Panasonic LUMIX G9II

[tribulum]

Bah oui, le 200-600 est un zoom ! Et je te garantis qu'il pique fort ! Et il n'y a pas de raison de faire payer ce tarif pour un 300 qui n'est pas un 600. Voir le prix d'un EF 4 de 300 is chez Canon par exemple. Le facteur multiplicateur x2 du M43  ne justifie pas le facteur multiplicateur x2 du tarif, et l'engin n'à même pas le mérite d'être compact ou léger comme les optiques modernes.

[Potomitan]

Ceux-là sont bien plus orientés vers la nouveauté.

Bien sûr que la nouveauté est un gros argument de vente. La preuve : le renouvellement des gammes dans tous les domaines sans qu'il n'y ait de besoin technique.

Mais je me plaçais dans l'absolu, donc sans le facteur "influençabilité irraisonnée".
😉

[ddi]

Bah oui, le 200-600 est un zoom !

qu'il faudrait plutôt comparer au 100-400 d'olympus ou de pana de part sa gamme et ouverture qu'au 150-400 non ?

[ddi]

J'ai jeté un œil sur camerasize, le G9II est plus gros que mon Sony A7R3.

Il a même exactement les mêmes dimensions que le A9III (des copieurs  ) et donc la même et agréable  prise en main : c'est ce qui compte pour certains.

https://camerasize.com/compare/#725,916

Le PEN-F est beaucoup plus petit et beau ...mais finalement beaucoup moins agréable à utiliser.

[tribulum]

Le 100-400 Olympus n'est pas au niveau. Rien à voir avec la qualité d'un 200-600 Sony pour tâter la photo animalière, malgré un tarif proche. Plutot au niveau d'un 75-300, fourni par Sigma avec une plus value de tarif et un range un peu amélioré. Va les comparer en magasin, tu comprendras de suite.

[ddi]

Le 100-400 Olympus n'est pas au niveau. Rien à voir avec la qualité d'un 200-600 Sony pour tâter la photo animalière, malgré un tarif proche. Plutot au niveau d'un 75-300, fourni par Sigma avec une plus value de tarif et un range un peu amélioré. Va les comparer en magasin, tu comprendras de suite.

Ce n'est certainement pas dans un magasin que je m'en ferais une idée comparative et avec un  appareil que je ne connais pas.
D'autres personnes bien plus avisées que toi et moi on du faire le comparatif sur le net.A voir donc.
De toute les façons si on est ici c'est bien par ce qu'on l'a choisit .
Ce qui n'enlève rien aux qualités (et défauts) de certains Sony.
Et ce n'est pas forcement une question de taille , de prix ou que sais-je ...

[rico7578]

Pour la qualité d'image et la dynamique, on est très loin, même avec un boîtier qui a plus de 6 ans.

Eh non pas tant que ça en fait... J'ai comparé des fichiers de S5II (24x36 plus récent que l'A7R3) ave ceux du G9II, et bien c'est très très proche, même au niveau bruit, c'est un peu meilleur certes, mais en très hauts isos (à partir de 3200 disons) àa reste crade aussi sur un 24x36 même super récent. Faut pas croire que c'est nickel. C'est certes plus propres qu'un m43 même récent, mais quand même la différence reste petite.

Pour l'AF, et le suivi, pas sûr que les M43 fassent mieux (je pense même le contraire). Maintenant, si c'est pour l'IA qui va trouver l'œil du train ou les fesses du coléoptère, on a pas ça sur le vieux Sony qui se contente de l'œil humain et des animaux familiers. Pour la stabilisation, Olympus reste, je pense, supérieur à tout le monde.

L'AF sur l'oeil c'est pourtant LA révolution sur les boitiers récents, depuis que la différence ne se fait plus sur la qualité d'image. (et maintenant LA toute nouvelle révolution c'est le global Shutte du A9III)
Ca aide tellement dans certains cas (ex : oiseaux rapides en vol), que ça révolutionne la prise de vue.
Après qui fait mieux, je ne sais pas, je n'ai pas comparé ces boitiers spécifiquement pour me prononcer.
Par contre tous les boitiers se valent pas là dessus c'est sur, y compris dans la gamme Sony d'ailleurs (le suivi sur l'oeil de l'A1 était bien meilleur que celui du A7IV par exemple), et c'est pareil sur la gamme m43, plus c'est haut de gamme et récent (ex : OM-1 ou G9II), mieux ça marche évidemment.
(PS : pourquoi venir parler d'Olympus et pas de Pana sur un post dédié au G9II ? D'ailleurs la stab des derniers Pana est largement au niveau des derniers Olympus pour ton info)

[rico7578]

Je ne trouve pas les tarifs délirants chez Sony, et la qualité des optiques actuelles est rarement decevante (en fait, toujours au top). Comparons un 150-450 OLY avec  le 200-600mm Sony (qui n'est pas vraiment une merde) 1600 roros contre 7000 roros. En croppant à 18mp, ça me fait un 300-900 juste en appuyant sur un bouton. Et le poids est comparable. Et voyons le tarif d'un 300f4 qu'ils aimeraient faire passer pour un 600 f4 ...

Euh là pour le coup la qualité d'image sera bcp moins bonne sur ton crop Sony + 200-600m
Déjà que le piqué du 200-600mm à 600mm pleine ouverture est médiocre.
Le récent Canon 200-800mm pique plus à 800mm que le Sony à 600mm, qui est un zoom milieu de gamme, contrairement à l'Olympus 150-400mm qui est un zoom très haut de gamme et bien plus piqué.

Le 300 F4 est certes un peu trop cher, mais oui en qualité il est comparable à un 600mm F4 (que j'ai eu aussi chez Canon), y'a que la profondeur de champ qui change (et le tarif, et l'encombrement/poids évidemment...)

[Palomito]

Le 100-400 Olympus n'est pas au niveau. Rien à voir avec la qualité d'un 200-600 Sony pour tâter la photo animalière, malgré un tarif proche. Plutot au niveau d'un 75-300, fourni par Sigma avec une plus value de tarif et un range un peu amélioré. Va les comparer en magasin, tu comprendras de suite.

Il me semble avoir vu un test qui disait que le Pana 100-400 n'était pas loin du Sony 200-600. Et sachant que l'Oly est plus piqué, ce serait intéressant d'avoir un vrai comparatif. je pense que le Sony est devant, mais à quel point ?

[rico7578]

Rappelle nous les tarifs d'un Olympus 150-400 et d'un Sony 200-600 ??... 🤔
Le prix de l'Olympus te paye un Sony A1 (et son grip si il faut faire un gros boîtier...) à mettre derrière l'objectif !!

2 objectifs absolument pas comparables, un zoom très haut de gamme vs un zoom médiocre

[rico7578]

Je ne serais clairement pas aussi catégorique. D'autant plus si l'on parle de boîtier qui dépassent déjà les 1000€ en fait. Ce consommateur là (celui qui est prêt à débourser plus de 1500€ donc), c'est plutôt le technophile passionné ou le photographe semi pro/pro et certainement pas le grand public qui lui, ne veut pas de boîtier qui dépasse et les 700/900€.

Ce marché du grand public achetant des appareils photo représente-t-il encore beaucoup de ventes ?
Je veux dire par là que dans mon entourage bcp de ces personnes là sont passés au smartphone depuis longtemps et ont revendu leurs reflex Canon ou Nikon des années 2010...
Pour moi le marché actuel de la photo ressemble maintenant à celui des années argentiques (sans compter les compacts argentiques de l'époque, équivalents aux smartphones d'aujourd'hui), donc un marché de niche et de passionnés, où les acheteurs sont en nombre restreint, mais près à dépenser bcp pour avoir du matos au top.
D'ailleurs on le voit, tous les constructeurs se recentrent désormais sur le haut de gamme (y'a qu'à lire les interviews récentes de toutes les marques au Salon de la Photo sur Phototrend), c'est à dire faire plus de marge (donc du haut de gamme) mais moins de quantité (donc pas marché de masse, mais oubli de passionnés).

[Nvan]

+1 Rico.

M'enfin on peut continuer dans le non sens total et comparer un boîtier qui a 6 ans avec un boîtier de 2023 comme le G9ii.

Sur presque tous les points, le G9ii annule l'a7r3. Et selon moi ce sont des points qui sont bien plus important que la taille du capteur et la résolution.

[Nvan]

Ce marché du grand public achetant des appareils photo représente-t-il encore beaucoup de ventes ?
...

Au moins (et largement) suffisamment pour acquérir de nouveaux clients sans qu'ils ne soient contraints d'investir beaucoup pour faire de la photo.

En période de fête du côté du M4/3 les GX9, GH5 et G90 trouvent sans problème de nouveaux acquéreurs. Et maintenant du côté du plein format , le S5 est une superbe porte d'entrée aussi.

Mentions spéciales aux GX9 et S5i qui cartonnent en période de fêtes/promo

[rico7578]

Bah oui, le 200-600 est un zoom ! Et je te garantis qu'il pique fort ! Et il n'y a pas de raison de faire payer ce tarif pour un 300 qui n'est pas un 600. Voir le prix d'un EF 4 de 300 is chez Canon par exemple. Le facteur multiplicateur x2 du M43  ne justifie pas le facteur multiplicateur x2 du tarif, et l'engin n'à même pas le mérite d'être compact ou léger comme les optiques modernes.

Nan il pique pas si fort que ça le Sony 200-600mm, c'est pas un cul de bouteille certes, mais c'est pas le piqué d'une optique fixe.
Pour avoir eu le Canon 300mm F4 L IS, il n'était pas terrible juste moyen dans le meilleur des cas.
Après je te rejoins que l'Olympus 300mm F4 est vendu un peu trop cher et est trop lourd/encombrant pour une optique m43.
Mais j'imagine que c'est le prix de la qualité optique, car souvent l'astuce des fabricants pour avoir une rendu optique au top est d'élargir le cercle image couvert par l'optique, afin que la zone couverte par le capteur soit loin des bords de l'image, du coup ça permet d'avoir moins de défaut, mais donc l'optique est plus encombrante... (y'a qu'à voir la taille des dernières optique Canon RF - sur ce coup là Sony se débouille mieux en proposant aussi qualitatif et plus compact, bravo à eux, mais les tarifs explosent par contre pour proposer ça, surement à cause du coup de la qualité des lentilles qu'il faut mettre pour obtenir cette qualité là tout en restant compact)

Bref faut comparer ce qui est comparable. Et pour gagner peu en qualité optique au final (passer de bon à très bon ou de très bon à excellent), ça demande bcp d'effort et donc le tarif s'en ressent forcément de façon disproportionnée.

[rico7578]

Bien sûr que la nouveauté est un gros argument de vente.

Oui faut jamais acheter à la sortie ! Toujours attendre que ça baisse (et que les défauts de jeunesse soient corrigés par le constructeur, sans nous le dire biensur)
Ayant déjà travaillé dans l'industrie grand public, c'est comme ça que ça se passe. Le marketing fixe une date, donc faut sortir le produit à cette date là impérativement (sinon le produit est dépassé ou arrive trop tard sur le marché et manquera sa cible).
Ensuite, y'a les 1ers retours utilisateurs, qui essuient les plâtres, et les appareils défectueux sont analysés et on corrige ensuite, pour que les modèles qui sortent ensuite de l'usine n'aient plus ces soucis.
Et je parle de problèmes aussi bien software que hardware.

Mais comme bcp d'acheteurs sont impatients, le constructeur fait de grosses marges à la sortie du produit, car le tarif est alors maximal. (y'a qu'à voir l'iPhone avec le fabricant chinois d'Apple qui réquisitionne les campagnes chinoises pour les premières semaines de production, là où la pic de production se fait, ensuite ils ont besoin de moins de monde, car la production prend son rythme de croisière bien moins élevé)

[rico7578]

Il me semble avoir vu un test qui disait que le Pana 100-400 n'était pas loin du Sony 200-600. Et sachant que l'Oly est plus piqué, ce serait intéressant d'avoir un vrai comparatif. je pense que le Sony est devant, mais à quel point ?

Oui voilà, ça doit être de cet ordre là en effet, le piqué du Sony 200-600mm comparable au piqué du Pana 100-400mm, bref ça reste dans le médiocre quoi, correct mais pas le top du top quoi.

Tony Northrup machinchose a fait ce genre de comparaisons (même si il le fait mal comme d'hab, à l'arrache et sans détails) où il compare les couples téléobjectif+appareil sur de l'animalier.
Car au final le résultat de l'image des détails de l'oiseau dépendra de la qualité optique biensur, mais aussi du crop, de la plage focale de l'optique, du nombre d pixels du capteur...Etc

Y'avait aussi "Three Blind Men and An Elephant" sur Youtube qui comparait le piqué sur des images de buildings new yorkais pris à de loin, entre un Nikon Z7II + 400mm F4.5 et le G9II + 100-400mm II, et bien y'avait plus de détails sur le Pana :
https://youtu.be/ETTeVi9QGQU?t=428
Bref fait comparer ce qui est comparable, c'est un tout (allonge de focale permise, qualité optique, pixels, gamme de prix...etc)

[rico7578]

M'enfin on peut continuer dans le non sens total et comparer un boîtier qui a 6 ans avec un boîtier de 2023 comme le G9ii.
Sur presque tous les points, le G9ii annule l'a7r3. Et selon moi ce sont des points qui sont bien plus important que la taille du capteur et la résolution.

Je pense aussi... ! Mais bon j'ai pas essayé ce A7R3, que le A1, A7IV..etc, bref que des Sony plus récents.
Déjà l'ergonomie Sony c'est niet pour moi 
Par contre le suivi AF sur l'oeil du Sony A1 avec le nouveau 70-200mm F2.8 II est vraiment bluffant. MAIS, je l'ai aussi essayé ce A1 avec le récent Sony 135mm F1.8, et bien les performance de l'AF sur l'oeil baissent alors considérablement !
Et pareil avec le Sony A7IV c'est aussi moins bon.
Comme quoi, encore une fois c'est un tout ! Optique et boitier
Et question tarifs... hmm hmm, le A1 (7000) + le 70-200 II (3000) = 10 000 euros Et ce n'est qu'un 70-200mm... avec un téléobjectif les tarifs s'envolent encore plus.

[rico7578]

Au moins (et largement) suffisamment pour acquérir de nouveaux clients sans qu'ils ne soient contraints d'investir beaucoup pour faire de la photo.
En période de fête du côté du M4/3 les GX9, GH5 et G90 trouvent sans problème de nouveaux acquéreurs. Et maintenant du côté du plein format , le S5 est une superbe porte d'entrée aussi.
Mentions spéciales aux GX9 et S5i qui cartonnent en période de fêtes/promo

Oui j'imagine vu le rapport qualité/prix !
Tous les acheteurs ne sont pas aveuglés par le marketing et l'effet nouveauté quand même donc
(et puis les longues focales de qualité c'est un domaine qd même très particulier, pour le coup là vraiment réservé à des passionnés normalement. Plein d'acheteurs n'ont pas besoin de ça)

[Potomitan]

Tony Northrup machinchose a fait ce genre de comparaisons (même si il le fait mal comme d'hab, à l'arrache et sans détails)...

Y'avait aussi "Three Blind Men and An Elephant" sur Youtube...

Sinon, y a même pas besoin d'aller de l'autre côté de l'Atlantique...
Y a juste à acheter les bons numéros de Chasseurs d'images.
Et là les comparaisons sont claires et nettes.

[ELWOOD]

Le matériel utilisé actuellement ne démérite pas, même si des évolutions sont évoquées ou espérées.
Il suffit de se promener dans les grandes surfaces pour constater la quasi disparition du rayon photo.
Des magasins spécialisés existent encore, mais le marché fond pire que les glaciers. Les iphones y poussent. 
Les fabricants se concentrent sur le haut de gamme, mais l'évolution du prix décroche par rapport au réel progrès.
Pas étonnant qu'il faudra prendre encore davantage soin de nos jouets et les faire durer, sauf à écouter le marketing . 

[Caulre]

Et le marketing, on l'écoute ! Voyez comme l'inutilité prospère, c'est fou !
C'est le grand boum des selfies en ce moment !
Au train ou nous mangeons notre terre, peut-être que ça durera moins longtemps que les impôts !

[Palomito]

Les fabricants se concentrent sur le haut de gamme, mais l'évolution du prix décroche par rapport au réel progrès.

Ca se discute sur le prix et l'évolution (oui par contre sur le haut de gamme). J'ai prix deux exemples au hasard.

Prix de lancement de :
- Sony A7 II : environ 2'000 CHF
- Sony A7 IV : environ 3'000 CHF
Hausse de 50%, c'est important. Mais on gagne un viseur correct, une rafale doublée, un bon stop de plus en isos, une protection contre la poussière, un AF sans comparaison, la reconnaissance des sujets, une autonomie presque doublée, 40% de résolution en plus etc... Est-ce que cela justifie la hausse du prix ? Je pense.

- Olympus EM5 II : 1'180 CHF
- OM System OM5 : 1'250 CHF environ
Hausse marginale, pour d'avantage de résolution, une protection tout temps certifiée, un vrai AF continu, la HHR, un obturateur au 1/32000e, l'anti-flickering,

[ELWOOD]

La Hi-faune est envahissante, elle met environ 700/900 € dans les derniers gadgets, et puis faut reequiper toute la colonie.
Que reste-t-il 💶 alors pour le passionné de boitiers non communicants dans l'ère des selfies ?
Une récente visite dans une grande surface à été cinglante, un rayon foto quasiment vide, que les socles, tandis que  ...
La déclinaison chez Nikon D600 > Z6 ou Zf reste dans des constantes de prix mais les objectifs s'envolent.
Je viens de faire des fotos avec un Gx9, Tz100 puis Iphone, hors passionné inconsolable, la différence est minime.
Aussi, il faut réellement pouvoir justifier un poids et un prix bien supérieur, puisque seul le passionné ne compte pas.
Évidemment on découvre rapidement les limites et l'intérêt d'un équipement, mais nous finissons dans la 🐺niche .

[Nvan]

Hello tout le monde 
Je fais mon retour au rayon photo de la Fnac de Saint-Lazare tous les vendredis, samedis et dimanches jusqu'au 23 décembre à compter d'aujourd'hui  !

Au programme :
- Présentation et prise en main des derniers Lumix (S5ii/X et G9ii).
- Vous pouvez toujours venir tester des objectifs donc n'hésitez pas à ramener vos boîtiers.
- Ami(e)s filmmaker, mon rig cinéma sera toujours à porter de main avec pas mal d'accessoires 🎬.

Ça sera l'occasion de croiser en chair et en os ceux que je n'ai pas encore eu le privilège de voir en vrai   

[petur]

J'y serai sans doute jeudi prochain mais je vais voir pour venir faire un tour la semaine prochaine.