Produits Bellini

Démarré par fraoul, Octobre 07, 2023, 19:56:47

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fraoul

Octobre 07, 2023, 19:56:47
Vu la pénurie de HC-110 qui a l'air de durer, il faut que je me tourne vers un autre révélateur pour films.
Je suis tenté d'essayer la marque Bellini, qui propose notamment une formule écologique sans hydroquinone.
Quelqu'un a-t-il déjà testé ces produits ?
Merci d'avance pour vos retours d'expérience, et tout conseil sur une alternative au HC-110 sera le bienvenu !

titisteph

#1
Octobre 08, 2023, 12:31:26
Salut Fraoul,

As-tu déjà entendu parler de l'ID-11?
:D ;)
Les trucs classiques sont souvent les meilleurs, c'est pour ça qu'ils sont classiques !

Je te comprends : j'aurais horreur de devoir changer un process dont je suis content, à cause d'une pénurie.

Jean-Claude

#2
Octobre 08, 2023, 14:01:21
Les produits Kodak actuels sont fabriqués par une boite chinoise qui a eu le droit d'y apposer le nom Kodak, et j'ai entendu pas mal de plaintes de qualité, notamment des oxydations prématurées venant des conditionnements.

N'importe quel "droguiste industriel" est capable de faire une copie parfaite d'une chimie noir et blanc originale puis de le commercialiser avec des modifications mineures pour ne pas se faire poursuivre.

Je n'ai jamais essayé Bellini, mais je crois que cela vaut le coups d'essayer.
Nous utilisons bien aujourd'hui du Rodinal qui vient de chez Adox (ou un copiste américain), l'Acufine (mon révélateur fétiche de Trix-X des années 70) se trouve à nouveau fait par un autre chimiste américain, sachant que les films ne sont plus les mêmes non plus, la Tri-X 2023 n'est pas la même que celle de 1990 elle même différente de celle de 1960 !

fraoul

#3
Octobre 08, 2023, 18:01:20
Merci à vous. Comme j'ai une production assez limitée, et que je développe par à coups, je pense que les révélateurs liquides concentrés sont peut-être plus adaptés que les poudres. Titisteph, pourquoi est-ce que tu utilises des révélateurs sous forme de poudre, c'est par habitude ou est-ce qu'il y a une raison particulière ?

titisteph

#4
Octobre 08, 2023, 20:21:03
Pour te répondre : dans le temps, j'utilisais l'Ilfotech Lc29, mais la bouteille se périmait avant que je la finisse. Mais excellent résultat.

Alors je suis passé à l'ID-11 en dose d'1 litre. Ca se conserve 6 mois au moins ( j'ai déjà poussé le bouchon jusqu'à quasi un an), et dans ce laps de temps, je suis sûr de finir les 1 litre.

Toujours été content du résultat, jamais de surprise. ( et pas vu de différence avec le lc29).
Pour ne pas mourir idiot, j'essaye depuis peu le Tmax liquide, qui est tout aussi bon que l'ID-11 pour la Delta 100, et bien meilleur pour la Delta 3200 (mais là, les temps préconisés sont trop courts).
Et aussi le Perceptol ( poudre), mais pas vu de différence flagrante sur la Delta 100, malgré une expo à 50 iso censée améliorer la finesse de grain.

Alors, poudre ou liquide, c'est pas un dogme, je ne choisis pas un révélo sur ce critère.

Mais je ne suis pas un coupeur de cheveux en 4, et je dois avouer qu'une fois la bonne densité trouvée, je ne constate pas trop de différence d'un révélo à l'autre. Sauf quand je dilue à 1 pour 3. Là, l'augmentation du grain est visible.

fraoul

#5
Octobre 08, 2023, 20:49:32
Merci pour ces conseils  :).
Je n'ai pas trop aimé le révélateur Foma en poudre car la dissolution était difficile et il restait toujours des cristaux, ce qui était pénible. Mais peut-être que les produits Ilford sont de meilleure qualité.

titisteph

#6
Octobre 08, 2023, 21:00:18
Oui, l'ID-11 est facile à diluer. Bien plus que le xtol de Kodak.

Seule contrainte de la poudre : attendre le lendemain de la dissolution de la poudre pour développer. Sinon, le révélo est trop actif.

Verso92

#7
Octobre 08, 2023, 22:30:37
Citation de: titisteph le Octobre 08, 2023, 21:00:18
Seule contrainte de la poudre : attendre le lendemain de la dissolution de la poudre pour développer. Sinon, le révélo est trop actif.

Tiens donc ?

titisteph

#8
Octobre 09, 2023, 07:11:31
Ne me dis pas que tu ne le savais pas, Verso! ;)

Verso92

#9
Octobre 09, 2023, 07:18:31
Citation de: titisteph le Octobre 09, 2023, 07:11:31
Ne me dis pas que tu ne le savais pas, Verso! ;)

Ben écoute, je n'ai jamais remarqué... c'est documenté ?


C'est vrai que je préparais souvent la veille, mais pour des questions de température (mélanges des solutions A et B réalisés avec de l'eau chaude).

titisteph

#10
Octobre 09, 2023, 08:27:00
C'était signalé dans Chasseur d'Images, qui conseillait d'attendre 24h avant d'utiliser le révélo qui venait d'être préparé, afin, je cite : «  de calmer ses premières ardeurs ». C'était dans un numéro des années 90, la grande époque où Ronan distillait des conseils labos au travers d'articles formateurs (que je suivais passionnément).

Mais je dois à la vérité de dire que je n'ai aucune preuve de la pertinence de ce conseil, vu que je n'ai jamais tenté de le transgresser.

Vrai ou faux, c'est toujours bon d'attendre le lendemain, ne serait-ce que pour permettre au liquide d'atteindre une température normale, et de laisser la poudre finir sa parfaite dissolution.

Verso92

#11
Octobre 09, 2023, 08:55:17 Dernière édition: Octobre 09, 2023, 09:02:13 par Verso92
Citation de: titisteph le Octobre 09, 2023, 08:27:00
Vrai ou faux, c'est toujours bon d'attendre le lendemain, ne serait-ce que pour permettre au liquide d'atteindre une température normale, et de laisser la poudre finir sa parfaite dissolution.

C'est ce que je faisais généralement, pour d'évidentes questions pratiques : la dissolution des poudres étant effectuée avec de l'eau chaude, j'attendais le lendemain pour faire ma solution 1+1.

Par exemple, si la solution était à 22°C, je complétais par de l'eau à 18°C.

Gilles

#12
Octobre 09, 2023, 08:57:06
J'utilise du D76 , sachet de poudre pour  3,8 l.
La poudre est diluée à 55°c , il faut attendre un certain temps après dissolution pour que la température tombe à 20°c ,  donc autant préparer le révélateur la veille.

fraoul

#13
Octobre 09, 2023, 10:23:47
Merci Gilles.

stratojs

#14
Octobre 09, 2023, 15:35:49
La baisse naturelle de la température est en fait la seule raison pour attendre. Kodak, et non CI, conseillait également de préparer les solutions 1+1 peu avant utilisation, avec de l'eau à la même température que le révélateur.

Jean-Claude

#15
Octobre 11, 2023, 15:28:05
Je ne vois pas pourquoi le HC110 ne serait pas un classique  ???
Recommandé par Ansel Adams en surdilution pour la Tri-X, combo que j'ai utilisé des dizaines d'années après calibrage perso comme décrit dans le volume "The Negative"

Pour le moment les produits Kodak  noir et blanc restants sont à fuir vu le n'importe quoi que les chinois en on fait. J'ai eu récemment du D76 Kodak plus que douteux donnant des négatifs bien trop légers.

Heureusement que de plus en plus de petites sociétés les reprennent, je viens d'apprendre qu'Adox vient de lancer le D76, une vonne noivelle après leur Rodinal.

Bru

#16
Octobre 12, 2023, 09:21:30
Citation de: titisteph le Octobre 08, 2023, 12:31:26
As-tu déjà entendu parler de l'ID-11?
ID 11 et D76 contiennent de l'Hydroquinone. Et fraoul n'en veut pas.
Dyslexique ou Disslexyque ?

fraoul

#17
Octobre 12, 2023, 10:45:11
En tout cas si les résultats sont comparables entre un produit avec et un sans, je pense que je saurai quoi choisir à l'avenir  :).
Ne reste plus qu'à faire la comparaison...

Jean-Claude

#18
Octobre 28, 2023, 15:33:21
Je viens de recevoir une info de source directe que l'ancien sous-traitant américain de Kodak pour le HC110 commercialise maintenant directement le même produit dans les mêmes bouteilles.
J'attends une réponse d'un distributeur européen pour se faire livrer en France.

A moins que quelqu'un en connaisse un en France qui le distribue déjà ?

Jean-Claude

#20
Octobre 31, 2023, 20:08:01
Citation de: fraoul le Octobre 28, 2023, 18:37:07
Fotoimpex en propose sous une version conditionnée par eux: https://www.fotoimpex.com/chemistry/fotoimpex-110-developer-500-ml-conc.html?mc_cid=adf7e545f7&mc_eid=b7519a73bb
Il s'agit de Foto Impex qui importe, conditionne en 500ml et vend le HC110 original venant des USA.

J'attends une livraison.

bruno37

#21
Novembre 01, 2023, 10:03:08
Citation de: titisteph le Octobre 09, 2023, 08:27:00
C'était signalé dans Chasseur d'Images, qui conseillait d'attendre 24h avant d'utiliser le révélo qui venait d'être préparé, afin, je cite : «  de calmer ses premières ardeurs ». C'était dans un numéro des années 90, la grande époque où Ronan distillait des conseils labos au travers d'articles formateurs (que je suivais passionnément).

Mais je dois à la vérité de dire que je n'ai aucune preuve de la pertinence de ce conseil, vu que je n'ai jamais tenté de le transgresser.

Vrai ou faux, c'est toujours bon d'attendre le lendemain, ne serait-ce que pour permettre au liquide d'atteindre une température normale, et de laisser la poudre finir sa parfaite dissolution.
ce que j'avais lu il y a longtemps, c'était plutôt pour laisser le temps au différents sels de se dissoudre complètement et éviter ainsi d'éventuelles rayures, mais je ne retrouve pas la source de cette information

Jean-Claude

#22
Novembre 01, 2023, 10:48:05
Citation de: bruno37 le Novembre 01, 2023, 10:03:08
ce que j'avais lu il y a longtemps, c'était plutôt pour laisser le temps au différents sels de se dissoudre complètement et éviter ainsi d'éventuelles rayures, mais je ne retrouve pas la source de cette information
Ayant travaillé longtemps dans la chimie industrielle je connais bien le problème.
Il s'agit d'un problème de cristallisation lorsque le produit passe de la phase liquide à solide lors de la fabrication.
Si la cristallisation n'est pas parfaitement contrôlée (homogénéité, température, pression, temps,...) il y a production d'un large spectre de tailles de grains y compris des particules très fines qui vont faire de la poussière (toxique) lors de la préparation des bains et être souvent plus dures à dissoudre que les gros grains. Les gros grains se dissolvent rapidement et les fines restent en suspension longtemps, d'où cette recommamdation d'attendre 24 heures pour que les fines soient dissoutes.
Qu'il y ai des fines du principal composant n'est pas gênant, ce n'est pas lui qui développe, il donne le pH du révélateur qui n'a pas besoin d'être ultra précis. Celà se complique avec l'agent développeur qui est présent en quantités infimes (métol, hydroquinone, vitamine C etc...). Là une partie de fines en suspension va impacter énormément la qualité du développement
Adox ayant repris la formule classique du D76 en poudre prétend l'avoir amélioré en baissant la température de dissolution et en éliminant la poussière toxique.
Dans les faits ils ont amélioré la cristallisation pour produire moins de fines.
https://www.fotoimpex.com/chemistry/adox-d-76-film-developer-to-mix-1000-ml.html

seba

#23
Novembre 01, 2023, 11:35:16
Citation de: stratojs le Octobre 09, 2023, 15:35:49
La baisse naturelle de la température est en fait la seule raison pour attendre.

Peut-être aussi histoire de décanter (il peut éventuellement y avoir des particules insolubles).

Jean-Claude

#24
Novembre 01, 2023, 17:50:14
Les produits eux-mêmes n'ont pas d'insolubles, sauf s'il est mal fabriqué il peut avoir des impuretés.
Le plus grand risque d'impuretés provient de l'utilisateur et de l'eau utilisée qui doit être filtrée directement sur le robinet, y compris l'eau de lavage, sous peine rayer les films.
Le petit filtre Paterson pour robinet est parfait (toile inoxydable reps )
J'ai déjà développé dans des dizaines d'endroits différents et toujours trouvé au nettoyage des particules dans le filtre après un développement (rouille, sable, téflon ), même dans des bâtiments pourvus de filtres sur le réseau.
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