Problemes de pare-soleil des optiques "Z"

[Yves PRA]

Bonjour à tous,
Depuis mes débuts en photo au siècle dernier, j'ai vu passer des dizaines de pare-soleil : à clic, vissant, emboitables, Nikon, Canon, Fuji, Olympus, de marque et "adaptables".
Jamais eu de souci avec aucun d'entre eux (en dehors d'un vissant coincé par du sable, mais c'est la faute au vent).
Depuis 2 ans j'en suis à ma quatrième optique Z :
24-200, 105/2,8 macro, 24-120 F4 et depuis 24 h un 14-30 mm
Et pour la quatrième fois, le pare-soleil est impossible à fixer !
Même en le tenant comme indiqué dans la doc, il faudrait beaucoup trop forcer pour aligner les repères.
Tous ces pare-soleil bloquent juste avant le"clic" final, impossible d'aligner les 2 repères !
Je vais devoir pour la quatrième fois sortir le papier de verre grain 600 / 800 et polir l'intérieur (à un seul endroit, qu'il faut déterminer avec précisison, pas le même pour chaque pare-soleil)
Pourtant, aucun défaut apparent dans le moulage, aucune "bavure" de plastique.
C'est juste mal fini/mal foutu.
Dommage pour du matériel de ce prix, que je n'ai pas envie d'abimer en forçant comme un bourrin.
Si je suis le seul à qui ça arrive, je vais chercher un exorciste spécialisé en hybrides Nikon !
Mes points de comparaison les plus récents :
Fuji 18-55/2,8 et Nikkor 50/1,4 G : 2 pare-soleil plastique "1/4 de tour" aussi, installés et enlevés avec 2 doigts, sans forcer, et qui tiennent parfaitement en place.
Demander la même chose pour les Z ne parait donc pas insumontable !

[Paréli]

Non, Jeff, pardon : Yves, t'es pas tout seul.

Cela m'est arrivé avec le Z 100x400 mais avec aucun de mes autres objectifs Z (d'ailleurs avec aucun des pare-soleils non considérés comme pros, je veux dire sans le poussoir d'encliquetage).
Si ma boutique n'avait pas été dans une banlieue lointaine - de la mienne en tout cas - je serais bien retourné pour le changer.

Et puis la flemme m'a fait sursoir au pensum du parking à Paris, et finalement, après quelques temps d'utilisation, et de forçage donc, surtout pour le retirer, ce fichu pare-soleil a sans doute convenu que j'allais ignorer sa réticence à me satisfaire et que j'allais faire la sourde oreille à ses oppositions infantiles.

Bien m'en a pris, et peut-être était-ce là la bonne réponse éducative, il est devenu de plus en plus fluide, et maintenant il accepte son job avec la même facilité que les autres.

[Yves PRA]

J'avais "forcé" un peu avec le 1er (le 24-200), mais j'ai du forcer 4 fois plus pour l'enlever, au rique d'abimer la partie avant de l'optique.
je suis passé au papier de verre tres vite !
Mais j'ai cru à un défaut ponctuel, un moule defectueux.
Je ne pensais pas devoir faire ça pour chaque objectif !
D'autant que c'est tres long, à réaliser en nombreuse étapes pour ne pas enlever trop de matiere (et avoir un PS qui tombe tout seul)
-> repérage des 2 "points dur" symétriques
-> premier passage à l'abrasif
-> nettoyage à l'eau, séchage
-> essai...
Et on recommence 6 à 10 fois !
'Nervant...

[Paréli]

J'avais "forcé" un peu avec le 1er (le 24-200), mais j'ai du forcer 4 fois plus pour l'enlever, au rique d'abimer la partie avant de l'optique.

Même constatation : c'est pour l'enlever que j'ai eu le plus de mal au début, au point que j'ai cru que je devrais le laisser en place au risque de tout arracher !
Et puis le temps (et l'usage ) a fait son oeuvre, maintenant je n'ai plus aucune résistance inadaptée, sans avoir rien gratté ou limé.

[Potomitan]

Et pour la quatrième fois, le pare-soleil est impossible à fixer !

Qu'en dit Nikon ?

[cphilphot]

Même constatation : c'est pour l'enlever que j'ai eu le plus de mal au début, au point que j'ai cru que je devrais le laisser en place au risque de tout arracher !
Et puis le temps (et l'usage ) a fait son oeuvre, maintenant je n'ai plus aucune résistance inadaptée, sans avoir rien gratté ou limé.

effectivement, 10 objos z et les plus récalcitrants, ce sont les clipsables sans boutons verroulllables. Il faut les « roder » . Mon z 800 avec bouton verrouillable est pas mal aussi dans son genre.

[barberaz]

Pour contraster, aucun souci sur les 3 optiques Z que j'utilise. Ils datent de début 2021, peut-être des séries plus anciennes ou récentes ?...

[thierry95]

Pour ce qui concerne la conception mécanique de ce type d'accessoire , à l'évidence Nikon a des gros progrès à faire, clairement ils sont tous pénibles à monter et démonter.

C'est lamentable !

[barberaz]

Pour ce qui concerne la conception mécanique de ce type d'accessoire , à l'évidence Nikon a des gros progrès à faire, clairement ils sont tous pénibles à monter et démonter.

C'est lamentable !

Ils doit aussi être question de séries, les paresoleils de mes 3 objectifs se clippent facilement en étant parfaitement fixes et alignés avec le repère, sans que j'ai eu à utiliser du papier de verre, suis-je le seul ?

[luistappa]

24-70 f4 acheté l'année dernière dur à monter (clic) dur à démonter, même chose sur le 14-30 acheté le mois dernier...
Et surtout impossible verrouiller en position retourné... Sans commentaire

[Potomitan]

Je suis atterré de lire ce fil... Ça semble lamentable. Comment cela peut-il être cautionné par Nikon ??...
🙄

[namzip]

En pare soleil, je n'ai que ceux des 24/70 et 85. Celui du 24/70 est un peu récalcitrant.
Par contre, ceux des 28 et 40 sont parfait.

[doublesalto]

Aucun problème avec celui d'un 24-70 2,8
Par contre surpris de la présence d'un loquet
Les pire pare soleil : Leica avec le « machin » en caoutchouc à glisser ( ex 35 fle, sem21,...)

[doublesalto]

Oupps , j'ai confondu avec le bouchon de face, je retire pour leica

[Verso92]

Par contre, ceux des 28 et 40 sont parfait.

Oui !

[pan59]

Aucun problème avec mon Z 24-70 f/4 , par contre acheté d'occasion donc peut-être avait-il eu le temps de se "faire" 

[Tonton-Bruno]

Pas de problème particulier avec les pare-soleil du 24-70 f/4 ni avec celui du 50mm f/1,8.

[luistappa]

Le risque avec les PS qui doivent se faire au début est qu'ils continuent à se faire (s'user) et qu'ensuite ils ne tiennent plus bien.

Le système n'est pas digne de la série S,
Sur mon 16-80 (golden ring) il y a un bouton de verrouillage, tout fout le camp ma pauvre dame...

[JD39]

Sur mon Z24/120, je le laisse en permanence...

[cphilphot]

Sur mon Z24/120, je le laisse en permanence...

c'est ce que je fais aussi pour la majorité de mes objectifs.

[al646]

Pareil, mais comme je retourne les PS pour mettre les objectifs dans le sac, cela fait 1 démontage/montage pour le retourner dans le bon sens puis démontage/montage pour remettre dans le sac, donc 4 manips par utilisation... Le passage au Z risque de me contrarier sur ce point, le souci est largement évoqué sur d'autres forums, mais heureusement cela reste quelquechose de secondaire, faudra faire avec

c'est ce que je fais aussi pour la majorité de mes objectifs.

[barberaz]

Pareil, mais comme je retourne les PS pour mettre les objectifs dans le sac, cela fait 1 démontage/montage pour le retourner dans le bon sens puis démontage/montage pour remettre dans le sac, donc 4 manips par utilisation... Le passage au Z risque de me contrarier sur ce point, le souci est largement évoqué sur d'autres forums, mais heureusement cela reste quelquechose de secondaire, faudra faire avec

Ou pas... je fais comme toi et découvre ce problème en lisant ce fil alors que j'utilise 3 optiques Z depuis presque 3 ans. Manifestement il y a de grosses disparités entre certaines séries de PS.

[55micro]

Le risque avec les PS qui doivent se faire au début est qu'ils continuent à se faire (s'user) et qu'ensuite ils ne tiennent plus bien.

Ce qui m'est arrivé avec les PS du 16-85 et 18-105. Plus de clic en bout de course.

Quand on veut mettre un filtre, ou ranger dans le sac en occupant moins de place, il faut bien les retirer de temps en temps.

[Yves PRA]

Merci pour vos commentaires et réponses : au moins je me sens moins seul !
Laisser le PS en place : difficile vu la place qu'il prend dans le sac, c'est très large sur le 14-30 : je le range en général dans une poche au dessus du sac (c'est large mais plat).
Et pour le 24-120, PS vraiment trop long pour le sac de transport.
Le PS du 24-70 2,8 G est un modèle du genre : tenue parfaite, un bouton pour déverrouiller, ne bouge pas d'un millimètre.
Idem pour le 50/1,4 et le 70-300 G, pourtant pas des optiques Pro. J'étais habitué à ce type de matériel.
Mais ça c'était avant...
Je suppose que les PS actuels sont fabriqués "ailleurs" que les optiques, avec peut être des changements de prestataire, ce qui explique les séries sans problème et... Les autres.
Quand à forcer pour roder, je préfère le papier de verre (à petite dose et par touches successives), que de risquer d'abimer l'objectif.
J'ai du forcer la première fois pour le 24-200, verrouillé avec difficulté mais quasi impossible à enlever (quelle que soit la position des doigts et leur force d'appui).
Et juste pour mémoire, un PS HB-102 (pour 24-120) est vendu 45 euros, comme le HB-86/82 (14-30mm f/4 S) : Prix unique, et on fait pas dans le "modique" !
(Le papier grain 600 n'est pas fourni : 6,90 € chez Casto, couvre toute la gamme Z)

[Verso92]

Je suppose que les PS actuels sont fabriqués "ailleurs" que les optiques, avec peut être des changements de prestataire, ce qui explique les séries sans problème et... Les autres.

J'avais eu le même problème avec le Nikkor f/2.8 35-70 AF-D : le PS ne tenait pas (le l'avais d'ailleurs perdu au bord d'un torrent).

Avec celui que j'avais racheté, plus de problème...

[Tonton-Bruno]

Je ne laisse jamais les PS en place, et chaque fois que je change d'objectif, je retourne les 2 pare-soleil.
Depuis 4 ans, j'ai dû faire ça des milliers de fois sur mes optiques Z et les PS n'ont jamais eu la moindre faiblesse.

En revanche, le PS de mon AF-S 105 VR n'a pas tenu 15 jours.
Je l'ai changé et le suivant s'est pété lui aussi au bout de 15 jours.
Un copain a cru me dépanner en en achetant un autre pour moi, qui lui aussi s'est pété au bout de 15 jours.

Depuis, je ne monte sur cet objectif AF-S qu'un PS vissant en caoutchouc.

[Marcellou]

Bonjour,
Pour ma part aucun souci de verrouillage ou déverrouillage sur mes objectifs Z (3 zooms dont le 14 30, 4 fixes) Le seul que je laisse en permanence est sur le 50 macro, il est si petit que l'on ne s'aperçoit pas s'il y est ou pas...
En guise d'anecdote, la premières fois que j'ai souhaité enlever le PS sur le 24 70, j'ai cru qu'il était bloqué... J'avais oublié d'appuyer sur le bouton de déverrouillage...
A présent tout se passe bien !
Effectivement, il doit y avoir un problème de série.

[kochka]

Une seule fois il y a bien longtemps.

[Yves PRA]

"Depuis, je ne monte sur cet objectif AF-S qu'un PS vissant en caoutchouc."
C'est peut être LA solution....
Pas encore fait remonter le problème à Nikon, qui va sans doute me dire "voyez avec votre revendeur".
Après, il faut être certain que le PS "non Nikon" soit bien adapté : sur un ultra grand angle, 1 mm de trop ça se voit !
J'avais essayé un PS caoutchouc pour le 85 mm AF 1,8, l'original en métal et vissant était peu pratique. Mais à F8 il apparaissait en haut et en bas de l'image (et en argentique je m'en  suis rendu compte au retour de vacances... Sur des diapos ça ne pardonne pas). La compatibilité "Nikon 85 mm 1,8 AF" était bien inscrite su le PS !
Sur un 14 mm j'hésite.

[Yves PRA]

Voila, ponçage fait.
Il y a 4 minuscules "picots" dans la glissière du pare-soleil (1,5 mm de haut et 2 mm de long). il faut les diminuer de moitié environ, et bien les polir (doù le grain 600) : leur pente est beaucoup trop forte (> 45°).
Après 9 essais (+ 9 nettoyages / séchages...) ça fonctionne parfaitement, pour le mettre, l'enlever, le retourner.
j'aurai préféré que ce boulot soit fait à l'usine et pas dans ma cuisine...
Ça me fait penser aux Moskvitch 400 soviétiques des années 50, dont les heureux et riches propriétaires devaient régler les freins des réception s'ils voulaient survivre.

[BKO]

Bonjour , le pare soleil du 800mm 6,3 en monture Z n'est pas idéal non plus il se défait trop facilement , notamment en cas de pression , qui cause une déformation , impossible de l'appuyer même légèrement pour prendre appui sans risquer qu'il se défasse et le fût qui le reçoit est en plastique aussi , on aurait espéré des gorges de fût en métal pour user le plastique du parasoleil plutôt que celui de l'objectif

le 14-120, en tout cas le mien, possède effectivement un parasoleil "dur" mais utilisable

pour les gros objectifs la solution ,: Karl Zemlin Carmel USA , qui fabrique toute une gamme indestructible, y compris sur mesure , mais ils sont parfois très durs au début aussi

Bonnes photos

[Bernard2]

A mon avis pas besoin de ponçage. Pour le montage faut simplement entourer la monture du para entre le pouce et l'index en anneau pour appliquer une force sans déformation  (pas par les ailettes sinon il y a déformations qui empêchent la rotation).
Ca reste ferme  (c'est ce qu'il faut) mais facile.

[namzip]

Bonjour bernard, une longue éclipse.

[luistappa]

Première utilisation intensive des objectifs Z, après 3 jours à Naples et de nombreux changement avec rangement sac à dos et banane donc montage-démontage des PS, ceux du 24-70 et du 14-30 sont devenus presque OK.

C'est donc à priori bien une question de rodage

[salamander]

Du coup, la question, c'est de savoir ce que va donner le rodage sur un pare soleil déjà poncé...

[barberaz]

Il fallait y poncer avant...

[Yves PRA]

Pour Bernard2 :
"A mon avis pas besoin de ponçage"
J'ai essayé plusieurs fois de "déformer" le PS en appuyant fort (tres fort !) sur les zones striées en face des repères (recommandé par Nikon dans sa doc), et ensuite sur les zones à 90° des repères : rien n'y fait, les picots sont trop gros ou leur "pente" trop forte.
Pour Salamander :
"Du coup, la question, c'est de savoir ce que va donner le rodage sur un pare soleil déjà poncé... "
Le premier poncé est le PS du 24-200, depuis 2 ans pas de souci : il tient bien malgré des dizaines de mouvements et d'encliquetage : a chaque utilisation, l'enlever de la position retournée, le mettre en place, l'enlever et le reposer retourner, ça en fait des mouvements !
Une fois poncé je crois qu'il y a beaucoup moins de frottement, donc d'usure du plastique.
D'ou l'intérêt d'y aller par petites touches, 4 ou 6 fois suivies de test plutôt qu'un grand coup de râpe !
Et quand j'estime que c'est bon, il reste quand même un point dur (mais acceptable pour l'objectif).
Il faut juste bien nettoyer à fond avant de tester.
Mais ça c'est normal : je ponce, donc j'essuie.