Honnêteté? Carte bancaire

Démarré par ChatOuille, Décembre 13, 2023, 13:04:36

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ChatOuille

Décembre 13, 2023, 13:04:36
Bonjour,
je ne sais pas si je suis inquiet, ou plutôt étonné. Je viens de passer commande chez AliExpres pour un article de moins de 40€. Il y a 2 ou 3 ans j'avais aussi commandé une petite bricole chez eux. Depuis, plus rien.
J'ai constaté qu'ils disposaient bien de mes coordonnées. Tout semblait en règle. J'ai cliqué sur le bouton « Payer ». Je n'ai pas dû introduire les données de ma carte bancaire. Je ne sais même pas quelle carte j'aurais choisie. Je m'attendais de tomber sur le site de ma banque pour confirmer le payement, mais il ne s'est rien passé. J'ai reçu confirmation de ma commande et 2 heures plus tard ils me confirment que cela a été expédié, bien que je n'ai pas encore de tracking.
Je suppose que AliExprès dispose des données de ma carte bancaire avec laquelle j'ai payé il y a 3 ans (j'espère qu'elle n'est pas périmée), mais je n'ai pas eu accès à ces données.
Ma question est simple : Est-il possible de payer via soit une carte bleue soit carte de crédit sans passer par la banque et confirmer ? Evidemment je vais tenir mes extraits à l'œil, mais s'ils ont encaissé par carte de crédit, je le verrai plus tard.

makhno

#1
Décembre 13, 2023, 13:10:16
Citation de: ChatOuille le Décembre 13, 2023, 13:04:36
Bonjour,
je ne sais pas si je suis inquiet, ou plutôt étonné. Je viens de passer commande chez AliExpres pour un article de moins de 40€. Il y a 2 ou 3 ans j'avais aussi commandé une petite bricole chez eux. Depuis, plus rien.
J'ai constaté qu'ils disposaient bien de mes coordonnées. Tout semblait en règle. J'ai cliqué sur le bouton « Payer ». Je n'ai pas dû introduire les données de ma carte bancaire. Je ne sais même pas quelle carte j'aurais choisie. Je m'attendais de tomber sur le site de ma banque pour confirmer le payement, mais il ne s'est rien passé. J'ai reçu confirmation de ma commande et 2 heures plus tard ils me confirment que cela a été expédié, bien que je n'ai pas encore de tracking.
Je suppose que AliExprès dispose des données de ma carte bancaire avec laquelle j'ai payé il y a 3 ans (j'espère qu'elle n'est pas périmée), mais je n'ai pas eu accès à ces données.
Ma question est simple : Est-il possible de payer via soit une carte bleue soit carte de crédit sans passer par la banque et confirmer ? Evidemment je vais tenir mes extraits à l'œil, mais s'ils ont encaissé par carte de crédit, je le verrai plus tard.
oui,celà dépend des sites,chez digit;non,chez zoo plus oui.
Paix dans le Monde

dioptre

#2
Décembre 13, 2023, 13:13:08
Citation de: ChatOuille le Décembre 13, 2023, 13:04:36
Bonjour,
je ne sais pas si je suis inquiet, ou plutôt étonné. Je viens de passer commande chez AliExpres pour un article de moins de 40€. Il y a 2 ou 3 ans j'avais aussi commandé une petite bricole chez eux. Depuis, plus rien.
J'ai constaté qu'ils disposaient bien de mes coordonnées. Tout semblait en règle. J'ai cliqué sur le bouton « Payer ». Je n'ai pas dû introduire les données de ma carte bancaire. Je ne sais même pas quelle carte j'aurais choisie. Je m'attendais de tomber sur le site de ma banque pour confirmer le payement, mais il ne s'est rien passé. J'ai reçu confirmation de ma commande et 2 heures plus tard ils me confirment que cela a été expédié, bien que je n'ai pas encore de tracking.
Je suppose que AliExprès dispose des données de ma carte bancaire avec laquelle j'ai payé il y a 3 ans (j'espère qu'elle n'est pas périmée), mais je n'ai pas eu accès à ces données.
Ma question est simple : Est-il possible de payer via soit une carte bleue soit carte de crédit sans passer par la banque et confirmer ? Evidemment je vais tenir mes extraits à l'œil, mais s'ils ont encaissé par carte de crédit, je le verrai plus tard.
d'aprè mon expérience
ce sont des choses qui arrivent pour certains sites cette non confirmation
si la carte est périmée normalement ils le savent d'après la date de validité
dans ce cas tu est invité à rentrer les nouvelles coordonnées

Gérard B.

#3
Décembre 13, 2023, 14:04:11
Je peux acheter sur Amazon en un clic. Les coordonnées de la carte de crédit sont enregistrées. Il en va de même pour le renouvellement de mon abonnement annuel de l'antivirus.
Pas de panique.

jesus

#4
Décembre 13, 2023, 14:48:15
Tu n'aurais pas utilisé Paypal ?

pan59

#5
Décembre 13, 2023, 15:09:01
Citation de: jesus le Décembre 13, 2023, 14:48:15
Tu n'aurais pas utilisé Paypal ?

Ben justement , si il avait utilisé PayPal , il aurait été redirigé sur le site de PayPal après moulte vérifications et aurait immédiatement reçu un mail de confirmation de règlement par PayPal  ;)

Mais comme le signale Gerard B , tu peux enregistrer un mode de règlement sur de nombreux site de e-commerce pour éviter de le ressaisir ensuite
Nikon D500 + Z6II

ChatOuille

#6
Décembre 13, 2023, 15:29:07
Merci,
vous me rassurez. C'est surtout parce que je ne me considère pas un vrai client de cette société. J'ai juste acheté une bricole il y a 3 ans et c'est tout, mais je vois qu'ils me conservent bien au chaud. Puis c'est bien la première fois que je paye presque sans le savoir, sans passer par la banque et sans taper un code. Mais c'est aussi vrai qu'actuellement pour des petits montants je peux payer avec la carte bleue simplement en la présentant (sans code).
Les choses ont bien changées. Je comprends que les banques préfèrent rembourser des petits montants en cas d'abus, mais simplifier les transactions.C'est win-win.

Katana

#7
Décembre 13, 2023, 19:00:39
Citation de: ChatOuille le Décembre 13, 2023, 15:29:07
Merci,
vous me rassurez. C'est surtout parce que je ne me considère pas un vrai client de cette société. J'ai juste acheté une bricole il y a 3 ans et c'est tout, mais je vois qu'ils me conservent bien au chaud. Puis c'est bien la première fois que je paye presque sans le savoir, sans passer par la banque et sans taper un code. Mais c'est aussi vrai qu'actuellement pour des petits montants je peux payer avec la carte bleue simplement en la présentant (sans code).
Les choses ont bien changées. Je comprends que les banques préfèrent rembourser des petits montants en cas d'abus, mais simplifier les transactions.C'est win-win.

Lors de mes commandes chez Amazon, et depuis au moins 1 an, je suis systématiquement renvoyé vers ma banque pour valider le paiement via un code. Même pour 30 euros.

ChatOuille

#8
Décembre 13, 2023, 19:34:48
Avant c'était comme ça. Je suis étonné de ce payement aussi rapide. J'ai même reçu la facture. En principe, ça semble sérieux. Ils disent quand-même que si je ne reçois pas l'article (ce qui est possible car je crois que cela vient de Chine), ils vont me rembourser.

bp30700

#9
Décembre 14, 2023, 08:31:45
Je commande beaucoup chez Ali, Prélèvement sur compte bancaire Boursorama secondaire que j'alimente en fonction de mes achats. S'il n'y a pas assez d'euros, paiement refusé, si je veux réellement cette commande, je remet des euros sur le compte.

Je n'ai jamais eu de problèmes.

Positif:
-prix intéressant sur les mêmes articles que l'on trouve sur Amazon.
- des articles que je découvre, astucieux et pratiques pour la cuisine et le bricolage.
Négatif:
Descriptif erroné, photos trompeuses pour la taille, ce que l'on reçoit est souvent plus petit. 

Qualité à voir dans le temps.

Pour électronique, j'ai commandé des Smartphones à des prix défiant toute concurrence, des modèles Samsung pas encore commercialisé en Europe.
Mais c'est des copies, le S24 est vendu avec un stylet mais  qui ne se loge pas dans le smartphone.

patoche1

#10
Décembre 14, 2023, 08:51:34
Si ce sont des copies, j'appelle ça de la contrefaçon, rigoureusement interdite et risque pour le vendeur autant que l'acheteur....
J'éviterais....

Tonton-Bruno

#11
Décembre 14, 2023, 10:04:03
Positif:
-prix intéressant sur les mêmes articles que l'on trouve sur Amazon.
Forcément ! Ils n'acquittent pas la TVA ni les droits de douane !

- des articles que je découvre, astucieux et pratiques pour la cuisine et le bricolage.

Négatif:
Descriptif erroné, photos trompeuses pour la taille, ce que l'on reçoit est souvent plus petit. 

Qualité à voir dans le temps.

Mais c'est des copies.
C'est de la contre-façon

Libre à chacun d'acheter des broutilles à des pirates chinois, on ne risque pas grand chose, mais il n'y a pas de quoi s'en vanter.

Oleg

#12
Décembre 14, 2023, 12:59:28
Citation de: Gérard B. le Décembre 13, 2023, 14:04:11
Les coordonnées de la carte de crédit sont enregistrées. Il en va de même pour le renouvellement de mon abonnement annuel de l'antivirus.

Une remarque un peu HS mais qui vaut d'être faite je crois : il faut toujours garder un oeil sur les renouvellements automatiques d'abonnement et, si possible, en garder la maîtrise. J'ai découver bien trop tard (de nombreux mois après) que le prix de mon abonnement anti-virus (dans mon cas, Bitdefender mais peu importe) avait plus que doublé lors de son renouvellement auto l'année suivante (passé de 35 € à 85 € par an) ! J'ai aussitôt dé-coché "renouvellement auto" qui était coché par défaut à l'installation et, à l'échéance, j'ai simplement pris un nouvel abonnement à... 35 €.

optix

#13
Décembre 14, 2023, 13:38:33
Citation de: ChatOuille le Décembre 13, 2023, 13:04:36
....... Est-il possible de payer via soit une carte bleue soit carte de crédit sans passer par la banque et confirmer ? Evidemment je vais tenir mes extraits à l'œil, mais s'ils ont encaissé par carte de crédit, je le verrai plus tard.
Oui et aucun souci avec AliExpress. En plus ils savent gérer la TVA depuis environ 1 an et la livraison en 10 jours ça marche aussi très bien, probablement avec de stock en zone franchisée.
Pour ma part je passe mes paiements Ali via Paypal et la sécurité est totale pour l'acheteur. (même niveau qu'Ebay)  Paypal envoie par mail une facturette de paiement pour chaque transaction Ali, donc très facile de contrôler. Par contre LBC à fuir uniquement à cause des défections bancaires déjà subies avec leur service "financier".
passion de la technique

ChatOuille

#14
Décembre 14, 2023, 16:22:21 Dernière édition: Décembre 14, 2023, 16:33:25 par ChatOuille
Merci de vos réactions. C'est bien de partager nos expériences. Homme averti en vaut deux. Je vais commenter plusieurs points qu'on a soulevé.
● Copie et prix. Je suppose qu'on doit proposer des copies , comme partout, mais dans mon cas c'est plutôt le contraire. Je n'ai pas commandé à cause du prix, mais parce que  je n'ai pas trouvé ailleurs ce que je cherche. Je veux une station météo avec projection sur le plafond. Comme ça, avant de me lever, je vois sous les draps le temps qu'il fait dehors. Cela semble con, mais je trouve pratique en hiver. Voilà le lien Amazon (j'ai aussi cherché ailleurs sans succès) :
https://us.amazon.com/s?k=weather+station&content-id=amzn1.sym.e881e452-29d9-4f18-8c82-960c7da2c196%3Aamzn1.sym.e881e452-29d9-4f18-8c82-960c7da2c196&pd_rd_r=2f26a0f5-edf0-4968-983b-c1b832f1fb6d&pd_rd_w=lLbR0&pd_rd_wg=3id0D&pf_rd_p=e881e452-29d9-4f18-8c82-960c7da2c196&pf_rd_r=7TM3S46MP6MVFCJR5D1X&qid=1702563661&ref=sugsr₃
Je n'ai pas fouillé très loin, mais aucune des stations dispose une projection. Chez AliExprès j'ai trouvé à l'instant.
● Qualité. Il doit y avoir de tout. La première fois j'ai commandé un filtre IR de marque chinoise. Il est de très bonne qualité, comparable aux marques réputées. Je ne connais pas la qualité de l'article que je viens de commander. Ce que je peux dire est que j'en ai eu deux, achetés dans une grande enseigne, à un prix bien plus élevé. Les deux sont tombés assez rapidement en panne. Cela me paraît difficile que celui que j'attends soit encore pire. Il faut aussi faire attention à ce qu'on commande. Je ne prends pas beaucoup de risques, car il s'agit toujours des montants inférieurs à 50€  (même 40€). De plus, je n'ai pas eu d'autre option, n'ayant pas trouvé ailleurs.
● Fiscalité. La TVA est incluse. Normalement cela doit passer par la douane. Si celle-ci va me compter des frais, je n'en sais rien. En principe pour des montants aussi minuscules, ils ne réagissent pas. Les frais administratifs risquent d'être bien supérieurs au montant récupéré. A l'époque la marchandise était distribuée à partir du Royaume Uni (UE), mais maintenant la situation a changée.
● Clarté. Je ne sais pas si l'article commandé est plus grand ou plus petit de ce que la photo montre.  Pour moi, plus sera petit, plus sera mieux. La facture est claire et montre bien un 21 % de TVA. Les frais d'envoi sont nuls. Jusqu'à présent je n'ai rien à dire concernant l'honnêteté. En revanche j'ai déjà eu pas mal de déboires (et perdu pas mal d'argent) avec des sociétés françaises et belges. Jamais en Allemagne ni aux Pays Bas.
● Délai de livraison. En général ils respectent les délais, mais ils sont longs. Cela vient de loin. Ma commande passée le 12 décembre est prévue pour être livrée seulement le 3 janvier de l'année prochaine. Cela prouve qu'ils gèrent leur stock, ce qui est un point en leur faveur. Je dispose d'un tracking et je peux donc tenir à l'oeil l'arrivée du coursier. En général, si l'article est en stock, il faut compter une semaine. En revanche, j'ai eu pas mal de soucis en Belgique, où je ne commanderai qu'en cas de strict besoin.
● Pour la contre-façon, je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Je n'ai pas vu de mention de marque. Une chose est de vendre une copie-conforme et l'autre est de copier certaines caractéristiques, ce qui est très courant. Je ne vois pas où ils auraient pu copier car je n'ai trouvé pas ailleurs.

jeff40120

#15
Décembre 14, 2023, 16:37:36
Citation de: ChatOuille le Décembre 13, 2023, 13:04:36
Bonjour,
je ne sais pas si je suis inquiet, ou plutôt étonné. Je viens de passer commande chez AliExpres pour un article de moins de 40€. Il y a 2 ou 3 ans j'avais aussi commandé une petite bricole chez eux. Depuis, plus rien.
J'ai constaté qu'ils disposaient bien de mes coordonnées. Tout semblait en règle. J'ai cliqué sur le bouton « Payer ». Je n'ai pas dû introduire les données de ma carte bancaire. Je ne sais même pas quelle carte j'aurais choisie. Je m'attendais de tomber sur le site de ma banque pour confirmer le payement, mais il ne s'est rien passé. J'ai reçu confirmation de ma commande et 2 heures plus tard ils me confirment que cela a été expédié, bien que je n'ai pas encore de tracking.
Je suppose que AliExprès dispose des données de ma carte bancaire avec laquelle j'ai payé il y a 3 ans (j'espère qu'elle n'est pas périmée), mais je n'ai pas eu accès à ces données.
Ma question est simple : Est-il possible de payer via soit une carte bleue soit carte de crédit sans passer par la banque et confirmer ? Evidemment je vais tenir mes extraits à l'œil, mais s'ils ont encaissé par carte de crédit, je le verrai plus tard.

Une autre solution qui évite de se retrouver dans ta situation :

La ECB, en fait une carte bleue à usage unique pour un seul montant.
De ce fait, il ne peut y avoir qu'un règlement pour une somme choisie à un moment donné.
La banque génère une carte bleue à usage unique, donc impossibilité pour quiconque d'utiliser ultérieurement les données.

Quelques banques proposent ce service par abonnement annuel qui est peu onéreux et SUR .

C'est pour moi le seul et unique moyen de payer à distance en toute sécurité sans être tenu de passer par la divulgation des données de la CB.

optix

#16
Décembre 14, 2023, 17:56:11
Citation de: ChatOuille le Décembre 14, 2023, 16:22:21
.......
● Fiscalité. La TVA est incluse. Normalement cela doit passer par la douane. Si celle-ci va me compter des frais, je n'en sais rien. En principe pour des montants aussi minuscules, ils ne réagissent pas. Les frais administratifs risquent d'être bien supérieurs au montant récupéré. A l'époque la marchandise était distribuée à partir du Royaume Uni (UE), mais maintenant la situation a changée.
● Clarté. Je ne sais pas si l'article commandé est plus grand ou plus petit de ce que la photo montre.  Pour moi, plus sera petit, plus sera mieux. La facture est claire et montre bien un 21 % de TVA. Les frais d'envoi sont nuls. Jusqu'à présent je n'ai rien à dire concernant l'honnêteté. En revanche j'ai déjà eu pas mal de déboires (et perdu pas mal d'argent) avec des sociétés françaises et belges. Jamais en Allemagne ni aux Pays Bas.
......
Fiscalité = je n'ai plus dû payer de frais de douane depuis que la TVA est libellé incluse dans le prix de vente du produit acheté (ali, ebay)
Je n'ai pas encore vu non plus dans mes comptes de retro-débit de tva associée à des achats antérieurs. (les cgu paypal ont prévu qu'ils peuvent le faire)
clarté : en général le produit est un peu plus petit. (la vérité si je mens)
passion de la technique

ChatOuille

#17
Décembre 14, 2023, 19:18:24
C'est curieux. Vous dites tous que le produit est plus petit. Ma commande précédente correspondait à un filtre IR. La taille était bien celle de mon objectif, autrement cela n'aurait pas de sens. Pour l'article commandé, je ne sais pas encore, mais, comme déjà dit, moins encombrant il est, tant mieux. Ce que je vois bien est que la description est sommaire et incomplète. Pas de marque, pas de description de l'alimentation, pas de distance de projection. Pour cette raison j'ai commandé le plus cher, en espérant que je pourrai projeter sur le plafond. On verra.

bp30700

#18
Décembre 14, 2023, 20:49:55
Droits de douane réglés, pas de problèmes, je me suis renseigné au près d'eux. Voir le site des douanes.

C'est pas facile d'y voir clair, leur marchandise vient souvent rapidement d'entrepôts européens.

D'après mes nombreuses commandes, l'outillage de bricolage et de jardinage pas de problèmes (si on ne l'utilise pas professionnellement).

Pour les vêtements j'ai acheté des sweats à capuche pour mes petits enfants, de bonne qualité et surtout des motifs correspondant à leur activité extra scolaire, piano, guitare et échecs.
 

ChatOuille

#19
Décembre 14, 2023, 23:00:40 Dernière édition: Décembre 14, 2023, 23:08:51 par ChatOuille
Merci de ce renseignement. Je ne me fais de soucis pour la douane car pour un montant pareil, je ne risque pas grande chose. Je viens de consulter le tracking et cela semble fonctioner. Le produit est déjà parti le 15/12 à 1:58. Ici on est le 14, mais dans une heure ce sera le 15. L'important est que cela veut dire qu'ils ont le produit en stock.
Je me permettrai d'ajouter qu'il ne faut pas avoir des préjugés. Il s'agit d'une multinationale comme tant d'autres. Elles cherchent toujours le bénéfice maximum. Les Chinois ont fait beaucoup de bêtises, mais ils s'adaptent progressivement très bien au marché occidental et à nos règles. Les Japonais ont aussi débuté en copiant nos produits, mais maintenant c'est un empire.

gemphoto

#20
Décembre 15, 2023, 00:29:47
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338323.msg8792233.html#msg8792233

AliExpress ou LBC, personnellement pas de problème (en espérant que cela continue).
Pour les paiements tout dépend du montant et de la banque, elles n'appliquent pas toutes les mêmes règles
Pour la douane il faut privilégier les envois gratuits.
Quand à PayPal c'est un intermédiaire de plus, et ce n'est pas l'assurance tout risque.....

Tonton-Bruno

#21
Décembre 15, 2023, 08:05:53
Si la TVA est acquitté, cela signifie que les frais de douane le sont aussi, d'une manière ou d'une autre.

optix

#22
Décembre 15, 2023, 12:30:52
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2023, 08:05:53
Si la TVA est acquitté, cela signifie que les frais de douane le sont aussi, d'une manière ou d'une autre.
J'aurais plutôt dit PAS de frais de douane dans ce cas, puisque (j'imagine que) la détermination si la TVA doit être recouvrée ou pas peut être automatisée entre la plateforme qui a facturé la TVA et le Trésor Public. Les colis arrivant à la douane avec une facture sans TVA nécessitent un processus de recouvrement de la TVA, ce qui peut justifier les frais de dédouanement.
passion de la technique

gemphoto

#23
Décembre 15, 2023, 14:25:38
Citation de: gemphoto le Décembre 15, 2023, 00:29:47
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338323.msg8792233.html#msg8792233
Quand à PayPal c'est un intermédiaire de plus, et ce n'est pas l'assurance tout risque.....

Tous risques bien sûr!!!

zuiko

#24
Décembre 15, 2023, 16:28:31
Citation de: ChatOuille le Décembre 13, 2023, 13:04:36
Est-il possible de payer via soit une carte bleue soit carte de crédit sans passer par la banque et confirmer ?

A question simple, réponse simple :
Oui c'est possible si le marchand a enregistré (avec ton accord) les coordonnées de ta carte bancaire et si son processus d'encaissement ne met pas en œuvre le contrôle interbancaire 3D Secure ( qui consiste a demander à la banque distante (la tienne) de contrôler l'identité du possesseur de la carte).
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