Quel 1er appareil pour débutant ?

[Ferato]

Bonjour tout le monde,

Alors voila, je souhaite me lancer dans la photographie (loisir uniquement). Je voyage beaucoup et j'aimerai immortaliser ces beaux moments pour ensuite les imprimer en album et en publier quelques unes sur les réseaux notamment.

Je suis un grand débutant je n'ai jamais eu d'appareil photo. Je réalise aujourd'hui mes clichés avec mon iphone 11 pro.
J'ai donc de nombreuses questions et surtout besoins d'avis, le monde de la photo n'est pas facile à comprendre quand on débarque...
Je me suis pas mal renseigné depuis quelques temps et commence donc à comprendre quelques trucs. Ceci dit, vos expériences me seront bien utiles.

J'ai un budget d'environ 500-600€ (oui je sais c'est pas beaucoup). Au vu de mon budget serré, je pense que l'idéal serait de passer par de l'occasion.

Première question : aujourd'hui en 2024 (bonne année à tous d'ailleurs), pour un débutant avec un faible budget, l'hybride est-il vraiment un bon choix ? Un reflex ne serait-il pas mieux ?

Après de longues recherches, j'ai retenu 2 appareils, 1 hybride et 1 reflex. Il s'agit du Lumix G80 (370€ en occas) et le Canon 250D (440€ en occas).
Avez-vous des avis sur ses appareils ? Ou peut-être me recommandez-vous autre chose ?
Enfin, est-il vraiment pertinent d'acheter un appareil entrée de gamme si on a un téléphone performant ? Y'aura-t'il vraiment une grande différence ?

Merci d'avance à tous ceux qui sauront m'aider 

[Nikojorj]

Reflex pourquoi pas, c'est plus lourd mais ça se trouve pas cher en occase. Y'a pléthore de choix, ne t'arrête peut-être pas sur un seul modèle, tous sont bons depuis 2012 en gros.

Pense quand même à intégrer des objectifs dans ton budget (idéalement au moins un zoom transstandard "à tout faire" ou presque, et éventuellement un télézoom et/ou une focale fixe ouverte en complément pour le presque) ; j'imagine que tes prix sont avec au moins un zoom.

[Ielle]

Bonjour et bienvenue,

Pour débuter et dans un budget raisonnable il y a :

(Hybride) PANASONIC Lumix DC-G110 +12-32mm f/3.5-5.6 > 650€ en neuf
Site Digit-Photo : https://www.digit-photo.com/PANASONIC-Lumix-DC-G110-12-32mm-f-3-5-5-6-rPANASONICDCG110KEG.html

(Reflex) CANON Eos 2000D + EF-S 18-55 IS II > 470€ en neuf
Site Digit-Photo : https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-2000D-EF-S-18-55-IS-II-rCANON2728C003.html

* Sinon un article intéressant : Hybride ou Reflex, que choisir ?
https://lartdelaphoto.fr/appareil-photo-hybride-ou-reflex-que-choisir/

[Potomitan]

Enfin, est-il vraiment pertinent d'acheter un appareil entrée de gamme si on a un téléphone performant ? Y'aura-t'il vraiment une grande différence ?

Bcp de ceux qui viennent du smartphone sont déçus.

1/ parce que le smartphone fait tout un tas de bidouilles pour améliorer les photos. Par exemple faire plusieurs photos à différentes expositions pour les assembler en ne gardant que les meilleures zones.
On peut faire exactement les mêmes bidouilles avec un appareil photo, mais... il faut le faire soi-même (et assembler sur un ordi, pour reprendre l'exemple).

2/ les appareils photo ne commencer à communiquer que depuis très récemment. Donc pour partager une image d'un ancien boîtier il faudra d'abord la télécharger sur l'ordi avant de pouvoir la transmettre/partager.

Par contre un appareil photo permettra de faire des choses qu'un smartphone ne sait pas faire. Par exemple les forts grossissements ou avoir un excellent suivi autofocus sur un sportif ou une voiture.

L'appareil photo permet aussi de garder l'entier contrôle de la photo. Tandis que le smartphone va régulièrement pousser trop loin les curseurs.

Enfin je conseillerais plutôt un objectif un peu spécialisé qu'un à-tout-faire. Parce que ton smartphone est encore là pour ça. Par contre un petit 50mm sur un reflex permettra de découvrir la gestion de la profondeur de champ pour les portraits familiaux ou la photo de nuit grâce à sa grande ouverture. Ou un telezoom qui permettra des grossissement très propres contrairement à un smartphone.

Dans ton budget j'aime bcp les Nikon D7100/7200 (250-350€) + 35mm F/1.8 (75-100€) + 50mm F/1.8 (50-100€).
Ou avec un 18-105mm en zoom à tout faire.
Il y a aussi plein de bon zooms genre 50-200mm et 70-300mm pour 100-150€ (mais je n'ai plus en tête les meilleurs d'entre eux).

Ces boîtiers restent très performants et ouvrent la porte d'un des systèmes les plus complets en objectifs.

[Ferato]

Merci pour vos réponses.

J'ai entendu dire que le Canon 2000D était vraiment pas terrible..
Je suis passé à coté des Nikon D7100/7200, je vais y jeter un oeil.

Vous n'avez pas forcément d'avis sur le Lumix G80 et le Canon 250D ?
Le G80 me tente mais les objectifs semblent être + cher que pour le 250D. Peut-être un autre avantage des reflex ?

[Nikojorj]

J'ai entendu dire que le Canon 2000D était vraiment pas terrible.

Faut y prendre en main, mais y'a pas de gros loup non. Même chez Canon.

Le G80 me tente mais les objectifs semblent être + cher que pour le 250D. Peut-être un autre avantage des reflex ?

Ce n'est pas ce dont j'avais l'impression, ça dépend surtout de ce que tu compares?

[Potomitan]

Merci pour vos réponses.

J'ai entendu dire que le Canon 2000D était vraiment pas terrible..
Je suis passé à coté des Nikon D7100/7200, je vais y jeter un oeil.

Vous n'avez pas forcément d'avis sur le Lumix G80 et le Canon 250D ?
Le G80 me tente mais les objectifs semblent être + cher que pour le 250D. Peut-être un autre avantage des reflex ?

Le 2000D est du tout début de gamme. Les photos seront néanmoins qualitatives mais l'expérience photographique sera bcp moins agréable : AF lent, plage AF étroite, viseur "trou de serrure". Le 250D est très similaire. (Personnellement j'éviterais : dans votre budget rentrent de beaux appareils  😊)

A l'inverse les D7100/7200 bénéficient d'un excellent AF à plage large (comme les Canon 60D/70D/80D aussi je pense). Et ce type de boîtier dispose de toutes les fonctionnalités et de tous les accessoires dont on peut avoir besoin un jour ou l'autre.

L'AF des G80 a une plage très large mais il est bcp moins réactif que celui d'un bon reflex. Pour le reste je laisse parler ceux qui ont des boîtiers de ce système.

[Ielle]

Oui le Canon EOS 250D est largement meilleur que le Canon EOS 2000D. Le prix est aussi différent.
Sinon pour de l'occasion il est toujours préférable d'aller voir en boutique, parfois il y a une garantie de 6 mois sur l'appareil.

Canon EOS 250D : un très bon reflex pour débuter :
https://www.cnetfrance.fr/produits/test-canon-eos-250d-39888791.htm

CANON EOS 250D + 18-55 IS STM Argent
https://www.digit-photo.com/CANON-Eos-250D-18-55-IS-STM-Argent-rCANON3461C001.html

[Potomitan]

Je fais une proposition "alternative", que la plupart vont trouver saugrenue... Mais je m'explique.

Nikon D700 : ce boitier a marqué l'histoire de la photo, et on le trouve désormais pour 300-400€.
- On parle là d'un boîtier pro,
- Construit comme un tank (certains disent "on pourrait planter des clous avec" 😬),
- Lourd (donc on le sent en main).

Mais quelle expérience photo pour le néophite !
Le viseur est monstrueux : tout paraît très grand et très lumineux par rapport à tous les boîtiers évoqués jusqu'à présent.
Le plaisir tactile est là : on sent que c'est du pro.

Avec un petit 50mm, on est dans votre budget, mais on vit une toute autre expérience que ce qu'un boîtier léger moderne fera ressentir  😁

[Potomitan]

- Construit comme un tank (certains disent "on pourrait planter des clous avec" 😬),
- Lourd (donc on le sent en main).

Pour avoir une idée des tailles  😉

Pour le plaisir d'utiliser un boîtier pro, ça par contre c'est plus difficile à faire ressentir  😊

[bp30700]

Pour voyager je te conseillerai un bridge qui sera plus polyvalent.
J'ai 2 boitiers et 6 objectifs du 10mm au 450 mm un mix de zoom et de fixe, mais j'ai 60 ans de photos derrière moi.

Pour ton usage je ne te conseillerai pas un reflex.

Regarde les bons compacts ou les bridges.

[Ferato]

Nikon D700 : ce boitier a marqué l'histoire de la photo, et on le trouve désormais pour 300-400€.
- On parle là d'un boîtier pro

Je ne risque pas d'être un peu perdu en ayant dans mes mains comme premier appareil un boitier pro ?

Regarde les bons compacts ou les bridges.

J'avoue ne pas avoir été très séduis pas les bridge et compacts...

[Nikojorj]

Je ne risque pas d'être un peu perdu en ayant dans mes mains comme premier appareil un boitier pro ?

Ce n'est pas plus compliqué, c'est juste plus lourd.
Attention au prix des objectifs avec le D700, aussi : les zooms sont souvent chers en 24x36. Côté budget, je conseillerais un plus petit format, quand même.

L'avantage du µ4/3 (chez Olympus je recommande l'E-M10mk², les versions d'après de l'E-M10 sont plutôt moins bien) c'est que tu as des objos à bon prix : cf. par exemple https://www.mpb.com/fr-fr/cat%C3%A9gorie/objectifs-photo-vid%C3%A9o/objectifs-pour-hybrides/objectifs-%C3%A0-monture-micro-quatre-tiers?sort[productPrice]=ASC

Une question importante, c'est si tu vas avoir besoin d'un AF suivi efficace pour des sujets très remuants type sport (ou gamins, aussi) : là, dans ces gammes de prix, un reflex se débrouillera mieux.

[Ielle]

Ceci n'est que mon avis.

Pour débuter > niveau budget, poids de l'appareil, simplicité, polyvalence, choix des objectifs...

• (Hybride) PANASONIC Lumix DC-G110 +12-32mm f/3.5-5.6

• (Reflex) CANON EOS 250D + 18-55 IS STM

Canon 250D vs Panasonic G110
https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-250d-vs-panasonic-g110

[Potomitan]

Je ne risque pas d'être un peu perdu en ayant dans mes mains comme premier appareil un boitier pro ?

Pas forcément, non.

D'un côté tu te mets en mode P (comme Program) et iso automatique, et le boitier choisit les paramètres d'exposition pour toi (le temps que tu comprennes les qq basiques de l'exposition).

Et un boîtier pro à l'avantage d'avoir la philosophie un bouton une fonction. Donc moins besoin de plonger dans les menus pour modifier tes paramètres.

Ce n'est pas plus compliqué, c'est juste plus lourd.
Attention au prix des objectifs avec le D700, aussi : les zooms sont souvent chers en 24x36. Côté budget, je conseillerais un plus petit format, quand même.

Ca dépend de ce qu'on veut faire (et donc... acheter).
100 à 200€ pour un grand angle entre 20 et 35mm.
50 à 100€ un 50mm standard.
150€ le 85mm pour des portraits sympas.
300€ un Sigma 70-200mm F/2.8 pour le sport.
Etc etc

Les "vieux" reflex ont ce gros avantage d'être devenus "has-been" aux yeux des ignorants et leur cote en occasion est désormais extrêmement basse.

Ça reste pour moi une façon sympa de photographier autrement. Surtout si on veut connaître une expérience différente en venant d'un smartphone.

Tout comme certains vieux jetons comme moi trouvent du plaisir à ressortir un boîtier manuel et un film N&B  😊

Et si un jour le virus le prend pour de bon, notre ami aura tout le temps de se mettre à la page côté matériel s'il en estime le besoin.

[Nikojorj]

Les "vieux" reflex ont ce gros avantage d'être devenus "has-been" aux yeux des ignorants et leur cote en occasion est désormais extrêmement basse.

Oui, c'est vrai, j'avais plus en tête la cote des objos Nikon récents mais il y a bien moins cher.

[Ferato]

Une question importante, c'est si tu vas avoir besoin d'un AF suivi efficace pour des sujets très remuants type sport (ou gamins, aussi) : là, dans ces gammes de prix, un reflex se débrouillera mieux.

Honnêtement non. Je ne suis pas très "photo de famille" et je n'ai aucune intention de prendre des photos type sport. Ce serai vraiment axé nature, paysage, architecture (intérieure et extérieure peut être)

L'avantage du µ4/3 (chez Olympus je recommande l'E-M10mk², les versions d'après de l'E-M10 sont plutôt moins bien) c'est que tu as des objos à bon prix : cf. par exemple https://www.mpb.com/fr-fr/cat%C3%A9gorie/objectifs-photo-vid%C3%A9o/objectifs-pour-hybrides/objectifs-%C3%A0-monture-micro-quatre-tiers?sort[productPrice]=ASC

J'avais regardé l'E-M10mkIII mais je n'ai pas été emballé. Je vais regarder le mkII sur tes conseils alors.

Ceci n'est que mon avis.

Je te remercie, je me suis noté ces 2 appareils dans ma liste.

Les "vieux" reflex ont ce gros avantage d'être devenus "has-been" aux yeux des ignorants et leur cote en occasion est désormais extrêmement basse.

Dans ce cas si on part sur des "anciens excellents" appareils, le Canon 6D et le 5DmkII sont du même style que le Nikon D700 j'imagine ?

[Potomitan]

Dans ce cas si on part sur des "anciens excellents" appareils, le Canon 6D et le 5DmkII sont du même style que le Nikon D700 j'imagine ?

Oui. Mais moins bien  😎😁
NB : le 5D est le pro, le 6D l'amateur.

Ce n'est que mon avis bien sûr 😉 mais c'est à ce moment que j'ai quitté Canon pour Nikon, parce que l'AF y était bien meilleur : plus rapide mais surtout plus de point AF répartis sur une plage plus large et un joystick pour les choisir rapidement.

Canon proposait la même chose mais uniquement sur leurs EOS-1 (boîtiers pros monoblocs comme les Nikon D1/D2/D3). Ils n'ont rattrapé ce retard dans les autres gammes que bien plus tard : 6Dii et 5Diii. Du coup ces (excellents) boîtiers ne sont pas dans ton budget.

[Nikojorj]

Honnêtement non. Je ne suis pas très "photo de famille" et je n'ai aucune intention de prendre des photos type sport. Ce serai vraiment axé nature, paysage, architecture (intérieure et extérieure peut être)

Le reflex perd un avantage alors. Reste la visée (plus agréable, mais moins d'informations), et parfois le prix.

Dans ce cas si on part sur des "anciens excellents" appareils, le Canon 6D et le 5DmkII sont du même style que le Nikon D700 j'imagine ?

Les capteurs Canon de cette époque sont beaucoup plus bruités (ça peut devenir gênant sur un contre-jour en paysage).

[Palomito]

Alors voila, je souhaite me lancer dans la photographie (loisir uniquement). Je voyage beaucoup et j'aimerai immortaliser ces beaux moments pour ensuite les imprimer en album et en publier quelques unes sur les réseaux notamment.

On peut peut-être prendre la question par un autre bout. Tu veux publier tes images dans des albums (très bonne idée). As-tu essayer de tirer un album avec des photos prises avec ton Iphone 11 ? Si oui, que leur reproches-tu ? Sinon... essaie déjà pour voir.

J'ai en tête qu'on tire facilement du A4 avec ce smartphone. Donc, à priori, je doute que pour un album, ou des réseaus sociaux visionnés sur téléphone, le téléphone soit réellement un problème.

Autre chose : pour bénéficier vraiment des avantages d'un boitier comme le 6D ou le D700, il faudrait idéalement passer par le raw. Ce qui implique un ordinateur, un écran, une sonde de calibration. Pour un budget limité, est-ce raisonnable si tu n'es pas déjà équipé ?

Partant du principe que tu vas probablement faire du jpg, je vois à priori 2 pistes :

1. partir sur du Fuji qui produit de très bons jpg. X-T20 ou X-E2 par exemple. avec soit 1-2 fixe ou un petit zoom

2. rester sur ton Iphone et apprendre à régler les images qui sortent de ton téléphone ou les améliorer après la prise de vue.

A ce stade, partir sur plus gros risque de te décourager. J'ai vu trop de monde acheter un réflex parce qu'il fait de meilleures photos et le laisser au placard après 1 an.

[Nikojorj]

Bonne réflexion, oui : le meilleur appareil c'est celui que tu as déjà (et que tu connais).

[sabonis]

Bonne réflexion, oui : le meilleur appareil c'est celui que tu as déjà (et que tu connais).

Tout cela n'est pas faux sauf que faire des photos au smartphone, les réglages fins notamment c'est quand même pas agréable et ergonomique.
Tout dépend si le souhait de notre ami est d'apprendre la photo ou seulement avoir des photos plus qualitatives.
Si il y a une envie d'apprendre comment ca fonctionne, d'envisager le triangle d'exposition, les smartphones, bridges et autres compacts aussi performants soient ils en qualité d'image, sont à éviter...à mon avis.
Dans ces cas là, le plaisir d'aller farfouiller dans les menus pour faire un réglage m'échappe un peu et est assez castrateur.
Après, la plupart des modèles évoquées permettent déjà de mettre un pied dans la photo avec des angles d'attaque différents selon les envies et besoins.
Y a-t-il besoin de légèreté et compacité ? si c'est le cas un hybride type Olympus OMD EM10, panasonic gx80,  Fuji Xe2 ou sony a6000... seront des pistes à favoriser.
Un Nikon d7100/7200 permettra une visée et une prise en main plus agréable avec tous les réglages ) portée de main et qui pourra éventuellement suivre la progression de l'utilisateur pendant un moment.

[Palomito]

Tout cela n'est pas faux sauf que faire des photos au smartphone, les réglages fins notamment c'est quand même pas agréable et ergonomique.
Tout dépend si le souhait de notre ami est d'apprendre la photo ou seulement avoir des photos plus qualitatives.
Si il y a une envie d'apprendre comment ca fonctionne, d'envisager le triangle d'exposition, les smartphones, bridges et autres compacts aussi performants soient ils en qualité d'image, sont à éviter...à mon avis.
Dans ces cas là, le plaisir d'aller farfouiller dans les menus pour faire un réglage m'échappe un peu et est assez castrateur.
Après, la plupart des modèles évoquées permettent déjà de mettre un pied dans la photo avec des angles d'attaque différents selon les envies et besoins.
Y a-t-il besoin de légèreté et compacité ? si c'est le cas un hybride type Olympus OMD EM10, panasonic gx80,  Fuji Xe2 ou sony a6000... seront des pistes à favoriser.
Un Nikon d7100/7200 permettra une visée et une prise en main plus agréable avec tous les réglages ) portée de main et qui pourra éventuellement suivre la progression de l'utilisateur pendant un moment.

Effectivement, j'ai un peu zappé l'envie, ou non, d'apprendre la technique photographique.

On peut discuter sur l'intérêt d'un compact. Un Lx100 II est loin d'être inintéressant je trouve (je ne le possède pas).

Pour le reste, d'accord.

[Ferato]

On peut peut-être prendre la question par un autre bout. Tu veux publier tes images dans des albums (très bonne idée). As-tu essayer de tirer un album avec des photos prises avec ton Iphone 11 ? Si oui, que leur reproches-tu ? Sinon... essaie déjà pour voir.

Pour ce qui ai de publier sur les réseaux effectivement le résultat est très bon (outre la perte de qualité à cause de la compression des posts) car ça reste en "format smartphone". J'ai déjà imprimé plusieurs albums avec les photos prises de mon iphone, et pour le coup je suis un peu déçu : j'ai l'impression que dés que ça sort du "format smartphone" il y'a une perte de qualité assez importante. Mes photos pleines de détails et de très bonne qualités sur téléphone ne sont pas si belles que ça une fois imprimée.

1. partir sur du Fuji qui produit de très bons jpg. X-T20 ou X-E2 par exemple. avec soit 1-2 fixe ou un petit zoom

Le Fuji X-T20 est en tête de ma liste. En plus d'être un beau boitier il correspond à beaucoup de mes critères. Seule la prise en main sans poignée creusée fait défaut pour moi

Tout cela n'est pas faux sauf que faire des photos au smartphone, les réglages fins notamment c'est quand même pas agréable et ergonomique.
Tout dépend si le souhait de notre ami est d'apprendre la photo ou seulement avoir des photos plus qualitatives.

Vous pensez que si je passe pas des heures à faire du traitement d'image et retouches, l'achat d'un boitier n'aura pas beaucoup d'avantage dans mon cas par rapport à mon iphone ? Que la qualité ne gagnera pas tant que ça au final ?

[Potomitan]

Vous pensez que si je passe pas des heures à faire du traitement d'image et retouches, l'achat d'un boitier n'aura pas beaucoup d'avantage dans mon cas par rapport à mon iphone ? Que la qualité ne gagnera pas tant que ça au final ?

Qq'un disait plus haut (à juste titre) que le format raw ("brut" en anglais, pour brut de capteur) permet de tirer le meilleur parti de son appareil. Disons que si on "entre en photographie" il faut (lire "on peut et c'est mieux") aussi envisager l'ecosystème, et ça passe par un logiciel pour deux choses : éditer ses photos et les cataloguer.

Personnellement j'utilise Lightroom (formule d'abonnement mensuel) : ce logiciel (ou un autre équivalent !) te permettrait par exemple au départ d'utiliser sa fonction "réglages automatiques" et tu retrouves à peu près les réglages d'un smartphone (y compris le côté sursaturé qui ne plait pas à tous). Ensuite libre à toi d'apprendre au fil de l'eau.

Et puis le partage n'est pas aussi facile que depuis un smartphone. Ca passe souvent par l'export d'une photo dans un dossier avant de pouvoir la transmettre par le biais souhaité. Il existe des logiciels qui stockent les photos en ligne et permettent un partage plus aisé, mais ces logiciels sont bcp moins complets sur un plan purement photographique. Si c'est un sujet important pour toi, les appareils les plus récents permettent de télécharger automatiquement les photos sur son smartphone, donc un partage qui redevient simple (dommage que les fabricants d'appareils aient autant traîné pour intégrer ce genre de fonctionnalités...  😡😤).

Tout ça ne prend pas forcément des heures, mais disons que si tu veux tirer la quintessence de tes clichés et organiser ta bibliothèque, le temps devant l'ordi n'est pas négligeable.