Objectifs manuels pour Sony FE

Démarré par Jean_Charles, Février 09, 2024, 20:53:36

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Jean_Charles

Je pensais essayer les  objectifs manuels, principalement en photo de rue (hyperfocale) et je cherche des modèles en monture Sony FE d'un bon rapport qualité-prix ...
Merci !


JCCU

Citation de: Jean_Charles le Février 09, 2024, 20:53:36
Je pensais essayer les  objectifs manuels, principalement en photo de rue (hyperfocale) et je cherche des modèles en monture Sony FE d'un bon rapport qualité-prix ...
Merci !

Les Loxia, les Voigtlander....


Potomitan

Citation de: JCCU le Février 09, 2024, 21:59:51
Voigtlander

+1

Ils ont développé une superbe, très qualitative (la qualité a un prix bien sûr...).

Et accessoirement, leurs objectifs bien que manuels disposent de contacts électriques et de la puce qui renseignera le boîtier (et les exifs)
Capelloamitan

Jean_Charles

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 02:46:06
+1

Ils ont développé une superbe, très qualitative (la qualité a un prix bien sûr...).

Et accessoirement, leurs objectifs bien que manuels disposent de contacts électriques et de la puce qui renseignera le boîtier (et les exifs)

Dans le cas contraire cela influe sur les réglages hors objectif (Sensibilité et vitesse) ? On ne pourrait pas choisir entre les priorités (ouverture, vitesse, manuel) ?

Nikojorj

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 02:46:06
Et accessoirement, leurs objectifs bien que manuels disposent de contacts électriques et de la puce qui renseignera le boîtier (et les exifs)
Très utile avec la stab capteur, et aussi pour savoir ce qu'on a fait dans les Exifs.

Après, un Helios44 est moins cher! ;) 

Citation de: Jean_Charles le Février 10, 2024, 09:32:18
On ne pourrait pas choisir entre les priorités (ouverture, vitesse, manuel) ?
Si le boitier ne peut pas commander le diaph, ça risque de frotter pour la priorité vitesse. ;) ;)

JCCU

Citation de: Jean_Charles le Février 10, 2024, 09:32:18
Dans le cas contraire cela influe sur les réglages hors objectif (Sensibilité et vitesse) ? On ne pourrait pas choisir entre les priorités (ouverture, vitesse, manuel) ?

Avec un vieil objectif manuel qui n'a pas de contact, tu peux choisir:
     manuel (auquel cas, tu règles toi même le diaphragme et la vitesse, en supposant bien sur que l'objectif soit à ouverture réelle)
     figer le diaphragme auquel cas le boîtier réglera la vitesse
Par contre le boîtier ne peut pas régler le diaphragme; Donc si tu figes la vitesse, il ne pourra jouer que sur les isos (si isos auto)

Jean_Charles

Je comptais essayer un objectif manuel 35mm à pas cher (pas de regrêt si ça ne me plait pas), principalement en hyperfocale (photo dîtes de rue) ...
Question bête : en hyperfocale, pas besoin de faire une mise au point manuelle ?

Nikojorj

Réponse bête : ça dépend (de tes exigences de netteté, de comment tu fermes, de là où est située l'hyperfocale en fonction, par rapport à là où est ton ou tes sujets).

Potomitan

Citation de: Jean_Charles le Mai 04, 2024, 10:02:06Question bête : en hyperfocale, pas besoin de faire une mise au point manuelle ?

La question n'est pas bête, mais la réponse est sans doute... "Ça dépend" ! 😬
... de ton exigence.
Que considères-tu comme étant le bon cercle de confusion ?

➡️ Celui basé sur l'acuité visuelle de l'observation d'un tirage à distance courante ?
➡️ Celui basé sur le grain d'un film argentique ?
➡️ Celui basé sur la définition de ton capteur ? (entre 2 et 4x plus exigeant que l'habituel argentique ?).

D'ailleurs... Les qq échelles de profondeur de champs qui subsistent sont calculées sur quel critère ? (quand elles ne sont pas fantaisistes, ce qui est quand même la norme malheureusement... 😕)
Capelloamitan

polohc

Citation de: Jean_Charles le Mai 04, 2024, 10:02:06Je comptais essayer un objectif manuel 35mm à pas cher (pas de regrêt si ça ne me plait pas), principalement en hyperfocale (photo dîtes de rue) ...
Question bête : en hyperfocale, pas besoin de faire une mise au point manuelle ?

En photo de rue, en hyperfocale, selon la distance du sujet, il sera plus ou moins net si tu ne fais pas le point dessus.
Quelle-est la destination de tes photos, visu écran ou tirage ?
Quelle est ton budget ?
Il est plus tard que tu penses

JCCU

Citation de: Jean_Charles le Mai 04, 2024, 10:02:06Je comptais essayer un objectif manuel 35mm à pas cher (pas de regrêt si ça ne me plait pas), principalement en hyperfocale (photo dîtes de rue) ...
Question bête : en hyperfocale, pas besoin de faire une mise au point manuelle ?


Normalement en hyperfocale,on règle la MAP avant. Par exemple avec un 35 mm et à f/8, l'hyperfocale est d'environ 5 m.Donc il te faut faire ce réglage ; Mais ensuite, tu n'es pas censé le faire au moment de la prise de vue.

JCCU

Citation de: Potomitan le Mai 04, 2024, 12:27:46.....

D'ailleurs... Les qq échelles de profondeur de champs qui subsistent sont calculées sur quel critère ? (quand elles ne sont pas fantaisistes, ce qui est quand même la norme malheureusement... 😕)

Pas trop le problème: tu règles ta MAP à environ 5m pour F/8 en utilisant le focus peaking et quelque chose dans la rue ( 5m = longueur d'une voiture) et après tu n'utilises l'échelle de profondeur que pour vérifier que çà ne s'est pas déréglé

polohc

Citation de: JCCU le Mai 04, 2024, 20:33:10Pas trop le problème: tu règles ta MAP à environ 5m pour F/8 en utilisant le focus peaking et quelque chose dans la rue ( 5m = longueur d'une voiture) et après tu n'utilises l'échelle de profondeur que pour vérifier que çà ne s'est pas déréglé
C'est quand même plus simple d'utiliser un objectif AF, à bas prix néanmoins excellent sur A7 : Tamron 35mm F2.8 Di III OSD M 1:2 à - de 200€ ou Yongnuo YN 35mm F2S DF DSM à - de 150€ (cf. https://sonyalpha.blog/)
Il est plus tard que tu penses

Joe 1234

Citation de: JCCU le Février 09, 2024, 21:59:51Les Loxia, les Voigtlander....



Ce sont les meilleures marques (avec Leica) sur cette planète pour des objectifs à mise au point manuelle...Mais en terme de prix ils ne sont pas donnés!!! Pour avoir le top des tops il faut payer! Donc pour répondre à la question initiale du meilleur objectif qualité/prix ces marques ne sont donc pas à considérer!!!

efmlz

#14
Citation de: Potomitan le Mai 04, 2024, 12:27:46...  D'ailleurs... Les qq échelles de profondeur de champs qui subsistent sont calculées sur quel critère ? (quand elles ne sont pas fantaisistes, ce qui est quand même la norme malheureusement... 😕)

Ouaiiis ! bravo ! enfin quelqu'un qui a compris  ;)  (je dis cela parce qu'au club j'ai dû leur montrer cela; depuis ça s'est calmé)
car la plupart des sites donnant l'hyperfocale c'est amha pour se la péter sur internet; mais soyons honnête aussi il y a des sites dont l'auteur admet que les valeurs calculées sont approximatives et qu'au lieu de netteté il vaut mieux parler de plus grande plage de pdc et celle-ci approximative donc puisqu'on ne connait pas pour quelle grandeur de tirage la photo est faite ni comment elle sera regardée
d'ailleurs Chasseur d'Images avait noté il y a plusieurs années qu'avec les appareils très pixellisés et précis, cela n'allait pas comme sur des roulettes,
une expérience à faire quant à ceux qui vous promettent la netteté de la moitié de la distance hyperfocale jusqu'à l'infini: faites le test en vous calant à l'hyperfocale (rien que cela doit vous occuper un peu pour le faire précisément) puis faites une autre photo en ajustant la netteté à l'infini (horizon lointain) et vous verrez  ;D

dans le même genre: les sites mentionnant la relation entre angle de champ et focale, sur quelques sites il y a une grosse erreur pour une des basses focales, et l'erreur n'est pas sur un seul site mais sur plusieurs, étonnant, non ?  ;D
i am a simple man (g. nash)

JCCU

Citation de: Joe 1234 le Mai 06, 2024, 03:22:47Ce sont les meilleures marques (avec Leica) sur cette planète pour des objectifs à mise au point manuelle...Mais en terme de prix ils ne sont pas donnés!!! Pour avoir le top des tops il faut payer! Donc pour répondre à la question initiale du meilleur objectif qualité/prix ces marques ne sont donc pas à considérer!!!

Un très bon rapport qualité/prix peu s'obtenir avec un prix très faible ou avec une qualité très élevée  :-*

JCCU

Citation de: polohc le Mai 04, 2024, 21:27:13C'est quand même plus simple d'utiliser un objectif AF, à bas prix néanmoins excellent sur A7 : Tamron 35mm F2.8 Di III OSD M 1:2 à - de 200€ ou Yongnuo YN 35mm F2S DF DSM à - de 150€ (cf. https://sonyalpha.blog/)

Oui mais ce n'est pas sa question

De plus, certains objectifs à MAP manuelle ont un rendu que tu ne retrouveras pas avec les objectifs que tu cites:
    les anciens objectifs avec leurs aberrations (par exemple les Helios)
    les hauts de gamme comme les Loxia
    quelques objectifs très spécifiques (par exemple le 135 STF en monture A) 

polohc

#17
Citation de: JCCU le Mai 06, 2024, 14:18:16Oui mais ce n'est pas sa question

De plus, certains objectifs à MAP manuelle ont un rendu que tu ne retrouveras pas avec les objectifs que tu cites:
    les anciens objectifs avec leurs aberrations (par exemple les Helios)
    les hauts de gamme comme les Loxia
    quelques objectifs très spécifiques (par exemple le 135 STF en monture A)
Mais c'est ma réponse ! Et Jean_Charles n'est plus là !
De plus, il cherche un objectif pour la photo de rue ; je ne pense pas que la focale de 58mm de l'Helios (*) soit un bon choix et encore moins un 135mm.
Le Loxia 35mm, soi-disant haut de gamme, est décevant : https://sonyalpha.blog/2017/07/15/zeiss-loxia-35mm-f2/

(*) En version actuelle il n'est pas top, contrairement à son prix : https://sonyalpha.blog/2018/01/23/primoplan-58mm-f1-9-by-meyer-optik-gorlitz/
Il est plus tard que tu penses

jesus

Le rendu d'un objectif n'a pas vraiment de rapport avec le fait qu'il soit autofocus ou manuel !
Si l'on veut un rendu d'ancien objectif, il y en a pas mal d'occasion.
On peut aussi bricoler les objectifs pour encore plus de caractère en retournant la lentille frontale.
Mais, ça ne fera pas de miracle, un mauvais photographe ne deviendra pas bon par magie.

Nikojorj

Citation de: polohc le Mai 06, 2024, 15:21:42(*) En version actuelle il n'est pas top, contrairement à son prix : https://sonyalpha.blog/2018/01/23/primoplan-58mm-f1-9-by-meyer-optik-gorlitz/
L'Helios est un poil long pour une focale normale mais ne me semble pas inadapté à la photo de rue!
Par contre, il n'a pas tant à voir avec cette réédition du Primoplan qui est une formule Ernostar (un ancêtre du Sonnar), alors que l'Helios est comme son nom l'indiquerait presque un Biotar (cousin du Planar).

Citation de: jesus le Mai 06, 2024, 18:23:41Le rendu d'un objectif n'a pas vraiment de rapport avec le fait qu'il soit autofocus ou manuel !
Dans le temps, avec des formules simples, les rendus étaient peut-être plus typés qu'aujourd'hui.

JCCU

Citation de: polohc le Mai 06, 2024, 15:21:42Mais c'est ma réponse ! Et Jean_Charles n'est plus là !
De plus, il cherche un objectif pour la photo de rue ; je ne pense pas que la focale de 58mm de l'Helios (*) soit un bon choix et encore moins un 135mm.
Le Loxia 35mm, soi-disant haut de gamme, est décevant : https://sonyalpha.blog/2017/07/15/zeiss-loxia-35mm-f2/

(*) En version actuelle il n'est pas top, contrairement à son prix : https://sonyalpha.blog/2018/01/23/primoplan-58mm-f1-9-by-meyer-optik-gorlitz/

Et Jean_Charles n'est plus là : si tu vas dans son profil, il n'intervient pas tous les jours

Focale: tu peux faire de la photo de rue avec un Helios Quant au 135mm, c'était un exemple pour rappeler qu'un objectif manuel peut avoir un rendu que tu n'as pas avec un

Objectif AF (non pas que ce soit techniquement impossible mais parce que çà n'existe pas)

Loxia: Ta référence dit "... F4 to have very good images" Pour de la photo de rue, en hyperfocale, f/4 c'est suffisant non,?

polohc

Citation de: JCCU le Mai 07, 2024, 15:10:20Et Jean_Charles n'est plus là : si tu vas dans son profil, il n'intervient pas tous les jours

Focale: tu peux faire de la photo de rue avec un Helios Quant au 135mm, c'était un exemple pour rappeler qu'un objectif manuel peut avoir un rendu que tu n'as pas avec un

Objectif AF (non pas que ce soit techniquement impossible mais parce que çà n'existe pas)

Loxia: Ta référence dit "... F4 to have very good images" Pour de la photo de rue, en hyperfocale, f/4 c'est suffisant non,?
Sony Alpha Blog :
CitationLes coins / bords sont en net retrait à toutes les ouvertures
CitationPour un objectif ouvrant à F2 devoir fermer de 2 à 3 crans est une contre performance auquel Zeiss ne nous avait pas habitué
A 1000 € c'est peu engageant !
Il est plus tard que tu penses

JCCU

Citation de: polohc le Mai 07, 2024, 16:15:13Sony Alpha Blog :A 1000 € c'est peu engageant !

Tu en trouves d'occasion à moins de 500E

polohc

Citation de: JCCU le Mai 07, 2024, 21:51:43Tu en trouves d'occasion à moins de 500E
Même à moins de 500 € il y a mieux.
Les coins/bords pas nets aux grandes ouvertures est pour moi rédhibitoire !
Il est plus tard que tu penses

JCCU

Citation de: polohc le Mai 07, 2024, 23:10:21Même à moins de 500 € il y a mieux.
Les coins/bords pas nets aux grandes ouvertures est pour moi rédhibitoire !

Dans mon club photo,certains passent leur temps à rajouter du vignettage en post traitement. Alors..... :P  :-*