Une église

Démarré par B_M, Mars 16, 2024, 17:08:48

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B_M

En "pélerinage". J'ai pris la photo. Pas si simple.
B_M

Verso92

Ah, N.D. de l'Assomption... tu ne t'en es pas si mal sorti !

;-)

B_M

Merci Verso  :D  Pas facile en effet. On se croit obligé de faire la photo quand on est devant. Mais la barre est haute.  >:D
B_M

55micro

Effectivement, trouver le bon point de vue n'est pas aisé. Mon préféré c'est... le clocher vu du "champ de blé aux corbeaux"  ;)

Cela dit, tu n'avais pas la lumière du bon côté, mais on ne choisit pas toujours.
Choisir c'est renoncer.

artubi

Si l'on s'en réfère à l'heure du clocher, le soleil est trop haut pour avoir un rendu convenable.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 17:54:36
Si l'on s'en réfère à l'heure du clocher, le soleil est trop haut pour avoir un rendu convenable.

Pas compris... il y aurait un rendu convenable (qui dépendrait de l'heure de PdV, en plus) ?

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 17:56:27
Pas compris... il y aurait un rendu convenable (qui dépendrait de l'heure de PdV, en plus) ?

Oui, n'importe laquelle sauf quand le soleil est trop haut.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 17:58:57
Oui, n'importe laquelle sauf quand le soleil est trop haut.

Je n'étais pas au courant.

(et je viens d'apprendre qu'il existait des rendus non convenables, aussi...)

artubi

#8
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 18:01:53
Je n'étais pas au courant.

J'ai bien fais de venir alors.

Tu joues sur les mots, en plus.

Mais tu es libre de faire des photos aux alentours de midi.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 18:02:55
J'ai bien de venir alors.

Toutafé !

(on en apprend, des choses, ici...)

artubi

Je serai bien curieux de savoir combien de contributeurs ici affectionnent de faire des photos à l'heure où le soleil est au zénith.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 18:08:50
Je serai bien curieux de savoir combien de contributeurs ici affectionnent de faire des photos à l'heure où le soleil est au zénith.

Ce qui n'aurait, en l'occurrence, aucune espèce d'importance (tu en conviendras, j'espère).

artubi

#12
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 18:22:29
Ce qui n'aurait, en l'occurrence, aucune espèce d'importance (tu en conviendras, j'espère).

Si, justement, cela suffirait à dire que si les photographes n'aiment pas la lumière du zénith, il y a sûrement une raison, elle est "mauvaise" pour le rendu, c'est bien connu, sauf par toi, j'en suis désolé.

Pour en finir, certains sujets "supportent" la lumière du zénith, un nombre limité.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 18:32:00
Si, justement, cela suffirait à dire que si les photographes n'aiment pas la lumière du zénith, il y a sûrement une raison, elle est "mauvaise" pour le rendu, c'est bien connu, sauf par toi, j'en suis désolé.

Il faut savoir quelquefois sortir des poncifs matraqués par les clubs photo.

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 18:37:21
Il faut savoir quelquefois sortir des poncifs matraqués par les clubs photo.

Je n'ai jamais fréquenté un club photo mais l'expérience, que tu as aussi, aurait dû te le faire remarquer.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 18:42:10
Je n'ai jamais fréquenté un club photo mais l'expérience, que tu as aussi, aurait dû te le faire remarquer.

Justement, j'essaie de sortir, autant que faire se peut, de ces carcans imposés par le soit disant bon goût photographique.

(sans compter que les photographes que j'admire n'en ont généralement que faire...)

Acetic man

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 18:08:50
Je serai bien curieux de savoir combien de contributeurs ici affectionnent de faire des photos à l'heure où le soleil est au zénith.

Tu peux m'enlever de la liste.... C'est un peu le B-A-BA de la photo en extérieur....
Mais chacun voit midi à sa porte !!  ;D ;D ;D   Je veux bien sortir, il fait beau.

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 18:47:26
Justement, j'essaie de sortir, autant que faire se peut, de ces carcans imposés par le soit disant bon goût photographique.

(sans compter que les photographes que j'admire n'en ont généralement que faire...)

Je n'ai aucun carcan non plus, je fonctionne selon mon goût.

Je n'ai aucune référence de photographes, ils font ce qu'ils veulent pour se nourrir, je n'ai jamais vécu de mes images, heureusement.

artubi

Citation de: Acetic man le Mars 16, 2024, 18:52:38
Tu peux m'enlever de la liste.... C'est un peu le B-A-BA de la photo en extérieur....
Mais chacun voit midi à sa porte !!  ;D ;D ;D   Je veux bien sortir, il fait beau.

Là, tu peux sortir, il fait nuit... Sans oublier de te couvrir. ;D

Acetic man

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 19:05:55
Là, tu peux sortir, il fait nuit... Sans oublier de te couvrir. ;D

Il ne fait pas encore nuit dans le ch'nord !   une excellente heure pour déclencher !

artubi

To be continued... Domani  :D

artubi

Citation de: Acetic man le Mars 16, 2024, 19:07:37
Il ne fait pas encore nuit dans le ch'nord !   une excellente heure pour déclencher !

Dans le sud, on compensera demain matin.

Rami

C'est aussi une question de longitude ; ici c'est encore l'heure bleue (à vue d'œil, pas vérifié sur un calculateur).
Nikonairien (ou presque)

Crinquet80

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 18:08:50
Je serai bien curieux de savoir combien de contributeurs ici affectionnent de faire des photos à l'heure où le soleil est au zénith.

Va jeter un œil sur les photos touristiques de JPL, avant ou après restaurant qui truffent ce forum Critique, tu devrais faire la différence entre ce  qu'explique Verso92 et le photographe lambda, trop content de poster sur un forum. ;D

Verso92

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 19:04:44
Je n'ai aucun carcan non plus, je fonctionne selon mon goût.

C'est exactement ma façon de fonctionner...

Quand j'ai commencé la photo (je devais avoir une dizaine d'années), mon père m'avait expliqué qu'il fallait toujours photographier avec le soleil dans le dos. Sur ce point là aussi, je me suis émancipé à l'adolescence...  ;-)

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 19:04:44
Je n'ai aucune référence de photographes, ils font ce qu'ils veulent pour se nourrir, je n'ai jamais vécu de mes images, heureusement.

Beaucoup sont des photographes connus, voire institutionnels. Sauf mauvaise gestion, je ne pense pas qu'il aient eu à souffrir de la misère.

Verso92

#25
Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 18:02:55
Tu joues sur les mots, en plus.

Mais tu es libre de faire des photos aux alentours de midi.

Tu as édité après ma réponse, je la complète donc...

Je ne joue absolument pas sur les mots. Il faut juste adapter sa façon de photographier aux circonstances, choisir le bon point de vue, etc.


Pour en revenir à la photo de ce fil, je trouve juste que le développement fait un poil "HDR", un peu artificiel.

55micro

Oui, c'est l'écueil d'avoir eu à tirer un peu les BL pour faire ressortir le chevet.
Choisir c'est renoncer.

B_M

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 20:00:37
...
Pour en revenir à la photo de ce fil, je trouve juste que le développement fait un poil "HDR", un peu artificiel.
J'avais à l'esprit une représentation assez expressionniste de cette église, bien sûr. Je voulais faire une photo assez forte, un peu dramatique. J'ai exploité le contre jour avec le tilleul en tête de chat sur le côté en silhouette sombre. Le post traitement appuyé et artificiel va dans le même sens. Venir le matin avec la "bonne" lumière ne m'aurait pas permis cela. Finalement la contrainte m'a aidée sur ce coup là.
B_M

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 19:55:20
C'est exactement ma façon de fonctionner...

Quand j'ai commencé la photo (je devais avoir une dizaine d'années), mon père m'avait expliqué qu'il fallait toujours photographier avec le soleil dans le dos. Sur ce point là aussi, je me suis émancipé à l'adolescence...  ;-)

Beaucoup sont des photographes connus, voire institutionnels. Sauf mauvaise gestion, je ne pense pas qu'il aient eu à souffrir de la misère.

Bien sûr, pour ceux dont tu parles mais il faut considérer l'immense majorité, tout les autres, qui rament pour y arriver sans souvent y parvenir.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 17, 2024, 10:26:36
Bien sûr, pour ceux dont tu parles mais il faut considérer l'immense majorité, tout les autres, qui rament pour y arriver sans souvent y parvenir.

Et tu penses que s'ils faisaient toutes leurs photos à la golden hour, par exemple, ils y arriveraient mieux ?

Bernard34

Il est evident qu'il y a des heures qui rendent plus joli le sujet  .Mais la photo n'est pas que lumiere c'est aussi un cadrage et un sujet .ce n'est que mon avis de pseudo photographe ;)

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2024, 10:40:10
Et tu penses que s'ils faisaient toutes leurs photos à la golden hour, par exemple, ils y arriveraient mieux ?

Non, bien sûr, d'autant plus que la catégorie dont je parle (je connais un peu le milieu) travaille surtout en studio, la golden hour...  ;D

artubi

Citation de: Bernard34 le Mars 17, 2024, 10:46:42
Il est evident qu'il y a des heures qui rendent plus joli le sujet  .Mais la photo n'est pas que lumiere c'est aussi un cadrage et un sujet .ce n'est que mon avis de pseudo photographe ;)

En l'occurrence, je ne parlais QUE de la lumière.

J'ai le même "statut" que toi dans ce bas monde.  ;)

Verso92

Citation de: Bernard34 le Mars 17, 2024, 10:46:42
Il est evident qu'il y a des heures qui rendent plus joli le sujet  .

Oui, c'est vrai. Il y a aussi des sujets plus zolis que d'autres... est-ce pour autant une raison pour limiter le périmètre de son univers photographique ?


Citation de: artubi le Mars 17, 2024, 11:12:57
Non, bien sûr, d'autant plus que la catégorie dont je parle (je connais un peu le milieu) travaille surtout en studio, la golden hour...  ;D

On ne parlait pas de la même catégorie, alors...

yaquinclic

Bah moi, je n'fais pô de photos quand le soleil est au zénith, je déjeune, c'est important de déjeuner.

A+ ;)

Verso92

Citation de: yaquinclic le Mars 17, 2024, 11:27:04
Bah moi, je n'fais pô de photos quand le soleil est au zénith, je déjeune.

A+ ;)

Tu déjeunes à 3h de l'après-midi ?

;-)

Crinquet80

Si la lumière du zénith sert le sujet,  c'est l' essentiel !

yaquinclic

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2024, 11:27:53
Tu déjeunes à 3h de l'après-midi ?

;-)

Je dîne aussi tard  :)

A+ ;)

egtegt²

Citation de: artubi le Mars 17, 2024, 11:15:32
En l'occurrence, je ne parlais QUE de la lumière.

J'ai le même "statut" que toi dans ce bas monde.  ;)
La lumière n'est qu'un outil en photographie, ce qui importe c'est ce que tu en fais. Dès qu'on commence à me parler de règles en photo, je me méfie. Un soleil haut peut être un problème comme il peut être parfait.

philFAR

trop bancal pour moi. L'arbre à gauche et le panneau à droite ; bof.

B_M

Citation de: philFAR le Mars 17, 2024, 23:24:12
trop bancal pour moi. L'arbre à gauche et le panneau à droite ; bof.
Dans cet endroit "faire bancal" c'est un peu le chalenge. Vous comprendrez bien pourquoi.
B_M

artubi

Citation de: egtegt² le Mars 17, 2024, 19:17:46
La lumière n'est qu'un outil en photographie, ce qui importe c'est ce que tu en fais. Dès qu'on commence à me parler de règles en photo, je me méfie. Un soleil haut peut être un problème comme il peut être parfait.

Là, tu enfonces des portes ouvertes.
Je n'ai pas parlé de règles, simplement de ma pratique et tant d'autres dont je ne parle pas.

La lumière dure, tu peux l'aimer, moi pas mais je ne force personne.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 09:44:20
Là, tu enfonces des portes ouvertes.
Je n'ai pas parlé de règles, simplement de ma pratique et tant d'autres dont je ne parle pas.

La lumière dure, tu peux l'aimer, moi pas mais je ne force personne.

Le problème, quand je lis tes retours sur ce critère en début de fil, c'est que j'ai l'impression que tu es dans le factuel et non dans tes goûts personnels...

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2024, 09:54:31
Le problème, quand je lis tes retours sur ce critère en début de fil, c'est que j'ai l'impression que tu es dans le factuel et non dans tes goûts personnels...

Non, j'ai bien écris "ma pratique"...

Verso92

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 10:49:04
Non, j'ai bien écris "ma pratique"...

Je parlais de ce commentaire :
Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 17:54:36
Si l'on s'en réfère à l'heure du clocher, le soleil est trop haut pour avoir un rendu convenable.

artubi

Je vois que tu aimes bien ronger l'os, j'abandonne.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 11:17:36
Je vois que tu aimes bien ronger l'os, j'abandonne.

Là n'est pas la question... c'est juste l'impression que ça donne (cf le post de egtegt²).

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2024, 11:22:58
Là n'est pas la question... c'est juste l'impression que ça donne (cf le post de egtegt²).

Tout est dans la phrase, "l'impression", je n'ai pas parlé de règle.

egtegt²

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 09:44:20
Là, tu enfonces des portes ouvertes.
Je n'ai pas parlé de règles, simplement de ma pratique et tant d'autres dont je ne parle pas.

La lumière dure, tu peux l'aimer, moi pas mais je ne force personne.
Ah ? Pourtant tu as écrit :

Citation de: artubi le Mars 16, 2024, 17:54:36
Si l'on s'en réfère à l'heure du clocher, le soleil est trop haut pour avoir un rendu convenable.
A quel moment est-ce que tu précise que c'est ton avis ou que c'est spécifique à ta pratique ? Tu aurais pu écrire "Je trouve que", mais tu ne l'as pas fait.

artubi

Citation de: egtegt² le Mars 18, 2024, 12:01:33
Ah ? Pourtant tu as écrit :
A quel moment est-ce que tu précise que c'est ton avis ou que c'est spécifique à ta pratique ? Tu aurais pu écrire "Je trouve que", mais tu ne l'as pas fait.

En général, quand j'écris, c'est vraiment mon avis...

Je pensais que tu aurais compris, il faut tout vous mâcher, on se croirait à la maternelle.  ::)

labat

Tu avais une lumière très dure soit...mais nous ne sommes pas des pros et ne pouvons toujours revenir...ou enregistrer en carnet de commandes ! Nous faisons souvent avec la lumière que nous avons...et tu as fait ainsi, justement d'ailleurs...Il t'était difficile de maitriser le manque de conciliation de la lumière...tu n'y es pas tout à fait parvenu...compenser n'aurait été qu'un pansement sur une grosse blessure...
Ou était la solution...bien d'entrer t'asseoir et demander au Bon Dieu de t'aider...il aurait peut être envoyé un nuage !!! 5O/50/ pour moi sur ta prise, mais tu as fait au mieux.

JPBPhoto

Un certain nombre d'intervenants dans la présente discussion ont du faire leurs études chez les jésuites. Je pratique comme Artubi: j'écris et je dis mon opinion. Quand j'énonce une opinion qui n'est pas la mienne, je précise ma source. Une autre attitude est incorrecte. Bonne journée.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 12:12:39
En général, quand j'écris, c'est vraiment mon avis...

Je pensais que tu aurais compris, il faut tout vous mâcher, on se croirait à la maternelle.  ::)

J'ai la même compréhension que Etienne sur ce coup-là...

(c'est d'ailleurs ce qu'on reproche, entre autre, au LLF)


Citation de: labat le Mars 18, 2024, 12:45:29
Tu avais une lumière très dure soit...mais nous ne sommes pas des pros et ne pouvons toujours revenir...

Pas compris... pourquoi revenir ?

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2024, 13:31:08
J'ai la même compréhension que Etienne sur ce coup-là...

(c'est d'ailleurs ce qu'on reproche, entre autre, au LLF)


C'est bien dommage, je ne vais pas changer la façon de m'exprimer, le "je pense que" ne me convient pas.
Dire les choses directement, c'est tout.
D'ailleurs B_M n'a pas relevé, il a bien compris mon propos, tenez en compte, ce serait bien.

Verso92

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 13:54:32
C'est bien dommage, je ne vais pas changer la façon de m'exprimer, le "je pense que" ne me convient pas.
Dire les choses directement, c'est tout.

D'où les incompréhensions qui débouchent sur des prises de bec récurrentes ici... dommage.

salamander

Une prise plutôt sympa, mais je reste mitigé sur le traitement, qui me semble manquer un poil de naturel...on dirait que l'expo a été remontée sur la façade, il en résulte quelques débuts de halos clairs autour du bâtiment.
Je poste donc je suis... 👹

artubi

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2024, 14:00:45
D'où les incompréhensions qui débouchent sur des prises de bec récurrentes ici... dommage.

Pas de prise de bec en ce qui me concerne mais fil audrait peut-être arrêter de remettre des sous dans le bastringue inutilement. 

Verso92

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 16:15:28
Pas de prise de bec en ce qui me concerne mais fil audrait peut-être arrêter de remettre des sous dans le bastringue inutilement.

Comme tu viens de le faire, par exemple ?

;-)

55micro

Citation de: B_M le Mars 18, 2024, 09:23:56
Dans cet endroit "faire bancal" c'est un peu le chalenge. Vous comprendrez bien pourquoi.

Connaissant le site, tu t'en es plutôt bien sorti (il y a pas mal de trucs gênants autour qu'il n'est pas facile de masquer). De toute manière, Van Gogh avait adopté sa propre perspective, qui ne peut se visualiser en se postant juste dans la rue avec son appareil.
Choisir c'est renoncer.

B_M

Citation de: 55micro le Mars 18, 2024, 17:05:34
Connaissant le site, tu t'en es plutôt bien sorti (il y a pas mal de trucs gênants autour qu'il n'est pas facile de masquer). De toute manière, Van Gogh avait adopté sa propre perspective, qui ne peut se visualiser en se postant juste dans la rue avec son appareil.
Ta remarque est pertinente. C'est l'un des intérêts de cette visite.
B_M

B_M

Pour finir et aller au bout.
Inspiration, appropriation, copie, plagiat peu importe, je me suis bien amusé.  :D
B_M

artubi

Pour aller au bout comme tu le dis, je préfère cette "version" avec ces teintes plus chaudes, même si ce n'est qu'un amusement.

B_M

Citation de: artubi le Mars 19, 2024, 09:26:49
Pour aller au bout comme tu le dis, je préfère cette "version" avec ces teintes plus chaudes, même si ce n'est qu'un amusement.
Pourquoi ce "qu'" dépréciatif ? C'est un amusement et je trouve le résultat abouti.  :D
B_M

artubi

C'est bien ce que je disais.  :D

egtegt²

Citation de: artubi le Mars 18, 2024, 12:12:39En général, quand j'écris, c'est vraiment mon avis...

Je pensais que tu aurais compris, il faut tout vous mâcher, on se croirait à la maternelle.  ::)
C'est du français de base : "C'est nul" est un fait, "Je trouve ça nul" est un avis. Tu as raison, on se croirait à la maternelle, tu en es encore à ne pas faire la différence entre énoncer un fait et donner son avis ;)

Les mots ont un sens, on ne peut pas écrire quelque chose en pensant autre chose puis ensuite mettre la faute sur l'interlocuteur s'il ne comprend pas.

Crinquet80

Citation de: B_M le Mars 18, 2024, 22:54:23Pour finir et aller au bout.
Inspiration, appropriation, copie, plagiat peu importe, je me suis bien amusé.  :D

Quelle créativité !

Tu remercieras le concepteur du logiciel qui est le véritable auteur, dans ce jeu puisque tu t'es amusé,tu n'es jamais qu'un presse bouton !  ;D

artubi

Citation de: egtegt² le Mars 20, 2024, 15:38:06C'est du français de base : "C'est nul" est un fait, "Je trouve ça nul" est un avis. Tu as raison, on se croirait à la maternelle, tu en es encore à ne pas faire la différence entre énoncer un fait et donner son avis ;)

Les mots ont un sens, on ne peut pas écrire quelque chose en pensant autre chose puis ensuite mettre la faute sur l'interlocuteur s'il ne comprend pas.

Tu as raison, je n'ai été assez précis, désolé.

egtegt²

Citation de: artubi le Mars 20, 2024, 15:52:13Tu as raison, je n'ai été assez précis, désolé.

Ca ira pour cette fois mais n'y reviens plus !  ;D  Sincèrement je suis agréablement surpris par ta réponse, c'est tellement rare de voir sur un forum quelqu'un ne pas se battre bec et ongles pour défendre son point de vue, qu'il ait tort ou raison. Je peux te dire que tu a grandi dans mon estime avec cette phrase bien plus que si tu m'avais démontré que tu avais raison ;)

J'en arrive à me demander si finalement tu n'avais pas raison !

artubi

Citation de: egtegt² le Mars 20, 2024, 18:20:48Ca ira pour cette fois mais n'y reviens plus !  ;D  Sincèrement je suis agréablement surpris par ta réponse, c'est tellement rare de voir sur un forum quelqu'un ne pas se battre bec et ongles pour défendre son point de vue, qu'il ait tort ou raison. Je peux te dire que tu a grandi dans mon estime avec cette phrase bien plus que si tu m'avais démontré que tu avais raison ;)

J'en arrive à me demander si finalement tu n'avais pas raison !

On ne peut, quelquefois, faire passer tout dans l'écrit, à mon grand regret.

C'est déjà bien si tu te poses la question.  :D

Opticien

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 17:56:27Pas compris... il y aurait un rendu convenable (qui dépendrait de l'heure de PdV, en plus) ?
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2024, 18:01:53.....................

(et je viens d'apprendre qu'il existait des rendus non convenables, aussi...)
si si !!
tout ce qui est créatif, audacieux, jamais vu, ou qui ne suit pas à la lette ce que l'on enseigne aux débutants dans les clubs de photo, n'est pas convenable
Mais il y a pire: ce qui n'est pas onforme aux critères de certains forumeurs: là, on n'est pas dans le convenu !  :laugh:

artubi

Citation de: Opticien le Mars 21, 2024, 09:31:32si si !!
tout ce qui est créatif, audacieux, jamais vu, ou qui ne suit pas à la lette ce que l'on enseigne aux débutants dans les clubs de photo, n'est pas convenable
Mais il y a pire: ce qui n'est pas onforme aux critères de certains forumeurs: là, on n'est pas dans le convenu:laugh:

On peut deviner qui est ...

Verso92

Citation de: egtegt² le Mars 20, 2024, 15:38:06C'est du français de base : "C'est nul" est un fait, "Je trouve ça nul" est un avis. Tu as raison, on se croirait à la maternelle, tu en es encore à ne pas faire la différence entre énoncer un fait et donner son avis ;)

Les mots ont un sens, on ne peut pas écrire quelque chose en pensant autre chose puis ensuite mettre la faute sur l'interlocuteur s'il ne comprend pas.

Et puis, je trouve quand même plus sympa, moins abrupt, d'écrire :
Sur celle-ci, je n'accroche pas, désolé.
Plutôt que :
Photo sans intérêt.

Par exemple.

B_M

Sur le forum, je pense qu'il faut toujours se rappeler ce bon mot de Tristan Bernard :
    • Les gens sont extraordinaires : ils croient dire la vérité quand ils disent ce qu'ils pensent."

C'est la racine de l'incompréhension.
B_M