distance sujet objectif macro

[srv35]

Bonjour, je souhaiterais savoir comment calculer la distance sujet-objectif en macro.J'ai lu sur internet qu'il faut un objectif de 180mn au minimum pour pouvoir photographier des insectes craintifs.J'ai acheté des bagues allonges nikon pn-11 et pk13. J'ai un objectif sigma 70-300 f/4-5.6 macro. Merci pour votre réponse.

[Verso92]

Un calculateur qui m'a l'air sympa :
https://laphotonature.com/calcul-grandissement-photo-macro/

[ViB]

Tous les objectifs macro permettent d'obtenir à minima le rapport 1/1
Donc pour un insecte craintif, ce qui compte c'est la distance de mise au point à laquelle on obtient ce rapport.
Plus la focale est longue, plus la distance est importante, donc pour un meme rapport, on est sensé se retrouver plus loin de la bête.
Mais attention, cette distance mini de mise au point est donnée à partir du plan film, mais ce qui compte pour la bête c'est la distance à la lentille.
Mon 100 mm macro fait la MAP à 30 cm mais la lentille est à 15 cm du sujet.

[seba]

Un calculateur qui m'a l'air sympa :
https://laphotonature.com/calcul-grandissement-photo-macro/

Ce calculateur n'est pas clair.
Distance minimale de mise au point de l'objectif seul : faut-il rentrer la distance sujet-capteur ou la distance sujet-objectif ?

[ViB]

Ce calculateur n'est pas clair.
Distance minimale de mise au point de l'objectif seul : faut-il rentrer la distance sujet-capteur ou la distance sujet-objectif ?

Surtout il est faux mais il le dit lui même

[srv35]

Bonjour,merci verso92 pour le tableau mais je souhaiterais connaitre la formule mathématique pour calculer cette valeur. Merci pour vos réponse.

[seba]

Ce calculateur n'est pas clair.
Distance minimale de mise au point de l'objectif seul : faut-il rentrer la distance sujet-capteur ou la distance sujet-objectif ?

L'auteur précise que la distance minimale de mise au point est la distance sujet-capteur mais si on rentre par exemple une distance de mise au point minimale de 10cm pour une distance focale de 50mm on trouve un rapport de reproduction égal à 1x, ce qui correspond à une distance frontale de 10cm.
En effet la distance sujet-capteur ne peut être inférieure à 4x la distance focale, c'est la distance au rapport de reproduction 1x.
D'autre part, ces calculs donnent des résultats valables (à condition de rentrer la bonne distance) pour une lentille mince mais pour des objectifs épais, la distance de travail (sujet-objectif) peut être assez différente à cause de la position du plan principal objet, position qu'on ne connaît pas.
En plus cette appli ne donne le rapport de reproduction qu'avec 1 chiffre après la virgule, ce qui est nettement insuffisant.
Pour terminer, avec les objectifs modernes on ne sait jamais (ou presque) quelle est la distance focale en mise au point rapprochée, ce qui rend toute tentative de calcul inutile.

[seba]

Bonjour,merci verso92 pour le tableau mais je souhaiterais connaitre la formule mathématique pour calculer cette valeur. Merci pour vos réponse.

Voici toutes les formules utiles en macro.
Avec les limitations ci-dessus évoquées : valable pour des lentilles minces, sans tenir compte de l'interstice, sans tenir compte d'une éventuelle modification de la distance focale.
Limitations qui empêchent d'avoir des résultats précis.

[Verso92]

Bonjour,merci verso92 pour le tableau mais je souhaiterais connaitre la formule mathématique pour calculer cette valeur. Merci pour vos réponse.

Faut pas être impatient... pour ce genre de choses, seba est à l'affut (c'est son dada) !

;-)

[Monsieur]

Faut pas être impatient... pour ce genre de choses, seba est à l'affut (c'est son dada) !

;-)

Pourquoi se jetter en premier sur la réponse dans ce cas.
Fais comme ceux qui ne savent pas, en attendant patiemment que quelqu'un de compétent réponde 

[Verso92]

Pourquoi se jetter en premier sur la réponse dans ce cas.
Fais comme ceux qui ne savent pas, en attendant patiemment que quelqu'un de compétent réponde 

On parle bien des formules mathématiques, n'est-ce pas ?

Mon post répondait à la question initiale, non ?


(je suis toujours surpris par ce genre d'intervention polémique... dans quel but ?)

[ViB]

On parle bien des formules mathématiques, n'est-ce pas ?

Mon post répondait à la question initiale, non ?

Non

[Jean-Claude]

Bonjour,merci verso92 pour le tableau mais je souhaiterais connaitre la formule mathématique pour calculer cette valeur. Merci pour vos réponse.

Le temps de calculer la petite bête est partie depuis longtemps 🤣

Il y a les 200mm macro quand on ne peut pas s'approcher

ou si le sujet est plus gros mais très craintif un 2,8 300 Apo avec doubleur permet de cadrer très serré de loin.

[agl33]

Pourquoi se jetter en premier sur la réponse dans ce cas.
Fais comme ceux qui ne savent pas, en attendant patiemment que quelqu'un de compétent réponde 

Tout à fait. 

[Gérard B.]

ou si le sujet est plus gros mais très craintif un 2,8 300 Apo avec doubleur permet de cadrer très serré de loin.

Ce n'est plus le même budget. En Canon neuf, 7000€ le 300 mm 2.8+ 500€ le doubleur. En RF c'est plus de 11 000€.
Les spécialistes de photos d'insectes, photographient très tôt le matin au lever du soleil.

[ViB]

J'ai regardé les 150 mm, ils annonce une MAP mini à 38 cm, contre 30 cm pour les 100 mm
avec le risque de perdre une partie des 8 cm si le fut est plus long

[Fred_76]

Pour terminer, avec les objectifs modernes on ne sait jamais (ou presque) quelle est la distance focale en mise au point rapprochée, ce qui rend toute tentative de calcul inutile.

Mais au moins on peut mesurer le grandissement.

Il suffit de placer l'objectif à une distance connue d'une règle graduée, de prendre une photo après avoir fait la mise au point et de regarder sur la photo combien mesure la longueur photographié.

Par exemple, 10 mm de la règle font 2100 pixels de large avec un capteur plein format de 6000 pixels sur le grand côté, qui fait 36 mm (soit une résolution de 36/6000=0.006 mm/pixel). Les 2100 pixels font 2100x0.006=12.6 mm sur le capteur. Le rapport de grandissement sera alors de 12,6:10 ou 1,26:1.

On peut recommencer en changeant la distance entre la règle et l'objectif et avoir ainsi l'évolution du rapport de grandissement en fonction de la distance de mise au point.

Cela dit, le principal étant de prendre une photo de la bestiole, on s'en fout un peu de connaître précisemment le rapport de grandissement et la focale selon la distance de mise au point, on fait avec le matériel qu'on a... Et si on veut en acheter un nouveau, il suffit de demander des retours d'expérience d'utilisateurs (ici ou ailleurs).

[seba]

Mais au moins on peut mesurer le grandissement.

Il suffit de placer l'objectif à une distance connue d'une règle graduée, de prendre une photo après avoir fait la mise au point et de regarder sur la photo combien mesure la longueur photographié.

Par exemple, 10 mm de la règle font 2100 pixels de large avec un capteur plein format de 6000 pixels sur le grand côté, qui fait 36 mm (soit une résolution de 36/6000=0.006 mm/pixel). Les 2100 pixels font 2100x0.006=12.6 mm sur le capteur. Le rapport de grandissement sera alors de 12,6:10 ou 1,26:1.

On peut recommencer en changeant la distance entre la règle et l'objectif et avoir ainsi l'évolution du rapport de grandissement en fonction de la distance de mise au point.

Cela dit, le principal étant de prendre une photo de la bestiole, on s'en fout un peu de connaître précisemment le rapport de grandissement et la focale selon la distance de mise au point, on fait avec le matériel qu'on a... Et si on veut en acheter un nouveau, il suffit de demander des retours d'expérience d'utilisateurs (ici ou ailleurs).

L'intérêt des calculs, c'est justement de savoir à quoi s'attendre quand on n'a pas le matériel.

[seba]

Ce calculateur n'est pas clair.
Distance minimale de mise au point de l'objectif seul : faut-il rentrer la distance sujet-capteur ou la distance sujet-objectif ?

il est écrit sur la page en question :

Précision concernant la distance de mise au point
Attention, la distance minimale de mise au point est la distance qui sépare votre sujet du votre capteur dans votre appareil photo.
Ce n'est pas la distance entre le sujet et la lentille frontale de votre objectif, qui elle s'appelle la « distance de travail ».

Et bien justement, au contraire, il s'agit bien de la distance sujet-objectif, comme le montre l'exemple ci-dessous (avec un 50mm la distance sujet-capteur ne peut pas être égale à 10cm).
Mais, comme écrit plus haut, ce qu'on peut calculer valablement pour une lentille mince reste très approximatif ou pas du tout fiable pour un objectif épais.

[Fred_76]

L'intérêt des calculs, c'est justement de savoir à quoi s'attendre quand on n'a pas le matériel.

Oui, tu as raison, mais comme ça n'est pas possible si on n'a pas le détail de la formule optique et un bon logiciel optique, c'est pour ça que je disais :

Et si on veut en acheter un nouveau, il suffit de demander des retours d'expérience d'utilisateurs (ici ou ailleurs).

[Gérard B.]

Bonjour, je souhaiterais savoir comment calculer la distance sujet-objectif en macro.J'ai lu sur internet qu'il faut un objectif de 180mn au minimum pour pouvoir photographier des insectes craintifs.J'ai acheté des bagues allonges nikon pn-11 et pk13. J'ai un objectif sigma 70-300 f/4-5.6 macro. Merci pour votre réponse.

C'est quelles espèces ces insectes craintifs ?
Car entre moucherons et libellules, il y a de la marge.
Pour rappel, les bagues allonges font perdre de la luminosité.

[srv35]

Bonsoir et merci pour vos réponses.Je vais chercher un 180mm.

[rsp]

Je croyais qu'au rapport 1:1 la distance capteur - objet est égale à 4 fois la focale (réelle, avec les objectifs à mise au point interne la focale varie en fonction de la distace de map). C'est faux ?

[seba]

Je croyais qu'au rapport 1:1 la distance capteur - objet est égale à 4 fois la focale (réelle, avec les objectifs à mise au point interne la focale varie en fonction de la distace de map). C'est faux ?

C'est vrai pour une lentille mince mais pour un objectif épais il y a en général deux plans principaux espacés d'une certaine distance, distance à rajouter à 4F (cette distance peut être positive ou négative).
Par exemple pour cet objectif, la distance entre les plans principaux HH' (qu'on appelle interstice) est égale à -30,9mm donc au rapport 1x la distance sujet-capteur vaut 4x105-30,9 = 389,1 mm.

[rsp]

Merci.

[Berzou]

Bonsoir et merci pour vos réponses.Je vais chercher un 180mm.

Bonjour j'ai bien vu que le débat est clos mais ta conclusion m'interpelle

Tu as un objectif 70-300 macro
Je ne vois pas ce qu'un 180mm va t'apporter de plus, puisque 180 c'est compris entre 70 et 300,
Tu règles ton zoom sur 180 et le tour est joué 😊


Ai-je loupé quelque chose ?
Espères tu que la distance minimale de mise au point soit moins grande ?

Dans ce cas tes bagues allonge seront utile en espérant que l'insecte ne soit pas trop craintif.


Mon conseil : garde ton argent 😉

[jesus]

Et on a pas parlé des objectifs de microscope pour les X2 et plus 
Là, la distance est ultra-courte, mais elle est connue !

[seba]

Bonjour j'ai bien vu que le débat est clos mais ta conclusion m'interpelle

Tu as un objectif 70-300 macro
Je ne vois pas ce qu'un 180mm va t'apporter de plus, puisque 180 c'est compris entre 70 et 300,
Tu règles ton zoom sur 180 et le tour est joué 😊

Ai-je loupé quelque chose ?
Espères tu que la distance minimale de mise au point soit moins grande ?

Dans ce cas tes bagues allonge seront utile en espérant que l'insecte ne soit pas trop craintif.

Mon conseil : garde ton argent 😉

Le 180mm macro ira tout de même au rapport 1/1, le zoom non. Avec un confort (et sans doute une qualité) bien supérieur à l'utilisation de bagues allonges.

[Verso92]

Le 180mm macro ira tout de même au rapport 1/1, le zoom non. Avec un confort (et sans doute une qualité) bien supérieur à l'utilisation de bagues allonges.

Oui, bien sûr.

[Berzou]

Je vous crois, mais j'aurais aimé avoir l'avis de srv35
Et comprendre pourquoi il n'était pas satisfait de son équipement actuel.

Ce qu'il veut faire avec le 180 il doit être capable de le faire avec son équipement actuel, et sa formulation de la question initiale laisse entendre qu'il n'y arrive pas.

Si c'est le cas, il vaudrait mieux améliorer sa pratique avant de changer d'objectif.

J'ajouterai que le rapport 1:1 est à mon sens juste une référence technique

Ma pratique m'a appris qu'il vaut mieux s'éloigner un peu pour gagner en profondeur de champ et cropper ensuite dans la photo pour recadrer.

Ce qui sert aussi l'objectif de ne pas effaroucher la bestiole.

Quand on s'approche du rapport 1:1 on s'approche aussi du focus stacking et il n'est plus question de bestioles farouches.

Mais bien sûr, je fais beaucoup de suppositions.
Le point de vue et la pratique de srv35 sont peut être très différents de mes suppositions.

[Berzou]

J'ajouterai si ma mémoire est bonne que trouver un 180 mm macro moderne en monture reflex nikon est impossible.

[rsp]

il vaut mieux s'éloigner un peu pour gagner en profondeur de champ et cropper ensuite dans la photo pour recadrer.

Quand on recadre on perd en pdc (format plus petit, CDC plus petit etc. ) du coup je me demande si on ne revient pas à zéro ?
Il faut que je recalcule pour voir.
Ajout : ça marche bien, on gagne quand même en pdc le reste étant égal (ouverture, durée d'exposition et ISO). Avec les limites connues, recadrer ça marche.

[Verso92]

J'ajouterai si ma mémoire est bonne que trouver un 180 mm macro moderne en monture reflex nikon est impossible.

Uniquement d'occasion aujourd'hui...

[55micro]

Plus récent et pas cher, l'Irix 150mm Dragonfly (le programme est contenu dans le nom    ) mais il faut un peu de doigté pour les libellules car c'est une MAP manuelle
https://www.mpb.com/fr-fr/produit/irix-dragonfly-150mm-f28-monture-nikon/sku-3053897?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=FR%7CGoogle%7CBuy%7CPmax%7CNew%7CPmax%7CAll%7CAll%7CFR&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=20398945628&gbraid=0AAAAApa1xO_wVjlNmZhKMFPRwaA6mviS1&gclid=CjwKCAjw3MXBBhAzEiwA0vLXQcpTpUFU7MXFjd_-CBttGLSZC0wyK6a7l95CYP29_41T3oxAL5UfXhoCSTYQAvD_BwE

Pour les gros insectes, j'utilise le 300mm f/4, MAP mini 1,4m ce qui donne un grandissement de 0,27x

[jesus]

Pour les gros insectes, j'utilise le 300mm f/4, MAP mini 1,4m ce qui donne un grandissement de 0,27x

Tu n'as jamais essayé avec des bagues allonges ?
C'est vraiment à faire, même si c'est contraignant.