A-t-elle sa place ici ?

[seba]

Une photo que j'ai déjà mise dans la section Portrait.
Pensez-vous qu'elle a sa place dans la section Nature (pour cause de décapitation) ?
Car je commence une série dans ce style.

[pat le chat]

Dans l'déal, il faudrait une section NATURE MORTE !!!!!!       mais vu que ça ne correspond pas non plus à la section PAYSAGES... , on a bien des soucis aujourd'hui !

[robsou]

Est-ce à dire qu'elle a été intentionnellement décapitée pour les besoins de la photo?

Une photo que j'ai déjà mise dans la section Portrait.
Pensez-vous qu'elle a sa place dans la section Nature (pour cause de décapitation) ?
Car je commence une série dans ce style.

[seba]

Est-ce à dire qu'elle a été intentionnellement décapitée pour les besoins de la photo?

Oui.

[jmr87]

Impressionnante, cette image! Toujours avec une technique et un matériel identiques?

[seba]

Impressionnante, cette image! Toujours avec une technique et un matériel identiques?

Oui. Différents objectifs suivant le grandissement.

[M13]

Bravo pour cette super belle restitution!

[Clic-Clac 51]

Je ne sais si elle a toute sa place ici...
Mais ce que je suis sûr, c'est que je ne pratiquerai jamais ce procédé (décapitation) pour une image
Denis

[Caloux]

Le débat même entre gens de bonne compagnie risque d'être houleux. La dissection d'insectes à fin d'études entomologiques est à priori une pratique courante, de même que les collections d'individus...ou leur destruction parfois encouragée en raison de nuisances.
Il y aurait donc des insectes sympathiques sur lesquels on ne s'autoriserait pas de pratiques letales à quelque fin que ce soit et les autres ?
Le débat est loin d'être simple, à titre personnel, il m'arrive d'éradiquer des frelons asiatiques bien qu'ils ne représentent aucune menace directe ni pour moi ou mon animal de compagnie. Je ne les ai pas vu non plus attaquer d'autres hymenopteres butinant sur le lierre en leur compagnie.  J'applique donc une pseudo recommandation environnementale et rien ne choquerait donc à faire leur portrait posthume ?

[robsou]

Chacun trace sa voie comme il l'entend et construit ses propres représentations symboliques et affectives du monde animal. Dans le domaine de la photographie de nature, se pose néanmoins la question des relations que l'on entretient avec quelques principes éthiques élémentaires, mais surtout si le plaisir très éphémère de recherche de like et donc de gratification sociale, à travers la publication de photos sur un forum, qu'elles soient ou non percutantes, justifie le sacrifice de la vie d'un animal même s'il ne s'agit que d'un invertébré.
https://www.insb.cnrs.fr/fr/ressource/quoi-pensent-les-abeilles
https://www.bloomingyou.fr/conscience-societe/lintelligence-des-abeilles-memoire-emotions-et-
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12612707/


Citation de: robsou le Avril 13, 2026, 15:20:07
Est-ce à dire qu'elle a été intentionnellement décapitée pour les besoins de la photo?

Oui.

[--Eric--]

Chacun trace sa voie comme il l'entend et construit ses propres représentations symboliques et affectives du monde animal. Dans le domaine de la photographie de nature, se pose néanmoins la question des relations que l'on entretient avec quelques principes éthiques élémentaires, mais surtout si le plaisir très éphémère de recherche de like et donc de gratification sociale, à travers la publication de photos sur un forum, qu'elles soient ou non percutantes, justifie le sacrifice de la vie d'un animal même s'il ne s'agit que d'un invertébré.
https://www.insb.cnrs.fr/fr/ressource/quoi-pensent-les-abeilles
https://www.bloomingyou.fr/conscience-societe/lintelligence-des-abeilles-memoire-emotions-et-
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12612707/


Citation de: robsou le Avril 13, 2026, 15:20:07
Est-ce à dire qu'elle a été intentionnellement décapitée pour les besoins de la photo?

Tout est dit ...
Ceci dit la photo est incroyable .

[Gil 54]

La décapitation s'est peut-être opérée post mortem ; ce n'est pas précisé.

[MFloyd]

Impressionnant: esthétiquement & techniquement. Quelques explications techniques svp.

[seba]

La décapitation s'est peut-être opérée post mortem ; ce n'est pas précisé.

Post mortem bien sûr (j'ai tué le bourdon avant, par congélation).

[seba]

Impressionnant: esthétiquement & techniquement. Quelques explications techniques svp.

Tête piquée sur une aiguille, fond blanc, éclairage enveloppant, focus stacking.

[MFloyd]

Tête piquée sur une aiguille, fond blanc, éclairage enveloppant, focus stacking.

Merci 🙏🏻

[seba]

Tête piquée sur une aiguille, fond blanc, éclairage enveloppant, focus stacking.

En plus il y a beaucoup de PT : ajustement du contraste (global et local), éclaircir et nettoyer le fond pour avoir un blanc immaculé, effacer toutes les poussières sur le sujet, rectifier les artefacts d'empilement...

[Clic-Clac 51]

Post mortem bien sûr (j'ai tué le bourdon avant, par congélation).

   
Ah oui quand même...on peut aller jusque là pour une image    
Je préfère de loin saisir le vivant
Denis

[seba]

Ah oui quand même...on peut aller jusque là pour une image    

Ben c'est ce que font tous ceux qui font du focus stacking d'insectes en studio.

[pat le chat]

   
Ah oui quand même...on peut aller jusque là pour une image    
Je préfère de loin saisir le vivant
Denis

bonjour,
je n'oublie pas ton clin d'oeil de fin de message, mais le débat est ancien: aucune de tes photos ne permettrons de faire avancer la connaissance que ces images permettent (en plus de leur qualité graphique); le prélèvement des entomologistes pour faire avancer la science, répertorier, classer cet immense monde des insectes est infime! bien moindre que ceux que tu tues avec ta voiture (et ne rien en faire) ce midi pour aller voir ta belle-mère! et tenant compte de l'espérance de vie très courte de ces petites bêtes, Seba n'est pas un grand criminel ; si on rajoute que le prélèvement se fait sur des "modèles" absolument pas en voie de diminution...  

[Clic-Clac 51]

Ben c'est ce que font tous ceux qui font du focus stacking d'insectes en studio.

Et c'est bien pour cela que je me refuse à pratiquer ce genre d'image.

Seba n'est pas un grand criminel

A quel moment ai-je dit cela     ...
d'autant que je pourrais également en être un quand je retrouve des insectes collés sur ma plaque d'immatriculation (même si c'est de plus en plus rare)
Je m'étonne juste que l'on puisse le faire cela pour une simple image.
Mais à chacun sa pratique.
Rien de plus, rien de moins dans mon propos

Denis  

[seba]

je n'oublie pas ton clin d'oeil de fin de message, mais le débat est ancien: aucune de tes photos ne permettrons de faire avancer la connaissance que ces images permettent (en plus de leur qualité graphique); le prélèvement des entomologistes pour faire avancer la science, répertorier, classer cet immense monde des insectes est infime!

Je n'ai bien sûr aucune prétention scientifique, juste esthétique.
Effectivement je me cantonne aux espèces communes, sans même les rechercher spécialement puisqu'en général je me contente d'en capturer lors de mes footings (ou alors les mouches dans ma maison).
Maintenant je connais des tas de photographes qui ont la même attitude que Clic-Clac 51.
Dans mon club photo il y avait un membre qui ne faisait du focus stacking que sur des cadavres d'insectes trouvés ça et là, ils sont toujours en très mauvais état, et les photos étaient...enfin ce n'était pas présentable.

[robsou]

Les comparaisons ne sont pas, pour moi, pertinentes car l'intention et les conséquences recherchées par le scientifique, le conducteur et le photographe ne sont pas les mêmes. Le photographe qui édite une image d'insecte qu'Il a tué l'a fait intentionnellement (de façon explicite, c'est une condition requise dans sa démarche) et la conséquence avant tout est une recherche de gratification immédiate à travers une image dont la durée de vie sur un forum est très éphémère.  La mission d'un entomologiste est l'avancement des connaissances qui s'inscrit dans la durée et ne se réduit pas à prélever des échantillons comme cela s'est fait surtout au début de cette science mais aussi d'étudier le vivant, leur comportement, leur écologie et leur rôle dans l'environnement. Finalement, concernant le conducteur, il n'est pas animé d'une intention explicite de tuer des insectes lorsqu'il roule sur une route et il ne s'agit pas d'un acte planifié mettant en jeu le réseau des fonctions exécutives et le circuit de la récompense.

bonjour,
je n'oublie pas ton clin d'oeil de fin de message, mais le débat est ancien: aucune de tes photos ne permettrons de faire avancer la connaissance que ces images permettent (en plus de leur qualité graphique); le prélèvement des entomologistes pour faire avancer la science, répertorier, classer cet immense monde des insectes est infime! bien moindre que ceux que tu tues avec ta voiture (et ne rien en faire) ce midi pour aller voir ta belle-mère! et tenant compte de l'espérance de vie très courte de ces petites bêtes, Seba n'est pas un grand criminel ; si on rajoute que le prélèvement se fait sur des "modèles" absolument pas en voie de diminution...  

[seba]

Le photographe qui édite une image d'insecte qu'Il a tué l'a fait intentionnellement (de façon explicite, c'est une condition requise dans sa démarche) et la conséquence avant tout est une recherche de gratification immédiate à travers une image dont la durée de vie sur un forum est très éphémère.

C'est pas faux.

[Harvey]

https://www.ffpanimale.fr/wp-content/uploads/2012/10/FFPA-D%c3%a9claration-Universelle-des-Droits-de-lAnimal.pdf


Bon dimanche a tous. 

[seba]

https://www.ffpanimale.fr/wp-content/uploads/2012/10/FFPA-D%c3%a9claration-Universelle-des-Droits-de-lAnimal.pdf


Bon dimanche a tous. 

Ca s'applique aux mouches ?

[Harvey]

Ca s'applique aux mouches ?

Tu ne sais pas lire ?

[Charly 84]

Je ne sais si elle a toute sa place ici...
Mais ce que je suis sûr, c'est que je ne pratiquerai jamais ce procédé (décapitation) pour une image
Denis

moi non plus, honteux !!

[Gil 54]

Non ; il faut raison garder ; ce n'est pas honteux, mais c'est triste et malheureux.

En tant que lépidoptériste, je suis amené "endormir" des papillons à des fins d'études et de publications ; mais c'est toujours fait en tenant compte de l'espèce (exacte ou supposée) et du sexe de l'animal. Un mâle capturé à 9 fois sur 10 déjà fait oeuvre de procréation et il ne lui reste que quelques temps à vivre ; alors oui, j'en prive certainement les fourmis ou les oiseaux mais cela fait sans doute partie de l'équilibre biologique et je ne fait qu'avancer l'inéluctable de quelques heures. Par contre, si c'est une femelle et que l'élevage est possible, on la fera pondre avant d'éventuellement la relâcher. Si on tient compte que dans la nature, seuls en moyenne, 3% des oeufs arrivent à l'état d'imagos l'élevage avec en moyenne plus de 70% de réussite, nous permet de dispatcher une partie de nos éclosions dans des biotopes adéquats et connus comme ayant été ou étant fréquentés par l'espèce.

Mais je me rapporte souvent à une phrase de cet illustre savant qu'étais Jean-Henri Fabre citait : "Un entomologiste scrute la mort, moi je scrute la vie"
Dans la mesure du possible je scrute aussi la vie, mais pour étayer nos divers commentaires et découvertes, la science demande des preuves de ce que nous avançons, et la, nous nous devons d'avoir du matériel à montrer.

Au sujet de la déclaration universelle des droits des animaux, si je suis tout à fait d'accord avec certains articles, d'autres par contre ne trouveront jamais mon soutient. Protégeons la nature, tout à fait d'accord, mais faire passe l'humain après les moustique, les punaises de lit, les tiques et autres calamités, il ne faut pas pousser bobonne dans les orties, surtout si elle n' pas de culotte.   
 

[Charly 84]

Gil 54,

Je suis en partie d'accord avec toi quand tu dis :

( Au sujet de la déclaration universelle des droits des animaux, si je suis tout à fait d'accord avec certains articles, d'autres par contre ne trouveront jamais mon soutient. Protégeons la nature, tout à fait d'accord, mais faire passe l'humain après les moustique, les punaises de lit, les tiques et autres calamités, il ne faut pas pousser bobonne dans les orties, surtout si elle n' pas de culotte. ) 
 
Par contre je suis absolument contre les expériences faites sur les singes, les chiens et autres mammifères comme les lapins,  qui se rendent tout à fait compte de ce qu'on leur fait subir tout ça pour faire avancer la science.
Je suis loin d'être une spécialiste en la matière, mais ça me révolte, torturer les animaux à des fins même utiles, ce n'est pas mon truc.

Désolée.

Je suis à peu près sûre que seba à pris cette araignée vivante et lui a coupé la tête sans autre forme de compassion, tout ça pour faire une photo !!! 

Tu vas peut être m'objecter, ah ben oui, mais ce n'est qu'une araignée !!!

Bon après tout faites ce que vous voulez, mais en faire profiter tout le monde ici, je ne suis pas d'accord.

[seba]

Je suis à peu près sûre que seba à pris cette araignée vivante et lui a coupé la tête sans autre forme de compassion, tout ça pour faire une photo !!! 

Tu vas peut être m'objecter, ah ben oui, mais ce n'est qu'une araignée !!!

Une araignée ?

[Gil 54]

Gil 54,

Je suis en partie d'accord avec toi quand tu dis :

( Au sujet de la déclaration universelle des droits des animaux, si je suis tout à fait d'accord avec certains articles, d'autres par contre ne trouveront jamais mon soutient. Protégeons la nature, tout à fait d'accord, mais faire passe l'humain après les moustique, les punaises de lit, les tiques et autres calamités, il ne faut pas pousser bobonne dans les orties, surtout si elle n' pas de culotte. ) 
 
Par contre je suis absolument contre les expériences faites sur les singes, les chiens et autres mammifères comme les lapins,  qui se rendent tout à fait compte de ce qu'on leur fait subir tout ça pour faire avancer la science.
Je suis loin d'être une spécialiste en la matière, mais ça me révolte, torturer les animaux à des fins même utiles, ce n'est pas mon truc.

Désolée.

Je suis à peu près sûre que seba à pris cette araignée vivante et lui a coupé la tête sans autre forme de compassion, tout ça pour faire une photo !!! 

Tu vas peut être m'objecter, ah ben oui, mais ce n'est qu'une araignée !!!

Bon après tout faites ce que vous voulez, mais en faire profiter tout le monde ici, je ne suis pas d'accord.

Je suis aussi tout à fait d'accord avec toi là dessus.

En ce qui concerne Seba, il a écrit qu'il a endormi le bourdon en le congelant ; donc, le pauvre n'a pas souffert.

[pat le chat]

Une araignée ?

maintenant qu'il (elle) ne peut plus rien dire...y en a qui ont des doutes!!!   , de plus avec les explications de Gil54, si c'était un mâle, il semblerait que c'est moins grave qu'une femelle...mais là non plus on ne peut plus savoir....   à mois que tu ais conservé le corps?   

[pat le chat]

Par contre je suis absolument contre les expériences faites sur les singes, les chiens et autres mammifères comme les lapins,  qui se rendent tout à fait compte de ce qu'on leur fait subir tout ça pour faire avancer la science.
Je suis loin d'être une spécialiste en la matière, mais ça me révolte, torturer les animaux à des fins même utiles, ce n'est pas mon truc.

il semblerait que vous oubliez un peu l'histoire... et qu'il y a 100 ans et plus, la science n'avait pas les connaissances et moyens d'aujourd'hui, ni le même rapport aux autres êtres vivants...c'est comme tout un tas de choses: facile de regarder et juger le passé avec le recul de maintenant....

[seba]

maintenant qu'il (elle) ne peut plus rien dire...y en a qui ont des doutes!!!   , de plus avec les explications de Gil54, si c'était un mâle, il semblerait que c'est moins grave qu'une femelle...mais là non plus on ne peut plus savoir....   à mois que tu ais conservé le corps?   

De ce que j'ai lu, comme les abeilles, les bourdons ont une reine pour la reproduction.
Je ne pense pas que c'en était une.