Aux spécialistes de IDC

ddi · Février 26, 2009, 12:32:55

J'ai posté ça sur un autre forum. Pour ceux que ça interesse :

Bonjour,

avec IDC,lorsque l'on ouvre des RAWS, les réglages de l'APN sont conservés.jusque là tout me semble normal.

test : 2 photos prises en RAW

- la première avec tous les parametres de l'appareil a +3 (contraste,saturation,netteté)
- la seconde avec tous les parametres à -3 .
j'applique un de mes profils personnalisés aux 2 raws.

En principe je devrais obtenir 2 photos identiques non,sachant que j'applique aux 2 RAWS le meme paramétrage ?

Et bien non.l'écart de saturation ou de contraste est conservé.
et meme en poussant les curseurs à 100/% , j'obtiens des résultats fondamentalement différents en sortie.

On dirait que pour IDC la base de départ est le raw+la configuraton de l'appareil, et non le raw brut.

Cela vous semble t-il cohérent comme fonctionnement ou aurais-je loupé qq chose (ce qui est tout à fait possible .....) ?

qestion subsidiaire :

Y a t-il avec IDC un moyen de ne pas tenir compte du paramétrage boitier avant l'application d'un profil ?
PS:avec ACR, pas de PB puisque les parametres du boitier ne sont pas pris en compte.les 2 raws sont donc identiques à l'ouverture.
Merci pour vos réponses.

jmr80 · Mars 03, 2009, 22:40:12

pour moi le fonctionnement d'IDC est cohérent avec la phylosophie de l'appareil en effet le choix des paramètres à la prise de vue te permet de t'affranchir de certains réglage en post sinon à quoi servirait le choix du mode créatif et des autres sélections de paramètres
si tu veux appliquer des scrips à toutes tes images il ne te reste plus qu'a paramétrer ton appareil sur 0 et le mode créatif sur standart ou neutre mais la question se pose si c'est le même script pourquoi ne pas le paramétrer directement sur l'appareil car je vois mal faire toujours le même type de photos dans les mêmes conditions de lumière et autre

ddi · Mars 04, 2009, 07:44:20

Merci pour ta réponse !
je désespérai de croiser un "spécialiste de IDC" sur ce forum.
Par contre je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
IDC devrait pouvoir te permettre de repartir à partir du raw vierge si tu le veux.
Comme le permet tous les autres logiciels.
L'intéret d'appliquer un profil sur une série de photos en batch me parait assez évident:
Si tu fais tout une série de photos dans les mêmes conditions , alors le batch peut se justifier.
N'oublie pas que les RAWs issues des alphas procurent de biens meilleurs jpeg que ceux du boitier.
(et surtout en hauts isos .....)
Et que l'amélioration dans le futur de IDC , te permettra (éventuellement) aussi de remouliner tes raws autrement.

Et lorsque tu fais un profil, rien ne t'empêche de le modifier en fonction des nouvelles conditions de prise de vue.

Pour ma part sur le boitier , je pousse seulement la netteté , et le reste (sauf cas particulier) je le fais via IDC.

Un profil devrait pouvoir s'appliquer à partir du raw brut et non à partir des réglages du boitier.

jmr80 · Mars 05, 2009, 23:40:13

d'accord avec toi mais ce que j'ai compris de la phylosophie du boitier c'est que les réglages appliqués au boîtier ne servent pas qu'au jpeg mais au RAWs aussi ainsi tu peu en quelque sorte créer directement un profil voir 3 en utilisant les réglages P1 P2 et P3 du boîtier
exemple j'ai un profil paysage avec accentuation marqué, un profil vivid pour des séries avec beaucoup de saturation et un profil neutre, au choix

ddi · Mars 06, 2009, 06:45:14

Exact jmr80, mais le raw "vierge" existe , mais n'est pas complètement accessible via IDC.
Les paramètres que tu appliques sur le boitier se retrouve quand tu ouvres le raw avec IDC, et "s'additionne"
au paramétrage que tu fais avec IDC.
J'utilise aussi les profils, mais je touche surtout à l'expo, la BDB ou la zm ou le type de mesure (spot ....)

jmr80 · Mars 06, 2009, 16:02:55

Citation de: ddi le Mars 06, 2009, 06:45:14
Exact jmr80, mais le raw "vierge" existe , mais n'est pas complètement accessible via IDC.
Les paramètres que tu appliques sur le boitier se retrouve quand tu ouvres le raw avec IDC, et "s'additionne"
au paramétrage que tu fais avec IDC.
J'utilise aussi les profils, mais je touche surtout à l'expo, la BDB ou la zm ou le type de mesure (spot ....)

et oui ça s'additionne d'où parfois des confusion quand tu vien modifier la balance des blancs, la luminosité et autres paramètres tu peux en venir à annuler l'effet programmé sur l'appareil exemple mode vivid et sur IDC tu modifie la luminosité = 0.66 EV au début c'est galère car il faut se souvenir des lots de photos pris avec tel ou tel profil
Qu'entends tu par RAW vierge ?

vianet · Mars 06, 2009, 20:09:27

L'intérêt d'IDC, c'est de conserver le DR choisi à la prise de vue ainsi que divers paramètres comme la balance des blancs. C'est à dire effectivement la configuration de l'appareil. Il sait décrypter des metadonnées propriétaires, ce que ne fait pas photoshop CS4 qui lit le RAW par défaut, mais pour la gestion du bruit, c'est lightroom 2 qui s'en sort très bien avec l'A 900 par exemple.

ddi · Mars 06, 2009, 23:07:04

Citation de: SCSI le Mars 06, 2009, 19:32:27
...donc oui il est totalement accessible via les options présentes avec ce soft.

ben non .
Lire le mode d'emploi est une chose, le comprendre en est une autre ...

Je ne veux pas partir de la "version orginale" qui est celle de l'APN AVEC (oui AVEC !!) , les paramètres positionnés sur le boitier.

Je veux partir d'un raw "vierge" ,c'est a dire sans les parametres du boitier.et ça avec IDC tu ne peux pas.
quand tu fais reinitialiser,tu te retrouves en configuration boitier avec la version ORIGINALE qui est celle du boitier.
Les autres logiciels partent eux du raw brut sans tenir compte des parametres du boitier.

Vianet lui par contre a tout compris .....comme quoi n'est pas specialist qui veut !

ddi · Mars 06, 2009, 23:11:29

Citation de: SCSI le Mars 06, 2009, 16:51:01
C'est la nature même du .raw que d'être vierge Raw veut dire "brut"!

Dans le dernier menu (colonne à droite des paramètres) on peut choisir "Version originale" (brut) ou "Version actuelle".

Le profil de la version "originale" raw/brut/vierge ne pourra jamais être modifiée, mais son profil peut-être dupliqué et corrigé comme suit:

Pour partir du point "zéro" de la version brut/vierge, il suffit de sélectionner en bas "Version originale" puis cliquer sur le petit "[]+" et le logiciel va éditer une copie du profil brut, que l'on peut alors modifier à loisirs. Les para par défaut de la BDB sont alors de "0°K" pour l'axe magenta/vert et de 6000°K pour la température de couleur.

Evidement que si l'on part de la "Version actuelle" on ne peut avoir que l'impression d'un ajout d'effet(s), mais c'est parce que l'on ne part pas d'une situation "raw"/brute.

Sinon lorsque l'on est sur "Version actuelle" on peut rétablir chaque point ou non au cas par cas: soit en restant sur "Configuration de l'appareil photo" (qui concerne les réglages ou il y a une combinaison de préférences préselectionnées sur la caméra) soit avec le bouton "réinitialiser" qui remet les paramètres à zéro. Dans ce cas on "perd" les préselections importées de la caméra.

On ne le dira jamais assez "lire le p... de manuel"

ça n'a rien a voir avec ce que je demande ....
la version originale est celle qui sort de l'APN AVEC les parametres positionnés sur le boitier.
vianet et jmr80 l'ont bien compris.
Moi je voudrais un raw ouvert par IDC , sans tenir compte des parametres de l'apn et surtout , pouvoir appliquer un profil absolu , et non relatif.

Seule solution (sauf si qq en a une autre ....) , tout laisser à zéro sur le boitier et peut-etre ne positionner que la netteté pour ne pas partir de trop loin.

ddi · Mars 07, 2009, 22:58:36

Citation de: spencer le Mars 07, 2009, 12:48:08
Il faut relever une grossière faute de traduction entre la "Version anglaise" et la "Version française". Dans la version française le terme "Version originale" a été traduit de l'anglais As shot version alors qu'il fallait écrire "Configuration de l'appareil photo". Le terme "Version originale" n'est donc pas correct puisqu'il suggèrerait avoir affaire avec un vrai .raw.

C'est exactement ça.
Le PB c'est que lorsque tu appliques un profil , tu pars du raw modifié...

ddi · Mars 07, 2009, 23:00:35

Citation de: SCSI le Mars 07, 2009, 05:39:46
...maintenant j'ai un doute... mais si ça te pose un tel problème, où que tu n'es pas sûr, tu peux toujours mettre tous les paramètres à "zéro" manuellement. Rien ne t'empêche en effet de passer par "réinitialiser".

3 heures de reflexion

Mais quand tu les mets à zéro , tu ne fais que mettre les parametres qui ont été positionnés sur le boitier.
c'est quand meme le raw modifié, pas brut du tout .....

ddi · Mars 07, 2009, 23:58:55

Tiens SCSI , lis cette discussion qui date d'aujourd'hui. Interessante ...

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=31228643

Et ce n'est pas moi ....

ddi · Mars 08, 2009, 01:44:28

Citation de: SCSI le Mars 06, 2009, 16:51:01
.... soit avec le bouton "réinitialiser" qui remet les paramètres à zéro. Dans ce cas on "perd" les préselections importées de la caméra.

On ne le dira jamais assez "lire le p... de manuel"

Donc on est bien d'accord ....ce que tu dis juste au-dessus est erroné ...et IDC3 n permet donc pas d'accéder au raw brut, comme les autres logiciels permettent de le faire.

On va attendre IDC4 , avec entre autre une gestion plus intelligente du DRO ... car là aussi il y a un souci !

vianet · Mars 08, 2009, 10:46:31

C'est intéressant d'avoir par défaut dans le raw d'IDC 3 les réglages de prise de vue si, justement grace à l'IP, on a chiadé sa prise de vue.

Maintenant, on peut désactiver le DR, la réduction du bruit, la balance des blancs etc..Un par un. A noter que le DR est moins puissant que celui de photoshop dont la récupération, des hautes lumières est exceptionnelle ainsi que pour le filtre de netteté (complètement inopérant sur IDC mais c'est lié au dématriçage maison aussi, tout se tient). Et effectivement, des profils spécifiques via noise ninja comme le souligne Jérome Munich peuvent être créés et gommer le bruit "rouge" ou "bleu" selon la balance des blancs. Cela pointe les défauts du logiciel sur le bruit, l'accentuation des microcontrastes mais cela, on le savait déjà. Ce n'est pas une priorité pour Sony jusqu'à présent. Je pense que la marque s'aperçoit que pour rentrer dans l'imagerie numérique, il va lui falloir aussi des informaticiens spécialistes des questions pointées ci-dessus, pas des électroniciens qui ont déjà donné le meilleur. Si elle ne travaille pas déjà sur ce problème.

Ceci est mon dernier post avant quelques semaines.

jmr80 · Mars 17, 2009, 21:08:57

Citation de: ddi le Mars 08, 2009, 01:44:28
Donc on est bien d'accord ....ce que tu dis juste au-dessus est erroné ...et IDC3 n permet donc pas d'accéder au raw brut, comme les autres logiciels permettent de le faire.
On va attendre IDC4 , avec entre autre une gestion plus intelligente du DRO ... car là aussi il y a un souci !

en lisant le livre de JMS que j'ai enfin pu trouver dans une librairie de mon quartier (inconnu à la fnac) effectivement cela est stipuler IDC3 prendre en compte les réglage boîtier sur les RAW et permets de les modifier les autres logiciels de dérauwtisation (je sais pas si ça ce dit?) ne prennent pas les info de réglage du boîtier donc RAW vierge