Dilemme Hyper-macro

[Paleofredo]

Bonjour,

J'explique mon probleme. Je pratique la macro pour le travail. J'ai donc un reflex canon (40D) et un 65 MPE 5x--1x pour les forts grossissements et un sony alpha 700 avec le 100 macro (plus beaucoup d'optiques standards, 50 mm etc...).

Je vais avoir besoin de dépasser le rapport 5-1, et je cherche un moyen de le dépasser en monture sony, car le matériel canon est monté sur statif (et ne doit pas etre démonté).
Voici donc mes trois questions:
1) quel rapport macro puis-je espérer avec un soufflet novoflex plus une optique (laquelle?) sur le sony,
2) si j'achete un alpha 900 (donc je passe de 12 à 24 mpx FF) et un soufflet, par le fait de recadrer, j'y gagne beaucoup en rapport macro?
3) enfin, existe t'il chez SOny (canon je sais que oui) d'inverser une optique, et/ou de monter le boitier sur un microscope?

Désolé si les questions sont "béotiennes". Et merci d'avance pour des éléments de réponse. 

[seba]

Le rapport de repoduction G=(T/f-1), T étant ici le tirage total et f la distance focale, pour un tirage T, G sera plus important quand la distance focale f sera plus petite.
Avec des objectifs de courte focale on peut avoir des grandisements asez importants avec un soufflet.
Pour 5x à 10x environ, des objectifs de 20mm à 30mm de focale conviennent bien.

[jmaa]

Pour des rapports de 5 à 10 , tu peux explorer plusieurs solutions
   -) objectif Canon MP-E avec additif ( bague , extender 1.X ou 2X ) et boitier haute densité de pixel ( 7D) : à toi de voir combien de pixel linéaire sont nécessaire pour representer ton sujet
   -) objectif Minolta 1X-3X ( j'ai oublié le nom)+ extension  monté sur un Sony ( cet objectif n'est plus distribué : à trouver en occasion )
   -) soufflet plus objectif "micro" genre schneider M-Componon: peut-etre la meilleure solution , car conçue dès le départ pour des agrandissements de l'ordre de 10X. Novoflex fait des soufflets compatibles Canon, Sony et d'autres marques 

Sinon par rapport à tes questions
   1) Sur un soufflet Novoflex , tu peux atteindre 20X avec l'objectif qui va bien ( voir ci-dessus) et un support stable et un bon éclairage
   2) A la louche, en supposant le même cadrage,  les  24MP du A900 t'apporteront 1,4 plus de pixels lineaire que 12 MP , soit un "grandissement apparent" de 1.5X
    3) On trouve des bagues d'inversion un peu partout sur ebay pour 20 ou 30€
   

[Paleofredo]

Ok, merci mais le minolta d'occasion est introuvable. Je vais me renseigner pour du novoflex, les objectifs micro , c'est quoi des objectifs d'agrandisseurs?

[jamix2]

Pas forcément, plutôt des objectifs spécifiques, de courte focale, aux forts rapports de grandissement. Olympus en avait toute une série à son catalogue, montés sur platine il y a de grandes chances de pouvoir les monter sur un soufflet Novoflex.
Par contre la distance de travail doit être bien mince.

[seba]

Dans ce type d'objectifs pour soufflet on trouve :
- les Olympus cités
- Canon faisait une gamme similaire
- Nikon également, les Macro Nikkor (mais je ne sais pas comment ils étaient distribués, je n'en ai jamais vus)
- Leitz avec les Photar
- Zeiss avec les Luminar
- des objectifs pour caméras 16mm ou 8mm, dans les marques Kern, Berthiot (ou autres)...
- les objectifs d'agrandisseur sont bien pour l'usage sur soufflet, mais difficiles à trouver en moins de 50mm
- ou alors des objectifs de récupération sur certains appareils de petit format, ou pour lecteurs de microfiches, etc...

[jamix2]

Les Nikkor se trouvent de temsp en temps sur eBay, ils sont très recherchés et atteignent des sommes élevées.

[Paleofredo]

Dans ce type d'objectifs pour soufflet on trouve :
- les Olympus cités
- Canon faisait une gamme similaire
- Nikon également, les Macro Nikkor (mais je ne sais pas comment ils étaient distribués, je n'en ai jamais vus)
- Leitz avec les Photar
- Zeiss avec les Luminar
- des objectifs pour caméras 16mm ou 8mm, dans les marques Kern, Berthiot (ou autres)...
- les objectifs d'agrandisseur sont bien pour l'usage sur soufflet, mais difficiles à trouver en moins de 50mm
- ou alors des objectifs de récupération sur certains appareils de petit format, ou pour lecteurs de microfiches, etc...

Et les adaptateurs, ça se trouve ou ça se bricole?

[seba]

Hmmm...peut-être que ça existe mais pour les trouver, bonjour !

[Paleofredo]

Mouais, ben c'est demain la veille que je vais faire du 10:1 j'ai l'impression. 

[foutografe]

Un grand angle inversé (20 ou 24 mm) monté sur un soufflet peut te convenir s'il ne gêne pas l'éclairage de ton sujet, ultime difficulté.

D'où l'intérêt des minuscules objectifs, diamètre du corps inférieur à 30 mm, type objectifs de  microscope tels que les Luminar, Photar, Micro Nikkor, Canon, Olympus, Minolta ... calculés pour les grands rapports de reproduction.

Tous ont un filetage RMS (Royal Microscopy Society) standard pour les objectifs de microscopie : c'est un filetage anglais diam 20,32 pas 0,5..

Au fil des ans, grâce à CI principalement, je m'en suis procuré quelques uns de 12,5 à 63 mm dont le Micro Nikkor de 19 mm qui ne pique pas terrible car il est optimisé pour le système Multiphot en 6x9, dixit le spécialiste Nikon en microscopie à qui j'avais fait part de ma déception.

Si tu arrives à dénicher un 20/3,5 FD macro Canon avec son adaptateur pour baïonnette FD, moins rare que le 35/2,8 FD, tu seras tiré d'affaire : avec une bague adaptatrice FD/EF tu montes un ou 2 (liés par une FD 25 ou FD 50) soufflets Canon FD ou FL et tu peux grandir à 8-25x sur le capteur.

Je crois que Hama fait des bagues Nikon /RMS (+/- 160 €) : il doit en faire pour Canon. Nikon en faisait toujours en 2004 (+/- 160 €), j'ai eu en main la Minolta et possède l'Olympus.

Avec les bagues d'autres marques + le soufflet correspondant + la bague adaptatrice d'objectif correspondant sur boîtier Canon, l'objectif est montable.

Autres formules en faisant usiner des bagues filetées adaptables sur :

- des bagues d'inversion d'objectif : faire usiner 2 filetages femelles, l'un au diamètre de celui de la bague d'inversion, l'autre au filetage RMS, intérêt pour interposer un filtre d'objectif standard.

Nota : un M20,2 pas 0,5 permet de fixer l'objectif sur quelques filets.

- des bagues T2, faire usiner une bague avec filetage mâle M42/0,75 et un filetage femelle RMS. Cette formule permet de régler l'orientation de l'objectif en desserant les 3 petites vis qui tiennent le filetage de 42.

En dernier recours tu peux aussi percer un bouchon de boitier à 20 et visser en force l'objectif et tout coller. Un petit défaut de perpendicularité n'est pas dramatique et n'agravera pas la galère de la bonne orientation de l'objet pour la mise au point.

Si tu dois prendre tes photos avant d'avoir eu le temps de trouver ce genre d'objectif, tu peux essayer des objectifs de microscope à grossissement de 5 à 20x (gravé sur l'objectif) mais tous les objectifs ne conviennent pas, il faut faire des essais pour vérifier qu'ils grossissent suffisamment sans trop de courbure de champ. C'est ce que je faisais avec les objectifs des microscopes de la boîte quand j'étais en Canon FD avant le 20/3,5 macro, pour de la photo technique.
Mais ne rêve pas : il faut un éclairage costaud, (le grand soleil est un bon début) bien maîtrisé et une bonne dose d'acharnement pour choisir ce que tu veux shooter, régler ta mise au point, relever le miroir (C12 de tête) et beaucoup de doigté pour ne rien dérégler entre l'instant où tu as enfin cadré et le déclenchement, quelle que soit la rigidité de ton montage.

Il vaut mieux travailler à l'horizontale pour ne pas prendre le risque de laisser tomber l'ensemble sur le sujet à photographier pendant que tu règle la hauteur de prise de vue sur le statif.

La vraie difficulté c'est savoir éclairer pour sortir de belles photos car à ces grandissements,une photo simplement techniquement correcte n'est pas forcément parlante.
Alain

[Paleofredo]

Merci pour cette avalanche d'infos très utiles!

[xav]

achètes un microscope à balayage électronique.

Plus sérieusement (quoique...), ça dépend quand même bcp des sujets que tu as à photographier. Bricoler un truc pour coler ton boitier sur un microscope ou une binoculaire est peut-être envisageable.

[jamix2]

Monter un boîtier réflex sur une bino est très simple; il y a des bagues normalisées pour toutes les marques.
Le résultat c'est une autre affaire : qualité de l'éclairage, des optiques de la loupe, pas de diaphragme (on peut en rajouter mais...), etc...

[Paleofredo]

Sur bino je suis pas intéressé, sur microscope oui..
Le microscope electronique j'y ai accès mais je dois payer  (80 euros la demi-journée en gros...pas cher)

[jamix2]

jettes un coup d'oeil à ça : http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=39&t=33576

[foutografe]

Pour regarder des objets opaques au microscope optique, prendre des microscopes pour les métaux, conçus pour travailler en lumière réfléchie, qu'elle soit frontale ou rasante.

Il y a des tas de façons de s'y prendre.

Les adaptateurs d'appareil photo sur les microscopes/binos étaient répandus à l'époque où les tubes porte oculaires étaient plus petits : il ne conviennent pas forcément pour les microscopes et les boîtiers modernes, et ne sont plus très courants.

Paleofredo comme je préparais un topo détaillé sur la macro pour les copains microminéralogistes j'ai pu facilement vous en donner des extraits.

Pour la micro sur microscope ou bino, c'est plus compliqué.

Je n'ai rien en préparation mais j'ai déjà donné des détails dans d'autres fils car j'ai adapté toutes sortes de reflex sur microscopes, en remplacement des boîtiers d'origine trop délicats à fort grandissement.

Le compact tenu à la main devant l'oculaire dépanne bien et permet déjà de vérifier que l'on a bien envie d'aller plus loin dans la microphotographie.

Le microscope électronique à balayage (MEB) convient mal pour les objets vivants, à moins de disposer de MEB environnementaux récents.

L'image, en noir et blanc, est due aux interactions entre les électrons et la matière du sujet observé et peut dérouter.
C'est pour cette raison que je me suis remis à la macro à fort grandissement pour illustrer des rapports techniques destinés à des non techniciens.  Les photos classiques leur parlent plus que les photos au MEB aux même grandissements.

Paleofredo si tu as la possibilité de passer des sujets macro au MEB, si ce n'est déjà fait, je te suggère de faire un essai rien que pour ta culture personnelle.

Alain

[Paleofredo]

Paleofredo si tu as la possibilité de passer des sujets macro au MEB, si ce n'est déjà fait, je te suggère de faire un essai rien que pour ta culture personnelle.

Alain

C'est fait  (un environnemental en plus  )

[foutografe]

Tu as dû te régaler.

A propos, si je ne suis pas trop indiscret, que regardes-tu dans quel coin te trouves-tu ?

Alain

[Paleofredo]

 
Insectes, plantes (et morceaux de plantes),.... pour le coin, ça dépent ou le boulot m'envoie...