Quelle différence en 32 bits et 64 bits ?

Jean Louis · Octobre 22, 2009, 15:22:14

J'envisage de virer cette m...e de Vista pour évoluer vers Windows 7 quels sont les avantages du 64 bits par rapport au 32. Mes utilisations principales sont la retouche d'images avec NX2 et bientôt en plus CS4, la réalisation de montages diaporama en exe et en vidéo HD. [at] +

unbridgesinonrien · Octobre 22, 2009, 16:04:39

1er et non des moindres avantages: la reconnaissance de 16Go de Ram alors qu'avec une version 32 bits sur 4 Go de ram windows n'en reconnait que 3,19 Go

après il faut se méfier des softs qui ne tournent pas en 64 bits

Windows 7 en version boite intègre une version 32 et une en 64 bits a installer au choix

la bonne chose est que windows 7 integre aussi un mode XP virtualisé permettant de faire tourner tout ce qui ne serait pas connu de windows 7

je m'apprete aussi a faire le pas mais depuis XP

Zaphod · Octobre 22, 2009, 21:04:12

Citation de: Jean Louis le Octobre 22, 2009, 15:22:14
J'envisage de virer cette m...e de Vista pour évoluer vers Windows 7 quels sont les avantages du 64 bits par rapport au 32

Juste comme ça, 7 est très proche de Vista.
Si tu n'aimes pas Vista, tu n'aimeras pas forcément 7.

Perso je trouvais Vista largement meilleur que XP, et 7 est un poil meilleur que Vista, mais globalement ça évolue dans la même direction.
(tous les changements d'XP à Vista réstent, mais il y a des changements supplémentaires).

Jean Louis · Octobre 23, 2009, 09:38:23

Vista meilleur que XP, ah bon, ben moi je ne trouve pas; le système avec qui j'ai eu le moins de soucis c'était Windows 2000. Si je n'utilisais pas lcertains logiciels tournant uniquement sous Windows, je serais passé depuis longtemps chez Mac. [at] +

Benaparis · Octobre 23, 2009, 10:09:48

Citation de: Jean Louis le Octobre 23, 2009, 09:38:23
Si je n'utilisais pas lcertains logiciels tournant uniquement sous Windows, je serais passé depuis longtemps chez Mac. [at] +

Qu'est ce qui t'en empêche? Justement depuis les MacIntel tu peux faire coexister un environnement Mac et un environnement PC (soit en émulation depuis OSX avec un soft comme Parralels Desktop) soit en bootant directement sur une partition PC. Aujourd'hui un Mac est aussi un PC, et même un PC très très puissant si on dispose d'un MacPro par exemple. Pour donner un exemple avec mon Mac Pro Quad Nehalem 2,93Ghz, mon indice d'évaluation pour le Processeur et la Ram sur ma partition Windows7 Intégrale en 64bits est à 7,5 sachant que le max est à 7,9...

Sinon l'interêt du 64bits c'est la possibilité hormis la possibilité d'utiliser plus de 3go de RAM de mieux travailler avec des fichiers importants en volume (plus rapide), pour la photo c'est un plus. Bien entendu pour en profiter pleinement il faut des logiciels qui tournent en 64bits mais ça se répand de plus en plus...

Jean Louis · Octobre 23, 2009, 19:38:27

Ben c'est un peu dommage d'acheter un Mac plus cher qu'un pc et le faire tourner à 95% sous Windows. [at] +

cptcv · Octobre 23, 2009, 20:27:34

Citation de: Benaparis le Octobre 23, 2009, 10:09:48
Sinon l'interêt du 64bits c'est la possibilité hormis la possibilité d'utiliser plus de 3go de RAM

Ce n'est pas lié au 64 bits. En 32 bits sur processeur "x86" on peut utiliser plus de 4Gio de RAM (jusqu'à 64Gio), il suffit d'utiliser l'OS qui va bien...
Voir ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Extension_d%27adresse_physique

unbridgesinonrien · Octobre 23, 2009, 22:45:41

Bouhhhhhhh ...... je teste depuis cet après midi Windows 7 en 64 bits version entreprise et la Ram qu'il annonce c'est bien 4 G0 mais toujours 3,2 Go utilisable

je ne comprend plus rien
sinon le tout fonctionne bien pour ce qui est reinstallé (Autopano Giga, NX, ViewNX) mais de visu des Nef dans l'explorateur

Benaparis · Octobre 24, 2009, 02:35:55

Citation de: Jean Louis le Octobre 23, 2009, 19:38:27
Ben c'est un peu dommage d'acheter un Mac plus cher qu'un pc et le faire tourner à 95% sous Windows. [at] +

Oui en effet, dans ce cas ce n'est même pas la peine d'y penser...

Citation de: cptcv le Octobre 23, 2009, 20:27:34
Ce n'est pas lié au 64 bits. En 32 bits sur processeur "x86" on peut utiliser plus de 4Gio de RAM (jusqu'à 64Gio), il suffit d'utiliser l'OS qui va bien...
Voir ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Extension_d%27adresse_physique

Bah oui je sais puisque sous Mac on peut le faire depuis belle lurette. Mais bon là on parle de l'environnement Windows, et de la version Seven en particulier. Pour le reste un OS 64bits gère mieux les grosses quantité de données qu'un OS 32bits, enfin c'est ce que j'ai remarqué, et c'est là l'essentiel tout OS confondu.

Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 23, 2009, 22:45:41
Bouhhhhhhh ...... je teste depuis cet après midi Windows 7 en 64 bits version entreprise et la Ram qu'il annonce c'est bien 4 G0 mais toujours 3,2 Go utilisable

Bizarre mes 8Go sont bien reconnus et exploités...

mattos · Octobre 24, 2009, 09:33:46

CitationBouhhhhhhh ...... je teste depuis cet après midi Windows 7 en 64 bits version entreprise et la Ram qu'il annonce c'est bien 4 G0 mais toujours 3,2 Go utilisable Pleurs

regarde dans le mode d'emploi de ta CM, il y surement une option à activer dans le bios genre memory remap pour passer les 3,2 Go

stabilo60 · Octobre 24, 2009, 09:35:33

Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 23, 2009, 22:45:41
mais de visu des Nef dans l'explorateur

Faudrait peut-être que Nikon se bouge le c.l et fournisse un codec qui permette d'afficher les nef dans l'explorateur Windows 64 bits !

Jean Louis · Octobre 24, 2009, 09:41:45

Est ce que les programmes prévus en 32 bits tournent en 64bits? [at] +

unbridgesinonrien · Octobre 24, 2009, 13:37:32

Merci Mattos

effectivement dans le bios il suffisait le mode 64 bits pour que fonctionne

je continue de tester les softs sous Win 7 et pour l'instant cela va assez bien mais je suis loin de tout avor testé

sourit · Octobre 24, 2009, 18:03:25

Tiens justement installé tout juste: Windows 7 64

Pour la memoire oui, c'est pour ça que j'ai mis la version 64. Il me reconnait bien tous ce que j'ai (

J'ai un DD ssd, enfin un os qui le reconnait parfaitement et s'en occupe bien.
J'ai pu trouver et installer pratiquement tous les drivers que j'avais besoin. Eh pis, les 32 fait pour vista: marchent.
Tous mes logitiel 32 marchent.
J'avais lightroom 32, au cours de l'install, il s'est mis direct en 64 et là ça depote.
A mon avis: ne pas hesiter a ce metre au 64, même si ne c'est pas imperatif, ça ne fait pas de mal, et surtout permet l'evolution, en memoire et sur les logiciel qui vont sortir en 64.

Je sent une ameloration en fludité et rapidité même sur mes 32 bit.
RV

RV

ais · Octobre 27, 2009, 23:03:23

Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 24, 2009, 13:37:32
Merci Mattos

effectivement dans le bios il suffisait le mode 64 bits pour que fonctionne

je continue de tester les softs sous Win 7 et pour l'instant cela va assez bien mais je suis loin de tout avor testé

Méfie-toi ! Apparemment, ça enlève des lettres et même des mots entiers !

unbridgesinonrien · Octobre 28, 2009, 00:04:36

Citation de: ais le Octobre 27, 2009, 23:03:23
Méfie-toi ! Apparemment, ça enlève des lettres et même des mots entiers !

Oh ce binzzz !!!

je comprend plus trop ce qui c'est passé ( en général je me relis avant de soumettre )

bon je pense que tout le monde a compris

Jean Louis · Octobre 28, 2009, 10:19:03

Autre question, faut-il désinstaller Vista pour installer Windows 7 ou simplement par dessus comme pour une simple MAJ. [at] +

unbridgesinonrien · Octobre 28, 2009, 16:55:53

la mise a jour peut se faire mais est très longue par rapport a une installation complète qui reste a privilégier.

mais cela oblige a réinstaller tous les softs

Joe295 · Novembre 01, 2009, 00:05:55

Au delà du plus de mémoire vive reconnu par rapport à la version 32 bits de Windows XP ou 7, la rapidité de la version 64 bits se fait surtout sentir lorsque l'on passe d'un programme lourd à un autre (Alt+Tab) ainsi que lors de chargement et de sortie d'un logiciel, c'est beaucoup plus rapide.
Par contre en fonctionnement normal, il y a très peu de différence en rapidité.

brice_ · Novembre 01, 2009, 18:07:51

Bonjour,
pour parler simplement, votre ordianeur fait des calculs sur des adresses (des pointeurs vers des zones mémoire) d'une longueur de 32 bits ou étendue à 64 bits. Avant, on utilisait même 16 voir 8 bits ! Un ordianteur 32 bits ne peut donc faire des opérations qu'avec au plus 2^32 donc, la taille maximale de la mémoire utilisable est 4GB. Sur 64 bits, c'est 18*1000^5 B, soit un nombre vraiment très très grand... On est sauvé pour les prochaines années, décennies

. Un processeur qui fait une opérations sur 32 bit la fera plus rapidement qu'un processeur 64 bit sur un mot de 64 bit (car la taille du mot est plus longue, donc plus d'intensité de calcul, plus d'intensité de gestion de la mémoire). Par contre, si le programme est bien fait (et alors se détourner de windows en général...), il tirera parti du fait qu'il peut utiliser plus de mémoire ou faire des calculs plus précis ou encore faire plusieurs calculs à la fois (on peut faire deux additions de 32bit en même temps sur un processeur 64bit, et là ça va plus vite que d'attendre que le processeur 32bit en ait fait 2.
Comme les deux processeurs parlent des langues différentes (car utilisent des mots différents), une application 32 bit ne peut pas être utilisée nativement sur un système 64 bit pur. Il va falloir l'émuler. La seule solution native est de passer le processeur 64bit en mode 32 bit (c'est à dire utiliser win32 sur un amd64 en mode 32bit par exemple) et de perdre définitivement sur ce système l'avantage du 64bit.
Bref, pour une utilisation commune de la machine, la différence entre 32bit et 64bit est plus subjective que réelle. Pour des applications particulières (sur le son, les images, les calculs intensifs...) avec des applications qui tirent parti du 64bit, la différence est réelle et sensible (et je sais de quoi je parle...). Pour les programmeurs qui ne voient le 64bit et le 32bit que comme un problème niais de compatibilité, il n'y aura aucune différence et probablement la version 64bit sera moins optimisée et plus lente.
Bref, pour faire du boulot sérieux, on traite avec des gens sérieux (Linux, Mac)

oupa. Clair ?

cptcv · Novembre 03, 2009, 18:36:17

Citation de: brice_ le Novembre 01, 2009, 18:07:51
Bonjour,
pour parler simplement,

Beaucoup trop simplement...

Citation
votre ordianeur fait des calculs sur des adresses (des pointeurs vers des zones mémoire) d'une longueur de 32 bits ou étendue à 64 bits. Avant, on utilisait même 16 voir 8 bits ! Un ordianteur 32 bits ne peut donc faire des opérations qu'avec au plus 2^32 donc, la taille maximale de la mémoire utilisable est 4GB.

Comme déjà dit, c'est faux... Un proc de type x86 en mode 32 bits peut adresser jusqu'à 64 Gio.

Citation
Sur 64 bits, c'est 18*1000^5 B, soit un nombre vraiment très très grand... On est sauvé pour les prochaines années, décennies . Un processeur qui fait une opérations sur 32 bit la fera plus rapidement qu'un processeur 64 bit sur un mot de 64 bit (car la taille du mot est plus longue, donc plus d'intensité de calcul, plus d'intensité de gestion de la mémoire).

Non, un proc 64 bits traitera aussi vite 64 bits qu'un proc 32 bits traitera 32 bits. D'ailleurs tu dis le contraire ensuite ...

Citation
Par contre, si le programme est bien fait (et alors se détourner de windows en général...), il tirera parti du fait qu'il peut utiliser plus de mémoire ou faire des calculs plus précis ou encore faire plusieurs calculs à la fois (on peut faire deux additions de 32bit en même temps sur un processeur 64bit, et là ça va plus vite que d'attendre que le processeur 32bit en ait fait 2.

De plus l'archi 64 bits est plus efficace rien que par le fait qu'elle dispose de plus de registres (espace de stockage interne au processeur).

Citation
Comme les deux processeurs parlent des langues différentes (car utilisent des mots différents), une application 32 bit ne peut pas être utilisée nativement sur un système 64 bit pur. Il va falloir l'émuler. La seule solution native est de passer le processeur 64bit en mode 32 bit (c'est à dire utiliser win32 sur un amd64 en mode 32bit par exemple) et de perdre définitivement sur ce système l'avantage du 64bit.

Non on peut parfaitement exécuter du code 32 bits non recompilé en mode 64 bits sans perte de perf. Par contre ça consomme de l'espace disque car il faut avoir des librairies dans les 2 versions.

pepa · Novembre 06, 2009, 19:15:42

Bonjour

Pouvez-vous me dire si CS3, photoshop element 7, les logiciels qui accompagnent les boitiers canon fonctionnent avec Windows 7 64bit?
Office 2007 (word...)?
Les autres logiciels photos courants et utiles?
Merci (je vais changer mon ordi et je voudrais le savoir avant de commander la version (OEM))

neptune · Novembre 06, 2009, 20:37:12

Citation de: pepa le Novembre 06, 2009, 19:15:42
Bonjour

Pouvez-vous me dire si CS3, photoshop element 7, les logiciels qui accompagnent les boitiers canon fonctionnent avec Windows 7 64bit?
Office 2007 (word...)?
Les autres logiciels photos courants et utiles?
Merci (je vais changer mon ordi et je voudrais le savoir avant de commander la version (OEM))

Je ne possède pas photoshop mais je pense que tu n'aura aucun problème, windows 7 64bit est compatible aussi avec les softs 32bit. je suis passé a win 7 64 bit pour une question de mémoire (6GB) et j'installe sans problème des softs 32 bit.

chewan · Novembre 07, 2009, 02:26:20

Citation de: cptcv le Novembre 03, 2009, 18:36:17
Beaucoup trop simplement...

Comme déjà dit, c'est faux... Un proc de type x86 en mode 32 bits peut adresser jusqu'à 64 Gio.

En pratique, les os limitent l'espace adressable au applications, on peut passer outre mais c'est de la bidouille, ce qui explique que 99,999 % des applications ne gèrent pas plus de 4 Go de ram. L'os peut attribuer plusieurs fois 4 Go de ram au process, mais un process individuel est limité quand à lui.

Quand au utilisateur de mac pro avant snow leopard, la limite physique des machines était de 32 Go. Apple à levé cette limite depuis snow leopard.

Linux lui ne souffrait pas des ces problèmes.

Citation de: cptcv le Novembre 03, 2009, 18:36:17

Non, un proc 64 bits traitera aussi vite 64 bits qu'un proc 32 bits traitera 32 bits. D'ailleurs tu dis le contraire ensuite ...

De plus l'archi 64 bits est plus efficace rien que par le fait qu'elle dispose de plus de registres (espace de stockage interne au processeur).

Un conseil, lit la documentation intel et programme en assembleur, tu seras surpris.

Pour commencer, la grande majorité des instructions s'exécutent en 32 bits pas défaut, il faut rajouter des préfixes au instructions pour les faire exécuter en 64 bits, ce qui consomme de la bande passante.

En prime pour utiliser les registre étendus, il faut la aussi dans la plupart des cas rajouter un opcode.

Ensuite, il est claire que l'instruction d'une addition en 32 ou 64 bits prendra le même temps de cycles, mais la taille de l'instruction en 64 bits est supérieure et stress le cache d'instruction, ce n'est pas si anodin du tout suivant l'algorithme.

Ce qui explique que dans nombre de programme le gain du passage au 64 est quasiment nul.

Par contre dans le domaine de la vidéo, du traitement d'image et de son, la on peut gagner pas mal car l'ajout de registre xmm peut permettre de maximiser l'utilisation des pipelines voire de coder de manières différentes.

Mais comme intel introduira une nouvelle extension du jeux d'instruction l'année prochaine, certaine compagnie peuvent être tentée d'attendre cette nouvelle architecture pour introduire de gros investissement en développement.

Car le marketing peut dire ce qu'il veut, c'est encore un domaine ou il faut savoir coder en assembleur pour utiliser la puissance de ces architectures.

cptcv · Novembre 07, 2009, 16:19:48

Citation de: chewan le Novembre 07, 2009, 02:26:20
Un conseil, lit la documentation intel et programme en assembleur, tu seras surpris.

Pour commencer, la grande majorité des instructions s'exécutent en 32 bits pas défaut, il faut rajouter des préfixes au instructions pour les faire exécuter en 64 bits, ce qui consomme de la bande passante.

En prime pour utiliser les registre étendus, il faut la aussi dans la plupart des cas rajouter un opcode.

Ensuite, il est claire que l'instruction d'une addition en 32 ou 64 bits prendra le même temps de cycles, mais la taille de l'instruction en 64 bits est supérieure et stress le cache d'instruction, ce n'est pas si anodin du tout suivant l'algorithme.

Ce qui explique que dans nombre de programme le gain du passage au 64 est quasiment nul.

Par contre dans le domaine de la vidéo, du traitement d'image et de son, la on peut gagner pas mal car l'ajout de registre xmm peut permettre de maximiser l'utilisation des pipelines voire de coder de manières différentes.

Mais comme intel introduira une nouvelle extension du jeux d'instruction l'année prochaine, certaine compagnie peuvent être tentée d'attendre cette nouvelle architecture pour introduire de gros investissement en développement.

Car le marketing peut dire ce qu'il veut, c'est encore un domaine ou il faut savoir coder en assembleur pour utiliser la puissance de ces architectures.

Je suis d'accord avec toi.