pour changer...un peu de payant :

[oliv-B]

bonjour,

pour le partage d'experience et changer un peu de l'ambiance du tout gratuit et du pas cher que nous impose ici la "pepattitude", et la  "microstockattitude",  ambiance qui je le reconnais m'agace un peu, car j'ai l'impression que l'on marche sur les mains...

un exemple de ce que l'on peut faire en terme de comm avec du payant, oui oui ca marche aussi dans ce sens ouf 
Pep à choisi de faire des photos gratuites et de payer pour de la pub, je le respecte, mais moi je prefere me faire payer pour des photos et obtenir de la pub gratuite 

Au départ un shooting pour une marque de kitewear, une serie de photos pour des pubs presse, catalogue et web,

un tarif entre "" normal, pour le marché, c'est pas Chanel bien sur ni Geo, mais c'est pas gratuit, je ne donnerais pas le montant car pour moi le secret des affaires se situe à ce niveau 

Bien qu'ici le coté concurrentiel ne se pose pas vraiment, puisque le client voulais mes photos, pour X et Y raisons,
bref, un tarif normal pour les cessions de droits presse+catalogue, et un tarif préférentiel pour le web, une sorte de remise car le plan de com m'intéresse, vous allez voir pourquoi

en dehors de mes photos "plaisir", je ne fais quasi que de l'image d'illustration pub, avec des clients qui payent car si ils ne payent pas les photos généralement c'est qu'ils n'ont pas de moyens en terme de comm donc ca ne m'interresse pas, un peu cru,
mais une certaine logique pour moi, j'avais expliquer ici en quelques mots  la fameuse boucle annonceurs/photographe/mag, je te donne du travail, tu m'en donne ect ect...

pour illustrer, la photo utilisee en pub presse, pleine page juste avec un cadre noir et le logo de la marque, une mise en page qui me va bien forcément 



techniquement une image assez bof, d'ailleurs postée dans une rubrique critique ici, quasi aucun commentaires, certainement trop naze par rapport aux criteres classiques je suppose,

pas completement faux, c'est meme assez mauvais, d'autant que sur ce forum, on est plus sur un style mode "beauté" avec des experts en la matiere, eclairage léché, stylisme, maquillage ect alors c'est sur que je ne joue pas dans la meme cour hihihi certains travail au pinceau moi c'est plutot à la truelle 
mais peu importe ca colle aux besoins de mon client, ca correspond aussi assez à mon style plutot sous exposé, flashy, j'aime ca.

A ce sujet, je pense qu'un moment donné un photographe doit affirmer un style, son style, on aime ou pas, mais c'est la seule facon de donner une signature à ses realisations, encore plus important si on veut lui attribuer une valeur marchande,
une photo que pourrais faire 10000 photographes n'a aucune valeur, les microstocks et leurs défenseurs voudraient nous faire croire que oui, mais c'est du vent, une photo en tant que produit n'a aucune valeur, ou quasi, seule sa signature en à une, enfin c'est mon point de vu, je ne vous demande pas de l'adopter, je le défend juste, mais je sais aussi que certains le partage.

Pour revenir à cette photo, le style colle assez bien à mon marché, un peu "bling bling", les sujets ne sont pas non plus des tops models mais des pro riders, Céline par ex est championne de france en titre de kite-surf freestyle.
 
La cerise sur le gateau en terme de comm, une action com de mon client qui a fonctionner aussi en partie grace aux photos, c'est une boucle je vous dis....
à la une du plus gros site d'info kite en france pour toute la duree du mondial du vent de Leucate qui demarre demain ...

http://www.01kitesurf.com/

je doutais un peu du truc mais....pas mécontent 
ca le fait bien, ca ne me coute rien, aux tarifs annonceurs du bidule c'est un joli cadeau...

un shooting qui me rapporte de l'argent et de la visibilité...elle est pas belle la vie 

merci de m'avoir lu, je sais que ce n'est pas facile facile, meme si je m'applique, je n'y arrive pas 

en dehors de flatter mon ego  par ce topic je voulais taper gentillement du poing sur la table et montrer une vision différente du tout gratuit, arretons de vouloir faire de la photo un simple produit, c'est la perte du métier de photographe 

[geargies]

Tu ne donnes pas le montant? C'est bien dommage...

[bourguignon]

Tu ne donnes pas le montant? C'est bien dommage...

..tu a mal lu..!!..bling bling..= fifty cent..!!..

[oliv-B]

  avec la chaine en or qui brille 

je ne comprend pas, pourquoi dommage ?
le montant ne veux pas dire grand chose, certains jugeraient que c'est pas assez, d'autres trop, et puis concretement ca ne concerne que moi et mon client 
l'essentiel est qu'il colle aux besoins et au marché concerné,
les bases par exemple se trouvent facilement sur les tarifs UPC ensuite il faut les adapter au client et au marché 

[geargies]

Voilà donc tu fais la même chose que PEP! Car qu'est ce qui nous prouve que tu ne fais pas tout gratuitement?

[bourguignon]

..sinon il y a le paiement en nature.. ;des fois c'est mieux que le bareme upc..,et puis la,pour le coup on s'envoi en l'air..!!!..

[oliv-B]

Voilà donc tu fais la même chose que PEP! Car qu'est ce qui nous prouve que tu ne fais pas tout gratuitement?

ah mais mdr  et quel interet j'aurais tu m'explique ?

alors d'une je n'ai rien à vous prouvez, en quoi je devrais vous prouvez quoi que ce soit ? la faut m'expliquer aussi...
tu es qui?  le fisc ?

et de deux je ne vois pas ce que ca change, si je te dis que la derniere facture que j'ai encaissé est de 5000 e, qu'est ce qui te prouve que je te dis la vérité ?  ca pourrais etre 0, 5 , 500, 50000 e, va savoir....
ta remarque est hallucinante ..vraiment,

je me demande pourquoi je suis revenu ici, une fois de plus la connerie ambiante me depasse,
pense ce que tu veux je m'en cogne...

[Jean-Phi]

ah mais mdr  et quel interet j'aurais tu m'explique ?

alors d'une je n'ai rien à vous prouvez, en quoi je devrais vous prouvez quoi que ce soit ? la faut m'expliquer aussi...
tu es qui?  le fisc ?

et de deux je ne vois pas ce que ca change, si je te dis que la derniere facture que j'ai encaissé est de 5000 e, qu'est ce qui te prouve que je te dis la vérité ?  ca pourrais etre 0, 5 , 500, 50000 e, va savoir....
ta remarque est hallucinante ..vraiment,

je me demande pourquoi je suis revenu ici, une fois de plus la connerie ambiante me depasse,
pense ce que tu veux je m'en cogne...

Oliv-B, Je trouve ton post intéressant. c'est dommage que certain pourrissent l'ambiance avec des remarques déplacé.

Faire une bonne photo, ca demande du talent. Mais faire une photo qui se vend ca demande du talent mais aussi de l'intelligence. Il faut connaitre l'attente des clients, le marché...

Ta photo est intéressante. D'un coté je la trouve plutôt nulle. C'est flashy, il y a l'arbre en plein milieu, un énorme ciel bleu un peu bizarre. Je n'en veux pas pour mettre dans mon salon!  d'un autre coté, je suis allé sur le site que tu donnes en lien et effectivement, elle semble très très bien coller au sujet! Donc cette photo est aussi excellente!

Tu dis toi même que tu trouves ta photo bof. Ca veux dire que tu as fait une photo qui ne te plait pas mais qui va plaire au client! C'est ce savoir-faire qui fait la différence entre un amateur et un pro.

Je suis amateur, je ne fait pas de business avec mes photos mais j'aime bien écouter ou lire des pros. C'est vraiment intéressant, je trouve. C'est vraiment une autre facette de la photo.

Avoir le prix, c'est intéressant si on peut le comparer à d'autre prix. La ce n'est pas le cas. Il y a tellement d'élément qui rentre en jeu que ca ne veux plus rien dire.

Jean-Phi

[geargies]

Non oliv c'est TA remarque qui est hallucinante ou tu pousses le raisonnement jusqu'au bout , en disant : je fais ci et ça pour tant, et depuis que PEP est arrivé et le fait gratuit , je gagna moitié; ou bien je fais ça QUE pour le fric et je gagne tant et PEP est un idiot de ne pas courir après le fric comme moi... Sinon elle sert à quoi ta remarque? À rien ! Heureusement que tu gagnes du fric ac ton gagne pain... Et Lâche PEP... voilà...

[oliv-B]

pourquoi je lacherais Pep ? c'est ton pote ? tu es fan de son travail ? de sa strategie commercial ? je ne comprend pas ta remarque,
je fais ce que je veux il me semble, si demain j'ai envi de faire comme lui et d'ouvrir 15 topics ici je le ferais,

de plus ne sombre pas dans la parano, je n'ai rien contre lui, en dehors de ce positionnement autour du "gratuit" et nous ne sommes absolument pas en concurrence, hormis sur le principe, car bien sur comme de nb photographes je perd des clients et des marchés à cause de comportements comme le sien, la concurrence des microstocks, de certains amateurs qui regardent leur nombril avant de regarder ce qui ce passe autour ect ect

mais je m'adapte, du moins je me bat pour, je trouve d'autres sources de revenus autour ou en dehors de mon activite photo, car effectivement moi à la fin du mois pour payer mes charges et pour vivre j'ai besoin d'argent pas toi ?

faire "de la photo que pour le fric", on vois bien que tu ne sais pas de quoi tu parle...

j'ai essaye à plusieurs reprises de comprendre cette strategie commerciale autour du gratuit, ou du discount,  matraque ici et qui ne semble pas coller pour moi avec une logique economique dans une demarche professionnel, rien de plus,

je souhaitais par cet ex montrer une autre facette de la photo, on n'est pas sur un marché bipolaire,

comme le souligne jean-Phi, merci pour ton commentaire, un prix sans elements de comparaison ne veut rien dire,

hors il ne me semble pas qu'il y est ici d'autres photographes qui vendent des photos dans le domaine du kite-surf, si ?
et peu qui travail avec la presse, moi oui, avec modestement une petite reussite, j'ai par ex 18 pages de parutions mag ce mois ci,
j'ai tj ete ouvert à partager cette petite experience, donner des conseils, des pistes de reflexions ect...

mon topic ne sers à rien ok, vous n'en voulez pas, tres bien, chacun sa merde apres tout...
bonne continuation à vous,

[Zouave15]

mon topic ne sers à rien ok, vous n'en voulez pas, tres bien

N'écoute pas les grincheux, pense à tous ceux qui lisent et qui en sont contents.

[Elfranckito]

+1 pour zouave
Olivier tu t'en fout des commentaires négatifs, l'important aujourd'hui en photo est de savoir vendre ses photos afin d'en vivre, le reste...

[bourguignon]

+1 pour zouave
Olivier tu t'en fout des commentaires négatifs, l'important aujourd'hui en photo est de savoir vendre ses photos afin d'en vivre, le reste...

..pep aprécira ... ...tant qu'on gagnent des patates..!!!...

[LyonDag]

Salut Oliv B,
Je suis content de voir que ton image fonctionne pour le client. C'est une bonne réalisation si le client peut l'exploiter comme il veut (et même un peu plus) et c'est une affaire bien menée si ça te rapporte en sous et en visibilité !

Je me souviens de cette image dans la section "portrait". J'ai déjà longuement expliqué (sur un autre fil) que lorsqu'on poste une photo à la critique, pour moi, c'est pas pour se faire brosser les sourcils, mais pour bénéficier d'avis (le plus avisés possible) détachés de l'image. Ce qui est particulièrement intéressant sur une image que l'on a faite et sur laquelle on a parfois que très peu de recul.
Donc poster une image qui a déjà un client (commande etc) pour se faire de la pub, comme beaucoup le font (et comme j'ai du le faire peut-être), en attendant des "superbe" "trop fort", c'est d'abord assez peu productif et ensuite assez inutile en somme.

Sinon, c'est moche d'avoir laissé des taches capteur  . J'espère que sur la version client, elles ont été retirées sinon, c'est du boulot mal fini et je vais être obligé de te dénoncer à l'UPC 

Au plaisir de revoir tes images Olivier

[pphilippe]

bonjour,

pour le partage d'experience et changer un peu de l'ambiance du tout gratuit et du pas cher que nous impose ici la "pepattitude", et la  "microstockattitude",  ambiance qui je le reconnais m'agace un peu, car j'ai l'impression que l'on marche sur les mains...

en dehors de flatter mon ego  par ce topic je voulais taper gentillement du poing sur la table et montrer une vision différente du tout gratuit, arretons de vouloir faire de la photo un simple produit, c'est la perte du métier de photographe 

Merci Olivier pour ton témoignage, c'est très instructif.

Cependant peut on réellement comparer ta démarche á celle de PEP ?
Je ne crois pas pour la simple et unique raison que tu es on ne peut plus spécialisé, dans un milieu petit et de passionnés, alors que PEP est photographe de mariage, il me semble, secteur très concurrencé.
Attention, je ne veux surtout pas minimiser ta réussite, ton travail, bien au contraire je t'en félicite. D'ailleurs je pense que techniquement parlant il doit  être bien plus difficile de devenir bon photographe de Kit surf que de mariage, mais le fait d'évoluer dans un milieu si restreint fait que, dés que tu y es accepté, beaucoup d'opportunités peuvent se présenter.
Je me souviens très bien de ce que tu m'avais raconté á propos du contrat professionnel que tu venais de signer. Ce n'est pas arrivé par hasard.
Je crois que lorsque la réussite nous sourit (enfin), nous oublions très vite les moments de galères, de doutes.
Entre cette publicité et le début de ta carrière de photographe professionnel, combien d'années se sont elles écoulés ? Et toutes ses années combien t'ont-elles couté, tant au niveau de la photographie que du Kit surf ?
Si tu pouvais chiffrer peut-être ne serais tu pas si loin des sommes investies par PEP.

Philippe

[Jello Biafra]

N'écoute pas les grincheux, pense à tous ceux qui lisent et qui en sont contents.

Bien dit! Rien que le fait que les Maquereau-Stocks et autres Creative Condoms l'ont dans le luc, suffit à ma joie! A chaque fois qu'un pro vend un reportage, une pub, ou même une image dans des conditions correctes, c'est une petite victoire qui me ravit.

[stougard]

Bien dit! Rien que le fait que les Maquereau-Stocks et autres Creative Condoms l'ont dans le luc, suffit à ma joie! A chaque fois qu'un pro vend un reportage, une pub, ou même une image dans des conditions correctes, c'est une petite victoire qui me ravit.

Pete un coup et decompresse. La seule victoire a vendre un reportage se remporte sur soit meme et pas sur les CC ou les MS. Le pire que je te souhaite est de vendre autant de photographies tres cheres que tu veux, a moi, ca ne me coute rien et je suis toujours content quand quelqu'un reussit son business.

Ce qui ne m'empeche pas non plus de precher pour ma chapelle et de defendre le droit de tout a chacun de diffuser ses images comme bon lui semble sans se faire insulter (comme tu le fais) ou se faire traiter de voleur.

[Jello Biafra]

Pete un coup et decompresse. La seule victoire a vendre un reportage se remporte sur soit meme et pas sur les CC ou les MS. Le pire que je te souhaite est de vendre autant de photographies tres cheres que tu veux, a moi, ca ne me coute rien et je suis toujours content quand quelqu'un reussit son business.

Ce qui ne m'empeche pas non plus de precher pour ma chapelle et de defendre le droit de tout a chacun de diffuser ses images comme bon lui semble sans se faire insulter (comme tu le fais) ou se faire traiter de voleur.

Tu ne crois pas si bien dire: je viens tout juste vendre un reportage mariage...pas très cher mais un peu plus cher que le marché local, mais bien sur hors de prix face au tout-gratuitland et assez cher comparé aux usines (qui sont au mariage ce que les MS sont à l'illustration) . Donc, je décompresse, comme tu dis, mais sans la flatulence ni les miasmes morbides.

Oh yeah, i'm so happy...and ze sky is allright...and the people are blou...

[oliv-B]

merci pour votre passage et commentaire,
tu as raison Lyondag pour l'aspect critiques d'ailleur, je ne disais pas ca comme un repproche, je m'estime suffisemment autocritique, j'aime malgres tout de temp en temp des avis exterieurs pour sortir un peu la tete du guidon et ne pas partir dans des directions trop casse gueule 
meme pas enleve les taches, le graphiste se debrouille bien mieux que moi sur le coup hihihi

Merci Olivier pour ton témoignage, c'est très instructif.

Cependant peut on réellement comparer ta démarche á celle de PEP ?
Je ne crois pas pour la simple et unique raison que tu es on ne peut plus spécialisé, dans un milieu petit et de passionnés, alors que PEP est photographe de mariage, il me semble, secteur très concurrencé.
Attention, je ne veux surtout pas minimiser ta réussite, ton travail, bien au contraire je t'en félicite. D'ailleurs je pense que techniquement parlant il doit  être bien plus difficile de devenir bon photographe de Kit surf que de mariage, mais le fait d'évoluer dans un milieu si restreint fait que, dés que tu y es accepté, beaucoup d'opportunités peuvent se présenter.
Je me souviens très bien de ce que tu m'avais raconté á propos du contrat professionnel que tu venais de signer. Ce n'est pas arrivé par hasard.
Je crois que lorsque la réussite nous sourit (enfin), nous oublions très vite les moments de galères, de doutes.
Entre cette publicité et le début de ta carrière de photographe professionnel, combien d'années se sont elles écoulés ? Et toutes ses années combien t'ont-elles couté, tant au niveau de la photographie que du Kit surf ?
Si tu pouvais chiffrer peut-être ne serais tu pas si loin des sommes investies par PEP.

Philippe

non bien sur c'est incomparable, d'ailleurs ma remarque etait juste sur le fond et tout ce buzz autour du gratuit qui me laisse perplexe, une démarche incomparable sur le marché et l'activité,

la finalité egalement, je me considere pour ma part plus comme un amateur que comme un professionnel, ma pratique de la photo est avant tout une pratique de passion, passion pour mes sujets et passion pour l'aspect technique et artistique entre "", faire 10 fois la meme photo ne m'interesse pas, la passion me pousse à essayer d'aller toujours un peu plus loin, j'ai effectivement beaucoup investit en matériel et en temp, et j'aimerais pouvoir investir encore bien plus, passion et raison ne font jamais tres bon ménage 

je suis considéré dans mon domaine comme un pro grace à de nombreuses références, sur mon marché mes images plaisent, je suis un photographe auteur plus amateur que pro mais un commercial pro, forcément ca aide pour les vendre aux meilleurs conditions possibles, aujourd'hui mes passions pour la photo et pour le kite me permettent d'en vivre, la photo seule ne le permettrais pas et je n'ai jamais fait de gratuit ou si peu alors si j'en avais fait, c'est sur que je serais dans le mur, d'ou ma redondance certe un peu lourde autour de cet aspect, mais c'est pour le bien de tous, souvent vu ici, à méditer le gratuit ne mene à rien d'autre que du gratuit 

[pphilippe]

non bien sur c'est incomparable, d'ailleurs ma remarque etait juste sur le fond et tout ce buzz autour du gratuit qui me laisse perplexe, une démarche incomparable sur le marché et l'activité,

la finalité egalement, je me considere pour ma part plus comme un amateur que comme un professionnel, ma pratique de la photo est avant tout une pratique de passion, passion pour mes sujets et passion pour l'aspect technique et artistique entre "", faire 10 fois la meme photo ne m'interesse pas, la passion me pousse à essayer d'aller toujours un peu plus loin, j'ai effectivement beaucoup investit en matériel et en temp, et j'aimerais pouvoir investir encore bien plus, passion et raison ne font jamais tres bon ménage 

je suis considéré dans mon domaine comme un pro grace à de nombreuses références, sur mon marché mes images plaisent, je suis un photographe auteur plus amateur que pro mais un commercial pro, forcément ca aide pour les vendre aux meilleurs conditions possibles, aujourd'hui mes passions pour la photo et pour le kite me permettent d'en vivre, la photo seule ne le permettrais pas et je n'ai jamais fait de gratuit ou si peu alors si j'en avais fait, c'est sur que je serais dans le mur, d'ou ma redondance certe un peu lourde autour de cet aspect, mais c'est pour le bien de tous, souvent vu ici, à méditer le gratuit ne mene à rien d'autre que du gratuit 

Moi, très sincèrement je te félicite parce que, tu as su faire le bon choix. Plutôt que de te morfondre et te plaindre  ici sur le forum, tu as choisi de signer ce contrat qui te permet de vivre maintenant  pleinement de tes  passions, la photo et le Kite, et aussi et je pense que c'est très importante, de faire vivre ta famille. Célibataire, n'aurais tu pas pu vivre de la seule photo ?

Quant á la gratuité, je crois qu'il ne faut pas être si catégorique. A propos de PEP seul l'avenir nous dira si oui ou non, il a eu raison.
Moi ce que je retiens de ton témoignage,  n'est pas que si tu avais fait du gratuit, tu serais dans le mur, ou que le gratuit ne méne qu'au gratuit, mais qu'en te spécialisant  dans un secteur bien précis et en ayant fait  ce  choix  professionnel et de vie, qu'il est possible de vivre de ses passions. Ce que beaucoup ici aimerait ou aurait aimé faire, moi  le premier. Bravo

Philippe