POURQUOI l'horizon, n'est pas toujours horizontal en APNie ?

Démarré par GIL93, Mars 31, 2010, 21:46:52

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur

GIL93

Mars 31, 2010, 21:46:52
Ou Pourquoi tant de PenchItude?   :(

Ce Fil me titillais depuis un certain temps
Et puis « Amaniman » dans Forum critique a souligné Penchitude  sur une photo postée !!
J'ai trouvé le terme dans l'air du temps
je lui en laisse l'honneur si il me lit.

Mais laissons aussi a Ségo la pérénité de la Itude, je ne sais si elle entrera en PrésItude,
Mais elle restera surement dans l'histoire de la LanguItude

Alors je lance ce fil sous l'humour, mais la réalité est là.   :D

Pourquoi la PenchItude est t'elle présente sur beaucoup de photos APN, même chez des
photographes aguerri ?

J'ai quelques idées et remarques, mais je vous laisse à votre avIstude.
- Déjà ; la face cachée, votre idée du % de photos passant par la case «  Redressage » ?

A vous lire
Gil

MarcF44

#1
Mars 31, 2010, 21:52:32
Personnellement c'est à cause d'un manque de concentration ou pour être plus exact une concentration sur le sujet et non sur l'image globale et son assiette.
C'est peut être un côté rêveur aussi qui fait qu'on imagine le cliché qu'on voudrait alors que celui qu'on va prendre n'est pas aussi bien
Et enfin peut être un problème d'oreille interne ou d'équilibre, par exemple je suis un as de la penchitude (même en faisant attention j'arrive à louper l'assiette idéale) et en même temps j'ai le vertige et je perd facilement l'équilibre.

PS : personnellement ce n'est pas propre à l'APN, j'avais le même souci en argentique...
Qui veut mon HC120 Macro ?

tkosak

#2
Mars 31, 2010, 22:19:03
Autre possibilité : le doigt droit trop lourd sur le déclencheur (ou bien la main gauche plus lourde, c'est selon...).
Mais comme le souligne MarcF44, la penchitude était déjà l'une des vicissitudes de l'argentique. Moi-même j'en ai souffert et en souffre encore...

Verso92

#3
Avril 01, 2010, 00:39:15
Citation de: MarcF44 le Mars 31, 2010, 21:52:32
PS : personnellement ce n'est pas propre à l'APN, j'avais le même souci en argentique...

Itou !

Jojomigrateur

#4
Avril 01, 2010, 01:50:32
Vous voulez la vérité "vraie" sur la "penchitude" qui affecte les horizons photographiques ? Chez le photographe "mâle", l'image penche tout simplement du côté ou il range son petit matériel génital et la poutre qui va avec dans son calbut...

Chez la photographe "femelle", le cadrage est en général différent... Un gros popotin qui tire la dame vers l'arrière produit des images "renversantes", alors qu'une forte poitrine la déséquilibre sur l'avant...

Par chance, photoshop, les objectifs à décentrement et à bascule permettent de corriger ces aléas de la vie de photographe "mâle" ou "femelle"...:

olivierrychner

#5
Avril 01, 2010, 06:37:30
Problème aussi largement répandu en argentique, je confirme, et en ce qui me concerne dû à un doigt trop lourd sur le déclencheur, ou à un défaut/manque de concentration. Mes photos à main levée sont très souvent ré-horizontalisées, mais mes photos sur trépied moins (niveau à bulle, déclencheur souple: ça aide!)

Voilà...

Olivier R

GIL93

#6
Avril 01, 2010, 09:12:14
Wha que d'avis
Intéressant, sur les idées ont se rejoint sur plusieurs point,
_ Coté macho, il n'y avait que ma femme qui penchIdait
_ et puis en travaillant les anciennes photos, moi aussi  ???
_ J'avais a l'époque qu'un compact, alors j'ai pensé au retard au déclenchement.
_Ben avec le réflex idem  :D

Marc 44 et Thozak, par contre, je n'ai pas souvenItude de problème en Argentique,
c'est pour ça que je pensais que cela ne concernait majoritairement que l'APNie
il faudra que j'aille faire un tour dans les albums
a suivre
par contre ceux qui sont pas horizontal dans la tête, c'est un cas a part non ?  :)
et ceux qui l'ignore  ::)

A suivre
Gil

fhenry4

#7
Avril 01, 2010, 09:19:08
Bonjour,
Vous n'allez très certainement pas me croire, mais moi qui ne bois pas (le matin), je ne fais jamais de photos penchées (le matin).
A bientôt.

GIL93

#8
Avril 01, 2010, 10:39:34
Bon je vois que cela s'anime,
alors commençons une petite liste des causes probables   ( S) Sérieuse   ( M) Moins sérieuse
* Doigt (S)
* Main  (S)
* Oreille interne  (S)
* Sexe (M)
* Concentration  (S)
* Photos du matin ou de l'après midi   (M)   sauf si  ::)
* Le soir c'est surement moins grave, on le voit moins  :D)  par contre j'aime bien les couchers de soleil   ???

Sur la piste de la main/doigt, j'ai pensé au fait de la double pression
Mémorisation, éventuel recadrage et Déclenchement (S)
Par contre j'ai pas analysé si majorité PenchItude Droite ou Gauche.
Gil

anthony69

#9
Avril 01, 2010, 12:28:35
Bon bah puisque je pense que tu fait allusion à l'un de mes fils.....j'avoue avoir toujours eu ce problème (même en argentique)et  le sachant j'essaie toujours d'y faire gaffe... mais bon visiblement... :D. Pour ma part surement un manque de concentration de dernière minute trop concentrer sur la compo et la chasse aux éléments parasites. Sur trépied je m'en sors mieux en général .... ;)

Anthony

Anthony

GIL93

#10
Avril 01, 2010, 13:40:33
Alors  ;)

- Déjà ; la face cachée, votre idée du % de photos passant par la case «  RedressItude » ?

Question,
puisque beaucoup disent PenchItude aussi du vieux temps Argentique, comment faisiez vous ? Corbeille les tirages
ou ont revient au %  du  tri sur planche contact
(Je suis petit amateur, alors le process du photographe averti  en argentique  ??  )

J'ose espérer que les Pros de Pros, n'ont pas le syndrome de PenchItude  ;)

Gil

Inka

#11
Avril 01, 2010, 14:29:53
Citation de: GIL93 le Mars 31, 2010, 21:46:52
Pourquoi la PenchItude est t'elle présente sur beaucoup de photos APN, même chez des
photographes aguerri ?

Viseur quadrillé, pas de penchitude chronique chez moi.
:D
Carolorégien

Inka

#12
Avril 01, 2010, 14:32:33
Citation de: Inka le Avril 01, 2010, 14:29:53
Viseur quadrillé, pas de penchitude chronique chez moi.
:D

La preuve :
Carolorégien

GIL93

#13
Avril 01, 2010, 15:20:01
D'accord c'est  Unka ou cela se voit sur une photos de nuit   ::)

Je crois que certains APN Pro on un niveau Non ? 
ou c'est sur un objectif> Architecture  ?? 
Si c'est sur appareil, sur des argentique il y avait  ?

Le cadrillage, se serait un bon plus pas compliqué sur les APN plus courant, au lieu de plein de gadjets  ?
et puis tant qu'a faire un cadrillage au 2/3 ( peut être c'est le cas  ? )
Gil

Jc.

#14
Avril 01, 2010, 16:06:05
Atteint de penchitude depuis le tout jeune âge, ce n'est pas le quadrillage du D80 qui arrange la sauce !

Suis je bête, le quadrillage est aux quart, pas aux tiers ;D

JPSA

#15
Avril 01, 2010, 16:10:14
J'ai le quadrillage sur le 7D, ça introduit des erreurs sur les horizons
montagneux! Je cale la ligne sur la pente :D

GIL93

#16
Avril 01, 2010, 16:47:13
Oui JPSA, mais c'est préférable si tu vas a la chasse au Dahu :D

Donc, 7D et Nikon D80 quadrillé.
donc possible dans une gamme abordable ( D80)

Pour être franc, en regardant les différents article sur les APN, ce n'est pas une chose qui m'a attiré l' oeil.
Comme je lorgne sur le 50D, je vais me penchider sur la question

Sinon  JPSA  et JC
merci de ne pas m'avoir recadré, il m'a pourtant intrigué le soulignage rouge de cadrillage  >:(

Gil

kochka

#17
Avril 01, 2010, 17:07:59
Même en y veillant, il y a toujours un coté qui ne va pas surtout en GA.
Bizarrement c'est plus visible sur l'affichage arrière que dans le viseur.
Un avantage aux viseurs numériques à venir?
Technophile Père Siffleur

danielk

#18
Avril 01, 2010, 17:27:32
j'ai remarqué que plus le format du film/capteur était grand moins la "penchitude" était prononcée - logique sur une grande base un "penchiment >:(" se fait moins sentir !

titroy

#19
Avril 01, 2010, 17:54:19

J'ajoute une cause possible : alignement du capteur.
Non, ce n'est pas un poisson d'Avril : les premiers 450D étaient atteints de ce problème.
J'avais remarqué que je devais redresser toujours dans le même sens, et de la même valeur à quelques dizièmes de degrés près. Ma penchitude ne pouvait être aussi précise  ;D
Je fais attention et le quadrillage (D90) m'aide un peu, car j'ai aussi cette tendance. (oreille interne)

gerarto

#20
Avril 01, 2010, 18:46:32
Citation de: titroy le Avril 01, 2010, 17:54:19
J'ajoute une cause possible : alignement du capteur.
Non, ce n'est pas un poisson d'Avril : les premiers 450D étaient atteints de ce problème.
J'avais remarqué que je devais redresser toujours dans le même sens, et de la même valeur à quelques dizièmes de degrés près. Ma penchitude ne pouvait être aussi précise  ;D
Je fais attention et le quadrillage (D90) m'aide un peu, car j'ai aussi cette tendance. (oreille interne)

J'ai eu aussi ce problème, rapidement résolu par échange du boîtier. Le responsable du SAV avait quelques doutes sur la réalité du défaut. J'ai simplement posé l'appareil sur son comptoir et je lui ai demandé d'appuyer sur le déclencheur, puis de vérifier le résultat sur l'écran : tout était en état de "penchitude", y compris le rebord du comptoir... Appareil changé immédiatement sans autres questions !

Par contre, j'ai préalablement un peu ramé avant de comprendre que le problème venait de l'appareil et non de moi : dans ces cas on a un peu tendance à faire plus confiance au matos qu'à soi-même...  :o

helveto

#21
Avril 01, 2010, 20:42:47
Citation de: gerarto le Avril 01, 2010, 18:46:32
J'ai eu aussi ce problème, rapidement résolu par échange du boîtier. Le responsable du SAV avait quelques doutes sur la réalité du défaut. J'ai simplement posé l'appareil sur son comptoir et je lui ai demandé d'appuyer sur le déclencheur, puis de vérifier le résultat sur l'écran : tout était en état de "penchitude", y compris le rebord du comptoir... Appareil changé immédiatement sans autres questions !

Par contre, j'ai préalablement un peu ramé avant de comprendre que le problème venait de l'appareil et non de moi : dans ces cas on a un peu tendance à faire plus confiance au matos qu'à soi-même...  :o

Il y a aussi la solution de la semelle compensée dans une seule chaussure, il suffit de ne pas se tromper de côté. Cela coûte bien moins cher qu'un retour au SAV, et c'est réglable  ;D

Je suis déjà dehors...
Amitiés

Doumé40

#22
Avril 01, 2010, 21:34:53
Bon, moi j'ai une excuse vu les conditions de travail. Là, la mer est belle, mais dès que le premier jet est passé ça bouge quand même, et je parles pas quand il y a de houle et du clapot. Il m'arrive de couper des têtes quand je descend brusquement et que le jet saute en même temps ???

GIL93

#23
Avril 01, 2010, 22:34:16
Pas mal d'avis, comme quoi  ;)

par contre Helvéto, la Semelle compensée dans la rubrique _Accessoires Photo_PenchItude_ ça le fait pas  :o

Intéressant
Citation de: titroy le Avril 01, 2010, 17:54:19
J'ajoute une cause possible : alignement du capteur.
Non, ce n'est pas un poisson d'Avril : les premiers 450D étaient atteints de ce problème.
J'avais remarqué que je devais redresser toujours dans le même sens, et de la même valeur à quelques dizièmes de degrés près. Ma penchitude ne pouvait être aussi précise  ;D
Je fais attention et le quadrillage (D90) m'aide un peu, car j'ai aussi cette tendance. (oreille interne)

Citation de: gerarto le Avril 01, 2010, 18:46:32
J'ai eu aussi ce problème, rapidement résolu par échange du boîtier. Le responsable du SAV avait quelques doutes sur la réalité du défaut. J'ai simplement posé l'appareil sur son comptoir et je lui ai demandé d'appuyer sur le déclencheur, puis de vérifier le résultat sur l'écran : tout était en état de "penchitude", y compris le rebord du comptoir... Appareil changé immédiatement sans autres questions !

Par contre, j'ai préalablement un peu ramé avant de comprendre que le problème venait de l'appareil et non de moi : dans ces cas on a un peu tendance à faire plus confiance au matos qu'à soi-même...  :o

Je capte pas Kochka ?
Citation de: kochka le Avril 01, 2010, 17:07:59
Même en y veillant, il y a toujours un coté qui ne va pas surtout en GA.
Bizarrement c'est plus visible sur l'affichage arrière que dans le viseur.
Un avantage aux viseurs numériques à venir?

Gil

titroy

#24
Avril 01, 2010, 23:36:14
Citation de: gerarto le Avril 01, 2010, 18:46:32
J'ai eu aussi ce problème, rapidement résolu par échange du boîtier. Le responsable du SAV avait quelques doutes sur la réalité du défaut. J'ai simplement posé l'appareil sur son comptoir et je lui ai demandé d'appuyer sur le déclencheur, puis de vérifier le résultat sur l'écran : tout était en état de "penchitude", y compris le rebord du comptoir... Appareil changé immédiatement sans autres questions !

Par contre, j'ai préalablement un peu ramé avant de comprendre que le problème venait de l'appareil et non de moi : dans ces cas on a un peu tendance à faire plus confiance au matos qu'à soi-même...  :o

J'ai fait la même démonstration, mais j'ai mis beaucoup de temps à comprendre. Un fil sur POTN m'avait mis sur la piste.

chelmimage

#25
Avril 01, 2010, 23:46:51
Quelles sont les raisons pour que l'horizon penche?
-l'opérateur
-le capteur mal fixé sur le boîtier par rapport au viseur (éliminé par le live view?)
-la stabilisation capteur dans le boîtier qui fait pencher le capteur

Est ce que la stabilisation optique peut faire pencher l'horizon?

gerarto

#26
Avril 01, 2010, 23:58:42
Citation de: chelmimage le Avril 01, 2010, 23:46:51

Est ce que la stabilisation optique peut faire pencher l'horizon?

A priori non : la stabilisation ne fait que maintenir sur le capteur l'image initiale (celle au moment de l'ouverture du rideau) pendant toute la durée d'esposition. Donc si c'était horizontal au départ, ça le reste...

chelmimage

#27
Avril 02, 2010, 07:09:08
Citation de: gerarto le Avril 01, 2010, 23:58:42
A priori non : la stabilisation ne fait que maintenir sur le capteur l'image initiale (celle au moment de l'ouverture du rideau) pendant toute la durée d'esposition. Donc si c'était horizontal au départ, ça le reste...
C'est aussi ce que j'imagine, mais:
Si par ex, on fait, préalablement à l'enregistrement de la photo, un léger déport pour assurer l'autofocus ou l'exposition, qu'on appuie à moitié sur le déclencheur pour verrouiller les 2 (étape 1), puis qu'on se recentre pour faire réellement la photo (étape 2) ..Est ce que simultanément à l'étape 1 la stabilisation ne va pas se mettre en service, sur une horizontalité non complètement vérifiée..?
J'avoue que c'est assez pinaillé.., mais tant qu'on en parle!! creusons le sujet!

seba

#28
Avril 02, 2010, 08:50:00
La stabilisation optique ne peut pas corriger la rotation autour de l'axe optique et donc si le cadrage était penché à l'étape 1 et pas à l'étape 2, l'horizon ne sera pas penché sur la photo.
Avec la stabilisation capteur (à condition qu'il y ait un gyromètre pour mesurer les rotations autour de l'axe optique et un mécanisme apte à faire tourner le capteur), à l'activation de la stabilisation, en principe ce type de bougé sera corrigé, mais jusqu'à quel point ?

chelmimage

#29
Avril 02, 2010, 11:08:36
Citation de: seba le Avril 02, 2010, 08:50:00
La stabilisation optique ne peut pas corriger la rotation autour de l'axe optique et donc si le cadrage était penché à l'étape 1 et pas à l'étape 2, l'horizon ne sera pas penché sur la photo.
Avec la stabilisation capteur (à condition qu'il y ait un gyromètre pour mesurer les rotations autour de l'axe optique et un mécanisme apte à faire tourner le capteur), à l'activation de la stabilisation, en principe ce type de bougé sera corrigé, mais jusqu'à quel point ?
Dans les 2 cas tout dépend du moment à partir duquel la stabilisation fige la visée photo (pas le viseur)..
Et je crois qu'un des 2 grands (C ou N) a rajouté récemment un peu de stab en rotation sur ses objectifs.

GIL93

#30
Avril 02, 2010, 11:32:45
Bonjour a tous
Pas assez calé en technique et d'expérience de beaucoup d'APN
je n'avais pas osé, mettre en cause le capteur !!  mais je vois que cela a déjà titillés des spécialistes.
et j'ai un 350D   ???
de mon humble coté je vais faire le test du comptoir de Gérarto
et me concentrer sur quelques photos test pendant ce WE  dans le nord

J'ai feuilleté 4/5 albums d'argentique, il y a quelques penchItude, mais rien de significatif sur la fréquence.

cela rejoindrait Danielk   -- Les argentiques et FF  serait moins sensible,  ( bien que plusieurs d'entre vous disent
avoir eu ce Penchiement en  argentique

Citation de: danielk le Avril 01, 2010, 17:27:32
j'ai remarqué que plus le format du film/capteur était grand moins la "penchitude" était prononcée - logique sur une grande base un "penchiment >:(" se fait moins sentir !

chelmimage

#31
Avril 02, 2010, 13:47:27
Citation de: danielk le Avril 01, 2010, 17:27:32
j'ai remarqué que plus le format du film/capteur était grand moins la "penchitude" était prononcée - logique sur une grande base un "penchiment >:(" se fait moins sentir !
Je pencherais (pas mal!) plutôt pour l'influence de la dimension du système de visée qui permet de mieux la maîtriser...Et comme en général les 2 sont en relation..
En fait, un seul système de stabilisation me fait m'interroger, c'est le système Pentax, qui a une compensation en rotation. Je l'ai déjà écrit voici plus de 2 ans, Je n'ai pas d'échos d'un pb quelconque mais:
quand je vois les conséquences de la poussière qui s'accumule sur la bille de ma souris et les à-coup dans le déplacement qui en résultent..
Bien sur l'environnement dans la chambre reflex est totalement différent..Mais 1 pixel ne fait que quelques microns donc le moindre frein dans la rotation d'une bille etc.. peut induire de l'inclinaison.(et un trouble dans le SR/IS  mais ce n'est pas le sujet)
Donc beaucoup de choses peuvent résulter du degré de salissure de la chambre reflex..
Mais comment faire le lien entre capteur penché et salissure interne d'autant plus que les positions initiales du capteur ne sont peut être pas figées à un pixel près?

seba

#32
Avril 02, 2010, 13:56:07
Citation de: chelmimage le Avril 02, 2010, 11:08:36
Et je crois qu'un des 2 grands (C ou N) a rajouté récemment un peu de stab en rotation sur ses objectifs.

Je ne crois pas, non.
Canon, sur le 100 macro IS, a rajouté des accéléromètres (en plus de gyromètres) pour compenser le bougé en macro.
Sinon il n'y a que les déviations angulaires de l'axe optique qui sont corrigées.
Une correction par un décentrement d'un groupe de lentilles ne peut de toute façon pas corriger une rotation autour de l'axe optique.

GIL93

#33
Avril 02, 2010, 14:23:18
Concernant le Niveau bulle sur Reflex ou Objo Archi, j'ai vu un article, mais la mémoire me joue sans doute des tours
je n'ai retrouvé que ces options sur des pieds.

Sinon  ::)

tkosak

#34
Avril 03, 2010, 13:19:17
Citation de: GIL93 le Avril 02, 2010, 11:32:45
[...]

J'ai feuilleté 4/5 albums d'argentique, il y a quelques penchItude, mais rien de significatif sur la fréquence.

cela rejoindrait Danielk   -- Les argentiques et FF  serait moins sensible,  ( bien que plusieurs d'entre vous disent avoir eu ce Penchiement en  argentique

Je donnerais une autre explication à une possible penchitude moins marquée en argentique : le fric. Chaque cliché en argentique a un coût, ce qui est nettement moins évident en numérique. Du coup, avant de déclencher on y réfléchissait à deux fois, ce qui rejoint la théorie de la plus grande concentration...
En argentique, il m'arrivait de penchiter de façon plus marquée quand je faisais des séries rapides de photos, quand je me prenais pour un reporter.

bayerpix

#35
Avril 03, 2010, 15:01:13
Si la penchitude est uniquement liée à un manque de concentration sur les verticales ou horizontales de l'arrière plan, alors il n'y a aucune raison que la proportion de clichés penchant à gauche et à droite ne soit pas similaire.

Par contre, si on a une très forte proportion de clichés penchant d'un côté plutôt que de l'autre, alors la cause de la penchitude n'est pas uniquement un problème de concentration, et si ce n'est pas dû au matériel (alignement du capteur ...) ni à l'appui sur le déchencheur (qui aboutit à une penchitude à gauche avec nécessité d'un recadrage avec une rotation horaire de quelques degrés), on peut faire deux hypothèses :
- L'appui du boîtier sur le visage : à gauche le nez, en haut l'arcade sourcilière, à droite la main droite qui génère une pression/gêne/douleur sur le nez et l'arcade sourcilière, aboutissant à une bascule horaire du boîtier (-> penchitude à gauche nécessitant un recadrage avec une rotation horaire de quelques degrés).
- Si la position du viseur sur le boîtier n'entre pas en conflit avec l'anatomie du visage (viseur suffisamment à gauche et en haut) alors il faut envisager que l'œil droit qui regarde dans le viseur est sous l'influence du cerveau gauche qui est le siège neurobiologique de l'incursion du monde extérieur dans notre univers, le cerveau droit étant le siège neurobiologique de la conscience de soi, ceci même chez les gauchers. Or dans toutes les activités qui demandent de l'attention, de la logique, de la réflexion, on regarde avec l'œil droit si l'acuité visuelle des deux yeux est identique (dans ces situations la tête est un peu tournée à gauche pour avancer l'œil droit, et la tête est également volontiers penchée à gauche pour élever l'œil droit). Par conséquent, s'il n'y a pas de conflit entre le boîtier et l'anatomie du visage, l'attention demandée par la prise d'une photo conduirait à une penchitude à droite nécessitant un recadrage avec une rotation anti-horaire de quelques degrés.

Pour ma part, je penche très majoritairement à gauche avec nécessité d'un recadrage avec une rotation horaire de 2-3° ... sauf si je veille à faire en sorte que les quatrième et cinquième doigts de la main gauche viennent au contact de la paume de la main droite.

Penchez-vous majoritairement d'un côté ? Faites vous beaucoup plus souvent un recadrage avec rotation horaire ou anti-horaire ?

jac70

#36
Avril 03, 2010, 16:03:35
Citation de: bayerpix le Avril 03, 2010, 15:01:13
Penchez-vous majoritairement d'un côté ? Faites vous beaucoup plus souvent un recadrage avec rotation horaire ou anti-horaire ?

En 40 ans de pratique photo en reflex, depuis le Praktica Nova jusqu'au Nikon D300, en passant par d'innombrables boitiers experts Nikon ou même pro, toutes mes photos qui penchent le font du même côté (à droite) et il n'y a aucune différence entre la période argentique et la période numérique. Je recadre environ une photo sur 3 !
Il y a eu une période encore pire, avec un D70 dont le verre de visée était de travers !
Précision : je suis droitier et je vise de l'oeil....gauche.
En revanche, avec un camescope à viseur à l'oeil classique, je penche.... à gauche. Et mon épouse, qui est gauchère, penche quasi systématiquement à droite avec ce même camescope. Je n'ai pas de données sur les photos faites par elle, car elle en fait trop peu pour que cela soit significatif....
Bien sûr, avec un compact à visée par l'écran AR, je suis à peu près bon tout le temps.

Si ce retour d'expérience peut éclairer ce sujet (fort interessant !) .....

Jacques

leman74

#37
Avril 06, 2010, 13:27:19
Intéressant ce sujet... quant à moi, je n'étais pas plus touché que ça par la penchitude au tempes de l'argentique (du moins je le croyais!!)
Et je serai tenté de dire la même chose à présent si ce n'est que... depuis que je vérifie les horizons au moment du post traitement, je dois me faire une raison : à la vue du quadrillage l'horizon penche très légèrement.. alors je corrige  et une fois objectivement droit c'est à ce moment là qu'il m'apparait penché : défaut de ma vue?? (je suis légèrement astigmate, ceci expliquant sans doute cela..)

GIL93

#38
Avril 07, 2010, 14:22:47
Je vois avec plaisir que cela interpelle sérieusement des techno photographes

C'est indéniable qu'avec les outils de retouche (quadrillage) ont / je  suis plus pointilleux sur la penchitude,
sur de légers défauts que je n'aurais pas remarqué sans cela.
J'ai remarqué aussi, effectuer un alignement pile poil avec quadrillage, porte, fenêtre, revenir aux autres menu, et observer une légère penchitude   !!! 
Mais parfois la penchitude est très importante, et c'est la ou je suis le plus perplexe, comment avoir pu faire ca
C'est Madame, ce WE, mais je ne suis pas exempt

Gil

GIL93

#39
Avril 07, 2010, 14:24:38
suite

chelmimage

#40
Avril 07, 2010, 15:22:02
Je pense que le plus important est de garder la verticalité, ou du moins une verticalité équilibrée entre droite et gauche de la photo pour rester le + proche de la réalité.
Sur les horizontales, le point de fuite peut être dans le cadre de la photo donc la perspective fait qu'une horizontale ne doit pas l'être tout à fait sur la photo pour être vraie.
Par contre, on vise plus rarement à la verticale et le point de fuite se trouve rejeté loin à l'infini en dehors de la photo.Les verticales sont presque parallèles. Un logiciel qui les redresse complètement fait une erreur de perspective..

GIL93

#41
Avril 09, 2010, 08:40:13
C'est vrai en photo archi je galère pour trouver un juste milieu acceptable, mais aussi sit^t que le décor présente des
composantes franches, fenêtres ports ...  et là ont est pourtant + a hauteur humaine et l'appareil horizontal.  !!

Question peut être C... , manque connaissance ?
Motif maison vertical
légère penchItude niveau Horizontalité fenêtre
Le beffroi  ??? ???
comment vous expliquez ce cas
Il n'y aurait pas le poteau, ont pourrait ce dire le Beffroi en a pris un coup  ;)
Gil

chelmimage

#42
Avril 09, 2010, 09:33:36
Citation de: GIL93 le Avril 09, 2010, 08:40:13
C'est vrai en photo archi je galère pour trouver un juste milieu acceptable, mais aussi sit^t que le décor présente des
composantes franches, fenêtres ports ...  et là ont est pourtant + a hauteur humaine et l'appareil horizontal.  !!
Question peut être C... , manque connaissance ?
Motif maison vertical
légère penchItude niveau Horizontalité fenêtre
Le beffroi  ??? ???
comment vous expliquez ce cas
Il n'y aurait pas le poteau, ont pourrait ce dire le Beffroi en a pris un coup  ;)
Gil
Dans ce cas, comme les horizontales sont perpendiculaires à l'axe de l'appareil, ce sont les horizontales qui doivent être conservées*.
Les verticales, par l'effet de la perspective, tendent à se rejoindre en un point situé à l'infini qui serait à la verticale du paté de maison, église. (au centre de la photo).Comme on est en grand angle cette convergence des verticales commence à apparaître, pour le beffroi qui est plus éloigné et beaucoup plus haut que le poteau..
Un logiciel qui redresse toutes les verticales supprimerait l'effet de perspective.
* Encore qu'un léger bombé comme dans le cas des photos panoramiques ne serait pas faux..
(à vérifier par plus compétent que moi peut être?)

geargies

#43
Avril 09, 2010, 21:51:55
Masque l'oeil rectifie l'interprétation dans la vraie vie mais pas sur l'imge et donc on voit que les défauts ....

Alien27

#44
Avril 10, 2010, 20:38:04
Et puis avec l'âge quelques cas de penchaison précoce peuvent apparaître...Les muscles se relâchent !
Avec un grand viseur (quand j'étais jeune) ce défaut n'était pas si présent ! Va falloir que je passe au FF ! :D
Clic, clac !

gilda

#45
Avril 15, 2010, 18:50:49
Bonjour à tous
Merci à Gil93 d'avoir soulevé ce "lièvre" et à vous tous d'y avoir répondu en aussi grand nombre. Je me sens maintenant moins seul et moins "bête".
Je n'ai jamais eu ce problème ni avec des reflex argentiques ni avec des compacts numériques.J'en ai fait la désagréable découverte lors de l'achat d'un Fuji S5.La ligne d'horizon bascule toujours en bas à gauche.Retour au SAV.Il y aurait eu effectivement un problème de fixation et d'alignement du capteur.La solution de ce problème n'a pas redressé la ligne d'horizon.....qui persiste à pencher à G.J'aurais peut-être dû m'adresser à Ségo plutôt qu'au SAV.
L'affichage d'une grille dans le viseur n'apporte pas d'amélioration,pas plus que la pression légère sur le déclencheur. Du reste, si cette dernière était en cause, la pression de haut en bas, devrait faire basculer la ligne d'horizon vers la D ce qui n'a jamais été le cas. 
Je ne vois pas un problème d' oreille interne pouvant expliquer cela.Comme ORL,pendant près de 40 ans, 80% de mon activité a concerné les problèmes de surdité et de vertiges et donc d'oreille interne. A moins qu'après 8 mois de retraite j'ai déjà tout oublié......possible.
Un jour j'ai essayé le D40 de mon frère et j'ai eu la surprise de constater le même problème.
Sur le S5 et le D40 le seul point commun est la présence de la poignée pour la main droite. Elle n'existait pas sur mes différents Nikon argentiques ou sur mes compacts numériques.
J'en ai tiré la conclusion suivante.Cette poignée permet certainement une meilleure prise en main du boitier, mais de façon inconsciente on a sans doute tendance à "pousser" vers le haut avec la main droite d'ou la bascule imperceptible du boitier vers la gauche.Imperceptible à l'oeil lors de la prise de vue, mais 1° à 2° bien visibles sur la photo.
Je suis de plus en plus sûr que ce problème d' horizontalité vient de la présence de la poignée du boitier et du positionnement du poignet du photographe.Certains,comme moi,auront tendance lors de la prise de vue à "pousser" vers le haut entrainant une bascule de l'horizon vers la G,d'autres auront tendance à "tirer" vers le bas d'ou la bascule à D.
Je soumets cette"théorie" à votre sagacité et à vos critiques.
Un autre Gilles.

Alien27

#46
Avril 15, 2010, 20:29:48
Et pourquoi pas une rotation à droite lorsqu'on est orienté au sud et inverse vers le nord ? ;D
Clic, clac !

gilda

#47
Avril 15, 2010, 21:38:48
J'attendais un argumentaire et non pas de l'humour facile.

tkosak

#48
Avril 15, 2010, 23:25:59
Citation de: gilda le Avril 15, 2010, 21:38:48
J'attendais un argumentaire et non pas de l'humour facile.
Bien. Argumentons, bien que ce ne soit pas mon domaine de prédilection.

Il est (ou devrait être) de notoriété publique, et en particulier pour les anciens argenteux, que les rayons lumineux se "croisent" dans l'objectif aux environs du point nodal. (arrêtez-moi si j'approximationne trop!). De fait, le sol s'enregistre sur le haut du capteur/film et le ciel en bas. De même la droite se retrouve à gauche et réciproquement. (est-ce pour cela que les premiers seront les derniers?? ?).
Du coup, si ton index déclencheur appuie un peu trop fort, l'appareil s'incline bien sûr à droite, du coup c'est le côté gauche de ta photo qui descend physiquement. Du coup, quand tu remets l'image à l'endroit, l'horizon de ta photo qui était descendu se retrouve plus près du ciel, donc plus haut.

Tout est dans tout et réciproquement. Quand le côté droit baisse, c'est le côté gauche qui se retrouve plus bas. L'argumentitude conviendra?

gilda

#49
Avril 16, 2010, 22:45:41
Tu as sans doute raison en ce qui concerne le problème de l'index. Je n'irai pas plus loin dans la discussion car les lois de l'optique ne sont pas ma tasse de thé, persuadé par ailleurs que la pression de l'index sur le déclencheur n'est pas à l'origine du problème qui nous intéresse.Si c'était le cas il aurait existé en argentique. Or il semble que l'immense majorité des photographes le découvre avec le numérique. Personnellement de 1956 à 2007, je n'ai jamais été confronté à ce problème, sauf "accident". Depuis l'achat d'un réflex numérique en 2007 il n'en est plus de même......
Je suis de plus en plus persuadé qu' il s'agit d'un problème d' ergonomie lié au positionnement du poignet sur la poignée du boitier.Pour en être sûr il faudrait pouvoir comparer des photos faites avec deux boitiers, l'un avec poignée et l'autre sans. Mais là on est dans le domaine de l'utopie.
Peut-être verrons nous dans les années à venir des poignées ayant une autre forme ou un autre positionnement.

chelmimage

#50
Avril 17, 2010, 08:21:53
La position du déclencheur compte à mon avis. Si le déclencheur était situé sur la face avant du boîtier et s'il fallait appuyer avant>>arrière le risque de pivotement serait "presque" nul. En tout cas en ce qui concerne l'ergonomie du boîtier celui qui me convient le plus, entre tous les reflex non pros, est la série canon 500, 550D. Il y a l'empreinte pour l'index ça me parait parfait. N'en ayant aucun je me rattrappe en tests!!

Col Hanzaplast

#51
Avril 17, 2010, 17:29:09 Dernière édition: Avril 17, 2010, 17:34:15 par Col Hanzaplast
Citation de: chelmimage le Avril 17, 2010, 08:21:53Si le déclencheur était situé sur la face avant du boîtier et s'il fallait appuyer avant>>arrière le risque de pivotement serait "presque" nul.

Chelimage ce boitier va combler tes rêves avec son double déclencheur 8)

De toutes façons l'ergonomie du bouzin est si mauvaise qu'il y a toujours un truc qui penche dans la photo :P

Perso mes tofs n'ont pas changées entre l'argentique et le numérique: Bouses avant, bouses après ;D
Imprimer
En haut Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur