J'en ai rêvé... Canon le fera t il?

[boboy06]

A la lecture des articles de CI consacré a l'EOS 5D MkII et surtout aux tests des objectifs qui vont avec je suis perplexe sur l'intérêt d'un tel appareil.

Je m'explique, possesseur d'un EOS 20D je rêve d'accéder de nouveau au format 24x36 (le fameux full frame). Mais quand je vois le prix d'un EOS 5D II et surtout les contraintes mises sur la qualité des objectifs pour satisfaire le capteur exigeant du 5D-II, je me dis stop!

Aussi pourquoi ne pas rêver d'un boitier full frame plus accessible, un boitier avec un capteur de 12 à 15Mpix moins contraignant mais permettant plus de 6000 iso avec une bonne qualité, un boitier style série a 2 chiffres avec flash intégré, vidéo HD a 30 images/s et son stéréo, un écran live view en format 16/9, un peu comme un 7D mais en format 24x36. Un tel boitier (pas plus cher que le 7D please!) permettrait d'utiliser des objectifs plus abordables et surtout de permettre une démocratisation du 24x36 en numérique tout en offrant une véritable entrée de gamme pour les reflex full frame Canon.

Lecteurs CI : combien partagent ils ce rêve?

J'en ai rêvé... Canon le fera t il?

[Nikojorj]

permettre une démocratisation du 24x36 en numérique

Quel intérêt, au fait?

Y'a l'APSC pour payer ses boitiers et objos moins chers et ça fait d'aussi bonnes photos, à qq pouillèmes près - et en photo le pouillème en question ne sera jamais donné, pour assurer les matrges de cette chère industrie!

[kaylo]

A la lecture des articles de CI consacré a l'EOS 5D MkII et surtout aux tests des objectifs qui vont avec je suis perplexe sur l'intérêt d'un tel appareil.

Je m'explique, possesseur d'un EOS 20D je rêve d'accéder de nouveau au format 24x36 (le fameux full frame). Mais quand je vois le prix d'un EOS 5D II et surtout les contraintes mises sur la qualité des objectifs pour satisfaire le capteur exigeant du 5D-II, je me dis stop!

Aussi pourquoi ne pas rêver d'un boitier full frame plus accessible, un boitier avec un capteur de 12 à 15Mpix moins contraignant mais permettant plus de 6000 iso avec une bonne qualité, un boitier style série a 2 chiffres avec flash intégré, vidéo HD a 30 images/s et son stéréo, un écran live view en format 16/9, un peu comme un 7D mais en format 24x36. Un tel boitier (pas plus cher que le 7D please!) permettrait d'utiliser des objectifs plus abordables et surtout de permettre une démocratisation du 24x36 en numérique tout en offrant une véritable entrée de gamme pour les reflex full frame Canon.

Lecteurs CI : combien partagent ils ce rêve?

J'en ai rêvé... Canon le fera t il?

....d700 (?)

Utiliser un objectif non-L permettra de profiter du boitier. Pas a fond, mais l'on en profite quand même.

[benoit16]

J'en rêve aussi....
En attendant, les prix baissent petit à petit ( 5D MarkII à 1800 euros neuf )... et il existe également le marché de l'occasion ( pourquoi pas un 5D premier du nom, autour de 900 à 1000 euros, qui reste un excellent boîtier, comme en témoignent les photos postées par leurs heureux possesseurs ? )

[Pat91]

pour assurer les marges de cette chère industrie!

Bonjour,

Un industriel qui ne fait pas de marge confortable, c'est un industriel qui fermera ou qui sera racheté et qui supprimera des emplois et nous laissera avec notre matériel sur les bras. La marge varie en fonction de la concurrence et de la capacité d'autres industriels à faire mieux pour moins cher. C'est plus rare qu'on ne le pense. Je préfère être client d'une société qui gagne bien sa vie plutôt que d'une société à l'avenir incertain. Le pérennité de son fabricant fait partie des qualités d'un produit. Et cela vaut pour le logiciel aussi. Il n'est pas plus illégitime pour un industriel que pour le boulanger du coin de faire de la marge. Pas de marge, pas de pain. Pas de marge et bientôt nous importerons la totalité de notre lait, de notre viande et de nos légumes.

Les occidentaux (et surtout les français) sont des gens paradoxaux. Ils veulent que leurs salaires, leur niveau de vie et leur niveau de protection sociale augmentent mais ils ne supportent pas l'idée qu'une société gagne de l'argent. Il faudrait choisir. Il y a bien sûr beaucoup trop d'excès scandaleux, surtout en ce moment, mais je ne trouve pas l'idée de marge bénéficiaire choquante. Si je n'avais pas fait de "marge", je n'aurais pas pu vivre en indépendant pendant près de 17 ans.

La marge, c'est ce qui permet non seulement de rémunérer les actionnaires (bon et alors? Vous ne placeriez pas de l'argent sur un livret de caisse d'épargne sans intérêts?) mais de financer la recherche et le développement. Si Canon ne faisait pas de marge, l'idée même d'un 24x36 full frame à un prix sinon grand public du moins accessible resterait un rêve. Après tout, un boîtier 5D MK II n'est pas plus cher que les télés grand écran ou les home cinéma que certains installent chez eux sans même réfléchir à leur prix.

Et qu'on le veuille ou non, photographier avec un full frame, c'est mieux qu'avec un APS-C. En tous cas plus proche de ce que l'on savait faire avec un argentique.

[Stefou]

A la lecture des articles de CI consacré a l'EOS 5D MkII et surtout aux tests des objectifs qui vont avec je suis perplexe sur l'intérêt d'un tel appareil.

Je m'explique, possesseur d'un EOS 20D je rêve d'accéder de nouveau au format 24x36 (le fameux full frame). Mais quand je vois le prix d'un EOS 5D II et surtout les contraintes mises sur la qualité des objectifs pour satisfaire le capteur exigeant du 5D-II, je me dis stop!

Aussi pourquoi ne pas rêver d'un boitier full frame plus accessible, un boitier avec un capteur de 12 à 15Mpix moins contraignant mais permettant plus de 6000 iso avec une bonne qualité, un boitier style série a 2 chiffres avec flash intégré, vidéo HD a 30 images/s et son stéréo, un écran live view en format 16/9, un peu comme un 7D mais en format 24x36. Un tel boitier (pas plus cher que le 7D please!) permettrait d'utiliser des objectifs plus abordables et surtout de permettre une démocratisation du 24x36 en numérique tout en offrant une véritable entrée de gamme pour les reflex full frame Canon.

Lecteurs CI : combien partagent ils ce rêve?

J'en ai rêvé... Canon le fera t il?

A part pour le nombre de pixels, ton cahier des charges est bien ambitieux et ne pourrait pas déboucher sur un appareil moins cher que le 5DII à mon avis. Je ne suis pas persuadé que le nombre de pixels sur le 5DII soit déjà trop excessif puisqu'il parait que le bon vieux 28-105 f/3.5-4.5 passe bien dessus et que finalement la taille des photosites y est comparable à ceux d'un 20D.

Pour les haut ISO, de toute façon ce ne sera jamais assez. Haut début on rêvait de 800ISO propres, puis 1600, puis 3200 n'était plus suffisant, ...
Perso le 1600 du 5D mk1 suffit à pas mal de mes besoins, de toute façon les photos en haut-ISO ne seront jamais aussi propre que à la sensibilité de base.

Bref, à quelques détails près le 5DII dont le prix commence à s'approcher de celui du 7D devrait pouvoir te satisfaire.

[cassenoisettes]

.

Les occidentaux (et surtout les français) sont des gens paradoxaux. Ils veulent que leurs salaires, leur niveau de vie et leur niveau de protection sociale augmentent mais ils ne supportent pas l'idée qu'une société gagne de l'argent. Il faudrait choisir. Il y a bien sûr beaucoup trop d'excès scandaleux, surtout en ce moment, mais je ne trouve pas l'idée de marge bénéficiaire choquante. Si je n'avais pas fait de "marge", je n'aurais pas pu vivre en indépendant pendant près de 17 ans.
Et qu'on le veuille ou non, photographier avec un full frame, c'est mieux qu'avec un APS-C. En tous cas plus proche de ce que l'on savait faire avec un argentique.

Oui tu as bien raison , suffit de lire qque commentaires sur le 1D4 pour savoir qu'en france on aime pas les "riches"...moi non plus la marge me gene pas, si c'est trop cher j'achete pas c'est tout...mais comme tout le monde veut TOUT avoir....

la remarque deux par contre suis pas d'accord du tout. un full frame ? pourquoi faire ? si tu peux repondre pour toi OK...sinon c'est qu'un apsc est tres bien ! pour moi y'a pas de regles, seulemnt des utilisations.

[lnd75]

6000 iso propre! MDR 

Du temps de l'argentique personne n'allait aussi haut deja au dela de 800 ca devait parfois un peu juste pour trouver des pellicules ( je compte pas le noir et blanc) mais quand on voulait du 1600 voir 3200 en couleur bah y'avait pas foule avec le numerique a croire que tout le monde ne veut faire des photos que dans l'obscurité! deja que le 800 asa soit nickel comme pouvait l'etre la FUJI 800 et ce sera deja pas mal!
Quand au reste c'est comme tout quand on veut la qualité faut payer c'est triste mais c'est ainsi et pas sur qu'un FF 15 millions de pixel marche en france car on dira ce qu'on veut mais pour beaucoup cela ne sera pas suffisant ( ils diront quoi! si peut de pixel ) 15 millions c'est rien maintenant même si c'est largement suffisant pour 99% des amateurs ca suffira jamais. Je sais on va me dire que je raconte n'importe quoi que je connais rien mais la realité est bien la plus le chiffre est gros et plus ca marche c'est cela aussi en france et je pense etre suffisament bien placé pour le savoir etant dans a peu pres le meme millieu que celui de la photo! on a beau expliqué ca ne suffit pas ( un peu comme celui qui croit que ses photos seront nickel par ce qu'il a acheté un canon plutot qu'un autre boitier ou pareil encore que celui qui croit que par ce que l'optique est blanche forcement on ne loupera pas l'image ( ca c'est pour l'avoir entendu un jour ou je faisais une photo avec une belle optique blanche sur mon boitier) alors que j'en ai loupé plus d'une avec cette belle optique blanche aussi

[jlzu]

A la lecture des articles de CI consacré a l'EOS 5D MkII et surtout aux tests des objectifs qui vont avec je suis perplexe sur l'intérêt d'un tel appareil.

Je m'explique, possesseur d'un EOS 20D je rêve d'accéder de nouveau au format 24x36 (le fameux full frame). Mais quand je vois le prix d'un EOS 5D II et surtout les contraintes mises sur la qualité des objectifs pour satisfaire le capteur exigeant du 5D-II, je me dis stop!

J'ai sauté le pas de l'EOS 20D au 5D mkII avec beaucoup de satisfaction. Et je peux dire que mes objectifs issus de l'EOS 33 argentique s'accordent très bien avec : le 28-105 f3,5-4,5, le 50 f1,8, le 85 f1,8. Avec cela il y a déjà de quoi faire. Vu la taille des photosites, le capteur du 5DmkII n'estpas plus exigent que celui du 20D. Ce qui n'est pas le cas du 7D, qui lui a besoin d'objectifs haut de gamme.

[Nikojorj]

Un industriel qui ne fait pas de marge confortable, c'est un industriel qui fermera ou qui sera racheté et qui supprimera des emplois et nous laissera avec notre matériel sur les bras.

Oui, j'en suis conscient, mais je préfère que ce soient les autres qui les paient ces marges!

Et qu'on le veuille ou non, photographier avec un full frame, c'est mieux qu'avec un APS-C. En tous cas plus proche de ce que l'on savait faire avec un argentique.

Tu as bien argumenté le point précédent, reste par contre celui-ci qui me semble moins évident...

[orion93]

A la lecture des articles de CI consacré a l'EOS 5D MkII et surtout aux tests des objectifs qui vont avec je suis perplexe sur l'intérêt d'un tel appareil.

Je m'explique, possesseur d'un EOS 20D je rêve d'accéder de nouveau au format 24x36 (le fameux full frame). Mais quand je vois le prix d'un EOS 5D II et surtout les contraintes mises sur la qualité des objectifs pour satisfaire le capteur exigeant du 5D-II, je me dis stop!

Aussi pourquoi ne pas rêver d'un boitier full frame plus accessible, un boitier avec un capteur de 12 à 15Mpix moins contraignant mais permettant plus de 6000 iso avec une bonne qualité, un boitier style série a 2 chiffres avec flash intégré, vidéo HD a 30 images/s et son stéréo, un écran live view en format 16/9, un peu comme un 7D mais en format 24x36. Un tel boitier (pas plus cher que le 7D please!) permettrait d'utiliser des objectifs plus abordables et surtout de permettre une démocratisation du 24x36 en numérique tout en offrant une véritable entrée de gamme pour les reflex full frame Canon.

Lecteurs CI : combien partagent ils ce rêve?

J'en ai rêvé... Canon le fera t il?

Et le multiflash sans cordon sur la toute la gamme stp Monsieur canon !
Orion93

[jmaa]

  Comme signalé par d'autres messages précédents, on trouve des solutions FF chez canon sur le marché de l'occasion à 900€. Le prix du 1DS Mark2 d'occasion avec garantie est même  dans la zone 1500-1800€ ( boutique à Paris).

 Concernant les optiques, il n'ya pas de fatalité à utiliser des optiques à 3000€ pièce:
 quelques exemples:
      le 28-135/IS + DXO fait aussi bien que le 24-105/IS ( je sais , j'ai les deux) ( prix du 28-135/IS d'occasion: 240€ avec garantie 6 mois)
      50 mm/1.8  100€ neuf  
      Sigma 70 mm macro 370€ neuf ( 5 * dans le dernier numéro CI sur les objectifs macro)
      etc ...

De plus, presque personne n'utilise les 21 mpixels du 5D2: Si je regarde mes stats depuis 7 ans de reflex numérique, je fais tirer une photo sur mille en format A3 ( 30x45 cm) et une sur 5000 en format A2 ( 50x75 cm). Le reste est visualisé sur un écran 27" , soit 6 MPixels effectifs , ce qui fait que même si je n'utilise pas d'objectif haut de gamme capable de me faire des pixels tranchant comme des rasoirs, la réduction de 21 MPixels à 6 Mpixels gomme beaucoup de défaut. De plus, pour réellement profiter de la résolution ultime du capteur , il faut utiliser un support fixe genre trépied ou une très haute vitesse d'obturation .    

[cassenoisettes]

80Mp (pour virer le filtre AA)
AF de 7D/1D4
capteur full frame mais redimmentionnable pous pas payer un 300/2.8
boitier de 550 pour le poids....mais étanche
ISO 102000 propre en A2 ss lissage
viseur evidemment 100%
un mode SRAW 10 Mp pour gagner de la place sur TOUS les formats de carte mem.
Le tout pour 350€ (car faire de la marge c'est degueulllaaassse)
tout le monde est il d'accord ?

[Fidgi]

je veux bien payer jusqu' à 400€ pour tout ça 

Ok ça me va aussi, mais pour 400€ il faut rajouter "le multiflash sans cordon sur la toute la gamme stp Monsieur canon !" proposé par Orion93!

[jala.lefet]

J'en ai rêvé... Canon le fera t il?

Il y en a bien qui rêve qu'un 1Ds mk 4.... 
Canon le fera t'il ?
Il y en a qui rêve d'un 3D FF aussi...
Canon le fera t'il ?
Il y en a qui rêve d'un 5D mk 3 aussi...
Canon le fera t'il ?
Il y en a qui rêve d'un 60D aussi...
Canon le fera t'il ?

[orion93]

je veux bien payer jusqu' à 400€ pour tout ça 

A 400€ j'en prend 3 
Orion93

[jonaber]

Il y en a bien qui rêve qu'un 1Ds mk 4.... 
Canon le fera t'il ?
Il y en a qui rêve d'un 3D FF aussi...
Canon le fera t'il ?
Il y en a qui rêve d'un 5D mk 3 aussi...
Canon le fera t'il ?
Il y en a qui rêve d'un 60D aussi...
Canon le fera t'il ?

Dans le lot il y en a bien au moins un qui finira par sortir.....
Pour en revenir à un boitier FF polyvalent il est vrai que nikon avec son D700 a fait fort et que l'on attend toujours la réplique de canon sur ce créneau....peut-être le 3D On peut toujours réver 

[APB]

ce qui va faire mal c'est le jour où quelqu'un sortira l'équivalent du Nex de Sony en FF ... et multicompatible (quand on voit avec quel pragmatisme les hôteliers chinois ont résolu le problème des adaptateurs secteurs pour les diffférentes nationalités qui les visitent, c'est possible)

parce que rien ni personne n'interdira à un aventurier chinois ou coréen d'inventer ce type de boitier pour le coller derrière n'importe quel objectif avec la bague idoine ...
Très peu de mécanique, beaucoup d'électronique et de savoir faire ...
Allez, on se donne cinq ans pour voir çà 

[H]

A la lecture des articles de CI consacré a l'EOS 5D MkII et surtout aux tests des objectifs qui vont avec je suis perplexe sur l'intérêt d'un tel appareil.

Je m'explique, possesseur d'un EOS 20D je rêve d'accéder de nouveau au format 24x36 (le fameux full frame). Mais quand je vois le prix d'un EOS 5D II et surtout les contraintes mises sur la qualité des objectifs pour satisfaire le capteur exigeant du 5D-II, je me dis stop!

J'avoue ne pas avoir lu toutes les réponses apportées mais la question initiale m'intrigue dans cette reflexion... J'ai l'impression que c'est un fantasme infondé qui revient assez souvent : En quoi le capteur du 5DII serait-il plus exigeant que celui du 20d si ce n'est pour la question des déformation sur les bord du champ au grand angle ?
Parce qu'il fait 21MP comparés aux 8MP du 20D ? c'est le fantasme de la fiche technique, non ?
Rapporté à la surface du capteur, on a exactement la même densité en pixels pour les 2 boitiers !!! Donc pourquoi le 5DII serait-il plus exigeant si ce n'est les questions de déformation/pertes sur les bords du champ ? Il ne me semble pas que personne ait hurlé au scandale dans ce sens à la sortie du 20D, me trompe-je ?
A priori, j'aurai même tendance à croire que le 5DII s'en sortira mieux que le 20D parce que l'image donnée par l'objectif sera à priori moins agrandie au tirage (le capteur de 20D n'est qu'un crop de celui du 5DII, en moins bon...).

Je sais que ça fait bien de critiquer la soit-disant trop forte densité en pixels des capteurs Canon, mais là c'est le mauvais exemple.
En plus, je crois que nombre de pro des tests (je parle d'Olivier-P, de CI et autres gens sérieux) ont démontré que cette densité ne rend pas les objectifs moins bons, mais permet simplement d'aller explorer d'un peu plus près leurs limites. Ce qui trompe avec les capteurs haute densité (les 500D, 50D, 550D ou 7D, pour reprendre des exemples valables), c'est que le visionnage à 100% à l'écran mettra plus en valeur les défauts de l'objectif qu'avec un 20D, c'est tout. Mais à tirage final équivalent, avec un objectif donné, il fera au moins (et certainement plus) aussi bien qu'un 20D. Qui peut le plus peu le moins.
Après on peut arguer que, dans le cas du 7D, on aurait gagner en sensibilité à ne pas trop pousser sur la densité en pixels, encore que ce soit discutable en pratique par rapport à un tirage final de taille donnée, mais pour le 5DII la refléction me parait vraiment hors de propos, non ?

[Mandrin]

Bah franchement pour un non professionnel le 7D est largement supérieur au 5D! polyvalent (animalier,portrait etc...)Il y aurait qu'en paysage que le second se justifie et sur pied encore.
Ayant essayé les deux,le second possède un AF d'escargot et même pas de flash intégré!!!

[feanor]

Un jour j'ai finis par prendre ce fameux 5DII qui a tant de défauts.
Je ne regrette pas mon choix surtout à 1700€ dans une boutique en France (on commence franchement à se rapprocher de la démocratisation du format 24x36)

Bien sur pas de flash ni de pilotage à distance, pas d'AF type 7D, pas de carcasse tout terrain. Bref, moins bien pour mon égos et pourtant.
J'ai pas de limitation de cet AF, il m'est tellement précieux que je chassis tout terrain ....

Bref, y'a des photos que j'aurai aimé faire avec ce 5D plutôt qu'avec mon 30D. Pourquoi ? Les possesseurs de boitier type 5D, DS D700 et D3SX le savent

[JamesBond]

Déjà vendredi ?
Il y en a qui font fort pour leur premier post ! 

[orion93]

Je pense qu'il faut voir le 5d et le 7d comme complémentaires.De plus dire que le 5d possède un AF d'escargot est un peu exagéré.
Orion93

[JamesBond]

[…]De plus dire que le 5d possède un AF d'escargot est un peu exagéré.

Mon cher Orion, ceci vient de "l'effet forum":
1) le premier dit que l'AF du 5D MkII est un peu lent sur les collimateurs extrêmes
2) le deuxième dira qu'il est un peu lent
3) le troisième dira qu'il est peu performant y compris en collimateur central (ce qui est totalement faux mais il rajoute ainsi une couche qui donne à son intervention un touche personnelle - son petit pipi en quelque sorte)
4) le quatrième dira qu'il n'accroche rien
5) le cinquième ira répendre sur internet que cet AF est complétement à la ramasse.
6) les lecteurs admettront comme un dogme irréfutable que le 5D MkII est incapable de suivre Pépé se promenant dans le parc de sa maison de retraite en AI-Servo.

Bien entendu, aucune de ces cinq personnes n'aura jamais tenu un 5D MkII entre les mains...
Ou alors, ils l'auront utilisé totalement à contre-emploi (sport en salle)
Ou alors, ce sont simplement des quiches qui ratteraient aussi des MAP avec un 1D MkIII...

C'est drôle, non ?

[orion93]

Tu as raison,en rire est préférable !
Orion93

[Pat91]

même pas de flash intégré!!!

C'est pas grave, ça ne sert pas à faire de bonnes photos.

[JamesBond]

et le café?
personne n'y a pensé

Si si... : dans la trappe à carte CF. What Else ?
Mais... les gobelets ne sont pas fournis ; vraiment toujours aussi rats chez Canon !

[benoit16]

6) les lecteurs admettront comme un dogme irréfutable que le 5D MkII est incapable de suivre Pépé se promenant dans le parc de sa maison de retraite en AI-Servo.

C'est fou ce que les pépés peuvent être rapide, de nos jours !

[Mandrin]

un nouvel arrivant les gars 

Il faut être un ancien sur ce forum pour dire ce qu'on pense ou être politiquement correct???
J'ai simplement donné mon avis d'un point de vue AMATEUR et non PRO. Le FF ne se justifie pas,du moins pas encore! Un mec doué fera de supers photos avec un lx3 et  un "geek" friqué genre bobo aura du mal a pondre une photo d'anniversaire,même avec un 5D,ancien du forum ou pas.

[VOLAPUK]

Il faut être un ancien sur ce forum pour dire ce qu'on pense ou être politiquement correct???
J'ai simplement donné mon avis d'un point de vue AMATEUR et non PRO. Le FF ne se justifie pas,du moins pas encore! Un mec doué fera de supers photos avec un lx3 et  un "geek" friqué genre bobo aura du mal a pondre une photo d'anniversaire,même avec un 5D,ancien du forum ou pas.

tout est dans tout et inversement.... mais même un amateur comme moi s'éclate à mort avec un 5d2. Rien à voir avec le politiquement correct que d'éviter les c.....

[Nikojorj]

Même hyper doué, un mec n' arrivera pas à travailler la PDC avec un LX3

Oui, mais s'il est hyper doué il s'en fout il fera de bonnes photos quand même, sans ce désagréable tic visuel de la faible profondeur de champ qui sur beaucoup de photos (cf. le fil du 5D2) me gêne plus qu'autre chose.

[Nikojorj]

cela n' empêche qu' un compact n' offrira jamais ni la qualité ni la palette de possibilités techniques qu' offre un FF  ... indépendamment des compétences de son propriétaire

Je remplacerai FF par Réflex tout court, mais sinon on est quand même d'accord oui.

[papoum]

et le fil du 5DII n 'est pas le plus moche de ce forum ...     faut pas exagérer   

Je rejoins un peu Nikojorj sur les effets de PDC; le fil du 5DII regorge de superbes photos, mais certaines semblent plus tenir de la démonstration technique (j'ai un FF donc je shoote tout à PO) que de l'intérêt estétique.

Attention tout de même, qu'on ne se méprenne pas Zinzin, j'apprécie énormément ta production, n'y vois surtout pas une critique personnelle.

[GM12]

Disons qu'en FF on a le choix d'extrapoler la pdc ou pas, plus on diminue la taille de capteur moins on possède ce choix.

Après toutes proportions gardées: celle de l'apparition de la diffraction en fermant plus pour augmenter la pdc dudit FF par exemple, même si ça me semble un peu caricatural (sans parler de la taille des photosites entrant alors en jeu ).

J'ai sauté de l'APS-C (40D) au FF (5D2) un peu par hasard sans trop me souvenir à quoi m'attendre. Le fait est qu'en FF chez Canon, on va monter en gamme en faisant cela (sauf 7D). Je ne regrette mon choix qu'en photo de sport rapide et/ou nécessitant des longues focales. Tout le reste c'est tout bénèf (une fois minimisé les distos de l'UGA ou du 24-105 via logiciel ).

[papoum]

On est parfaitement d' accord 
Ce fil est à la fois un fil technique ( d' où les photos typées démonstration comme tu dis ) , un fil critique ( je considère que la meilleure façon de progresser , c' est d' exposer et d' écouter les retours ) et parfois un fil avec des photos agréables à regarder .
D' un autre coté, pour celui qui achète un FF , on peut penser que le travail de la PDC fait partie de ses objectifs
Je pense que si on sait trier, on apprend pas mal de choses ...

Il y a de nombreuses photos excessives et je ne m' exonère de rien , ce fil est un aussi un labo .

En ce sens, il est effectivement très instructif.

[Crashtor]

Je rejoins un peu Nikojorj sur les effets de PDC; le fil du 5DII regorge de superbes photos, mais certaines semblent plus tenir de la démonstration technique (j'ai un FF donc je shoote tout à PO) que de l'intérêt estétique.

Attention tout de même, qu'on ne se méprenne pas Zinzin, j'apprécie énormément ta production, n'y vois surtout pas une critique personnelle.

Je l'avions dit quelques pages en arrière que le fil "s'enfermait" dans la PO, ce qui n'enlève bien évidemment rien à la qualité des contributions, ce fil restant selon moi le meilleur du forum. Il devrait être épinglé d'ailleurs.
Maintenant, quand on joue avec des 135, 85, 35, 24 et autres optiques "de choix", je suis le premier à avouer qu'il est bien tentant d'ouvrir en grand !!!
"Cache misère" diront sans doute certains... mais l'essentiel n'est-il pas de se faire plaisir avant tout ?

Quant au 7D qui serait largement supérieur au 5DII, on sait donc maintenant que ce dernier est tout juste bon à faire du paysage sur trépied en manual focus... à se demander si l'auteur de cette perle a déjà eu un 5D dans les mains 

[APB]

re bonjour ...
le fil du 5D II est sûrement très intéressant .. mais où est-il

[vincent]

C'est "le 5D II à 100 iso..."
Je ne l'utilise pas à 100 iso, donc pas de participation 

[Pat91]

Un jour j'ai finis par prendre ce fameux 5DII qui a tant de défauts.
Je ne regrette pas mon choix surtout à 1700€ dans une boutique en France

Bonjour,

Je suis sûr qu'un peu plus de précisions intéresseraient un maximum de membres... En cas de doute, il y a un forum "PRIX, commerce, occasion & SAV" adéquat.

Mais bon, voilà plusieurs fois que ce prix est mentionné pour le 5D Mark II sans info concrète. Sauf quand le vendeur est à l'étranger (on trouve effectivement le boîtier à moins de 1800 euros en Hollande ou en Belgique (cameranu.nl et pch.be).

Merci.

[APB]

ah oui, en effet ..
mais le titre du fil était un peu réducteur au départ 

[jonaber]

ah oui, en effet ..
mais le titre du fil était un peu réducteur au départ 

Réducteur, pas nécessairement, mais je pense que les auteurs (et en particulier Zinzin qui en parlera mieux que moi) voulait simplement signifier que le 5DII faisait de superbes images à 100 isos; à l'heure ou on semble mesurer la "qualité" d'un APN presque exclusivement à sa capacité à faire de bonnes images à 6400,12800 et encore plus d'isos, il n'était inutile de rappeler cette évidence....

[papiserge]

moi je rêve de pouvoir visualiser la pdc directement dans le viseur en fonction de mon ouverture et de la distance de pdv...pas pour demain je pense...

[carpet_crawl]

A la lecture des articles de CI consacré a l'EOS 5D MkII et surtout aux tests des objectifs qui vont avec je suis perplexe sur l'intérêt d'un tel appareil.

L'interet d'un appareil n'existe que pour celui qui en a besoin    (cf Mr de La Palice)

Je m'explique, possesseur d'un EOS 20D je rêve d'accéder de nouveau au format 24x36 (le fameux full frame). Mais quand je vois le prix d'un EOS 5D II et surtout les contraintes mises sur la qualité des objectifs pour satisfaire le capteur exigeant du 5D-II, je me dis stop!

Le 5D2 a exactement la même taille de pixel que ton 20D; donc je ne vois pas ce qui change pour les objectifs 

Et de toute façon, ce qui compte dans l'exigence des objectifs, ce n'est pas le nombre de pixel, mais le facteur d'agrandissement de l'image.

Aussi pourquoi ne pas rêver d'un boitier full frame plus accessible, un boitier avec un capteur de 12 à 15Mpix moins contraignant mais permettant plus de 6000 iso avec une bonne qualité, un boitier style série a 2 chiffres avec flash intégré.....

Moins contraignant, pourquoi ?

Le D700 n'a que 12mp est il est qu'un micro-poil meilleur en haut ISO.....

Pour le flash intégré, je suis d'accord que canon se fout du monde.

Un tel boitier (pas plus cher que le 7D please!) permettrait d'utiliser des objectifs plus abordables et surtout de permettre une démocratisation du 24x36 en numérique tout en offrant une véritable entrée de gamme pour les reflex full frame Canon.

Une fois de plus, je ne vois pas pourquoi il permettrait d'utiliser des objectifs abordables 

La démocratisation du 24x36 n'a aucun intéret pour les fabricants car la majorité des acheteurs de reflex ne savent même pas ce qu'est un 24x36.

[korbb]

Pour le flash intégré, je suis d'accord que canon se fout du monde.

Personnellement l'absence de flash sur le 5D² a été un des points qui m'ont incité à sauter le pas vers le 24x36... Mais je veux bien croire que mon cas n'est pas une généralité.

La démocratisation du 24x36 n'a aucun intéret pour les fabricants car la majorité des acheteurs de reflex ne savent même pas ce qu'est un 24x36.

La majorité des acheteurs de reflex sans doute pas, mais la majorité des acheteurs de 40D/50D/7D certainement que si.

[Nikojorj]

moi je rêve de pouvoir visualiser la pdc directement dans le viseur en fonction de mon ouverture et de la distance de pdv...pas pour demain je pense...

Le petit bouton sous l'objo à gauche... C'est facile, c'est celui qui ne tombe jamais du premier coup sous la main.

[APB]

Le petit bouton sous l'objo à gauche... C'est facile, c'est celui qui ne tombe jamais du premier coup sous la main.

ah mais oui justement, ce fameux bouton que CI critique depuis tant d'années 

Savoir comment visualiser la PDC, c'est effectivement très important. On ne se posait pas cette question avec nos anciens réflex, jusqu'à ce qu'apparaisse la mesure de l'exposition à pleine ouverture (un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître  )

Une autre solution, très confortable avec l'appareil sur trépied, le Live View et un bon vieil objectif manuel (un Tak 50/1.4 ou un 50/1.2 par exemple) ... ou avec nos objectifs EF et EF-S avec ce bouton magique ...

D'ailleurs, est-ce que ceux qui se sont interrogés il y a quelques années sur l'utilité du Live View et de la vidéo (à juste titre d'ailleurs, çà faisait un peu "compact" ou gadget) ont changé d'avis depuis ?

[Nikojorj]

malheureusement, le cercle de confusion y est trop petit pour noter les différences de netteté .

Même en zoomant?

[SMASHY]

Mon rêve est assez différent. Je me souviens de l'époque de l'argentique où pour 2000 Francs on pouvait acquérir un excellent boîtier, avec un viseur clair et précis, équipé d'un 50 mm lumineux et qualitatif. Bref, tout ce qu'il fallait pour faire de la photo.
Je rêve donc d'un boîtier s'inspirant de ce principe : une construction simple et robuste (sans excès toutefois), une ergonomie très étudiée et axée pratique photo (ah, la simplicité de la bague de diaph sur l'objectif !), un capteur 24 x 36 (de préférence) limité en résolution (celui du 5D de première génération m'irait parfaitement) mais très performant en haute sensibilité et avec une dynamique étendue, un viseur 100%, avec peu de collimateurs mais une répartition de ceux-ci enfin pensée pour faire de la photo, un stigmomètre et un dépoli permettant la MAP manuelle, un écran d'une résolution suffisante pour juger de la netteté. Et surtout, une simplification totale : RAW et JPEG au choix (on se fout d'avoir 36 choix de compression), modes M, priorité vitesse, priorité ouverture et c'est tout, une gestion intelligente de la sensibilité auto (avec réglage de seuils), une rafale faible, voire pas de rafale du tout, pas de live view, de video, de diaporama, de fonctions perso à la c.., bref que de l'utile, mais bien conçu autour et pour la photo au quotidien. Un rêve, évidemment...

[Pat91]

Je rêve donc d'un boîtier s'inspirant de ce principe...

+1

Je me demande vraiment pourquoi aucun constructeur n'a encore suivi cette piste. Ça ferait un malheur. Le seul moyen d'approcher vaguement ce "rêve" c'est d'aller chez Leica à condition d'y consacrer un budget sidéral. Et encore, je ne suis pas sûr que pour ce prix, la fiabilité y soit toujours. Et ce n'est pas un reflex.

[PRomu@ld]

Je me demande vraiment pourquoi aucun constructeur n'a encore suivi cette piste.

Un idée de réponse est que la majorité des acheteurs en veulent toujours plus. Comment vendre un nouveau produit sachant qu'il ne propose rien de nouveau, ou d'innovant par rapport au reste ? Ca ne fait tout simplement pas parti de la logique économique.

Ca viendra surement un peu à l'instar de ce qui peut se passer dans le domaine automobile (Cf, Logan), mais pas pour tout de suite.

[cassenoisettes]

oui, mais aujourd'hui, les prix sont devenus delirants a cause de la r&d et de l'investissement ligne.
avant, il y avait du developpement mais pas autant.
Qd tu sors un nouveau capteur (t es obligé par la concurence) ce sont des milions d'euro de conception et de ligne de fabrication.
ajoute les asic types digic indispensable et rebelotte....
a mn avis, le materiel represente peux du cout final ...les invest et les chaines une enorme partie...

Mon rêve est assez différent. Je me souviens de l'époque de l'argentique où pour 2000 Francs on pouvait acquérir un excellent boîtier, avec un viseur clair et précis, équipé d'un 50 mm lumineux et qualitatif. Bref, tout ce qu'il fallait pour faire de la photo.
Je rêve donc d'un boîtier s'inspirant de ce principe : une construction simple et robuste (sans excès toutefois), une ergonomie très étudiée et axée pratique photo (ah, la simplicité de la bague de diaph sur l'objectif !), un capteur 24 x 36 (de préférence) limité en résolution (celui du 5D de première génération m'irait parfaitement) mais très performant en haute sensibilité et avec une dynamique étendue, un viseur 100%, avec peu de collimateurs mais une répartition de ceux-ci enfin pensée pour faire de la photo, un stigmomètre et un dépoli permettant la MAP manuelle, un écran d'une résolution suffisante pour juger de la netteté. Et surtout, une simplification totale : RAW et JPEG au choix (on se fout d'avoir 36 choix de compression), modes M, priorité vitesse, priorité ouverture et c'est tout, une gestion intelligente de la sensibilité auto (avec réglage de seuils), une rafale faible, voire pas de rafale du tout, pas de live view, de video, de diaporama, de fonctions perso à la c.., bref que de l'utile, mais bien conçu autour et pour la photo au quotidien. Un rêve, évidemment...

[Pat91]

Comment vendre un nouveau produit sachant qu'il ne propose rien de nouveau, ou d'innovant par rapport au reste ?

Mais ça serait incroyablement nouveau... Non?

[Nikojorj]

Ça ferait un malheur.

Oui, enfin un malheur dans une niche...
Mais quand même, en prenant la base d'un appareil vendu avec les 25 modes genre "tulipe au clair de lune devant un chien qui aboie" : capteur, coque, et même boutons, qu'il suffit de réassigner à des choses utiles, y'aurait moyen de faire pour très très peu de developpement (zéro investissement prod, juste un nouveau software et les libellés sur les boutons) une version photographique d'un boitier sinon un peu à la con.

NB : perso je veux bien échanger le capteur 24x36 pour un APSC, virer le jpeg (rien que pour éviter que l'histogramme ne se base dessus par exemple), et garder le stigmo en option...

[Nikojorj]

tu dis ça parce que t'es en colère!

Oui, j'avais oublié la mesure de lumière ETTR, désolé... 

[photodrone33.com]

Mon rêve est assez différent. Je me souviens de l'époque de l'argentique où pour 2000 Francs on pouvait acquérir un excellent boîtier, ...

Certes mais l'achat et le développement des films + tirages ou numérisation, çà crevait sérieusement le budget !
De plus la technologie n'est pas la même, il y a pas mal d'électronique, des performances accrues et un capteur qui coûte la peau des fesses.

Il faudrait comparer ce qui est comparable. C'est comme comparer une Twingo avec une 2CV ! en campagne la 2CV c'est génial, faire 1000 bornes avec, je conseille la Twingo même si ce n'est pas le summum du confort.

Pour qui n'est jamais passé de l'APS-C au FF, ne peut en aucun comprendre la différence de rendu de ces deux types de boitiers...
Essayer le FF c'est l'adopter !

Pour les pas fortunés ou débutants dans le merveilleux monde du FF, il y a les 5D d'occasion et c'est un excellent boitier !

Pour le prix du 5D² : il est inférieur à celui du 20D ou du 10D lors de leur sortie !