Revendre son equipement numerique pour un leica ?

Démarré par Anasb, Juin 04, 2010, 15:57:06

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joperrot

#100
Mai 18, 2011, 14:17:00
Citation de: Pascal Méheut le Mai 18, 2011, 14:13:17
Tu es très loin et c'est des gamines habituées aux touristes. Un photo de proche en environnement "normal", c'est autre chose.

Tiens, un petit exemple au 15mm ce qui te donne une idée de ma distance. Essaie avec le D700 et le 14-24 à 14 par ex.

très bon exemple, il est à parier qu'elles ne t'ont même pas remarqué...

Verso92

#101
Mai 18, 2011, 14:18:02 Dernière édition: Mai 18, 2011, 14:24:02 par Verso92
Citation de: Pascal Méheut le Mai 18, 2011, 14:13:17
Tu es très loin et c'est des gamines habituées aux touristes.

Gamines habituées aux touristes, je ne pense pas. Une chose est sûre, ça les a surpris que je les photographie...
Sinon, pour la distance, entre trois et quatre mètres à la louche (c'est au 24-70).
Citation de: Pascal Méheut le Mai 18, 2011, 14:13:17
Tiens, un petit exemple au 15mm ce qui te donne une idée de ma distance. Essaie avec le D700 et le 14-24 à 14 par ex.

C'est justement le genre de photo que j'avais en tête : pour moi, l'avantage d'un M sur un reflex se situe plus dans la discrétion sonore (je repensais à l'instant à la photo d'une femme portant un joli chapeau, que j'avais photographié avec mon Hexar AF de 3/4 dos à bout portant -50cm- sans qu'elle ne s'en aperçoive)...

MarcF44

#102
Mai 18, 2011, 14:30:33
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 13:49:47
Je suis pas loin de penser que l'importance du M est quand même minime par rapport à l'attitude générale du photographe dans ce rapport avec les gens photographiés...
J'ai rencontré plus de réactions hostiles avec le D700 et le 24-70 (Et son fameux pare soleil) qu'avec le M9, bien sûr une fois la relation établie, quelques échanges de regards et sourires on fait sa photo au reflex mais comme l'a dit joperrot cela n'est pas aussi spontané.

Cliché naturel ( 8) ) :


Cliché posé ( ;D ):

Qui veut mon HC120 Macro ?

MarcF44

#103
Mai 18, 2011, 14:44:26
Citation de: waldokitty le Mai 18, 2011, 14:33:33
Elle a l'air contente la blondinette Marc  ;)
Je crois plutôt qu'elle s'emmerde à attendre mais elle a le regard fort et je préfère qu'il ne soit pas dans ma direction en effet  ;D
Le rocker était plus cool comme quoi... 8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Verso92

#104
Mai 18, 2011, 14:50:38
Citation de: Pascal Méheut le Mai 18, 2011, 14:13:17
Tiens, un petit exemple au 15mm ce qui te donne une idée de ma distance. Essaie avec le D700 et le 14-24 à 14 par ex.

F3 + 24mm :
(mon époque "Tri-X")

Verso92

#105
Mai 18, 2011, 15:00:16
Citation de: waldokitty le Mai 18, 2011, 14:58:30
Peut être que Pascal aura pu faire plusieurs vues des pêcheurs et Verso une seule du peintre, là est la différence?  ;)

Il faudrait que je ressorte la PC...  ;-)

MarcF44

#106
Mai 18, 2011, 15:07:14
Citation de: waldokitty le Mai 18, 2011, 14:58:30
...Je pense qu'un M est en soi plus discret et volume et en bruit, mais qu'un reflex n'empêche pas les mêmes photos. Peut être que Pascal aura pu faire plusieurs vues des pêcheurs et Verso une seule du peintre, là est la différence?  ;)
Assez d'accord. ;)

Citation de: waldokitty le Mai 18, 2011, 14:58:30
(mais je veux bien le num de tel de la blonde de Marc  8) ;) )
Ah ça...je m'en doutais tiens  ;D
Qui veut mon HC120 Macro ?

Verso92

#107
Mai 18, 2011, 15:13:12
Citation de: waldokitty le Mai 18, 2011, 15:01:16
;) ne me dis pas que t'avais le MD4 en plus?  :D

Jamais eu de MD-4...  ;-)
(pas de déclencheur pour cadrage vertical, et à peine plus de 3 images/seconde avec des AA... en plus, bonjour le côté m'as-tu vu, le poids et l'encombrement !)

Pascal Méheut

#108
Mai 18, 2011, 15:17:14
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 14:50:38
F3 + 24mm :
(mon époque "Tri-X")

C'est sur qu'un peintre sur un pont de Paris entièrement de dos comme tous les autres personnages, c'est un sujet difficile. Tu aurais pu sortir un Blad sur trépied et des Balcars, je ne suis pas sur que tu te serais fait remarqué. Alors un F3 avec 24mm... Qui d'ailleurs est un petit boitier avec une petite optique par rapport aux standards d'aujourd'hui.

Odi

#109
Mai 18, 2011, 15:38:06
Citation de: joperrot le Mai 18, 2011, 08:46:42
ne te tracasse pas Odi, je suis d'accord, mais je ne résiste jamais à faire un bon mot (façon de parler)...
j ai de bonnes raison de savoir ce que voulait dire Kamabazol: c'est mon frère...mais faut bien taquiner....
:D ;)

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 08:45:04
Avec un M, quand on fait la MaP, on la fait forcément au centre, non (contrairement à un reflex AF moderne...) ?


Oui, je me suis mal exprimé : je voulais dire tendance à une composition plus centrée en raison de la map au centre (j'ai formulé sous forme de question, car la technique du décentrage reste évidemment une pratique facile à appliquer)

Citation de: MarcF44 le Mai 18, 2011, 09:04:46

1-avec un viseur > 0.68 ce n'est qu'à partir du 50mm qu'on voit efficacement autour du cadre, c'est vrai que cela permet d'anticiper le déclenchement, on gagne en réactivité pour éviter un parasite qui arriverait dans le cadre ou au contraire capturer un élément en mouvement exactement quand on le souhaite. Avec un 35mm par exemple j'estime ne plus avoir cette capacité sur mon M9 et un 28mm j'en parle pas.

Je disais pour ma part que cela pouvait avoir un impact... Néanmoins, ça se discute. On pourrait préférer (je laisse de côté toute considération technique liée à la visée télémétrique) un viseur 100 % sans marge et approximation (j'avoue que ce serait mon cas...)

Citation de: fotoman2011 le Mai 18, 2011, 13:05:07
Je ne sors qu'avec le couple M8 et un seul objectif (35 ou 50).


Un peu pareil : un M + optique (et au mieux une autre dans le sac), ça fait pas lourd...

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 13:49:47
Je suis pas loin de penser que l'importance du M est quand même minime par rapport à l'attitude générale du photographe dans ce rapport avec les gens photographiés...

Et pourtant... cela n'a pas été à mon avis vrai de tout temps, mais c'est d'autant plus vrai à l'époque de la démocratisation des reflex (qui au moins dans les premiers temps des reflex numériques ont été plus volumineux que les reflex argentique - si je ressors un eos 30 et que je compare à un 20d, par ex) qui a crée un regard particulier sur le reflex. Peut être cela change t il avec cette même démocratisation qui fait que l'on s'habitue à voir couramment des reflex.
Ajoutons qu'en M les optiques sont particulièrement compacts (en moyenne) par rapport à leur équivalent pour reflex : c'est l'ensemble qui joue.
Ajoutons le côté vieillot des M

En tout cas, mon expérience personnelle est qu'on remarque moins un M qu'un reflex (et ce quelles que soient les situations)

Citation de: waldokitty le Mai 18, 2011, 14:58:30
Sont chouettes vos photos. Je pense qu'un M est en soi plus discret et volume et en bruit, mais qu'un reflex n'empêche pas les mêmes photos.

Je suis assez d'accord : assez car cf ci dessus. Pour formuler autrement que "un reflex n'empêche pas de faire les mêmes photos", je serais tenté de dire "un M facilite la tâche"

joperrot

#110
Mai 18, 2011, 15:41:50
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 14:50:38
F3 + 24mm :
(mon époque "Tri-X")

c'est sur que tout le monde de dos c'est plus facile d'être discret.... ;D

edit: je viens de voir que Pascal a fait le même mauvais esprit que moi....il m'a pris de vitesse!
;)

Verso92

#111
Mai 18, 2011, 15:47:37
Citation de: joperrot le Mai 18, 2011, 15:41:50
c'est sur que tout le monde de dos c'est plus facile d'être discret.... ;D

edit: je viens de voir que Pascal a fait le même mauvais esprit que moi....il m'a pris de vitesse!
;)

En terme de discrétion, il n'y a pas photo (rien que par le bruit). Mais je n'avais pas compris que c'était le sujet de la discussion (caractère "intrusif")...

Verso92

#112
Mai 18, 2011, 15:51:23
Citation de: Pascal Méheut le Mai 18, 2011, 15:17:14
C'est sur qu'un peintre sur un pont de Paris entièrement de dos comme tous les autres personnages, c'est un sujet difficile. Tu aurais pu sortir un Blad sur trépied et des Balcars, je ne suis pas sur que tu te serais fait remarqué. Alors un F3 avec 24mm... Qui d'ailleurs est un petit boitier avec une petite optique par rapport aux standards d'aujourd'hui.

Avec un personnage de profil, D700 + 24-70 (+ pare-soleil), alors :

Pascal Méheut

#113
Mai 18, 2011, 15:59:05
Sincèrement, tu ne vois pas que tu prends tes photos de loin ? Capa se retourne dans sa tombe en ce moment.

joperrot

#114
Mai 18, 2011, 15:59:47
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 15:47:37
En terme de discrétion, il n'y a pas photo (rien que par le bruit). Mais je n'avais pas compris que c'était le sujet de la discussion (caractère "intrusif")...

je crois que la discussion évolue au fil des réponses...non?

joperrot

#115
Mai 18, 2011, 16:01:11
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 15:51:23
Avec un personnage de profil, D700 + 24-70 (+ pare-soleil), alors :

c'est clair que c'est une photo au reflex (ce n'est pas un reproche, juste une typologie), en retrait du personnage. Spectateur pas acteur.

Perso, je pense qu'il faut prendre acte des différences et que les deux systèmes incitent à des photos différentes.
et c'est du reste en cela que c'est intéressant.

Du jour où j'ai eu en main un M en Avril 2007, j'ai immédiatement senti que c'était l'outil avec lequel je me sentais bien. Avec lequel j'étais heureux de photographier.
Il est légitime que d'autres aient un sentiment inverse.
En revanche je ne me sens pas dans la nécessité de prouver aux autres que j'ai raison. J'ai raison pour moi.

Verso92

#116
Mai 18, 2011, 16:01:33
Citation de: Pascal Méheut le Mai 18, 2011, 15:59:05
Sincèrement, tu ne vois pas que tu prends tes photos de loin ? Capa se retourne dans sa tombe en ce moment.

Je n'ai pas les moyen de visualiser les EXIF. Pascal (ou un autre intervenant), peux-tu me dire à quelle focale a été prise la photo de Bolivie ?
(dans mon souvenir, cette femme bolivienne est passé à environ deux mètres devant moi, et je devais être en dessous de 35mm, voire proche de 24mm... en tout cas, la perspective et la PdC montrent que cette photo a été prise au GA, pas au télé !)

joperrot

#117
Mai 18, 2011, 16:07:09
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 16:01:33
Je n'ai pas les moyen de visualiser les EXIF. Pascal (ou un autre intervenant), peux-tu me dire à quelle focale a été prise la photo de Bolivie ?
(dans mon souvenir, cette femme bolivienne est passé à environ deux mètres devant moi, et je devais être en dessous de 35mm, voire proche de 24mm... en tout cas, la perspective et la PdC montrent que cette photo a été prise au GA, pas au télé !)

c'est possible en effet.
De plus on sent que tu es placé assez haut vis à vis du personnage.

kochka

#118
Mai 18, 2011, 16:10:43
Citation de: joperrot le Mai 18, 2011, 16:01:11
c'est clair que c'est une photo au reflex (ce n'est pas un reproche, juste une typologie), en retrait du personnage. Spectateur pas acteur.

Perso, je pense qu'il faut prendre acte des différences et que les deux systèmes incitent à des photos différentes.
et c'est du reste en cela que c'est intéressant.

Du jour où j'ai eu en main un M en Avril 2007, j'ai immédiatement senti que c'était l'outil avec lequel je me sentais bien. Avec lequel j'étais heureux de photographier.
Il est légitime que d'autres aient un sentiment inverse.
En revanche je ne me sens pas dans la nécessité de prouver aux autres que j'ai raison. J'ai raison pour moi.
Sur le plan du ressenti, personne ne peut ressentir à ta place.
Dire que cela incite à faire des photos différentes m'interpelle, mais je veux bien croire que ce type de boitier t'incite à faire des photos différentes.
Technophile Père Siffleur

KAMABAZOL

#119
Mai 18, 2011, 16:51:19
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 13:49:47
Je suis pas loin de penser que l'importance du M est quand même minime par rapport à l'attitude générale du photographe dans ce rapport avec les gens photographiés...

Sauf que si tu est plus à l'aise avec tel ou tel type d'appareil, ton attitude peut changer.
Personnellement, j'ai toujours eu du mal a sortir le reflex dans un groupe ou je ne connais personne. je me sent très intrusif et de fait, je dois l'être.
je me sens plus "transparent" avec le M et cela m'est plus facile. Dès lors mon attitude doit être différente.
Ce n'est donc pas l'appareil qui change la donne, mais le rapport que tu entretien avec lui.
D'ailleurs,avec le reflex, je mettais souvent le viseur d'angle, je me sentais beaucoup plus à l'aise , je gardais le contact avec les autres et avais le sentiment d'être bien moins intrusif.
Technophile campagnard

Odi

#120
Mai 18, 2011, 16:53:28
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2011, 16:01:33
(dans mon souvenir, cette femme bolivienne est passé à environ deux mètres devant moi, et je devais être en dessous de 35mm, voire proche de 24mm... en tout cas, la perspective et la PdC montrent que cette photo a été prise au GA, pas au télé !)
hum... GA oui, a priori, 24mm peut-être (je crois me souvenir du lieu donc cela biaise un peu le point de vue)
d'ailleurs si c'est bien en dessous de 30mm, la 24-70 se comporte assez bien avec les verticales (sauf si recadrage et redressement)

VOIJA

#121
Mai 18, 2011, 18:10:10
Je me suis baladé avec un D700 + 35 AFD, la courroie jaune Nikon remplacée par une anonyme Optech noire, j'ai vraiment eu l'impression d'être très peu remarqué.
Quant aux types de photos faites avec cette focale fixe, c'est un retour à plus de simplicité.

Odi

#122
Mai 18, 2011, 18:15:46
Citation de: VOIJA le Mai 18, 2011, 18:10:10
Je me suis baladé avec un D700 + 35 AFD, la courroie jaune Nikon remplacée par une anonyme Optech noire, j'ai vraiment eu l'impression d'être très peu remarqué.
Quant aux types de photos faites avec cette focale fixe, c'est un retour à plus de simplicité.

c'est un aspect : les zooms (en général, plus volumineux et visible que des fixes - c'est à nuancer, parce qu'un 24 L est assez peu discret, et pour peu qu'on aime l'UGA, en FF, c'est pire) sont l'apanage des reflex si on joue la confrontation au M

Verso92

#123
Mai 18, 2011, 19:05:12
Citation de: VOIJA le Mai 18, 2011, 18:10:10
Je me suis baladé avec un D700 + 35 AFD, la courroie jaune Nikon remplacée par une anonyme Optech noire, j'ai vraiment eu l'impression d'être très peu remarqué.

Ma courroie est bleue foncée unie...
(sinon, à 7h du mat' dans les rues d'Uyuni (Bolivie), difficile de passer inaperçu pour un européen, quelle que soit la couleur de la courroie, et même avec un M j'imagine !  ;-)

Wilfrid

#124
Mai 18, 2011, 19:33:18
J'ai eu la chance de pratiquer les deux systèmes en argentique... puis le D3 (acheté à Joperrot, petit bonjour et respect et amitié en passant) en espérant remplacer mon M5 par un M9 quand j'en aurai les moyens... Pour répondre à la question du fil. Bien sur que l'on peut tout revendre pour ne faire que du M... mais c'est un choix éditorial... on s'interdit tout un tas de photo que permet la flexibilité du système reflex... mais tout cela à déjà été dit 1000 fois rien à ajouter.
La différence d'approche des deux systèmes ensuite... pour les photos de spectacle, musique classique, théâtre, cinéma ou le bruit de l'appareil est un facteur déterminant (suivez Joperrot...) alors là pas le choix... M et c'est tout.
Le débat sur la "discrétion" est également un vieux débat. Mon idée est qu'il est question de circonstance... que l'on est aussi "discret" au festival de Cannes avec un D3 équipé d'un 200 f2 VR et sans doute bien plus efficace qu'avec un M... cela si on veut prendre en photo la star sur le tapis rouge... pour la photo des badauds qui regardent les stars sur le tapis rouge, je pense que dans l'ambiance, il est à peu près possible de faire des photos avec les deux systèmes... le choix de la focale fixe 24, 35, 50 dépendra de sa capacité à se rapprocher pour remplir l'image... Si un peu plus loin, je veux proposer à une starlette de poser sur la croisette, je pense qu'un beau reflex bien monté sera plus persuasif qu'un M9 et son 35 rentrant... si vous voyez ce que je veux dire... si par chance vous croisez un type de canal plus qui vous refile une accréditation pour allez côtoyer de près les coulisses du 7ème art et que vous voulez vous démarquer par des photos plus... je ne sais quoi, mais au fond, moins people et plus "art", je crois que le M est approprié, mais aussi un Iphone ou un compact grand capteur, dès fois que vous ayez besoin d'un flash... parce que le M au flash... j'ai jamais osé.
Dans la photo de voyage, je crois que l'approche "matériel" est fonction du temps que vous aurez... et que vous être dans un contexte "pro" organisé accrédité, ou en voyage solo improvisé. Moi j'ai pas "honte" de faire des photos avec un D3 et un 24 1,4... je ne vole jamais une photo, je prend une image... voler c'est porter un jugement, penser à priori que le "sujet" ne sera pas d'accord... prendre une image, c'est plutôt dire, "tu m'intéresses"... si la ou les personnes ne veulent pas... alors passons notre chemin... si elles sont d'accord, prenons une image, discutons un brin, puis quelques autres photos... échange de mails et de sourire... c'est ça la photo non ? et là... D3, leica, compact, blad... tout ça ce n'est plus le débat... Prendre la photo comme une démarche créative impose un outil adapté au créatif... j'ai vu des trucs super fait avec des polas, des holgas... des M, des canikon, des blads...
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