LR 3.0 : plus rapide, plus mieux, mais à haut ISO dans les rouges...

Cedric_g · Juin 10, 2010, 22:43:45

Bonsoir
Rhooo voui, ça f'sait longtemps qu'on n'avait pas eu un fil polémique, donc le voili le voilà, demain c'est vendredi, tout ça...

DONC ce soir, téléchargement de LR 3.0, numéro de licence, conversion de mon catalogue LR 2.0, et me voilà donc parti pour quelques essais

Mes premières impressions :
- BEAUCOUP plus rapide (surtout sur ma config. à base de Core2Quad + 8 Go + SSD Intel Postville sous Seven 64 bits... Ça déménage sévèrement, rien à dire !!!)
- Nouvelles fonctions vraiment intéressantes et utiles
- Globalement, une meilleure gestion du bruit
Oui MAIS.

Voilà, sur certaines images avec des micro-détails et notamment dans les tons rouges/orangés/rosés, je note une sévère perte de micro-contraste dans le nouvel algorithme, assez étrangement difficile à rééquilibrer (sauf à bidouiller avec l'accentuation, ce qui n'est pas le but : le détail était là sur l'original, et on perd de toute façon du contraste dans certaines zones de l'image) !!!

Le phénomène ne se produit pas dans les autres tonalités de couleurs (y'a même un léger mieux dans les bleus sans rien faire au niveau du micro-contraste) et ne se produit donc qu'à partir de 1600 ISO concernant mes images. À 800 ISO, le phénomène est beaucoup moins marqué, c'est même très légèrement mieux (mais c'était déjà top avant), sauf sur quelques images, dans les mêmes tons : y'a bien un truc à ce niveau, c'est indiscutable ! Dans les sensibilités plus modérées (800-1000 ISO) je rattrape très, très facilement. Mais sur l'image en lien ci-après, vraiment pas simple.

Plutôt que de longs discours, voici un crop "avant/après" (près de 1 Mo, mais j'ai tenu à préserver à peu près la qualité : c'est du JPEG qualité maxi) :

Je vous mets le lien pour ne pas trop charger le forum... Photo prise au 5D mark II à 1600 ISO dans des conditions relativement précaires.
Ceci sans retoucher aux paramètres de développement entre l'avant et l'après évidemment (juste une bascule vers le moteur LR3) ! On voit bien sur la version LR2 (à gauche) que les micro-détails, notamment sur la gorge du pinson, et plus généralement autour de la tête, sont bien plus importants !!!

Au niveau des réglages : 0 en bruit de luminance, 25 en chrominance (détail à 50)
Un avis sur la question ?

Cedric_g · Juin 10, 2010, 22:48:30

Je précise que c'est bien entendu un crop d'une image de 21.1 MPixels, donc oui c'est de la quadricapillectomie avérée. Cependant, j'ai bien peu qu'à l'impression en moyen / grand format cela se voies, et pas qu'un peu !

Le bruit ne m'a jamais trop gêné outre mesure (j'aime bien en fait, ça rajoute de la matière aux impressions) mais la perte de détails, j'aime pas !

raffi · Juin 10, 2010, 23:01:10

Hello

Je suis bien d'accord avec toi,

j'ai fait des test également mais les images sont plus piquées avec le nouveau algorithmes et de loin.
Mais il faut bien le régler.
et on est obligé de retoucher l'ensemble des paramètres y compris parfois la luminance et la chrominances.
Peut tu donner les réglages de netteté également ?

ce que je vois comme différence est que sur l'ancien traitement il y à plus de blanc dans les oranges ce qui donne plus de netteté !

senbei · Juin 10, 2010, 23:02:07

Ce genre de nuances peut changer du tout au tout selon le profil couleur choisi.
Je sais bien que ce n'est pas la question puisque tu n'as rien changé entre avant et après si ce n'est la version du processus, mais peux-tu essayer de jouer avec les profils (simulation de ton boitier en standard, neutre, ou paysage) juste pour voir si l'un ou l'autre te redonne les détails perdus ?

THG · Juin 11, 2010, 08:23:05

Et ça donne quoi en jouant avec les curseurs détail et contraste ?

Cédric, si je fais remonter l'info chez Adobe, il me faudra le fichier original.

En attendant, je peux transmettre la capture mais j'ai besoin de plus d'infos sur le fichier lui-même et son traitement.

D'autre part, as tu constaté le phénomène sur d'autres fichiers, éventuellement pris par des appareils différends ?

Merci.

Gilles.

Nikojorj · Juin 11, 2010, 09:44:39

Citation de: THG le Juin 11, 2010, 08:23:05
Et ça donne quoi en jouant avec les curseurs détail et contraste ?

+1, d'une façon générale il a été plusieurs fois remarqué avec la beta que basculer brutalement les paramètres d'accentuation/réduction du bruit de la v2003 à la v2010 n'était pas optimal. Cf. ce fil par exemple, même si le problème est un peu différent (le fil entier est intéressant).
Entre ça et le profil couleur ça fait déjà de quoi explorer, mais si le problème est vraiment lié à une teinte (ça en a l'air) il n'y aura peut-être pas de solution en un clic...

KiboOst · Juin 11, 2010, 09:56:01

Essaye de regler accentuation et bruit en dev2010 avant de comparer. Tout les algos sont differents, donc les reglages aussi forcement, c'est normal.

THG · Juin 11, 2010, 13:44:29

Non, justement, le processus 2010 est censé offrir une extraction de détails supérieure par défaut, tout en contenant mieux le bruit.

KiboOst · Juin 11, 2010, 14:30:12

Citation de: THG le Juin 11, 2010, 13:44:29
Non, justement, le processus 2010 est censé offrir une extraction de détails supérieure par défaut, tout en contenant mieux le bruit.

Par default mais different, si tu a touché aux reglages par default de l'ancienne version pour etre au top, les reglages par default du 2010 sont moins bien. et le denoise de l'ancienne etait particulierement mauvais !

Cedric_g · Juin 11, 2010, 18:43:43

Bonsoir

Sorry, en réunion toute la journée, pas pu participer au débat...

Gilles, si tu veux je te balance le RAW en privé sur mon serveur web. Au niveau de l'accentuation, c'était avec des réglages de base (25, 1.0, 25, 0) et avec un "profil" d'appareil Camera Standard.

En triturant effectivement les paramètres à ce niveau, j'arrive à obtenir quelque chose de ressemblant. Mais bon je pense que sur toutes mes "anciennes" images, je vais laisser le moteur 2003 en place (sauf besoin absolu de repêcher des clichés !)

JamesBond · Juin 11, 2010, 19:48:44

« Lightroom 3 uses improved processes to calculate Detail and Fill Light adjustments. Photos that are edited for the first time in Lightroom 3 use these new processes. Photos that were adjusted using a previous version of Lightroom do not »

Si je comprends bien, une photo précédemment éditée dans LR2 conserve le process 2003 lors de l'importation et conversion d'un ancien catalogue.

Par conséquent, ce que tu as remarqué provient d'une démarche délibérée d'appliquer à une ancienne photo le nouveau process 2010 et ce n'est qu'en ce cas que tu constates la dérive signalée dans ton premier post.

Is it right ?

Et, comme le souligne Gilles, que donne un Raw tout neuf nouvellement importé (qui sera alors lu par défaut avec le process 2010) ?

phi75 · Juin 11, 2010, 22:38:16

Citationune photo précédemment éditée dans LR2 conserve le process 2003 lors de l'importation et conversion d'un ancien catalogue

Ce n'est pas une bonne nouvelle si c'est avéré : comment fait-on pour retraiter des images qu'on avait déjà traitée sous LR 2 ?? Il faut réimporter ?

Avis aux spécialistes...

Dub · Juin 11, 2010, 22:47:41

Citation de: phi75 le Juin 11, 2010, 22:38:16
Ce n'est pas une bonne nouvelle si c'est avéré : comment fait-on pour retraiter des images qu'on avait déjà traitée sous LR 2 ?? Il faut réimporter ?

Avis aux spécialistes...

... non ... il faut reprendre la photo ... !!!

JamesBond · Juin 11, 2010, 22:48:36

Citation de: phi75 le Juin 11, 2010, 22:38:16
Ce n'est pas une bonne nouvelle si c'est avéré : comment fait-on pour retraiter des images qu'on avait déjà traitée sous LR 2 ?? Il faut réimporter ?

Je trouve plutôt que c'est une bonne nouvelle, sachant que le process 2010 semble "changer" un peu le travail précédent. C'est donc une garantie de préservation.

Maintenant, si l'on souhaite appliquer le nouveau process, on le peut, naturellement, mais au prix de quelques nouveaux réglages nécessaires lui correspondant, comme le démontre ce fil (cf. Manuel de LR3). Ce qui me semble normal vu le nombre de curseurs désormais disponibles pour le débruitage (et comme débruitage et accentuation sont dans un bateau, accentuation tombe à l'eau, etc.)

Quelle tête aurais-tu fait si toutes tes photos avaient été automatiquement martelés par le P2010 après import ? Avoue que tu aurais gueulé !

jmaa · Juin 11, 2010, 22:56:18

Citation de: phi75 le Juin 11, 2010, 22:38:16
Ce n'est pas une bonne nouvelle si c'est avéré : comment fait-on pour retraiter des images qu'on avait déjà traitée sous LR 2 ?? Il faut réimporter ?

Avis aux spécialistes...

sauf erreur de ma part, il faut
-) sélectionner les photos dont on souhaite mettre à jour les paramètres de traitement
-) aller dans le menu Photo > Paramètres de développement
-) sélectionner le sous-menu "mettre à jour vers le processus actuel ( 2010)"
les paramètres de traitement sont recalculées pour les photos sélectionnées

phi75 · Juin 11, 2010, 22:57:41

CitationQuelle tête aurais-tu fait si toutes tes photos avaient été automatiquement martelés par le P2010 après import ? Avoue que tu aurais gueulé !

Vu de ce côté du miroir, c'est tout à fait exact.
Et il vaut mieux en fait qu'il en soit ainsi. Si j'ai besoin de reprendre les réglages, je pourrais toujours réinitialiser.

Cedric_g · Juin 12, 2010, 06:42:45

Bonjour

C'est vrai, par contre j'ai pas lu le manuel, vu qu'il n'y en a pas quand on télécharge une MAJ

(ouuuhhh la mauvaise excuse lol)

Ceci dit, je ne fais que constater sur certaines images un phénomène qui ne se produit pas sur d'autres, c'est pour cela que j'ai posté

Sur des oiseaux bleus par exemple (genre des rolliers d'Europe) j'ai pas le soucis.

Dub · Juin 12, 2010, 09:25:35

Citation de: jmaa le Juin 11, 2010, 22:56:18
sauf erreur de ma part, il faut
-) sélectionner les photos dont on souhaite mettre à jour les paramètres de traitement
-) aller dans le menu Photo > Paramètres de développement
-) sélectionner le sous-menu "mettre à jour vers le processus actuel ( 2010)"
les paramètres de traitement sont recalculées pour les photos sélectionnées

Perso , je préfère repartir de l'importation , dans l'historique , et de tout refaire ...
(Sauf si beaucoup de "dépétouillages" .... que je fais en tout début de retouche .... )

THG · Juin 12, 2010, 09:27:26

Citation de: Cedric_g le Juin 11, 2010, 18:43:43
Bonsoir

Sorry, en réunion toute la journée, pas pu participer au débat...

Gilles, si tu veux je te balance le RAW en privé sur mon serveur web. Au niveau de l'accentuation, c'était avec des réglages de base (25, 1.0, 25, 0) et avec un "profil" d'appareil Camera Standard.

En triturant effectivement les paramètres à ce niveau, j'arrive à obtenir quelque chose de ressemblant. Mais bon je pense que sur toutes mes "anciennes" images, je vais laisser le moteur 2003 en place (sauf besoin absolu de repêcher des clichés !)

Ok pour le raw. Je t'envoie un mail. Merci.