Hasselblad numérique

[esox_13]

Si les prix restent stratosphériques sans réelle augmentation du rendu par rapport, par exemple, à un D4 (résolution mise à part), j'ai un peu de mal à prévoir le potentiel de cet engin. Surtout sur un boîtier prévu pour être utilisé sur pied. Faut voir ce que cela va donner, se predre en conjectures est au moins aussi fiable que de prévoir le taux de croissance du pays dans 2 ans. J'ai juste un peu de mal à comprendre pourquoi on se situe juste 10 mpix plus haut que le D800 ou le 7R. Certes, des pixels plus grands (si le capteur est vraiment un 4.5x6 ou proche. Si c'est juste un capteur de 7R ou de D800 plus grand, ça ne change pas grand chose. De plus développer un CMOS coûte une fortune par rapport à un CCD, donc j'imagine mal un technologie tout à fait différente du capteur 36 mpix existant. Wait and see. PArce que une image hauts isos de D800 sans réduction de bruit c'est tout de même assez sale, du moins si j'en crois les exemples de DPreview, je n'ai pas d'autres références. Et un MF qui doit passer à la moulinette du denoising  ça me parait étrange. Et enfin, au vu de ce qu'a sorti Hassy ces derniers temps, accompagné de discours dithyrambiques, on ne peut qu'être dans l'expectative. Par contr esi on arrive aux même qualités que le MFD CCD actuel mais sans les inconvénients, là c'est un coup de maître.

[Mistral75]

 [at] esox_13

Une réponse cursive à ta tirade : Leica M9 --> Leica M Typ 240.

[LyonDag]

Parce que une image hauts isos de D800 sans réduction de bruit c'est tout de même assez sale, du moins si j'en crois les exemples de DPreview

A taille de tirage égale sur Epson jet d'encre, le D800 sort qqchose de plus propre qu'un D4 à 6400 ISO. Je ne sais pas ce qu'on peut demander de mieux actuellement... Oui à 100% c'est pas joli joli, mais la réserve de définition par rapport aux autres boitiers absorbe pas mal. Si on compare un H5D à 1600 ISO avec un D800... ah non, on peut pas

[Philippe Leroy]

J'ai l'impression que ce capteur va aussi être vendu à Phase One ! 

Phase One IQ250 >>> http://photorumors.com/2014/01/21/phaseone-iq250-coming-soon-with-a-new-50mp-cmos-sensor/

[Mistral75]

J'ai l'impression que ce capteur va aussi être vendu à Phase One ! 

Phase One IQ250 >>> http://photorumors.com/2014/01/21/phaseone-iq250-coming-soon-with-a-new-50mp-cmos-sensor/

Oui, j'ai ouvert un fil le concernant :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202582.0.html

On a du coup quelques caractéristiques de ce capteur CMOS 50 Mpixels, en tout cas à la sauce Phase One mais ça devrait être transposable au H5D-50c :

- 6.208 x 8.280 pixels
- 15 IL de dynamique
- sensibilité maximale : 6.400 ISO
- rafale de 2 im/s

[Benaparis]

J'ai l'impression que ce capteur va aussi être vendu à Phase One ! 

Phase One IQ250 >>> http://photorumors.com/2014/01/21/phaseone-iq250-coming-soon-with-a-new-50mp-cmos-sensor/

Cool!

[LyonDag]

C'est Sony qui doit se frotter les mains
Wait & see pour la qualité des images, mais ça promet une petite révolution sympa.

Moi ce qui me ferait rire, c'est que Hasselblad se soit précipité pour annoncer ça, pour pas être à la ramasse suite à une rumeur d'annonce de Phaseone pour un CMOS 50mpixels. Et qu'en fait, ni l'un ni l'autre n'ai quelque chose concret actuellement !

[Mistral75]

(...)

Moi ce qui me ferait rire, c'est que Hasselblad se soit précipité pour annoncer ça, pour pas être à la ramasse suite à une rumeur d'annonce de Phaseone pour un CMOS 50mpixels. Et qu'en fait, ni l'un ni l'autre n'ait quelque chose concret actuellement !

De ce que je comprends, Phase One a un prototype fonctionnel à montrer ce vendredi et Hasselblad, qui n'en est pas encore là, a précipité sa propre annonce (qui est plutôt l'"annonce d'une annonce", les détails concrets étant renvoyés à mars) pour lui couper l'herbe sous le pied.

On se croirait revenu à la grande époque des consoles de jeux .

[gregd70]

Si l'IQ250 est supérieur en dynamique, ISO, LiveView et colorimétrie que le 260 et le 280, hormis la résolution, il risque fort de leur faire de l'ombre.
Par contre en terme de concurrence, il y aurait qui en face de Sony pour des CMOS MF ?

[Mistral75]

(...)
Par contre en terme de concurrence, il y aurait qui en face de Sony pour des CMOS MF ?

- Canon s'ils se décident à commercialiser leurs capteurs à des tiers
- le tandem CMOSIS pour la conception - STMicroelectronics pour la fabrication, comme pour le capteur du Leica M Typ 240
- Aptina bientôt (ils en sont au démonstrateur 24x36)
- Truesense Imaging ou Teledyne Dalsa s'ils considèrent qu'il y a là un marché pour eux (leur inertie en la matière tendrait plutôt à démontrer le contraire)
- et probablement bien d'autres encore.

[vittorio]

On a du coup quelques caractéristiques de ce capteur CMOS 50 Mpixels, en tout cas à la sauce Phase One mais ça devrait être transposable au H5D-50c :

- 6.208 x 8.280 pixels
- 15 IL de dynamique
- sensibilité maximale : 6.400 ISO
- rafale de 2 im/s

Je reste persuadé qu'on n'achète pas un MF pour travailler à 6400 iso. Dans des conditions critiques le poids, la taille et surtout l'AF d'un reflex seront toujours mieux placés.
Je pense encore une fois qu'il faudra voir ce qu'il a dans le ventre à 50 iso. Et la resolution n'est pas à l'hauteur de ce qui est actuellement demandé dans la publicité.
En revanche les 15 IL de dynamique font rêver... ça oui 

Bref, même ces nouveautés s'annoncent fort intéressantes, je ne comprends pas complètement à qui s'adresse un tel produit.

[gregd70]

La fonction crée l'organe ....

[Mistral75]

Je reste persuadé qu'on n'achète pas un MF pour travailler à 6400 iso. Dans des conditions critiques le poids, la taille et surtout l'AF d'un reflex seront toujours mieux placés.
Je pense encore une fois qu'il faudra voir ce qu'il a dans le ventre à 50 iso. Et la resolution n'est pas à l'hauteur de ce qui est actuellement demandé dans la publicité.
En revanche les 15 IL de dynamique font rêver... ça oui  

Bref, même ces nouveautés s'annoncent fort intéressantes, je ne comprends pas complètement à qui s'adresse un tel produit.

Un CMOS qui monte à 6.400 ISO, c'est l'assurance d'une très haute qualité jusqu'à 800 voire 1.600 ISO.

Quant au 15 IL de dynamique :

- Pentax tirait dès 2010 14 IL à 80 ISO du capteur Sony APSC 16 Mpixels de son K-5
- Sony en tire autant à 100 ISO du capteur 24x36 24 Mpixels de l'Alpha 7

donc ça paraît tout-à-fait accessible.

Je note au passage qu'un capteur de 6.208 x 8.280 pixels qui aurait la même densité de pixels que le capteur de l'Alpha 7 ferait 37,1 x 49,4 mm : ça ne vous rappelle rien ? Ce capteur pour moyen format n'est probablement rien d'autre que, la déclinaison en version "agrandie" d'un des capteurs 24x36 Sony actuels (le deuxième est un 36 Mpixels, celui des Nikon D800 et Sony Alpha 7R).

[Negens]

Et la resolution n'est pas à l'hauteur de ce qui est actuellement demandé dans la publicité.

Je ne pense pas que la publicité soit la seule application du MF.

[Gilala]

Cette incursion du MF dans des champs d'application du reflex me semble un juste retour des choses après les tentatives de surpixellisations des reflex pour empiéter sur le MF.
Avec le 645D je me sens parfois à la frontière et je suis heureux de pouvoir le prendre aussi en reportage en basse lumière même si évidemment le monopode s'impose

[Olivier Chauvignat]

Je reste persuadé qu'on n'achète pas un MF pour travailler à 6400 iso. Dans des conditions critiques le poids, la taille et surtout l'AF d'un reflex seront toujours mieux placés.
Je pense encore une fois qu'il faudra voir ce qu'il a dans le ventre à 50 iso. Et la resolution n'est pas à l'hauteur de ce qui est actuellement demandé dans la publicité.
En revanche les 15 IL de dynamique font rêver... ça oui 

Bref, même ces nouveautés s'annoncent fort intéressantes, je ne comprends pas complètement à qui s'adresse un tel produit.

Tout a fait d'accord !

Ils font ce qu'ils veulent avec les isos tant que la qualité et les couleurs sont préservées à 50...

50 Mpix c'est léger. Quelle est la taille du capteur ?

[Benaparis]

Je reste persuadé qu'on n'achète pas un MF pour travailler à 6400 iso. Dans des conditions critiques le poids, la taille et surtout l'AF d'un reflex seront toujours mieux placés.
Je pense encore une fois qu'il faudra voir ce qu'il a dans le ventre à 50 iso. Et la resolution n'est pas à l'hauteur de ce qui est actuellement demandé dans la publicité.
En revanche les 15 IL de dynamique font rêver... ça oui  

Bref, même ces nouveautés s'annoncent fort intéressantes, je ne comprends pas complètement à qui s'adresse un tel produit.

Qui peut le plus peut le moins, un très bon 800/1600 iso avec telle une définition associé au rendu du format ça offre des possibilités... Par ailleurs, il ne s'agit pas forcément d'un MF destiné purement à la pub... La clientèle du MF est quand même un tout petit peu plus large et ne demande sans doute qu'à s'élargir.
Moi je rêve depuis longtemps d'un MF numérique avec lequel je puisse envisager le reportage comme je pouvais le faire en argentique...après évidemment il s'agit que l'outil soit rentable...

Et puis je me doute que si plusieurs fabricants veulent tenter l'aventure c'est qu'il y a une probabilité suffisante de viabilité économique...probabilité n'étant pas certitude bien entendu.

[Mistral75]

(...)

Je note au passage qu'un capteur de 6.208 x 8.280 pixels qui aurait la même densité de pixels que le capteur de l'Alpha 7 ferait 37,1 x 49,4 mm : ça ne vous rappelle rien ? Ce capteur pour moyen format n'est probablement rien d'autre que, la déclinaison en version "agrandie" d'un des capteurs 24x36 Sony actuels (le deuxième est un 36 Mpixels, celui des Nikon D800 et Sony Alpha 7R).

P.S. (trop tard pour compléter mon précédent message) : le capteur de l'Alpha 7 "monte" jusqu'à 25.600 ISO donc on peut être très confiant quand à la qualité d'image du capteur du H5D-50c à 6.400 ISO.

[Benaparis]

50 Mpix c'est léger.

Par rapport aux 60mpix du flagship Hasselblad cela ne représente pas grand chose en gain de def pure..par rapport au 80mpix chez P1 c'est déjà plus sensible...
Mais bon ceux qui ont un besoin impératif de def et de résultat à bas iso n'iront pas vers ce modèle, c'est évident.

[vittorio]

Par ailleurs, il ne s'agit pas forcément d'un MF destiné purement à la pub... La clientèle du MF est quand même un tout petit peu plus large

Certes, je pense notamment à l'architecture. Mais encore une fois c'est quelque chose qui se fait quasiment toujours sur pied, à 50 iso et en très haute définition.
Un live view en style reflex serait en effet le paradis pour ceux qui ont choisi le supplice de la chambre et les 50 mpx ça va (si c'est du full frame ça m^me !)
Voilà alors une belle utilisation de ce nouveau dos  

[gregd70]

Oui il est donc urgent d'attendre quelques jours pour avoir plus d'infos si on avait l'intention de changer de dos...

[Olivier Chauvignat]

Par rapport aux 60mpix du flagship Hasselblad cela ne représente pas grand chose en gain de def pure..par rapport au 80mpix chez P1 c'est déjà plus sensible...
Mais bon ceux qui ont un besoin impératif de def et de résultat à bas iso n'iront pas vers ce modèle, c'est évident.

je pensais aux 80

Mais sinon oui, les isos m'intéressent pour la street fashion

[Lolotof]

P.S. (trop tard pour compléter mon précédent message) : le capteur de l'Alpha 7 "monte" jusqu'à 25.600 ISO donc on peut être très confiant quand à la qualité d'image du capteur du H5D-50c à 6.400 ISO.

6'400 ISO avec 8 IL de dynamique contre 15 à 100 ISO... Chiffre fictif, on est d'accord.

Je ne comprends pas toujours la logique des choses, un MF est fait pour prendre des photos aux qualités superlatives, le fait de pouvoir se mettre à 6'400 ISO va un peu à l'encontre de ce principe, non ? 

[Olivier Chauvignat]

6'400 ISO avec 8 IL de dynamique contre 15 à 100 ISO... Chiffre fictif, on est d'accord.

Je ne comprends pas toujours la logique des choses, un MF est fait pour prendre des photos aux qualités superlatives, le fait de pouvoir se mettre à 6'400 ISO va un peu à l'encontre de ce principe, non ? 

tant que les 50 sont préservés, ca ne va pas a l'encontre

[Benaparis]

Certes, je pense notamment à l'architecture. Mais encore une fois c'est quelque chose qui se fait quasiment toujours sur pied, à 50 iso et en très haute définition.
Un live view en style reflex serait en effet le paradis pour ceux qui ont choisi le supplice de la chambre et les 50 mpx ça va (si c'est du full frame ça m^me !)
Voilà alors une belle utilisation de ce nouveau dos  

C'est ce que je te disais plus haut dans mon message, la promesse de ce capteur c'est aussi d'avoir enfin un vrai LiveView avec peaking sur n'importe quel endroit de l'image...Bref, du confort et des possibilités photographiques supplémentaires (n'oublions pas les poses longues)... tout cela est très loin d'être anodin.

Ca me rappelle un peu les discussions à propos du M240 où certains ne voyaient pas l'intérêt du passage du CMOS avec la possibilité de LV et d'EVF subséquente qui permettait enfin au M de monter n'importe quelle optique ou presque sur le boitier via une bague d'adaptation...si je n'avais pas eu cette possibilité qui me permettait à l'occasion de pouvoir monter certaines des mes optiques Nikon (optiques à bascule et decentrement + 14-24mm +135mm) indispensables pour la réalisation de certaines de mes commandes, je n'aurai sans doute pas investi dans le système, même si je n'ai pas tout le confort qu'offre d'autres système plus adaptés...mais je distingue le principal de l'accessoire même si ce dernier est indispensable.

Mais sinon oui, les isos m'intéressent pour la street fashion

Oui pouvoir travailler en available light ca permet de faire des propositions photographiques différentes tout en conservant la spécificité du format et de la def.