Hasselblad numérique

[Mistral75]

6'400 ISO avec 8 IL de dynamique contre 15 à 100 ISO... Chiffre fictif, on est d'accord.

Je ne comprends pas toujours la logique des choses, un MF est fait pour prendre des photos aux qualités superlatives, le fait de pouvoir se mettre à 6'400 ISO va un peu à l'encontre de ce principe, non ?  

L'Alpha 7 a encore 11,8 IL de dynamique à 800 ISO, 11,2 à 1.600 ISO, 10 à 3.200 ISO et 9 à 6.400.

Encore une fois, l'idée n'est pas de faire toutes ses photos à 6.400 ISO mais d'obtenir une excellente qualité à 800 ou 1.600 ISO et de pouvoir utiliser, si besoin est, les sensibilité supérieures en dépannage.

Et non, la qualité des photos prises avec un moyen format ne se limite pas à leur dynamique ; la douceur des transitions net-flou et la lisibilité des zones floues permises par l'utilisation de focales plus longues et plus diaphragmées qu'avec un 24x36 participent aussi des avantages du moyen format et ne sont pas remises en cause par une montée en sensibilité.

Au final, pourquoi s'élever contre une possibilité supplémentaire au motif qu'on n'en voit pas l'utilité immédiate pour soi-même ?

[Benaparis]

L'Alpha 7 a encore 11,8 IL de dynamique à 800 ISO, 11,2 à 1.600 ISO, 10 à 3.200 ISO et 9 à 6.400.

Encore une fois, l'idée n'est pas de faire toutes ses photos à 6.400 ISO mais d'obtenir une excellente qualité à 800 ou 1.600 ISO et de pouvoir utiliser, si besoin est, les sensibilité supérieures en dépannage.

Et non, la qualité des photos prises avec un moyen format ne se limite pas à leur dynamique ; la douceur des transitions net-flou et la lisibilité des zones floues permises par l'utilisation de focales plus longues et plus diaphragmées qu'avec un 24x36 participent aussi des avantages du moyen format et ne sont pas remises en cause par une montée en sensibilité.

Au final, pourquoi s'élever contre une possibilité supplémentaire au motif qu'on n'en voit pas l'utilité immédiate pour soi-même ?

Tout à fait. 

[Mistral75]

tant que les 50 sont préservés, ca ne va pas a l'encontre

Là, attendons de voir : la sensibilité nominale du capteur du Sony Alpha 7 dont celui du H5D-50c semble être un dérivé en "version agrandie" est de 70 ISO réels pour 100 ISO affichés.

[esox_13]

Moi je dis wait and see. Je n'imagine pas un saut technologique fulgurant. Pas logique. Je shoote à 90% à 50 iso, allez 95%, Je n'ai presque jamais eu besoin de plus. Mais je suppose que ces sorties sont motivées par une demande spécifique. Je ne pense pas que Sony ni Blad Ni P1 ne sortent des modèles au hasard. Je ne pense pas non plus que P1 ait sorti sa gamme IQ2 à la légère. Ils devaient avoir ce capteur en ligne de mire lorsque ils ont sorti ces IQ2. Et franchement je me vois mal utiliser un dos dans des conditions de lumière difficles avec le boîtier 645DF+. L'AF n'est tout de même pas le plus extraordinaire du monde. Mais j'avoue tout de même être content de ne pas avoir acheté full price mes dos... Ca me va bien, attendre encore un an ou deux que cela se peaufine. PAr contre un vrai live view, ça oui !!!

Quant à la dynamique, j'ai vu un test qui mettait côte à côte des images de sony 7R abev un 60 mpix P1 (je ne sais plus lequel), et chiffres ou pas chiffres la dynamique de l'image du dos P1 était supérieure au 7R. Surtout dans les hautes lumières. Ainsi qu'un colorimétrie tout de même bien supérieure. C'est sûr qu'en post traitement on peut faire des choses. Mais si on peut éviter...

J'attends le Holga lomographique de 60 mpix (avec dos périmé bien sûr), avant ça je ne bouge pas.

[Benaparis]

Moi je dis wait and see. Je n'imagine pas un saut technologique fulgurant. Pas logique. Je shoote à 90% à 50 iso, allez 95%, Je n'ai presque jamais eu besoin de plus. Mais je suppose que ces sorties sont motivées par une demande spécifique. Je ne pense pas que Sony ni Blad Ni P1 ne sortent des modèles au hasard. Je ne pense pas non plus que P1 ait sorti sa gamme IQ2 à la légère. Ils devaient avoir ce capteur en ligne de mire lorsque ils ont sorti ces IQ2. Et franchement je me vois mal utiliser un dos dans des conditions de lumière difficles avec le boîtier 645DF+. L'AF n'est tout de même pas le plus extraordinaire du monde.

Tu as une idée de ce qu'est une scène en lumière naturelle où tu veux shooter à main levée par ex. au 1/125e ou 1/60e à f4 et 800 ou 1600 iso? Moi oui et si je te cite ces valeurs c'est que c'est une moyenne que je te donnes sur ces 5 dernières années en numérique, dans la réalité ça n'a rien de conditions lumineuses difficiles ou délicates...juste une réalité de terrain pour qui fait du reportage.

Par ailleurs, je ne pense pas que ce modèle Cmos soit en concurrence frontale avec les IQ2 (sortis peu de temps après les IQ1), ce qui se profile pour l'instant c'est un produit nouveau destiné à un public qui a besoin d'un MF plus souple quitte à sacrifier de la def.

[MarcF44]

Wow, sacré nouvelle, c'est très excitant !

Si le capteur s'aligne sur le savoir faire actuel en 24x36 alors on restera dans une vraie logique où un Moyen Format permet de faire des images de meilleure qualité (dans l'absolu) et oui ça peut alors être très intéressant de l'utiliser même à 6400 ISO car ça restera meilleur à conditions égales que de plus petits réflex.

Ce serait quand même étonnant d'avoir un modèle commercialisé dès Mars alors que la gamme H5D vient à peine d'être renouvelée à moins que le produit soit vraiment atypique à savoir démarrer à 200 ISO ou couter 100.000 euros...

J'ai vraiment hâte de voir son prix, sa dispo et les premiers exemples...

[Mistral75]

(...)

Ce serait quand même étonnant d'avoir un modèle commercialisé dès Mars alors que la gamme H5D vient à peine d'être renouvelée à moins que le produit soit vraiment atypique à savoir démarrer à 200 ISO ou couter 100.000 euros...

(...)

C'est l'article de British Journal of Photography qui écrivait "Hasselblad is set to release in March (...)" mais à tort : le communiqué de Hasselblad stipule que "Further information and prices for the new H5D-50c models will be announced in March." / "De plus amples informations ainsi que les prix des nouveaux modèles H5D-50c seront communiqués au mois de mars."

Autrement dit, l'annonce de Hasselblad hier n'était que l'annonce d'une annonce, probablement destinée à couper l'herbe sous le pied de Phase One qui fera une annonce vendredi et devrait pour sa part montrer un prototype fonctionnel.

[MarcF44]

C'est l'article de British Journal of Photography qui écrivait "Hasselblad is set to release in March (...)" mais à tort : le communiqué de Hasselblad stipule que "Further information and prices for the new H5D-50c models will be announced in March." / "De plus amples informations ainsi que les prix des nouveaux modèles H5D-50c seront communiqués au mois de mars."

Autrement dit, l'annonce de Hasselblad hier n'était que l'annonce d'une annonce, probablement destinée à couper l'herbe sous le pied de Phase One qui fera une annonce vendredi et devrait pour sa part montrer un prototype fonctionnel.

Tout à fait...(mais comment fais-tu pour trouver tous ces articles  )

[Mistral75]

Tout à fait...(mais comment fais-tu pour trouver tous ces articles  )

Homo Connectus

[Lolotof]

L'Alpha 7 a encore 11,8 IL de dynamique à 800 ISO, 11,2 à 1.600 ISO, 10 à 3.200 ISO et 9 à 6.400.

Encore une fois, l'idée n'est pas de faire toutes ses photos à 6.400 ISO mais d'obtenir une excellente qualité à 800 ou 1.600 ISO et de pouvoir utiliser, si besoin est, les sensibilité supérieures en dépannage.

Et non, la qualité des photos prises avec un moyen format ne se limite pas à leur dynamique ; la douceur des transitions net-flou et la lisibilité des zones floues permises par l'utilisation de focales plus longues et plus diaphragmées qu'avec un 24x36 participent aussi des avantages du moyen format et ne sont pas remises en cause par une montée en sensibilité.

Au final, pourquoi s'élever contre une possibilité supplémentaire au motif qu'on n'en voit pas l'utilité immédiate pour soi-même ?

Si tu parle de dépannage, je crois pas que ceux qui shoot au MF partent de l'idée qu'ils font des photos de dépannage...

Je suis bien d'accord avec toi que la qualité d'une prise de vue ne se limite pas à la dynamique enregistrée mais il n'empêche que tu perds une grande quantité d'info entre deux...

Mais comme tu dis, qui peut le plus peu le moins mais je trouve pas que c'est un argument de vente de poids pour ce genre de matériel.

Comme dit, wait and see, il se peut qu'il ai une très bonne montée en ISO !

[Lolotof]

tant que les 50 sont préservés, ca ne va pas a l'encontre

On est d'accord, comme dit Mistral75, s'il peut le faire, tant mieux !

Ce que je posais comme question était plutôt, est-ce que les utilisateurs de MF recherche 800-1'600 ISO ? Pour le reportage, j'en doute pas mais souvent tu es soit sur trépieds soit avec un éclairage artificiel...

Enfin, moi je vois plus cela comme une ouverture du marché du MF afin de démocratiser ce système. C'est très bien en soit et les prix risques de chuter s'ils arrivent à convertir plus de gens 

[Gilala]

Homo Connectus

bon alors t'as pas trouvé de photos test encore? punaise qu'est ce que tu fous!

[Mistral75]

(...)

Ce que je posais comme question était plutôt, est-ce que les utilisateurs de MF recherche 800-1'600 ISO ? Pour le reportage, j'en doute pas mais souvent tu es soit sur trépieds soit avec un éclairage artificiel...

Think out of the box!

[Gilala]

Ce que je posais comme question était plutôt, est-ce que les utilisateurs de MF recherche 800-1'600 ISO ? Pour le reportage, j'en doute pas mais souvent tu es soit sur trépieds soit avec un éclairage artificiel...

éclairage disponible plutôt en reportage, et le trépied n'empêche pas les mouvements du sujet!

[Lolotof]

Think out of the box!

[Lolotof]

En fait je crois que je suis vert...

Si ce système sort, on risque bien de se retrouver avec des dos obselète 

Je suis content qu'ils soient enfin arrivé (faut encore voir les résultats) à le faire même si j'en aurais pas forcement l'utilité mais j'ai juste peur d'y perdre un max à la revente de mon matos 

[esox_13]

Tu as une idée de ce qu'est une scène en lumière naturelle où tu veux shooter à main levée par ex. au 1/125e ou 1/60e à f4 et 800 ou 1600 iso? Moi oui et si je te cite ces valeurs c'est que c'est une moyenne que je te donnes sur ces 5 dernières années en numérique, dans la réalité ça n'a rien de conditions lumineuses difficiles ou délicates...juste une réalité de terrain pour qui fait du reportage.

Par ailleurs, je ne pense pas que ce modèle Cmos soit en concurrence frontale avec les IQ2 (sortis peu de temps après les IQ1), ce qui se profile pour l'instant c'est un produit nouveau destiné à un public qui a besoin d'un MF plus souple quitte à sacrifier de la def.

Je prêchais pour ma paroisse, effectivement je ne fais pas de photo de reportage.

[Lyr]

En fait je crois que je suis vert...

Si ce système sort, on risque bien de se retrouver avec des dos obselète 

C'est un peu le cas à chaque nouveau dos sorti (ou chaque nouvel appareil pour les autres reflex numériques).
Les dos d'il y a 10 ans sont techniquement mauvais par rapport aux dos de maintenant.

Mais ils restent toujours aussi bons qu'il y a 10 ans.

Par rapport aux envies de maintenant, qui suivent l'évolution, ces vieux dos vont sembler désuet, en effet.
Mais ils ne sont pas périmé pour autant. Si tu restes dans la continuité de ton travail, tu ne gagneras pas forcément à prendre ce nouveau dos (en mettant dans la balance le rapport gain/prix).

====

Concernant le "reportage", si je pouvais de nouveau sortir le MF pour de la prise de vue sur le moment, à main levée, avec des sujets qui bougent (comme plusieurs pellicules 120 le permettaient) alors c'est avec plaisir que je le ressortirai.
Pour le moment, il reste malheureusement cantonné au studio, au trépied ou à la lumière abondante.
Non pas parce que le MF est fait uniquement pour ça mais parce que quand tu peux aller uniquement de 25 à 100 ISO, ça le fait pas trop.

(rien que les photos de cimetières l'automne dernier, un peu d'ISO propres auraient été un plus)

[Lolotof]

C'est un peu le cas à chaque nouveau dos sorti (ou chaque nouvel appareil pour les autres reflex numériques).
Les dos d'il y a 10 ans sont techniquement mauvais par rapport aux dos de maintenant.

Mais ils restent toujours aussi bons qu'il y a 10 ans.

Par rapport aux envies de maintenant, qui suivent l'évolution, ces vieux dos vont sembler désuet, en effet.
Mais ils ne sont pas périmé pour autant. Si tu restes dans la continuité de ton travail, tu ne gagneras pas forcément à prendre ce nouveau dos (en mettant dans la balance le rapport gain/prix).

C'est juste que le bon en avant que cela représente par rapport au dos actuels est aussi important que la différence entre un dos d'il y a 10 et maintenant !!

Mon P45+ est sorti en 2007 ou 2008 (dites-moi si je me trompe), ce qui fait pas loin de 10ans... Et pourtant, je pense que la différence sera plus importante entre un 50mpx (Hassy) d'aujourd'hui et ce futur 50mpx (Phase One ou Hassy) qu'entre l'IQ140 et le P45+ même s'ils ne sont pas vraiment comparable...

C'est une réflexion grossière, on est d'accord.. Le pas en avant me semble beaucoup plus significatif !!

[Olivier Chauvignat]

En fait je crois que je suis vert...

Si ce système sort, on risque bien de se retrouver avec des dos obselète 

Je suis content qu'ils soient enfin arrivé (faut encore voir les résultats) à le faire même si j'en aurais pas forcement l'utilité mais j'ai juste peur d'y perdre un max à la revente de mon matos 

Obsoletes pour ceux qui auraient besoin de haute sensibilité...
c'est a dire ceux qui voudront prendre un MF pour faire du reportage ou assimilé (street fashion en ce qui me concerne)

Ca fait aps lourd par rapport aux usages actuels du MF.

[Lolotof]

Obsoletes pour ceux qui auraient besoin de haute sensibilité...
c'est a dire ceux qui voudront prendre un MF pour faire du reportage ou assimilé (street fashion en ce qui me concerne)

Ca fait aps lourd par rapport aux usages actuels du MF.

Il n'y a pas que la sensisibilité qui est améliorée, 15 IL de dynamique et 2 fps (anecdotique tu me diras) !

Je découvre ces discussions au travail donc pas vraiment le temps de bien réfléchir la chose mais le passage d'un capteur CCD (évolution lente) à un CMOS (évolution rapide), on peut s'attendre à ce que ces capteurs se développent rapidement avec toujours plus d'ISO, plus de fps, etc...

On peut imaginer qu'un capteur 60mpx, montée à 12'800 ISO, 5 fps, 15 IL (je pense pas que ça montera beaucoup plus) sera bientôt disponible...

On va gentillement arriver à la polyvalence du reflex (reste le boitier à développer) avec les qualités (et l'encombrement) du MF. Les prix vont alors chuter et tu penses que t'arriveras toujours à revendre ton matos sans y perdre ?

Ok, il y aura toujours des gens intéressés par les dos "d'ancienne génération" mais t'auras pas beaucoup d'arguments pour le vendre mise à part un prix dérisoir...

[Olivier Chauvignat]

Il n'y a pas que la sensisibilité qui est améliorée, 15 IL de dynamique et 2 fps (anecdotique tu me diras) !

Je découvre ces discussions au travail donc pas vraiment le temps de bien réfléchir la chose mais le passage d'un capteur CCD (évolution lente) à un CMOS (évolution rapide), on peut s'attendre à ce que ces capteurs se développent rapidement avec toujours plus d'ISO, plus de fps, etc...

On peut imaginer qu'un capteur 60mpx, montée à 12'800 ISO, 5 fps, 15 IL (je pense pas que ça montera beaucoup plus) sera bientôt disponible...

On va gentillement arriver à la polyvalence du reflex (reste le boitier à développer) avec les qualités (et l'encombrement) du MF. Les prix vont alors chuter et tu penses que t'arriveras toujours à revendre ton matos sans y perdre ?

Ok, il y aura toujours des gens intéressés par les dos "d'ancienne génération" mais t'auras pas beaucoup d'arguments pour le vendre mise à part un prix dérisoir...

Je n'achete pas. Je n'ai donc rien a revendre

[esox_13]

On a pas encore vue le bout de la queue du loup qu'on prédit le futur comme si on avait lu dans les tripes d'un P45+ agonisant. N'oubliez pas que si on savait prédire avec justesse, nous devrions, depuis l'an 2000, aller au boulot en fusée...

Je sans que ça va à nouveau donner un coup se peps aux discussion D800€ vs Dos numérique, argentique vs numérique, et c 

[J.F.M.]

Lorsqu'il ne se passe rien, tout le monde se plaint que le secteur du MF stagne (surtout du côté d'Hasselblad...).
Quand il se passe enfin un truc majeur, il est inévitable que ça dévalue à terme les technologies actuelles !
Au moment où ces nouveaux capteurs seront disponibles, voire un peu après vu que je n'en aurai pas un besoin impératif, eh bien mon Blad actuel sera très logiquement usé jusqu'à la corde et tout à fait amorti. 

[Lolotof]

Je n'achete pas. Je n'ai donc rien a revendre

Salaud