5D² : 25k6 iso (ou +) et modes sraw

[CCD1024]

Merci Olivier
Je viens de t'envoyer les 2 RAW du 7D 6400 et 3200iso traités et 1 sRAW 6400iso traité (je peux obtenir le meme résultat sur les RAW, mRAW et sRAW)
Je t'ai aussi envoyé mes conclusions (sommaires)
Les fichiers ont pu subir une accentuation (spéciale) afin de faire sortir les détails. Je n'ai pas lissé le bruit de luminance car j'ai donné la priorité aux détails. La correction du bruit de chrominance a respecté les couleurs (pas d'étalement ou perte) mais les paramètres furent pas facile

Tous les softs "artistiques" et meme DXO sont à la rue pour le traitement de tes fichiers...

Je te laisse le soin d'afficher ici les images (et peut-etre une brute tirée de DPP par exemple, ou autre soft) et tes conclusions.


Didier, l'ideal est que tu m'envoies ton CR2 via un site web (tu me donnes le lien). Je le traiterai et je donnerai le résultat en JPG ici.
Il est nécessaire d'avoir le RAW d'origine.
PS : Olivier, j'ai eu un D3 et j'ai tout revendu pour aller chez canon    Va savoir 

[dideos]

thanks !
CR2 inaccessibles because bloqués dans l'autre PC qui n'a plus d'ecran
On verra la semaine prochaine.

[vulcandesign]

Juste pour le fun, voilà ce que j'arrive à obtenir à 25.600 isos en nb...

A savoir qu'il n'y avait vraiment pas beaucoup de lumière car j'était au 24-105 à 24mm 1/6éme de sec F4 et donc 25.600 isos avec LR3
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www.noirsurblanc.book.fr

[vulcandesign]

Et une à 12.800 isos à 105 mm F4 1/25ème  de sec en couleur, toujours dans LR3
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[CCD1024]

Vulcandesign, LR3 semble faire un job sympa mais le but n'est pas le passage en N&B pour sauver les meubles ni le lissage complet du bruit à en dénaturer le contenu colorimétrique. Le but est de savoir si une image bruitée peut être débruitée intelligemment en gardant le maximum de résolution et surtout la colorimétrie et vérifier aussi la dynamique de l'image et ce à 100% de sa taille.
Et dans ce cas, le calcul est lourd (et donc long) car de nombreux paramètres doivent être analysés. Ce n'est donc pas que 2 ou 3 "slider" à mettre à donf avec un algorithme qui est fait pour fonctionner pas trop mal avec toute sorte d'image. Le bruit (le grain) n'est pas un problème pour moi. La perte de couleur et de résolution EST le probleme. Sinon, passer une image à 25% de sa résolution n'est pas non plus démonstratif de l'efficacité du filtre. 

[vulcandesign]

Vulcandesign, LR3 semble faire un job sympa mais le but n'est pas le passage en N&B pour sauver les meubles ni le lissage complet du bruit à en dénaturer le contenu colorimétrique. Le but est de savoir si une image bruitée peut être débruitée intelligemment en gardant le maximum de résolution et surtout la colorimétrie et vérifier aussi la dynamique de l'image et ce à 100% de sa taille.
Et dans ce cas, le calcul est lourd (et donc long) car de nombreux paramètres doivent être analysés. Ce n'est donc pas que 2 ou 3 "slider" à mettre à donf avec un algorithme qui est fait pour fonctionner pas trop mal avec toute sorte d'image. Le bruit (le grain) n'est pas un problème pour moi. La perte de couleur et de résolution EST le probleme. Sinon, passer une image à 25% de sa résolution n'est pas non plus démonstratif de l'efficacité du filtre. 

Entièrement d'accord avec toi !!!

Je mettais ces images justement pour montrer ce que l'on pouvais arriver à faire avec un logiciel "classique" affin de pouvoir comparer avec tes traitements qui m'intéressent particulièrement.

Je les ais posté pour rire car c'est ce que je peux faire de mieux actuellement en sachant que c'est mauvais au final mais que je ne peu obtenir mieux... J'attends donc tes résultats avec une grande impatience car pour le moment, les 12.800, 25.600 voir 6400 ne sont que du dépannage pour moi, mais j'aimerais bien avoir mieux

Enfin bref c'est mauvais, mais c'est le mieux de ce que j'ai 

PS: pour la colorimétrie, c'est un preset perso que j'ai appliqué et qui pousse vers la désat, ce n'est pas le traitement du bruit qui fait ca. Par contre si je ne met pas cette désat c'est moins bon 
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[Olivier-P]

Merci Olivier
Je viens de t'envoyer

...///...

Je te laisse le soin d'afficher ici les images (et peut-etre une brute tirée de DPP par exemple, ou autre soft) et tes conclusions.


Didier, l'ideal est que tu m'envoies ton CR2 via un site web (tu me donnes le lien). Je le traiterai et je donnerai le résultat en JPG ici.
Il est nécessaire d'avoir le RAW d'origine.
PS : Olivier, j'ai eu un D3 et j'ai tout revendu pour aller chez canon    Va savoir 

Tu peux mettre tout en ligne, je n'ai pas de temps.
Tes démos sont parlantes.

Peut être que DPP + Neatimage ensuite, fait déjà bien, ou Dfine ?, pas eu le temps, néanmoins je pense ton traitemetn supérieur

Mes images sont un poil trop contrastées, il faudra que je pense à t'en renvoyer d'autres avec dynamiuques + étalées, ce que l'oeil aime voir et comparer. D'ici qq jours.

[CCD1024]

Bonjour à tous

Voilà les fichiers à 6400 iso du 7D
C'est vrai que je les ai un peu contrastées mais bon... Ce n'est qu'un test sans prétention...

7D 6400 iso, RAW
7D 6400 iso, RAW 1ere version de traitement
7D 6400 iso sRAW
7D 3200 iso RAW

[lowlow]

Salut à tous;

Merci CCD pour l'envoi et à Olivier pour les fichiers d'origine.

Gil, pour les très hauts isos, tu sais ce qu'il te reste à faire tout comme moi d'ici la fin de l'année hein ?! ... on se comprend 

Je vais regarder ça de près mais de la première image que j'ai vue c'est très bon !

CCD, quand tu parles de temps de traitement long, c'est style quoi ? sur quelle machine ? Tu utilises quoi comme soft ?

Olivier, CCD, ce qui pourrait être très intéressant c'est d'essayer de comparer le résultat obtenu ici avec les mêmes fichiers RAW traités avec Lightroom 3. Je le pratique depuis déjà qq temps et les résultats sont très bons. Ca m'intéresserait de voir le résultat et je me propose de traiter les RAW avec Lightroom si olivier tu veux bien me les mettre à dispo

Probablement que comme tu le dis CCD, on obtiendra probablement pas les mêmes résultats en poussant juste qq potards avec des algos qui se veulent les plus généraux possibles et non optimisés pour du spécifique mais avec un peu d'expérience on peut arriver à de très bons résultats et je serais curieux de voir l'écart qualitatif. Donc Olivier si tu es ok ...

En tout cas l'oiseau le clown et le vieux sage ont bon dos avec tous les tests que tu leur fait faire ! C'est un Voltmètre multi usage que l'on voit au premier plan ? 
Amicalement

Laurent

[CCD1024]

Les 3 images estampillées *V3.jpg ont été faites en meme temps sous le meme logiciel avec quasiment les memes réglages (sauf le bruit, plus difficile en RAW qu'en sRAW
La V1 est celle envoyée à Olivier à chaud après avoir eu ses fichiers CR2 du 7D.

J'ai essayé de traiter 1 CR2 par DXO mais j'ai un peu abandonné faute de temps.  Mais le gros probleme est de garder les détails (résolution et couleur dans le bas du pantalon (l'ourlet) du clown). Certains débruiteurs effacent la bande verticale rouge par exemple. Le plus dur est donc de garder cette information intacte.

Il peut etre sympa que vous puissiez essayer le CR2 (Olivier, si tu veux leur donner le lien pour le charger) avec les logiciels que vous connaissez bien. 

Quand je dis c'est long, oui, il faut minimum 2 à 5 minutes de calcul sur un fichier brut en 16bits (calcul en 32bits ou 64bits) sur un MacPro 4 coeurs ou un PC en win7 64bit avec 4 coeurs aussi.

[dideos]

Hello,
Alors effectivement, la contre manip serait interessante pour voir ce qu'on pourrait faire avec les images de Olivier et nos outils habituels.
CCD (Philippe ?) le traitement tu le fais direct sur les CR2 ou sur des jpegs ?
Moi ce qui m'interesse surtout c'est comment on enleve le fond rouge sur le RAW sans toucher au reste.

Sinon, j'ai cherché vainement hier des plugins de filtrage FFT sur imagej en cherchant par "destriping, ccd fpn denoising, banding removing "etc j'ai rien trouvé mais je suis sur que ca existe.

[CCD1024]

Didier
J'utilise le CR2 direct en lui faisant un dématriçage AHD sans compensation du point noir.
Par élimination du bruit, la couche rouge devient plus propre (histogramme) et le fait de recaler l'offset des 3 composantes corrige le problème.
Envoie-moi ton CR2 dès que tu le pourras et je t'expliquerai en détail la manip.

Hier, j'ai essayé le 100k iso du 1D4... pfffff, le RAW est bidouillé en interne. Rien de miraculeux à tirer (par contre, 12.8 et 25.6k, on peut faire des trucs sympas). A suivre...

a+ Philippe 

[CCD1024]

Le 7D est pas mal à 6400 iso.
Le traitement poussé par un logiciel hyper spécialisé commencerait plutot lorsque le bruit devient un probleme dans la zone où on pert de l'information, donc vers 12800 et 25600 iso. Sinon, c'est se casser la tête pour pas grand chose...
Par contre, banding, là, oui...

[Olivier-P]

Ok voici les raw

Deux séries, une sous exposée plus que l'autre, et en 3200, une autre en 6400 PRHL pour voir.
www.photos-graphie.eu/img/7D_sraw3200-6400.zip

Je n'arrive pas à faire aussi bien que Philippe, mais le 7D a moins de "rouges" que le 5D², il faut dire qu'il n'est pas poussé à 25k ici.

[dideos]

Salut la clique
Bon bin ca va etre rapé pour moi pour continuer ce WE, j'ai un petit souci avec mon futur ecran , enfin plus precisement avec la Poste.
Le colis a été enregistré ce matin de bonne heure au bureau de poste de mon quartier (a 200 m de  chez moi). Confirmé par ledit bureau au tel. Le gars il me dit , il est parti il n'est plus au bureau, il va vous etre livré ce matin , pas de pb.
Resultat je suis resté chez moi comme un gland tte la matinée, personne n'est venu. Il est 13.15 et les livraisons s'arretent a midi. Cherchez l'erreur 

[Olivier-P]

Salut la clique
Bon bin ca va etre rapé pour moi pour continuer ce WE, j'ai un petit souci avec mon futur ecran , enfin plus precisement avec la Poste.
Le colis a été enregistré ce matin de bonne heure au bureau de poste de mon quartier (a 200 m de  chez moi). Confirmé par ledit bureau au tel. Le gars il me dit , il est parti il n'est plus au bureau, il va vous etre livré ce matin , pas de pb.
Resultat je suis resté chez moi comme un gland tte la matinée, personne n'est venu. Il est 13.15 et les livraisons s'arretent a midi. Cherchez l'erreur 

Aie, tu reprendras lundi donc.

De toutes façon, et ceci pour l'autre test des prhl que je dois te livrer, je suis aussi en retard car j'attends les journées de plein soleil pour la mire ftm.
Donc pas de soucis, tu n'auras des fichiers qu'à partir de lundi aussi.
Je ne sais pas finalement qu'il est utile de refaire des séries, CCD1024 a prouvé la justesse de sa mixture magique ? Oui/Non ? dites moi si vous voulez encore une série ? peut être un doublon 7D/5D sur la mm cible en intérieur ? Cela vous semble t il utile Didier et Philippe ?

Pour les traitements de CDD1024, c'est tres fort, mais ta découverte Didier d'un traitement sympa et rapide dans les SRAW de Canon est tout de mm avantageuse. On peut ainsi, sans faire des traitements très lourd comme dit Philippe, avoir immédiatement un résultat très correct. Vu le coté non artistique de ces extremes iso ... Cela suffit dans la plupard des cas. A moins que Philippe nous donne un script efficace et tout fait par son logiciel ( peu honéreux de mémoire ) ?

Etrangement mais sans surprise finalement car il est sorti plus tard, le 7D a des noirs plus propres et le SRAW ne s'impose pas forcément (?). Sans oublier cependant qu'il est presque un iso en dessous du 5D² (un 3200 du 7D est mieux qu'un 6400 du 5D², mais à iso égal le 5D² est bien devant, disons donc un demi iso de mieux pour le 5D²), ce qui comptera pour certaines situations. La différence de définition entre les deux est par contre moindre, 21 vs 18, vu l'écrasement de la ftm résultante, c'est trois fois rien.

[dideos]

Aie, tu reprendras lundi donc.

Je me demande...
Ce soir sur le site de Coliposte
"La livraison de votre colis a été reportée pour cas de force majeure"
Sachant qu'il est parti ce matin de bonne heure du bureau de poste a 200m de chez moi...et que pas de nouvelles depuis. Etonnant, non ?

Je voudrais pas dire, mais...
Recemment j'ai commandé une piece pour ma voiture a une boutique allemande située du coté de Dusseldorf. Le colis a été enlevé le soir a 17.00, et bin le lendemain matin a 8.00 il etait chez moi. (transporteur allemand)
La, le truc est parti le 13 du 93 pour le 78, le 17 on sait pas trop ou il est... qque part entre le bureau de poste et chez moi. Bon j'arrete la on verra lundi.

[CCD1024]

Tu as parfaitement raison, Olivier, de te poser la question d'un traitement lourd par un soft spécialisé ( ici c'est PIXINSIGHT http://pixinsight.com/ ) qui peut demander des heures pour traiter une image qui n'en vaut pas le coup.
Le problème de ce type de traitement, c'est le nombre de paramètres à rentrer et à tester qui peuvent d'ailleurs être assez différents d'une image sur l'autre (voir en image attachée le genre de réglage pour réduire le bruit  )

De ce fait le sRAW peut etre LA solution la plus simple (du moins sur un 7D ou 1D) mais sur le 5D2, je serais modéré à cause du banding qui est plus facile à éliminer en RAW qu'en sRAW.

Travailler à 12800 ou 25600 iso, c'est quand meme rare non?
Meme si 12800 reste relativement propre sur le 1D4 après correction, je me garde bien de l'utiliser.  Mais je sais qu'au cas ou, je pourrai sans doute sortir une photo si besoin était (style conditions difficiles)

On peut refaire un test avec le 5D2 (surtout) et le 7D si tu veux.

a+ philippe

[Olivier-P]

Ok, à quels iso ?

Pour mon test du 1d4 j'ai été déçu, les raw des grands iso sont déjà adoucis, moins de détails que dans le 5D². Sans parler des extremes iso.

Mais oui je suis totalement en phase, je n'apprécie pas ces iso, en général pour pouvoir éditer à coup certain, je m'arrete à 1600 (3200 sur le 5D) ... et encore en y étant obligé par une photo importante. Un apn cause vraiment de natif à 800.