Debouchage des ombres - Sur-ex du au flash

pourquoipas · Juillet 21, 2010, 04:32:26

Hello,

Je ne suis pas un specialiste du flash, mais je fait quelques essais pour deboucher les ombres.
J'ai regle mon flash sur -2 pour eviter d'avoir un effet trop fort.
Cependant dans certaines situations, le flash pour deboucher les ombres induit une surexposition de l'arriere plan.

Le cas est le suivant :
- une personne au premier plan
- un paysage en arriere plan (plusieurs kilometre derriere le sujet, donc ne subissant pas l'effet du flash), avec de la neige

Photo sans flash : ombres boucchees mais arriere plan pas surex
Photo avec flash : ombres debouches, mais arriere plan surex. La neige est cramee. Alors que les parametres d'exposition (diaph, iso, vitesse) restent identique entre les deux photos.

Comemnt expliquez-vous cela ?
Je soupconne que c'est un effet de la balance des blancs : avec le flash l'appareil doit adapter la bdb, ce qui fait qu'au final la neige est cramee ...

Merci !

TitiPhoto · Juillet 21, 2010, 05:26:03

On peut en savoir plus sur le matériel utilisé ?
Pourrais-tu poster les images (si possible avec les EXIF) ?

Cordialement, Didier.

pourquoipas · Juillet 21, 2010, 05:49:24

Oui, je posterais plus tard les 'tophs (si je les ai gardees

)
J'utilise un D90 avec le flash du boitiers.

Verso92 · Juillet 21, 2010, 06:18:57

Citation de: pourquoipas le Juillet 21, 2010, 04:32:26
Comemnt expliquez-vous cela ?
Je soupconne que c'est un effet de la balance des blancs : avec le flash l'appareil doit adapter la bdb, ce qui fait qu'au final la neige est cramee ...

Je ne vois pas le rapport entre la BdB et l'exposition (du moins à ce point)...

Citation de: pourquoipas le Juillet 21, 2010, 04:32:26
Photo sans flash : ombres boucchees mais arriere plan pas surex
Photo avec flash : ombres debouches, mais arriere plan surex. La neige est cramee. Alors que les parametres d'exposition (diaph, iso, vitesse) restent identique entre les deux photos.

L'indicateur de sur/sous-exposition visible dans le viseur t'indique-t-il une sur-exposition quand le flash est sorti ?

Si le TdP est plus bref que la vitesse de synchro flash du D90 (> 1/200s ?) sans flash, il est normal qu'avec la même ouverture l'arrière plan soit sur-exposé quand tu mets le flash sous tension en mode A, puisque le boitier va automatiquement abaisser le TdP au 1/200s...

TitiPhoto · Juillet 21, 2010, 06:28:52

Ca semble en effet l'explication la plus probable.
En l'absence des EXIF...

fhenry4 · Juillet 21, 2010, 08:18:39

Bonjour,
Si tu es à 200 ISO, en montagne pour que la neige ne soit pas cramée au soleil, il faut régler le boitier à environ 1/250ème f/22 et en haute montagne (à plus de 3 500 mètres) à 1/500ème f/22 et encore plus en Himalaya à plus de 7 000 mètres. Si le diaphragme de ton objectif ne va pas jusqu'à f/22, dans tous les cas il faudra utiliser le mode FP (lire le mode d'emploi du boitier et du flash), bien entendu dans ce mode le flash perdra énormément de puissance, il faudra donc que le sujet soit très proche du flash (environ 2 mètres maximum avec un SB-900). La mission semble impossible avec le flash intégré du boitier. $:-\$
A bientôt.

Verso92 · Juillet 21, 2010, 08:23:54

Citation de: fhenry4 le Juillet 21, 2010, 08:18:39
La mission semble impossible avec le flash intégré du boitier. $:-\$

D'autant plus que, sauf erreur de ma part, la synchro FP n'est pas disponible avec le flash intégré...

fhenry4 · Juillet 21, 2010, 08:24:56

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2010, 08:23:54
D'autant plus que, sauf erreur de ma part, la synchro FP n'est pas disponible avec le flash intégré...

Je n'ai jamais essayé.

louparou · Juillet 21, 2010, 13:35:34

Citation de: pourquoipas le Juillet 21, 2010, 04:32:26
Hello,

Je ne suis pas un specialiste du flash, mais je fait quelques essais pour deboucher les ombres.
J'ai regle mon flash sur -2 pour eviter d'avoir un effet trop fort.
Cependant dans certaines situations, le flash pour deboucher les ombres induit une surexposition de l'arriere plan.

Le cas est le suivant :
- une personne au premier plan
- un paysage en arriere plan (plusieurs kilometre derriere le sujet, donc ne subissant pas l'effet du flash), avec de la neige

Photo sans flash : ombres boucchees mais arriere plan pas surex
Photo avec flash : ombres debouches, mais arriere plan surex. La neige est cramee. Alors que les parametres d'exposition (diaph, iso, vitesse) restent identique entre les deux photos.

Comemnt expliquez-vous cela ?
Je soupconne que c'est un effet de la balance des blancs : avec le flash l'appareil doit adapter la bdb, ce qui fait qu'au final la neige est cramee ...

Merci !

solution: mode manuel et flash en mode computer, mesurer la neige si on la veut blanche et surexposer de 1 IE (diaph). décaler le flash pour être en fill in de -2 IE .
soit mesure neige f/16 régler l'objectif à f/11 et le flash à f/5,6
ceci supposé que tous les plans reçoivent une lumière identique.
en résumé c'est le coef de réflexion des sujets le gris 18% étant la référence d'étalonnage des posemètres + de 18% on ouvre et - de 18% on ferme, le charbon ou noir mesure f/4 on exposera à f/5,6.
bonnes photos
David

pourquoipas · Juillet 22, 2010, 07:46:07

Bon, merci pour vos reponses.

Malheureusement, de rage, je n'ai garde aucune de ces photos. Donc pas d'exif.
Ce sera pour la prochaine fois, donc.

Sherpa-P · Juillet 22, 2010, 11:58:47

Citation de: Verso92 le Juillet 21, 2010, 06:18:57

L'indicateur de sur/sous-exposition visible dans le viseur t'indique-t-il une sur-exposition quand le flash est sorti ?

Si le TdP est plus bref que la vitesse de synchro flash du D90 (> 1/200s ?) sans flash, il est normal qu'avec la même ouverture l'arrière plan soit sur-exposé quand tu mets le flash sous tension en mode A, puisque le boitier va automatiquement abaisser le TdP au 1/200s...

A coup sûr, c'est Verso92 qui a raison.

La sur-ex est effectivement dûe au fait que l'on cherche à faire des images qui nécessitent une vitesse élevée, en débouchant les ombres avec l'aide du flash intégré qui lui ne permet pas du tout la synchronisation à hautes vitesses. Dans une telle situation, le boîtier se cale, par défaut, sur la vitesse la plus élevée compatible avec l'usage du flash intégré, c'est-à-dire sur 1/200è s qui est la vitesse synchro-flash maximale (parallèlement, la vitesse clignote dans le viseur pour attirer l'attention du photographe et lui signaler l'existence d'un problème technique ; malheureusement, le photographe ne voit pas le clignotement car il n'est pas attentif et il n'a pas lu les mises en garde contenues dans le mode d'emploi concernant ce cas spécifique). Toutes les photos étant faites à 1/200è s en montagne et par beau temps, cette vitesse est trop lente face à l'ensoleillement ambiant, et produit logiquement et inévitablement la sur-ex constatée.

Il faut soit afficher une sensibilité ISO et une ouverture qui conduisent à une vitesse d'obturation inférieure ou égale à 1/200è s pour réussir le fill-in au flash avec le flash intégré, soit investir dans un flash externe possédant la fonction "synchro HP" lequel permet de faire des photos au flash à n'importe quelle vitesse.

Nga · Juillet 22, 2010, 19:41:18

Pour compléter les propos précédents : une façon simple de procéder est de se mettre en mode P. Par défaut, le programme accordera l'ouverture et la vitesse en tenant compte des vitesses de synchro-flash. Libre ensuite à l'utilisateur de réduire la profondeur de champ en ouvrant le diaphragme, tout en ayant cette fois l'oeil sur le clignotement d'alerte... Mais au moins, par défaut, l'exposition sera correcte !

pourquoipas · Juillet 23, 2010, 09:30:07

Merci.
Tres interessant tout cela !