Hyperfocale : aide mémoire

Démarré par jac70, Août 02, 2010, 10:22:10

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chelmimage

#50
Août 08, 2010, 21:19:04
Citation de: Verso92 le Août 08, 2010, 18:08:13
?
Un objectif dont la distance focale est de 20mm a une distance focale de... 20mm !
Ça va mieux en le disant comme ça ?  ;-)
(il ne me semble pas que les fabricants fournissent de sticker à coller sur l'inscription de focale d'un objectif suivant le format du capteur de l'appareil sur lequel est monté l'objectif...)
titroy a eu raison de poser la question.
Il faut dire que mon titre n'est pas très explicite, c'était plus une remarque pour ma mémoire qu'un titre formel toujours difficile à trouver si on ne l'accompagne pas d'explications.
Je vais me pencher à nouveau sur ce graphique pour en retrouver et vérifier les origines parmi les quelques  286 fichiers que j'ai en archives concernant la profondeur de champ, hyperfocale et autres variables!!

chelmimage

#51
Août 08, 2010, 22:15:37
Bon je confirme:
la valeur retenue pour le CdC est 1/1730 ème de diag du format.
Les focales sont les focales vraies sans stick comme le dit Verso92.
J'ai étendu un peu les courbes..pour couvrir à peu près toutes les situations..

titroy

#52
Août 08, 2010, 22:23:48
Citation de: Verso92 le Août 08, 2010, 18:08:13
?

Un objectif dont la distance focale est de 20mm a une distance focale de... 20mm !

Ça va mieux en le disant comme ça ?  ;-)
(il ne me semble pas que les fabricants fournissent de sticker à coller sur l'inscription de focale d'un objectif suivant le format du capteur de l'appareil sur lequel est monté l'objectif...)

Dur, dur Verso  :D
Bien sur, et je me suis très mal exprimé. Mes confuses  :P
La focale reste la focale, mais un 20mm cadre comme un 30mm sur un APS-C de type Nikon. (j'ai fait simple, j'ai pris 1,5 comme coeff).

D ou ma question : comment faut il lire le diagramme : focale ou cadrage en fonction du capteur ? (cf le titre du diagramme).
Et si je pose la question à Chelmimage, c'est bien parce que son diagramme est hyper pratique et que j'ai bien l'intention de l'utiliser !
Voili, voilou   

chelmimage

#53
Août 08, 2010, 22:31:24
Citation de: titroy le Août 08, 2010, 22:23:48
Et si je pose la question à Chelmimage, c'est bien parce que son diagramme est hyper pratique et que j'ai bien l'intention de l'utiliser !
Voili, voilou   
J'en suis bien content..merci.

chelmimage

#54
Août 09, 2010, 08:02:13
Puisque nous sommes chez Nikon, un petit effort..voici les courbes pour le format APS Nikon..Il y a un petit glissement par rapport à Canon..normal....mais il faut des lunettes!

chelmimage

#55
Août 10, 2010, 08:36:08
Et pour répondre à une question qui n'a pas été posée..Voici les mêmes courbes pour le format 24X36.

JCR

#56
Août 12, 2010, 14:14:47
Une question au spécialiste :

Entre deux optiques, pour ne pas les citer, Nikkor 35 f2 et Zeiss Distagon 35 f2 je n'obtiens pas les mêmes résultats en hyperfocales.

Si j'applique les calculs traditionnels ça marche avec le Nikkor mais avec le Zeiss sur des distances de l'ordre de 10 à 30 m et des ouvertures de 4.5 ou 5.6 l'infini est flou.

Il faut vraiement faire le point sur le plan qui se trouve à ces distances

Pourquoi?

MERCI

chelmimage

#57
Août 12, 2010, 15:51:40
Je n'ai pas l'expérience de ces optiques (ni de beaucoup d'autres d'ailleurs!), mais au premier abord je dirais que l'échelle des distances est peut être déréglée pour une des 2 optiques.
Maintenant, si quelqu'un d'autre a une explication moins banale?
PS: pourquoi 4 ou 5,6 seulement? Que se passe t-il à plus grande ouverture (2,8  2)?

JCR

#58
Août 12, 2010, 16:37:50
A f2 l'echelle ne permet pas d'afficher la valeur exacte donc ......... ::)

chelmimage

#59
Août 12, 2010, 18:16:51
Citation de: JCR le Août 12, 2010, 14:14:47

Entre deux optiques, pour ne pas les citer, Nikkor 35 f2 et Zeiss Distagon 35 f2 je n'obtiens pas les mêmes résultats en hyperfocales.
Il faut vraiement faire le point sur le plan qui se trouve à ces distances
Pourquoi?
MERCI
Autre remarque que j'ai déjà évoquée plusieurs fois.. c'est que si on se cale juste sur l'hyperfocale théorique,  la netteté à l'infini est équivalente à celle obtenue par un capteur de 1,4 Mpix.. (voir plus haut dans le fil), et quelques mètres d'écarts ont une grande importance sur la netteté à l'infini..

Bernard2

#60
Août 12, 2010, 19:03:26
Citation de: Tonton Bruno le Août 12, 2010, 18:47:53
Je rapelle la méthode que j'utilise et qui donne d'excellents résultats :

1) On ferme le diaph à f/11
2) On fait une MaP rapide sur le premier plan, puis on désactive l'AF et on passe en mode Live-view.
3) On active le zoom du LV, puis on tourne la bague de MaP jusqu'à ce que l'arrière-plan soit bien net.
4) On contrôle si le premier plan est toujours net.
5) Si ce n'est pas le cas, on ferme le diaph d'un cran et basta
6) On prend la la photo
Il faut préciser que cette méthode n'est possible qu'avec le D3 (avec le D700 on ne peut fermer le diaphragme en mode LV)

Bernard2

#61
Août 12, 2010, 19:31:18
Citation de: Tonton Bruno le Août 12, 2010, 19:08:16
Maintenant, je crois que la fermeture du diaphragme à la valeur demandée dépend de la luminosité ambiante, donc ce n'est pas un système qui marche partout et dans toutes les conditions.

Effectivement je n'avais pas remarqué ce phénomène, destiné à ménager le capteur en expo de longue durée certainement.
Et c'est effectivement variable selon la luminosité, donc en exterieur très fermé.
Merci de l'info

(j'ai bêtement fait la relation avec l'histo en direct dont dispose le D3 et pas le D700)

paris19

#62
Août 14, 2010, 17:38:25
comme je n'ais jamais abandonné les ais, il monte sur le d200 je me sert de l'échelle sur l'objectif

seba

#63
Août 14, 2010, 17:50:57
Citation de: paris19 le Août 14, 2010, 17:38:25
comme je n'ais jamais abandonné les ais, il monte sur le d200 je me sert de l'échelle sur l'objectif

Cette échelle est prévue pour du 24x36.

Verso92

#64
Août 16, 2010, 13:11:48
Citation de: seba le Août 14, 2010, 17:50:57
Cette échelle est prévue pour du 24x36.

Et encore...  ;-)

Hese

#65
Juillet 19, 2015, 00:05:12
Bonsoir a tous  ;)
Ceci est mon premier message soyez indulgent .
Voilà, je voudrais faire de l'Hyperfocale et honnêtement, je ne comprend pas (je vous explique et d'avance je m'excuse pour les bêtises que je risque fort de dire)
Je vous présente mon matériels (car cela rentre en compte ,je pense )
Nikon D7200 avec Nikon 50mm 1.8 et AFS  Nikon 24-120mm 1:4 G ED et un trépied.
Déjà ,je ne sais pas si le fait de ne pas avoir un boîtier Full frame avec des objectifs qui eux le sont ,change les calculs ???
Moi avec une application Android j'arrive a ceci "pour exemple" :
avec mon 24-120 ... Je me mets a 24mm ouverture F16 mon hyperfocale est a 1,938 mètres.
Si je me met avec le même objectif a 80mm ouverture F16 mon hyperfocale est a 21,352 mètres
Et quand je passe sur l'objectif nikon 50mm 1.8 ,exemples :
A 50mm ouverture F11 mon hyperfocale est a 11,801 mètres...
Deja je sais pas si les resultats que je donne son juste ???
Ensuite, je trouve que les distances d'hyperfocale donnée son vraiment très ,très ,TRES longue .
Sauf si je me mets a 24mm ouverture F16 donc hyperfocale  a 1,938 mètres , je peux généralement oublier l'hyperfocale avec un premier plan  :'(
Bon ...
J'ai déjà essayé avec les calculs que je viens de donner et résultat : je trouve que les photos étaient pas vraiment net (bon ,j'etait a mains levée, aussi ...)
J'ai donc egalement essayé en me mettant a 24mm f16 et blocague de l'objectif sur le signe infini (le resultat etait guere plus convainquant )
Donc :
Y a-t-il quelque chose que je fais mal ???
Ou que je n'ai pas compris ???
Comment je dois faire ???

merci d'avance  ;)
D750,D7200
24-70vr 70-200vrII

seba

#66
Juillet 19, 2015, 00:15:15
Il faut faire le calcul avec le cercle de confusion admissible adapté (en principe environ 0,02mm pour de l'APS-C).
En pratique, si l'objectif n'a pas d'échelle de profondeur de champ, ce n'est justement pas pratique du tout à utiliser.

Hese

#67
Juillet 19, 2015, 00:23:52
merci pour la réactivité et cette réponse Seba  ;)
la mauvaise nouvelle est que je sais pas c'est quoi le cercles de confusion ??? (et donc même ,a environ 0,02mm )
moi je rentre juste la distance focale + l'ouverture et l'application me donne mon "hyperfocale"
l'application ne me parle malheureusement pas de cercles de confusion ...

as tu le courage et la patience de m'en dire plus Seba ???
D750,D7200
24-70vr 70-200vrII

Verso92

#68
Juillet 19, 2015, 07:55:20
Citation de: Hese le Juillet 19, 2015, 00:23:52
la mauvaise nouvelle est que je sais pas c'est quoi le cercles de confusion ??? (et donc même ,a environ 0,02mm )

Ben... à quoi ça sert que Ducros il se décarcasse ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92391.msg1662295.html#msg1662295

;-)
Citation de: Hese le Juillet 19, 2015, 00:23:52
moi je rentre juste la distance focale + l'ouverture et l'application me donne mon "hyperfocale"
l'application ne me parle malheureusement pas de cercles de confusion ...

Si le CdC n'est pas proposé, c'est que c'est vraisemblablement la valeur "standard" qui est utilisée pour le calcul.
(à savoir 0,03mm pour le 24x36, 0,02mm pour l'APS-C, 0,06mm pour le 6x6, etc)

seba

#70
Juillet 19, 2015, 08:25:23
Citation de: Hese le Juillet 19, 2015, 00:23:52
merci pour la réactivité et cette réponse Seba  ;)
la mauvaise nouvelle est que je sais pas c'est quoi le cercles de confusion ??? (et donc même ,a environ 0,02mm )
moi je rentre juste la distance focale + l'ouverture et l'application me donne mon "hyperfocale"
l'application ne me parle malheureusement pas de cercles de confusion ...

as tu le courage et la patience de m'en dire plus Seba ???

C'est certainement quelque part dans le calcul. Normalement c'est une variable qu'on doit pouvoir changer.
C'est le diamètre d'une tache encore juste assez petite pour qu'on ne la distingue pas d'un point.

Verso92

#71
Juillet 19, 2015, 08:35:17
Citation de: seba le Juillet 19, 2015, 08:25:23
C'est certainement quelque part dans le calcul. Normalement c'est une variable qu'on doit pouvoir changer.

Qu'on peut changer... ou pas : tout dépend du logiciel.
A l'époque, je m'étais fait mon propre programme pour calculer tout ça (on n'est jamais mieux servi que par soi-même !  ;-). C'était un moyen ludique que j'avais trouvé pour parfaire ma maitrise des langages de programmation...

Hese

#72
Juillet 19, 2015, 14:27:09 Dernière édition: Juillet 19, 2015, 14:32:52 par Hese
merci pour les réponses et pour l'aide. :) :) :)
bon je mentirais en disant que j'ai compris ...
par contre ,il y a un mieux quand même .
j'ai téléchargé 6 applications sur Android.

par contre il y a deux trucs que je comprends pas ???
1) les résultats de l'Hyperfocales ne sont pas les mêmes en fonction de l'application ???
2) 5 sur 6 applications ne me propose pas mon boitier (le D7200) ???

Citation de: Matapan le Juillet 19, 2015, 11:11:35
Bonjour,

Pour ceux qui ont un smartphone ou une tablette Androïd, gratuit, sans pub et complet.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cunningdogsoftware.dofcalculator&hl=fr

A+

merci j'ai également téléchargé cette application .
elle a pas donne pas l'impression d'être la plus compliquée
par contre si quelqu'un peut m'expliquer :
1) la limite proche ???
2) la mesure "en face" ???

merci ;)
D750,D7200
24-70vr 70-200vrII

Hese

#73
Juillet 19, 2015, 15:06:17
Citation de: Matapan le Juillet 19, 2015, 14:45:38
Bonjour,

Début de la netteté :

La limite proche > distance entre l'APN et le sujet.
En Face > distance en avant de la distance focale.

Les calculs se font à partir de la dimension du capteur, la marque et le modèle n'ont rien à voir, ils sont indépendants du prix de l'objectif.

Si on connait la distance exacte de MAP, la focale, et s'il n'y a pas eu de recadrage, il est même possible de connaitre la dimension d'un objet.

A+

merci beaucoup  ;)
et justement :
si on connait pas la distance exacte de MAP ???
par exemple :
dans deux jours ,je vais photographier un feu d'artifice ...
je vais être sur un toit avec mon trépied et dans le noir quasi complet .
j'estime le feu d'artifice a la louche en 100 et 150 mètres.
comment je dois faire dans un cas comme celui la ???
il est impossible de connaitre la distance exacte et impossible de savoir ou va partir le feu (enfin a dans une fourchette de 50 mètres ,aussi )
la mise au point est également quasi impossible car je vise dans le noir ???
D750,D7200
24-70vr 70-200vrII

icono

#74
Juillet 19, 2015, 15:16:55
Citation de: Hese le Juillet 19, 2015, 00:23:52

moi je rentre juste la distance focale + l'ouverture et l'application me donne mon "hyperfocale"
l'application ne me parle malheureusement pas de cercles de confusion ...

quelques précisions complémentaires :
le fait que tu ais des objectifs FF n'a pas d'importance, l'important c'est le format
de capteur de ton boîtier
dans ton appli, apparemment c'est une info que tu n'as pas à fournir alors que c'est indispensable
pour déterminer le cercle de confusion
ton appli me semble très simpliste et je ne suis pas sur de la justesse des résultats
enfin n'oublies pas que la distance hyperfocale ne suffit pas, pour connaître la distance
mini de MAP, il te faut diviser cette distance par 2
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