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Citation de: canardon7 le Septembre 17, 2012, 21:25:18
ET merde!!!! moi ,qui pensait que Leica était différent!!!! Le dernier des mohicans est mort...Capteur CMOS et rien de mieux qu'un petit reflex de nos amis asiatiques. M comme M...e. Les lobbies commerciaux vont nous expliquer tout l'intérêt du capteur CMOS etc etc bla bla bla bla..... >:( >:( >:( >:( >:( >:( :-X :-[ :-\ :'(

Citation de: gbsc le Septembre 17, 2012, 21:27:09
Je vous invite à lire la brochure très complète qui est sur le site car ils insistent sur des sujets différents sur le M et sur le ME :

- Nouveau capteur, LV et joints étanches sur le M,
- Nouvel obturateur silencieux mais apparement capteur du M9 sur le ME

Il faut attendre d'en savoir plus (merci à CI de décortiquer ceci au plus vite) pour comprendre le positionnement relatif des deux produits (et "accessoirement" leur prix...)

Citation de: canardon7 le Septembre 17, 2012, 21:25:18
ET merde!!!! moi ,qui pensait que Leica était différent!!!! Le dernier des mohicans est mort...Capteur CMOS et rien de mieux en comparaison qu' avec un petit reflex de nos amis asiatiques. M comme M...e. Les lobbies commerciaux vont nous expliquer tout l'intérêt du capteur CMOS etc etc bla bla bla bla..... >:( >:( >:( >:( >:( >:( :-X :-[ :-\ :'(

Citation de: MarcF44 le Septembre 17, 2012, 21:38:21
Attention, le M-E garde le capteur CCD bien connu, le M est fondé sur le principe du liveview et du focus peaking, il paraît évident que seul le capteur CMOS utilisé ici répondait à cette caractéristique. Attends au moins de voir les photos ! ;)

Citation de: tili le Septembre 17, 2012, 22:36:46
Mais c'est le viseur Olympus et une optique R.
La prochaine génération aura l'autofocus  ;D
La mise au point télémétrique avec autant de pixels ça va être chaud.

Citation de: Dominique le Septembre 17, 2012, 21:33:58
Le "M" ultime va faire un tabac, quel que soit son prix. (On parle de 6300 euros)

J'en veux un 8)

Citation de: chateaur le Septembre 18, 2012, 06:56:44
Les prix ciités en USD par dpreview sont de 7000 $ pour le M, 5500 $ pour le ME.
Je me risque à prédire 2500$ pour le viseur électronique et 2000 $ pour l'adaptateur R.
Dommage, je continuerai à les regarder en vitrine ....

Citation de: Benlo le Septembre 18, 2012, 10:18:35
Quid d'un anti poussière sur le capteur et d'un obturateur n'éjectant pas trop de graisse ?

Citation de: JCR le Septembre 18, 2012, 12:18:22
Il ne déchaine pas les passions ce M  ::)

Citation de: Wilfrid le Septembre 18, 2012, 12:06:20
le point faible selon moi c'est cet iso natif à 200, c'est vraiment un point à améliorer surtout avec un boitier qui semble s'accommoder d'une utilisation "studio".

Citation de: gregd70 le Septembre 17, 2012, 23:28:45
Du coup, il est peut-être envisageable de voir apparaître des bagues d'adaptation pour les autres marques.
(...)

Citation de: erickb le Septembre 18, 2012, 23:27:35
poste  2 fois mais il y en a partout :

j'ai pu jouer une heure avec aujourd'hui et 15 minutes hier soir  (pas possible de mettre une carte SD  a soi dedans)
le prix  6200 euro , le viseur electronique optionel celui du X2  coutera dans les 400 euros
les batteries sont 2 fois plus grosses
il n'y a pas en principe de filtre AA   et vu le comparatif qu'ils ont montre du capteur Sony et de celui ci (fait a Grenoble)   , il semble avoir moins de perte de lumiere  a cause des machins qui captent la lumière légèrement ovales et non arrondis

pourquoi c'est ce viseur et pas un autre  ?  car c'est en plein expansion et ils ont préféré utiliser celui qu'ils avaient déjà et pourquoi pas dans le futur un autre optionel plus performant que celui ci

on le tient tres bien en main avec le grip optionel qui porte le GPS

le ME c'est le M9   relooke et moins cher pour entrer dans la gamme M
mais le comparatif des capteur est vraiment intéressant, sur le papier il semble meilleur que le Sony

Citation de: erickb le Septembre 19, 2012, 09:36:28
(...)
il  a aussi l'air plus compliqué , des boutons arrivent et devant (ou derriere je sais plus) il y  a un petit capot de plastique pour la prise USB et une autre prise  je me rappelle plus pourquoi

Citation de: erickb le Septembre 19, 2012, 09:36:28
je sais pas précisément mais en main il semble plus massif

Citation de: JMS le Septembre 19, 2012, 11:17:00
+1

(mais il va falloir que je refasse tous mes tests et réécrive mon bouquin sur le Leica numérique)  :P :P :P

Citation de: erickb le Septembre 19, 2012, 12:02:10
Je suis de retour de la Photokina hier soir , mais je suis passe sur le stand Zeiss et il me semble bien qu'il y  a des optiques Auto Focus en presentation dans les nouveautés

Citation de: hangon le Septembre 17, 2012, 21:38:10
lu dans la brochure : robuste et solide, il est fréquent qu'un Leica accompagne son propriétaire tout au long d'une vie
avec toute cette electronique ca m'étonnerait

Citation de: veto le Septembre 19, 2012, 16:26:54
  Pas possible de comparer un Nagra avec ce qui se fait aujourd'hui , ce qui se faisait en 65 était conçu pour être réparable , aujourd'hui c'est une autre histoire ...! ???

Citation de: omair le Septembre 19, 2012, 16:48:21
VOUS SAVEZ SI LE NOUVEAU M EST AUSSI EN LAITON?

Citation de: Lechauve le Septembre 19, 2012, 17:41:05
une question futile mais a t'on une idée approx du prix?

Citation de: Benaparis le Septembre 19, 2012, 17:46:45
J'ai lu 6200 euros il me semble dans une intervention d'ErickB qui était à la Fotokina. Sous toutes réserves bien sûr!!!

Citation de: Dominique le Septembre 19, 2012, 17:59:46
5100 £ , tva à 20 % incluse, chez Robert White.

Au cours de change du jour: 6335 €.

Citation de: Dominique le Septembre 19, 2012, 17:04:02
"Milled brass top cover with integrated thumb rest All-metal case made of die-cast magnesium; synthetic leather covering. Cap and base plate made of brass"

(Specs téléchargeables sur le site)

Citation de: omair le Septembre 19, 2012, 16:48:21
VOUS SAVEZ SI LE NOUVEAU M EST AUSSI EN LAITON?

Citation de: JMS le Septembre 19, 2012, 18:38:35
Faut pas crier Omair  ;)

Dessus et dessous en laiton, coque principale en magnesium.

Prix 6200 €

Epaisseur 42 mm soit 5 mm de plus que les M9- M-E...largeur et hauteur sont identiques

Citation de: Benaparis le Septembre 19, 2012, 16:44:35
Bah en ce qui me concerne ce M me fait autant envie que quand Nikon a sorti son D3 fin 2008 (d'ailleurs je l'avais acheté quelques mois après et je travaille toujours avec), çad que j'ai l'impression d'avoir le boitier qui correspond à ce que j'attendais de la part de Leica, çàd un boitier mûr...
Ce n'est qu'une impression bien entendu, il faudra voir les retours terrain, mais vu les specs et les possibilités je suis déjà conquis...l'idée de l'EVF amovible est top et permettra d'utiliser un 90mm par exemple avec une grande précision quand accompagné du peaking, et permettra une utilisation facile pour les focales inférieures à 28mm...j'ai déjà fort bien expérimenté un tel système avec le module M de Ricoh et l'EVF du même type, le 50mm (cadrant comme un 75mm) est l'une de mes focales préférées...pour les focales du 28 au 50 la visée classique reprendra le dessus...et enfin un capteur a priori efficace en faible lumière...Ahhhh le bonheur... :)
Alors certes, les puristes pourront s'affoler avec l'embonpoint de l'outil, et autres aspects qui moins attendus tel que la vidéo...mais cela me donne surtout l'impression que Leica s'est vraiment mis à la page dans l'univers du numérique...la période de transition est terminée.

Vivement que je puisse travailler avec.

Citation de: Filoo le Septembre 19, 2012, 21:46:09
C'est aussi un peu mon ressenti. Sans doute la plus belle surprise de ce salon.

J'attends impatiemment les tests du capteur pour voir ce qu'il a réellement dans le ventre.

Citation de: SurSon31 le Septembre 19, 2012, 23:34:22
Par conte, il ne déçoit pas et c'est énorme.

Citation de: gregd70 le Septembre 20, 2012, 00:42:30
les petites nouveauté de ce M ouvrent des possibilités jusque là difficilement envisageables. ( comme utiliser des optiques à décentrement avec bague de diaph si j'ai bien compris).

Citation de: erickb le Septembre 18, 2012, 23:54:18
dans le viseur électronique et le liveview tout est comme un reflex , un 135 ou un 21 couvre tout

Citation de: tenmangu81 le Septembre 20, 2012, 12:52:52
Oui, mais est-il réactif, ou comme dans certains EVF (je ne citerai pas de nom; je ne connais pas celui de l'Olympus), tout mouvement du boitier se traduit par une visu hachée ? Dans un reflex, c'est purement optique, et tout va donc à la vitesse de la lumière  ;D

Citation de: erickb le Septembre 20, 2012, 13:30:21
il m'a dit environ 400 euros , alors que le M c'est clair c'est 6200

Citation de: erickb le Septembre 20, 2012, 13:40:13
oui mais il  a dit dans les 400 autour environ , donc 380 on gagne 20 euros  :P, et il  a rajoute  (presque texto) : on préfère prendre celui du X2 qu'on a deja plutot qu'en rebadger un autre et le vendre 800 euros , j'ai dit ha-mais-que-oui !

Citation de: erickb le Septembre 20, 2012, 12:58:27
avec un OVF tu y vois pas la nuit

Citation de: gregd70 le Septembre 20, 2012, 14:11:16
Ecoutez le son du déclenchement du nouveau M.. ONCTUEUX

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LbfLDrRSyls

Citation de: Benaparis le Septembre 20, 2012, 13:23:00
mais bon 400 euros...pour un EVF qui n'est pas le plus récent (c'est le même que l'Olympus et le Ricoh GXR) là c'est abusé.

Citation de: fiatlux le Septembre 20, 2012, 15:42:41
L'Olympus et le Ricoh ne sont pas identiques. L'Olympus est le meilleur des deux et reste une référence avec le viseur OLED Sony. Tu n'es pas obligé de payer 400€ puisque le modèle Olympus marchera aussi bien.

J'étais tombé sur un viseur Olympus VF-2 en affaire Fnac à moins de 100€ lors des soldes cet été. Peut-être même 50€, je ne sais plus exactement. J'ai failli l'acheter en me disant: il marchera peut-être bien sur le futur M10. Finalement je ne l'ai pas pris... rétrospectivement j'aurais du le faire.

Citation de: erickb le Septembre 20, 2012, 16:50:39
il doit bien y avoir un ajustement firmware

Citation de: erickb le Septembre 20, 2012, 19:12:59
oui intéressant , il est pas dit non plus que Leica sorte pas une autre version plus tard de cet EVF

Citation de: alain2x le Septembre 20, 2012, 21:31:37
Qui se plaindra d'un boitier qui autorise des EVF à la pointe de l'affichage, au fur et à mesure des possibilités ?

Si dans 5 ans quelqu'un sort un affichage encore meilleur, qui va venir ronchonner de devoir encore remettre 3 sous dans la fente ?

Faut savoir ce qu'on veut, et sur ce coup là, Leica a fait très fort.

Chapeau !

Citation de: giampaolo le Septembre 20, 2012, 23:21:16
On peut ne pas aimer le télémétrique, on peut critiquer Leica et ses utilisateurs, on peut... on peut..., mais tout le monde doit reconnaître que Leica sort ici, avec ce M, un magnifique boîtier.
J'ai toujours aimé les M, du M4 au M9 et là, Leica sort un excellent produit. Chapeau!

Citation de: tili le Septembre 21, 2012, 00:39:25
A 6300€ boitier nu sans les accessoires et les optiques, c'est chapi et pas chapeau.
Financièrement je peux, mais je n'en vois pas l'intérêt au niveau du résultat. Le rapport Q/P est très mauvais pour moi, vu que Leica n'offre pas une rupture technologique sur le résultat.

Citation de: Canito le Septembre 21, 2012, 08:09:16
Je peux comprendre que tu n'aimes pas, mais ce sur quoi je m'interroge, c'est sur ce qui te pousses à multiplier les posts (négatifs, oeuf corse) sur un boîtier qui ne t'intéresse pas. Ce n'est pas pour être inutilement agressif ; je m'interroge, c'est tout.

Citation de: tili le Septembre 21, 2012, 00:39:25
A 6300€ boitier nu sans les accessoires et les optiques, c'est chapi et pas chapeau.
Financièrement je peux, mais je n'en vois pas l'intérêt au niveau du résultat. Le rapport Q/P est très mauvais pour moi, vu que Leica n'offre pas une rupture technologique sur le résultat.

Citation de: JCR le Septembre 21, 2012, 10:50:54
Une question me vient à l'esprit.

Ce M a comme accessoire une bague pour accueillir le optiques R, peut on imaginer une bague pour des optiques Nikon ou Canon ou Zeiss ZF ZE ?

Citation de: Canito le Septembre 21, 2012, 08:09:16
Je peux comprendre que tu n'aimes pas, mais ce sur quoi je m'interroge, c'est sur ce qui te pousses à multiplier les posts (négatifs, oeuf corse) sur un boîtier qui ne t'intéresse pas. Ce n'est pas pour être inutilement agressif ; je m'interroge, c'est tout.

Citation de: erickb le Septembre 21, 2012, 08:46:42
où tu as vu que les Leicaistes se souciaient du rapport Qualité Prix  ?  On demande le maximum de qualité et on paye le prix pour , dans n'importe quel domaine pour avoir ce petit (ou gros) plus il faut souvent payer le double

et si on ne peut pas payer on dit c'est très beau mais trop cher pour moi

Citation de: Dominique le Septembre 21, 2012, 08:34:43

Ne réponds pas à Tili: c'et un troll ::)

Probablement un aigri de la vie, qui n' a pas digéré -entre autres échecs- que son "doudou" (un Oly E-1 ;D) se soit vautré dans l'échec commercial.

Alors, je traine ce malade et il me suit à la trace pour m'insulter parce que j'avais prédit, dès la sortie de l'E1, l'échec de ce truc. C'est un salafiste de Oly en quelque sorte ::)

En revanche, comme un salafiste, il ne se prive pas de dire n'importe quoi sur les autres marques, croyant que les leicaistes sont aussi fanatisés que lui.

Au secours ::)

Citation de: dimitri_c le Septembre 22, 2012, 07:52:42
Bonjour -

Ca ne nous dira pas grand chose sur la qualité à 100%...
Mais voilà une des premières photo (traînant sur net) prise au "M":

http://lavidaleica.com/sites/default/files/M_6400_Full.jpg
28 Cron; F2; 1/80; 6400iso; AWB; NO PP; JPEG posted directly converted from DNG

http://lavidaleica.com/content/m-sample-photo-high-iso

Citation de: Nica le Septembre 22, 2012, 05:58:22
après les intégristes, les olysalafistes  :D. Bon, un pas en avant avec ce nouveau M qui permettra de ressortir les cailloux R du grenier. Bravo sous certaines conditions. Pas possible d'utiliser du R sans passer par le viseur électronique? Amitiés

Citation de: tili le Septembre 22, 2012, 01:08:46
Tu serais pas un peu parano ?
Alors arrête de faire une fixette sur moi et tes nuits seront plus reposantes. Avec moins d'islamistes olympusiens qui mangent des pierres.
Mon profil c'est plutôt, caucasien, multi marque (j'ai même du leica) qui jette des pierres aux bas du plafond plutôt que de les manger.

Citation de: tili le Septembre 20, 2012, 01:27:42
Laisse tomber, il a pas encore compris la différence entre marque commerciale et nom de société.
Et dire que ça se dit prof d'économie  ::)

Citation de: SurSon31 le Septembre 22, 2012, 10:52:49
La grande force du M, pour moi, c'est de voir dans le viseur plus que le cadre, cela a un impact très fort sur le geste photographique pour le type de photo que je pratique avec mon M6.

Après l'introduction d'un EVF optionnel permet effectivement de se lancer dans un comparatif plus frontal puisque là nous revenons sur un usage comparable.

Citation de: remi56 le Septembre 22, 2012, 11:07:28
La question est de savoir si l'image est butte de raw ou déjà traité.

Citation de: SurSon31 le Septembre 22, 2012, 11:17:25
Par contre si quelqu'un n'utilise sont M qu'avec l'EVF la comparaison avec d'autre solution de ce type me semble un peu plus légitime.

Citation de: SurSon31 le Septembre 22, 2012, 11:24:09

C'est un peu idiot comme propos ça : la transformation d'un DNG en JPG est un post-traitement.

Ils devraient donner le nom de l'outils de dématriçage utilisé et son paramétrage.

Citation de: SurSon31 le Septembre 22, 2012, 11:34:27
Croire qu'un dématriçage, même avec les "curseurs à 0" est une opération neutre est une illusion : c'est, je le répète, une interprétation basée sur des choix effectués par les développeurs. 

Citation de: JMS le Septembre 22, 2012, 12:46:13
Non, mais de toute façon inutile de discuter sur ce test stupide...un taille "full" de 1600 x 1067 il y a des baffes qui se perdent. Ceci a usé ma souris pour un clic de trop... ;)

Citation de: erickb le Septembre 22, 2012, 11:16:43
c'est ce qui me gonfle le plus, j'attendais un 100 en natif

Citation de: jtoupiolle le Septembre 22, 2012, 17:09:59
Hello
+1

Jp

Citation de: erickb le Septembre 22, 2012, 20:33:13
oui ce boitier est superbe , les 2 seuls point qui me manquent sont ces ISO a 100 de base et un systeme anti poussiere

Citation de: omair le Septembre 22, 2012, 21:22:25
+1

Les poussière dans le M9 ne sont pas autant présentes que dans les boîtier avec les chambres des reflex avec miroir qui fait du vent avec en plus un monstre Zoom qui pompe les poussière,

Mais vu que l'on peut monter des zooms sur le M, l'anti poussiere peut être utile.

Ceci dit, un Leica M avec un viseur électronique, une poignée et en plus un zoom me paraît "bricolage du dimanche", autant prendre un reflex.. AMHA

Citation de: remi56 le Septembre 22, 2012, 21:51:14
Oui, mais pour un usage occasionnel, ça peut dépanner.
Par ailleurs, j'ai fait pas mal de photos de nature morte (donc en mise au point manuelle) avec un panasonic GH2, qui a un viseur similaire: ce n'est pas très pratique, mais avec un peu de soin, on y parvient sans difficulté.

Citation de: tili le Septembre 23, 2012, 03:24:20
(je suis en cours de switch S2 vers le 800E pour le paysage),

Citation de: Berswiss le Septembre 23, 2012, 08:16:13
A ta place, je ferais un petit essai ! Si on lit la notice on peut se laisser convaincre mais la réalité est bien différente! Sans même parler des optiques !!!!

Citation de: omair le Septembre 23, 2012, 09:24:03
+1

J'ai utilisé un Gh1 avec le 90 Leica cron, franchement pas évident en reportage.. À voir donc.

Citation de: remi56 le Septembre 23, 2012, 12:44:45
J'ai monté également mes optiques Leica M sur divers boîtiers (Panasonic GH2, Olympus OM-D, Fuji X-Pro1 et Sony Nex 7. Pour moi c'est une solution toujours bancale et peu pratique, et les résultats, comparé au M9 étaient assez médiocres.

Citation de: bernard94 le Septembre 23, 2012, 13:12:59
je ne suis pas contre le progres , mais un leica qui fait de la video et qui ressemble a un reflex est ce bien raisonnable , je pense que le leica a perdu son ame !!!!

j ai le m8 je changerai peut etre pour un m9 le jour ou il tombera en panne !
bien sur le M va pouvoir utilisé les télé du R , mais comme beaucoup je pense on a tous un reflex alors pour ma part il fera double emploi ce M

Citation de: JiClo le Septembre 23, 2012, 15:55:56
Mettre au point manuellement sur un écran EVF, ce n'est pas évident, sauf au télé, là les choses s'améliorent sans être aussi rapides qu'un AF.

Citation de: erickb le Septembre 23, 2012, 15:06:08
tu vas te faire incendier mais je suis du même avis

Citation de: erickb le Septembre 23, 2012, 15:06:08
tu vas te faire incendier mais je suis du même avis

Citation de: JiClo le Septembre 23, 2012, 15:55:56
Mettre au point manuellement sur un écran EVF, ce n'est pas évident, sauf au télé, là les choses s'améliorent sans être aussi rapides qu'un AF.
Pour moi, le télémètre conserve donc tout son intérêt pour les focales de 16 à 75/90.
L'écran arrière va supplanter l'horrible viseur de mon WATE, pour la composition - mise au point via télémètre.
Reste à voir si le focus peaking est présent dans l'EVF et ce qu'il vaut.

Citation de: omair le Septembre 23, 2012, 19:49:35
Je suis adepte du telemetre, mais pour aller au bout du principe live view et vidéo, juste un tres petit boîtier sans télémètre peut être très pratique pour certains usages.
Pour ça pas besoin d'être un Leica.. Mais pour l'instant, aucuns mirorless FF en vue?

Citation de: Dominique le Septembre 24, 2012, 07:41:28

Pas sûr que l'af soit plus précis.

Citation de: Dominique le Septembre 24, 2012, 07:41:28
Le télémètre du M est très précis (s'il est bien réglé) avec des objectifs d'ouverture standard : f/2 à 2.8. C'est mon choix personnel.

Mais, avec la mode actuelle des ultra-lumineux ouvrant à f/1.4 et en numérique, on arrive aux limites.

Pas sûr que l'af soit plus précis.

Il faudrait passer au laser  ;D

Leica a une grande expérience dans ce domaine. Donc... 8)

Citation de: omair le Septembre 25, 2012, 20:40:12
Je reprends ici le fil qui a lieu sur le ME consacré à l'esthétique du nouveau M
En fait, le M est moins beau que le M9, qui est moins beau que le M7, qui est moins beau que le M6, qui est moins beau que le M4, qui est moins beau que le M3..
Vive l'évolution??
;)

Citation de: remi56 le Septembre 25, 2012, 20:44:48
Et plus ils sont beaux, plus notre talent s'accroit. ;D

Citation de: omair le Septembre 25, 2012, 20:40:12
Je reprends ici le fil qui a lieu sur le ME consacré à l'esthétique du nouveau M
En fait, le M est moins beau que le M9, qui est moins beau que le M7, qui est moins beau que le M6, qui est moins beau que le M4, qui est moins beau que le M3..
Vive l'évolution??
;)

Citation de: CLIC le Septembre 26, 2012, 09:12:40
Tu as oublié le MP c'est le plus bô. ;)

Citation de: omair le Septembre 26, 2012, 13:21:19
Tu as raison, le MP est l'exception qui confirme la règle..
Mais n'est'il pas un poil plus épais que le M6?

Citation de: CLIC le Septembre 26, 2012, 09:12:40
Tu as oublié le MP c'est le plus bô. ;)

Citation de: remi56 le Septembre 26, 2012, 21:30:36
Disons qu'il est presque aussi beau qu'un M3

Citation de: erickb le Octobre 02, 2012, 19:50:02
premiere fournee fevrier (j'espere en etre) deuxieme fournee  avril/mai

Citation de: omair le Septembre 25, 2012, 20:40:12
Je reprends ici le fil qui a lieu sur le ME consacré à l'esthétique du nouveau M
En fait, le M est moins beau que le M9, qui est moins beau que le M7, qui est moins beau que le M6, qui est moins beau que le M4, qui est moins beau que le M3..
Vive l'évolution??
;)

Citation de: erickb le Octobre 02, 2012, 20:43:57
....
a moi il m'a servi, et de maniere indispensable, avec Canon sur le 24 TSE (et je pense que c'est pareil pour tous ceux qui font de l'architecture)
...

Citation de: erickb le Octobre 02, 2012, 20:43:57t'as mon M9 dispo, et content de le revendre,  en fevrier ou mai

Citation de: erickb le Octobre 02, 2012, 20:33:28
j'ai passé une heure avec mais Jean Gual a beaucoup causé sur tous les points, donc sur ce point  précis je peux pas vraiment dire et surtout on était dedans , pour le liveview pareil que Canon
mais pour moi c'est clair que c'est le M que je voulais , et la prise de risque de ce capteur inconnu me plait beaucoup

Citation de: erickb le Octobre 02, 2012, 20:53:28
.... que l'électronique tient dans le temps

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 02, 2012, 20:57:20
c'est le problème avec le numerique, le maillon faible qui prends le pas sur la construction du boîtier

Citation de: MarcF44 le Octobre 02, 2012, 21:08:18
Pourtant on constate plutôt le problème inverse, des électroniques si fiables que c'est la mort dans l'âme qu'on les jette (enfin on revends à -90%) pour prendre le dernier modèle à la mode...

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 03, 2012, 01:33:06
...Mais un M3 se repare toujours...

Citation de: MarcF44 le Octobre 03, 2012, 06:40:02
Aaah, y'a plus de Kodachrome en stock... on fait comment une fois le M3 réparé ?

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 03, 2012, 10:34:24
De kodachrome pour mettre dans le M3 ? Non, demande à JMS qui a fait une expo sur le sujet.

De la dia, oui encore mais ça disparaît très vite hélas.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 03, 2012, 10:11:35
On ne trouve plus de pellicules sur le marché ? C'est un scoop !

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 03, 2012, 13:04:17
il n'y a pas que Kodak. la pellicule se trouve encore facilement.

Citation de: MarcF44 le Octobre 03, 2012, 13:05:26
Hé oui, le capteur d'un M3 n'est pas non plus garantie à vie, il faut parfois s'assoir sur le rendu de son capteur préféré et se contenter de ce qui se propose sur le marché moderne... (fiction, n'est ce pas) ? 8)

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 03, 2012, 13:17:33
Après avoir vu disparaitre la Kodachrome, l'Astia, fermer Gorne alors qu'il y a à peine plus de 10 ans, personne n'avait de numérique, je fais juste remarquer que je ne parierai pas sur l'alimentation du M3 dans 10 ans.

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 03, 2012, 13:17:51
entre changer de marque de pellicule et jeter son boîtier car le capteur est mort, il y a une différence. ne l'aurais tu pas remarqué ? ou bien est ce de la mauvaise foi ?

Citation de: MarcF44 le Octobre 03, 2012, 13:22:07
Le mythe du boitier argentique éternel qu'on peut réparer avec un cure dent et du scotch et qui ne coûte rien cela ne concerne que ceux qui restent dans une vitrine.

Pour ceux qui s'en servent régulièrement cela coûte en film et développement, il y a des révisions à prévoir (télémètre, précision obturateur etc.) voir même des réparations.

Occulter que cela a un coût est de la poésie nostalgique.

Citation de: Canito le Octobre 03, 2012, 13:27:50
Le film et son développement représentent un coût, c'est certain et personne ne songe à le nier. En revanche, l'entretien et les réparations que nécessitent parfois un boîtier mécanique n'est en rien comparable à ce que représente un changement de capteur ou un "upgrade".

Citation de: Canito le Octobre 03, 2012, 13:27:50
La révision d'un M3 est généralement facturée dans les 250 euros, et on est pénard un bon bout de temps.

Citation de: Canito le Octobre 03, 2012, 13:27:50
....
Ceci étant dit ce débat, lu mainte fois, me paraît totalement vain. Il est pratiquement certain que les boîtiers numériques seront utilisées beaucoup moins longtemps que ne l'étaient leurs ancêtres des années 1950-1970, mais est-ce réellement important ?

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 03, 2012, 13:17:51
entre changer de marque de pellicule et jeter son boîtier car le capteur est mort, il y a une différence. ne l'aurais tu pas remarqué ? ou bien est ce de la mauvaise foi ?

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 03, 2012, 13:40:55
oui pour Leica car cette firme a basé sa réputation (et ses prix) sur la longévité de ses produits(et c'est justifié), or il n'y a pas encore de retour significatif pour les Leica numériques (trop récent), on ne peut se baser que sur les autres marques : le numérique est du jetable ...

Citation de: Canito le Octobre 03, 2012, 17:42:21
Je pense que je n'irais pas jusque là mais j'en serais fortement attristé. Si on en arrive là, un congélateur dédié entièrement rempli de Tri-X et de révélateur me mettrait à l'abris un certain temps.  ;)

Citation de: Yann.M le Octobre 03, 2012, 18:10:00
A mon avis tu peux commencer, car c'est chronique d'une mort annoncée... :-\

Citation de: JMS le Octobre 03, 2012, 18:31:36
Je pense qu'il y aura encore du film noir et blanc pendant longtemps, mais d'ici à en mettre pour 8000 euros dans un congélo...et si une centrale nucléaire tombe en panne et que le congélo décongèle ?

Moi j'avais de la Kodachrome dans le congélo, mais je me suis dépêché de la sortir quand j'ai vu que le dernier labo au monde à la développer arrêtait la machine en décembre 2010  ;) ;) ;) Bon je ne suis pas hors sujet puisque j'ai tout grillé avec des Leica...

Mais si l'on suit les annonces sur la diapo çà sent le roussi...et même pour le néga couleur le choix va se restreindre...
dernières annonces Kodak arrête tous les films couleur pour la photo mais annonc que son usine de film cinéma tourne encore, le mois suivant Fuji annonce qu'il arrête les films de cinéma mais que pour la photo il y en a encore. Quand il y a un monopole mondial de production de diapos peu de chances que les prix s'effondrent  ???

Citation de: Canito le Octobre 03, 2012, 18:36:00
On avisera quand le problème commencera à se poser sérieusement, si on est encore de ce monde.

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 03, 2012, 18:46:53
Ben de mon coté, le problème se pose sérieusement parce que j'aimais bien faire de l'Astia, la faire développer chez Gorne au tarif amateur et scanner ca dans un Nikon.
Plus d'Astia, plus de Gorne et mon scanner marche encore mais ca n'est pas comme si c'était un domaine où il y a de l'avenir et une offre super.

Citation de: Canito le Octobre 03, 2012, 15:35:32
Marc, je crains que nous ne nous soyions pas compris.

Citation de: kikoo le Octobre 05, 2012, 12:10:03
Tiens, une fois le M sorti, à combien pourra t'on trouver le m9 en occaz?
Merci

Citation de: kikoo le Octobre 05, 2012, 12:10:03
Tiens, une fois le M sorti, à combien pourra t'on trouver le m9 en occaz?
Merci

Citation de: erickb le Octobre 06, 2012, 17:32:42
tu fais comme tu veux mais j'ai pas du tout l'intention de mourir  :D

Citation de: erickb le Octobre 09, 2012, 12:30:50
J'ai pris noir  ;D

Citation de: kerbouta le Octobre 09, 2012, 14:48:53
l'avantage du M gris, qui est en fait chromé, sur le M noir est que sa finition sera bcp plus résistante dans le temps que la peinture du noir

Citation de: dimitri_c le Octobre 09, 2012, 21:09:15
Bonsoir -

Pardonnez mon innocence...  :-[
Mais c'est quoi le "virtual horizon", à quoi ça sert?

Merci, bonne soirée.

- Dimitri

Citation de: dimitri_c le Octobre 10, 2012, 07:44:06
Maintenant sur un p'tit écran (même si il est +gd que celui d'un M9), est-ce vraiment efficace?
Cela ne s'apparente-t-il pas plus à un gadget?

Citation de: dimitri_c le Octobre 10, 2012, 07:44:06
Maintenant sur un p'tit écran (même si il est +gd que celui d'un M9), est-ce vraiment efficace?
Cela ne s'apparente-t-il pas plus à un gadget?

Citation de: dimitri_c le Octobre 09, 2012, 21:09:15
Bonsoir -

Pardonnez mon innocence...  :-[
Mais c'est quoi le "virtual horizon", à quoi ça sert?
Merci, bonne soirée.
- Dimitri

Citation de: erickb le Octobre 10, 2012, 13:51:04
T'es sur que le M est le boitier qu'il te faut pour de l'architecture ?

Citation de: erickb le Octobre 10, 2012, 13:51:04
T'es sur que le M est le boitier qu'il te faut pour de l'architecture ?

Citation de: erickb le Octobre 10, 2012, 13:51:04
T'es sur que le M est le boitier qu'il te faut pour de l'architecture ?

Citation de: erickb le Octobre 10, 2012, 15:31:24
oui le D800E  avec des superbes optiques (comme le nouveau 135 Zeiss  ou  le coastal optic 60 mm )  semble un excellent compromis
Actuellement pour moi ce serait le H5D  , avec  24mm et HTS , je préfère le moyen format pour le rendu de l'espace et la douceur des transitions , sinon ...  Leica M
et le viseur d'un Hasseblad c'est quand même autre chose que le  viseur du M

Citation de: JMS le Octobre 10, 2012, 15:05:06
Cela sera quand même le premier Leica télémétrique sur lequel on pourra monter un objectif à décentrement  ;)

Citation de: omair le Octobre 10, 2012, 19:13:24
+1
Voir des soufflets..

Citation de: erickb le Octobre 10, 2012, 15:33:05
c'est vrai, mais  si on compte tout ce qu'il faut pour de l'architecture , des gros plans ect ...  est ce la meilleure solution pour une activité d'architecture professionnelle  ? et comment va t il se comporter en shootant depuis un portable ?

Citation de: erickb le Octobre 18, 2012, 14:34:07
  ?

Citation de: erickb le Octobre 14, 2012, 22:30:28
C'est que lien cette présentation ?

Citation de: remi56 le Octobre 18, 2012, 22:27:10
je suis parfois un peu con, mais j'aime rire...

Citation de: remi56 le Octobre 20, 2012, 15:23:24
Ronchon plutôt, non? ::)

Citation de: remi56 le Octobre 20, 2012, 15:27:22
Il me fais bien envie

Citation de: livre le Octobre 20, 2012, 18:07:03
Ce n'est pas dans quelque pays lointain, mais bien dans son pays la Normandie que Jean Gaumy, photographe de l'agence Magnum habitué des voyages, s'est déplacé pour Leica Camera. C'est avec le nouveau Leica M qu'est né un « journal photographique » très personnel qui permet un regard familier, presque intime sur la région côtière et ses habitants.

Citation de: MarcF44 le Octobre 21, 2012, 08:43:15
Quelqu'un a-t-il déjà vu ce que donne le focus peaking et le temps de latence au moment du déclenchement dans ce mode liveview ?

Citation de: Gérard B. le Octobre 21, 2012, 13:55:29
J'ai pu l'avoir en mains à la Kina. Le focus peaking est très précis, il n'y pas de latence du fait que la map. est manuelle. L'image LiveView est plus fluide que dans mon Fuji x pro-1.

Citation de: Gérard B. le Octobre 21, 2012, 17:16:30
On appuis et la photo est prise. Il n'y a aucun retard.
J'ai pu aussi apprécier la précision de map. avec evf et télémètre. L'optique étant le 90 summicron apo asph. à f 2

Citation de: MarcF44 le Octobre 21, 2012, 20:47:50
Merci, je suis tenté... 8)

Citation de: omair le Octobre 21, 2012, 21:06:25
Moi aussi, mais lorsque je vois un M bodybuldé pareillement, je penes qu'un un reflex style D800, D600 ou 5dmk3 soit finalement plus pratique?
Je ne suis pas sur de lâcher mon M9p qui reste une solution telemetrique sans compromis..
(Je sais, il y a 1an, je disais l'inverse..)
Finalement, un M super léger sans télémètre comme support à objectifs et un M9 me semble un couple cohérent.

Cette photo de M me fait penser à un jouet pour grandes personnes, mais pas vraiment à un appareil photo.

Citation de: MarcF44 le Octobre 21, 2012, 21:12:26
Justement, ce côté couteau suisse fait de bric et de broc est charmant...

Il est un peu plus lourd que le M9, si on ajoute le viseur ça fait un truc pas si compact et pas si léger dont on ne sait pas si le "live-focus" sera à la hauteur...

Attendons...(y'a que ça à faire...)

Citation de: omair le Octobre 21, 2012, 21:06:25
Moi aussi, mais lorsque je vois un M bodybuldé pareillement, je penes qu'un un reflex style D800, D600 ou 5dmk3 soit finalement plus pratique?
Je ne suis pas sur de lâcher mon M9p qui reste une solution telemetrique sans compromis..
(Je sais, il y a 1an, je disais l'inverse..)
Finalement, un M super léger sans télémètre comme support à objectifs et un M9 me semble un couple cohérent.

Cette photo de M me fait penser à un jouet pour grandes personnes, mais pas vraiment à un appareil photo.

Citation de: Ilium le Octobre 22, 2012, 21:22:49
En même temps, le M est sans compromis et ce n'est pas parce qu'il permet aussi de faire cela que tu es obligé de le faire.

Citation de: geargies le Octobre 23, 2012, 10:20:18
;D  comme si les M nétaient autre chose que des jouets pour grandes personnes...

Citation de: erickb le Octobre 23, 2012, 14:38:48
Comme si a part faire les cons  l'existence avait un autre sens

Citation de: erickb le Octobre 23, 2012, 14:38:48
Comme si a part faire les cons  l'existence avait un autre sens

Citation de: JCR le Novembre 01, 2012, 16:54:25
Je trouve ces images bien floues !!!!!

Citation de: geargies le Octobre 23, 2012, 10:20:18
;D  comme si les M nétaient autre chose que des jouets pour grandes personnes...

Citation de: NACRE le Novembre 02, 2012, 06:47:07

The difference between men and boys is the size of their toys

Citation de: omair le Novembre 02, 2012, 08:19:44
;)
Je me demande si je ne vais rester avec mon M9p qui me satisfait bien.
Ses 80 Iso sont bien pratiques avec un sumilux.
Avec un M, filtre gris obligatoire en plein jour.
Et l'ablation du sélecteur de cadre me fait grincer, j'aime bien tester les cadrages avant de changer d'optiques.
L'idée de ÉricP, qui consistait à un M sans télémètre avec un bon EVF fini par me convaincre. Un second boîtier plus petit et plus léger pour les grands angles et les télés.

Citation de: Dominique le Novembre 02, 2012, 09:20:27
Un futur M, sans télémètre, aura probablement un AF et des objectifs idoines; ça risque de venir assez vite. Donc: je passe mon tour et je reste avec le ...M8   8)

Citation de: omair le Octobre 21, 2012, 21:06:25
Moi aussi, mais lorsque je vois un M bodybuldé pareillement, je penes qu'un un reflex style D800, D600 ou 5dmk3 soit finalement plus pratique?
Je ne suis pas sur de lâcher mon M9p qui reste une solution telemetrique sans compromis..
(Je sais, il y a 1an, je disais l'inverse..)
Finalement, un M super léger sans télémètre comme support à objectifs et un M9 me semble un couple cohérent.

Cette photo de M me fait penser à un jouet pour grandes personnes, mais pas vraiment à un appareil photo.

Citation de: Verdi le Novembre 04, 2012, 10:41:37
Et l'ablation du sélecteur de cadre me fait grincer, j'aime bien tester les cadrages avant de changer d'optiques. (Omair)

Tout a fait d'accord avec toi, je m'en sers aussi beaucoup.
Quand aux objectif R, je n'en ai pas et pour moi, la compacité boitier/objectif est primordiale.
Je constate que plus çà va et plus le M prend de l'embonpoint.
Elle est loin la minceur offerte par un M6 !
Merci à Leica, je ne changerai pas cette fois-ci mon M9. Je verrai la prochaine fois .

Citation de: Verdi le Novembre 04, 2012, 11:52:25
D'autre part, je suis trés attaché au capteur CCD

Citation de: omair le Novembre 05, 2012, 11:09:24
Nous verrons bientôt. Ce que donne ce nouveau capteur Francais

Citation de: MarcF44 le Novembre 05, 2012, 12:40:50
Bientôt je ne sais pas...Si ça se trouve le M sera en démo au salon ? Peut être avec la possibilité de conserver les fichiers et de les partager ?

Citation de: erickb le Novembre 04, 2012, 07:59:48
Assez vite non mais pour la Photokina 2016 sans doute , et des optiques AF avant j'espère !!!

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 15:34:59
Pari plus qu'osé.
Accessoirement, j'espère que Leica fera bien son calcul avant parce qu'à se battre sur le terrain où leurs concurrents japonais excellent, je ne vois que des baffes à prendre pour eux d'autant plus que Sony met déjà un pied sur le terrain du 24x36 et que d'autres laissent courir des bruits sur la possibilité d'y aller.

Citation de: omair le Novembre 04, 2012, 11:20:39
Entièrement d'accord..
Les M prennent de l'embonpoint a chaque nouveaux modèles, hormis le MP. Je garde espoir que les modèles futurs reviendrons aux cotes originelles.

Citation de: Dominique le Novembre 05, 2012, 15:47:51
Ah, Vous avez vu un boitier japonais 24x36 mirrorless ?

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 16:02:24
Vu en photo oui: le Sony RX1. Il n'est pas à optiques interchangeables et il faudra encore voir ce qu'il aura dans le ventre mais voilà néanmoins un premier outsider qui pourrait bien ouvrir la voie à d'autres.

Bref, à supposer que Leica veuille aller sur le terrain de l'autofocus et abandonner le télémétrique pour des hybrides à viseur électronique, je ne peux que leur souhaiter bonne chance vu les concurrents qu'ils vont rencontrer et la puissance de ces concurrents.

Citation de: Dominique le Novembre 05, 2012, 16:12:29
La puissance de Sony ? Obtenue à coup de déficits et d'endettement abyssal.... ::)

Comme pour nos Etats, l'heure des comptes a  sonné pour Sony ;D

Sinon, implémenter un AF à détection de contraste dans un M n'est pas difficile

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 16:36:51
On en reparlera. Je persiste à croire qu'aller attaquer les poids lourd japonais plus développer une gamme d'objectifs AF (et ça c'est l'autre moitié du problème un poil plus délicate qu'un module AF par détection de contraste), ce n'est pas simple.

Et il n'y a pas que Sony. Fuji a fait très fort avec son X et surtout la gamme d'optique associée et a annoncé que son appareil serait au moins partiellement compatible 24x36 (appareil et certaines optiques). Et il y en a d'autres qui pourraient avoir des choses dans leurs cartons.

On en est de toute façon à des spéculations mais entre un Leica qui ferait de l'AF et abandonnerait le télémétrique et un japonais qui ferait du 24x36 en plus de l'APS, je ne sais pas laquelle est la plus osée. ;)

Sans compter que j'aimerais bien voir la réaction du Leicaiste puriste face à ce genre d'engin.

Citation de: Dominique le Novembre 05, 2012, 17:16:59
Quand Leica s'est lancé dans le MF avec le S2, on a eu aussi un discours défaitiste du genre: "Ils ne feront pas le poids face à Blad-Fuji". On a vu Shriro revendre Blad à un fonds d'investissement, lequel n'a pas trouvé mieux, pour relancer la marque, que de montrer un ridicule NEX en bois précieux... ;D

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 17:28:25
Aucun défaitisme de ma part mais quand je vois les réactions au fait que Leica puisse mettre du LV, la vidéo et un viseur électronique (ce qui n'enlève rien par ailleurs), je n'ose imaginer s'ils avaient en plus abandonné le viseur télémétrique, que j'apprécie et auquel je tiens accessoirement.

Citation de: erickb le Novembre 05, 2012, 17:25:35
et  a rester en télémètre avec des focales fixe ils vont aller où ?  beaucoup de gens veulent  Leica pour la qualité des optiques , je suis pas bien certain que le télémètre à lui seul attire beaucoup de nouveaux acheteurs
un petit boitier  sans miroir   avec EVF et sans télémètre remplacerait le M et le R

Citation de: erickb le Novembre 05, 2012, 17:33:24
il y  a le M-E pour qui ça tente et le prix a baissé , mais heureusement que Leica bouge pour les autres

Citation de: Verdi le Novembre 05, 2012, 17:33:35
Le problème (si cela en est un) est que beaucoup comme moi ne demandent pas sur un boitier M

ni du LV, ni de la video, ni du viseur électronique etc

Ils veulent un boitier léger, petit avec un viseur clair qui fasse de trés belles photos comme Leica sait leur proposer depuis sa création.

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 17:44:02
Leica n'est AMHA pas une marque technologique, spécialiste de l'innovation donc à essayer de se trouver en permanence sur les dernières innovations, ils vont prendre de gros risques, se couper d'une clientèle historique sans pour autant garantir une nouvelle clientèle. Bonne chance à eux si c'est ce qu'ils ont choisi.

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 17:50:21
La compacité du M est quoi qu'il en soit toute relative face aux hybrides et même face à certains petits reflex.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 05, 2012, 14:48:07
J'ai plutôt entendu "sous verre".

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 05, 2012, 17:54:50
Ca ne marche pas du tout et au contraire, depuis qu'ils ont fait M8 et surtout M9, S2, X1, les ventes sont très bonnes. Un boitier comme le M plus universel avec le LiveView et le viseur électronique et un capteur qui monte en ISO sera beaucoup plus attractif.

Après et sur les forums, on entend dire depuis tjs que tout nouveau M qui fait un changement n'est pas un vrai, que ca n'est pas ca qu'il faut faire, etc. On a entendu ca pour le M7 qui s'est très bien vendu, le M8 qui était une hérésie...

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 15:54:24
Selon les brochures Leica (sauf pour le M):
MP: 138x77x38
M7: 138x79.5x38
M8: 138.6x80.2x36.9
M9: 138x79.5x34
MM et M-E et M: 139x80x37
M: 139x80x42

Si les chiffres pour le M étaient confirmés, ça ferait en effet une augmentation de 10% en épaisseur mais pour ce qui est de l'embonpoint à chaque nouveau modèle, la réalité semble nettement en deça des impressions puisque certaines cotes sont même à la baisse.

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 17:44:02
Je n'ai pas de boule de cristal, je fais juste partie de ceux qui pensent que leur spécificité est une force. Leica n'est AMHA pas une marque technologique, spécialiste de l'innovation donc à essayer de se trouver en permanence sur les dernières innovations, ils vont prendre de gros risques, se couper d'une clientèle historique sans pour autant garantir une nouvelle clientèle. Bonne chance à eux si c'est ce qu'ils ont choisi.

edit: pour moi un viseur optique n'est pas une hérésie, ce qui pour autant n'enlève pas la possibilité de nouveaux EVF comme ils en proposent un.

Citation de: remi56 le Novembre 05, 2012, 21:25:15
Nous sommes comme les enfants qui attendent noël; on parle du cadeau (?) espéré pour passer le temps. Une fois reçu, le mystère disparaîtra ainsi qu'une partie du plaisir , et commencera l'attente pour quelque chose d'autre. A la fin de l'histoire ..........

Citation de: Ilium le Novembre 05, 2012, 22:31:05
Ah mais attention, je suis persuadé que ce futur M est promis à un brillant avenir. J'étais juste plus dubitatif sur l'hypothèse d'un futur M non télémétrique et avec des optiques AF qui pour le coup deviendraient plus lourdes et encombrantes.

Citation de: Dominique le Novembre 06, 2012, 08:22:42
Pourquoi plus lourdes et encombrantes ?

Comparez un objo Fuji X, le 1.4/35 par exemple, et son équivalent Leica, même si le cercle d'image n'est pas le même.

(Et, qui plus est,  Fuji d'affirmer que ces objectifs seraient compatibles, tels quels, avec un format 24x36...)

Une construction avec af serait de toute façon différente de celle d'un objectif actuel.

Dès le départ, tout serait calculé pour l'af.

Si Leica veut gagner son pari en part de marché mondial (objectif de 1% affiché), il lui faut ouvrir le M à un public qui a l'argent, mais qui veut aussi de la technologie moderne.

Citation de: gargouille le Novembre 05, 2012, 23:43:43
On ne peut pas dire que Leica a été à l'avant garde à partir du milieu des années 80.
Reflex proche d'un milieu de gamme japonnais pour glisser vers le début de gamme, bien sur ils ont sorti les R8 et R9 (mais sans vraiment d'innovation et avec 10 ans de retard), mais pour en faire des monstres.
Les Ms, oui bon y a la visée télémétrique mais avec en contrepartie beaucoup de (gros) compromis.
Mais un M c'est à part, c'est ce qui les a sauvé.
S'il n'y avait pas les optiques... .

Citation de: Ilium le Novembre 06, 2012, 09:20:40
Tu résumes ce que je voulais dire quand je parlais du fait que ce n'était pas une marque technologique aujourd'hui. Je ne nie pas la qualité générale mais il y a des loupés étonnants dans ce genre de gamme comme l'écran arrière dont je me suis laissé dire qu'on faisait beaucoup mieux ou même, plus génant, l'obligation de filtres IR pour éviter que certaines optiques soient inutilisables.

Pour le reste, ce que tu décris comme le Wifi et le GPS, je ne trouve pas spécialement que c'est ce qui définit un appareil moderne et pour pas mal de monde, ça relèvera du gadget (tout dépend de ce que permet le wifi). Cela étant, bonne chance, wifi + gps, ça prend de la place et du jus (donc de la place pour une batterie en rapport) et du coup, au revoir les mensurations de l'appareil.

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 13:12:49
Elle y est sur le M , et c'est ce qui me manque énormément sur le M9 , j'aime pas du tout cette mesure centrale large
par contre ce sera une mesure spot de boitier donc 2.5 ou 3 degres pas 1degre comme sur les Sekonic  , ça serait trop demander

Citation de: simon gay le Novembre 06, 2012, 13:16:39
Je pense qu'il faut réelement 2 gammes : La déclinaison du M9 qui s'adresse au photographe qui n'importe comment si nécessaire le double d'un réflexe , (moi je l'ai complété par du BLAD et je ne suis qu'un amateur) et l'autre gamme qui s'adresse au fondu de l'informatique . Le nouveau M ,c'est surement une bonne réponse  marketing à décliner vres le bas vers un X3.

Citation de: gargouille le Novembre 06, 2012, 12:45:10
Tout à fait, mais c'est de plus en plus utilisé et dans deux ans sur un tel boitier ...., et pour la consommation électrique ça peut être désactivable.

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 15:30:42
Je pense exactement le contraire le M-E  (M9) est fait plus pour des passionnés et des nostalgiques ou collectionneurs et le nouveau M va enfin pouvoir intéresser les pro  par sa polyvalence et sa gamme optique de haut niveau enfin utilisable

pour les paris c'est du tout cuit

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 16:04:02
tu connais beaucoup de pros qui n'utilisent qu'un 35 ou 50 mm et se content d'un sucre pour cadrer en 135 ? 
je parle bien sur d'en vivre , ils vont pas se contenter des caprices du télémètre s'ils ont besoin d'un grand angle ou d'un tels

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 16:04:02
tu connais beaucoup de pros qui n'utilisent qu'un 35 ou 50 mm et se content d'un sucre pour cadrer en 135 ? 
je parle bien sur d'en vivre , ils vont pas se contenter des caprices du télémètre s'ils ont besoin d'un grand angle ou d'un tels
Pas sur ce que fera Leica demain mais sur ce qui se vendra le plus le M ou le M-E, et donc sur ce qui attirera de nouveaux utilisateurs pas des antiquaires

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 17:01:36
On peut pas faire une généralité de quelques cas particuliers

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 17:27:53
Ce n'est pas du mépris, chacun fait ce qu'il veut, le mépris il est plutôt dans l'autre camp non ?   les Leicaistes et le reste du monde

Pourquoi j'ai un M9 ?  car j'adore la douceur et la lumière des optiques et que je n'aime pas les demi portion de 24x36, mais le nouveau M me convient très bien

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 17:27:53
quel pourcentage de pro  gagnent leur vie avec le M9  ?  pas 1% !
quel pourcentage dans 3 ou 4 ans avec le nouveau M ?
on verra

Citation de: simon gay le Novembre 06, 2012, 16:41:36
On peut penser que le M atirera en effet plus d'utilisateur fortunés en Chine et que je souhaite aussi nombreux que ceux que je rencontre chez VITON sur les  champs , mais je pari que le ME/M9 gardera sa clientèle de photographes sérieux qui continueront à gagner leur vie avec cet outil et leur M en complément tant qu'il y aura de la tri X

Citation de: simon gay le Novembre 06, 2012, 19:45:42
si tu veux faire de l'archi avec un grand angle ou de l'animaler avec un télé en basse lumière ,tu prend un EOS 1 avec le 17 à décentrement ou le 300f2,8 , si tu veux faire du reportage social un m6 ou un m9

Citation de: gargouille le Novembre 06, 2012, 19:05:50
Ps: un photographe serieux utilise le meilleur outils est là c'est le M pas le M9 et encore moins le M-E.

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 21:39:49
le M9 est bien en 35 et 50 mm si on fait abstraction du pare soleil  c'est un boitier qui avait par sa taille et sa discrétion  des atouts a l'époque de Cartier Bresson , des personnes continuent à l'apprécier et c'est  très bien pour eux,  le M-E est là pour les rassurer et ils devraient même pas s'occuper du M on devrait d'ailleurs complètement séparer les sujets

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 22:07:07
il  faudrait une nouvelle définition du mot meilleur à certains, quand quelque chose fait tout mieux on appelle ça meilleur
le M a un télémètre comme le M-E , pareil , et il a tout le reste en plus
pour le capteur attendons de voir

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 21:39:49
Je sais pas si tu le fais exprès   mais on te parle de flexibilité de photos au  90 au 135  au grand angle , si tu vois pas que ça sera plus facile au 135 personne y peut rien

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 22:12:21
si tu restes du point de vue du télémètre la visée sera la même et ce qui fera la différence est uniquement le capteur (qui risque de faire une nette différence)
pour tout le reste il y a un monde , d'un cote rien et de l'autre un champ ouvert de possibilités

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 22:31:08
Je ne connais pas ce matériel

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 22:35:03
on le connait tres bien c'est celui du X2 et de l'Olympus RIGOUREUSEMENT le même

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 22:52:26
Te fatigues pas ,je sais ce qu'il me faut et j'achète en conséquence , pas question de sauter sur les nouveautés pour la nouveauté , je veux un matériel fiable  solide et performant vu le prix que ça coute

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 22:52:26
Oui donc en plus tu n'es pas au courant

Citation de: Phil VDD le Novembre 06, 2012, 22:23:49
Ok je mets les virgules moi-même...
::)

Tu as déjà travaillé avec un viseur électronique?
C'est une régression par rapport à une visée optique. J'avais un Digilux 2 et je ne m'y suis jamais fait.
Dans mon milieu professionnel, tout s'oriente vers un abandon de la visée électronique. L'exemple le plus brillant est la Pénélope-delta de Aaton. http://thefilmbook.com/top/aaton-penelope-delta-thefilmbook.php (http://thefilmbook.com/top/aaton-penelope-delta-thefilmbook.php)

Citation de: JiClo le Novembre 07, 2012, 09:14:40
Bonjour,
J'ai eu l'occasion de viser un court instant dans l'EVF Leica, monté sur un X2.
Une merveille par rapport à celle du Pana GH1 pour une même définition (1.44) mais loin d'une visée optique dans un FF (Nikon, Canon).
Je pense que cela fonctionnera bien au-delà du 90mm.
Ce qui me semble excellent dans le concept Leica, c'est la possibilité de changer cette nouvelle Visoflex pour une plus performante, à terme, sans devoir liquider tout le matos.
A voir maintenant si le focus-peaking sera à la hauteur de nos espérances !

Citation de: Dominique le Novembre 07, 2012, 08:23:17
Quant au retour à la visée reflex sur une digital camera, c'est loin d'être vrai: Aaton est un petit joueur...Face à l'Alexa par exemple.

Citation de: jeer le Novembre 07, 2012, 11:02:44
Bonjour,

Il est utile de différencier la visée de la mise au point. Toutes les aides à la MaP, télémètre, reflex avec stigmomètre, verre etc ... ne sont sont que des outils dont la précision et la justesse ne dépendent pas de l'élément capteur de la photo ( film ou capteur). La seule Vrai MaP est celle faite sur le capteur ou la plaque de la chambre... L'EVF permet de se rendre compte en direct de la Vrai MaP que ce soit au centre, dans les angles etc ... des variations en fonction de l'ouverture et autres défauts. Utiliser un 1.4/50mm Leica sur un OM-D est un vrai plaisir surtout à pleine ouverture. N'en déplaise aux détracteurs des EVF. Un M9 + OM-D je dis c'est complémentaire. JCR

Citation de: Ilium le Novembre 07, 2012, 11:11:24
Il ne s'agit pas d'être pro, ni anti mais juste de constater que selon les circonstances, chacun des systèmes peut avoir ses avantages et si on peut apprécier un EVF pour ses fonctionnalités (notamment le cadrage précis et la loupe), on peut aussi constater que certains sont loins d'être parfaits dont OVF vs EVF, reste une affaire de compromis.

Citation de: Verdi le Novembre 07, 2012, 12:33:17
Vu les caractéristiques techniques  a venir pour la série M, je vais faire une pause car je n'adhère pas à celles-ci.

Non pas que je sois contre toute évolution technique mais pour moi un Leica M ne doit pas ressembler à un Sony A99

Si c'est le cas, je prends le Sony.

Citation de: Canito le Novembre 07, 2012, 14:43:32
Mais justement ici, je ne vois pas ce que la nouvelle mouture fait perdre par rapport à l'ancienne

Citation de: Canito le Novembre 07, 2012, 14:43:32
Je peux comprendre que l'on souhaite bénéficier des technologies les plus récentes en termes de capteurs (pour gagner en finesse, en définition, en sensibilité, etc.) et que l'on soit déçu quand le gain se fait au détriment de fonctions auxquelles on reste farouchement attaché (telles que le télémètre, la taille et le poids réduits du boîtier, etc.). Mais justement ici, je ne vois pas ce que la nouvelle mouture fait perdre par rapport à l'ancienne - il reste bien sûr à voir ce que vaut le nouveau capteur.

Citation de: erickb le Novembre 07, 2012, 15:33:43
Super tu es un homme heureux , et nous on aura le M

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 07, 2012, 16:46:50
Je ne veux pas faire de la vidéo avec le M mais je risque de changer quand même pour avoir un boitier avec plus de possibilités. Des hauts ISOs même si je vis bien sans, un LiveView pour le 15mm à la place du viseur externe, plus d'autonomie même si là aussi, je me débrouille.

Citation de: Verdi le Novembre 07, 2012, 17:08:40
Tu oublies aussi, dans ton cas, Pascal, les nombreuses optique R que tu dois posséder. Je te comprends

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 07, 2012, 17:42:54
Non, j'ai tout revendu il y a déjà pas mal de temps. En fait, je ne sais pas si je vais me servir du M avec LiveView hors 15mm et cadrages différents et encore moins de l'EVF.
J'aime bien l'idée d'emmener juste le M et plus de reflex (ce que je fais déjà souvent) tout en ayant un petit 200m et éventuellement une optique pour les cadrages serrés (genre 50 ou 100 macro). Mais dans ce cas là qui relève du dépannage, je viserais plutôt la compacité que la qualité et le poids des R...

Maintenant, je ne sais pas si ca sera vraiment viable où si finalement, je n'ai pas intérêt à m'en servir comme d'un M9. Ou même à rester au M9 pour le moment...

Je dis juste que même sans ses nouvelles fonctionnalités "qui font débat", je trouve le M intéressant.

Citation de: joperrot le Novembre 08, 2012, 09:22:11
Bonjour,

Quelqu'un sait il, si dans le cas où l'on ne souhaite pas acheter la nouvelle poignée, on peut utiliser l'ancienne semelle-poignée des M9/M8?

Merci

Citation de: Filoo le Novembre 08, 2012, 14:14:04
Le M est sous vitrine au Salon de la photo... Intouchable  :'(

J'ai eu une info... Le focus peaking sera visible dans le viseur EVF

Citation de: joperrot le Novembre 08, 2012, 09:22:11
Bonjour,

Quelqu'un sait il, si dans le cas où l'on ne souhaite pas acheter la nouvelle poignée, on peut utiliser l'ancienne semelle-poignée des M9/M8?

Merci

Citation de: Filoo le Novembre 08, 2012, 14:14:04
Le M est sous vitrine au Salon de la photo... Intouchable  :'(

J'ai eu une info... Le focus peaking sera visible dans le viseur EVF

Citation de: Filoo le Novembre 08, 2012, 14:14:04
Le M est sous vitrine au Salon de la photo... Intouchable  :'(

J'ai eu une info... Le focus peaking sera visible dans le viseur EVF

Citation de: Filoo le Novembre 08, 2012, 14:14:04
Le M est sous vitrine au Salon de la photo... Intouchable  :'(

Citation de: Verdi le Novembre 09, 2012, 14:08:29
Certes, on ne meut pas prendre en main, le nouveau Leica M mais j'ai eu l'opportunité de le faire avec le faire avec

le nouveau Leica S.

Ce moyen format est tout simplement FABULEUX. Je manque de qualificatifs pour définir l'impression de finition et d'ergonomie

que j'ai ressenti au contact de ce boitier.

Je me demandais, en quittant le stand Leica, pourquoi ils ne construisaient pas un réflex 24x36 à partir de ce moyen format.

Faites la meme expérience que moi, c'est véritablement un choc.

La qualité "made in Germany" est parfois galvaudée, pas ici !!

Citation de: JCR le Novembre 09, 2012, 10:18:51
Mais il y a une charmante personne sur le stand  :D

Citation de: Dominique le Novembre 05, 2012, 15:47:51
Ah, Vous avez vu un boîtier japonais 24x36 mirrorless ?

Citation de: Thomas73 le Novembre 04, 2012, 08:22:24
(...)
Mais, je suis vraiment curieux de voir ce que va donner ce M avec les optiques R, en performances bien sûr mais aussi avec ce système d'assistance de la màp... Je suis sceptique sur la facilité d'emploi : avec une focale fixe "courte" (du 15 au 100mm), pourquoi pas, avec un gros bébé comme le 70-180, je demande à voir! Notons qu'au passage, cette compatibilité avec les optiques R va permettre d'utiliser en M des objectifs inédits (21-35, 28-90, 35-70, macro 60 & 100, 180/2.8...  :P ). Reste à voir si le capteur 24MP tolère bien toutes les optiques phares de la gamme R.  De plus, en théorie, le dispositif d'assistance à la màp semble utilisable avec une optique M...

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 04, 2012, 09:03:56
Il est assez évident que le M présenté ici cible les possesseurs d'optiques R qui veulent une solution numérique récente et maintenue vue que le DMR commence à dater.
(...)

Citation de: erickb le Novembre 09, 2012, 14:54:11
étonnant je ne connaissais pas

Citation de: erickb le Novembre 06, 2012, 22:47:18
tu peux dans un magasin tester le Olympus OMD EM-5, c'est ce viseur là

Citation de: jtoupiolle le Novembre 08, 2012, 20:33:52
hello,

Leica allemagne fait peu de cas de sa filiale française ou alors du Salon de la photo!!!

jp

Citation de: Phil VDD le Novembre 07, 2012, 10:31:05
Il n'y a pas de visée reflex sur l'Alexa...

Citation de: dimitri_c le Décembre 20, 2012, 19:39:23
Bonsoir -

Histoire de faire patienter...
http://seekinglight.net/1442/the-new-leica-m-type-240/
- Dimitri

Citation de: erickb le Décembre 20, 2012, 22:03:20
un capteur meme pas propre  et des images sans qualité , pourquoi ils montrent ça ?

Citation de: dimitri_c le Décembre 20, 2012, 19:39:23
Bonsoir -

Histoire de faire patienter...
http://seekinglight.net/1442/the-new-leica-m-type-240/
- Dimitri

Citation de: Ilium le Décembre 21, 2012, 01:10:47
Quelle preuve avons-nous? Rien. Je prends une série de photos avec un appareil X, je m'invente un copain allemand, je publie quelques photos sensées avoir été prises avec le M240 et ça roule. Fastoche.  ;D

Citation de: Berswiss le Décembre 21, 2012, 11:17:54
Si l'histoire est vraie, Leica risque de changer sa politique de choix de testeurs ! 

Citation de: erickb le Décembre 21, 2012, 11:41:39
Oui mais là c'est pareil on ne peut pas se faire d'idée non plus tant c'est re travaillé derrière

Citation de: livre le Décembre 21, 2012, 10:28:25
A voir les cadrages les personnages sont au milieu le bouquet aussi, ce n'est pas un photographe qui a pris ces photos ou alors c'est fait exprès.  ;)
C'est n'importe quoi.

Citation de: Ilium le Décembre 21, 2012, 01:10:47
Quelle preuve avons-nous? Rien. Je prends une série de photos avec un appareil X, je m'invente un copain allemand, je publie quelques photos sensées avoir été prises avec le M240 et ça roule. Fastoche.  ;D

Citation de: Dominique le Décembre 22, 2012, 10:17:11
pas sûr en effet que ça vienne d'un M... ::)

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 10:23:07
Il suffit de regarder les Exif...

Citation de: Dominique le Décembre 22, 2012, 10:36:55
Justement, mon exif viewer ne donne aucun info...

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 10:44:14
je trouve bien M240 dans les EXIF mais avec un EXIF editor on peut tres bien changer ça

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 10:52:39
http://www.photome.de
et dans un jpg il te suffit de coller n'importe quel jpg dans un jpg du M et il aura les exif du fichier d'origine

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 11:08:49
On se sent moins seul :-)

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 11:08:49
Comme tu dis j'ai enfin la sensation d'avoir un M a presque tout faire

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 11:01:56
Enfin en tout cas, j'avoue ne pas avoir trop de crainte concernant le dernier né, qui aura forcément ses petits tracas...Suis très impatient de toucher le mien, 5 ans que j'attends de pouvoir travailler en numérique avec un M!!!

Citation de: Berswiss le Décembre 22, 2012, 11:14:16
Si tu dois citer une seule chose qui te décide à faire le pas avec le M, ce serait quoi ?

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 11:13:49
Je préfère dessiner que l'argentique le seul intérêt de la photo pour moi c'est le numérique

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 11:18:08
L'outil en lui même, la manière dont il permet et oblige à travailler, je me sens tout simplement bien avec, comme une évidence en fait...La polyvalence n'a d'intérêt pour moi que dans le pur cadre d'une commande.

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 11:18:08
L'outil en lui même, la manière dont il permet et oblige à travailler, je me sens tout simplement bien avec, comme une évidence en fait...La polyvalence n'a d'intérêt pour moi que dans le pur cadre d'une commande.

Citation de: MarcF44 le Décembre 22, 2012, 11:41:37
Là tu parles du M en général et non du "M" (240)  ;)

Je pense que la question de berswiss portait plutôt sur ce qui te déciderais avec ce nouveau "M" (puisque le M9 ne semblait pas assez bien)...

Mais je crois que tu as cité un peu plus haut la haute sensibilité. ;)
C'est un appareil moderne.

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 11:59:28
et moi aux beaux arts  :P

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 10:45:26
En effet, je comprends mieux ta remarque...

J'utilise celui de Photoshop, puisque tu aimes cette magnifique photo de madame allongée dans son canapé je te fournis avec grand plaisir son Exif  ;) :

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 10:23:07
Il suffit de regarder les Exif...par ailleurs je ne vois pas quel autre appareil plein format 24x36 dispose d'une texture d'image similaire...sauf le M9 et encore...et ce n'est certainement pas du Canon ni du Nikon. Je met ma main à couper sur le fait que ce soit issu d'un Leica M, et probablement du ptit nouveau!

Citation de: Ilium le Décembre 22, 2012, 13:24:36
On n'a pas les mêmes yeux alors parce que sur une image livrée comme ça, sans savoir quel traitement a pu être appliqué, reconnaitre la signature de quoi que ce soit relève pour moi de l'exercice risqué. Les exifs, je leur fait dire ce que je veux, je te sors même ceux du M280 qui sortira en 2018 si tu veux.  ;)

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 14:56:33
Comme déjà expliqué, et je suis du genre à prendre des précautions, je n'ai pas dit que c'était une preuve mais un faisceau d'indices concordants qui me permettent de penser qu'il y a une probabilité que ces photos soient issus du nouveau M...maintenant et ça je peux prendre tous les paris que tu veux les photos proposés sont issus d'un M numérique, là dessus je n'ai strictement aucun doute. Aucun autre appareil petit format n'a ce rendu image, là dessus Leica dans sa gamme M est reconnaissable entre tous... Je ne pense pas avoir des yeux bioniques, en revanche oui je vois énormément de photos, c'est quand même mon boulot...j'ai utilisé pas mal de boitiers donc j'ai une petite base de donnée mentale qui me permet dans certains cas, pas toujours bien sûr, de reconnaître à coup sûr une marque de boitier (parfois un modèle), parfois même je reconnais l'utilisation de certains logiciels de traitement. Il y a bien des personnes qui reconnaissent des vins à l'aveugle, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas arriver à faire la même chose avec des photos, je reconnais bien volontiers que ce n'est pas une science exacte ni infaillible.

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 15:45:44
Du tout et c'était même pas de l'art pour moi, ensuite le numérique m'a permis de rapporter des modèles pour dessiner et rien d'autre , et c'est peu à peu que ça a pris tout son intérêt , mais j'ai toujours du mal à me defaire de la parenté  peinture /photo

Citation de: livre le Décembre 22, 2012, 18:01:43
exporté une photo dans CS6 impossible de lire les informations

Citation de: Benaparis le Décembre 22, 2012, 19:05:21
Les pictorialistes non plus... Heureusement Stieglitz est arrivé avec son Steerage ;)

Curieux c'est justement dans CS6 que j'ai lu l'Exif ???

Citation de: livre le Décembre 22, 2012, 20:02:40
quel est la focale, l'ouverture et la vitesse, les iso dans l'exif

Citation de: livre le Décembre 22, 2012, 20:02:40j'ai transformé une photo en tif et j'ai agrandi au format 60*40 et j'ai tiré un crop c'est pas net

Citation de: erickb le Décembre 22, 2012, 10:49:58
et avec Safari

(http://www.urpix.fr/files/ryg94t5a3qh4bl6pxlo.png)

Citation de: tenmangu81 le Décembre 23, 2012, 10:22:05
Eric, qu'utilises-tu comme lecteur d'Exif ? Le mien ne me donne presque aucune info sous Safari.

Citation de: fiatlux le Décembre 23, 2012, 11:54:46
C'est une extension à installer: ExifExt

Citation de: tenmangu81 le Décembre 23, 2012, 12:48:17
Merci. C'est pourtant bien ce que j'ai mais ça me donne seulement ça (et c'est la dernière version de l'extension):

Citation de: MarcF44 le Décembre 23, 2012, 09:00:28
En tous cas on dirait que ce "M" va attirer une nouvelle clientèle, par contre quid des utilisateurs actuels du M9 ?

Citation de: dimitri_c le Décembre 20, 2012, 19:39:23
Bonsoir -

Histoire de faire patienter...
http://seekinglight.net/1442/the-new-leica-m-type-240/
- Dimitri

Citation de: Dominique le Décembre 23, 2012, 17:22:28

Les "photos" m'ont plombé le moral... ::)

Leica se tire une balle dans le pied en laissant de telles merdouilles circuler...C'est comme si on me faisait faire la pub pour les pianos Steinway en m'enregistrant en train de massacrer du Chopin ;D

Ou alors, c'est une pub au second degré, genre: "c'est pas parce que vous êtes nul que vous ne devez pas vous acheter le meilleur...." ;D

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 15:43:38
C'est quand même beaucoup plus que des options , c'est un grand bond en avant

manque plus qu'un petit zoom auto focus Leica  dessus

Citation de: ddi le Décembre 23, 2012, 17:47:13
Mais pour les anciens , il fonctionnera au moins comme avant , d'ou ma question ...

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 17:45:52
Il vaut vraiment le coup cet article ?
je ne suis pas abonne a LFI

Citation de: ddi le Décembre 23, 2012, 15:38:10
pourquoi ?
il fera au moins ce que le M9 sait faire non ?
Le reste est "en option" si l'on veut ...

Citation de: MarcF44 le Décembre 23, 2012, 19:05:13
Et enfin le surcoût n'est pas non plus une option négociable  ;D Il faudra ajouter dans les 3000 Euros pour passer d'un M9 à un M !

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 19:45:08
Mais quel plaisir de changer  :P

Citation de: Benaparis le Décembre 23, 2012, 20:03:45
Ne te plains pas pour d'autres c'est plein pot (enfin si je garde mon MP)  ;)

Citation de: MarcF44 le Décembre 23, 2012, 20:33:30
On sait ce qu'on quitte, pas ce qu'on va trouver  ;D

Citation de: MarcF44 le Décembre 23, 2012, 20:33:30Heuu, c'est 3000 euros à rajouter ... aux 5500 déjà dépensés au départ  ;D

Citation de: Benaparis le Décembre 23, 2012, 20:39:04
8500 euros pour 2 M numériques...tu exagères, je trouve ça très très raisonnable  ;D ;D ;D

Citation de: MarcF44 le Décembre 23, 2012, 19:05:13
Le capteur n'est pas une option, il est différent du CCD du M9 et sur ce point les comparatifs sont très attendus.
Les 100g de plus non plus ne sont pas en option.
Et enfin le surcoût n'est pas non plus une option négociable  ;D Il faudra ajouter dans les 3000 Euros pour passer d'un M9 à un M !

Citation de: MarcF44 le Décembre 23, 2012, 09:00:28
En tous cas on dirait que ce "M" va attirer une nouvelle clientèle, par contre quid des utilisateurs actuels du M9 ?

Citation de: Verdi le Décembre 23, 2012, 20:42:45
Je sais par avance que je ne changerai pas mon M9, j'en suis pleinement satisfait.

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 21:21:13
j'espere garder le M (240) 20 ans  ;D

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 21:26:14
tu l'as commandé a un seul endroit ?

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 21:51:48
J'ai commande directement à Solms , je suis à 150 bornes

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 21:55:47
Tout le monde peut le faire

et j'ai aussi commande en France

Citation de: Verdi le Décembre 23, 2012, 21:54:56
Si je peux vous conseiller un point de vente ce serait le Leica store de Paris dans le 16 eme
Ils n'on pas hésité un instant à me reprendre mon M9 qui n'est plus sous garantie
suite à un capteur "fêlé" qui parait-il est un problème récurent des premiers M9.
Malheureusement, je ne le récupérerai qu'en février prochain?

Citation de: Verdi le Décembre 23, 2012, 21:54:56
Si je peux vous conseiller un point de vente ce serait le Leica store de Paris dans le 16 eme
Ils n'on pas hésité un instant à me reprendre mon M9 qui n'est plus sous garantie
suite à un capteur "fêlé" qui parait-il est un problème récurent des premiers M9.
Malheureusement, je ne le récupérerai qu'en février prochain?

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 15:43:38
C'est quand même beaucoup plus que des options , c'est un grand bond en avant

Citation de: MarcF44 le Décembre 23, 2012, 19:05:13
Et enfin le surcoût n'est pas non plus une option négociable  ;D Il faudra ajouter dans les 3000 Euros pour passer d'un M9 à un M !

Citation de: erickb le Décembre 23, 2012, 21:02:08
me tarde d'alphabetadelta tester

Citation de: erickb le Décembre 24, 2012, 14:24:00
Je donnerais mon avis avec plaisir mais Benaparis est sans doute plus rigoureux que moi pour des vrais tests

Citation de: Benaparis le Décembre 24, 2012, 14:59:26
le truc pour le web c'est que tu dois passer des plombes à justifier ton protocole.

Citation de: Benaparis le Décembre 24, 2012, 14:59:26
. Et puis tant qu'à faire, essayer de faire de vrais photos et si possibles bonnes et ça c'est déjà plus dur  ;D

Citation de: Benaparis le Décembre 24, 2012, 14:59:26
Pas forcément... Ca prend du temps et c'est chiant mais nécessaire à faire ne serait ce que pour soi et pouvoir bien maitriser son boitier, le truc pour le web c'est que tu dois passer des plombes à justifier ton protocole. Et puis tant qu'à faire, essayer de faire de vrais photos et si possibles bonnes et ça c'est déjà plus dur  ;D

Citation de: erickb le Décembre 24, 2012, 18:20:18
prendre une mire c'est pas ce que j'appelle une bonne photo mais c'est un bon test

Citation de: Verdi le Décembre 24, 2012, 19:06:10
Pourquoi la Mongolie vient de s'apostropher, Monsieur Leica!!! Pourquoi pas Puteaux plages

Citation de: Benaparis le Décembre 24, 2012, 19:09:46
Rêve de gosse tout simplement ;) .

Citation de: erickb le Décembre 24, 2012, 14:24:00
J'adore les optiques  et je trouve que le capteur du M9 fait d'excellente photos, j'ai aucun intention de  changer de système  surtout après avoir acheté 5 optiques qui m'on couté les cacahuètes !
mais EVF et liveview  (et video) c'est quand même une petite révolution dans le M

Citation de: erickb le Décembre 24, 2012, 14:24:00
Là où nous divergeons c'est que pour moi ils auraient pu virer le télémètre , bien qu'en attendant la maturité des EVF il vaut mieux le conserver

Citation de: erickb le Décembre 24, 2012, 15:32:29
il y a le ME  pour ceux qui aiment, les 2 gammes se sépareront forcement de plus en plus

Citation de: erickb le Décembre 24, 2012, 22:09:45
Pour un test  non seulement je n'en vois pas l'intérêt mais ça peut fausser le point de vue, je préfère des photos complètement neutres, avec bien sur un capteur et des optiques propres , une exposition juste et la mise au point où il faut

Citation de: Ilium le Décembre 25, 2012, 01:36:43
En plus, s'il est possible d'adjoindre un viseur électronique en option, c'est impossible pour un télémètre.

Citation de: fiatlux le Décembre 25, 2012, 13:29:56
Impossible?

Citation de: fiatlux le Décembre 25, 2012, 13:29:56
Impossible?

(http://www.frendakfurnari.com/ebaypics/okaro/walzrf-3.jpg)

Citation de: AXFOTO le Décembre 28, 2012, 12:00:11
Bonjour,

   Je suis passé au magasin hier (photo Phox zoom28) pour voir le Leica M...

On me fait une proposition à 6200€  + un summicron 35 asp à 2400€
Qu'en  pensez vous ?

    J'aurai bien aimé le prendre en main , mais il semblerait qu'il faille commander à l'aveugle si on souhaite en avoir un  en 2013😊

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 13:47:52
Maintenant d'un point de vue image, il n'est pas certain du tout qu'en terme de perfs brutes le nouveau capteur soit au niveau de ses concurrents 24x36 plein format, mais ce n'est pas là où Leica est attendu à mon humble avis (indépendamment d'un meilleur rendement par rapport à la génération précédente), ce qui est recherché c'est la signature d'image a priori unique

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 14:35:30

Cela fait plus de 40 ans que je fais avec !

Citation de: Odi le Décembre 28, 2012, 14:40:46
que tu le supportes ?  ;D

Citation de: Odi le Décembre 28, 2012, 14:33:15
Ben,

Disons qu'en terme de perf brute le capteur va rejoindre les capteurs de la concurrence (qui feront peut-être mieux dans la gestion des HS en raison d'une expérience du CMOS plus longue et de traitements déjà éprouvés), mais que le système reposant sur ce nouveau capteur, s'il n'a pas de filtre AA, couplé aux optiques leica et consorts fera mieux sur le plan de la qualité d'image (à mon humble avis).

Ceci reste une spéculation : car il faudra voir comment "réagissent" les optiques avec ce nouveau capteur, et ce que donne le traitement du brut...

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 14:53:09
Il y aurait aujourd'hui un M6 avec le capteur ccd du M9, je l'achèterais tout de suite.

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 15:26:17
J'aimerais bien les 2 

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 15:40:57
Oui en dynamique on dirait bien qu'il n'y a pas de grand bond en avant  et c'est vraiment dommage
6400 ISO qui seraient comme les 800  du M9  serait bien , si je peux éviter l'achat d'un Noctilux ... on peut rêver :-)

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 15:40:57
Oui en dynamique on dirait bien qu'il n'y a pas de grand bond en avant  et c'est vraiment dommage
6400 ISO qui seraient comme les 800  du M9  serait bien , si je peux éviter l'achat d'un Noctilux ... on peut rêver :-)

Citation de: ddi le Décembre 28, 2012, 15:55:31
Noel ..c'était le 25 décembre  :D

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 16:01:08
Si tu me parles en diaph de suite ca va mieux , ces IL et EV ne me parlent  pas

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 16:01:43
Et donc j'économise 8000 Euros il est pas cher ce nouveau M

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 16:08:06
un EV ou un IL ou un diaph  (stop)  c'est exactement pareil ?
donc on serait a 12,7 stops ?

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 16:13:04
oui en effet !  et en ce cas les photos en mauvaises lumière vont beaucoup ajouter à la flexibilité
.... au mieux fin fevrier pfffffff

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 16:01:43
ha tu vois ddi ! ?

Et donc j'économise 8000 Euros il est pas cher ce nouveau M

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:01:37
Il n'y a pas de mystère si la plus part des pros, comme Olivier Chauvignat, ne jurent en moyen format que par un capteur CCD et non CMOS

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:01:37
Il n'y a pas de mystère si la plus part des pros, comme Olivier Chauvignat, ne jurent en moyen format que par un capteur CCD et non CMOS

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:06:28
Je te renvois a ce sujet, aux prises de position d'Olivier Chauvignat, sur ce site

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 19:11:03
Ca n'a rien à voir, c'est que tout simplement en moyen format c'est du CCD, attend que les capteurs cmos avec liveview et hauts iso arrivent en moyen format et tout le monde va se  jeter dessus

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 19:18:47
le nouveau M aura peut etre un peu des 2

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:16:07
Je ne veux pas m'avancer mais il affectionnait bien aussi le capteur CCD du Leica M9
Bon, maintenant a chacun de voir ce dont il a besoin.
J'ai un M9 et un Nikon D800 et autant j'ai été ébloui par la définition du D800,
Autant je peux dire qu'au niveau rendu de la matière (tissus et autres), le CCD du M9
est trés au dessus.
Maintenant, je le répète, c'est mon humble avis

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:30:05
Benaparis, je regardais récemment, des photos d'une gare, réalisées par JMS.
Les premières réalisées avec un M4 et pellicule argentique.
Les secondes, avec un M8.
Tu devrais voir de tes propres yeux la différence entre les deux technologies.
Meme de nos jours, le M8 n'est pas dépassé et avec lui, on peut réaliser de superbes A3+

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:36:00
Certes Eric, il n'empêche que la dernière version que j'ai tenue en main au salon de la photo et qui venait de sortir
a un capteur CCD

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:38:45
Ecoutez, je verrai bien, comme vous ce M9 et si il est si fabuleux que cela je l'achèterai
mais, comme a cette époque là, je ne pourrai plus prétendre vendre le mien autour de 3000€
il faudra que je sois aussi enthousiaste que vous.
Moi, ce qui me fait rêver, est inaccesible pour moi, c'est le S2

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 19:42:06
oui pour celui ci , mais je les vois bien mettre sur le prochain S  un CMOSIS

oui mais le nouveau M n'etait pas vraiment pret

et bien sur ce ne sont que des spéculations

Citation de: erickb le Décembre 28, 2012, 19:11:03
Ca n'a rien à voir, c'est que tout simplement en moyen format c'est du CCD, attend que les capteurs cmos avec liveview et hauts iso arrivent en moyen format et tout le monde va se  jeter dessus

Citation de: MarcF44 le Décembre 28, 2012, 19:47:44
Après CCD vs CMOS je n'ai pas d'avis tranché mais j'ai tendance à rejoindre un peu Verdi, par exemple entre M9 et D800E le M9 a un petit quelque chose en plus niveau couleurs mais je n'ai pas fait de comparatifs directs rigoureux, c'est juste une sensation.

Citation de: MarcF44 le Décembre 28, 2012, 19:47:44
par exemple entre M9 et D800E le M9 a un petit quelque chose en plus niveau couleurs mais je n'ai pas fait de comparatifs directs rigoureux, c'est juste une sensation.

Citation de: Pascal Méheut le Décembre 28, 2012, 19:55:47
...ils disent que c'est aussi à cause de la qualité des filtres qu'ils mettent sur leur matrice de bayer...

Citation de: Pascal Méheut le Décembre 28, 2012, 19:55:47
Eventuellement, le problème n'est pas CMOS vs CCD mais de mettre beaucoup d'argent dans des petites améliorations que se voient peu, dont la presse ne parlera pas et sur lesquelles Leica ne communiquera pas assez comme d'hab.

Citation de: MarcF44 le Décembre 28, 2012, 20:05:51
Bref on suppute mais y'a que ça a faire ne attendant...

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 20:09:59
;D ;D Faut bien passer le temps...

Citation de: MarcF44 le Décembre 28, 2012, 20:13:36
Mon seul regret flagrant sur la fiche c'est que le viseur ne soit pas hybride (comme chez Fuji), je trouve ça enquiquinant de greffer cet appendice...

Citation de: MarcF44 le Décembre 28, 2012, 20:13:36
...
Mon seul regret flagrant sur la fiche c'est que le viseur ne soit pas hybride (comme chez Fuji), je trouve ça enquiquinant de greffer cet appendice...

Citation de: ambre099 le Décembre 28, 2012, 20:19:59
+1
Je m'en désintéresse pour cette raison, les jouets de mécano >:(   plus de mon âge

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 20:19:38
L'avantage que j'y vois pour l'instant c'est surtout de bénéficier à l'avenir d'un EVF encore plus performant... Après en effet le viseur hybride me semble la solution à terme, et puis j'imagine que c'est encore trop nouveau pour Leica.

Citation de: MarcF44 le Décembre 28, 2012, 20:24:37
C'est vrai et puis il y a la visée verticale qui peut être sympa aussi mais bon...

Citation de: MarcF44 le Décembre 28, 2012, 19:47:44
Si on projette le capteur du D800 en 6x4,5 ça nous ferait un dos 80Mp avec un liveview
(...)

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 20:31:01
Dites-moi, en ce qui concerne la poids, le nouveau Leica M va prendre, si je ne me trompe pas,
100g de plus et sera plus épais.
Cela ne vous fait pas peur?
Souvenez-vous du poids et de la compacité d'un M6 !

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 13:47:52
Maintenant d'un point de vue image, il n'est pas certain du tout qu'en terme de perfs brutes le nouveau capteur soit au niveau de ses concurrents 24x36 plein format, mais ce n'est pas là où Leica est attendu à mon humble avis

Citation de: Mistral75 le Décembre 28, 2012, 20:31:09
En 41 x 56, soit le format du 4,5x6 argentique, ça ferait même 96 Mpixels.

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 19:16:07
Autant je peux dire qu'au niveau rendu de la matière (tissus et autres), le CCD du M9
est trés au dessus.
Maintenant, je le répète, c'est mon humble avis

Citation de: Ilium le Décembre 28, 2012, 20:44:37
J'espère pour Leica qu'ils auront tout de même des vrais argument et qu'à défaut de faire le meilleur capteur, ils seront au niveau parce que les arguments subjectifs du profil d'image unique, je crains que ça ne parle qu'à des gens déjà convaincus.

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 20:55:02
Ah mais c'est une constatation que j'ai toujours remarqué avec le Leica depuis l'ère numérique et même avant en argentique puisque pendant grosso modo un an j'ai vu la même émulsion traitée dans le même labo projetée, au bout d'un moment j'identifiais à coup sûr ce qui venait d'une optique Leica...et personnellement ça me parlait et ça me donnait furieusement envie (ce qui a d'ailleurs fait que j'ai acquis un M)...après c'est du ressenti...cela ne rendait pas les optiques Nikon ou Canon plus mauvaises, sauf que j'aimais moins leur rendu, et que de fait il m'apparaissait logique de payer un surcout pour ce supplément d'âme... Comment expliquer objectivement le rapport de sensualité/matière/texture à la fois dans la couleur et de ce qui est représenté que j'ai à l'image!!!

C'est le premier M numérique dans lequel j'investis puisque sa fiche technique répond a priori à mon cahier des charges...dejà si le rendement du capteur est un peu plus performant que le D3 avec lequel je travaille toujours je serais comblé, je me cogne de savoir q'un D800 ait un rendement capteur supérieur, ce que je veux c'est une image différente et un outil avec lequel je sais que je travaille différemment et qui convient parfaitement à une partie de mon travail, moyennant de réels sacrifices oui je suis prêt à mettre le prix là dessus...évidemment c'est difficilement compréhensible pour des personnes qui ont besoin (ce que je ne critique pas) de trouver des raisons objectives et froides à tout, pourtant je ne suis pas un allumé!  ;)

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 20:41:35
Au final notre esprit nous joue beaucoup de tours  ;)

Citation de: Ilium le Décembre 28, 2012, 21:13:06
Soyons clair, je n'achète pas sur courbes mais je n'achète pas non plus sur une impression et à un moment, à 6200 euros le bout, même si j'adore le télémètre, même si cette manière de photographier différemment me convient (l'outil influence la main), même si je me contrefiche d'avoir la dynamique du D800, si le capteur n'est pas "à niveau" pour reprendre tes termes, il y a un problème rédhibitoire pour moi, mais, plus génant pour Leica, je ne pense pas être le seul.

Ensuite, je ne remets pas en cause la capacité de certaines personnes de pouvoir distinguer la signature d'un appareil donné après post traitement, mais reconnais au moins que peu de gens en sont capables. C'est en cela que je dis qu'il faudrait que le capteur soit "à niveau".

Citation de: cam1 le Décembre 28, 2012, 21:21:26
J'ai eu l'occasion de le manipuler. J'étais avec un ami, on a tous les deux eu l'impression que c'est un poids mort comparé au M9 (J'en ai un, et on a eu les deux en main pendant un moment).

Citation de: cam1 le Décembre 28, 2012, 21:21:26
J'ai eu l'occasion de le manipuler. J'étais avec un ami, on a tous les deux eu l'impression que c'est un poids mort comparé au M9 (J'en ai un, et on a eu les deux en main pendant un moment).

Citation de: Ilium le Décembre 28, 2012, 21:36:17
Ca fait 20% de plus. Comme l'épaisseur d'ailleurs: 4mm de plus sur l'épaisseur, c'est 10%. Et autant les valeurs absolues semblent négligeables, autant en proportion, ça fait du changement.

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 22:00:52
Vous pensez réellement que Leica peut obtenir de ST micro électronique un meilleur capteur
que Nikon ou Canon ?

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 22:15:26
Benaparis, comptes-tu essayer le Leica M avant de l'acheter ou feras-tu confiance aux critiques habituels?

Citation de: Verdi le Décembre 28, 2012, 22:00:52
Vous pensez réellement que Leica peut obtenir de ST micro électronique un meilleur capteur
que Nikon ou Canon ?

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 22:06:12
Bah le fabriquant c'est CMOSIS et pour la partie semi-conducteur c'est Fujitsu (processeur Maestro équipant déjà le S)...pourquoi mettre en avant STM?

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 22:06:12

Après il faut juste s'entendre sur la notion de meilleur et tenir compte de la spécificité des capteurs pour Leica qui doit accueillir des optiques M mais aussi maintenant des R, donc différent ça c'est certain.

Citation de: airV le Décembre 28, 2012, 22:53:09
Pour quelles raisons le capteur doit être différent selon qu'il accueille des uniquement des optiques M ou à la fois des optiques M et R ?

à+
Hervé.

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2012, 22:51:36
Parce que c'est STM qui le conçoit et qui est maitre d'œuvre, peut-être ?

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 23:07:22
Parceque les optiques R sont plus telecentriques que les optiques M avec leur fameux rayons incidents et parfois problématiques,

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 23:14:26
Pardonnes moi si je dis une bêtise car le domaine industriel m'est quasiment inconnu, si Leica est le maître d'ouvrage et STM le maître d'œuvre autrement dit CMOSIS n'est qu'un sous-traitant pour le capteur, tout comme Fujitsu pour le processeur? Ce qui me surprend c'est que dans l'article je ne me souviens pas avoir vu le nom de STM apparaître d'où m'a surprise, et ce d'autant plus que l'on a le sentiments que ces entreprises ont collaborés directement avec Leica.

Citation de: airV le Décembre 28, 2012, 23:28:08
Cela signifie que les optiques M sont plus exigeantes avec le capteur ?

à+
Hervé.

Citation de: Mistral75 le Décembre 28, 2012, 23:37:34
C'est l'inverse : Leica est le donneur d'ordre (le maître d'ouvrage), CMOSIS le concepteur (le maître d'œuvre, le bureau d'études) et STMicroelectronics le fondeur (le fabricant, le sous-traitant).

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 23:14:26
Pardonnes moi si je dis une bêtise car le domaine industriel m'est quasiment inconnu, si Leica est le maître d'ouvrage et STM le maître d'œuvre autrement dit CMOSIS n'est qu'un sous-traitant pour le capteur, tout comme Fujitsu pour le processeur? Ce qui me surprend c'est que dans l'article je ne me souviens pas avoir vu le nom de STM apparaître d'où m'a surprise, et ce d'autant plus que l'on a le sentiments que ces entreprises ont collaborés directement avec Leica.

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 23:40:30
Disons qu'à cause de ces fameux rayons incidents a cause du faible tirage cela demande de concentrer correctement les rayons via les micro lentilles, sinon ça procure des dérives chroma...enfin d'après ce que j'ai compris des contraintes des capteurs numériques pour M, sauf que la il faut que ça fonctionne également bien pour les optiques R.

Bref, ce que l'on peut comprendre c'est que si fabriquer un capteur pour Canon ou Nikon c'est du prêt-à-porter (de luxe pour les boîtiers pro) pour Leica c'est carrément de la haute-couture si mon analogie est bonne. Bref ils ont des contraintes bien spécifiques que ne rencontrent pas les autre fabricants.

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2012, 23:43:06
Tu auras remarqué, Ben, que les dernières optiques du M s'approchent furieusement des contraintes télécentriques...

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 23:51:20
Non là je t'avoues que cela me dépasse complètement, je suis curieux mais pas du tout calé en optique pure et dure, je ne connais que la base et encore...suis plus pointu sur la synthèse additive  ;D

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 23:40:30
Disons qu'à cause de ces fameux rayons incidents a cause du faible tirage cela demande de concentrer correctement les rayons via les micro lentilles, sinon ça procure des dérives chroma...enfin d'après ce que j'ai compris des contraintes des capteurs numériques pour M, sauf que la il faut que ça fonctionne également bien pour les optiques R.

Bref, ce que l'on peut comprendre c'est que si fabriquer un capteur pour Canon ou Nikon c'est du prêt-à-porter (de luxe pour les boîtiers pro) pour Leica c'est carrément de la haute-couture si mon analogie est bonne. Bref ils ont des contraintes bien spécifiques que ne rencontrent pas les autre fabricants.

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2012, 23:55:22
Regarde le gabarit et l'encombrement des dernières réalisations de Leica pour le système M : on est bien loin de la compacité des réalisations des années 70~80...
(je voudrais pas dire de conneries, mais il me semble que les optiques "symétriques" chères aux systèmes télémétriques ont vécu... vive le "rétro-focus" pour les GA, même pour les APN non-reflex !)

Citation de: airV le Décembre 28, 2012, 23:58:10
C'est donc, toujours si je comprend bien, un peu le même problème avec les NEX et le faible tirage de la monture E (18mm) ?

Ce qui peut signifier que les optiques M soient plus adaptées au NEX-7 que les R.

J'ai un summicron R 50mm et la bague  Novoflex NEX/LER avec lesquels je commence a faire des essais, et je viens de commander la même en NEX/LEM, par contre la comparaison sera difficile car en 50mm M, je n'ai pas de Summicron, mais le Sonnar f/1.5 qui équipe mon Zeiss Ikon et qui n'a pas du tout le même rendu.

Je me pose ces question car dans les cogitations déraisonnables qui m'agitent en ce moment figure l'éventualité de l'achat d'un Apo-summicron pour monter sur le NEX.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172975.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172975.0.html)
à+
Hervé.

Citation de: airV le Décembre 28, 2012, 23:58:10
C'est donc, toujours si je comprend bien, un peu le même problème avec les NEX et le faible tirage de la monture E (18mm) ?

Ce qui peut signifier que les optiques M soient plus adaptées au NEX-7 que les R.

J'ai un summicron R 50mm et la bague  Novoflex NEX/LER avec lesquels je commence a faire des essais, et je viens de commander la même en NEX/LEM, par contre la comparaison sera difficile car en 50mm M, je n'ai pas de Summicron, mais le Sonnar f/1.5 qui équipe mon Zeiss Ikon et qui n'a pas du tout le même rendu.

Je me pose ces question car dans les cogitations déraisonnables qui m'agitent en ce moment figure l'éventualité de l'achat d'un Apo-summicron pour monter sur le NEX.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172975.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172975.0.html)


à+
Hervé.

Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2012, 00:03:35

Je n'ai pas vu à quoi ressemblait le nouveau 50 Summicron Asph, c'est peut être à lui que tu penses comparé au non aspherique qui est petit.

Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2012, 00:11:34
Du temps de l'argentique, les choses étaient simples : les objectifs grands angles pour boîtiers à faible tirage (comparé au cercle image : télémétriques, chambres) avaient des formules optiques dites symétriques ou semi-symétriques tandis que les reflex, handicapés par leur tirage optique important (rendu nécessaire par la cage reflex, elle-même liée au miroir et à son dégagement), avaient pour leurs grands angles des formules dites rétrofocus, la première ayant été inventée par le français Pierre Angénieux.

Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2012, 00:04:37
Le problème est surtout sensible avec les GA. Avec les 50mm, pas de problèmes spécifiques...

Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2012, 00:33:04
Oui et non. Carl Zeiss vient de passer au Distagon (rétrofocus) pour son 55 mm f/1,4 qui remplace le Planar (double Gauss = symétrique) 50 mm f/1,4. Et le Planar 85 mm f/1,4 montre ses limites dans les coins du capteur du NEX-7.

Citation de: airV le Décembre 29, 2012, 00:33:10
(...)

et sur un hypothétique futur NEX FF ?

(...)

Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2012, 00:39:36
Tout dépendra de la taille des photodiodes et donc du nombre de pixels. Plus le nombre de pixels (= de photodiodes) est important, plus chaque photodiode est petite alors que la connectique qui l'entoure est de taille relativement constante, plus l'effet "d'ombre portée" de la connectique que j'évoque dans un précédent message sera important.

C'est ainsi que le capteur 24 Mpixels du NEX-7 est plus sujet aux dérives magenta que le capteur 16 Mpixels du NEX-6. La différence de taille est ici aggravée par des micro-lentilles conçues plus "agressives" pour mieux concentrer la lumière et diminuer le handicap de sensibilité lié aux photodiodes plus petites ; au total, leur conception amplifie les dérives magenta.

Par ailleurs, à tirage constant, plus le cercle image est important, plus les rayons périphériques risquent d'être obliques et le phénomène de se manifester.

Citation de: airV le Décembre 29, 2012, 00:34:36
mais il reste à la formule planar pour le prochain ZA annoncé ?
(...)

Citation de: airV le Décembre 28, 2012, 23:58:10
(...)

Ce qui peut signifier que les optiques M soient plus adaptées au NEX-7 que les R.

(...)

Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2012, 00:43:22
Ne confonds pas un Carl Zeiss pour Sony, produit relativement grand public et probablement commercialisé dans les 600-800 €, et un Carl Zeiss à 3.000 €, démonstrateur de technologie et de l'excellence optique de son concepteur, dont la diffusion sera bien moindre.

Celui-ci est pour les puristes à la recherche de la perfection optique, celui-là pour des utilisateurs qui ne voudront pas s'encombrer d'un machin d'une quinzaine de centimètres et de plus d'une livre en guise de focale standard.

Citation de: airV le Décembre 29, 2012, 00:57:30
Non je regrette juste que Zeiss ne décline pas également sa gamme ZE ZF2 en monture A.

En positionnement prix Zeiss by zeiss n'est pas forcément plus cher qu'en ZA le planar 85mm f/1,4 par exemple est tarifé environ 200 € de plus que le ZE ZF2, avec certes l'AF en plus.

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 21:55:29
Je veux bien te donner 90% de 1 euros si le nouveau M s'avère décevant...en valeur absolu ce n'est pas grand chose mais en proportion c'est énorme  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Ilium le Décembre 29, 2012, 09:16:58
Je suis de ceux qui s'en foutent puisque je suis en reflex avec pas mal de kilos à la main et souvent autant dans le sac donc je ne vais pas me joindre à ceux qui disent qu'il est défiguré, énorme, etc. Je n'affirme pas non plus que ces 4mm changeront fondamentalement les ventes. Par contre, je me souviens que mon M6 + cron 35 rentrait dans une grande poche d'un manteau. 4mm de plus, ça ne passerait plus. Et je persiste, 4mm de plus sur l'épaisseur, c'est plus de 10% et non négligeable: en mécanique, c'est un monde, en esthétique, ça peut faire passer d'un design fluide à une impression plus massive et lourde.

Citation de: Ilium le Décembre 29, 2012, 09:16:58
Je suis de ceux qui s'en foutent puisque je suis en reflex avec pas mal de kilos à la main et souvent autant dans le sac donc je ne vais pas me joindre à ceux qui disent qu'il est défiguré, énorme, etc. Je n'affirme pas non plus que ces 4mm changeront fondamentalement les ventes. Par contre, je me souviens que mon M6 + cron 35 rentrait dans une grande poche d'un manteau. 4mm de plus, ça ne passerait plus. Et je persiste, 4mm de plus sur l'épaisseur, c'est plus de 10% et non négligeable: en mécanique, c'est un monde, en esthétique, ça peut faire passer d'un design fluide à une impression plus massive et lourde.

Citation de: Dominique le Décembre 29, 2012, 11:03:15
Pour mettre en poche un M, type 240 (langage Porsche), il faut un Barbour anglais, comme ze Prince Charles, avec un sac Billingham, une Mini countryman Cooper works et un chien de chasse anglo-français. Le tout (sauf le chien) en vert anglais oeuf corse.

Habiter à Neuilly, aller talamesse, mais, bon, ça, c'est déjà fait depuis plusieurs générations, hein  :D

Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2012, 11:44:20
Surtout que dans la poche si ça peut le faire niveau discrétion, en revanche ça devient un peu plus délicat pour faire les photos  ;)

Citation de: Ilium le Décembre 29, 2012, 14:30:28
Le but n'était pas forcément de l'avoir prêt à dégainer (ou ostensiblement exposé) mais bien de le transporter discrètement.

Citation de: Verdi le Décembre 29, 2012, 13:31:13
Benaparis, toi qui es un pro, pour le meme prix ou pas trés loin, ne serais-tu pas attiré par un boitier moyen format du genre Pentax 645D ?

Citation de: Ilium le Décembre 29, 2012, 14:30:28
Le but n'était pas forcément de l'avoir prêt à dégainer (ou ostensiblement exposé) mais bien de le transporter discrètement.

Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2012, 14:50:38
Je n'ai pas de vêtement suffisamment amples pour transporter discrètement dans une poche un appareil plus gros qu'un GRD  ;)

Citation de: Benaparis le Décembre 28, 2012, 19:38:32
Ah mais oui je suis bien d'accord, un capteur CCD sans filtre passe-bas dans les bonnes conditions c'est superbe, même 10Mpix...tu n'imagines même pas le nombre de fois où j'ai failli casser ma tirelire même récemment pour avoir le plaisir d'utilisation et d'image avec ne serait-ce qu'un M8. Je vois encore des photos de D2X vraiment top.

Citation de: jeandemi le Décembre 29, 2012, 19:57:10
il me semble que le D2X n'avait pas un CCD mais bien un CMOS
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikon_D2

Citation de: jeandemi le Décembre 29, 2012, 19:57:10je crois que pour le rendu, ce n'est pas tant la technologie du capteur qui compte, mais la qualité de sa réalisation, et surtout SURTOUT les optiques qui sont devant
les objectifs Leica, et les Zeiss dans une moindre mesure, ont une "patte" tout à fait particulière, un rendu unique. C'était déjà le cas en argentique, on le retrouve en numérique

Citation de: Verdi le Décembre 29, 2012, 20:44:17
Je me contenterais, avec joie, du Leica S2

Citation de: Verdi le Décembre 29, 2012, 20:44:17
Je me contenterais, avec joie, du Leica S2

Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2012, 00:29:20
Le phénomène dépasse même les grands angles : pour sa nouvelle focale standard de haut vol dédiée aux capteurs 24x36 hyperpixelisés, présents et surtout futurs, Carl Zeiss est passé d'une formule symétrique (Planar) à une formule rétrofocus (Distagon). Le résultat en est un objectif monstrueux mais dont les caractéristiques optiques seront certainement ébouriffantes.

Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2012, 14:50:38
Je n'ai pas de vêtement suffisamment amples pour transporter discrètement dans une poche un appareil plus gros qu'un GRD  ;)

Illium, ne pas prendre au sérieux tout ce que je peux balancer comme ça au débotté, je respecte les opinions de chacun.

Citation de: airV le Décembre 29, 2012, 23:35:35
Si j'ai bien compris, la formule retrofocus était réservée aux grands angles, est-ce que ce Distagon sera la plus longue focale dans cette formule ?

à+
Hervé.

Citation de: Verdi le Décembre 29, 2012, 20:44:17
Je me contenterais, avec joie, du Leica S2

Citation de: Benaparis le Décembre 29, 2012, 14:47:32
... si je veux passer sur du MF je veux au moins du 40x54mm (IQ 160 par exemple) pas du 33x44mm...

Citation de: MarcF44 le Décembre 30, 2012, 20:49:44
Tu vois, tu le tiens ton boitier de reportage moyen format, IQ160 ou IQ180, ça monte à 3200 ISO en plus !  8)

Citation de: Benaparis le Décembre 30, 2012, 21:01:29
... je suis dejà hyper heureux à l'idée de rephotographier au M et cette fois en numérique...

Citation de: MarcF44 le Décembre 30, 2012, 21:15:30
A condition d'être livré en 2013  ;D

Citation de: Benaparis le Décembre 30, 2012, 21:20:13
Ca c'est pas un soucis je suis très bien placé  ;D ;D ;D Enfin je ne vais pas le chanter trop fort, ça pourrait me porter la poisse.

Citation de: MarcF44 le Décembre 30, 2012, 21:30:37
Trop tard  ;)

Au fait tu as une idée de la date d'arrivée des premiers modèles ?

Citation de: Benaparis le Décembre 30, 2012, 21:20:13
Ca c'est pas un soucis je suis très bien placé  ;D ;D ;D Enfin je ne vais pas le chanter trop fort, ça pourrait me porter la poisse.

Citation de: airV le Décembre 30, 2012, 21:45:06
Pourquoi, des problèmes de disponibilité sont-ils annoncés ?

à+
Hervé.

Citation de: Benaparis le Décembre 30, 2012, 21:20:13
Ca c'est pas un soucis je suis très bien placé  ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2012, 22:14:50
Et puis, tu as un pote dans la place...  ;-)

Citation de: Benaparis le Décembre 30, 2012, 22:17:40
LOL  ;D

Je vois que monsieur est fort bien renseigné  ;). D'ailleurs c'est mieux qu'un pote c'est un ami limite un frère.

Citation de: Berswiss le Décembre 31, 2012, 08:37:52
Pour avoir un M en février, c'est facile ! Il suffit d'aller à Gstaad, à Megève, etc et sans réservation ! Ils en auront plus que les boutiques qui vendent du Leica depuis des années !

Citation de: Verdi le Décembre 31, 2012, 09:20:56
On ne négocie aucune remise sur du Leica, ce n'est pas faute d'avoir essayé !

Citation de: Verdi le Décembre 31, 2012, 09:20:56
On ne négocie aucune remise sur du Leica, ce n'est pas faute d'avoir essayé !

Citation de: erickb le Décembre 31, 2012, 10:22:16
il y a aussi des remises déguisées  où on te donnes des trucs avec l'achat, j'ai eu 250 euros comme ça

Citation de: erickb le Décembre 31, 2012, 10:32:14
oui ça revient  a peu près au 250 € de cadeaux
Et comme je ne voulais pas ce sac j'ai eu une seconde batterie et des trucs

Citation de: Verdi le Décembre 31, 2012, 08:34:30
En achetant un des premier M9, j'ai un appareil dont on doit remplacer le capteur.

Citation de: Dominique le Décembre 31, 2012, 10:46:25
C'est pourquoi j'attends que la première vague passe, comme en '14... "Armons nous et partez" ;D

Je regarderai ensuite passer la seconde pour vérifier que la laundry list a été suivie par Leica

Et, normalement, je prendrai ma place dans la 3è... :D

Citation de: Verdi le Décembre 31, 2012, 09:47:15
Benaparis, je n'ai jamais réussi à négocier le prix d'un Leica.
Meme la fnac n'accorde pas de 5% de remise sur l'achat d'un Leica, alors qu'elle le fait sur tout autre matériel photographique.

Citation de: CLIC le Décembre 31, 2012, 13:36:53
Je ne pense pas que la fnac sois le meilleur endroit pour négocier une ristourne. ::)

Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2012, 00:43:22
Ne confonds pas un Carl Zeiss pour Sony, produit relativement grand public et probablement commercialisé dans les 600-800 €, et un Carl Zeiss à 3.000 €, démonstrateur de technologie et de l'excellence optique de son concepteur, dont la diffusion sera bien moindre.

Celui-ci est pour les puristes à la recherche de la perfection optique, celui-là pour des utilisateurs qui ne voudront pas s'encombrer d'un machin d'une quinzaine de centimètres et de plus d'une livre en guise de focale standard.

Citation de: airV le Janvier 01, 2013, 12:53:32
En parlant de variations tarifaires entre les optiques Zeiss selon leurs montures.
Qu'est-ce qui explique celle entre les Distagon  15mm f/2.8 ZE/F2 et ZM. Cette dernière version coûtant quand même près de 600€ de plus. Il semblerait que des deux versions seul le ZM soit fabriqué en Allemagne, cela pourrait en partie expliquer la différence, après ce n'est pas la même formule ni le même poids.

Citation de: Verso92 le Janvier 01, 2013, 13:24:23
Il ne s'agit pas du tout des mêmes objectifs (il n'y a pas que la monture qui change !), si ?

Citation de: airV le Janvier 01, 2013, 14:05:01
J'étais un peu étonné en me basant sur une focale et une ouverture identique et aussi sur le côté beaucoup plus imposant (plus de verre) de la version reflex

Citation de: airV le Janvier 01, 2013, 14:05:01
(...)
Par contre toujours étonné de sa présence dans le livre sur le nex7 et son absence dans celui du M9

Citation de: Verso92 le Janvier 01, 2013, 15:22:08
Le tirage optique (et donc les contraintes de conception de la formule optique) sont très différents...

Citation de: Mistral75 le Janvier 01, 2013, 17:02:06
Probablement une question de disponibilité d'exemplaire pour test : ce n'est pas un objectif très répandu et JMS est dépendant des objectifs qu'on lui prête.

Citation de: remi56 le Janvier 03, 2013, 22:07:04
J'ai réservé un M et commandé un 3,4/135.
Dans mon magasin préféré du 16ième, la liste de réservation était déjà longue.
J'en ai profité pour demander une petite remise en forme de l'obturateur du M5.

Citation de: Ilium le Janvier 04, 2013, 09:06:53
On verra quand il sortira mais en tout cas, le système pénurie / réservation / plus de pénurie / plus de réservations est bien huilé. ;D

Citation de: airV le Janvier 01, 2013, 12:53:32
A propos, ce Distagon 15mm f2.8 fait partie des objectifs que JMS a testé sur le NEX-7 et qui figure dans son livre et qui bizarrement n'est pas dans celui sur le M9 alors que c'est un montage bcp plus naturel...
à+
Hervé

Citation de: JMS le Janvier 04, 2013, 12:00:00
On essaiera de l'avoir pour l'e_book du M, et s'il passe sur 24 Mpix il passera sur 18 Mpix du M9 !

Citation de: JMS le Janvier 04, 2013, 12:00:00
Cet objectif n'était pas disponible chez Zeiss (importateur France) quand j'ai testé le M9...Hélas je ne peux acheter tout ce que j'ai à tester  ;)

On essaiera de l'avoir pour l'e_book du M, et s'il passe sur 24 Mpix il passera sur 18 Mpix du M9 !

Citation de: remi56 le Janvier 04, 2013, 12:35:53
JMS j'ai ressorti ton ebook M9 sur mon ipad.
Bizarrement, certaines figures ne s'affichent plus.
Je l'ai téléchargé à nouveau sur le site Eyrolles sans succès (pb récurent).
Autre question: testeras-tu le 3,4/135?

Merci pour ce précieux travail.

Citation de: JMS le Janvier 04, 2013, 12:00:00
Cet objectif n'était pas disponible chez Zeiss (importateur France) quand j'ai testé le M9...Hélas je ne peux acheter tout ce que j'ai à tester  ;)

On essaiera de l'avoir pour l'e_book du M, et s'il passe sur 24 Mpix il passera sur 18 Mpix du M9 !

Citation de: remi56 le Janvier 04, 2013, 12:35:53
JMS j'ai ressorti ton ebook M9 sur mon ipad.
Bizarrement, certaines figures ne s'affichent plus.
Je l'ai téléchargé à nouveau sur le site Eyrolles sans succès (pb récurent).
Autre question: testeras-tu le 3,4/135?

Merci pour ce précieux travail.

Citation de: remi56 le Janvier 04, 2013, 12:35:53
Autre question: testeras-tu le 3,4/135?

Citation de: Doc Henry le Janvier 07, 2013, 07:00:25
Remi et Marc (sur summilux?) pour le 135 qui est un objectif remarquable quelques photos ici:
Pour l'ApoTelyt 135 cette optique me donne entière satisfaction sur M8 et 9 la preuve:
(liens déjà postés sur le fil de Eric):(Merci de cliquer en haut,au centre et icône de droite
pour agrandir)
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013403stmich135m9corrhtred1200.jpg.html
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013020-2htcoqavred1200.jpg.html
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1012999-3htcoqpopies135red1200.jpg.html
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013123ht-2red1200.jpg.html
Comment rentrer le 135 dans le menu ? en manuel car Leica ne veut pas le coder jusqu'ici !
A voir avec le M Cmos , mais je pense que du bien ....
Henry    

Citation de: f.duchamp le Janvier 07, 2013, 14:18:07
A propos du 135mm, c'est marrant, j'ai l'impression que beaucoup redécouvrent le fil à couper le beurre : en 35mm, un 135 est par construction bon, piqué, sans déformation ni vignettage et homogène à toutes les ouvertures> 2.8.

Citation de: f.duchamp le Janvier 07, 2013, 14:18:07
A propos du 135mm, c'est marrant, j'ai l'impression que beaucoup redécouvrent le fil à couper le beurre

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 20:44:59
pour mesurer le boké ça doit être coton  :P

Citation de: Benaparis le Janvier 07, 2013, 20:57:15
Dejà en regardant les sagittales et tangentielles sur les courbes FTM ça peut déjà donner une bonne indication, plus elle sont proche moins il y a d'astigmatisme et du coup la lisibilité des arrières plans s'en trouvent améliorée, enfin c'est ce qu'on m'a expliqué un jour, signe d'un bokeh élégant...maintenant cela reste un paramètre d'appréciation du bokeh parmis d'autres.

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 20:44:59
pour mesurer le boké ça doit être coton  :P

Citation de: RADO le Janvier 07, 2013, 21:14:55
Oui effectivement une mesure d'un Bokeh serait très difficile et pas praticable par chacun d'entre nous. Mais sincèrement j'y ai déjà pensé depuis fort longtemps et l'ai déjà évoqué à l'administrateur de Summilux. En fait il faudrait établir ce qu'on appel un score comme cela est pratiqué dans certaines sciences comme le médical. Ce score serait évalué sur 4 points " I  II  III et IV " tout simplement. Oui une simple évaluation avec des critères bien définis, simples et accessibles à tous.

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 21:42:28
Bon idée de faire une grille  sur quelques criteres

donc pour moi première critère   le rendu des plans , de l'espace,  dans le flou  je trouve pas beau la purée plate de fond