Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: luistappa le Avril 12, 2023, 12:51:50
APS-C..?
Étrange choix pour une version monochrome si on veux retourner à la « pure photographie ».

Citation de: Mistral75 le Avril 12, 2023, 09:27:41
... la version Monochrome du Pentax K-3 Mark III sera annoncée demain 13 avril...

Citation de: Joe 1234 le Avril 12, 2023, 19:21:00
Bonne idée de Pentax de sortir un boîtier Monochrome ! Mais la question que je me pose...
comment fait Pentax (Ricoh) pour survivre alors qu'il ne sort pratiquement rien depuis quelques années ? ??

Citation de: Mistral75 le Avril 13, 2023, 10:08:49
2.199,95 USD aux États-Unis et 2.499 € en France pour le Pentax K-3 Mark III Monochrome :
...
Au Japon une version "Matte Black Edition" peinte en noir mat est proposée en exclusivité sur la boutique en ligne de Ricoh Imaging et dans les Pentax Clubhouses, au prix de 333.000 JPY TTC. La prise de commandes a été suspendue au bout de quelques heures devant l'afflux de commandes.
...

Citation de: Fab35 le Avril 13, 2023, 14:14:30
Un truc dommage finalement avec cette architecture monochrome, c'est qu'on ne peut plus simuler les filtres colorés en interne, de fait. Il faudra donc le faire "à l'ancienne" en vissant ces filtres sur l'objo.
A voir en images ce que cela donne VS le MkIII "couleur".

Citation de: SPOTMATIK le Avril 13, 2023, 15:31:04
avec un boitier chargé en N/B , par l'oculaire , on vise toujours selon les couleurs ambiantes , comme à l'ancienne .
reste à savoir s'il y a possibilité avec le "liveview" ou un moniteur externe , de contrôler le résultat et éventuellement de modifier à la prise de vue l'action des différents filtres intégrés dans un ou plusieurs programmes
facilement accessibles selon les critères de l'opérateur , ce ne sera peut-être pas aussi rapide que la pratique vécue avec des filtres pressentis d'avance , et ses inévitables entrées de poussières devant la lentille frontale de l'objo . ;)

Citation de: petur le Avril 13, 2023, 17:51:05
J'ai l'impression qu'avec ce nouveau capteur, on peut monter à 25600 ISO sans problèmes. Dommage qu'ils n'aient pas prévu un plein format noir et blanc. Il me semble qu'un Ricoh GR irait bien avec ce capteur.

Citation de: ViB le Avril 13, 2023, 18:28:50
Faire du Noir et Blanc en direct veut dire rejouer avec les filtres ?
Finit les conventions par couche dans nos logiciels préférés ?

Citation de: Potomitan le Avril 13, 2023, 21:04:16
Bah oui !   😬😭

Puisque les filtres qui composent la matrice de Bayer sont supprimés. Le boîtier n'a donc aucune information concernant les couleurs.

Donc retour aux filtres R+V+J à poser devant l'objectif..... à la prise de vue.

C'est pour ça que je suis toujours circonspect devant ce genre de boîtier : il est tellement confortable de jouer des couleurs en post, pluss la possibilité de faire différents "effets de filtre" après coup.

Mais certains semblent préférer cette alternative

Citation de: ViB le Avril 13, 2023, 22:46:32
Un certain René Bouillot expliquait que filtrer devant l'objectif était plus efficace que de filtrer en post prod, même avec une matrice de bayer...

Citation de: luistappa le Avril 13, 2023, 21:16:14
Il manque les objectifs dédiés avec filtres intégrés sur tourelle à l'arrière.

Citation de: Mistral75 le Avril 13, 2023, 23:06:45
Ou à l'avant.

Citation de: ViB le Avril 13, 2023, 22:46:32
Un certain René Bouillot expliquait que filtrer devant l'objectif était plus efficace que de filtrer en post prod, même avec une matrice de bayer...

Citation de: Nikojorj le Avril 14, 2023, 08:19:09
Je serais curieux d'entendre ses arguments?

Citation de: Potomitan le Avril 14, 2023, 08:46:23
Maintenant il est clair que jouer des couleurs et contrastes est bien plus simple en post qu'à la prise de vue

Citation de: Fab35 le Avril 14, 2023, 09:24:49
L'argument de la qualité obtenue, sans filtrage de Bayer, se tient, mais c'est donc un peu prise de tête !

Citation de: Potomitan le Avril 14, 2023, 10:04:18
On est bien d'accord. C'est même pour ça que je considère ce type d'achat comme déraisonnable, surtout quand on voit la définition dont on dispose à ce jour, si on perd un peu avec Bayer on reste généralement au-delà de ce qu'on est réellement capable d'utiliser.

Maintenant, comme dirait l'autre, le cœur a ses raisons etc etc etc... Et puis chacun se fait plaisir comme il le veut   🙂

Citation de: Fred_G le Avril 14, 2023, 11:08:39
Je suis convaincu qu'il est impossible d'avoir un avis pertinent sur ce genre de boitier sans en avoir sérieusement essayé un par soi-même.

Citation de: Nikojorj le Avril 14, 2023, 08:19:09
Je serais curieux d'entendre ses arguments?

Sinon pour les filtres c'est pourtant simple? https://www.astroshop.de/fr/roues-a-filtres-barrettes-a-filtres/starlight-xpress-sxv-roue-a-filtres-avec-5-emplacements-de-50-8-mm/p,20690 ;)

Citation de: Potomitan le Avril 14, 2023, 10:04:18
On est bien d'accord. C'est même pour ça que je considère ce type d'achat comme déraisonnable, surtout quand on voit la définition dont on dispose à ce jour, si on perd un peu avec Bayer on reste généralement au-delà de ce qu'on est réellement capable d'utiliser.

Maintenant, comme dirait l'autre, le cœur a ses raisons etc etc etc... Et puis chacun se fait plaisir comme il le veut   🙂

Citation de: Franc72 le Avril 14, 2023, 12:29:01
Un retour d'expérience avec ce nouveau boîtier

Citation de: FredKelder le Avril 14, 2023, 14:25:01
Un publi-reportage avec ce nouveau boîtier. Nuance.

Citation de: ViB le Avril 14, 2023, 12:28:20
Après j'essaierai bien la bête mais pas à ce prix

Citation de: Potomitan le Avril 14, 2023, 14:40:03
Si j'étais taquin je te dirais de te rabattre sur le Leica M11 MONOCHROME presente le même jour....  😬🥴

Citation de: Potomitan le Avril 14, 2023, 14:40:03
Si j'étais taquin je te dirais de te rabattre sur le Leica M11 MONOCHROME presente le même jour....  😬🥴

Citation de: Fab35 le Avril 14, 2023, 15:04:46
C'est un peu pour ça que j'aurais bien vu un K1 monochrome en 24x36, car ça s'adresse à un public "élitiste" dans sa pratique passionnée, et peut-être parfois dans ses moyens dans le cas de la cible client Leica, donc même avec un K1 monochrome on serait sensiblement en deçà du prix d'un Leica !!!
J'ai pas l'impression qu'on achète un K3III N&B pour juste essayer un peu, c'est une démarche réfléchie, au vu des contraintes imposées. Donc un 24x36 aurait du sens. Mébon.

Citation de: ViB le Avril 14, 2023, 16:55:22
Ok pour un capteur FF, mais le K1 est une enclume, donc pas facile à emporter en format reportage ou rue.

Citation de: ViB le Avril 14, 2023, 16:51:14
Là c'est sûr avec la pastille rouge, je réussirais mes photos... ;)

Citation de: Potomitan le Avril 14, 2023, 11:16:14
J'y verrais déjà un premier argument dans une démarche artistique (ou personnelle pour paraître plus modeste) : s'obliger au N&B.

J'avoue souvent me dire au moment de la prise de vue "Celle-ci il faudra que j'essaie en N&B" et au final, entre paresse et manque de temps, ne pas le faire.

Citation de: Nikojorj le Avril 14, 2023, 18:34:45
J'avais mis ça sur le fil du GR mais ça peut se dire ici, cet argument compte beaucoup pour certains.

Citation de: Fab35 le Avril 14, 2023, 17:05:47
le K3III est si compact et léger que ça?? On n'est pas sur un Ricoh GR non plus !!

Citation de: Lautla le Avril 14, 2023, 17:17:07
Raté, d'après les photos il n'a pas la pastille ;-)

Citation de: ViB le Avril 14, 2023, 20:12:01
C'est optionnel ?  ;)

Citation de: Mike JohnstonThe experience is really the main thing about it. And it's not very complicated...it's simply that it enables you to ignore color, see tonally, and not have to constantly decide whether a particular shot should be color or not. Which for visually sensitive people helps them concentrate. Personally, as I've written, I'm unable to concentrate exclusively on B&W when I'm shooting with a color sensor. I see how the camera sees, meaning, both ways, color and B&W simultaneously, so I continually have to make decisions about what kind of shots I'm looking for. It drives me nuts.

[...]

As I pointed out yesterday, rather grumpily I guess, you have to consider that unless they shot a lot of B&W film in pre-digital days, most photographers have actually not experienced what it's like to shoot with a dedicated monochrome camera. The only options have been very expensive, and until fairly recently they were rangefinders—already a niche, an acquired taste. What the world needs is a good $650 Fuji ILC monochrome, so people could easily afford one as a secondary body and find out for themselves what it's like. Most people, when they discuss this, are only imagining, in their heads, what they think it must be like to shoot with a dedicated monochrome camera (and many of them aren't dedicated monochrome shooters), and they derive their conclusions from that. It's a poor way to experience things, generally...in fantasy only. It's better to have actual experience. A cheap-yet-adequate B&W-only camera would give more people the opportunity to try it and make up their minds based on experience.

Citation de: Nikojorj le Avril 14, 2023, 21:48:10
Allez soyons sérieux :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2023/04/bw-day-more-about-the-monochromes.html

Citation de: Nikojorj le Avril 15, 2023, 09:20:04
Perso l'APSC ne me gêne pas en soi, mais j'ai été un peu étonné de voir qu'il n'y avait pas tant de fixes dédiés : notamment, y'a un beau trou entre 21 et 31mm pour avoir l'angle de champ d'un 17-20mm heu 35 ou 40mm pour les gens qui pensent en KB.

Citation de: Nikojorj le Avril 15, 2023, 09:20:04
Perso l'APSC ne me gêne pas en soi, mais j'ai été un peu étonné de voir qu'il n'y avait pas tant de fixes dédiés : notamment, y'a un beau trou entre 21 et 31mm pour avoir l'angle de champ d'un 17-20mm heu 35 ou 40mm pour les gens qui pensent en KB.

Citation de: Nikojorj le Avril 15, 2023, 09:20:04...un beau trou entre 21 et 31mm...

Citation de: petur le Avril 16, 2023, 01:35:14
Des 28 mm de qualité en monture Pentax, à part le 28 mm Pentax F je en vois pas trop. Effectivement, l'avantage avec Pentax est que l'on a beaucoup de choix pour s'amuser.

Citation de: roussinix le Avril 17, 2023, 06:40:57
Celui que j'ai : Le "Carl ZEISS Distagon T* 28mm f/2" notre ami JMS n'en disait que du bien ... et moi aussi.

Citation de: ViB le Avril 14, 2023, 16:55:22
Ok pour un capteur FF, mais le K1 est une enclume, donc pas facile à emporter en format reportage ou rue.

Citation de: luistappa le Avril 17, 2023, 18:40:02
Pentax n'a pas ce type d'accessoire?

Citation de: Xophe le Avril 17, 2023, 15:39:34
Une différence entre "FF" et l'APS-C c'est la taille du viseur 100% de 24x36 ça n'est pas 100% d'un 24x18. Autrefois c'était un facteur important dans les tests de boitier mais ça ne compense pas la différence de poids pour certains usages.

Citation de: luistappa le Avril 17, 2023, 18:40:02
Cela avait été un des reproches au début du numérique quand Nikon avait sorti des boîtiers pro/expert en APS-C.
Ils avaient résolu en sortant une loupe d'oculiste x1.5.

Je l'utilise encore sur mon D500, même grossissement que sur un 24x36 sans problème de vision des coins (sans lunettes) et pour 1cm de plus seulement de débord au niveau de l'oculaire.

Pentax n'a pas ce type d'accessoire?
Je sais qu'il y a des versions Chinoises toutes marque mais de qualité perfectible pour les retours que j'ai eu.

Citation de: yoda le Avril 17, 2023, 21:01:08
on peux reprocher pas mal de choses à Pentax, mais certainement pas leurs viseurs!

Citation de: ViB le Avril 17, 2023, 22:11:35
Pentax a bien une loupe additionnelle, mais le viseur du K3III n'en a pas besoin, visée à 100 pourcent et coef 1,05x

Citation de: ViB le Avril 17, 2023, 22:11:35
Pentax a bien une loupe additionnelle, mais le viseur du K3III n'en a pas besoin, visée à 100 pourcent et coef 1,05x

Citation de: Potomitan le Avril 17, 2023, 23:19:33
Très bons viseurs si je me souviens bien, mais ça n'empêchera pas le viseur APS-C de donner une image substantiellement plus petite (et ce n'est pas un défaut, c'est juste logique).

EDIT...

Effectivement x1.05 pour le K3 contre x0.7 pour le K1, donc une image ultra similaire entre les deux viseurs.
👍🏻

Citation de: luistappa le Avril 18, 2023, 01:49:19
Oui quasi comme mon Nikon D500 (1x) sauf que les fabricants indiquent un rapport par rapport au capteur pas une taille et à rapport égale la taille n'est pas la même en 24x36 et en APSC! En plus c'est donné avec un 50mm dans les deux cas...
As-tu essayé les deux APN en même temps, un sur chaque œil (regardes ma signature)?

Citation de: luistappa le Avril 18, 2023, 01:49:19
Oui quasi comme mon Nikon D500 (1x) sauf que les fabricants indiquent un rapport par rapport au capteur pas une taille et à rapport égale la taille n'est pas la même en 24x36 et en APSC! En plus c'est donné avec un 50mm dans les deux cas...
As-tu essayé les deux APN en même temps, un sur chaque œil (regardes ma signature)?

Citation de: ViB le Avril 18, 2023, 08:39:28
Et oui, si tu veux parler des viseurs trou de serrure, cite Nikon et Canon, mais pas le K3III dont on parle sur ce fil, ni de Pentax en général qui a des viseurs APSC de 0,85x

Citation de: ViB le Avril 18, 2023, 08:46:32
...
Donc pour Pentax, le viseur est large sur toute la gamme, chez Nikon, il faut aller au D500, sinon c'est trou de serrure sur les séries 3 et 5, il faut donc monter sur la série 7 ou sur le D500 pour aller vers un viseur digne d'un reflex.

Donc il est incongru de parler de petit viseur sur ce fil dédié.

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2023, 10:33:21
Largeur de l'image dans le viseur :
K-1 Mark II : 36 x 0,7= 25,2 mm.
K-3 Mark III : 24 x 1,05 = 25,2 mm.
CQFD.

Citation de: luistappa le Avril 18, 2023, 11:53:24
Exacte, c'est pourquoi le K3III avec x1.05 ou le D500 avec x1, ont des grands viseur pour des APS-C.
Encore une fois OUI mais à x1 le D500 comme le KIII à x1.05 n'ont quand même pas un viseur de la faille d'un 24x36 à x0.7...

Citation de: luistappa le Avril 18, 2023, 14:56:51
Je n'ai jamais écrit que le K3II avait un moins bon viseur que le D500 j'ai écrit grossissement x1.05 (pentax) x1 Nikon... 1.05 je crois que c'est plus gros ;)

Mais il y a confusion entre le grossissement c'est à dire : la taille selon laquelle apparaissent les objet dans le viseur par rapport à sa taille à l'oeil nu ET la taille de l'image vue dans le viseur, un dessin sera sans doute plus clair. Sur l'image la plus petite (24x16) les objets sont bien de la même taille que dans la vue œil nu et même plus gros que dans l'image plus grande taille (24x36), il n'en reste pas moins que la vue globale est plus petite... Raison pour laquelle je mets une loupe x1.5 sur mes APSC, je retrouve la taille globale d'un 24x36 et en prime j'ai un plus gros grossissement: x1.5 (valeur de ma loupe).

C'est le fait que par convention le grossissement est indiqué pour un objectif de 50mm qui brouille les cartes en APSC car bien que plus petite, comme l'image est recadrée les objets sont plus gros qu'en 24x36.

Citation de: ViB le Avril 18, 2023, 22:17:42
Faudrait savoir ;D, il faut utiliser le meme objectif , la même focale ou la même focale équivalente ?

Et la loupe te permet de grossir la taille du D500 pour être à l'équivalent du D6 ?

C'est de moins en moins clair...

Citation de: luistappa le Avril 19, 2023, 00:10:23
Il n'y a qu'une seule focale celle écrite sur l'objectif.
La définition du grossissement d'un viseur c'est pas moi qui l'ai inventée...
Je répète/ les constructeurs donne sa valeur par rapport à la vision de l'œil avec un objectif de 50mm de focale!
Encore une fois aussi bien en APS-C qu'en 24x36.

Je t'ai fait une photo du viseur de mon D500, sans la loupe additionnelle comme je l'ai écrit, afin d'être dans les conditions de la doc Nikon qui donne le viseur SEUL pour x1.

Mais cette histoire de grossissement plus grand des APSC tout en ayant une taille d'image dans le viseur plus petite n'est pas nouvelle elle date des premiers reflex numérique  24x36...

Maintenant n'hésites pas à poster des image de tes viseurs, moi je t'ai expliqué et je t'ai montré des photos. J'ai même celle avec la loupe donc grossissement x1.5 qui la donne bien même taille dans le viseur. Donc si tu a la même taille c'est que le grossissement du Pentax K3 est de 1.5 et non x1.05, faute de frappe de Pentax???

Bon je crois avoir passé suffisamment de temps pour un truc que moi je sais... Next! Montres nous tes viseurs, moi j'ai d'autres chats à fouetter  ;D

• Le champ cadré par le second est 1,5 fois inférieur à celui cadré par le premier (la différence de champ cadré ne provient que de la différence de taille de capteur).
• La différence de grossissement du système optique objectif + oculaire (viseur) provient du seul oculaire.

• 1 ÷ 0,74 = 1,35 et pas 1,5. Toutes choses égales par ailleurs, la taille de l'image du viseur du D500 est de ce fait 1,35 ÷ 1,5 = 0,9 fois celle du viseur du F6 (10% plus petite). Sur tes photos, telles que mesurées sur mon écran, c'est 0,8 fois (20% plus petite) avec des ratios d'ailleurs différents entre horizontale (0,75x) et verticale (0,85x).
• Il n'y a aucune raison pour que la distance de prise de vue imposée par la forme de l'œilleton soit la même. Plus tu photographies de loin, plus l'image du viseur rapetisse. 10% d'écart sont vites atteints.

Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2023, 20:42:54

Il faudrait faire le calcul, en tenant aussi compte du champ couvert par le viseur (celui du Pentax MX n'est pas un 100%).

Citation de: yoda le Avril 19, 2023, 20:57:56
le fait qu'un viseur ne soit pas à 100% ne me dérange pas plus que ça...
lors de pdv à la volée, donc cadrage parfois approximatif pour ne pas louper une scène, un viseur qui n'est pas à 100% m'a parfois évité d'avoir
un élément coupé que je croyais coupé juste après le déclenchement et qui finalement ne l'était pas... :)

Citation de: ViB le Avril 19, 2023, 21:30:46
C'était moins gênant en argentique car ça correspondait à la perte des guides ou des caches diapo,
En numérique tu peux vite te retrouver avec des éléments indésirables au risque de devoir croper ou tamponner, donc à rajouter du boulot

Citation de: yoda le Avril 20, 2023, 17:37:14
à mon sens il vaut mieux être obligé de croper que de se retrouver avec une image irrécupérable en raison d'une main coupée (ou autre...)
ça ne prends pas longtemps! ;)

Citation de: ViB le Avril 20, 2023, 18:51:22
Si tu es prêt à perdre en permanence 10 pourcent de tes pixels...
Sinon tu peux aussi prendre de la marge dans le viseur à 100 pourcent. ;)

Citation de: yoda le Avril 20, 2023, 22:14:55
tu n'a pas compris que lorsqu'on shoot sur le vif, on a parfois pas le temps de prendre de la marge? ::) ce serait trop simple!
Alors oui, je préfère perdre 10% de 24mp pour ne pas avoir une image inexploitable!
il me reste tout de meme largement plus de 20mp...

Citation de: ViB le Avril 21, 2023, 08:31:05
Donc avec un viseur à 97 pourcent tu ne sais pas la marge que tu as, et avec un viseur à 100 pourcent tu peux prendre la marge que tu veux

Conclusion, avantage au viseur 100 pourcent.

Citation de: yoda le Avril 21, 2023, 11:40:52
à 100% ne me fait pas croire que tu cadrera plus précisément lorsque tu déclenche à la volée parce que tu n'a pas le temps de peaufiner le cadrage!
mais visiblement tu n'a pas compris ma position, pas grave, j'arrête de polluer ce fil en essayant de t'expliquer ma façon de faire ...

Citation de: OoKUAccording to the information I have learned, most of the people who actually place orders are not PENTAX users. PENTAX users are interested in [it] a lot, but most of them think it is too expensive.

• les réservations du premier lot, livrable le 28 avril, ont été suspendues le jour même de l'annonce, le 13 avril
• les réservations du deuxième lot, livrable fin mai, ont été ouvertes le 21 avril à 12h JST (19h chez nous) et ont été suspendues... au bout de 3 minutes : sold out!

Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2023, 16:32:35
Sinon, le succès de la variante Matte Black Edition à la peinture noire dite mate mais plutôt satinée (au lieu du traditionnel noir granité), disponible uniquement au Japon et en vente directe auprès de Ricoh Imaging, dépasse largement les prévisions de Ricoh :

• les réservations du premier lot, livrable le 28 avril, ont été suspendues le jour même de l'annonce, le 13 avril
• les réservations du deuxième lot, livrable fin mai, ont été ouvertes le 21 avril à 12h JST (19h chez nous) et ont été suspendues... au bout de 3 minutes : sold out!

Le prochain lot est prévu pour cet été. Les réservations rouvriront lorsqu'il aura été confirmé.

Citation de: Franc72 le Avril 25, 2023, 08:55:37
Petit test et explications du principe par Damien Bernal ( indépendant )

https://www.youtube.com/watch?v=JzI0WqRYTrE

Citation de: Franc72 le Avril 25, 2023, 08:55:37
Petit test et explications du principe par Damien Bernal ( indépendant )

https://www.youtube.com/watch?v=JzI0WqRYTrE

Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2023, 16:32:35
Sinon, le succès de la variante Matte Black Edition à la peinture noire dite mate mais plutôt satinée (au lieu du traditionnel noir granité), disponible uniquement au Japon et en vente directe auprès de Ricoh Imaging, dépasse largement les prévisions de Ricoh

Citation de: nicci57 le Mai 02, 2023, 09:14:57
Je ne suis pas trop fan de la mise au point par vis des limited, ça fait vraiment trop vintage dans le mauvais sens du terme. Mais bon ça passe.
Quel Limited tu me conseillerai pour les portraits ? un HD FA 43mm F1,9 ou un HD DA 70mm F2,4 ou un HD FA 77mm F1,8
Ou encore le smc DA* 55mm F1,4 SDM ?

Citation de: nicci57 le Mai 02, 2023, 12:30:58
merci pour le conseil, je penchais plutôt vers les FA 43mm f/1,9 ou le FA 77mm f/1,8 car compatible plein format, plus lumineux et utilisables sur les Pentax argentiques.

Est-ce que le DA 70mm f/2,4 est vraiment meilleur que les deux autres ?

Citation de: ViB le Mai 02, 2023, 14:20:18
Il est bon plus léger moins cher et il passe sur le k1

Citation de: ViB le Mai 02, 2023, 14:23:37
Sinon le 100 macro est super, compact, protégé de l'eau,  mais il pique donc pour du portrait faudra adoucir après.

Citation de: nicci57 le Mai 02, 2023, 19:50:26
Merci pour l'info.
L'AF à vis ne rame pas trop avec un 100 macro ?

Citation de: nicci57 le Mai 04, 2023, 09:17:30
Je suis pris d'un doute terrible sur le choix de mon trans standard :
- HD DA* 16-50mm PLM : gros lourd, mais bien équilibré avec le K3 III AF ultra rapide, cher, meilleure qualité d'image, bon range et F2,8 constant.
- HD DA 20-40mm DC limited : AF pas ouf, mais léger et compact, finition en deçà des autres limited, range ridicule, F2,8 à 20mm, F3,5 à 30mm, F4 à 40mm. Mais il est surtout nettement moins cher.

J'ai peur que le 16-50mm reste à la maison car trop lourd.
J'ai peur que le 20-40mm ne soit pas tellement plus utile qu'un fixe limited plus lumineux....

Équivalent 24mm du DA* est tout de même beaucoup plus pratique que l'équivalent 30mm du limited.

Un portrait à l'équivalent 77mm f/2,8 est tout de même plus adapté qu'à l'équivalent 60mm f/4

Est-ce que le 20-40mm limited ne fait pas trop gadget du coup ? Car ni bon en grand angle ni bon en petit télé ?

Quelle est votre expérience avec ces deux objos ?

Citation de: nicci57 le Mai 05, 2023, 19:05:50
Oui j'avais cru comprendre.
Mais j'avais dans l'idée d'acheter également le futur Pentax argentique 100% mécanique.

Citation de: roussinix le Mai 07, 2023, 05:14:08
Boitier argentique ne signifie pas du tout 100% mécanique.  La différence vient du fait qu'il utilise une pellicule au lieu d'un capteur.

• Compact camera
• High-end compact model
• SLR model
• Fully mechanical SLR camera

Citation de: nicci57 le Mai 05, 2023, 19:05:50
(...) j'avais dans l'idée d'acheter également le futur Pentax argentique 100% mécanique.
(...)

Citation de: nicci57 le Mai 09, 2023, 09:11:50
On verra bien. Je me méfie des traductions du japonais vers l'anglais.
Ce n'est pas si précis que ça.

(...)

Citation de: Grosbill01 le Mai 04, 2023, 11:13:36
Bonjour

Lorsque j'ai acheté mon K-3 III, c'était pour exploiter mes longues focales et principalement mon DFA★85 car un DFA★135 manque cruellement à mon K-1 II surtout pour les spectacles.

Pour ne pas cantonner à ça le K-3 III, j'ai acheté avec le DA 20-40 pour un attelage compact et léger lorsque je suis en ballade. J'avais dès le départ exclut le DA★16-50 car cela ferait doublon avec l'attelage K-1 II + DFA 24-70.

Au début le range 20-40 me parraissait étroit. Tellement étroit que j'emmenais systématiquement le DFA 100 macro avec moi.
Cela fait maintenant 2 ans et maintenant j'adore ce DA 20-40 et je m'y suis habitué ... au point que je n'emmène plus le DFA 100 macro.
Je ne me ballade plus avec le K-1 II et je n'emmène exclusivement que le K-3 III avec le DA 20-40.
Etonnament, K-3 III + DA 20-40 ont suplanté mon GR III.

Dans des cas particuliers, il m'arrive d'associer avec bonheur le K-3 III avec le Sigma Art 35 f/1.4

Citation de: nicci57 le Mai 12, 2023, 21:50:12
Bon finalement je suis totalement déçu par la taille du 16-50mm, le souvenir en magasin diffère de la réalité chez moi. J'ai commandé le 20-40mm, il arrivera demain.
J'aurai mieux fait de vous écouter.

En tout cas je suis ravi du K3M, il faut que je l'apprivoise.
Le 55-300mm PLM est excellent.

Citation de: nicci57 le Mai 16, 2023, 12:59:45
Elles ont été prises avec le profil standard.
Comparé au M Monochrom original dont les images sont ultra plates : celles du K3M sont plus contrastés et l'on a pas forcément besoin d'utiliser un filtre optique coloré. Chose qui était absolument obligatoire sur le premier Leica N&B.

Citation de: nicci57 le Mai 20, 2023, 19:38:33
Puisque je me suis acheté quelques FA limited, je viens de me commander un ME Super histoire de faire quelques pelloches ... couleur ! En particulier les films cinéma de Kodak repackgé par mon labo photo.

Citation de: yoda le Mai 20, 2023, 21:42:37
pellicule cinestill ?

Citation de: petur le Mai 20, 2023, 23:02:36
Je pense que mon prochain Limited sera le 77.

Citation de: nicci57 le Mai 16, 2023, 10:19:31Quelques exemples sans retouche.

Citation de: madras le Mai 21, 2023, 14:33:12https://www.flickr.com/photos/ned_bunnell/albums 72177720307495920

Citation de: TecFu le Mai 21, 2023, 13:06:31
Est-ce une impression due à l'inévitable compression imposée pour le forum ou certaines de vos images (la 3e, 5e, 7e et 8e) ne sont pas très piquées ? J'ai un doute puisque les autres le sont plus. Difficulté de mise au point à grande ouverture ? Le modelé des textures me semble globalement assez mou. Envisageant  l'achat d'un K3 Monochrome, je reste quelque peu dubitatif.

Citation de: nicci57 le Mai 21, 2023, 19:11:38Je ne suis pas sûr de voir quel est le problème

Citation de: nicci57 le Mai 21, 2023, 19:11:38Ce sont des photos prises après une journée de prise en main. J'apprenais tout. Tout premier Pentax pour moi.

Citation de: yoda le Mai 21, 2023, 19:32:49
tu comprends maintenant pourquoi il y a des irréductibles Pentaxistes! difficilement comprehensible pour les amateurs d'autres marques...;D ;D ;D

Citation de: nicci57 le Mai 22, 2023, 13:00:23Je ne suis pas un fanatique de la netteté absolue. Avec les Leica c'est difficile  ;)

Citation de: nicci57 le Mai 25, 2023, 15:15:42
Avec les derniers hybrides on nous prend de plus en plus pour des bébés.
Tout est automatique. Bientôt on n' aura plus à appuyer sur le déclencheur
: :o

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2023, 15:39:24

Mais c'est toujours le photographe qui cadre, qui choisit ses paramètres photo et qui déclenche au moment opportun.

Citation de: yoda le Mai 25, 2023, 20:26:44je crois que ça existe déjà (je ne me souviens pas de la marque)
au moment où on déclenche,l'appareil fait une rafale très rapide et l'appareil sélectionne la photo que l'IA juge bonne

Citation de: TecFu le Mai 25, 2023, 20:40:18
Panasonic propose ce principe baptisé Photo 4K. L'utilisateur visualise ensuite la séquence en faisant défiler les photos pour sélectionner celle qui sera le plus en adéquation avec ses attentes.

Citation de: nicci57 le Mai 25, 2023, 11:00:15Je ne suis pas d'accord sur la nécessité de viser en N&B pour faire du N&B

Citation de: yoda le Mai 25, 2023, 20:49:21ok je croyais que l'IA décidait...

Citation de: TecFu le Mai 25, 2023, 20:55:28
Nous vivons dans un monde de couleurs. Nos yeux voient en couleurs. Les nuances et les contrastes s'expriment en couleurs. Autant viser en couleurs.

Citation de: nicci57 le Mai 25, 2023, 11:00:15
Je ne suis pas d'accord sur la nécessité de viser en N&B pour faire du N&B.

Citation de: TecFu le Mai 25, 2023, 20:55:28
Rien n'égale à ce jour une bonne visée optique, quelque soit la définition du viseur électronique embarqué.

Citation de: Potomitan le Mai 25, 2023, 22:40:19
Il ne faut pas forcément voir les choses de façon binaire "lequel est le meilleur".

Parce qu'il y a des possibilités propres à chaque type de viseur que l'autre viseur ne saura pas faire.

Un viseur électronique affichera facilement  un horizon ou des niveaux de couleurs/luminosité et plein d'autres informations qu'un viseur optique ne pourra pas proposer.

Un viseur électronique permet de booster la luminosité de nuit de façon à y voir clair, là encore impossible pour un viseur optique.

Inversement un viseur électronique ne sera jamais aussi naturel qu'un viseur optique. Et il aura tjrs un retard sur l'action réelle.

Citation de: ViB le Mai 25, 2023, 23:32:24
Le K3III a un niveau vertical et un niveau horizontal dans le viseur.
Et en plus il a une fonction live view utile par exemple pour préparer une prise de vue avec un filtre ND1000

Citation de: ViB le Mai 25, 2023, 23:32:24
Trop d'informations en surimpression de l'image et on finit par ne plus rien voir

Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 00:06:17
Mon propos était général, pas spécifique au K3. Mais j'ai quand même en tête que l'horizon des K3 est affiché par des petits symboles, contrairement à l'horizon "type compas d'avion" des ML. Correct ?

C' est pour ça qu'on nous laisse généralement le choix de l'affichage qu'on souhaite. On n'est pas obligé de toujours tout afficher  🙂

Citation de: yoda le Mai 26, 2023, 10:54:59
sur le K3 de base (je suppose que c'est pareil voir mieux sur les K3 suivants)
en visée optique il y a un barregraphe avec une incrémentation de 1° pour l'horizontalité
(pas pour la verticalité)
de plus on peux activer un horizon automatique (+ ou - quelques degrés) qui agit par basculement du capteur

en LV il y a les deux (horizontal et vertical) sous forme de barregraphe sur les cotés de l'écran (jusqu'à 9,5° par incréments de 0,5°)
il y a meme une fonction appelée "ajustement de la composition"
permettant un décentrement du capteur (24 paliers possibles de chaque cotés et en haut et bas !)
ainsi qu'un basculement du capteur (8 paliers à gauche ainsi qu'à droite)
j'admets que l'on s'en sert peu, mais très utile avec l'appareil sur pied pour corriger les fuyantes lors de photos de bâtiments
l'amplitude  est plus réduite qu'avec un objectif à décentrement, mais elle est significative!
on peux aussi se servir de cette fonction pour les paysages si on est un peu juste en grand angle, le raccord est parfait
bien évidemment toutes ces fonctions sont désactivables ...

Citation de: almat le Mai 26, 2023, 11:37:29
Et ben merci !
On en apprend tous les jours ...  ;)

Citation de: yoda le Mai 26, 2023, 10:54:59
sur le K3 de base (je suppose que c'est pareil voir mieux sur les K3 suivants)
en visée optique il y a un barregraphe avec une incrémentation de 1° pour l'horizontalité
(pas pour la verticalité)
de plus on peux activer un horizon automatique (+ ou - quelques degrés) qui agit par basculement du capteur

Citation de: yoda le Mai 26, 2023, 12:21:42
ces fonctions sont le plus souvent méconnues! ::)
tout ça parce que le gros problème de Pentax n'est pas le niveau (ou la fiabilité) du matos,
c'est leur politique commerciale qui est complètement absente!
et ça fait des décennies que ça dure... :-\
ils auraient eu la même dynamique commerciale que canikon, ils feraient sans doute toujours partie des poids-lourds!!!

alors on assiste à cette situation un peu paradoxale, une marque qui vivote depuis des années mais qui
(pour le moment, bien que régulièrement on entend "Pentax ça sent le sapin"),
tient encore grâce aux clients qui connaissent les capacités et possibilités de ce matériel...

Citation de: nicci57 le Mai 26, 2023, 14:32:52
Je suis d'accord, Ricoh Pentax n'a pas la force de frappe des grands constructeurs ni même d'un Leica.
Il suffit de regarder le nombre effarant de prises en main sur Youtube du M11 Monochrom ou du Q2 VS le nombre extrêmement faible pour le K3 III Monochrom.
Le seul produit de la marque que arrive à se faire une place au soleil sont les GR.
C'est justement grâce aux GR III & IIIx que j'en suis venu à Pentax. Comme quoi ils n'ont peut être pas tout faux.

Pire les soit disant fans d'images monochrome qui se sont vus prêter un M11 Monochrom n'osent même pas tester le K3 III monochrome. Auto-censure ou pression de la part de Wetzlar ?

Citation de: yoda le Mai 26, 2023, 12:21:42
tout ça parce que le gros problème de Pentax n'est pas le niveau (ou la fiabilité) du matos,
c'est leur politique commerciale qui est complètement absente!

Citation de: doppelganger le Mai 25, 2023, 22:17:54Qu'y a-t-il de préjudiciable à shooter depuis un viseur en N&B ?

Citation de: TecFu le Mai 26, 2023, 19:30:07
Les nuances perçues par l'œil  s'expriment en couleurs. Ces nuances sont perceptibles avec un viseur de Reflex. Nettement moins avec un viseur électronique, qu'il soit en N&B ou en couleurs. On peut évidemment compenser partiellement les écarts lors du Post-Traitement. Pour le reste, je n'ai pas écrit qu'une visée effectuée en N&B était préjudiciable, juste que l'usage d'un boitier hybride impose de faire l'impasse sur la définition permise par un bon viseur Reflex. Ce qui, là aussi, n'est pas rédhibitoire. On fait avec ce qu'on a.

Citation de: ViB le Mai 26, 2023, 18:44:36
Ce K3 monochrome aura attiré les fujipuscanikon dans la section Pentax...

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2023, 09:39:10Sauf que les nuances ne sont pas ma priorité, au moment où j'ai l'oeil dans le viseur. A ce moment, c'est mon cadrage et l'exposition qui m'intéresse.

Citation de: nicci57 le Mai 27, 2023, 10:51:55
Tu as oublié les Leicaïstes. Sans le GR III ou le K3M je n'aurai jamais tenté l'aventure chez Ricoh Pentax

Je viens de recevoir mon ME Super. Il est absolument adorable. Je suis très content d'avoir investi dans les FA limited que je peux utilisé en argentique et en numérique N&B

Citation de: nicci57 le Mai 27, 2023, 10:51:55
Je viens de recevoir mon ME Super. Il est absolument adorable. Je suis très content d'avoir investi dans les FA limited que je peux utilisé en argentique et en numérique N&B

Citation de: ViB le Mai 27, 2023, 11:26:06
Selon les derniers chiffres lus, les leicaïstes font 1% des utilisations amateur, comme les pentaxistes.

Sinon, tes limited sont AF, donc utilisables sur les série Z et MZ.
Le Mz5 par exemple est superbe, dans le même style que ton ME

Citation de: TecFu le Mai 27, 2023, 10:56:36
Pour ma part, les nuances et autres subtilités peuvent m'inciter à faire une photo. Ce qui n'empêche  ensuite pas un cadrage au cordeau et une exposition optimisée. Les viseurs électroniques, quelle que soit leur définition, ont tendance à gommer les nuances. Mais encore une fois, à chacun sa méthodologie de toute façon imposée par le type de boitier utilisé.

Citation de: doppelganger le Mai 28, 2023, 16:10:50... Le coup du viseur qui permet de voir les nuances (ou pas) est, à mon sens, un faux problème.

Citation de: doppelganger le Mai 28, 2023, 16:10:50Le coup du viseur qui permet de voir les nuances (ou pas) est, à mon sens, un faux problème.

Citation de: TecFu le Mai 31, 2023, 08:41:18
Qui a parlé de "problème" ? Je n'ai fait qu'évoquer les limitations et contraintes des viseurs électroniques (malgré certains avantages réels et leur progression avérée en terme de qualités) face aux viseurs Reflex, rien de plus. J'ai parallèlement souscrit au propos de Nicci visant à démontrer qu'il n'est pas nécessairement obligatoire d'utiliser le mode N&B d'un hybride lors de la visée pour obtenir une belle image monochrome

Citation de: TecFu le Mai 25, 2023, 20:55:28
Rien n'égale à ce jour une bonne visée optique, quelque soit la définition du viseur électronique embarqué. Ceux qui encensent les viseurs électroniques ne sont pas toujours objectifs puisqu'ils n'ont pas le choix dès lors qu'ils achètent un boitier ne possédant que ce type de viseur.

Citation de: TecFu le Mai 27, 2023, 10:56:36
Les viseurs électroniques, quelle que soit leur définition, ont tendance à gommer les nuances.

Citation de: FredKelder le Mai 31, 2023, 13:08:58
C'est une évidence, pour peu que l'on ne considère pas un viseur comme un outil de simple cadrage. Jeux de lumière et d'ombre, dynamique, sur ces aspects, rien ne remplace la visée humaine, et par extension la visée reflex. Et c'est en tant qu'adepte de la visée livewiew pour 90% de mes images que je le dis. ;D

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2023, 12:59:20Et réciproquement, ceux qui encensent les viseurs optiques ne sont pas toujours objectifs puisqu'ils n'ont pas le choix, dès lors qu'ils n'ont pas les fonds pour remplacer leur reflex vieillissant.

Citation de: FredKelder le Mai 31, 2023, 13:08:58je persiste à ne pas trouver cohérent le couple viseur reflex- couleur/ capteur monochrome.

Citation de: TecFu le Mai 31, 2023, 14:40:05
C'est pourtant ce que fait Leica avec sa gamme M Monochrom sans générer de controverse ou de  polémique ! (...)

Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2023, 17:18:27Et PhaseOne avec son IQ4 Achromatic 150MP, vous savez, cette petite chose à 44.000 €HT / 52.800 €TTC destinée à un public de débutants faciles à berner.(encore un reflex, au passage)

Citation de: Ricoh ImagingChanges from V1.00 to V2.00

[Additional features]

• Added limited function [Grad ND Shooting].
  
  A special activation key (release key) obtained from a website or other source is required to activate the limited functions.
  
  Note: The Grad ND Shooting activation key issuance is a service that will be launched first in Japan. the launch of this service outside of Japan has not yet been determined.

[Enhanced features]

• Added Type 3 to the item of the AF.C tracking AF point method.
     
• Added focus sensitivity setting item for AF.C.
     
• Added USER mode setting [BOX] write/read function.
  

For more details click here

[Others]

• Improved the number of consecutive frames when shooting with crop.
     
• Improved stability for general performance.

* When this update is done, you will not be able to restore back to version 1.00.

Citation de: nicci57 le Juin 08, 2023, 14:58:55
Merci pour l'info Mistral,
Je viens de l'installer je me demande ce qu'est cette histoire d'upgrade limitée avec code sur le ND Grad ??

Citation de: Mistral75 le Juin 08, 2023, 17:45:29
C'est Grad ND (gradual neutral density [filter]), pas ND Grad.

Citation de: ViB le Juin 09, 2023, 12:01:43
C'était essentiel de le relever

Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2023, 12:38:07
C'est la raison pour laquelle j'en ai fait l'objet unique de mon message.

Citation de: petur le Juin 10, 2023, 13:31:36
Cela signifie que ce KIII monochrome n'a que 11 IL de dynamique à 100 ISO ?

Citation de: petur le Juin 10, 2023, 20:52:24
Donc à 200 ISO il n'y a que 11 IL ?

Citation de: petur le Juin 10, 2023, 23:08:03
(...) J'ai manqué un point ?

Citation de: petur le Juin 10, 2023, 23:08:03
C'est amusant car il me semblait que le K1 était autour de 14 IL... J'ai manqué un point ?

CitationNote that the x-axis is ISO Setting and not a "measured" value. Keep this in mind particularly when comparing to the Ideal lines.

Citation de: nicci57 le Juin 16, 2023, 17:41:45
Épisode intéressant quoique un peu baclée* sur les appareils Monochromes.

On y parle bien entendu du K-3 III Monochrome mais aussi du M11 Monochrom.
Le tout avec une interview de Jean-Christophe Bréchet

* C'est un peu bête pour Pentax de sponsoriser cet épisode sans avoir prêter en amont le K-3 III Monochrome aux intervenants... une sacrée occasion manquée !!!
Je dirais même une erreur de communication monumentale.

Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2023, 11:57:00
... Contrairement au K-3 Mk III - le K-3 Mk III Mono Ne fait Pas l'objet d'un Débruitage Obligatoire Poussé des RAW...

Citation de: geo444 le Juin 16, 2023, 19:18:18
- ça aurait été bien +plus+ intelligent de rendre Optionnel ce Raw NR -

Citation de: Nikojorj le Juin 12, 2023, 10:25:41
... cette pantalonnade des ISO en numérique empêche effectivement toute Comparaison directe avant Mesure des ISOs...

Citation de: yoda le Juin 16, 2023, 18:45:24
tu fais référence à quoi ?

pour Pentax,le problème n'est pas la qualité du matos,
ça fait des décennies que leurs choix stratégiques sont mauvais et que leurs services commerciaux sont en dessous de tout! c'est pas nouveau! :-[

si Pentax avait fait de bon choix et surtout un service commercial à la hauteur ils seraient encore dans le peloton de tete!
ils ont une carte à jouer avec le K3III Monochrom et peut-etre un GR et un K1 Monochrom,
encore faut-il qu'ils en aient conscience... ::)

Citation de: nicci57 le Juin 17, 2023, 09:55:53
... Ils payent pour produire une partie du podcast, mais n'ayant pas prêté le K-3 III Monochrome aux intervenants,
ce sponsoring tombe àl'eau. Car personne ne parle du réel intérêt du boîtier, faute de l'avoir essayé.
C'est carrément de l'amateurisme niveau communication...

Citation de: geo444 le Juin 17, 2023, 10:17:42
.
Tu te trompes nicci !

ils n'ont prêté les K-3 Mk-III à personne... car ils ne Veulent Pas qu'un Testeur Découvre le Pot aux Roses :
- à savoir que le Pentax K-3 Mk-III est affublé d'un CMos au rabais, quelconque...
mais... Revampé par un Raw NR hardware Obligatoire !

par simple déduction, en comparant le K-3 Mk-III Bayerisé et le Mono, comme on le fait ici !

Une sombre histoire concernant un Pentax K-3 Mk-III lancé à plus de $2000€ !

la suite des K-1 qui ont toujours le CMos de 11 ans du Nikon D800...
... comme toute leur Electronique carrément Vieillotte :
carte SD UHS-I et une I/F USB-2.0 !

>:(

Citation de: nicci57 le Juin 18, 2023, 07:24:50
Personnellement geo444 je ne comprends rien à tes posts.

Citation de: nicci57 le Juin 18, 2023, 07:24:50
Tu montres juste ce que tout le sait déjà : la qualité d'image des capteurs a déjà atteint un plafond. Seul le traitement du signal fait la différence. Ce que font tous les constructeurs avec des processeurs toujours plus puissants.

CitationLeurs capteurs respectifs utilisent la même technologie chez Sony Semicon. Le 25,7MP est juste un crop 2,53x du 60MP plein format.

Citation de: yoda le Juin 17, 2023, 19:20:32
le Pentax K3III n'a peut-etre pas le dernier capteur,
mais le Leica monochrom est infiniment plus cher et sans AF pour des résultats qui ne justifie pas le tarif... :-\

Citation de: Benaparis le Juin 18, 2023, 10:54:22
Je ne permettrait pas de juger le Pentax Mono que je ne connais pas, en tout état de cause je trouve formidable que Pentax ait eu l'audace de sortir un tel modèle car en tant qu'utilisateur dun M monochrome depuis plus de 3 ans j'en apprécie tous les bénéfices qui valent largement l'investissement face au modèle couleur que j'utilise également et je suppose sans mal que c'est tout à fait comparable pour le Pentax monochrome face à son frère couleur parce qu'indépendamment de la gestion électronique les bénéfices d'un capteur mono sont purement mécaniques face à son équivalent couleur. Si d autres constructeurs pouvaient avoir le courage de s'y mettre ce serait formidable car pour ceux qui sont engagés en N&B ces systèmes apportent beaucoup à leurs utilisateurs.
Maintenant si pour vous le tarif et/ou la spécificité d'un télémètrique tel que le M Monochrom n'est pas envisageable, ce qui est parfaitement légitime, cela ne veut pas dire que ce qu'il offre en terme de  résultat n'est pas justifié face à sa version couleur, si vous saviez de quoi vous parlez car manifestement ce n'est pas le cas une telle remarque n'aurait pas lieu d'être. Mais bon c'est un grand classique de taper sur Leica

Citation de: yoda le Juin 18, 2023, 11:19:14
je n'ai jamais dit que le Leica M11 Mono était moins bon!!!

télémétrique VS réflex : deux mondes différents et ce n'est pas sur ce critère que je parle.
mais pas d'AF, pas de stab non plus! 
après, il est vrai que le capteur est plus grand sur le Leica et il faut compter avec le prestige...
mais pour un tarif plus de 3 fois supérieur, ça fait beaucoup trop pour moi....

Citation de: Benaparis le Juin 18, 2023, 11:42:45
(...) Si demain Ricoh Pentax sort un GR Mono je serais preneur sans hésiter

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2023, 11:53:33
C'était envisagé avant même le succès commercial du K-3 Mark III Monochrome, maintenant c'est prévu. Mais il faudra attendre le futur GR (GRIV ?) doté du même capteur 26 Mpix que le K-3 Mark III.

Citation de: nicci57 le Juin 18, 2023, 07:24:50
Leurs capteurs respectifs utilisent la même technologie chez Sony Semicon. Le 25,7MP est juste un crop 2,53x du 60MP plein format.
Alors si l'un a des défauts, l'autre aussi.

Citation de: Benaparis le Juin 18, 2023, 10:54:22
Si d autres constructeurs pouvaient avoir le courage de s'y mettre ce serait formidable car pour ceux qui sont engagés en N&B ces systèmes apportent beaucoup à leurs utilisateurs.

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 14:40:28
Quoi qu'il en soit, le Pentax n'a qu'un AF à détection de contraste et qu'un seul des deux slots de carte n'est UHS-2. Comme geo444, je m'attendais à mieux, pour un boitier APS-C "élitiste" vendu 2500€.

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 15:22:33
Le prix du moment est à - 300 €, soit 2 199 €

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 15:43:34
Sortir un boitier au prix élitiste en 2023 avec AF à détection de contraste uniquement et un slot UHS-I est tout sauf une bonne idée. Et non, cela ne suffit pas dans 95% des cas.

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 14:40:28
(...) Quel est la différence entre rétro-éclairé et BSI (backside illuminated) ?

(...)

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 14:40:28
(...)

Quoi qu'il en soit, le Pentax n'a qu'un AF à détection de contraste (...)

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 16:42:13
Je suppose que tu l'as essayé...

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2023, 17:15:34
Comme à peu près tous les reflex en live view. L'autofocus à détection de phase est assuré par un module dédié, utilisable seulement en mode visée reflex (miroir abaissé). Le Nikon D500 n'est pas différent sur ce point.

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 17:32:40
Un boitier avec AF de contraste seul, oui. Un slot SD UHS-I, oui, mais c'était il y a quelque années déjà.

Citation de: nicci57 le Juin 18, 2023, 10:57:43
Une petite vidéo qui montre que le traitement de Pentax est en fait excellent.

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 17:33:56
J'avais effectivement oublié le fait que ce Pentax est un reflex.

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2023, 17:52:52
Là, on ne peut rien pour toi.

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 18:11:19
(...) En même temps, sortir un reflex en 2023... quelle drôle d'idée...

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2023, 18:28:52
En même temps, sortir un télémétrique monochrome en 2023 ou un télémétrique argentique en 2022, fabriqués en Europe de surcroît, quelle drôle d'idée...

(Leica M11 Monochrom et M6, deux autres succès commerciaux)

Citation de: nicci57 le Juin 18, 2023, 07:24:50
Aujourd'hui on a le choix entre
un M11 Monochrom à 9,5K€ ou
un K-3 III Monochrome à 2,5K€

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 19:04:44
Non je dis que mettre deux slots SD dont un UHS-I, c'est du foutage de gueule. En bref, je dis la même chose que d'autres. Et si t'es pas d'accord, c'est pareil.  :-*

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 20:53:55
Et ?

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 20:53:55
En fait tu dis ce que tu veux

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 20:53:55
Mais les deux slots peuvent être utilisés séparément
Ils remplissent leur rôle d'enregistrement
Les cartes SD sont fiables et économiques, lisibles partout

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 20:53:55
Si tu veux payer plus cher pour peu d'utilité c'est ton droit  ;)

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 21:42:38
Aller, dessine moi un mouton...

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 21:42:38
En fait tu ne parles que de choses générales, qui n'apportent rien sur le sujet du fil, qui est le K3III monochrome
et qui ne sont que des détails par rapport à l'usage qu'on en fait

Citation de: ViB le Juin 18, 2023, 21:42:38
Sinon, ton expérience avec un boîtier monochrome ?

Citation de: doppelganger le Juin 18, 2023, 21:50:56
Je crains qu'il ne soit pas possible autrement pour toi de comprendre. Mais je n'en attendais pas moins de toi.

On est bien sur le fil du K3 monochrome, non ?

Si tu considères cela comme un détail, il n'était nécessaire d'en rajouter. Mais ça à l'air de piquer au vif, VIB... je me trompe ?

T'as compris l'intérêt de deux slots UHS-II ?

Citation de: ViB le Juin 19, 2023, 08:10:58
Sinon pourquoi ne parles tu pas de ce problème de slot sur le fil du K3III ?

Citation de: geo444 le Juin 17, 2023, 10:17:42
.
Tu te trompes nicci !

ils n'ont prêté les K-3 Mk-III à personne... car ils ne Veulent Pas qu'un Testeur Découvre le Pot aux Roses :
- à savoir que le Pentax K-3 Mk-III est affublé d'un CMos au rabais, quelconque...
mais... Revampé par un Raw NR hardware Obligatoire !

par simple déduction, en comparant le K-3 Mk-III Bayerisé et le Mono, comme on le fait ici !

Une sombre histoire concernant un Pentax K-3 Mk-III lancé à plus de $2000€ !

la suite des K-1 qui ont toujours le CMos de 11 ans du Nikon D800...
... comme toute leur Electronique carrément Vieillotte :
carte SD UHS-I et une I/F USB-2.0 !

>:(

Citation de: petur le Juin 21, 2023, 00:49:59
Je reste persuadé qu'un K1 modernisé avec un capteur monochrome serait une bonne idée. Je n'ai pas d'objectifs en APSC et ma collection est principalement en plein format. Je vais quand même j'espère essayer d'aller en prendre un en main pour me faire une idée. Je trouve que c'est une bonne idée qu'ils ont eu de sortir cet appareil. J'imagine aussi que les amateurs de GR auraient apprécié avoir ce capteur dans leur appareil fétiche.

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2023, 17:13:08
Comme déjà dit par d'autres, les Sony IMX571 (APS-C, 26 Mpixels), IMX455 (24x36, 61 Mpixels), IMX461 (33x44, 102 Mpixels) et IMX411 (40,4mm x 53,7 mm, 151 Mpixels) partagent la même technologie : même "cellule élémentaire", même "pas de pixel" (3,76 µm).

Citation de: doppelganger le Juin 21, 2023, 09:28:13
Comme il a été rappelé, il n'y a qu'à se servir sur étagère :

Citation de: Nikojorj le Juin 21, 2023, 17:06:15
Sauf erreur, tous les capteurs Sony Imaging (ou presque?) sont disponibles en monochrome (c'est très apprécié pour les caméras astro par ex.), yaka traverser la rue pour ainsi dire.

Citation de: nicci57 le Juin 28, 2023, 22:39:44
https://youtu.be/zl8FNYDRJ0M

https://youtu.be/sUcRDx2OD70

https://youtu.be/1K_l3qWUHRY

Playlist sur le K-3 III monochrome
Le super test m'avait convaincu d'acheter le Pentax.
Ses conclusions sont pertinentes.
C'est une déclaration d'amour pour le reflex N&B

Dans la dernière vidéo il explique pourquoi il a vendu le M10 Monochrom pour le K3M, sans regret.

Petit détail c'est en italien. Avec les sous titres automatiques çà passe bien.

• Pentax K-3 III Monochrome Review: A DSLR Just for B&W Photo Lovers (https://petapixel.com/2023/05/24/pentax-k-3-iii-monochrome-review-a-dslr-just-for-bw-photo-lovers/)
• PENTAX K3 MONOCHROME REVIEW – WHAT A GREAT CAMERA! (https://www.diyphotography.net/pentax-k3-monochrome-review-what-a-great-camera/)
• A Review of the New Pentax K-3 III Monochrome Camera (https://fstoppers.com/reviews/review-new-pentax-k-3-iii-monochrome-camera-630291)
• PENTAX K3 MONOCHROME, FULL REVIEW. (https://barbano.com/2023/05/pentax-k3-monochrome-full-review/)

Citation de: nicci57 le Juin 30, 2023, 17:20:39
Site web des italiens avec fichiers d'exemple à télécharger

https://www.promirrorless.it/pro-mirrorless/super-test-completo-della-pentax-k3-markiii-monochrome

Le super test est le nom de la seconde vidéo, tout simplement.

Mais ils préparent une nouvelle vidéo pour le test du K3 mono après 1 mois d'utilisation.

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2023, 12:05:47
Je ne vois pas pourquoi mon message, en réponse à ce post, a été supprimé.

Donc, je repose ma question : de quel "super test" parles-tu ? Car dans ces trois vidéos, je ne vois qu'un gars assis sur sa chaise.

Citation de: ViB le Juin 30, 2023, 21:48:10
Et j'attends toujours ton super test

Citation de: nicci57 le Juillet 01, 2023, 10:48:03
Je reviens vers vous pour un conseil sur le choix de mes prochaines optiques.

Encore merci à ceux qui m'avait conseillé le 20-40mm limited.

Aujourd'hui j'ai le Da 20-40, le FA 43 et le FA 77mm limited et le DA 55-300mm PLM.

J'hésite entre deux solutions pour un budget équivalent :
- compléter la trilogie des FA limited avec le 31mm. Ce qui me ferait 3 optiques compatibles avec le ME Super.
- compléter mon range optique pour le monochrome avec le fish eye DA 10-17mm et soit le DA 35mm macro limited ou le D-FA 100mm macro.

Qu'en pensez vous ?

Citation de: nicci57 le Juillet 01, 2023, 17:23:55
L'idée c'est de s'amuser.
Je découvre la gamme Pentax et j'ai l'impression qu'il y a des pépites, alors autant en profiter.

J'aime beaucoup mon ME Super et l'idée de partager les optiques avec le K3M me plaît beaucoup.

Oui effectivement je n'ai pas forcément besoin du 31mm sur le Monochrome, le 20-40mm est parfait. La grande ouverture n'est du tout nécessaire avec le N&B.

J'adore la macro et l'idée serait d'avoir un objectif qui pourrait également servir à numériser mes pellicules.
Le 100mm est plus pratique pour la macro de fleurs ou d'insectes mais le 35mm sera meilleur pour la numérisation.
Depuis la démocratisation des films cinéma Kodak Vision3 il est de nouveau économiquement viable de faire de l'argentique.

Citation de: ViB le Juillet 01, 2023, 19:52:26
Tu vas numériser avec le K3 noir et blanc ?
De mon côté j'ai préféré depuis longtemps dans un scanner à plat avec dos rétro-éclairé

Citation de: raymondheru le Juillet 01, 2023, 18:37:55
Est ce que ces versions monochrome amènent un plus pour pondérer quelques faiblesses typiques des optiques anciennes.
Car l'écosystème Pentax a le gros avantage d'avoir beaucoup d'optiques peu chères d'occasion et peut-être intéressantes pour du NB.

Citation de: ViB le Juillet 01, 2023, 19:55:50
Le boîtier a 5 étoiles et 5 coups de coeur dans le dernier CI.

Citation de: nicci57 le Juillet 02, 2023, 21:36:37
Merci pour l'info j'irai l'acheter demain.
Juste histoire de rompre le suspens, quelle est la note du M11 Monochrom dans ce même numéro ?

Citation de: almat le Juillet 03, 2023, 11:02:40
5 étoiles, 5 coups de coeur

Citation de: ViB le Juillet 03, 2023, 13:26:08
Oui parfois, ils enlèvent 1/2 étoile pour le prix élevé, sauf pour Leïca

Citation de: nicci57 le Juillet 04, 2023, 17:57:08
Seul info pertinente, il faut au moins un filtre rouge pour avoir un impact sur les changement de tonalités sur ces deux appareils.

Je me disais bien qu'ils n'avaient plus besoin de filtres colorés.

Citation de: nicci57 le Juillet 04, 2023, 19:40:09
inutile de s'énerver.

C'est leur avis suivant leur charte.

perso j'arrive à rendre les ciels plus denses et les peaux plus claires par le simple développement dans LR. Inutile de s'embêter avec un filtre

Citation de: nicci57 le Juillet 04, 2023, 17:57:08
Ils manquent pas mal de données de tests sur le M11 Monochrom, du coup on ne peut pas véritablement le comparer au K-3 III Mono

Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2023, 22:05:35
Pourquoi vouloir absolument comparer ce boitier avec le Leica M11 Monochrom, quand rien de ce qui sortira de cette comparaison ne fera changer d'avis sur l'achat de l'un ou de l'autre ?

Citation de: nicci57 le Juillet 05, 2023, 07:39:09
En fait comparer un reflex à un télémètre n'a aucun intérêt. On connaît depuis des décennies les forces et faiblesses de chacun.

Ce qui m'intéresse est la comparaison entre le capteur APS-C 26MP et le plein format 60MP.
Ils sont tous les deux fabriqués par Sony Semicon en utilisant la même technologie : BSI et pixel pitch identique.

En gros qu'est-ce que l'ont gagne ou perd réellement en utilisant l'un ou l'autre capteur.

Avec CI l'occasion est à moitié gâchée de comparer ces capteurs monochrome dernière génération. Faute de données complètes sur le M11 Monochrom.

Citation de: nicci57 le Juillet 05, 2023, 07:39:09
En fait comparer un reflex à un télémètre n'a aucun intérêt. On connaît depuis des décennies les forces et faiblesses de chacun.

Ce qui m'intéresse est la comparaison entre le capteur APS-C 26MP et le plein format 60MP.
Ils sont tous les deux fabriqués par Sony Semicon en utilisant la même technologie : BSI et pixel pitch identique.

En gros qu'est-ce que l'ont gagne ou perd réellement en utilisant l'un ou l'autre capteur.

Avec CI l'occasion est à moitié gâchée de comparer ces capteurs monochrome dernière génération. Faute de données complètes sur le M11 Monochrom.

Citation de: yoda le Juillet 05, 2023, 06:49:49
prix, concept, tout les opposent!
la seule chose en commun: ils sont monochrom et ils font des DNG...

Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2023, 11:29:17
En fait, ça revient à opposer deux formats de capteur ...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2023, 11:56:59
Et pour ne rester que sur le plan des performances , il y a aussi la gamme optique 🤗

Citation de: ViB le Juillet 05, 2023, 14:36:29
Vu le grand écart ils ne sont même pas concurrents

Citation de: raymondheru le Juillet 05, 2023, 14:40:17
par contre ce sera intéressant de voir des tests de rendu comparatif.

Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2023, 15:53:20
Du temps de l'argentique, il suffisait de mettre une pelloche dans un appareil à 400 francs et lui visser un bon objo, pour obtenir exactement le même rendu qu'avec la même pelloche dans un appareil à une brique, doté du même objo !

Citation de: raymondheru le Juillet 05, 2023, 16:38:27
Je veux dire comparer les gammes optiques, puisque c'est de cette différence dont il est question plus haut.

Citation de: Benaparis le Juillet 05, 2023, 16:47:19
Comparer des gammes optiques sur des formats différents n'a pas beaucoup de sens.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 05, 2023, 11:56:59
Et pour ne rester que sur le plan des performances , il y a aussi la gamme optique 🤗

Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2023, 13:41:46
Exactement. La principale différence entre ces deux boitiers / systèmes se situent là. Si l'on fait abstraction du prix ...

Citation de: Mistral75 le Juillet 06, 2023, 00:18:37
Je ne suis pas sûr d'être d'accord. De mon point de vue, déjà exprimé par d'autres ici, la principale différence entre ces deux boîtiers est que l'un est un reflex autofocus et l'autre un télémétrique à viseur clair. Deux expériences de prise de vue complètement différentes.

Citation de: Mistral75 le Juillet 06, 2023, 00:18:37
Quant aux objectifs, n'oubliez pas qu'on peut monter autre chose que du Leica sur un M11 : des Zeiss, des Voigtländer, une tripotée d'objectifs chinois, etc. Même un objectif Pentax dédié :) : le smc Pentax-L 43 mm f/1,9 Special, cousin en monture LTM/L39 du smc Pentax-FA 43 mm f/1,9 Limited en monture Pentax K.

Citation de: raymondheru le Juillet 05, 2023, 22:56:19
Mais comparer les combos appareil+cadrage obtenu, oui du moins pour moi.

Citation de: Benaparis le Juillet 06, 2023, 09:59:55
Bien que monochrome ces deux boîtiers ne s'adressent boxent dans des catégories différentes et une comparaison de rendus à travers les optiques serait forcément partielle voire partiale.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 10:50:44
Quand on regarde les photos d'Ansel Adams, on ne se dit pas : « quelle belle photo à la chambre » mais on pense plutôt « quel beau noir et blanc ». Pour moi le noir et blanc c'est avant tout un rendu quel que soit l'appareil. Je trouve pertinent la comparaison Leica /Pentax et c'est dommage que CI, qui a testé les 2 boitiers, n'ait pas confié les 2 appareils à un photographe qui aurait comparé les rendus (mais là on parle photo et pas matériel). Les boitiers ne sont pas si différents car ils utilisent tous les 2 un capteur sans matrice de Bayer (c'est plus fondamental que la taille du capteur ou la qualité des optiques). Sur le net, je trouve que les photos du Pentax qui ont été postées sont un peu "grisouilles" alors que les photos du Leica sont plus convaincantes. Ce comparatif m'intéresse aussi pour des raisons budgétaires car je trouve le prix du Leica délirant (je n'ai rien contre le luxe mais la pratique du noir et blanc du temps de l'argentique était plus démocratique) et si le Pentax permet de s'approcher du rendu du Leica pour le ¼ du prix alors je suis preneur.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 10:50:44
Quand on regarde les photos d'Ansel Adams, on ne se dit pas : « quelle belle photo à la chambre » mais on pense plutôt « quel beau noir et blanc ». Pour moi le noir et blanc c'est avant tout un rendu quel que soit l'appareil. Je trouve pertinent la comparaison Leica /Pentax et c'est dommage que CI, qui a testé les 2 boitiers, n'ait pas confié les 2 appareils à un photographe qui aurait comparé les rendus (mais là on parle photo et pas matériel). Les boitiers ne sont pas si différents car ils utilisent tous les 2 un capteur sans matrice de Bayer (c'est plus fondamental que la taille du capteur ou la qualité des optiques).

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 10:50:44
Sur le net, je trouve que les photos du Pentax qui ont été postées sont un peu "grisouilles" alors que les photos du Leica sont plus convaincantes.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 10:50:44
Ce comparatif m'intéresse aussi pour des raisons budgétaires car je trouve le prix du Leica délirant (je n'ai rien contre le luxe mais la pratique du noir et blanc du temps de l'argentique était plus démocratique) et si le Pentax permet de s'approcher du rendu du Leica pour le ¼ du prix alors je suis preneur.

Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2023, 11:27:23
Il est forcément question de matériel.

Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2023, 11:27:23
Au delà du matériel et en l'occurence, des optiques utilisées sur chacun des boitiers, reste les conditions de prise de vue et toute la chaine de traitement à voir.

Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2023, 11:27:23
D'autant qu'il y a des points techniques qui rendent l'expérience photographique radicalement différentes, voir, rédhibitoire.

Citation de: Benaparis le Juillet 06, 2023, 11:24:25
les photos d'Ansel Adams n'auraient pas été les mêmes s'il avait utilisé un 24x36 ne serrait-ce qu'en terme de richesse tonale.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 11:44:18
Et donc ?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 11:44:18
Et donc ?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 11:44:18
Et donc ?

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 11:48:54
Cette comparaison est intéressante à plus d'un titre.
1. L'existence du K-3 III monochrome embête Leica, qui voit une de ses spécificités disparaître.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 11:48:54
2. Le ticket d'entrée pour un Monochrome d'usine baisse drastiquement. De nombreux fans de N&B étaient soit dans l'obligation de se serrer la ceinture soit de faire sans. Le Pentax est une excellente nouvelle pour eux. Ils seront sûrement ravis de savoir s'ils perdent quelque chose ou pas dans ce choix.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 11:48:54
3. Point qui est en lien avec le précédent, ce comparatif n'est pas pour les ultra riches qui peuvent acheter les deux M11 couleur et monochrom tous les matins lorsque la batterie est déchargée. Mais plutôt pour le commun des mortels.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 11:48:54
Franchement j'étais utilisateur de M Monochrom.
Et j'attendais avec impatience un tel comparatif avant d'acheter soit un M10 Monochrom d'occasion ou le nouveau Pentax N&B.
Le Leica je connais bien. Mais le Pentax était un saut dans l'inconnu.

Au final les premiers retours étaient bons et vu le prix, je me suis lancé. J'en suis ravi. J'ai économisé beaucoup d'argent dans l'opération.
Mais j'aurai adoré un comparatif en bonne et due forme avant.
Chasseur d'images frappe à côté.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 11:48:54
Donc même un rappel sur les forces du système Pentax et sur la gamme optique n'aurait pas été du luxe.
Surtout lorsque Ricoh annonce que 75% des acheteurs du K-3 III Monochrome n'ont jamais eu de Pentax auparavant (source interview du directeur marketing Ricoh Imaging dans le podcast Faut pas pousser les ISO)
Pentax a non seulement vendu plus de boîtiers mais aussi de nombreuses optiques. J'en suis à 4  pour l'instant et bientôt 6.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 11:48:54
...
1. L'existence du K-3 III monochrome embête Leica, qui voit une de ses spécificités disparaître.
....

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 12:02:45
Tout est question de perspective.
L'immense majorité y voit le comparatif entre le Leica télémètre plein format pour riche et le Pentax reflex APS-C pour pauvre.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 12:02:45
Mais placez vous à la place d'un photographe qui veut un boîtier qui fait exclusivement du N&B.
Le comparatif devient crucial, car il ne reste plus en neuf que trois choix possibles :
M11 Monochrom
Q2 Monochrom
K-3 III Monochrome

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 12:02:45
On parle que de six boîtiers. Un beau comparatif entre eux est dans le domaine du possible.

Je n'avais pas choisi autrefois le M Monochrom pour le télémètre mais parce que c'était un N&B exclusif !

Je n'ai pas acheté le Pentax pour sa partie reflex, mais parce qu'il était exclusivement N&B !!

On choisit d'abord le concept et le type de boîtier ensuite.

Alors savoir ce qu'on a pour son argent est essentiel.

Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2023, 12:13:17
Le commun des mortels à surement mieux à faire que de fantasmer sur un boitier qu'il ne peuvent se payer, AMHA.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 11:46:41
Je ne sais pas. Un 24x36 de l'époque  ;D ou un 24x36 d'aujourd'hui ?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 12:28:18
Est-ce tu pourrais argumenter plutôt que de rebondir systématiquement sur les propos des intervenants ?

La question n'est pas de savoir si j'ai les moyens de m'acheter un Leica mais de savoir si le rapport qualité prix est acceptable.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 12:28:18
Comme le dit nicci57 Pentax vient de prouver que le cout n'était pas dans la technique du capteur qui est fondamentale dans le propos qui nous occupe. Peut-être que Leica a profité d'une situation de monopole dans le passé pour gonfler ses prix ?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 12:28:18
La question n'est pas de savoir si j'ai les moyens de m'acheter un Leica mais de savoir si le rapport qualité prix est acceptable. Comme le dit nicci57 Pentax vient de prouver que le cout n'était pas dans la technique du capteur qui est fondamentale dans le propos qui nous occupe. Peut-être que Leica a profité d'une situation de monopole dans le passé pour gonfler ses prix ?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 12:28:18
...
La question n'est pas de savoir si j'ai les moyens de m'acheter un Leica mais de savoir si le rapport qualité prix est acceptable
...

Citation de: Benaparis le Juillet 06, 2023, 12:46:09
Leica n'a pas plus gonflé ses prix pour sa gamme Monochrom que ne l'a fait Pentax pour son modèle.
Sauf que Ricoh Pentax fait des prix Ricoh Pentax et que Leica continue à faire des prix Leica comme la marque l'a toujours fait c'est à dire des prix élitistes.

Mais bon peut être que PhaseOne se moque encore plus du monde avec ses Achromatiques a plus de 40000 euros

J'ai pas demandé à voir un comparo entre le M10M et le PhaseOne Achromatique pour savoir si le rapport Q/P du PhaseOne était cohérent...si vous ne voyez pas de sens dans une telle comparaison pourquoi la vouloir entre un M Mono et un Kiii Mono?

Citation de: Benaparis le Juillet 06, 2023, 12:46:09
J'ai pas demandé à voir un comparo entre le M10M et le PhaseOne Achromatique pour savoir si le rapport Q/P du PhaseOne était cohérent...si vous ne voyez pas de sens dans une telle comparaison pourquoi la vouloir entre un M Mono et un Kiii Mono?

Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2023, 13:06:06
Ah le p'tit dernier, le XC Achromatique, sorte de Q2 M façon Phase One ... à 62000$. A quand un comparatif ?  :P

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 12:28:18
La question n'est pas de savoir si j'ai les moyens de m'acheter un Leica mais de savoir si le rapport qualité prix est acceptable.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 12:02:45
Tout est question de perspective.
L'immense majorité y voit le comparatif entre le Leica télémètre plein format pour riche et le Pentax reflex APS-C pour pauvre.

Mais placez vous à la place d'un photographe qui veut un boîtier qui fait exclusivement du N&B.
Le comparatif devient crucial, car il ne reste plus en neuf que trois choix possibles :
M11 Monochrom
Q2 Monochrom
K-3 III Monochrome

C'est tout !!! Rien d'autres.
Si je rajoute les occasions :
M Monochrom
M Monochrom typ 246
M10 Monochrom.
(...)

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 13:10:09
nicci57 a recensé 3 boitiers qui utilisent un capteur monochrome. C'est le cas du Pentax K-3 et du Leica M10. De plus ces 2 boitiers ont plus ou moins le même gabarit et sont aptes à faire du reportage ou de la street photo. Libre à vous de ne pas trouver cette comparaison pertinente.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 10:50:44
Quand on regarde les photos d'Ansel Adams, on ne se dit pas : « quelle belle photo à la chambre » mais on pense plutôt « quel beau noir et blanc ». Pour moi le noir et blanc c'est avant tout un rendu quel que soit l'appareil. Je trouve pertinent la comparaison Leica /Pentax et c'est dommage que CI, qui a testé les 2 boitiers, n'ait pas confié les 2 appareils à un photographe qui aurait comparé les rendus (mais là on parle photo et pas matériel). Les boitiers ne sont pas si différents car ils utilisent tous les 2 un capteur sans matrice de Bayer (c'est plus fondamental que la taille du capteur ou la qualité des optiques). Sur le net, je trouve que les photos du Pentax qui ont été postées sont un peu "grisouilles" alors que les photos du Leica sont plus convaincantes. Ce comparatif m'intéresse aussi pour des raisons budgétaires car je trouve le prix du Leica délirant (je n'ai rien contre le luxe mais la pratique du noir et blanc du temps de l'argentique était plus démocratique) et si le Pentax permet de s'approcher du rendu du Leica pour le ¼ du prix alors je suis preneur.

Citation de: ViB le Juillet 06, 2023, 14:00:41
+1, dans mon club photo on est assez hétéroclite sur le matériel, mais jamais un commentaire sur le ressenti ne peut être attribué au matériel, sauf manque de maîtrise des réglages ou utilisation inadaptée

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 06, 2023, 14:31:48
Il ne s'agit pas du ressenti mais du rendu. Et plus précisément du rendu en noir et blanc.

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 15:15:55
On peut prendre n'importe quel argument pour dire que ça ne sert à rien.
Mais il est évident qu'il est plus simple de ne rien faire que de faire qqc.

Donc si le comparatif entre M10/M11 Monochrom vs K-3 III monochrome ne vous intéresse pas. C'est simple ne le regardez pas.
Mais pour ceux que ça intéresserait, ça aurait le mérite d'exister. Et ceux là le liront avec plaisir.

La vie est simple. Ne nous intéressons pas à ce qui nous simple inutile. Mais laissons ceux qui y trouve un intérêt le faire

Tout est question de point de vue.
Et puis je suis absolument certain que lorsqu'un testeur fera le comparatif, vous ne pourrez pas vous empêcher de le lire ou de le regarder  ; juste par curiosité.
NB : je n'ai pas du tout oublié les PhaseOne. On ne peut pas les acheter à la FNAC ou sa boutique photo du coin. Ce n'est pas un produit grand public mais uniquement professionnel.
Ça ne compte pas vraiment.
Mais quand bien même je serai curieux de savoir ce que l'on gagne entre un PhaseOne et un M11 mono. Un tel comparatif aurait toute sa place. Pourquoi se limiter ?

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 15:33:55
Je vais en choquer plus d'un mais Leica et Ricoh-Pentax ont bien plus de points communs que de différences
C'est aussi pour ça qu'en tant que Leicaiste je me suis intéressé d'abord au GR puis à Pentax.

Les ressemblances :
- DNG natif.
- les deux plus petits fabricants en unité.
- « artisan » de la fabrication d'appareils photo (nouvelle politique de Ricoh imaging)
- nombreuses editions limitées
- ils vendent des appareils cultes M et GR avec évolution régulière mais limitée.
- vendent des optiques compatibles numériques et argentiques (FA)
- optiques avec finition luxueuse (limited)
- propose ou proposera des appareils argentiques neufs
- vendent des Monochromes.
- vendent des antiquités : optiques M manuelles ou optiques AF sans moteur (mise au point à vis)

Citation de: Benaparis le Juillet 06, 2023, 16:08:45
...
Au final je mets ma main à couper comme je l'ai toujours constaté ici ou ailleurs en ce qui concerne le rendu, donnée éminemment subjective, que tu auras au mieux des résultats partiels et au pire partiaux le tout en admettant que les développements soient de qualité et conviennent à tous...vaste et irrésoluble sujet s'il en est.
La seule chose que je retiens c'est l'expérience personnelle et un regard qui se développe avec le temps pour apprécier ce qui fait la différence quand on veut apprécier un système au travers de l'image, sauf à faire confiance à de très rares personnes dont je sais le regard très pointu.
...

Citation de: Benaparis le Juillet 06, 2023, 16:08:45
...
PS : Si on parle de système monochrome les Achromatic de PhaseOne doivent être mentionnés même si leur distribution est plus confidentielle mais pas au point de les rendre inaccessibles aux amateurs qui sont aussi une clientèle de ces produits n'en déplaise, surtout aux US ou la culture du « bigger is better ») (les 4,5x6 étant les GF de la photographie numérique) est très ancrée.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2023, 12:17:10
On imagine qu' à Wetzlar , ils se considèrent comme définitivement perdus , d'autant plus qu'ils n'ont pas d'offre à mettre en face de tel zoom SMC DA18-270MM F3.5-6.3 ED SDM ;D

Citation de: Potomitan le Juillet 06, 2023, 13:15:36
Oui... Mais pas seulement   ☺️

Dans tout loisir il y a aussi le pur plaisir, qui est souvent totalement détaché de toute notion de résultat et d'efficacité (et donc de la notion qualité/prix).

Je pense que si on est totalement rationnel et focalisé sur le seul rapport qualité/prix il n'y aurait aucune raison d'acheter ou d'utiliser nombre de matériels.

Certains appareils procurent un vrai plaisir parce que ce sont de beaux objets, ou parce qu'ils ont une ergonomie particulière, ou parce qu'ils procurent un plaisir tactile, etc.

Et je pense que le matériel Leica est parmi les tous meilleurs en la matière.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2023, 13:03:07
La notion d'acceptabilité d'un prix est complètement liée aux moyens

Citation de: nicci57 le Juillet 06, 2023, 23:36:24
J'ai du mal à comprendre vos arguments.

Quelqu'un qui choisi un m4/3 n'est il pas en droit de savoir si l'APS-C est meilleur ou pas.
Idem pour APS-C et 24x36.
On peut aussi aller sur 24x36 et 33x44.
Et 33x44 et 54x40,5

On peut aussi faire 1 pouce vs m4/3.

Franchement il n'y a rien de plus naturel que de comparer deux formats qu'un seul diaph sépare.

On peut hésiter entre deux tailles de voiture. Entre deux tailles de MacBook, 2 tailles d'iPhones, etc etc... et les débats font rage. Le plus grand n'est pas toujours le gagnant car tout est question de compromis.

Citation de: Benaparis le Juillet 07, 2023, 06:55:31
Les comparaisons entre différents formats ont été faites depuis bien longtemps et débattues ad nauseam.

Citation de: yoda le Juillet 07, 2023, 15:57:02
en tout cas une chose est sûr, le Pentax K3 Monochrome fait parler de lui! 16 pages!!!
le Leica M11 Monochrome , 4 pages... soit 4 fois moins, mais 4 fois plus cher...
;D

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44
Mais qui parle de comparer des formats ? Quel rapport avec le noir et blanc ?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44Tu es vraiment sûr que le format du capteur peut changer l'aspect d'une photo ?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44Dans le cas qui nous occupe je pense que l'absence de dématriçage est plus importante que la taille

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44(en couleur le Foveon est incroyable).

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44Sur la photo jointe, il y a à gauche un compact Olympus 5050 (format Raw), au milieu un Samsung S7 (format DNG) et à droite un Olympus E-M1 MarkII (format Raw).

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44Quel que soit le la taille du capteur, un noir et blanc reste un noir et blanc.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44Compte tenu de la technologie unique de ces capteurs, je répète que je trouve dommage que CI qui a possédé les 2 boîtiers en même temps n'ait pas opéré une comparaison (même pour le fun) sachant que leur finalité est identique (reportage, paysage, portrait...).

La seule finalité qu'ils ont en commun c'est de faire des photos. Pour le reste ce sont des produits différents (système et donc contraintes différentes, format de capteur, gamme optique, budget...) qui s'adressent à des gens qui ont des attentes/besoins différents.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44
Ce qui n'est pas le cas d'un dos Phase one.

Ah bon? Donc on ne peut pas faire de portraits, de paysage, de reportage, de macro, d'architecture etc...etc...avec un dos P1...mais que fait avec? De la couture?

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44Et puis comparer ce n'est pas décréter une égalité. On pourrait très bien imaginer la conclusion suivante : « Compte tenu des résultats le prix du Leica est justifié ».

Comme je vous l'ai déjà indiqué Pentax tout comme Leica opère un surcoût pour sa gamme monochrome. Partant de là si d'aucun trouve le prix d'un Leica M couleur justifié ou non je ne vois pas pourquoi il en irait autrement pour sa version monochrome.
Et puis excusez moi mais un reflex Aps-c a 2499 euros (ce n'est pas une somme anodine) ca en fait le reflex de ce format le plus cher du marché à ma connaissance donc plutôt que de se comparer à Leica à ce titre il faudrait plus raisonnablement se poser la question de savoir si le prix du KIII M est justifié. A mon sens et de ma propre expérience du monochrome  oui dans la mesure où l'avantage de ce type de capteur pour quelqu'un qui est totalement impliqué en photographie N&B est indéniable si toutefois ses caractéristiques propres remplissent le cahier des charges de l'éventuel acquéreur comme toujours.

Citation de: nicci57 le Juillet 07, 2023, 16:18:44
Le M11 Monochrom n'a jamais été en rupture de stock depuis son lancement. Chose inhabituel pour un nouveau boitier Leica.
Trop cher ? Effet K-3 III monochrome ? Un peu des 2 ?
La véritable nouveauté était le Pentax, tandis que le M11 est la 4ème version du concept.

Quoi qu'on en pense, 9500€ pour un boîtier M est un niveau de prix totalement inédit chez Leica.

Citation de: yoda le Juillet 07, 2023, 15:57:02
maintenant je rêve d'un Ricoh GR Monochrome, je suis certain qu'il ferait un tabac!

Citation de: nicci57 le Juillet 07, 2023, 14:57:17
En fait les comparatifs entre 2 formats de monochromes n'existent pas encore. Il a fallu la sortie du K3M pour que cela soit un jour possible.

Citation de: nicci57 le Juillet 07, 2023, 14:57:17
Je sais que le M11 Monochrom est meilleur : le K3M est un crop APS-C permanent de son capteur.
Mais d'un autre côté le Pentax a un IBIS et le M11 rien.

Citation de: nicci57 le Juillet 07, 2023, 14:57:17
Franchement le M11M et le K3M sont plus complémentaires que concurrent.

Citation de: nicci57 le Juillet 07, 2023, 16:11:45
Ricoh le sait bien et a fait exprès de sortir le K3M d'abord. Et vu le nombre de convertis au système Pentax, c'est bien vu  ;)

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44
.Quel que soit le la taille du capteur, un noir et blanc reste un noir et blanc.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 13:11:44Sur la photo jointe, il y a à gauche un compact Olympus 5050 (format Raw), au milieu un Samsung S7 (format DNG) et à droite un Olympus E-M1 MarkII (format Raw).

Citation de: Benaparis le Juillet 07, 2023, 16:41:44
Ah bon? Donc on ne peut pas faire de portraits, de paysage, de reportage, de macro, d'architecture etc...etc...avec un dos P1...mais que fait avec? De la couture?

Citation de: doppelganger le Juillet 07, 2023, 17:13:27
Le nombre de convertis ? T'as des infos là-dessus ?

Citation de: Benaparis le Juillet 07, 2023, 17:18:18
Oui et? La question n'est pas là. Si en revanche votre question est de savoir si qualitativement le capteur du Pentax est en mesure d'offrir un N&B de qualité comparable à celui du Leica, je vous répondrai qu'il y a de très forte chance que oui...si on écarte l'aspect définition bien entendu. Après il faut voir comment Pentax traite son signal, car chez Leica il est de notoriété et d'expérience que l'électronique nettoie au minimum possible pour laisser le champs au photographe ce qui de mon point de vue est gage de qualité, si Pentax se montre plus gourmand sur le sujet ce sera plus un point en sa défaveur, après à relativiser et à voir dans quelles conditions.

Pardon j'avais mal édité ma réponse précédente à votre message.

Citation de: nicci57 le Juillet 07, 2023, 23:23:03
On n'a pas le nombre exact juste le ratio de 75% dixit le directeur marketing de Ricoh imaging Europe. Podcast sur les Monochromes Faut pas pousser les iso.

NB : Ricoh Europe se trouve en France à Rungis.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 22:13:44
tss-tss. Soyons sérieux  :D :D :D

Citation de: nicci57 le Juillet 07, 2023, 23:26:18
Justement contrairement à ses boîtiers couleurs, le K3M n'applique aucune réduction de bruit sur le DNG. Car c'est inutile.
Cf photonstophotos.com

Citation de: doppelganger le Juillet 07, 2023, 23:32:45
Reste à connaître combien pèse Pentax sur le marché de la photo.

Citation de: nicci57 le Juillet 08, 2023, 11:06:28
Attention les boîtiers ne sont pas comparables dans photons to photos faute de normalisation des ISO
On appréciera juste la courbe.

Citation de: Potomitan le Juillet 08, 2023, 11:41:12
Quand tu zoomes sur la courbe tu vois bien que ça matche avec les isos mesurés.

Citation de: Nikojorj le Juillet 08, 2023, 11:57:00
Sauf erreur, Bill Claff ne mesure justement pas les ISOs et se contente de reprendre la valeur nominale bonimentée par le contructeur. C'est le seul reproche qu'on puisse faire à ses irremplaçables mesures.

Citation de: yoda le Juillet 08, 2023, 08:05:16
en terme de nombre de boitiers et optiques vendues, Leica aussi est bien loin de canikosonyfujioly...
reste l'image de marque...

Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2023, 00:15:19
^ Pas grand chose mais un taux de conquête de 75%, même sur un produit de niche, c'est important. Ce sera encore mieux si l'achat du K-3 Mark III Monochrome conduit ces nouveaux venus à acheter des objectifs et accessoires Pentax, voire un reflex numérique de la marque.

Citation de: Laurent Hennique le Juillet 07, 2023, 22:13:44
tss-tss. Soyons sérieux  :D :D :D

Citation de: Potomitan le Juillet 08, 2023, 11:41:12
Vieille rumeur infondée, promue au départ par ceux dont les appareils étaient moins bons en bas isos.

Quand tu zoomes sur la courbe tu vois bien que ça matche avec les isos mesurés.

Citation de: nicci57 le Juillet 08, 2023, 11:06:28
Attention les boîtiers ne sont pas comparables dans photons to photos faute de normalisation des ISO
On appréciera juste la courbe.

DXOMark est plus fiable car ils convertissent en ISO réel, ce qui rend les comparaisons possibles

Citation de: nicci57 le Juillet 08, 2023, 11:06:28Hors du range analogique veut dire que ça dépasse la valeur théorique. Ce qui est fréquent pour les hauts ISO. Le processeur joue don rôle
Sur le K3M la réduction de bruit est totalement débrayable dans les hautes valeurs. Perso j'ai tout enlevé pour avoir plus de « grain »

Citation de: nicci57 le Juillet 08, 2023, 22:07:35
En fait c'est du bricolage, une sauce secrète interne.
Certains boîtiers expose de façon identique mais le résultat sera d'une certaine manière différente. Car la courbe appliquée nécessite de protéger les hautes lumières ou les ombres par exemple.
Chasseur d'images en parlait à une époque. C'est une sorte de tour de passe passe.
En général le constructeur choisit de sous exposer de manière constante : - 1 IL est assez fréquent.

Citation de: nicci57 le Juillet 09, 2023, 08:06:53
Je suis d'accord avec toi, le posemètre à fonctionne toujours fort heureusement.
Cette manipulation des ISO est certainement là pour se protéger des faiblesses du capteurs.
Il y a énormément de traitements avant le RAW. Rien que le dématriçage est tout un art.

Il y a l'exemple des Q qui subissent de nombreux traitements de corrections logicielles de l'optique. Ce qui produit des DNG systématiquement inférieurs aux autres boîtiers qui sont équipés du même capteur. Ex : Q<M10 Q2<SL2 Q3<M11

Citation de: photofragments le Juillet 09, 2023, 11:12:19
Quand on discute avec des personnes très compétentes en matière de captation d'images en astronomie, tous disent que la notion d'ISO ne veut plus rien dire avec les capteurs numériques.
Cet implémentation sur les appareils serait donc juste un élément du type "culturel" par rapport à l'habitude des photographes.

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2023, 11:55:22
Si j'ai bien compris ça ne fonctionne qu'avec les 50mm, ce n'est pas forcément très intéressant. C'est juste pour les légendaire Super Takumar.

Citation de: Benaparis le Juillet 11, 2023, 14:35:33
Sinon j'ai pu ouvrir quelques DNG du KIIIM, sans surprise c'est très bon, on retrouve bien ce qui fait les caractéristiques capteurs monochromes : piqué très naturel (normal pas de filtre passe-bas pas de matrice de Bayer) toutefois pas aussi percutant que ce à quoi j'ai l'habitude avec mes cailloux Leica sur les exemples donnés , une très grosse caisse au développement (dans les ombres), un bruit de luminance élégant, et ce « rendu » monochrome auquel je suis habitué (surtout avec le M10M).
Bien entendu c'est difficile de se faire une opinion tranchée avec quelques images mais l'essentiel de ce que l'on attend d'un APN monochrome est bien là AMHA.

Citation de: RTS3 le Juillet 11, 2023, 22:20:32
C'est une sacrément bonne nouvelle pour ceux qui se laisseraient bien tenter. Ton avis a forcément du poids, vue l'expérience que tu as des monochromes.
Merci !

Citation de: nicci57 le Juillet 12, 2023, 07:40:35
La grande différence vient du fait qu'il n'y a pas d'objectif Pentax aussi bon que les APO de Leica.
Pour s'en rapprocher il faut utiliser les objectifs récents avec traitements HD

C'est pour ça que Pentax conseillait le dernier HD DA* 16-50mm f/2,8 PLM pour accompagner le K3M

Pour le piqué extrême on restera sur les M Mono avec APO

Citation de: raymondheru le Juillet 12, 2023, 08:45:06
C'est sur ce point qu'un comparatif purement "visuel" serait intéressant.

Citation de: raymondheru le Juillet 12, 2023, 08:45:06
Les optiques Leica ont une signature bien à elles mais je trouve que c'est plus discriminant en couleur.

Citation de: nicci57 le Juillet 12, 2023, 16:54:00
Je pense que le rendu couleur dépend autant de l'optique que du capteur.

Citation de: nicci57 le Juillet 12, 2023, 16:54:00
Donc d'une certaine manière la colorimétrie moderne des Leica (rendu froid avec bleu profond, jaune lumineux et rouge intense) est perdue sur un appareil monochromatique.

Il ne reste plus que son contraste, la forme du Bokeh, le rendu des détails fins, l'absence d'aberration chromatique qui permet des contours mieux définis, etc...

Citation de: Benaparis le Juillet 12, 2023, 16:05:23
Je n'en doute pas une seconde, il y a du savoir faire de longue date chez Ricoh/Pentax, hormis les Ricoh pour GR et GXR j'ai surtout connu les très belles optiques du 6x7.
Je ne connaissais pas ces expressions, c'est vrai que la mystique qui entoure parfois les optiques est assez savoureuse.

Citation de: yoda le Juillet 12, 2023, 18:19:25
mais mes analyses sont certainement moins fine ou moins pointues que  les vôtres! je ne suis qu'un modeste amateur!  ;)

Citation de: Benaparis le Juillet 12, 2023, 19:13:20
(...) j'ai eu (...) des Leica qui ne sont pas particulièrement dingues, voire décevantes (je me souviens du super Angulon 28 à décentrement que j'ai gardé 48h) (...)

Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2023, 20:55:05
C'est normal, c'est un Schneider rebadgé. ;)

(Leica PC-Super-Angulon-R 28 mm f/2,8)

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 11:23:47
(...) Schneider est l'un des fabricants des verres utilisés par Leica...

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 11:23:47
https://youtu.be/QTEIXaxHoFc

C'est pourtant une optique sympa
Ex avec le M10 Monochrom

et puis Schneider est l'un des fabriquants des verres utilisés par Leica...

Citation de: Mistral75 le Juillet 13, 2023, 12:24:47
Jos. Schneider Optische Werke (Schneider-Kreuznach) n'est pas un verrier. Tu dois confondre avec Schott.

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 14:32:29
oui j'ai confondu avec Scott

Mais bon Schneider Kreuznach est tout de même le fabriquant des optiques XF pour PhaseOne.
On ne peut pas penser qu'ils soient moins bon que Zeiss, Rodenstock ou même Leica.
https://photography.phaseone.com/xf-camera-system/lenses/

Leica fait également appel à Schneider pour le Tilt-Shift APO-Elmar-S 120mm f/5,6 qui est juste un rebranding.

https://leica-camera.com/fr-FR/photographie/objectifs/s/ts-apo-elmar-s-120mm-f5-6-asph

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 14:57:01
je constate que la compression des photos sur le forum les rend un peu flou.

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 15:13:23
Vu sur écran 5K avec scaling x2 parfait d'Apple.
Donc pas de problème.
Il y a juste une énorme différence entre Lightroom et la photo postée sur le forum.

LR me met même un message d'avertissement spécifiquement sur l'export de ces deux photos. En disant que leur résolution sera affectée. Si je persiste à limiter à 360ko.

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 15:28:12
En fait j'exporte en JPG 100% avec bord large 1000 pixels

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 16:07:59
Mais contrairement à ce que l'ont pourrait penser les DNG monochromes ne sont pas plus petits que les versions couleurs.

Citation de: nicci57 le Juillet 13, 2023, 16:07:59
Je ne suis plus devant LR. Je verrai ça ce soir.

Citation de: RTS3 le Juillet 18, 2023, 22:23:31
Pentax Forums a sorti sa revue du K3 III M (je n'ai pas eu le temps de la lire), pour ceux qui n'ont pas peur de l'anglais.
Habituellement c'est assez fouillé et instructif.

https://www.pentaxforums.com/reviews/pentax-k-3-mark-iii-monochrome-review/introduction.html?src=eml

Citation de: JCCU le Juillet 22, 2023, 19:24:04
Un peu bizarre son explication p 4 sur le concept ( Noir et Blanc et OVF):
"This is one reason why the (arguably) two most prominent monochrome cameras today, the Leica M11 and Pentax K-3 III Monochrome, offer optical viewfinders. An OVF lets the photographer concentrate on the composition, providing color information that won't be visible on the final image, and wouldn't be available with an electronic viewfinder."

Avec mon ML (donc EVF) , quand je passe en N/B, je peux régler l'EVF pour avoir soit une vue N/B, soit une vue couleur

Citation de: nicci57 le Juillet 24, 2023, 06:00:10
Paradoxalement il est plus simple de faire du noir et blanc avec un viseur optique qui montre la couleur.

Citation de: doppelganger le Juillet 24, 2023, 08:16:35
Rassure moi... avant de mettre l'oeil dans le viseur, tu as déjà ton sujet en tête ainsi que le cadrage ?

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:29:20
Pour revenir au sujet. La visée optique permet de créer SON noir et blanc et non pas celui imposé par le réglage JPEG du boîtier.
En visée électronique, qu'on le veuille ou non on sera forcément influencé par l'affichage et par son contraste limité.

Alors qu'un boîtier monochrom offre une infinité de style de N&B en post production.
Ça serait dommage d'être limité (inconsciemment) dès la prise de vue.

Citation de: Benaparis le Juillet 22, 2023, 19:50:19
Non c'est normal quand tu as un capteur monochrome la visée électronique se fait uniquement en N&B car la visée se fait par le capteur. Sur un boîtier couleur tu peux simuler la couleur ou le N&B bien entendu (tu simules le preset jpeg).

Citation de: Benaparis le Juillet 24, 2023, 09:17:40
J'allais l'écrire, on ne choisit pas de faire sa photo en regardant dans le viseur ......

Citation de: nicci57 le Juillet 24, 2023, 06:00:10
Paradoxalement il est plus simple de faire du noir et blanc avec un viseur optique qui montre la couleur.

Essayez. On pourrait parler de théorie. ......

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:15:38
.......
Je pense que le type de visée influence d'une manière ou d'une autre la manière dont on prend une photo.
....

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:29:20
.....
Alors qu'un boîtier monochrom offre une infinité de style de N&B en post production.
......
[/quote

Pas compris : avec un boîtier monochrome, tu n'as plus accès aux 3 couleurs, non? Donc çà te limite en P/T
Alors qu'avec un boîtier avec matrice de Bayer, si tu te mets en "style N/B", le jpeg n'a certes plus l'info de couleur mais tu peux toujours repartir du raw qui a les informations de couleur et faire ce que tu veux

Citation de: JCCU le Juillet 26, 2023, 11:55:54
Vrai peut être dans ton cas. Dans l'exemple que j'ai donné (concert), je ne suis pas d'accord. Tu décides évidemment de ce que tu veux faire avant de viser mais le choix de l'instant en fonction de l'éclairage se fait à partir du viseur

Citation de: JCCU le Juillet 26, 2023, 11:52:03
Or avec un éclairage basé sur des LED directionnelles et des ambiances de fond,  l'aspect est très différent en couleur et en N/B

Citation de: Benaparis le Juillet 26, 2023, 12:57:32
Bien sûr mais au bout d'un moment tu sais quand même un peu à quoi t'attendre.

Citation de: JCCU le Juillet 26, 2023, 13:21:21
Le tout est de savoir ce qu'on met dans "un peu"  :P

Pour les viseurs, j'ai eu des OVF (et des bons) pendant des années (argentique puis A900) Je ne vais donc pas dire que c'est inserviable Et j'ai même eu un boitier sans viseur (le NEX5) avec lequel je me suis bien amusé.Je dis juste que -contrairement à nicci57- je préfère l'EVF

Et dans le cas d'un concert (tout au moins ceux auxquels je vais), l'éclairage du fond bouge assez lentement mais celui sur les chanteurs bouge beaucoup plus vite. On peut essayer de compenser en "rafalant" un maximum mais çà induit des problèmes par ailleurs (ne serait ce que le tri)

Bref, je ne dis pas que l'OVF, çà ne marche pas, je dis que -après avoir essayé-, je préfère la solution de l'EVF avec l'affichage en N/B dans le viseur (au moins pour les photos de concert ou c'est là ou je fais le plus de N/B)
PS: je ne parle pas de la visée télémétrique genre Leica car ne pratiquant pas Essayé il y a très longtemps mais çà ne m'avait pas plu

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:29:20
Pour revenir au sujet. La visée optique permet de créer SON noir et blanc et non pas celui imposé par le réglage JPEG du boîtier.
En visée électronique, qu'on le veuille ou non on sera forcément influencé par l'affichage et par son contraste limité.

Alors qu'un boîtier monochrom offre une infinité de style de N&B en post production.
Ça serait dommage d'être limité (inconsciemment) dès la prise de vue.

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:15:38
Je vais vous retourner la question.
Est-ce qu'on peut prendre une photo (correcte) sans viseur ou écran ?

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:15:38
Dire que le type de visée est sans importance mais que paradoxalement il est quasiment impossible de prendre la photo qu'on avait envisagée dans sa tête sans ce même viseur me paraît bien curieux.

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:29:20
Pour revenir au sujet. La visée optique permet de créer SON noir et blanc et non pas celui imposé par le réglage JPEG du boîtier.

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:29:20
En visée électronique, qu'on le veuille ou non on sera forcément influencé par l'affichage et par son contraste limité.

Citation de: nicci57 le Juillet 26, 2023, 11:29:20
Alors qu'un boîtier monochrom offre une infinité de style de N&B en post production.
Ça serait dommage d'être limité (inconsciemment) dès la prise de vue.

Citation de: doppelganger le Juillet 27, 2023, 11:44:58
En fait, on s'en fout, à moins de vouloir un jpeg boitier prêt à l'emploi. Dans ce cas de figure, il me parait évident que voir en direct ce que l'on obtiendra sur le produit fini (le jpeg direct, donc) est un avantage.

Dans tous les cas, on voit notre sujet, ce qui l'entour, on règle son boitier à notre convenance, on met l'œil dans le viseur, on cadre et on déclenche.

Ce qui n'a guère d'importance, puisque la photo est déjà faite avant de mettre l'œil dans le viseur.

Les boitiers couleur également. Et puis, si l'on était limité dès la prise de vue quand on fait du n&b, ça se saurait, depuis le temps. Force est de constater que si les boitiers à capteur monochrome n'ont pas inondé le marché, c'est que leur avantage est ailleurs.

Citation de: Ricoh ImagingChanges from V2.00 to V2.01

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Citation de: philokalos le Août 06, 2023, 18:46:55
Comme optique pour tout faire, j'envisage un Sigma 30mm DC f/1.4 Art, mais pour du paysage quelle focale fixe de qualité adjoindre au KIII Monochrome ?

Citation de: philokalos le Août 06, 2023, 18:46:55
Comme optique pour tout faire, j'envisage un Sigma 30mm DC f/1.4 Art, mais pour du paysage quelle focale fixe de qualité adjoindre au KIII Monochrome ?

Citation de: ViB le Août 06, 2023, 20:07:09
Ça dépend déjà de ta focale de prédilection en paysage.

Citation de: nobru2607 le Août 06, 2023, 19:45:42
En Limited, petit, léger, et qualitatif tu as le 15mm et le 21mm.

Citation de: philokalos le Août 07, 2023, 14:32:08
Une question qui me taraude: le grossissement du pentaprisme d'environ 1'05x c'est le grossissement réel (=équivalent  à la vision humaine) ou il faut faire la conversion en tenant compte du format APS-C, ce qui donnerait 0'735? Si c'est 1'05, c'est époustouflant par rapport au grossissement médiocre d'un Fujifilm X-Pro3, par exemple.

Citation de: nicci57 le Août 07, 2023, 15:38:01
il faut convertir avec le facteur de recadrage APS-C 1,53x

quant aux objectifs je peux conseiller :
HD DA 20-40mm f/2,8-4 DC limited WR
HD FA 31mm f/1,8 limited
HD FA 43mm f/1,9 limited
HD FA 77m f/1,8 limited
HD DA 55-300mm f/4,5-6,3 PLM WR

Elles sont toutes superbes et c'est l'avis d'une personne qui était en 100% Leica (M, R, CL et Q) il n'y a pas si longtemps.

Par contre je ne vois pas trop l'intérêt aux optiques fixes HD DA limited, mis à part leur petite taille. Mais bon vu qu'un reflex APS-C ne tiendra jamais dans une poche, avoir une optique pancake ne changera rien à cet état de fait.
Je préfère les HD FA limited qui sont compatibles plein format et reflex argentique. En plus elles sont plus lumineuses.
Les HD D-FA 21mm limited et 100mm macro sont intéressants, mais pas compatible avec la plupart des reflex argentiques. Dommage.

Citation de: philokalos le Août 07, 2023, 11:46:45
Le 21 me convient. Par contre, si l'on croît à https://www.digitalcamaralens.com/Html/Objetivos/Pentax/DA%2021%203.2%20Ltd/Analisis.htm
cet objectif est très piqué au centre mais mou sur les bords, rédhibitoire en photo de paysage.

Citation de: nicci57 le Août 07, 2023, 15:38:01

quant aux objectifs je peux conseiller :
HD DA 20-40mm f/2,8-4 DC limited WR
HD FA 31mm f/1,8 limited

Elles sont toutes superbes et c'est l'avis d'une personne qui était en 100% Leica il n'y a pas si longtemps.

Par contre je ne vois pas trop l'intérêt aux optiques fixes HD DA limited, mis à part leur petite taille. Mais bon vu qu'un reflex APS-C ne tiendra jamais dans une poche, avoir une optique pancake ne changera rien à cet état de fait.
Je préfère les HD FA limited qui sont compatibles plein format. En plus elles sont plus lumineuses.

Citation de: remico le Août 14, 2023, 14:51:03
Pour revenir au sujet par un parallèle vraiment tiré par les cheveux, il n'y a pas vraiment d'opposition ou de mauvais choix entre un couteau simple et un couteau suisse, entre focale fixe standard et zoom standard, et entre un K3 et un K3 monochrome. A l'usage on se fait aux limitations ou pas ou bien on n'a que faire des multiples possibilités supplémentaires, et on ne sait pas toujours le justifier.

Le couteau simple permettra de couper tout autant même si le couteau suisse peut dépanner pour d'autres usages. On ne reviendra pas bredouille d'une sortie photo avec une focale fixe standard, même si le zoom offre plus de possibilités. Et le K3 normal peut aussi faire du N&B avec un nombre de variantes de mélange de couche quasi infinie, une seule variante avec le K3 monochrome, tout au plus on pourrait avoir des variantes avec les filtres colorés dits de contraste qui étaient le plus couramment utilisés en noir et blanc jaune orange rouge et vert, mais c'est à la prise de vue et irréversible.

Citation de: nicci57 le Août 21, 2023, 21:44:18
Il y a la théorie et la réalité.
Avec Lightroom on peut simuler la plupart des filtres colorés avec le DNG du K-3 III monochrome.
Il suffit de choisir les zones qu'on souhaite éclaircir ou assombrir.
Du dodge & burn classique de l'époque de l'argentique. Mais ici c'est sublimé par l'IA d'Adobe.

Donc l'avantage des capteurs couleurs n'en est pas vraiment un.
Pire sur un capteur couleur le mix des couleurs se casse rapidement car il n'y a que 25% d'informations rouge ou bleu. Donc les possibilités de jeu sont finalement assez limitées. On revient vite à du dodge & burn classique

Citation de: nicci57 le Août 21, 2023, 21:44:18
Il y a la théorie et la réalité.
Avec Lightroom on peut simuler la plupart des filtres colorés avec le DNG du K-3 III monochrome.
Il suffit de choisir les zones qu'on souhaite éclaircir ou assombrir.
Du dodge & burn classique de l'époque de l'argentique. Mais ici c'est sublimé par l'IA d'Adobe.

Donc l'avantage des capteurs couleurs n'en est pas vraiment un.
Pire sur un capteur couleur le mix des couleurs se casse rapidement car il n'y a que 25% d'informations rouge ou bleu. Donc les possibilités de jeu sont finalement assez limitées. On revient vite à du dodge & burn classique

Citation de: tkosak le Août 22, 2023, 00:21:01
Reste que dodger et burner une photo reste légitime pour donner un ambiance particulière (ou ajouter une interprétation du réel qui s'ajoutera à l'interprétation apportée par l'appareil), mais ça reste du dodge and burn, pas un filtrage.

Citation de: tkosak le Août 22, 2023, 00:21:01
?? ?? ??
Là, ce que tu décris, ce n'est absolument pas une simulation de filtre coloré : puisque le monochrome ne garde aucune notion des couleurs, un filtrage est matériellement impossible.
Quant à éclaircir ou foncer "pour arriver à imiter un filtre coloré, il te manquera toujours la finesse des nuances là où les couleurs ne sont pas pures. Reste que dodger et burner une photo reste légitime pour donner un ambiance particulière (ou ajouter une interprétation du réel qui s'ajoutera à l'interprétation apportée par l'appareil), mais ça reste du dodge and burn, pas un filtrage.

Citation de: nicci57 le Août 22, 2023, 11:35:05
Je retourne la question. Qu'est-ce que tu recherches avec la filtration ? Éclaircir et assombrir certaines zones, non ?
Le filtrage est bête et méchant. Tout y passe, tant que ce soit de la même couleur.
Avec le dodge & burn on choisit ce que l'on veut effectivement éclaircir ou assombrir.
Il y a donc plus de contrôle avec le D&B à la sauce IA de Lightroom.

Imiter un filtre rouge avec un capteur couleur relève de la gageur. Avec seulement 25% de l'information disponible, la résolution et la tonalité chutent très vite, surtout que les pixels rouges saturent très très vite. On est obligé de sous-exposer en gardant à l'esprit qu'on voudra simuler un filtre rouge ou orange.

Encore une fois, il faut tester et ne pas rester sur des dogmes valables uniquement pour l'argentique.

Après quelques tests. Les filtres colorés ont peu d'effet sur les monochromes modernes. Car leur réponse spectrale est totalement différente des films N&B.
Il faut du filtre orange minimum. Le rouge est quasi inutile car on peut assombrir une photo prise avec du orange.
Le jaune et le vert n'ont quasiment aucun effet...

Encore une fois, faites vos propres tests et vos propres conclusions.
Un filtre polarisant ou ND gradué sont bien plus utiles qu'un filtre coloré avec les Monochromes.

Citation de: nicci57 le Août 22, 2023, 11:35:05
Après quelques tests. Les filtres colorés ont peu d'effet sur les monochromes modernes. Car leur réponse spectrale est totalement différente des films N&B.
Il faut du filtre orange minimum. Le rouge est quasi inutile car on peut assombrir une photo prise avec du orange.
Le jaune et le vert n'ont quasiment aucun effet...
.

Citation de: nicci57 le Août 23, 2023, 11:27:02
Je connais cette vidéo et je maintiens mes conclusions. Seul le filtre orange a encore un réel intérêt avec les monochromes modernes.

Pour certains sujets il peut être plus simple d'utiliser un filtre coloré. Mais pas pour la majorité des cas.
J'ai décidé de ne plus utiliser les filtres colorés du tout. Mais c'est un choix personnel.

Je voulais surtout dire que la supériorité des capteurs couleurs en N&B via le mix de couleur n'est pas fondée. Car ce mix est plus ou moins compromis par le manque d'information couleur : 50% vert 25% rouge 25% bleu.

Quant à la réponse spectrale des capteurs monochromes ? Je n'invente rien il suffit de lire les tests notamment celui de chasseur d'images. Ils ont également remarqué que c'était différent et qu'il faut un filtre orange ou rouge pour voir un effet sensible.

Et puis c'est directement visible, un scan de pellicule N&B n'a pas du tout le même aspect qu'un Monochrome.
Le film aura un contraste très marqué alors que le numérique sera plus plat notamment dû à une dynamique beaucoup plus large
En bref il faut impérativement développer les DNG pour avoir le résultat désiré

Citation de: Benaparis le Août 23, 2023, 11:43:59
Alors lieu de parler pour tous les monochromes parles pour ton Pentax, chez moi les effets sont bien réels et cela fait plus de 3 ans que je travaille uniquement au Monochrome,

Citation de: nicci57 le Août 23, 2023, 11:55:11
Je vais essayer de résumer la situation.

Citation de: nicci57 le Août 23, 2023, 11:55:11
Je vais essayer de résumer la situation.

Les monochromes modernes peuvent surprendre avec une image assez plate dû à la très grande dynamique supérieure aux équivalents couleurs.

Citation de: nicci57 le Août 23, 2023, 11:55:11On serait donc tenté de mettre un filtre coloré qui donnera une image « plus fini » avec un contraste plus marqué.

Citation de: nicci57 le Août 23, 2023, 11:55:11Et c'est là que ça devient formidable. On peut faire comme on veut ! Avec filtre coloré à la prise de vue ou uniquement en post production via Lightroom.
Tout dépend de la situation, tout est possible.

Citation de: nicci57 le Août 23, 2023, 11:55:11En bref on n'est pas condamné à visser un filtre orange à vie sur un Mono.

Citation de: nicci57 le Août 23, 2023, 11:55:11En tout cas ce n'est pas inférieur à un capteur couleur avec le mix de couleurs. Bien au contraire.
Un capteur couleur ne pourra jamais égaler le gain en acuité, en tonalité, en dynamique et en sensibilité qu'offre un capteur mono.

Citation de: remico le Août 23, 2023, 14:23:47
Dans cet article il donne deux conseils pour des images notablement plus piquées avec un Leica monochrome :

https://diglloyd.com/blog/2020/20201213_0845-Leica-M10M-tip-sharper-images.html

Premier conseil utiliser le Live view agrandi pour la mise au point
Deuxième conseil utilisez toujours un filtre coloré

Un lien dans la page :
https://diglloyd.com/blog/2012/20120521_3-LeicaM-Monochrom-lenses.html

Filtration for black and white improves image sharpness
While the newly-announced 50mm f/2 APO-Summicron-M ASPH looks to be the finest lens ever developed for the M and no doubt will be superlative on the Leica M Monochrom, the beauty of shooting in black and white is that appropriate filtration can improve lens performance quite significantly.

Why? Lenses performing with color errors show their limitations in color (lateral chromatic aberration, longitudinal chromatic aberration, secondary longitudinal chromatic aberration, etc.

But in black and white, one can use a yellow or orange or red filter, thus cutting off much of the spectral band. In short, the color divergence can be eliminated by filtering out much of the spectral band, leaving only a narrower band of color (wavelengths) which focus "tightly" without the blur effects of differential color focus. Filtration can also increase tonal separation, almost mandatory for some scenes to avoid a flat low-contrast look.

For example, one can shoot a red or deep red filter, which blocks violet and blue and green light, leaving only red wavelengths— no red and green and blue to each focus a bit differently and cause color halos (longitudinal chromatic aberration) or color fringing (lateral chromatic aberration) or oddball magenta/cyan out of focus areas (secondary longitudinal chromatic aberration).

Citation de: remico le Août 23, 2023, 17:09:21
L'augmentation du piqué c'est un petit bonus c'est tout, pour les aberrations chromatiques tous les objectifs en ont, et plus c'est ancien et plus c'est bas de gamme plus il y en a.

Au plein boom de la photographie noir et blanc, les objectifs devaient être bien boostés avec les filtres colorés et pas seulement en contraste.

Citation de: Potomitan le Août 23, 2023, 17:30:32
Il n'y a pas d'augmentation du piqué en utilisant un filtre coloré tel que tu le décris (je ne connais pas ce Lloyd, mais ton résumé m'incite à l'éviter....).

L'aberration chromatique mène à la dispersion des rayons lumineux. Ton filtre va en réduire une certaine composante mais la dispersion sera tout autant visible sur la partie non filtrée.

Si tu utilises un filtre vert tu conserveras les franges violettes et inversement.

Exemple pratique : les meilleurs tireurs N&B utilisent des objectifs d'agrandisseurs apo-chromatiques, parce qu'ils permettent un meilleur piqué. Ces objectifs obtiennent ces propriétés notamment par des traitements multicouches avancés et non par un filtrage coloré quelconque !

Ces multicouches permettent la focalisation de toutes les composantes en un même point plutôt que de se disperser.

Ditto pour les éléments asphériques et autres manip des opticiens qui aident à réduire ces défauts optiques... Toujours rien à voir avec un filtre coloré.

A un moment il faut arrêter de propager toutes ces inepties qui vont à l'encontre des règles élémentaires de l'optique.

Citation de: remico le Août 23, 2023, 18:24:35
Les filtres colorés ne sont pas utilisé pour les objectifs couleurs, qui achèterait un objectif qui fait des photos jaunes, orange ou peu importe.

Citation de: Potomitan le Août 23, 2023, 18:58:12
Ou ai-je parlé d'utiliser des filtres sur des objectifs pour faire de la couleur ??...
🤔

Décidément, (à part Benaparis) on navigue vraiment en eaux troubles sur ce fil...

Citation de: remico le Août 23, 2023, 22:50:45
Au message précédent, après avoir énoncé le contraire de ce qui était affirmé dans l'article à savoir qu'un filtre vert ne bloque pas le violet, ben si il bloque le violet, le rouge aussi, c'est ce que dit Hoya (message suivant) et après énumération de toutes les façons d'améliorer un objectif ..."Toujours rien à voir avec les filtres colorés"

Citation de: remico le Août 23, 2023, 22:57:24
Sur le site Hoya, il y a une simulation de ce que donnerait un filtre vert, il bloque bien le rouge et le violet, et pour chaque filtre il y a la même explication :

Citation de: Potomitan le Août 23, 2023, 23:12:05
Effectivement, mea culpa, j'ai inversé les couleurs dans ma phrase : le filtre vert va bien sûr réduire les franges colorées violettes, mais les franges colorées étant sur le spectrum complet, la plupart vont persister.

Donc... Ton image va persister à être peu piquée sur toutes ces franges.

Pour le reste... Je ne chercherai pas à te convaincre. J'espère simplement que la plupart liront tout ceci avec une pincée poignée de sel.

Et pour ça, vive le grain de mes HP5 ! On n'est pas trop emmerdé par les micro détails et autres franges ! 😬

EDIT...

Merci d'enfoncer cette porte ouverte...