Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Et oui encore une demande de conseil pour un "débutant", mais promis ma demande est précise et ça devrait être assez rapide ;)


Objectif de l'achat : mon 1er "vrai" appareil photo. Je veux apprendre, découvrir et m'amuser. La technique ne me fait pas peur.
Budget : boîtier + 1 objectif + batterie suppl, 1000€ max (tout à fait ok de mettre moins ), ok pour de l'occasion.
Contextes d'utilisation : famille/amis, photo de rue, rando
Niveau objectif : je pensais commencer par un équivalent 50mm ou bien une focale variable afin de pouvoir trouver ma/mes focales préférées..

Critères importants :
- taille et poids compacts, même si je ne suis pas à 50g près
- un appareil avec lequel on peut apprendre et découvrir (notamment jouer avec la profondeur de champ), tester des choses, donc par exemple pouvoir facilement trouver 1 ou 2 objectifs en plus, un filtre polarisant ou autre,...etc
- avoir un viseur, avec l'histogramme d'exposition, et que "tous" les réglages soit accessibles via molettes/boutons (donc sans quitter l'oeil du viseur) ->C'est possible ça ?

Questions :
La stabilisation du boîtier, c'est important ? C'est mieux de "commencer sans" ou l'inverse ? Ça permet de ne pas avoir à choisir d'optiques stabilisées, mais dans la pratique ça fait vraiment faire des économies ou bof ?

La tropicalisation : j'ai pas envie de stresser à la moindre goutte de pluie (ou gros orage en rando). Du coup il me faut un boîtier (et objectif) tropicalisé, ou c'est pour d'autres usages.. ?

J'ai déjà quelques modèles en tête gx9, xt30, xe3, a6500. Ça vous semble pertinent ? D'autres modèles vous viennent en tête ?
J'avoue que le kit neuf gx9 à 900 euros me fait de l'oeil (mais bon, autant d'objectifs pour commencer ??), mais un ami m'a bien vendu son fuji et les simulations de films (je ne pense pas avoir la motiv de faire de post prod sur ordi)...

Niveau ergonomie entre Pana, Fuji et Sony, c'est vraiment 3 façons de faire différentes ? Des choses à particulièrement tester en magasin ?

J'ai conscience que pour mon niveau y'aura pas de "mauvais" appareil, mais je voudrais juste éviter dans 6 mois de me dire "ah si j'avais su j'aurais quand même bien pris un boîtier stabilisé/tropicalisé/autre..." Et autant l'objectif je pourrais en changer, autant le boîtier j'aimerais partir sur une bonne base..

D'avance merci beaucoup !!

Alban

Citation de: Alban31000 le Avril 23, 2024, 22:14:38La stabilisation du boîtier, c'est important ?

Oui. Un objo stabilisé c'est bien aussi mais... tous ne le sont pas, surtout en focale fixe.

CitationLa tropicalisation : j'ai pas envie de stresser à la moindre goutte de pluie (ou gros orage en rando). Du coup il me faut un boîtier (et objectif) tropicalisé, ou c'est pour d'autres usages.. ?

Le problème c'est que que très rares sont les boitiers réellement certifiés (OM ex-Olympus hauts de gamme, et c'est tout?). Du coup, "tropicalisé" se traduit en pratique par "la garantie ne couvre pas les dommages dus à l'humidité".
On n'a pas vraiment de Nikonos numérique (ni même vraiment de Baroudeur d'ailleurs). Pour la pluie en rando, faut un bon sac.

CitationJ'ai déjà quelques modèles en tête gx9, xt30, xe3, a6500. Ça vous semble pertinent ?

Oui, pour compléter en haut et en bas du budget je rajouterais d'occase un A7r2 en haut, et un E-M10mk2 (pas les autres, ou à la rigueur le mk1) en bas. ;) Ces gammes là ont tout ce qu'il faut de choix en objectifs (le 24x36 sera plus cher, et plus lourd avec les objos).

Citation de: Alban31000 le Avril 23, 2024, 22:14:38La tropicalisation : j'ai pas envie de stresser à la moindre goutte de pluie (ou gros orage en rando). Du coup il me faut un boîtier (et objectif) tropicalisé, ou c'est pour d'autres usages.. ?

Tropicalisation... trop chère pour un appareil photo !

Tous les appareils photo actuels sont capables de prendre des photos sous une pluie battante ou sous une tempête de neige, mais aucun ne résistera à une trempette d'un quart d'heure au fond de la baignoire.

C'est la même chose pour les objectifs. Ils sont "tous temps" mais pas étanches.

La stabilisation boîtier est une très bonne chose et cela permet entre autre de monter sur son boîtier des objectifs chinois de bonne qualité et 3 ou 4 fois moins chers que des objectifs de marque.

Toutes les marques d'appareil photo se valent et il n'y a ni mauvais boîtier, ni boîtier qui surclasse nettement les autres dans la même gamme. Il y a juste des petits points forts ou des petits points faibles que les afficionados ou les détracteurs d'une marque vont monter en épingle sur les forums.

En revanche il y a trois tailles de capteurs qui ont des impacts très sensibles sur les résultats photographiques.

• Le format 24*36 hérité de la photographie argentique
• Le format APS dont la surface est la moitié de celle du format 24*36
• Le format µ4/3 dont la surface est le quart du format 24*36

Seul le format 24*36 permet de jouer vraiment sur la profondeur de champ en toute circonstance, et pour obtenir la même chose dans les autres formats il faut utiliser des objectifs très lumineux rares et très chers.

Maintenant, il est vrai qu'un budget de 1000€ pour un boîtier plus 50mm est un peu juste pour du format 24*36, même en occasion.

Je déconseille néanmoins le format µ4/3 qui ne permet pas de jouer avec la profondeur de champ en toute circonstance.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Tous les appareils photo actuels sont capables de prendre des photos sous une pluie battante ou sous une tempête de neige [...]

Y'en a qu'on essayé. Y z'ont eu des problèmes...

Je conseillerai le Sony Alpha 7 II  que l'on trouve encore (900 €), plein format, capteur stabilisé et pas trop gros ?

Vu le paquet d'objectifs adaptables, tu auras largement le choix !

Pour la prise en mains, c'est autre chose que les GX 9 et OM 5:
https://camerasize.com/compare/#835,579 (https://camerasize.com/compare/#835,579)


De manière générale, je me méfie des packs qui ne sont qu'un moyen de liquider les invendus, surtout les boitiers plus fabriqués...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Seul le format 24*36 permet de jouer vraiment sur la profondeur de champ en toute circonstance,

Non, c'est faux.
Le 24x36 permet plus de flou que le µ4/3 mais il n'y a que 2 diaphs d'écart entre les deux : ça ne permet d'avoir du tout net
d'un côté et du net/flou de l'autre  à circonstances équivalentes.

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2024, 09:30:14Y'en a qu'on essayé. Y z'ont eu des problèmes...

+1. Le souci, c'est que le résultat est souvent un peu aléatoire.

Pour l'A7-2, possible aussi, je pensais au r2 du fait d'un capteur un peu meilleur mais il est un peu plus cher et ne se trouve plus en neuf.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06En revanche il y a trois tailles de capteurs qui ont des impacts très sensibles sur les résultats photographiques.

Trois... sacré tonton...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Seul le format 24*36 permet de jouer vraiment sur la profondeur de champ en toute circonstance, et pour obtenir la même chose dans les autres formats il faut utiliser des objectifs très lumineux rares et très chers.

Il n'aura pas falu longtemps pour lire les mêmes conneries que sur les autres fils du genre. Le tonton aura dégainé le premier. Un vrai flingueur, ce tonton  O0

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Maintenant, il est vrai qu'un budget de 1000€ pour un boîtier plus 50mm est un peu juste pour du format 24*36, même en occasion.

Je déconseille néanmoins le format µ4/3 qui ne permet pas de jouer avec la profondeur de champ en toute circonstance.

La PdC... cette chose si fabuleuse 🤓

Y'aura au moins eu un éclair de génie dans ton intervention : le budget vs ce que l'on pourra en faire.

Bon hâte de lire la suite. Entre ça et le placement du 24x36 (Sony, cela va de soi) et du µ4/3 dans la même phrase, ça promet  O0

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 09:51:18Le 24x36 permet plus de flou que le µ4/3 mais il n'y a que 2 diaphs d'écart entre les deux : ça ne permet d'avoir du tout net

Il est question de profondeur de champ, pas de tout net/Tout flou.
Sinon même avec mon téléphone je suis capable d'avoir une fleur nette au premier plan et un arrière-plan flou. De là à dire que je peux gérer la profondeur de champ avec mon téléphone en toute circonstance... ::)

O

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:21:01Sinon même avec mon téléphone je suis capable d'avoir une fleur nette au premier plan et un arrière-plan flou. De là à dire que je peux gérer la profondeur de champ avec mon téléphone en toute circonstance... ::)

Avec 5 ou 6 diaphs de différence OK, pas avec 2.
Tu devrais plus utiliser de µ4/3 avant d'en parler. ;)

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 10:25:10OAvec 5 ou 6 diaphs de différence OK, pas avec 2.
Tu devrais plus utiliser de µ4/3 avant d'en parler. ;)

J'ai utilisé les capteurs 4/3 et je sais de quoi je parle, mais il est vain de discuter avec ceux qui se sont équipés avec ce système et qui chaque jour veulent se persuader que c'est le meilleur.

Perso j'ai longtemps utilisé simultanément un boîtier 24*36 et un boîtier AP-S (pendant plus de dix ans) et je n'aime pas la trop grande profondeur de champ des capteurs APS, alors les capteurs 4/3, n'en parlons même pas.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:21:01Il est question de profondeur de champ, pas de tout net/Tout flou.

On parle de la même chose.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:21:01Sinon même avec mon téléphone je suis capable d'avoir une fleur nette au premier plan et un arrière-plan flou. De là à dire que je peux gérer la profondeur de champ avec mon téléphone en toute circonstance... ::)

Montre nous tonton, ton flou en toute circonstance, avec ton foulfraime 🤓

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:37:28J'ai utilisé les capteurs 4/3 et je sais de quoi je parle, mais il est vain de discuter avec ceux qui se sont équipés avec ce système et qui chaque jour veulent se persuader que c'est le meilleur.

C'est bien pour ça que ce fil est intéressant à suivre. Y'a plus qu'à sortir les popcorns et de savourer  O0

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Seul le format 24*36 permet de jouer vraiment sur la profondeur de champ en toute circonstance, et pour obtenir la même chose dans les autres formats il faut utiliser des objectifs très lumineux rares et très chers.

Super, on est rendu au moment où on sort des videos d'un youtubeur de référence... génial 🤓

Comme beaucoup de personnes, j'ai découvert la photographie numérique avec un appareil "débutant", ou plutôt "entrée de gamme" avec un capteur APS-C.
De toute évidence, avec votre budget on va oublier le 24x36, qui de toute façon ne vous apportera rien.

Il est impossible pour nous, ainsi que pour vous de savoir si votre futur matos vous conviendra sur le long terme de toute façon. Et pour être franc, en partant du principe que vous chopiez le virus de la photo, il y a de très très fortes chance pour que vous changiez de boîtier et d'optiques par la suite.

C'est qu'une fois qu'on a bien pratiqué, que l'on commence à se situer et savoir ce qui est bon pour soit même que le choix du matos est plus simple.

Il y a TELLEMENT de facteurs à prendre en compte, que l'on ne peut pas choisir à votre place.

Je vous conseillerais bien une marque, (celle que j'utilise) en citant les avantages que je lui trouve sur la concurrence, mais ça ne servirait finalement à rien.
Pourquoi?
Déjà parce qu'on a pas la même pratique, et que les avantages de cette marque pour moi n'en sont pas pour d'autres, et que je n'ai pas envie de rentrer en conflit avec mes confrères du forum.

Essayez les prises en main en magasin, et tournez vous vers l'occasion pour un premier apn, c'est tout ce que je peux vous conseiller.

Eventuellement, si vous avez une idée un peu plus précise, n"hésitez pas à aller dans les sections sur les marques (canon, sony, fuji) pour de meilleurs renseignement.

Citation de: Invictus le Avril 24, 2024, 11:06:44[...]

Je plussoie modestement.

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 10:25:10Tu devrais plus utiliser de µ4/3 avant d'en parler. ;)

Il a utilisé le 4/3, une fois, à cheval... Autant souffler dans un violon. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:37:28je n'aime pas la trop grande profondeur de champ des capteurs APS, alors les capteurs 4/3, n'en parlons même pas.

Il est vrai que la différence est gigantesque. ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Tous les appareils photo actuels sont capables de prendre des photos sous une pluie battante ou sous une tempête de neige

Certains vont peut-être un peu mieux résister que d'autres. Enfin, on dit ça, on ne dit rien, hein. On en a juste l'expérience concrète, mais ça ne compte pas. :D

Bonjour Alban, de ma petite expérience, j'étais dans le même cas que toi il y a 6 mois.
J'ai pris un Lumix GX80 d'occasion avec le petit 12-32 et j'ai acheté des objectifs fixes lumineux 25mm et 45mm et un téléobjectif (utilisation spécifique) tout ça pour moins de 800€. Tout ça m'a permis d'essayer, de me rendre compte que je faisais 95% de mes photos avec le 25mm (équivalent 50mm) que j'étais très content du rendu de mes photos et que par contre la compacité vendue avec ce format 4/3 pour mon utilisation n'était pas un argument pour moi. Au final j'ai tout revendu (l'avantage d'acheter d'occasion, tu n'y perds pas quand tu revends ou très peu) pour prendre un Sony A7R II (donc 24x36) avec un petit Samyang 45mm f1.8, certes un peu plus lourd mais franchement je regrette pas (tout ça pour aussi moins de 800€ d'occasion). Par contre le téléobjectif qui va avec cet appareil c'est pas la même (beaucoup plus gros et beaucoup plus lourd) mais comme l'utilisation est spécifique et occasionnelle ça ne me dérange pas.
Je n'ai pas assez essayé le nouvel appareil pour dire si la qualité est supérieure mais je prends plus de plaisir, la prise en main, la profondeur de champ encore plus marquée si tu veux, se dire j'ai un 24x36 (je rigole à moitié, dans la tête il se passe des trucs pas toujours objectif).
Le conseil, va essayer de prendre en main des boitiers et achète d'occasion au moins tu pourras changer facilement

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:37:28Perso j'ai longtemps utilisé simultanément un boîtier 24*36 et un boîtier AP-S (pendant plus de dix ans) et je n'aime pas la trop grande profondeur de champ des capteurs APS,

Je comprends tout à fait que tu aimes moins, juste pas que tu n'arrive pas à quantifier la différence (alors que tu sais être rationnel sur beaucoup d'autres points).

Citation de: Mathieu75 le Avril 24, 2024, 11:48:38Bonjour Alban, de ma petite expérience, j'étais dans le même cas que toi il y a 6 mois.
J'ai...

Plein de bon sens tout ça !

"J'essaie d'abord
Donc j'achète d'occasion pour pas casser la banque
Je revends sans perte si besoin
Tout ça me permet de découvrir les focales"

👍🏻

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:37:28...
 je n'aime pas la trop grande profondeur de champ des capteurs APS, alors les capteurs 4/3, n'en parlons même pas.

 On vient donc d'apprendre que les capteurs ont une profondeur de champ !

 Sans blague ?  ;D

 En attendant un comparo entre un 75mm f1.2 sur aps-c avec un Nikkor 135mm f1.8 en FF par exemple.

Citation de: jdm le Avril 24, 2024, 12:45:32On vient donc d'apprendre que les capteurs ont une profondeur de champ !

C'est la profondeur de foyer, alors? ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 11:55:29Je comprends tout à fait que tu aimes moins, juste pas que tu n'arrive pas à quantifier la différence (alors que tu sais être rationnel sur beaucoup d'autres points).

Mais si, je l'ai mesurée et quantifiée des dizaines de fois, aussi bien sur le terrain qu'en studio lorsque j'utilisais simultanément un D3 et un D90, puis un D610 et un D500, avec à peu près le même nombre de pixels sur les deux capteurs.
Je sais donc très exactement de quoi je parle, avec plus de dix ans de pratique sur le terrain et des milliers de photos à comparer

La stabilisation est un plus quand on manque de lumière pour des photos à main levée mais ça ne fonctionne que sur les sujets fixes.

Je n'ai jamais eu besoin de la tropicalisation mais ça dépend de l'utilisation de chacun.

J'ai le fuji Xe3. C'est compact et très bon en résultat photo.
Il me paraît trop compact pour une bonne tenue en main avec un télé objectif.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 13:33:46Mais si, je l'ai mesurée et quantifiée des dizaines de fois, aussi bien sur le terrain qu'en studio lorsque j'utilisais simultanément un D3 et un D90, puis un D610 et un D500, avec à peu près le même nombre de pixels sur les deux capteurs.
Je sais donc très exactement de quoi je parle, avec plus de dix ans de pratique sur le terrain et des milliers de photos à comparer

C'est justement là que tu fais une erreur , en utilisant les mêmes optiques 24x36 sur 2 capteurs de tailles différentes .

Avec cette déclaration , tu prouves justement que tu ne sais pas très exactement de quoi tu parles ☺️

A fortiori , en studio , car même en apsc , je suis obligé de fermer un peu le diaphragme pour avoir des PDC cohérentes , même en apsc ... ☺️

Voilà , ouverture possible 1.2 , mais bon , un peu fermé quand même

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 13:47:33C'est justement là que tu fais une erreur , en utilisant les mêmes optiques 24x36 sur 2 capteurs de tailles différentes .

Par quelle magie les lois de l'optique varieraient-elles avec les optiques ?

De plus, sur mes boîtiers DX (APS-C) je n'ai toujours utilisé principalement des optiques DX (APS-C), y compris pour les ultra-grand-angles et les téléobjectifs.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 15:43:02Par quelle magie les lois de l'optique varieraient-elles avec les optiques ?
...

Il ne s'agit pas de magie , juste de correspondance :

Pour la correspondance apsc/FF ( et pour toute équivalence à taille de capteur différente ) , tout n'est qu'affaire de coefficient des rapports de taille de capteur .

Par exemple , un 56mm ouvert à 2.0 sur un capteur apsc donne la même image qu'un :
85mm ouvert à 2.8 sur un capteur FF ( FF/apsc x1.5 )
130mm ouvert à 4.0 sur un capteur MF (MF/FF x1.5 )

Tant que l'alternative optique existe , on peut faire la même image tous capteurs confondus . ( sous réserve de qualité et de rendu optiques identiques )

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

https://youtu.be/zmlmhrXVfeU

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 15:43:02..
De plus, sur mes boîtiers DX (APS-C) je n'ai toujours utilisé principalement des optiques DX (APS-C), y compris pour les ultra-grand-angles et les téléobjectifs.

Il n' y a jamais eu de belles optiques DX fixes lumineuses chez Nikon , donc , comme tout foullfémiste convaincu , tu n' as jamais exploité un système apsc .

A focale équivalente , la différence de PDC entre 24x36 et apsc ne vaut qu' à pleine ouverture car pour tous les autres cas , il suffit de décaler d'un diaphragme et on a la même image .

Et c'est d'autant plus crucial aujourd'hui chez NIKON qui n' a pas de gamme 1.4 en ML , du coup , soit c'est du 1.2 hors de prix , de poids/volume et tu conserves 1 diaphragme d'avance en 24x36 , soit c'est du 1.8 et c'est pareil que de l' apsc 1.2 ...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 15:53:21A focale équivalente , la différence de PDC entre 24x36 et apsc ne vaut qu' à pleine ouverture car pour tous les autres cas , il suffit de décaler d'un diaphragme et on a la même image .

Je suis 100% d'accord avec cette affirmation, qu'on peut reformuler ainsi:
50mm f/8 [24*36] <=> 35mm f/5,6 [APS-C] <=> 25mm f/4 [µ4/3]
C'est une évidence et je l'ai démontré des centaines de fois sur ce forum

Je suis absolument convaincu qu'un bon APS-C 35mm f/1 fournira d'aussi bonnes photos à pleine ouverture qu'un 50mm f/1,4 en 24*36.
Le hic, c'est que je ne connais pas beaucoup d'objectifs 35mm f/1 en APS-C.

Ceci explique pourquoi j'étais tellement déçu lorsque je montais mon 35mm f/1,4 DX ou mon 50mm f/1,4 FX sur le D90 ou sur le D500.
Cela ne m'empêchait pas de faire des photos, et d'essayer de tirer le meilleur parti dont j'étais capable avec ces objectifs sur ces capteurs, mais cela me faisait regretter de ne pas avoir l'autre boîtier plein format les jours où je ne l'avais pas.

Exemples en photo.

Dans le musée des Antiqutrés Nationales de Saint-Germain-en-Laye, j'ai bien tiré partie de la PdC sur la première photo, mais sur la deuxième, à la sortie du musée, je me retrouve avec un bokeh de m.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:16:26...
Je suis absolument convaincu qu'un bon APS-C 35mm f/1 fournira d'aussi bonnes photos à pleine ouverture qu'un 50mm f/1,4 en 24*36.
Le hic, c'est que je ne connais pas beaucoup d'objectifs 35mm f/1 en APS-C.
...

Le hic , c'est que je ne connais aucun 50 1.4 en ML Nikon 🤣

Le hic c'est qu'un XF33 1.4 est exploitable dès la PO , sans restriction , alors que que le seul Nikkor 50 1.4 en 24x36 est une m**** sans nom à peine exploitable à f2.8 ...

Et voilà entre un vieux 50 1.4 qui ne vaut pas grand chose en terme de qualité et un XF33 1.4 moderne , l' apsc est largement meilleur

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:16:26Je suis absolument convaincu qu'un bon APS-C 35mm f/1 fournira d'aussi bonnes photos à pleine ouverture qu'un 50mm f/1,4 en 24*36.
Le hic, c'est que je ne connais pas beaucoup d'objectifs 35mm f/1 en APS-C.

Le hic c'est que l'on ne connait aucun f/1.4 en ML chez CaNikon. Ce qui t'a justement été fait remarquer plus haut.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 15:53:21Et c'est d'autant plus crucial aujourd'hui chez NIKON qui n' a pas de gamme 1.4 en ML , du coup , soit c'est du 1.2 hors de prix , de poids/volume et tu conserves 1 diaphragme d'avance en 24x36 , soit c'est du 1.8 et c'est pareil que de l' apsc 1.2 ...

S'il est vain d'essayer de te faire admettre la triste réalité des choses, il n'est pas inutile de la rappeler.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 10:37:28J'ai utilisé les capteurs 4/3 et je sais de quoi je parle, mais il est vain de discuter avec ceux qui se sont équipés avec ce système et qui chaque jour veulent se persuader que c'est le meilleur.

Et puis, 1000€ de budget... faut-il le rappeler. Mais comme à chaque fll du genre...

Oui c'est une question de qualité des optiques et rien n'empêche de penser qu'il serait possible de commercialiser un Z DX 35mm f/0,9 aussi bon que le Z FX 50mm f/1,2. Pourquoi pas un Olympus 25mm f/0,6 ?

Ces objectifs seraient sans doute aussi gros, aussi lourds et plus chers que le Z 50mm f/1,2 affiché actuellement à 2600€.
Les objectifs équivalents en APS-C ou en µ4/3 coûteraient encore plus cher car il s'en vendrait encore bien moins, puisque c'est l'aspect budgétaire et la légèreté qui sont les motivations premières des acheteurs de ces formats.

Citation de: doppelganger le Avril 24, 2024, 16:30:34Le hic c'est que l'on ne connait aucun f/1.4 en ML chez CaNikon. Ce qui t'a justement été fait remarquer plus haut.

Pour résumer , si tu veux conserver l' avantage de 1 diaphragme du 24x36 sur l'apsc , il te faut du plus lumineux que 1.8 exploitable à PO 🤗

Après on pourra parler des prix , de la qualité et du rendu des Viltrox 1.2 ... ☺️

(https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExaGptdHdzN3hra3Q2YWh4OGFrb2NyeDdoMGVxZWt3cThvYXE4ZGxmNyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/hVTouq08miyVo1a21m/giphy.gif)

Blague à part, je ne m'étais pas rendu compte qu'avec mes M.Zuiko 45mm f1.8, 75mm f1.8 ou Lumix 25mm f1.4 (par exemple) je n'arrivais pas à

Citation de: Alban31000 le Avril 23, 2024, 22:14:38apprendre et découvrir (notamment jouer avec la profondeur de champ)

ou que c'était si difficile (et si moins bien que le mieux 24x36).

Merci à Tonton-Bruno de nous ouvrir les yeux (sans relâche). ;)

Même pas envie de poster des exemples !

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:33:24Oui c'est une question de qualité des optiques et rien n'empêche de penser qu'il serait possible de commercialiser un Z DX 35mm f/0,9 aussi bon que le Z FX 50mm f/1,2. Pourquoi pas un Olympus 25mm f/0,6 ?

Ces objectifs seraient sans doute aussi gros, aussi lourds et plus chers que le Z 50mm f/1,2 affiché actuellement à 2600€.
Les objectifs équivalents en APS-C ou en µ4/3 coûteraient encore plus cher car il s'en vendrait encore bien moins, puisque c'est l'aspect budgétaire et la légèreté qui sont les motivations premières des acheteurs de ces formats.

Sort de ton bureau un instant et voit le monde tel qu'il est.

Du 50mm f/1, en APS-C, ça existe, c'est deux fois moins cher que les 1.2 de chez CaNikon. Un 33mm f/1 aurait pu voir le jour à la place (maquette préjugeant d'une optique trop lourde et encombrante par les utilisateurs et pourtant, nettement moins que les 1.2 de chez Nikon)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Seul le format 24*36 permet de jouer vraiment sur la profondeur de champ en toute circonstance, et pour obtenir la même chose dans les autres formats il faut utiliser des objectifs très lumineux rares et très chers.

On ne demande qu'à voir...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:33:24Oui c'est une question de qualité des optiques et rien n'empêche de penser qu'il serait possible de commercialiser un Z DX 35mm f/0,9 aussi bon que le Z FX 50mm f/1,2. Pourquoi pas un Olympus 25mm f/0,6 ?
...

Parce que ça n' est pas nécessaire pour 99% des utilisateurs et 99% des utilisations .

La grande qualité des optiques aujourd'hui , parce qu'elles exploitables dès la PO , permettent de jouer avec la PDC .

Il y a encore 10 ans , le meilleur 50mm de l' époque : le 50 1.4 ART n' était utilisable et homogène qu' à partir de 2.0 , travail que fait un XF33 1.4 aujourd'hui en apsc 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 16:21:57Et voilà entre un vieux 50 1.4 qui ne vaut pas grand chose en terme de qualité et un XF33 1.4 moderne , l' apsc est largement meilleur

Formidable, merci !
Grace à toi nous savons tous dorénavant que les opticiens ont fait qq progrès en 20 ou 30 ans.

Maintenant, si tu veux continuer avec les exemples qui arrangent les théories des uns et des autres, tu pourras nous indiquer les concurrents APS-C des CaNiSony F/1.4 et F/1.2.

Citation de: Potomitan le Avril 24, 2024, 16:41:29Formidable, merci !
Grace à toi nous savons tous dorénavant que les opticiens ont fait qq progrès en 20 ou 30 ans.

Maintenant, si tu veux continuer avec les exemples qui arrangent les théories des uns et des autres, tu pourras nous indiquer les concurrents APS-C des CaNiSony F/1.4 et F/1.2.

Dans le genre, je vois que ce que j'ai envie de voir, t'as omis cette phrase, dans ta citation :

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 16:41:16Parce que ça n' est pas nécessaire pour 99% des utilisateurs et 99% des utilisations .

Maintenant comme tonton, vas te promener un peu et montre nous.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:33:24Pourquoi pas un Olympus 25mm f/0,6 ?

J'ai en tête un maxi théorique possible de F/0.7.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 16:41:16Parce que ça n' est pas nécessaire pour 99% des utilisateurs et 99% des utilisations .

Bel argument !
Ce n'est pas possible dans mon système, donc c'est que ça sert à rien !

Et encore une fois, quand on voit les objectifs qu'on trouve dans les fourre-tout des amateurs qui se baladent en APS-C ou en µ4/3, on se dit que la PdC réduite c'est juste une mode ridicule et que ça ne doit servir à rien.

Citation de: Potomitan le Avril 24, 2024, 16:45:31J'ai en tête un maxi théorique possible de F/0.7.

Je ne sais pas, mais on ne va pas chipoter, hein...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:45:54la PdC réduite c'est juste une mode ridicule et que ça ne doit servir à rien.

Souvent en effet. Et mal fait, c'est même moche. ;D

N.B. Tout dépend réduite à quel point. :)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:45:54Bel argument !
Ce n'est pas possible dans mon système, donc c'est que ça sert à rien !
...

Je dis juste que si tu n'ouvres pas à plus de 1.8 en 24X36 ( et encore faut il que l'objectif soit bon dès la PO ) , tu ne fais possiblement pas mieux qu'un apsc 🤗

Toi même , tu n' as rien de mieux dans tes optiques que 1.8 ... donc tu ne fais pas mieux qu'un apsc en terme de PDC ☺️

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:46:46Je ne sais pas, mais on ne va pas chipoter, hein...

Ou F/0.7 est le plus lumineux jamais fabriqué (par Zeiss) et la limite théorique est F/0.5. Ma mémoire flanche

Du flou du flou toujours plus de flou...

Il me semblait que c'était passé de mode, ce truc de shooter à PO en toutes circonstances...

Si t'as pas un 50mm f0,95 monté sur un 24x36... vous connaissez la suite... ::)

Si l'argument des foullfrémistes, c'est l'avantage du bokeh à PO, bah vendez vos 24x36 pour allez sur du MF car sincèrement, la différence est tellement minime entre APS-C et 24X36 sur la qualité d'un bokeh, la dynamique des capteurs, ou encore la montée en iso, que mis à part pour des utilisateurs à utilisations bien spécifiques, je vois pas ce que vient faire ici ce débat.
Bien évidement il est hors de question de citer les avantages d'un APS-C sur du 24x36, comme la taille des optiques, le fait d'avoir le cadrage d'un 300 avec un 200, le fait d'avoir le meilleur d'une "vielle" optique 24x36 monté via une bague sur ML APS-C, en macro le facteur de grossissement 1:1 donne un "rapprochement" plus gros (on se comprends), ect...

Rappel du fil de la discussion:

Alban cherche un premier "vrai" appareil, taille et poids compact, 1000€ MAX avec objectif compris et batterie supplémentaire.
Il en a cité quelques uns, aucun avec un capteur 24x36 d'ailleurs.

Et ont en vient à l'orienter sur du 24x36, en dénigrant le 4/3.

Pire que ça, on l'oriente même pas sur du 24x36 en faite, non, puisque aucun kit n'est proposé et on avoue même qu'en 24x36 1000€ n'est pas suffisant.

En attendant le fil est maintenant bien pollué suite à des interventions inutiles.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 24, 2024, 16:51:37Toi même , tu n' as rien de mieux dans tes optiques que 1.8 ... donc tu ne fais pas mieux qu'un apsc en terme de PDC ☺️

Oui, je n'ai rien de mieux pour l'instant et je ne suis pas intéressé par des optiques plus lumineuses qui ne me serviraient à rien dans mes projets actuels, mais c'est lié à des contraintes très personnelles qui n'ont pas à entrer en ligne de compte dans cette discussion.

Dans l'absolu, et si je pouvais pratiquer la photographie comme je la pratiquais il y a seulement une dizaine d'années, je chercherais à m'équiper de quelques focales fixes ouvrant à f/1,4 (28, 50 et 85) et d'une triplette de zooms f/2,8.

Je ne sais pas s'il existe une triplette de zooms f/2 en APS-C, et je ne crois pas trop m'avancer en disant que ça n'existe pas de triplette zooms en f/1,4 en µ4/3.

On peut faire de la photo sans ça, mais cela constitue tout de même des limitations.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 17:08:10Oui, je n'ai rien de mieux pour l'instant
...
Dans l'absolu, et si je pouvais pratiquer la photographie comme je la pratiquais il y a seulement une dizaine d'années, je chercherais à m'équiper de quelques focales fixes ouvrant à f/1,4 (28, 50 et 85) et d'une triplette de zooms f/2,8.
...

C'est juste de la théorie consumériste ... de l'équipement standard sans projet particulier , un truc pour faire tout bien mais sans savoir quoi exactement ...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 17:08:10Oui, je n'ai rien de mieux pour l'instant et je ne suis pas intéressé par des optiques plus lumineuses qui ne me serviraient à rien dans mes projets actuels, mais c'est lié à des contraintes très personnelles qui n'ont pas à entrer en ligne de compte dans cette discussion.

Cesse de te regarder le nombril et restes en au sujet de ce fil. Budget de 1000€, tu proposes quoi ?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 16:16:26Le hic, c'est que je ne connais pas beaucoup d'objectifs 35mm f/1 en APS-C.

Y'en a pas mal et même pas forcément chères (c'est des 0.95 sur l'étiquette, ça fait mieux).

CitationDans le musée des Antiquités Nationales de Saint-Germain-en-Laye, j'ai bien tiré partie de la PdC sur la première photo, mais sur la deuxième, à la sortie du musée, je me retrouve avec un bokeh de m.

Que le bokeh soit moche, ça ça ne dépend plus du tout de la taille du capteur, qui n'influe que sur la quantité de flou et pas sur sa qualité (progressivité, aspect...).
En l'occurrence, pour la rue sous les lampadaires peut-être aurait-il plutôt fallu fermer pour avoir moins cet aspect de bouillie mal cuite? Mais pas facile dans ces conditions c'est vrai, je dis ça parce que j'ai l'habitude de pouvoir bien plus descendre en vitesse grâce à la stab.
Sinon, juste utiliser un autre objo (c'est la formule optique qui compte, pas les autres paramètres focale/diaph).

Là où tout le monde te dit que tu te plantes, c'est juste là-dessus :

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 24, 2024, 16:40:40Blague à part, je ne m'étais pas rendu compte qu'avec mes M.Zuiko 45mm f1.8, 75mm f1.8 ou Lumix 25mm f1.4 (par exemple) je n'arrivais pas à

Citation de: Alban31000 le Avril 23, 2024, 22:14:38apprendre et découvrir (notamment jouer avec la profondeur de champ),

ou que c'était si difficile (et si moins bien que le mieux 24x36).

Jouer avec la profondeur de champ, on y arrive très bien en µ4/3 avec un 25/1.7 à 100 balles (et fort bon en plus, je l'utilise en astro).
Pas assez cher? Ca tombe bien, y'a pas un budget illimité dans la demande initiale. Et pas trop de quoi y mettre un zoom f/2.8 24x36...

Citation de: Potomitan le Avril 24, 2024, 16:45:31J'ai en tête un maxi théorique possible de F/0.7.

Moi aussi (f/0.67 ?)...

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2024, 17:38:48Moi aussi (f/0.67 ?)...

👍🏻

J'ai retrouvé le Zeiss : 50mm F/0.7 fabriqué par la NASA et ensuite "rendu célèbre" parce que utilisé par Stanley Kubrick pour le tournage de son film Barry Lindon.

https://www.pixfan.com/carl-zeiss-planar-50mm-f0-7/?amp

Mais je ne trouve pas d'article (sérieux) confirmant la limite théorique maxi.

Y'a du f/0.85 en vente libre, mais ce n'est que du "petit" capteur...
https://kipon.com/product/ibelux-40mm-f0-85-fuji-mark3/

Pour la limite théorique, cf. https://www.dpreview.com/forums/thread/3971706 par exemple.

Quoique, en pratique : https://petapixel.com/2013/08/06/carl-zeiss-super-q-gigantar-40mm-f0-33-the-fastest-lens-ever-made/ ;)

Tiens... Pour relancer le bastringue... La vidéo qu'il faut et qui sort à point nommé pour illustrer nos disputes discussions :

😁

Comme quoi, les flous sont plus lisibles avec un petit capteur. ;D

Je crois qu'il est temps de s'excuser de ces égarements auprès d'Alban.

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 21:33:37Comme quoi, les flous sont plus lisibles avec un petit capteur. ;D

Ou plus le capteur est grand et plus on sourit. ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 24, 2024, 21:33:37Je crois qu'il est temps de s'excuser de ces égarements auprès d'Alban.

C'est un peu de sa faute aussi.

Citation de: Alban31000 le Avril 23, 2024, 22:14:38(notamment jouer avec la profondeur de champ)

C'est presque mettre le feu aux poudres.

Haha, je me doutais que ça allait sûrement partir en débat (j'avais lu quelques sujets sur le forum avant..), mais pas aussi vite  ;D

Y'a pas de mal, c'est malgré tout intéressant !
Merci beaucoup pour vos réponses et conseils ! J'en retiens qu'un boîtier stabilisé c'est plutôt une bonne idée (et tropicalisé il faut pas trop y compter..). Je note les quelques modèles en +, je vais comparer tout ça.

A priori je ne pense pas partir sur un 24x36 (taille et budget), tant pis pour la pdc..  :P
Je vous tiendrai au courant !

Citation de: Alban31000 le Avril 25, 2024, 00:13:35Je vous tiendrai au courant !

Super !

Le tout dernier HS de CI est vraiment bien fait. Sa lecture vaut le coup. :)

Citation de: Potomitan le Avril 24, 2024, 21:00:04Tiens... Pour relancer le bastringue... La vidéo qu'il faut et qui sort à point nommé pour illustrer nos disputes discussions :

😁

Merci pour cette vidéo !

Elle est très bien faite et permet à chacun de se faire une bonne opinion.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 07:44:38Merci pour cette vidéo !

Elle est très bien faite et permet à chacun de se faire une bonne opinion.

C'est une vidéo de comparaisons "same aperture" 😳

C'est pour les photographes qui ne savent pas ce qu'est un diaphragme ...

Si tu n'utilises pas ton 24x36 avec une ouverture plus grande que 1.8 , potentiellement , en terme de PDC , tu ne fais pas mieux qu'un apsc ...

Citation de: Potomitan le Avril 24, 2024, 21:00:04Tiens... Pour relancer le bastringue... La vidéo qu'il faut et qui sort à point nommé pour illustrer nos disputes discussions :

😁

Pour maintenir le cadrage, il a croppé ou changé de focale ?
Pas facile de faire une démonstration fiable

Citation de: ViB le Avril 25, 2024, 08:27:10Pour maintenir le cadrage, il a croppé ou changé de focale ?

Changé de focale et conservé chaque fois la même distance.

Citation de: ViB le Avril 25, 2024, 08:27:10Pas facile de faire une démonstration fiable

Personnellement je trouve que ça montre bien les différences. Et qu'il ne s'agit pas seulement de faire du super flou mais aussi de conserver +/- de flou sur des sujets un peu lointains.

Et on est sur des ouvertures très standards, donc accessibles à tous.

Citation de: Alban31000 le Avril 25, 2024, 00:13:35...
Y'a pas de mal, c'est malgré tout intéressant !
Merci beaucoup pour vos réponses et conseils ! J'en retiens qu'un boîtier stabilisé ..

Oui , stabilisé est une bonne idée , ça vous permet :
- de travailler avec peu de lumière en évitant de monter en sensibilité , c'est important notamment avec les capteurs haute définition très exigeants avec la notion de netteté .
- de jouer avec des éléments en mouvement

Citation de: Alban31000 le Avril 25, 2024, 00:13:35... Je note les quelques modèles en +, je vais comparer tout ça.

A priori je ne pense pas partir sur un 24x36 (taille et budget), tant pis pour la pdc..  :P
Je vous tiendrai au courant !
...

Prenez n'importe quel boitier ( stabilisé ☺️ ) avec une focale fixe lumineuse ( équivalent 50 c'est le plus polyvalent ) , amusez vous ... ensuite vous saurez ce dont vous aurez besoin/envie 🤗

Boîtier µ4/3 stabilisé plus 25mm f/0,7 ou f/0,8 plus un 12-35 f/2 ou un 12-60 f/2 pour rester dans un équipement amateur raisonnable.

Qu'est-ce qu'on trouve en µ4/3 et à quel prix ?

Je n'en ai aucune idée n'étant pas personnellement intéressé, mais c'est pour savoir ce que vous conseillez et à quel prix.

Iden en format APS-C:

Boîtier APS-C stabilisé plus 35mm f/1 ou f/1,2 plus un 16-50 f/2,8 ou un 16-80 f/2,8.

Là encore, je ne connais pas les offres actuelles ni ce que valent les objectifs correspondant à ce cahier des charges.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 09:20:26Qu'est-ce qu'on trouve en µ4/3 et à quel prix ?

Je n'en ai aucune idée n'étant pas personnellement intéressé, mais c'est pour savoir ce que vous conseillez et à quel prix.

Donc, t'es juste là pour vendre du FF.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 09:20:26...

Idem en format APS-C:

Boîtier APS-C stabilisé plus 35mm f/1 ou f/1,2 plus un 16-50 f/2,8 ou un 16-80 f/2,8.

Là encore, je ne connais pas les offres actuelles ni ce que valent les objectifs correspondant à ce cahier des charges.

Ben voilà, tu vois quand on ne connaît pas l'offre forcément les conseils sont biaisés ...

Bon, faute avouée est demie-pardonnée ! 😇

Citation de: jdm le Avril 25, 2024, 09:48:26Ben voilà, tu vois quand on ne connaît pas l'offre forcément les conseils sont biaisés ...

Mouais...
Enfin... Je pense que tu sais qu'il sait (comme tu sais aussi) qu'il n'existe ni zooms F/1.9 en APS-C ni zoom F/1.4 en m4/3 pour matcher les F/2.8 en 24x36, ni les autres équivalences qu'il mentionne.

Après, qu'on en ait besoin ou pas est un autre débat.

Mais il est un fait que les possibilités sont globalement plus étendues en 24x36 que dans les autres formats, notamment en matière de gestion de la PdC.

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 09:54:48Mouais...
Enfin... Je pense que tu sais qu'il sait (comme tu sais aussi) qu'il n'existe ni zooms F/1.9 en APS-C ni zoom F/1.4 en m4/3 pour matcher les F/2.8 en 24x36, ni les autres équivalences qu'il mentionne.

f/1.9, peut-être pas, mais f/1.8, si...  ;-)

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2024, 10:02:51f/1.9, peut-être pas, mais f/1.8, si...  ;-)

Oui , et à mon avis , il va y en avoir d'autres ...

Ceci étant dit , la recherche de luminosité fait perdre un peu l' avantage du concept rapport Q/portabilité

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 09:20:26...
Je n'en ai aucune idée
...

Tu t' arc-boutes sur des chiffres , mais tu n' es pas capable de voir les choses sur des exemples postés , soit tu ne vois pas , soit tu ne veux pas voir .

Encore une fois , tu n' as pas d'optiques suffisamment lumineuses pour faire la différence en matière de PDC avec un apsc 🤗

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 09:20:26Boîtier APS-C stabilisé plus 35mm f/1 ou f/1,2 plus un 16-50 f/2,8 ou un 16-80 f/2,8.

Là encore, je ne connais pas les offres actuelles ni ce que valent les objectifs correspondant à ce cahier des charges.

Tu peux par exemple prendre le Fuji X-S20 avec les Viltrox 27mm f/1,2 et Sigma 18-50mm f/2,8 , ça reste abordable et pas encombrant.

Le seul reproche qu'on peut faire à Fuji est qu'ils n'ont pas été fichus de les faire eux-mêmes.

Le système Fuji est un bon système et c'est une marque dynamique, pour autant je ne comprends pas l'acharnement de certains contre le 24x36 d'autant plus que ces mêmes personnes possèdent des moyens formats, alors que d'après eux l' APS-C est tellement plus mieux, mystère.

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 11:05:07Le système Fuji est un bon système et c'est une marque dynamique, pour autant je ne comprends pas l'acharnement de certains contre le 24x36 d'autant plus que ces mêmes personnes possèdent des moyens formats, alors que d'après eux l' APS-C est tellement plus mieux, mystère.

C'est tout l'art de la dialectique...  ;-)

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2024, 10:02:51f/1.9, peut-être pas, mais f/1.8, si...  ;-)

😊  Exact
L'exception qui confirme la règle.
Mais pas d'équivalent aux habituels 16-35 + 24-70 + 70-200 F/2.8.

En fait "il y a eu" et il n'est pas resté au catalogue très longtemps. Et n'a pas été renouvelé en ML. Plus un range limité, mais c'était sans conteste une superbe alternative pour certains.

D'ailleurs quand il est sorti, l'APS-C était encore LE format, et vers cette époque j'avais espéré qu'ils sortent un 50-150mm F/2 pour aller sur mon D300, mais je suis resté déçu.

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 11:05:07pour autant je ne comprends pas l'acharnement de certains contre le 24x36 d'autant plus que ces mêmes personnes possèdent des moyens formats, alors que d'après eux l' APS-C est tellement plus mieux, mystère.

😬👍🏻

La doublette est bien connue de ce forum.

Et si on veut être taquin, c'est d'autant plus surprenant que c'est entre APS-C et 24x36 qu'il y a le plus gros écart de taille (x1,5 entre diagonales) et les écarts entre APS-C et m4/3, et entre MF et 24x36 les plus petits (x1,33 x1,27).

EDIT...

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 11:05:07Le système Fuji est un bon système et c'est une marque dynamique

... et je dirais même plus, Fuji à d'excellents systèmes !

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 11:05:07Le système Fuji est un bon système et c'est une marque dynamique, pour autant je ne comprends pas l'acharnement de certains contre le 24x36 d'autant plus que ces mêmes personnes possèdent des moyens formats, alors que d'après eux l' APS-C est tellement plus mieux, mystère.

Il faut lire ce qui est écrit et ne pas sûr-interpréter 🤗

Je ne parle pas de Fuji , je parle de format ( évidemment les exemples que je fournis sont de Fuji , ça je n'y peux rien )

Il n' y a aucun acharnement contre le 24x26 , absolument aucun .

Il y a un désaccord sur la différence entre les différents formats et la manière de l' exploiter , il y a dans l' esprit de certains fullfrémistes une manière de proclamer une supériorité absolue de ce format sur les autres , et en creusant un peu , on s'aperçoit que ces déclarations sont basées sur des considérations faussement reçues d'une époque où le format apsc devait des contenter des optiques 24x36 .

La plus grande différence entre les formats vient de la façon d'en tirer le maximum , de ce point de vue , l'optique est fondamentale ( autant par sa performance que par son rendu ) .

Donc , non , encore une fois , un 24x36 n' est pas systématiquement supérieur aux autres formats , il faut aussi qu'il soit bien équipé en optique , à défaut il ne fait pas mieux et possiblement moins bien .

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 11:05:07acharnement de certains contre le 24x36

C'est la meilleure ! ;D

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 11:05:07Le système Fuji est un bon système et c'est une marque dynamique, pour autant je ne comprends pas l'acharnement de certains contre le 24x36 d'autant plus que ces mêmes personnes possèdent des moyens formats, alors que d'après eux l' APS-C est tellement plus mieux, mystère.

Il n'y a rien de mystérieux, et encore moins d'acharnement, relisez le fil et vous comprendrez que venir vanter les louanges du 24x36 en omettant expressément les "défauts" (le prix, le poids, ect...) de celui-ci et faire l'inverse sur les capteurs plus petit sur un fil dont l'initiateur veut découvrir la photo avec un budget limité, voulant jouer avec la pdc et n'ayant pas envie de faire de post prod' tout en ayant de belles photos, je pense qu'une marque comme Fuji est largement à prendre en considération...

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 11:05:07Le système Fuji est un bon système et c'est une marque dynamique, pour autant je ne comprends pas l'acharnement de certains contre le 24x36 d'autant plus que ces mêmes personnes possèdent des moyens formats, alors que d'après eux l' APS-C est tellement plus mieux, mystère.

Tu n'as visiblement pas bien lu et en l'occurence, l'une des premières de ce fil, une perle.

T'en pense quoi, de celle-là ?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06En revanche il y a trois tailles de capteurs qui ont des impacts très sensibles sur les résultats photographiques.

ps : bien que demandant conseil, l'initiateur de ce fil a un minimum potassé son sujet. Auncun matériel FF ne fait partie de celui qu'il a en ligne de lire. Et pour cause...

• Le format 24*36 hérité de la photographie argentique
• Le format APS dont la surface est la moitié de celle du format 24*36
• Le format µ4/3 dont la surface est le quart du format 24*36

Ou bien, je ne comprends pas ta remarque et quand tu parles d'acharnement, tu pense peut être à ça ?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 24, 2024, 09:24:06Seul le format 24*36 permet de jouer vraiment sur la profondeur de champ en toute circonstance, et pour obtenir la même chose dans les autres formats il faut utiliser des objectifs très lumineux rares et très chers.

Maintenant, il est vrai qu'un budget de 1000€ pour un boîtier plus 50mm est un peu juste pour du format 24*36, même en occasion.

Pou rappel :

Citation de: Alban31000 le Avril 23, 2024, 22:14:38Objectif de l'achat : mon 1er "vrai" appareil photo. Je veux apprendre, découvrir et m'amuser. La technique ne me fait pas peur.
Budget : boîtier + 1 objectif + batterie suppl, 1000€ max (tout à fait ok de mettre moins ), ok pour de l'occasion.
Contextes d'utilisation : famille/amis, photo de rue, rando

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 11:18:27La doublette est bien connue de ce forum.

Les foulfraimsites incapables de montrer quoi que ce soit et encore moins en lien avec leurs croyances aussi 🤓

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 25, 2024, 11:37:03C'est la meilleure ! ;D

Ce n'est pas la première fois, le concernant. Acharnement, qu'il dit ?  :P

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 12:04:11Les foulfraimsites incapables de montrer quoi que ce soit et encore moins en lien avec leurs croyances aussi 🤓

Pourquoi ? Tu ne sais pas ouvrir un lien YouTube comme celui-ci que j'ai indiqué ?

Remarque si c'est comme ton orthographe anglophone de pacotille...
"foul" = faute, violent, etc, pas "plein"
"fraim" = étrange, étranger, pas "cadre".

Maintenant si tu parles de photos comme tes souvenirs de balade dignes d'un Instamatic, personnellement je n'y vois aucun intérêt. Je préfère largement une comparaison comme celle publiée. Le gars le fait mieux que moi et je suis trop paresseux pour faire ce que d'autres ont déjà bien fait.

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 12:01:20Pou rappel :

Tu as raison de revenir à la demande initiale.

Pour rappel donc il n'est pas contre l'occasion. Par exemple :

   Sony A7
+ Samyang 24/2.8
+ Samyang 45/1.8
+ Samyang 75/1.8
= Total 800€

Et quand il s'est fixé il revend tout ou partie sans perte et il aura pu jouer avec focales et ouvertures.

Et comme tu ne lis que ce qui t'intéresse, je précise avoir dit "exemple". Ceux voudront suggérer autre chose sauront proposer d'autres kits dans d'autres marques et d'autres formats...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 25, 2024, 11:25:36et en creusant un peu , on s'aperçoit que ces déclarations sont basées sur des considérations faussement reçues d'une époque où le format apsc devait des contenter des optiques 24x36

En fait au début il y a eu une offre - par exemple les 17-55 f/2,8 Nikkor et 17-55 f/2,8 IS Canon - mais dès la sortie des D3 et 5D tout ce qui a été fait visait à faire "monter" les clients en 24x36. Il restait les zooms peu ouverts, ainsi que la gamme minimale APS-C constituée d'un standard (35 DX et 24 EF-S), de macros (40 DX et 85 DX VR, 60 EF-S) et de quelques coquetteries (10,5 fisheye...). Un 16-80 f/2,8-4 Nikkor proposé à prix prohibitif, façon "n'y allez pas". Quelques tentatives intéressantes comme le Sigma 50-150 f/2,8 vite oublié, probablement faute de clients.

Fuji a vite pris le parti inverse en mettant l'accent sur les fixes, tiré par le succès des X100, mais a contrario je trouve qu'ils ont un peu négligé l'évolution de l'offre en zooms experts dans les focales moyennes. 18-55 et 16-55 sont anciens, 16-80 f/4 peu homogène, et ce qui est annoncé est un 16-50 f2,8-4,8 sans stab, bof...
Ils ont leur petit pré carré et la base clients associée, mais face à la déferlante technico-médiatique de Canon et Sony notamment, le potentiel de croissance paraît mince. On va voir le prix du kit X-T50 + 16-50, ça donnera une indication sur l'orientation visée mais je crois plus à la niche qu'à la conquête.

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 12:04:11Les foulfraimsites incapables de montrer quoi que ce soit et encore moins en lien avec leurs croyances aussi 🤓

En même temps , si tu t' adresses à Mr Catalogue  ;D

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 12:42:36Pourquoi ? Tu ne sais pas ouvrir un lien YouTube comme celui-ci que j'ai indiqué ?

On parle de de vos "saintes paroles" de foulfraimistes intégristes. Si au mins vos pratiques étaient en rapport avec vos croyances...

Pas d'acharnement il dit ?  ;D

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 13:00:41On parle de de vos "saintes paroles" de foulfraimistes intégristes. Si au mins vos pratiques étaient en rapport avec vos croyances...

Que connais-tu de mes pratiques ? Tu crois tellement tout savoir que tu t'imagines savoir les photos que je fais/que nous faisons ??
😂😂🤣
T'es vraiment impayable ! 😁

Quant aux formats, mes photos perso vont du capteur de smartphone au 6x7, en passant par à peu près tous les intermédiaires. Alors le "l'intégrisme de format" dont tu inondes ce forum me fait franchement rire.

Les différences entre les différents formats ne sont pas aussi importantes que certains intervenants voudraient nous le faire croire.
Et je ne comprends pas leurs véritables intentions en véhiculant de fausses informations.


Nikon D810 (FF) / Olympus OM-D E-M1 Mark II (µ4/3)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157720167698554/

(https://live.staticflickr.com/65535/51698874360_b4848ccd1b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mLsfbL)
Nikon D810 (2014) 100% / Olympus OM-D E-M1 Mark II (2016) 100% (https://flic.kr/p/2mLsfbL) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr


Nikon D810 (FF) / Fujifilm X-T5 (APS-C)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720304512245/

(https://live.staticflickr.com/65535/52568903911_f0f6dbb0de_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o6knEg)
Nikon D810 (2014) f/4 25% / Fujifilm X-T5 (2022) f/4 25% (https://flic.kr/p/2o6knEg) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 13:25:10Que connais-tu de mes pratiques ? Tu crois tellement tout savoir que tu t'imagines savoir les photos que je fais/que nous faisons ??
😂😂🤣
T'es vraiment impayable ! 😁

Quant aux formats, mes photos perso vont du capteur de smartphone au 6x7, en passant par à peu près tous les intermédiaires. Alors le "l'intégrisme de format" dont tu inondes ce forum me fait franchement rire.

On comprend bien que ta pratique est bien loin de tes croyances.

Citation de: 55micro le Avril 25, 2024, 10:29:56Tu peux par exemple prendre le Fuji X-S20 avec les Viltrox 27mm f/1,2 et Sigma 18-50mm f/2,8 , ça reste abordable et pas encombrant.

Je suis allé voir Chez Miss Numérique quel était le devis.

On doit pouvoir trouver un peu moins cher, mais il faut rajouter une seconde batterie, 2 cartes SD et un sac photo.

Disons qu'on est sur un budget de 2500€ minimum.

Citation de: Maoby le Avril 25, 2024, 13:26:47Les différences entre les différents formats ne sont pas aussi importantes que certains intervenants voudraient nous le faire croire.
Et je ne comprends pas leurs véritables intentions en véhiculant de fausses informations.


Nikon D810 (FF) / Olympus OM-D E-M1 Mark II (µ4/3)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157720167698554/

(https://live.staticflickr.com/65535/51698874360_b4848ccd1b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mLsfbL)
Nikon D810 (2014) 100% / Olympus OM-D E-M1 Mark II (2016) 100% (https://flic.kr/p/2mLsfbL) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr


Nikon D810 (FF) / Fujifilm X-T5 (APS-C)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72177720304512245/

(https://live.staticflickr.com/65535/52568903911_f0f6dbb0de_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o6knEg)
Nikon D810 (2014) f/4 25% / Fujifilm X-T5 (2022) f/4 25% (https://flic.kr/p/2o6knEg) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr

Nikon AFS 85mm f1.8 G ~ 370 €
Fuji  56 mm f1.2 ~ 1150 €
La différence est là  :)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 09:20:26Boîtier µ4/3 stabilisé plus 25mm f/0,7 ou f/0,8 plus un 12-35 f/2 ou un 12-60 f/2 pour rester dans un équipement amateur raisonnable.

Mékilékon! ;D
Cela dit, ça existe (sauf que les zooms sont des f/1.7 pas des f/2 désolé).

J'ai regardé Sur le site de la Boutique Nikon Paris rue de Courcelles

Z5 + 24-70 f/4 ---> 2079€
Z 40mm f/2 --> 289€

Total 2368€

C'est pas si cher que ça le 24*36
J'utilise ces 2 objectifs et un boîtier quasi identique (Z6 au lieu de Z5) et j'en suis très satisfait pour mes sujets actuels.

Citation de: Invictus le Avril 25, 2024, 11:50:11Il n'y a rien de mystérieux, et encore moins d'acharnement, relisez le fil et vous comprendrez que venir vanter les louanges du 24x36 en omettant expressément les "défauts" (le prix, le poids, ect...) de celui-ci et faire l'inverse sur les capteurs plus petit sur un fil dont l'initiateur veut découvrir la photo avec un budget limité, voulant jouer avec la pdc et n'ayant pas envie de faire de post prod' tout en ayant de belles photos, je pense qu'une marque comme Fuji est largement à prendre en considération...

Ni plus ni moins qu'une autre...

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 13:45:21Mékilékon! ;D
Cela dit, ça existe (sauf que les zooms sont des f/1.7 pas des f/2 désolé).

Je suis peut être kon, mais pas malhonnête , et quand je dis que je ne sais pas, c'est que je ne sais pas.

Puisque ça existe et que tu sais que c'est bon, donne-nous s'il te plaît les références.

Même si on est largement au-dessus du budget évoqué au départ, cela vaut la peine de pousser la comparaison jusqu'au bout, en proposant des configurations raisonnables et réalistes.

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 13:37:23On comprend bien que ta pratique est bien loin de tes croyances.

En parlant de croyance, c'est bien ton sacerdoce.

Comme d'habitude ton ego surdimensionné associé à ton idiotie te fait confondre "on" avec "mon petit moi" et "compréhension" avec "mon interprétation personnelle".

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 13:41:36Nikon AFS 85mm f1.8 G ~ 370 €
Fuji  56 mm f1.2 ~ 1150 €
La différence est là  :)

Ca fait cher le fool frême !

;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 13:50:51Total 2368€

Tu lui offres les 1368€? ;)

Pour les refs, je me disais que c'était facile à trouver désolé :
https://www.cameralabs.com/panasonic-leica-dg-10-25mm-f1-7-h-x1025-review/
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-leica-25-50mm-f1-7-asph-field-review
40/0.8 déjà lié, pour les 25/0.95 y'en a vraiment trop.
Mais comme dit, on y perd sur l'aspect portabilité (et les prix sont complètement HS aussi bien sûr).

Sinon, on peut jouer pareil avec des fixes F/1.7 (pana) ou 1.8 (OM-oly) complétés si besoin par un tout petit bon zoom 12-35/3.5-5.6 pour le paysage, 100g et 100 à 200€ pièce en occase.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 13:52:42Je suis peut être kon, mais pas malhonnête , et quand je dis que je ne sais pas, c'est que je ne sais pas.

Ça n'empêche pas qu'on dise qu'on sait quand on ne sait pas. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 13:52:42Puisque ça existe et que tu sais que c'est bon, donne-nous s'il te plaît les références.

LUMIX H-X1025E - Objectif Leica DG 1,7/10-25 mm Vario Summilux super grand-angle (https://store.eu.panasonic.com/fr-fr/lumix-h-x1025e-objectif-leica-dg-1-7-10-25-mm-vario-summilux-super-grand-angle)

Fais-toi plaisir. :) [EDIT: grilled by Niko]

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 13:41:36Nikon AFS 85mm f1.8 G ~ 370 €
Fuji  56 mm f1.2 ~ 1150 €

Sauf que t'as un Viltrox f/1.2 à peu près au prix du Nikkor, et très apprécié.

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 13:56:25En parlant de croyance, c'est bien ton sacerdoce.

Comme d'habitude ton ego surdimensionné associé à ton idiotie te fait confondre "on" avec "mon petit moi" et "compréhension" avec "mon interprétation personnelle".

Je ne fais que mettre en évidence l'écart entre tes croyances (que tu ressasses sur ce genre de fil sans exception, tel un pèlerin) et ta pratique.

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 13:59:4540/0.8 déjà lié, pour les 25/0.95 y'en a vraiment trop.

On n'est plus dans le comparable. Là c'est pour la plupart du "chinois" peu qualitatif et non-AF.

Et si tu veux les inclure, alors on inclura aussi les mêmes "perles" manuelles F/0.95 qu'on trouve aussi en 24x36 et pour lesquelles on n'aura alors plus d'équivalents du tout dans les plus petits formats.

La boucle est bouclée.

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 14:01:54Sauf que t'as un Viltrox f/1.2 à peu près au prix du Nikkor, et très apprécié.

En cherchant bien, tu dois pouvoir trouver du 85 chinois encore moins cher...  ;-)

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 12:04:11Les foulfraimsites incapables de montrer quoi que ce soit et encore moins en lien avec leurs croyances aussi 🤓

C'est quoi un "foulfraimsites" ?

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 13:56:25En parlant de croyance, c'est bien ton sacerdoce.

Comme d'habitude ton ego surdimensionné associé à ton idiotie te fait confondre "on" avec "mon petit moi" et "compréhension" avec "mon interprétation personnelle".

Ne pas nourrir le troll  ;D

Citation de: agl33 le Avril 25, 2024, 14:12:57C'est quoi un "foulfraimsites" ?

L'utilisateur d'un boîtier et d'optiques µ4/3 par exemple. ;)

Vous ne voulez toujours pas comprendre que je ne connais absolument pas les offres Pana et Fuji, et encore moins celles de leurs objectifs compatibles.

Quel Boîtier µ4/3 stabilisé ?
Panasonic Lumix Leica DG Summilux 25-50 mm f/1.7 ---> 1790€
Objectif AF 20 ou 25mm ouvrant à f/1 ou approchant ?

S'il vous plaît, pouvez-vous jouer le jeu et proposer les éléments de cette config modeste mais honorable et à bon potentiel?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 14:23:01Quel Boîtier µ4/3 stabilisé ?

Ça serait plus simple de demander ceux qui ne le sont pas. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 14:23:01S'il vous plaît, pouvez-vous jouer le jeu et proposer les éléments de cette config modeste mais honorable et à bon potentiel?

Celle que j'ai dans mon sac de tous les jours, mais je préfère en conserver le secret. ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 14:23:01S'il vous plaît, pouvez-vous jouer le jeu et proposer les éléments de cette config modeste mais honorable et à bon potentiel?

Panasonic a une jolie doublette de zooms F/1.7 : 10-25+25-50 à 1800€ pièce. Je trouve d'ailleurs très intelligente cette fragmentation de focales.

Très efficaces mais on n'est pas dans les prix modestes.

Et c'est ça que "les autres" (puisqu'ils veulent jouer les intégristes) ne veulent pas comprendre : si on s'occupe peu de l'ouverture, les petits formats sont plus compacts et moins chers. Mais quand on cherche qqch d'ouvert c'est (au moins) aussi gros et souvent plus cher.

Les Viltrox F/1.2 APS-C (et en m4/3 ?? Je sais plus 🤔) en sont une bonne illustration : ils sont excellents, mais gros et très chers pour de simples équivalents F/1.8 en 24x36.

Et si ces Viltrox existent ça doit bien vouloir dire que réduire sa profondeur de champ "comme un 24x36" doit avoir un intérêt...  😁😉

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2024, 14:05:26En cherchant bien, tu dois pouvoir trouver du 85 chinois encore moins cher...  ;-)

AF-S 85mm G, 250€ d'occase. La piste du reflex n'est peut-être pas à négliger, un bon D610 avec un 50 ou autre, et zou. Et les optiques pourront resservir sur un mirrorless plus tard.

L'ennui, c'est qu'on ne peut pas faire d'effet de pdc avec  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/53662831371_27d7bba81c_c.jpg)

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 14:46:35Les Viltrox F/1.2 APS-C (et en m4/3 ?? Je sais plus 🤔) en sont une bonne illustration : ils sont excellents, mais gros et très chers pour de simples équivalents F/1.8 en 24x36.

C'est ce que je disais hier, mais on m'a dit que j'avais tort et que je campais sur des préjugés complétement dépassés.

Finalement, on m'a présenté une config APS Fuji plus chère que la config 24*36 Nikon mais peut-être meilleure, et côté µ4/3 les champions de ce format refusent de communiquer le nom du boîtier qui conviendrait ainsi que celui d'une focale fixe à peu près équivalente.

Je vais avoir du mal à me débarrasser de mes préjugés !

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:03:20Finalement, on m'a présenté une config APS Fuji plus chère que la config 24*36 Nikon mais peut-être meilleure, et côté µ4/3 les champions de ce format refusent de communiquer le nom du boîtier qui conviendrait ainsi que celui d'une focale fixe à peu près équivalente.

Je te répondais par rapport à ton questionnement sur l'APS-C, mais oui Fuji est un système propre qu'il ne faut pas forcément chercher à rendre moins cher ou moins encombrant qu'un 24x36.
En µ4/3, pour commencer il y a par exemple le Panasonic GX9 avec le 25mm f/1,7 qui permet déjà d'aborder un certain champ de possibilités.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:03:20C'est ce que je disais hier, mais on m'a dit que j'avais tort et que je campais sur des préjugés complétement dépassés.

Be oui mais ce n'est pas parce que quelqu'un comme toi, qui parle mais ne pratique pas, dit une connerie, que ça valide la tienne.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:03:20Finalement, on m'a présenté une config APS Fuji plus chère que la config 24*36 Nikon mais peut-être meilleure, et côté µ4/3 les champions de ce format refusent de communiquer le nom du boîtier qui conviendrait ainsi que celui d'une focale fixe à peu près équivalente.

Je vais avoir du mal à me débarrasser de mes préjugés !

Parce que tu ne veux rien voir d'autre que l'effet de PdC, que tu ne pratiques pas. Le Nikkor 50mm f/1.2 à lui seul coute plus cher qu'un système complet pour les besoins de l'initiateur de ce fil.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:03:20Je vais avoir du mal à me débarrasser de mes préjugés !

Pas la peine de le préciser... ;) Quand on explique que du matériel µ4/3 et un smartphone c'est du pareil au même, à quoi bon en effet perdre son temps ! :-*

Pour ce qui concerne le conseil à donner à Alban, j'hésitais entre un R8 chez Canon Inc. (moi je, j'ai le R6) avec les optiques qui vont bien et un OM-5 (moi je, j'ai un OM-1) chez OM Digital Solutions Corporation avec les optiques qui ne vont pas plus mal. Je suis tiraillé entre deux extrémismes. ;D

Le Panasonic GX9 a l'air de n'être plus au catalogue.

le 25mm f/1,7 ne me paraît pas assez lumineux mais au moins son prix est raisonnable (170€).

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:13:44Le Panasonic GX9 a l'air de n'être plus au catalogue.

Ah oui tiens c'est étrange, ils vendent encore le G90 mais plus celui-là.
Cela dit, on le trouve d'occasion sans souci.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:13:44le 25mm f/1,7 ne me paraît pas assez lumineux mais au moins son prix est raisonnable (170€).

Par rapport au cdc initial, si je pense. Si tu veux des pdc de 1mm en portrait, il ne faut pas choisir un µ4/3 mais ce n'est pas le programme de l'OP, non?

Contextes d'utilisation : famille/amis, photo de rue, rando

Citation de: 55micro le Avril 25, 2024, 15:16:27Ah oui tiens c'est étrange, ils vendent encore le G90 mais plus celui-là.
Cela dit, on le trouve d'occasion sans souci.

Il y avait encore des config intéressantes chez Digixo il n'y a pas si longtemps, mais c'est terminé apparemment.

Chez Darty (Vendu par Darty) : "Appareil photo hybride PANASONIC PACK LUMIX GX9 SILVER + G VARIO 12-32MM F/3,5-5,6 + G VARIO 35-100MM F/4-5,6 + G 25MM F/1.7 + ABONNEMENT AUX FORMATIONS PHOTO JIMINY + 2ÈME BATTERIE" pour 899,99 €

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:13:44Le Panasonic GX9 a l'air de n'être plus au catalogue.

La gamme se simplifie rétrécit. Le G9ii est excellent. Il est aussi ultra polyvalent pour celui qui recherche un boîtier pour faire photo ET vidéo.

Mais on n'est toujours pas dans le kit à prix modeste...

Une ouverture de f/2 en portrait sur un capteur 24*36 avec un 50mm ne correspond pas à une PdC trop courte.

Hum ! Juste en passant et en dehors de toute considération de chapelle... L'arrière plan, sur la première, il est "bof" non ? la tête des personnes avec un gros aplat noir, non merci.

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 14:04:49On n'est plus dans le comparable. Là c'est pour la plupart du "chinois" peu qualitatif et non-AF.

Ce n'est pas le cas ni de l'Ibelux ni des Viltrox, qui d'ailleurs n'ont pas d'équivalents 24x36.

Après, évidemment que si on veut de la bouillie de flou, il faut des grosses optiques : ça dépend de la taille de la pupille d'entrée, à angle de champ égal. L'avantage des plus petits formats, c'est qu'on peut faire plus compact si on veut.

Citation de: 55micro le Avril 25, 2024, 14:55:01La piste du reflex n'est peut-être pas à négliger, un bon D610 avec un 50 ou autre, et zou. Et les optiques pourront resservir sur un mirrorless plus tard.

Economiquement oui, au prix de plus d'encombrement ce qui pour l'initiateur du fil est un inconvénient en rando.
Pour ce qui est de monter les optiques sur un hybride, c'est un peu un pis-aller au moins côté encombrement.

CitationL'ennui, c'est qu'on ne peut pas faire d'effet de pdc avec  ;D

Tu me l'ôtes du clavier.  :D

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 15:21:45Le G9ii est excellent. Il est aussi ultra polyvalent pour celui qui recherche un boîtier pour faire photo ET vidéo.

Mais on n'est toujours pas dans le kit à prix modeste...

Et il est un peu gros en rando.
Je connais mal les boitiers Pana mais le superkit GX9 me semble une excellente affaire s'il y en a encore, chez OM ex-Oly l'OM5 en neuf est un peu cher pour le budget, en occase un E-M5mkIII (ou E-M1mkII assez équivalent, un peu plus gros, trouvable un peu moins cher) irait bien ; compter avec un zoom de base et les fixes f/1.7-1.8 qui vont bien (25/1.7 et 45/1.8 par ex.).
L'E-M10 mk2 déjà proposé à la 1e réponse reste dans la course côté rapport qualité/prix. ;)

Edit : l'OM5 est certifié IP53 (résiste à la pluie), c'est un des rares, si ça compte - prévoir les objos assortis, bien sûr. Les E-M1/5 ont bonne réputation de ce côté mais je ne crois pas qu'ils soient certifiés.

Finalement, on est arrivé à avoir les 2 configs équivalentes à la config "milieu de gamme" 24*36 de Nikon.

Comme je l'avais supposé hier, même quand on ne vise pas le haut de gamme et la config "pro", l'APS et le µ4/3 reviennent plus cher que le 24*36.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:23:20Une ouverture de f/2 en portrait sur un capteur 24*36 avec un 50mm ne correspond pas à une PdC trop courte.

Pour moi, dans ces exemples, si : soit tu as un bel arrière-plan et il est déjà trop flou, soit il est moche et tu le vois encore trop.
Pour la 2e par exemple, ça va que l'expression du très honorable convive de gauche est quelconque (mais je l'aurais mis hors cadre du coup), mais s'il avait une expression sympa c'aurait été dommage de le flouter.

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 15:30:27le superkit GX9 me semble une excellente affaire s'il y en a encore

Apparemment il faut aller les chercher dans les magasins où ils sont encore disponibles.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:32:46Finalement, on est arrivé à avoir les 2 configs équivalentes à la config "milieu de gamme" 24*36 de Nikon.

Si tu n'étais pas toi, je te soupçonnerais de trollage : la config avec le GX9 est à 900€ et cerise sur le gâteau, ça rentre dans le budget d'Alban qui a une belle résilience s'il nous lit encore. ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:32:46Comme je l'avais supposé hier, même quand on ne vise pas le haut de gamme et la config "pro", l'APS et le µ4/3 reviennent plus cher que le 24*36.

T'es complètement à coté de tes pompes.

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 15:40:27Si tu n'étais pas toi, je te soupçonnerais de trollage

Ben justement, c'est la question que je me posais. D'où le fait que je le soupçonne d'être à l'ouest complet.

Je vois ce boîtier à 900€ chez Digit Photo, mais le super kit, listé à la Fnac au même prix n'est plus disponible.

En cherchant bien on pourrait en trouver un ?

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 15:40:27Si tu n'étais pas toi, je te soupçonnerais de trollage

;D

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 15:44:37Ben justement, c'est la question que je me posais. D'où le fait que je le soupçonne d'être à l'ouest complet.

;D ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 15:30:27Ce n'est pas le cas ni de l'Ibelux ni des Viltrox, qui d'ailleurs n'ont pas d'équivalents 24x36.

Viltrox n'a pas (à ma connaissance) sorti de F/0.95 avec AF (ni sans AF d'ailleurs. Si ?? 🤔)

Quant à l'Ibelux, son AF est d'une efficacité, ha non, pardon, il n'a pas d'AF !
Et sa qualité optique... tout autant inexistante, sauf à rechercher la brume et les franges dans tous les sens.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas aimer, mais on n'est pas dans l'usage commun.

Et si, il existe un nombre de F/0.95 en 24x36 "chinois", bien sûr tous aussi peu qualitatifs que leurs cousins en APS-C (et µ4/3 ??), et pas plus AF non plus.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:44:58le super kit, listé à la Fnac au même prix n'est plus disponible.

Pourquoi aller le chercher à la FNAC quand on dit qu'il est chez Darty (même si c'est le même groupe) ? ;D

Citation de: doppelganger le Avril 25, 2024, 15:43:16T'es complètement à coté de tes pompes.

Je n'irais pas jusque là, hein. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 15:23:20Une ouverture de f/2 en portrait sur un capteur 24*36 avec un 50mm ne correspond pas à une PdC trop courte.

ça tombe bien , l' apsc produit les mêmes effets 🤣

et puis , cette histoire de PDC , c'est quand même quand ça t'arrange hein ☺️ 

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 26, 2019, 12:59:36Ce qui m'intéresse pour la réalisation de certains portraits, c'est la possibilité d'estomper voire de gommer un fond lorsque je le trouve perturbateur, mais le principal à mes yeux reste le modèle, pas l'arrière-plan.

Certains, comme Gaëtan, semblent chercher à tirer avant tout un parti esthétique du flou hors de la mise au point.
Je trouve que cela revient à accorder trop d'importance à l'effet plutôt qu'au sujet, car on remarque alors plus l'effet que le sujet lui-même.

Un arrière-plan (ou un avant-plan) est bien flouté quand le spectateur candide ne remarque même pas cet effet.

Au contraire, si le spectateur s'écrie "oh le beau bokeh !" c'est que la photo est ratée.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2012, 09:36:36Personne n'a jamais nié ces différences.

A ouverture égale et à une même distance de Mise au point;
Le FX cadre 1,5 fois plus large et a une PdC 1,5 fois plus réduite que l'APS.
Le phénomène s'observe pour tous les formats :

40*54 (MF)
33*44 (MF)
24*36
16*24
13,5*18 (µ4/3)
8,8*13,2 (Nikon 1)
5,6*7,4 (compacts)

La photographie ne se résume tout de même pas au flou d'arrière-plan !

Si tel avait été le cas, le format 24*36 ne ce serait jamais imposé dans les années 50, et les reporters auraient continué à utiliser la Speedgraphix ou la Linhof Baby jusqu'à l'an 2000.

En argentique, le 24*36 s'est imposé comme "juste milieu", même si le 6*6 a longtemps tenu la corde.
En numérique, aujourd'hui, et pour le moment, c'est le format APS qui tient cette place.

Avec un fabricant en appareils hybrides qui a dédié un système à ce format.

Citation de: Potomitan le Avril 25, 2024, 15:45:06Viltrox n'a pas (à ma connaissance) sorti de F/0.95 avec AF (ni sans AF d'ailleurs. Si ?? 🤔)

Non, mais une série de f/1.2 AF APSC qui ont l'air de bien contenter celles et ceux qui les ont.

Pour l'Ibelux, c'est un peu l'histoire du chien qui parle, OK.  ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 25, 2024, 14:01:54Sauf que t'as un Viltrox f/1.2 à peu près au prix du Nikkor, et très apprécié.

Ou SIGMA 56mm F1.4 DC DN à459€.

Oui la triplette Sigma 17, 30, 56 F1.4 est effectivement pas mal.

Citation de: Gérard B. le Avril 25, 2024, 16:11:48Ou SIGMA 56mm F1.4 DC DN à459€.

Avec f/1.4 on ne peut plus jouer sur la PdC, on t'a dit...  ;D  :D  ;D 

Je les connais sur µ4/3 (j'ai le 16mm), où ils sont excellents mais déjà bien gros face aux petits objos encore 1/2 diaph plus fermé.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 25, 2024, 15:55:05et puis , cette histoire de PDC , c'est quand même quand ça t'arrange hein ☺️ 

Je suis le premier à dire qu'il ne faut pas en abuser et que comme tout effet, si on l'emploie trop souvent cela devient lassant.

En revanche, c'est une possibilité dont on doit pouvoir disposer, notamment dans la plage 35-120mm qui est la plage de prédilection pour le portrait, en situation (35-60mm) ou posé (plutôt 60-120mm).

Je pense même qu'un zoom 60-120 f/2 pas plus volumineux qu'un 24-70 f/2,8 serait une optique de rêve, mais personne ne l'a encore proposé.

A travers cette discussion, je constate que les formats APS et µ4/3 ouvrent moins facilement la voie à l'exploration des pdc courtes, mais que les choses évoluent tout de même un peu.

Citation de: asa100 le Avril 25, 2024, 16:15:16Oui la triplette Sigma 17, 30, 56 F1.4 est effectivement pas mal.

Je n'ai pas été très impressionné par le test de Serge Porte sur le Zfc.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 17:09:04A travers cette discussion, je constate que les formats APS et µ4/3 ouvrent moins facilement la voie à l'exploration des pdc courtes

Oh mais quelle surprise  ;D

Citation de: 55micro le Avril 25, 2024, 17:58:06Oh mais quelle surprise  ;D

Je commençais à douter, avec tous ces gens péremptoires qui m'expliquaient avec condescendance que je n'étais qu'un imbécile et un ringard qui campait sur des préjugés dépassés, pour un truc inesthétique qui ne sert à rien.

Je retiens néanmoins que la promo Panasonic de la Fnac est une sacrée affaire qu'il ne faut pas rater lorsqu'elle revient.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 19:25:44Je commençais à douter, avec tous ces gens péremptoires qui m'expliquaient avec condescendance que je n'étais qu'un imbécile et un ringard qui campait sur des préjugés dépassés, pour un truc inesthétique qui ne sert à rien.

Pauvre victime qui saisit la première occasion de faire de la provoc en expliquant doctement par exemple que le µ4/3 ne vaut pas mieux que les smartphones, tout juste relégable à la photo souvenir (ça n'est pas gentil pour la photo souvenir). :)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 19:25:44Je retiens néanmoins que la promo Panasonic de la Fnac est une sacrée affaire qu'il ne faut pas rater lorsqu'elle revient.

Darty on a dit, Darty ! Pas la peine d'attendre qu'elle revienne vu quelle est encore là. Si on ne savait pas que c'est fait exprès, on se dirait que c'est un stade avancé de gâtisme. :D

Citation de: Christophe NOBER le Avril 25, 2024, 15:55:05cette histoire de PDC , c'est quand même quand ça t'arrange hein ☺️ 

Excellent !

Citation de: 55micro le Avril 25, 2024, 17:58:06Oh mais quelle surprise  ;D

;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 19:25:44Je commençais à douter, avec tous ces gens péremptoires qui m'expliquaient avec condescendance que je n'étais qu'un imbécile et un ringard qui campait sur des préjugés dépassés, pour un truc inesthétique qui ne sert à rien
...

Dès que tu es dans mis en difficulté , tu verses dans la victimisation , personne ne t' a traité d'imbécile pas plus que d'un ringard .

Pour ma part , j' ai dit que tu n' avais rien compris à la différence entre les formats et l'impact en fonction de l'utilisation que l'on a des objectifs , des ouvertures .

Quand à la condescendance , c'est vite oublier les exemples et les liens pour expliquer .

Il est quand même assez démonstratif que d'une part , quand il te faut défendre le 24x36 , tu prônes des PDC les plus réduites possibles , et quand ça t' arrange parce que tu vois d'autres faire des photos avec un 50 1.2 que tu ne possèdes pas , prôner la non exagération des petites PDC , argumentant qu'une photo ne se résume pas à une PDC

C'est ta façon de travestir la réalité des choses , un soupçon de malhonnêteté intellectuelle à laquelle on est habitué ...

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 25, 2024, 19:34:38...
Excellent !

Wouai , pris la main dans le sac  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2024, 19:25:44Je retiens néanmoins que la promo Panasonic de la Fnac est une sacrée affaire qu'il ne faut pas rater lorsqu'elle revient.

Le 12-32 est un bon objectif d'une étonnante compacité, Pana ayant même réussi à y caser l'OIS. J'avais passé quelques jours à Madrid avec, il a fait le taf même dans les musées. Il ne faut juste pas lui demander ce pour quoi il n'est pas fait : ni planter des clous, ni faire du flou.

(https://live.staticflickr.com/4745/39744580155_2475cb6465_c.jpg)

Le pendant Nikon est le 16-50 VR, que je mettrais bien comme bouchon de boîtier si j'en trouve un à prix cassé.

Citation de: 55micro le Avril 25, 2024, 21:24:29Le 12-32 est un bon objectif d'une étonnante compacité, Pana ayant même réussi à y caser l'OIS.

Pour moi c'est vraiment le meilleur porte-étendard du µ4/3, bien mieux qu'un gros zoom f/1.7 : tout petit, fort bon, pô cher.
C'est mon standard en montagne (et ailleurs aussi).

LePovZoom

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 25, 2024, 19:34:38Darty on a dit, Darty ! Pas la peine d'attendre qu'elle revienne vu quelle est encore là. Si on ne savait pas que c'est fait exprès, on se dirait que c'est un stade avancé de gâtisme. :D

Pour le gâtisme, je vais essayer de me persuader que ce n'est pas une insulte.

Quand j'ai tapé "Promo Panasonic, je suis tombé sur le lien de la Fnac et sur un article du site "Les numériques" qui signalait cette promo à la Fnac, en précisant qu'elle était récurrente. Il me semble d'ailleurs que Darty a été racheté par la Fnac, et que sur Internet les deux enseignes utilisent les mêmes liens Market Place.

Je vais essayer de trouver le lien vers cette promo encore active, car s'il a été donné dans cette discussion, il m'a échappé.

Bon, j'ai trouvé le lien Darty, disponible en magasin, donc vendu par Darty et pas du Market Place.

https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_compact/appareil_photo_hybride/panasonic_pfd_gx9_s_tk_jimi_b.html

Je ne comprends pas pourquoi vous ne conseillez pas ce pack à Alban31000.

Cela a l'air ultra-intéressant, non ?

Je joins la fiche évaluation du site Les Numériques.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 08:30:18Bon, j'ai trouvé le lien Darty, disponible en magasin, donc vendu par Darty et pas du Market Place.

https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_compact/appareil_photo_hybride/panasonic_pfd_gx9_s_tk_jimi_b.html

Que faut-il comprendre par "obturateur électromagnétique" ?

6 pages en 3 jours, vous êtes au taquet.

Ceci dit, proposer du 24x36 pour un budget de moins de 1'000€ quand la personne s'inquiète d'entrée pour le poids et qu'il veut juste avoir plus de latitude pour jouer avec la pdc, il fallait le faire, c'est fait.

Si quelqu'un arrive à trouver en neuf un boitier ML avec un équivalent 50mmm à moins de 1'000€ en hors du pack gx9, il faut vite mettre l'offre ici. J'ai cherché 2 minutes, les Olympus, Canon, Fuji ou Sony sont déjà à plus ou moins 1'000€ sans l'objectif. Ca doit certainement exister, mais ce n'est pas simple à trouver.

Citation de: Palomito le Avril 26, 2024, 08:34:59Si quelqu'un arrive à trouver en neuf un boitier ML avec un équivalent 50mmm à moins de 1'000€ en hors du pack gx9, il faut vite mettre l'offre ici. J'ai cherché 2 minutes, les Olympus, Canon, Fuji ou Sony sont déjà à plus ou moins 1'000€ sans l'objectif. Ca doit certainement exister, mais ce n'est pas simple à trouver.

En  attendant, si ceux qui connaissent l'offre Panasonic considèrent que c'est une offre super intéressante, ils devraient indiquer le lien dans presque tous leurs messages, cela rendrait service à tout le monde.
J'espère qu'Alban va repasser assez vite et qu'il pourra profiter de cette offre, quasi inespérée pour 800€.

Citation de: Palomito le Avril 26, 2024, 08:34:59Si quelqu'un arrive à trouver en neuf un boitier ML avec un équivalent 50mmm à moins de 1'000€ en hors du pack gx9, il faut vite mettre l'offre ici.

Pourquoi restreindre au neuf puisqu'il dit être OK avec l'occasion ?

Sans dire que le 24x36 est indispensable, pour 1000€ y/c objectif tu as Nikon Z5/Z6, Sony A7/A7II ou encore Panasonic S5.

Voici la présentation du boîtier par Nadia, une influenceuse qui a mon avis réalise d'excellentes vidéos didactiques.


Le seul vrai point faible de ce boîtier, c'est l'absence de prise micro et de prise casque pour la vidéo, mais ça ne fait pas partie des demandes d'Alban.

Citation de: Potomitan le Avril 26, 2024, 08:53:53Pourquoi restreindre au neuf puisqu'il dit être OK avec l'occasion ?

Parce que l'occasion c'est toujours un peu la loterie, surtout quand on est novice.

Citation de: Potomitan le Avril 26, 2024, 08:53:53Pourquoi restreindre au neuf puisqu'il dit être OK avec l'occasion ?

Sans dire que le 24x36 est indispensable, pour 1000€ y/c objectif tu as Nikon Z5/Z6, Sony A7/A7II ou encore Panasonic S5.

OK, pas vu, j'avoue. Mais c'est serré. Il faut par exemple un S5 "usé" pour que ça passe sur mpb.
Z6, ça commence à 839€ avec le Nikkor 40mm, tu es légèrement en-dessus, sans filtre, sans carte.
Un A7 II + 55mm, ça rentre crème.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 09:01:37Parce que l'occasion c'est toujours un peu la loterie, surtout quand on est novice.

Je pense que les 2/3 de mon matériel a été acheté d'occasion et sur 3 décennies j'ai eu 1 déception (due à ma méconnaissance du système Leica et leur fichues cames !).

Le matériel photo est globalement très fiable, et nombre de magasins proposent cette option avec garantie pour les plus frileux (et 20-30% de plus).

Entre les magasins et les sites, et les forums pour se renseigner, acheter d'occasion ne doit plus faire peur.

Citation de: Palomito le Avril 26, 2024, 09:11:24pour que ça passe sur mpb

Et sur les sites directs ça passe facilement.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 09:00:11Le seul vrai point faible de ce boîtier, c'est l'absence de prise micro et de prise casque pour la vidéo, mais ça ne fait pas partie des demandes d'Alban.

Expliquez moi donc l'intérêt de ce GX 9 en particulier et du format micro 4/3 en général ?

J'ai eût quelques semaines ce GX 9 et n'ai vraiment pas aimé, à commencer par son viseur, Ok pour le 12-32 mais c'est tout !

Le Canon R 50 ne pèse que 375 g et coûte seulement 750 €, on peut fort bien se dispenser de stabilisation capteur et de "tropicalisation", sinon il faut aller voir chez Fuji, mais ce n'est plus les mêmes prix, ni le même choix d'objectifs, je pense à la bague permettant d'utiliser les anciens EF...

Pour rester Canon, le pancake 24 2,8 est quasi donné (150 €) et rendra toujours mieux qu'un smartphone de luxe, le mien de "bigofone" est stipulé 200 Mp, de la fumisterie tout simplement  ;D

Citation de: MGI le Avril 26, 2024, 09:34:45[...] un smartphone de luxe, le mien de "bigofone" est stipulé 200 Mp, de la fumisterie tout simplement  ;D

Je vois mal un fabricant indiquer 200 MPixels si ce n'est pas le cas...

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2024, 09:39:31Je vois mal un fabricant indiquer 200 MPixels si ce n'est pas le cas...

Des précisions ici, pour un appareil similaire ou identique...

https://www.frandroid.com/marques/motorola/1465894_que-vaut-le-premier-smartphone-avec-capteur-200-megapixels-nous-lavons-pris-en-main

Citation de: MGI le Avril 26, 2024, 09:34:45Expliquez moi donc l'intérêt de ce GX 9 en particulier et du format micro 4/3 en général ?

J'ai eût quelques semaines ce GX 9 et n'ai vraiment pas aimé, à commencer par son viseur, Ok pour le 12-32 mais c'est tout !

Le Canon R 50 ne pèse que 375 g et coûte seulement 750 €, on peut fort bien se dispenser de stabilisation capteur et de "tropicalisation", sinon il faut aller voir chez Fuji, mais ce n'est plus les mêmes prix, ni le même choix d'objectifs, je pense à la bague permettant d'utiliser les anciens EF...

Pour rester Canon, le pancake 24 2,8 est quasi donné (150 €) et rendra toujours mieux qu'un smartphone de luxe, le mien de "bigofone" est stipulé 200 Mp, de la fumisterie tout simplement  ;D

Viseur du GX9 : grandissement eq. 0,7x
Viseur du R50 : grandissement eq. 0,6x

Les Canon entrée de gamme, c'est des trous de serrure! Même un A6100 fait mieux. Et les capteurs Canon APS-C ne sont pas réputés pour leur dynamique, je pense qu'un µ4/3 fera aussi bien.
Dans le genre compact de qualité, il y a aussi le Nikon Z50 + 24mm f/1,7 et lui a un bon viseur et un excellent capteur APS-C.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 08:23:25Pour le gâtisme, je vais essayer de me persuader que ce n'est pas une insulte.

Tant mieux parce que ça n'était pas le cas. C'était juste drôle de te voir parler de manière répétitive de la FNAC alors que j'ai bien écrit Darty plusieurs fois. Un peu comme on parle systématiquement du 24x36 et de la PdC réduite. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 08:23:25Quand j'ai tapé "Promo Panasonic, je suis tombé sur le lien de la Fnac

Il fallait taper le libellé d'article que j'avais donné et qui envoyait principalement chez Darty. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 08:23:25et sur un article du site "Les numériques" qui signalait cette promo à la Fnac, en précisant qu'elle était récurrente. Il me semble d'ailleurs que Darty a été racheté par la Fnac, et que sur Internet les deux enseignes utilisent les mêmes liens Market Place.

Comme je l'ai écrit plus haut, c'est "Vendu par Darty" (pas par le "market place") et le fait que les deux enseignes fassent partie du même groupe ne signifie pas qu'elles fassent toujours les mêmes offres.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 08:30:18Bon, j'ai trouvé le lien Darty, disponible en magasin, donc vendu par Darty et pas du Market Place.

https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_compact/appareil_photo_hybride/panasonic_pfd_gx9_s_tk_jimi_b.html

Ah ben chouette ! Encore 100 € de moins que quand j'en ai parlé. J'en commanderais presque un. Mais bon... pas dispo dans le magasin tout proche.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 08:40:27En  attendant, si ceux qui connaissent l'offre Panasonic considèrent que c'est une offre super intéressante, ils devraient indiquer le lien dans presque tous leurs messages, cela rendrait service à tout le monde.

Je pensais que les liens directs commerciaux étaient mal venus sur le forum. C'est une offre Darty plus que Panasonic amha.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2024, 08:30:18Je ne comprends pas pourquoi vous ne conseillez pas ce pack à Alban31000.

Si tu ne lis pas ce que les gens écrivent... je pensais que tu allais à la pêche.

C'est effectivement le seul truc neuf qui rentre dans le budget dont on ait parlé.

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2024, 12:15:06C'est effectivement le seul truc neuf qui rentre dans le budget dont on ait parlé.

Et je ne suis pas peu fier de l'avoir dégoté. :angel: Même si pour ma part je vais finalement attendre et voir si Carrouf ne ferait pas une promo à 100 roros. ;)

N.B. Apparemment il y a encore des "packs" disponibles dans certains magasins de la fnouc.

Citation de: Alain OLIVIER le Avril 26, 2024, 10:38:32Ah ben chouette ! Encore 100 € de moins que quand j'en ai parlé. J'en commanderais presque un. Mais bon... pas dispo dans le magasin tout proche.

Moi aussi à ce prix-là (800€) j'ai eu envie de l'acheter pour jouer avec avant de l'offrir à un neveu/nièce, mais je ne l'ai pas fait à cause des restrictions audio trop pénalisantes pour la vidéo (mes nièces font surtout des vidéos avec leur téléphone).

J'espère sincèrement qu'Alban va repasser par là et cliquera sur le lien que j'ai mis.

Citation de: MGI le Avril 26, 2024, 09:34:45Expliquez moi donc l'intérêt de ce GX 9 en particulier et du format micro 4/3 en général ?

Le Canon R 50 ne pèse que 375 g et coûte seulement 750 €, on peut fort bien se dispenser de stabilisation capteur et de "tropicalisation", sinon il faut aller voir chez Fuji, mais ce n'est plus les mêmes prix, ni le même choix d'objectifs, je pense à la bague permettant d'utiliser les anciens EF...
...

Après de l'aps-c, je suis en µ4/3, je serai donc parfaitement objectif ... au regard de mon choix ;D 

Un des intérêt du µ4/3 me semble être la compacité de l'ensemble boitier + objectifs. Pas toujours vrai pour le boitier (surtout si on prend un Panasonic G9) .... mais à mon avis difficile à nier si on rajoute un jeu d'objectifs. En tout cas dans mon cas, pour une couverture de focale équivalente , entre aps-c et µ4/3 ... c'est un sac 2 à 3 fois plus petit.

Stabilisation capteur / tropicalisation pas important : ben c'est une question de point de vue.... Pour moi ce sont des vrais arguments.
La stabilisation boitier : je ne suis pas doué pour le "pas bouger" et je préfère stabiliser 1 boitier que plusieurs objectifs ... statistiquement je diminue les risques de pannes de stabilisation ... d'autant que "les boitiers passent et les optiques restent".
Quand  à la tropicalisation : il ne s'agit pas de photographier sous une pluie battante ... mais déjà d'être plus tranquille dans des ambiances saturées en humidité ou en poussière.

Quand au long débat sur la profondeur de champ ... je dirai que ca dépend de ce que l'on cherche.... faible pdc ou grande pdc .... Pour ma pratique, j'ai plutôt tendance à manquer de pdc ... donc mon équipement me va. Au pire, si j'ai besoin de moins de pdc ... et que je peux prendre du recul, ben je change de focale et mon 45mm f1.8 en µ4/3 va faire le boulot. A noter aussi qu'en général, les tests font ressortir que les objectifs µ4/3 sont souvent bon dès la pleine ouverture, ce qui est moins vrai dans les autres formats.
Par contre, aps-c ou ff .... les gammes d'objectifs me semblent clairement plus fournies qu'en µ4/3. Je dis me semble car je n'ai pas repotassé le sujet depuis ma bascule de format ( et que j'ai toujours un souvenir ému d'un Tamron 17-50 f2.8, nostalgie ....).

Pour mes besoins, l'avantage que je verrai au full frame sur l'aps-c et surtout le µ4/3, c'est la meilleure montée en iso

Donc chaque système a ses forces et ses faiblesses, la question étant de mettre tout ça en regard de sa pratique ( belle enfonçage de porte ouverte, mais pourtant c'est vrai).

Ah, et les smartphones un peu haut de gamme joue très bien aussi avec une pdc courte ... bon c'est totalement logiciel et pas du tout optique ... mais, surtout pour une visu à l'écran, ça le fait !

👍🏻

Je suis d'accord avec votre analyse, même si personnellement je m'amuse avec plusieurs formats.
Pour jouer avec un faible pdc l'Olympus 75mm f/1.8 donne de très bons résultats.

Olympus 75mm f/1.8 /  Sigma 135mm f/1.8 ART (DX)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157683102383545/

Il est évident que tout est relatif. 1", µ4/3, APS-C, FF, MF,

Citation de: Alban31000 le Avril 23, 2024, 22:14:38...
Budget : boîtier + 1 objectif + batterie suppl, 1000€ max (tout à fait ok de mettre moins ), ok pour de l'occasion.
Contextes d'utilisation : famille/amis, photo de rue, rando
Niveau objectif : je pensais commencer par un équivalent 50mm ou bien une focale variable afin de pouvoir trouver ma/mes focales préférées..
Critères importants :
- taille et poids compacts, même si je ne suis pas à 50g près
- un appareil avec lequel on peut apprendre et découvrir (notamment jouer avec la profondeur de champ), tester des choses, donc par exemple pouvoir facilement trouver 1 ou 2 objectifs en plus, un filtre polarisant ou autre,...etc
- avoir un viseur, avec l'histogramme d'exposition, et que "tous" les réglages soit accessibles via molettes/boutons (donc sans quitter l'oeil du viseur) ->C'est possible ça ?

Questions :
La stabilisation du boîtier, c'est important ? C'est mieux de "commencer sans" ou l'inverse ? Ça permet de ne pas avoir à choisir d'optiques stabilisées, mais dans la pratique ça fait vraiment faire des économies ou bof ?

La tropicalisation : j'ai pas envie de stresser à la moindre goutte de pluie (ou gros orage en rando). Du coup il me faut un boîtier (et objectif) tropicalisé, ou c'est pour d'autres usages.. ?

J'ai déjà quelques modèles en tête gx9, xt30, xe3, a6500. Ça vous semble pertinent ? D'autres modèles vous viennent en tête ?
J'avoue que le kit neuf gx9 à 900 euros me fait de l'oeil (mais bon, autant d'objectifs pour commencer ??), mais un ami m'a bien vendu son fuji et les simulations de films (je ne pense pas avoir la motiv de faire de post prod sur ordi)...

Niveau ergonomie entre Pana, Fuji et Sony, c'est vraiment 3 façons de faire différentes ? Des choses à particulièrement tester en magasin ?

J'ai conscience que pour mon niveau y'aura pas de "mauvais" appareil, mais je voudrais juste éviter dans 6 mois de me dire "ah si j'avais su j'aurais quand même bien pris un boîtier stabilisé/tropicalisé/autre..." Et autant l'objectif je pourrais en changer, autant le boîtier j'aimerais partir sur une bonne base..

Hello Alban,
Comme tu semble tenté par le GX9, je t'invite à regarder aussi le G90 de Panasonic. C'est les même caractéristiques que le GX9, mais dans un corps plus "baroudeur".
Je pense que c'est le seul qui en neuf, répond à l'ensemble de tes critères.
Le G90 est stabilisé, tropicalisé, il a une très bonne prise en mains, un assez bon viseur (OLED), un écran sur rotule. Son ergonomie est très bonne, avec toutes les touches de raccourcis utiles, et donc sans avoir à repasser par les menus.
Il propose aussi la photo 4K, le focus stacking, le live composite, et la vidéo sans limite de temps. Bref c'est un boitier très complet qui permet de s'initier à plein de domaines de la photographie et de la vidéo.

Il est présenté comme un couteau suisse de la photo, ce qui en fait je pense un bon appareil "école".
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/panasonic-lumix-g90-p51651/test.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/panasonic-lumix-g90-p51651/test.html)

Aujourd'hui on peut trouver des kit à moins de 1000€ comprenant:
G90 + zoom 14/140 tropicalisé (28/280), plus 25 mm f1.7 (50mm) + carte 32Go + 2ème batterie.
https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Appareil-photo-hybride-Panasonic-Lumix-G90-noir-G-Vario-14-140mm-f-3-5-5-6-Asph-25mm-Carte-SD-32-Go/a18183759/w-4 (https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Appareil-photo-hybride-Panasonic-Lumix-G90-noir-G-Vario-14-140mm-f-3-5-5-6-Asph-25mm-Carte-SD-32-Go/a18183759/w-4)

Alors c'est un M4/3, avec les défaut et les qualités de ce format.
Par rapport aux formats plus grands, moins bon haute sensibilité, et PDC un peu plus grande.
Mais le m4/3 dispose d'un grand choix d'objectifs, qualitatifs, peu encombrants, et largement rependus en occasion.

honnêtement, on peut trouver mieux sur chacun des critères, mais il n'existe aucun autre appareil qui regroupe l'ensemble de ces critères dans cette gamme de prix. C'est un appareil assez méconnu, pourtant en fonction de tes critères, si tu veux acheter du neuf sans te ruiner, il mérite d'être considéré.

Bien sur, avec le même budget si tu pars vers de l'occasion, tu peux t'ouvrir encore plus de possibilités...

Deux appareils assez proches (mêmes capteurs et performances), à essayer dans l'idéal : ergonomie "télémétrique" vs "reflex" et le G90 est un peu plus gros.