Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
Me semblant avoir quelques problèmes d'autofocus sur mon eos 7D, je voulais savoir si quelqu'un a utilisé ces méthodes de réglages autofocus???
http://www.yapasphoto.com/accueil/mire.php
http://www.scubik.com/Files/focus21.pdf?SCUBIK=o0akfl6i6e5lksvv611l8p34l3
http://www.datacolor.eu/fr/products/photo-color-tools/spyderlenscal/index.html

D'avance merci de votre expérience et avis  :)

Toutes ces solutions fonctionnent mais il faut respecter scrupuleusement les consignes de mise en oeuvre, sinon le résultat ne donne rien qui vaille.

Les points clés sont notamment la couverture du collimateur sur la zone de mise au point (si ça risque d'accrocher autre chose, on doit changer de cible ou recaler le test), la perpendicularité de la cible d'accroche par rapport à l'axe optique, la distance de map pour le test (généralement il est conseillé 50xla focale mais bon, disons respecter la distance de travail habituelle de l'objo monté), et enfin les conditions d'élairage qui doivent être bonnes (idéal lumière naturelle abondante) et pas dans le coin du salon éclairé à la bougie !
Le tout sur trépied car le moindre mouvement d'avant en arrière fausse forcément le test !
Sinon, peux-tu poster une photo qui te fait douter de ton AF ?? (avec exif)

Modèle d'appareil   Canon EOS 7D
Firmware   Firmware Version 1.2.3
Date/heure de prise de vue   12/14/10 12:39:59
Nom du propriétaire   
Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/3200
Av (Priorité à l'ouverture)   4.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF24-105mm f/4L IS USM
Focale   55.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   21739Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur
Prise de vue avec visée LCD   OFF

Modèle d'appareil   Canon EOS 7D
Firmware   Firmware Version 1.2.3
Date/heure de prise de vue   12/14/10 12:40:41
Nom du propriétaire   
Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/1600
Av (Priorité à l'ouverture)   4.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF24-105mm f/4L IS USM
Focale   24.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   20335Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur
Prise de vue avec visée LCD   OFF

Modèle d'appareil   Canon EOS 7D
Firmware   Firmware Version 1.2.3
Date/heure de prise de vue   12/14/10 12:41:35
Nom du propriétaire   
Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/6400
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
Focale   55.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   21663Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur
Prise de vue avec visée LCD   OFF

salut le spider lenscal m'a permis de peaufiner la précision de ma mise au point (via les micro réglages) sur tous mes objectifs.
Vraiment un outil parfait à mon avis.

Citation de: Signum le Décembre 14, 2010, 11:54:38
Tv (Vitesse obturateur)   1/6400
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Objectif   EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
Focale   55.0mm

on dirais un front focus mais il faudrait faire les tests en pleine lumière et surtout le pb que pose ta prise de vue c'est que tu vises une surface inclinée, il vaudrait mieux utiliser le collimateur central sur un petit objet posé sur la zone centrale de ta feuille, à 2.5 mètres de distance pour 55mm trépied impératif

http://www.facebook.com/?ref=logo#!/album.php?aid=84812&id=1058448481

Euh, perso, je vois pas comment juger quoique ce soit sur des timbres poste !
Signum, tu je pourrais pas nous diffuser stp la seule partie de l'image qui nous intéresse, à savoir un bout de cible et un bout de la règles graduée ?

Sinon, attention quand la cible (le carré blanc avec sa ligne noire) devient trop petite par rapport au collimateur dans le viseur (cas du test 24-105  [at] 24mm notamment) car on ne sait alors pas ce que l'AF a accroché hors de la cible (et le cas échéant généralement qqchose de plus proche que la cible).
Si la cible imprimée est trop petite pour le test à distance voulue, il faut réimprimer en plus grand !

J'ai fait le test selon la methode...
J'ai un angle de 45 degrés par rapport à la feuille et en mode AV, spot, focale la plus petite, sur trepied.
Je vais le refaire avec une figurine sur la ligne voir si c'est mieux.
Pour le moment je n'ai toujours rien corrigé.

Citation de: Signum le Décembre 14, 2010, 22:30:45
J'ai fait le test selon la methode...[…]

C'est bien le problème...
Ecoute plutôt ce que t'a écrit Fab35.
1) La mire (spéciale pour accrocher un AF et non un simple trait sur un feuille gondolée comme ici) doit être parfaitement verticale et disposée dans un strict plan parallèle au capteur.
2) Cette mire doit se trouver à x50 la focale de l'objectif en distance (soit 2,50m pour un 50mm sur FF ; 4m pour un APS-C)
3) Placée à côté de la mire, une règle inclinée à 45° permettra de "lire" la dérive (mais ce n'est surtout pas elle que l'on vise ; l'inclinaison est seulement destinée à en permettre la lecture sur la photo finale [de ce fait, tenir compte qu'à cause de cette inclinaison, 1cm sur la règle ne correspondra pas à 1cm plan]).

Enfin,
4) On ne teste jamais un zoom en position Grand-Angle ; cela n'a aucun sens.

Les trois permiers points représentent seule méthode valable et fiable pour diagnostiquer un éventuel problème de précision de l'AF. Tout le reste n'est que roupie de sansonnet.
Tu trouveras sur ce forum de nombreux fils qui traitent du problème, et, si tu détectes le moindre décalage => SAV. Car lui seul pourra intervenir sur le fond du problème ; les µ-ajustements ne sont pas destinés à régler une dérive de l'AF, mais à éventuellement corriger un manque de précision dûe à l'utilisation d'optiques particulières ou de converters.

Citation de: JamesBond le Décembre 14, 2010, 23:19:44

2) Cette mire doit se trouver à x50 la focale de l'objectif en distance (soit 2,50m pour un 50mm sur FF ; 4m pour un APS-C)

JB, ok, avec tout le reste mais 50 x 50 mm = 2500 mm qu'on soit en FF ou en APS-C ! Et si  tu choisis le standard APS-C (30 mm environ), ça fait 1500 mm, pas 4000.

Citation de: Signum le Décembre 14, 2010, 22:30:45
J'ai fait le test selon la methode...
J'ai un angle de 45 degrés par rapport à la feuille et en mode AV, spot, focale la plus petite, sur trepied.
Je vais le refaire avec une figurine sur la ligne voir si c'est mieux.
Pour le moment je n'ai toujours rien corrigé.

J'ai surtout émis le reproche que l'on ne voyait rien sur des images aussi petites ne permettant pas de voir l'ampleur du décalage, fût-il assez représentatif car la méthodologie semble bancale tout de même ! Alors, peux-tu reposter des images de tes tests ?
Pour ce qui est de la distance de map pour le test, perso je ne me suis pas pris la tête à mesurer, mais j'ai tout simplement travaillé à une distance de map cohérente avec MA pratique pour telle ou telle focale. Celui qui ne shoote qu'à 3m au 400mm, ça le regarde et il va faire en sorte que son objo soit tout pile à cette distance, même si elle semble farfelue pour la majorité. Dans mon cas, j'ai fait différents tests sur cibles à plusieurs mètres au 100-400, à quelques cm à dizaines de cm au 100macro, etc. Ensuite, s'il y a dispersion dans les résultats, on trouve un compromis, sinon c'est SAV.

La formule 50x la focale permet d'éviter que ça parte en vrille pour un testeur lambda (surtout si pas très à l'aise avec ça) et ainsi avoir une base de travail répétable, permettant aussi d'en discuter sans biais.
Mais quand on sait ce qu'on cherche à obtenir avec ces µ-réglages, la formule est seulement à titre indicatif, pas, à mon avis, un paramètre ultra figé. Ca n'est que ma perception des choses, j'essaie d'être le plus pragmatique possible dans ma pratique photo et ses réglages.

Les seuls trucs à bien prendre en compte, c'est la qualité de la cible en rapport avec la conception même de l'AF et des collimateurs du viseur (ça n'est pas eux qui font l'AF !!!!) pour que le test soit imparrable et répétable sans différence, mais aussi la qualité de la lumière (40W tungstène dans le salon, c'est pas idéal).

Mettre une figurine sur la ligne de ta mire ne va à mon avis que te poser des soucis d'interprétation, Signum !

Choisis plutôt un vrai bon test evace une mire perpendiculaire à l'axe optique et tu pourra en tirer des conclusions meilleures !

Une mire à télécharger, éditer 3 fois et fixer sur support rigide
Placer les 3 cibles à 50 fois la focale et bien perpendiculaires à l'axe optique
à une distance de 10 cm en avant l'une de l'autre. On vise celle du centre
avec le collimateur du centre(seul actif)!

La cible (http://salioujp.perso.sfr.fr/download.jpg)

Voici la méthode faite sur un D700 selon ce blog.
Qu'en pensez vous???
http://baguenaude.photo.free.fr/Blog/index.php/thechnique-et-tutoriaux/reglage-precis-de-lautofocus-nikon/

Pour 300mm il se met à 3m ... et là la mire est mise à 45°

Citation de: Signum le Décembre 15, 2010, 11:41:05
Voici la méthode faite sur un D700 selon ce blog.
Qu'en pensez vous???
http://baguenaude.photo.free.fr/Blog/index.php/thechnique-et-tutoriaux/reglage-precis-de-lautofocus-nikon/

Pour 300mm il se met à 3m ... et là la mire est mise à 45°

Juste une grosse bétise ce type de calage!

Surtout lorsqu'on voit l'illustration avec la distance entre le télé et la cible!

et le commentaire: "distance entre l’objectif et la mire faible et surtout assez loin de l’infini,"

Enfin, une mire à 45° donne une imprécision et un doute sur la zone prise en charge par l'af
le collimateur est trop large dans sa zone d'action!

Enfin, vous faites comme vous voulez, mes calages se portent très bien, merci!

Un mire à 45° peut fonctionner pour le test, mais il faut être sûr lors de la pdv que le collimateur AF choisi (le central en principe) est très largement plus petit que la zone cible (= tout le carré blanc avec la ligne noire au centre). Or très souvent les gens ne comprennent pas que les collimateurs AF dans le viseurs ne sont qu'indicatifs et que l'AF peut accrocher un détail situé à l'extérieur du collimateur (mais à proximité quand même !). Donc il suffit que dans ce test à 45° une ligne ou un bout de texte de la feuille cible soit accroché par un capteur AF pour que le test soit bon à jeter !

Chacun fait en effet ce qu'il veut, et faudra pas se plaindre ensuite des dérives constatées.
Imprime donc les mires de JPSA, mets les bien verticales et perpendiculaires à l'axe optique, place ton 7D à la distance recommandée et vois ce que ça donne : laquelle est la plus nette, celle visée, celle la plus proche ou celle la plus loin ? Tire tes conclusions sur le calage éventuel.
Bon, Signum, n'empêche que tu n'a toujours pas posté de vue rapprochée sur tes photos tests, donc on n'est pas plus avancés !!

Je n'ai pas encore posté car à force de lire, je ne sais quelle mire utiliser et quelle distance choisir.
Je suis tombé maintenant sur ceci http://forum.sosonet.net/attachment.php?aid=15354
Cela à l'air bien fait.
J'ai un 24-105, 17-55, et 70-300.
Quels sont les réglages que tu me conseilles pour ces objectifs.
Je ferai dès lors le test au plus vite.
D'un autre avis, voyant tout les montages afin de régler l'autofocus je me demande si un Datacolor Spyder LensCal est vraiment utile d'investissement.

LA démarche est là
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=284785

Citation de: Signum le Décembre 15, 2010, 12:26:13
Je n'ai pas encore posté car à force de lire, je ne sais quelle mire utiliser et quelle distance choisir.
[...]
D'un autre avis, voyant tout les montages afin de régler l'autofocus je me demande si un Datacolor Spyder LensCal est vraiment utile d'investissement.

Les collimateurs autofocus du 7D sont tous en croix, sensibles donc aux lignes horizontales et verticales.
La mire elle-même a peu d'importance du moment qu'elle a des lignes contrastées horizontale et/ou verticales. Eviter les motifs répétitifs (lignes parallèles qui ont tendance à mettre l'analyse à l'ouest : voir manuel p.92)
Ce qui est important c'est qu'elle soit verticale et perpendiculaire à l'axe de prise de vue : ainsi, quel que soit le point que l'AF accroche sur la cible, la distance de mise au point reste la même. La mire de JPSA marche bien. On peut noter que la mire du Spyder Lenscal n'est jamais qu'un damier à 4 cases de 12cm que tu peux reproduire avec n'importe quel logiciel de dessin.

Ensuite il faut évaluer où le point est fait sur la cible, un peu ou beaucoup devant... derrière...
Le système de JPSA permet de le voir visuellement et par essais de corrections successives on arrive affiner le point. Un autre système appliqué par le systeme spyder par exemple est de mettre une règle graduée de façon à pouvoir la lire sur la photo et de voir quels sont les chiffres nets par rapport à la position de la mire. Sur la plupart des systèmes qu'on voit ci et là c'est à 45°. Mais à 50 x focales sur un objectif f:4, la profondeur de champ est telle qu'il faut une longue règle pour bien évaluer la zone nette. Je préfère perso un angle de 60° qui donne une différence flou/net plus marquée et donc plus de précision...

Enfin pourquoi 50 focales, je ne sais pas. Par contre j'ai remarqué que le décalage n'est pas constant avec la distance de MAP : plus on est loin plus l'écart grandit (proportionnel ? je ne suis pas sûr), et donc plus la mesure de l'écart est facile... 50 focales fait à l'expérience un champ cadré pratique pour mettre une cible de 12cm (un boitier de CD...) qui couvre bien le colimateur central et qui permet de mettre une règle d'1m posée contre la mire 50/50...

Et enfin pour les réglages... ça dépend de ton boitier et de tes objectifs.
Nous avons deux 7D à la maison : le mien et celui de mon fils.
Sur le mien qui est passé à Courbevoie pour un réglage AF complet, notre 17-55 était à -6 et notre 70-200 f2.8L était à +2. J'ai tout (boitier + objectifs) renvoyé au SAV... et c'est revenu avec avec 0 et 0 (en fait la fonction était désactivée)
Sur celui de mon fils, qui n'est pas passé au SAV, les mêmes objectifs sont à -5 et +2  ::)
Aujourd'hui le vieux 50 1.8 que j'avais avec mon 50E argentique est inutilisable sur mon 7D : µ-réglagle à + 20 j'ai encore un gros front focus, et il est bon à +17 sur celui de mon fils... et le 100mm macro L 2.8 IS prêté par un ami (et qui marche bien sur son 50D) est à +4 sur mon boitier...

Enfin bref, je crois qu'il ne faut pas se prendre la tête avec ces tolérances : les µ-réglages ne sont pas au mm près non plus... Tant que tes photos sont nettes...
Bonnes photos

j'ai le même problème avec mon 50mm 1,8 II d'occasion sur mon 7D. le num de série ne me permet pas de savoir son année de fabrication. Je pense le remplacer par un 50 mm 1.4 USM qui sera surement plus précis et aura moins de jeu.

Citation de: rsp le Décembre 15, 2010, 09:51:02
JB, ok, avec tout le reste mais 50 x 50 mm = 2500 mm qu'on soit en FF ou en APS-C ! Et si  tu choisis le standard APS-C (30 mm environ), ça fait 1500 mm, pas 4000.

Quand je règle un 50, je règle un 50. Je n'ai pas à le régler comme s'il s'agissait d'un 30mm ! et un 50mm sur APS-C cadre comme un 80mm ; il faut partir de cet angle de champ.
Le fait de devoir tenir compte du facteur 1.6 pour l'optique à régler lorsque celle-ci me vient des docs Canon, cité par Chuck Westfal et corroboré par mon pote technicien du SAV Canon-London.

Sans doute racontent-ils des conneries car ils n'y connaissent rien...

Citation de: Effepé le Décembre 15, 2010, 13:47:33
[...]Ce qui est important c'est qu'elle soit verticale et perpendiculaire à l'axe de prise de vue [...]

Ne serait-il pas plus simple de dire à notre ami qui semble déjà pas mal patauger dans le foin avec ses tests, qu'il convient que cette mire soit parallèle au plan deu capteur ?

Je ne sais pas, je dis ça comme ça, le pensant moins coompliqué à comprendre qu'un axe virtuel sortant du plan-film... non ?  ;)

Noter que ce parallèlisme doit être parfait et n'est... vraiment pas facile à obtenir !

Citation de: JPSA le Décembre 15, 2010, 10:56:57
Une mire à télécharger, éditer 3 fois et fixer sur support rigide
Placer les 3 cibles à 50 fois la focale et bien perpendiculaires à l'axe optique
à une distance de 10 cm en avant l'une de l'autre. On vise celle du centre
avec le collimateur du centre(seul actif)!

Ta mire n'est pas bonne JPSA, on te l'a déjà dit au moins trois fois (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101835.msg1797066.html#msg1797066)... ;)

Elle est destinée à tester la résolution des optiques, pas à régler un AF. Regarde celle d'Oliver en comparaison: un mire d'AF c'est ça.

PS: à Effepé et belnea: ne négligez pas dans vos déboires avec vos 50mm f/1.8 la grande médiocrité de son moteur AF. Vous n'êtes donc pas vraiment confrontés à un problème d'ajustement ici. Cet objectif fonctionnera bien chez d'autres. C'est du jetable: ça marche, c'est bien, ça fait le point à côté => poubelle.

Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 16:47:19
Ne serait-il pas plus simple de dire à notre ami qui semble déjà pas mal patauger dans le foin avec ses tests, qu'il convient que cette mire soit parallèle au plan deu capteur ?

Noter que ce parallèlisme doit être parfait et n'est... vraiment pas facile à obtenir !

C'est surtout vrai pour les courtes focales. De légers défauts géométriques ont beaucoup moins d'importance avec les télés.

Il faudra un jour écrire le protocole complet afin de faire des copié collé tous les 10 fils de cette section.... :D

A chaque fois on oublie un critère de la procédure!

Pour ce qui est de la mire...n'ayant que des télés à caler, je me contenterai largement de la mienne qui a fait ses preuves
sur au moins trois boîtiers et quatre focales différentes et sans bug !

Citation de: JPSA le Décembre 15, 2010, 16:53:04
[...]
Il faudra un jour écrire le protocole complet afin de faire des copié collé tous les 10 fils de cette section.... :D[...]

Ne l'ai-je pas déjà fait il y a 9 mois ? (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79654.msg1342043.html#msg1342043)  ;) Tout un symbole !  ;D

Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 16:47:19
Noter que ce parallèlisme doit être parfait et n'est... vraiment pas facile à obtenir !

Tu  fais fort là, il me semble  :D

Citation de: Niorca le Décembre 15, 2010, 17:52:10
Tu  fais fort là, il me semble  :D

Surtout avec une cible à 45° :D

Si elle est parfaitement à 45° , alors tu dois arriver à la mettre à 0° parfaitement  ;)

Citation de: Niorca le Décembre 15, 2010, 17:52:10
Tu  fais fort là, il me semble  :D

Je ne crois pas.
Qui parle de cible à 45° ? Pas moi en tout cas car j'ai dis plus haut que les focus-chart en consort étaient des hérésies.
Je pense que vous n'avez pas lu avec attention ce que j'écris (comme d'habitude).  ::)

Pour être certain de cet alignement cible/capteur le système de Lens-Align (version pro uniquement) fonctionne pas mal.
Sinon, il faudra jouer de multiples niveaux à bulles afin d'assurer ce parallèlisme sur les deux axes du capteur.

Citation de: Signum le Décembre 15, 2010, 12:39:29
LA démarche est là
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=284785

Ok rien n'a l'air le top en vérification.  Tout le monde a son avis.  Concernant la distance et les conditions ok, mais le choix de la mire ... Bofff
Est ce que celle du lien vous semble correcte comme méthode???

Citation de: Signum le Décembre 15, 2010, 18:56:00
Ok rien n'a l'air le top en vérification.  Tout le monde a son avis.  Concernant la distance et les conditions ok, mais le choix de la mire ... Bofff
Est ce que celle du lien vous semble correcte comme méthode???

oui affirmatif je l'ai essayé pour 50 et 85mm ca marche super bien surtout avec la pub nikon....lol

par contre pour le 100 400 jai pris la mire d'olivier avec une règle à 45°

Citation de: Signum le Décembre 15, 2010, 18:56:00
[…]Concernant la distance et les conditions ok, mais le choix de la mire ... Bofff […]

Hi hi hi ! Tu as remarqué ? Pour nous cela ne marche pas: il faudrait que la mire porte l'inscription "Canon"...  ;D :D ;)

Dommage, cet origami était amusant sinon.  Du genre vachement précis, comme tous les pliages en carton (à moins qu'il ne soit réalisé par un maître japonais, of course) ;)

J'avais trouvé une methode avec une image sur un ecran de PC et une mise au point en live view *10 . une fois la mise au point faites à la main on repassait en autofocus et  on appuyait sur le déclencheur en regardant si l'indicateur de profondeur bougeait. Si oui on faisait des corrections ainsi de suite. Ca ne marche qu'avec des objectifs avec indicateurs. mais j'avais trouvé la methode pas mal du tout mieux que la mire à 45° que je m'étais faite. Par contre je ne sais plus ou j'avais trouvé cette méthode

"Noter que ce parallèlisme doit être parfait et n'est... vraiment pas facile à obtenir !"
James crois tu que la perfection est de ce monde (surtout pour le couple mire, capteur)? et ça m'étonnerait qu'on la trouve chez canon dans le 7D pour le parallélisme capteur, platine objectif , mais on s'en approche un peu plus après passage en SAV.
C'est sur le mot parfait que je trouvais que c'était un peu fort :)
Cordialement.

Citation de: freddydob77 le Décembre 15, 2010, 21:01:00
J'avais trouvé une methode avec une image sur un ecran de PC et une mise au point en live view *10 . une fois la mise au point faites à la main on repassait en autofocus et  on appuyait sur le déclencheur en regardant si l'indicateur de profondeur bougeait. Si oui on faisait des corrections ainsi de suite. Ca ne marche qu'avec des objectifs avec indicateurs. mais j'avais trouvé la methode pas mal du tout mieux que la mire à 45° que je m'étais faite. Par contre je ne sais plus ou j'avais trouvé cette méthode

Tu sais, lorsqu'une fonction appert sur un boîtier, tous les marchands du temple rappliquent pour vendre leur camelote.

De méthode il n'y en a qu'une: celle qu'utilise le SAV.

Citation de: Niorca le Décembre 15, 2010, 21:18:09
"Noter que ce parallèlisme doit être parfait et n'est... vraiment pas facile à obtenir !"[...]

Soit. Alors disons "aussi parfait que possible".  ;)

PS: ce serait bien pourtant que le matériel Canon soit parfait, non ? Je rêve de collimateurs AF aussi précis qu'une lunette de tireur d'élite ! Mais...  :-\

PS2: mais, mais, j'y songe: ne dit-on pas de telle femme qu'elle a des courbes parfaites ? Alors tu vois...  ;D

Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 16:42:31
Quand je règle un 50, je règle un 50. Je n'ai pas à le régler comme s'il s'agissait d'un 30mm ! et un 50mm sur APS-C cadre comme un 80mm ; il faut partir de cet angle de champ.
Le fait de devoir tenir compte du facteur 1.6 pour l'optique à régler lorsque celle-ci me vient des docs Canon, cité par Chuck Westfal et corroboré par mon pote technicien du SAV Canon-London.

Sans doute racontent-ils des conneries car ils n'y connaissent rien...

La formule dit "50 fois la focale" ce qui ne dépend pas de la taille du capteur, d'où ma remarque. Si Canon dit qu'en plus il faut multiplier par le coefficient, très bien. Personnellement je ne vois absolument pas pourquoi, mais ce n'est pas dans mon domaine de compétences.
Par ailleurs, je n'ai jamais écrit qu'il fallait considérer un 50 comme un 30  et vice-versa.
Dernier point, si on devait tenir compte du facteur, comme c'est un "agrandissement" dont il s'agit, cela reviendrait à dire qu'on peut utiliser 50/1,6 soit un facteur 30 en APS-C au lieu de 50. Or la règle dit qu'il faut au moins 50 x la focale, simplement pour ne pas être dans la zone trop proche de mise au point.

Demain je test la mire Nikon sur le 7 D :P On verra déjà un peu mieux si j'ai un problème de focus...
Je posterai les résultats... ::)

ca l'air pas mal ce spider

Citation de: azebou le Décembre 15, 2010, 23:33:36
ca l'air pas mal ce spider

Ca devient comique de trouver aujourd'hui des mires de tests AF à la vente, et presque s'extasier comme on le ferait d'un produit technologique !  ;D  ;)

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2010, 09:51:16
Ca devient comique de trouver aujourd'hui des mires de tests AF à la vente, et presque s'extasier comme on le ferait d'un produit technologique !  ;D  ;)

je me moque pas mais quand même payer pour un truc que l'on peut bricoler c'est dommage....

j'aime bien cela la avec la pub nikon
http://sebgeosud.free.fr/FocusTestV11.pdf

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2010, 09:51:16
Ca devient comique de trouver aujourd'hui des mires de tests AF à la vente, et presque s'extasier comme on le ferait d'un produit technologique !  ;D  ;)

ya rien de comics , c'est un produit comme un autre , soit tu es douer et tu utilise les charte qui traine sut la toile , car moi je l'es trouve pas évidente à utiliser, soit tu l'achète comme tu achète n'importe produite pour ton reflex , mais je trouve pas ça du tout comic et je suis sur yen a pas mal de monde qui pense comme moi

Citation de: azebou le Décembre 16, 2010, 10:14:32
ya rien de comics , c'est un produit comme un autre , soit tu es douer et tu utilise les charte qui traine sut la toile , car moi je l'es trouve pas évidente à utiliser, soit tu l'achète comme tu achète n'importe produite pour ton reflex , mais je trouve pas ça du tout comic et je suis sur yen a pas mal de monde qui pense comme moi

par contre elle a un énorme défault cette mire, c'est qu'elle est toute petite et ne permet pas le réglage des gros téléobjectifs....

Citation de: azebou le Décembre 16, 2010, 10:14:32
ya rien de comics , c'est un produit comme un autre , soit tu es douer et tu utilise les charte qui traine sut la toile , car moi je l'es trouve pas évidente à utiliser, soit tu l'achète comme tu achète n'importe produite pour ton reflex , mais je trouve pas ça du tout comic et je suis sur yen a pas mal de monde qui pense comme moi

je me moquais pas vraiment, scuzi, je trouvais juste amusant que maintenant même un outil de réglage d'AF fasse partie des produits vendus sur lesquels on discute en bien ou en mal, voire qu'on aille jusqu'à vouloir absolument acheter le must de la mire de test comme tout autre produit technologique. J'ai presque l'impression que ça va être geek bientôt d'avoir sa mire de test ! :P
Il n'empêche qu'une telle mire n'est pas du tout nécessaire ou obligaotoire, vous vous prenez bien la tête pour peu de chose !
Dès lors qu'on a compris comment accroche l'AF de son boitier (et c'est pas faute d'en parler ici), on a très très vite une idée du comportement de son AF : BF, FF ou OK, ce même avec un test des tranches de livres qui serait bien fait (j'insiste sur le "bien fait" !). Les mires en vente ou en download sont là pour parfaire les réglages ou pour ceux qui ne disposent de rien d'autre. Mais leur mise en oeuvre n'est tout de même pas très compliquée. Faut juste savoir ce qu'on veut obtenir et quels sont les biais à éviter (distance inadaptée, zone de cible trop petite ou non discriminante, lumière pourrie, etc).
;)

Citation de: JamesBond le Décembre 14, 2010, 23:19:44
C'est bien le problème...
Ecoute plutôt ce que t'a écrit Fab35.
1) La mire (spéciale pour accrocher un AF et non un simple trait sur un feuille gondolée comme ici) doit être parfaitement verticale et disposée dans un strict plan parallèle au capteur.
2) Cette mire doit se trouver à x50 la focale de l'objectif en distance (soit 2,50m pour un 50mm sur FF ; 4m pour un APS-C)
3) Placée à côté de la mire, une règle inclinée à 45° permettra de "lire" la dérive (mais ce n'est surtout pas elle que l'on vise ; l'inclinaison est seulement destinée à en permettre la lecture sur la photo finale [de ce fait, tenir compte qu'à cause de cette inclinaison, 1cm sur la règle ne correspondra pas à 1cm plan]).

Enfin,
4) On ne teste jamais un zoom en position Grand-Angle ; cela n'a aucun sens.

Les trois permiers points représentent seule méthode valable et fiable pour diagnostiquer un éventuel problème de précision de l'AF. Tout le reste n'est que roupie de sansonnet.
Tu trouveras sur ce forum de nombreux fils qui traitent du problème, et, si tu détectes le moindre décalage => SAV. Car lui seul pourra intervenir sur le fond du problème ; les µ-ajustements ne sont pas destinés à régler une dérive de l'AF, mais à éventuellement corriger un manque de précision dûe à l'utilisation d'optiques particulières ou de converters.

Salut,

Je ne comprends pas !...........et je l'ai déjà dit sur un autre post (Sorry Nikojorj)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,33047.30.html

Mon 7D est allé se faire régler au SAV Canon et ça bien !
Mais pour ma culture, j'ai besoin de comprendre !
Il est convenu que la cible doit se trouver à 50x la focale minimum  multiplié par 1,6 pour un 7D
Donc pour un Canon 70-200L f:2,8, si l'on souhaite controler/regler les µ-réglages à 200mm ma cible sera à (200x50x1,6) soit 16m
Le souci, c'est qu'à cette distance, la PDC est de 68 cm d'après la calculette DOFMaster. Alors comment peut-on constater un décalage avant/arriere de la MAP si celle-ci est dans une zone nette de 68 cm.

Help me please !  ???
Ai-je loupé un cours, j'ai pas toujours été présent au TP ! :-\
Merci

Nom du fichier   IMG_1801.CR2
Modèle d'appareil   Canon EOS 7D
Firmware   Firmware Version 1.2.3
Date/heure de prise de vue   12/16/10 11:59:17
Nom du propriétaire   
Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/100
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
Focale   17.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   On (allumé)
Type de flash   E-TTL externe
Mesure au flash E-TTL II   Mesure flash évaluative
Correction d'exposition du flash   0
Synchro rideau d'obturation   Synchro 1er rideau
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   22362Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur
Prise de vue avec visée LCD   OFF

TEST 17-55 2.8  à 17MM et 85 cm de distance objet

Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/60
Av (Priorité à l'ouverture)   4.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF24-105mm f/4L IS USM
Focale   24.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   On (allumé)
Type de flash   E-TTL externe
Mesure au flash E-TTL II   Mesure flash évaluative
Correction d'exposition du flash   0
Synchro rideau d'obturation   Synchro 1er rideau
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   22323Ko
le 24-105 à 24mm distance objet 120 cm

Ou je n'ai rien compris, ou rien n'est net !!!

J'ai acheté le Spyder lenscal  sur le site Photim et suivi la procédure du fabricant (in English) expliquée simplement sur une vidéo (sauf qu'ils recommandent de visionner sur l'écran du 7D et que je préfère mon 22") , ....car j'avais un doute sur mon 17/55 F2,8 .
Résultat +8 pour cette optique et 0 pour les autres..: Canon, 70/200 F4 LIS, 100/400, 10/22(moins évident..), et Tamron , 90F2,8, 18/270.
Les mesures sont parfaitement reproductibles et le résultat visible sur le terrain....à condition d'être rigoureux  : appareil sur pied et mire dans l'axe , collimateur central ,avec ou sans IS ( ce qui n'est pas le cas de l'OS du Sigma 120/400 sur Nikon D300 de mon ami qui dérive joyeusement sur pied...)  .
Bref ça marche ...c'est simple et bien conçu .

Tes vitesses (Tv) sont très lentes 1/100 et 1/60. A ces vitesses là, tu risques un flou de bougé !

Oui mais AV F4 c'est la vitesse donnée... Appareil sur pied

Citation de: JamesBond le Décembre 14, 2010, 23:19:44

Enfin,
4) On ne teste jamais un zoom en position Grand-Angle ; cela n'a aucun sens.

Ok mais on test à combien mm ????

je vous rappelle tout de même que ces procédures sont essentiellement destinées à "calibrer" les longues focales très ouvertes.

La seule méthode qui n'induit pas de pas trop de biais (parfait positionnement de la mire et du boitier difficile) est une mire à 50x la focale parfaitement positionnée dans le plan du capteur. Une règle inclinée servant alors à quantifier le décalage. C'est de ce principe que s'inspire le LensAlign au autre SpyderLensCal

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2010, 10:32:33
je me moquais pas vraiment, scuzi, je trouvais juste amusant que maintenant même un outil de réglage d'AF fasse partie des produits vendus sur lesquels on discute en bien ou en mal, voire qu'on aille jusqu'à vouloir absolument acheter le must de la mire de test comme tout autre produit technologique. J'ai presque l'impression que ça va être geek bientôt d'avoir sa mire de test ! :P
Il n'empêche qu'une telle mire n'est pas du tout nécessaire ou obligaotoire, vous vous prenez bien la tête pour peu de chose !
Dès lors qu'on a compris comment accroche l'AF de son boitier (et c'est pas faute d'en parler ici), on a très très vite une idée du comportement de son AF : BF, FF ou OK, ce même avec un test des tranches de livres qui serait bien fait (j'insiste sur le "bien fait" !). Les mires en vente ou en download sont là pour parfaire les réglages ou pour ceux qui ne disposent de rien d'autre. Mais leur mise en oeuvre n'est tout de même pas très compliquée. Faut juste savoir ce qu'on veut obtenir et quels sont les biais à éviter (distance inadaptée, zone de cible trop petite ou non discriminante, lumière pourrie, etc).
;)

Je suis d'acord avec toi sur une chose les gens se prenent la tete avec cette histoire de mire , a mon avis il faut juste aprendre a maitriser son AF et etre un peu rigoureux avec la mise au point
Fab j'ai pas acheter ce produit et je vais pas L'acheter, mais n'empeche pas que les gens l'achete ne se resque pour se rasurer !!!!!

Stabilisateur désactivé ?

mets toi à 3 mètres 105 mm F4 sur pied et vise ta cible comme tu l'as fait et la on verra le résultat

Signum, les photos postées sont-elles recadrées ou bien voit-on tout ce que tu as cadré ? Pourrais-tu, si ça n'est pas recadré (t'es un peu têtu non ?  :P) des photos 800x600 du crop 100% de tes photos test où l'on voit à la fois un bout de cible et de la règle graduée, stp ? On ne peut rien en conclure sur ce que tu montres !

Donc
En 1 : tu postes la photo en entier (mais en 800max de large, bien sûr) pour qu'on voit ce que tu as photographié pr ton test. J'ai un doute sur ce que tu vises.
En 2 : tu postes un extrait de l'image où l'on voit bien la cible et un bout de règle graduée pour apprécier la netteté.
Pour ce qui est du stabilisateur, en effet, il faut le désactiver sur pied.
Mets-tu le retardateur pour déclencher ? Sinon, c'est une précaution à prendre pour éviter de secouer le trépied en déclenchant.
Pour ce qui est du grand angle, généralement, ce qui est bien calé en position télé sera avec de fortes chances bien calé aussi en position grand angle. Comme il est difficile de faire un bon test en GA, fais le en position télé voire intermédiaire.

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2010, 11:56:57
Signum, les photos postées sont-elles recadrées ou bien voit-on tout ce que tu as cadré ? Pourrais-tu, si ça n'est pas recadré (t'es un peu têtu non ?  :P) des photos 800x600 du crop 100% de tes photos test où l'on voit à la fois un bout de cible et de la règle graduée, stp ? On ne peut rien en conclure sur ce que tu montres !

Mais si, mais si, on arrive super bien à lire NIKON
ça doit être bien calé :D

Donc à 55mm je me mets à 2m50 cible

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 12:08:36
Donc à 55mm je me mets à 2m50 cible

Non: 2,75 m 55x50=2750 mm; attention, c'est 2750mm du capteur, il faut donc déduire l'épaisseur du boîtier et de l'objectif :D

Citation de: JPSA le Décembre 16, 2010, 12:11:06
Non: 2,75 m 55x50=2750 mm; attention, c'est 2750mm du capteur, il faut donc déduire l'épaisseur du boîtier et de l'objectif :D

Oui ce que je voulais dire

Citation de: JPSA le Décembre 16, 2010, 12:11:06
Non: 2,75 m 55x50=2750 mm; attention, c'est 2750mm du capteur, il faut donc déduire l'épaisseur du boîtier et de l'objectif :D

tu ne tiens pas compte du multiplicateur 1,6 lié au capteur de l'APS-C ??? (soit 4,4 m)

Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/100
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
Focale   55.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   On (allumé)
Type de flash   E-TTL externe
Mesure au flash E-TTL II   Mesure flash évaluative
Correction d'exposition du flash   0
Synchro rideau d'obturation   Synchro 1er rideau
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   22056Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur
Prise de vue avec visée LCD   OFF

Crops

Je pense qu'il faut bien plus de lumière pour le test en fait, vu ce temps parfait  >:(

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 12:26:31
Je pense qu'il faut bien plus de lumière pour le test en fait, vu ce temps parfait  >:(

Ben oui, et comme te l'a dit Fab35 dès le début de ce fil, il vaut mieux le faire en lumière naturelle abondante, donc en extérieur au milieu de la journée, si possible par beau temps, ça aide nettement l'AF.

Avec le retardateur tu peux aussi relever le miroir (quoique à cette vitesse je ne sais pas si c'est vraiment utile...)

En tout cas ta mire me semble bien petite à cette distance... le collimateur doit englober la moitié de la mire !

J.O.

Citation de: jobarfou le Décembre 16, 2010, 12:42:44
Ben oui, et comme te l'a dit Fab35 dès le début de ce fil, il vaut mieux le faire en lumière naturelle abondante, donc en extérieur au milieu de la journée, si possible par beau temps, ça aide nettement l'AF.

Avec le retardateur tu peux aussi relever le miroir (quoique à cette vitesse je ne sais pas si c'est vraiment utile...)

En tout cas ta mire me semble bien petite à cette distance... le collimateur doit englober la moitié de la mire !

J.O.

Oui c'est pour ca que 50x la distance c'est loin de la cible les gars !!!
Quand on voit le spider lenscal, et les explications; on est jamais si loin! mais aucune précision sur le net!

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 12:49:47
Oui c'est pour ca que 50x la distance c'est loin de la cible les gars !!!
Quand on voit le spider lenscal, et les explications; on est jamais si loin! mais aucune précision sur le net!

Bon, on va faire sérieux. Le décalage s'accroît avec la distance et l'ouverture.
Pour le mettre en évidence, il faut donc être à 50 fois la focale réelle et à pleine ouverture.

Pour éviter tout doute sur le bougé, les solutions ont déjà été données: trépied, télécommande, pas d'is.

Il est évident qu'il faut avoir la meilleure lumière possible. On se fout de la bdb. Un spot sur la cible fait
l'affaire. Attention à ne pas louper le coeur de cible avec le seul collim actif central de l'AF.

Pour ma part, je fais le contrôle à courte distance et à longue distance, je regarde et j'essaye de trouver un compromis, entre la profondeur de champs et l'importance de la perte de piqué. Pour un zoom, idem mais à plusieurs focales.
Si aucun compromis n'est possible, c'est le SAV.

Bon ben je crois que j'ai bien fait d'insiter à ce que je vois !!! :o Je pourrais être sévère à répondre !  :-\

Un test en lumière faible et qui plus est au flash, on aura un peu tout vu quand même !
De plus une mire qui est toute riquiqui sur la photo, tu demandes-tu où l'AF a pu accrocher là-dedans ?
Test au dessus du radiateur : j'espère que celui-ci était éteint car l'air chaud provoque des turbulences sur l'air et donc out le test de focus !

Depuis le début, je ne fais que te répéter que la taille de la cible doit largement dépasser la taille du collimateur AF dans le viseur, je doute que ce soit le cas ici...

Si la cible ne convient pas au test il ne faut pas l'utiliser !!!
Normalement ce sont plutôt les téléobj qu'on ajuste en AF donc les cibles ne sont pas a priori dédiées aux petites focales.

Bon ben je crois qu'il faut vraiment que tu reprennes tout à zéro et sérieusement cette fois-ci.

désolé mais bon...

Proverbe belge : Quand on sait pô, on touche pô  ;D

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2010, 14:10:52
Depuis le début, je ne fais que te répéter que la taille de la cible doit largement dépasser la taille du collimateur AF dans le viseur, je doute que ce soit le cas ici...

Si la cible ne convient pas au test il ne faut pas l'utiliser !!!
Normalement ce sont plutôt les téléobj qu'on ajuste en AF donc les cibles ne sont pas a priori dédiées aux petites focales.

Quelles que soient les cibles utilisées dans les méthodes de micro-réglages, elles sont toutes plus moins de la même taille. environ un A4.
Tu dis que les µ-réglages sont normalement destinés aux téléobjectifs. J'en conviens bien volontier.
Le probleme reste entier pour un 200mm par exemple, la cible se retrouve à 10 ou 16 m et malgré le grossissement la cible reste petite. Et je ne parle pas de la PDC.

A moins que moi aussi je ne sois une buse ? :D :)

Citation de: GVQ le Décembre 16, 2010, 14:51:03
Quelles que soient les cibles utilisées dans les méthodes de micro-réglages, elles sont toutes plus moins de la même taille. environ un A4.
Tu dis que les µ-réglages sont normalement destinés aux téléobjectifs. J'en conviens bien volontier.
Le probleme reste entier pour un 200mm par exemple, la cible se retrouve à 10 ou 16 m et malgré le grossissement la cible reste petite. Et je ne parle pas de la PDC.

A moins que moi aussi je ne sois une buse ? :D :)

La cible utilisée par notre ami Signum est loin de faire un A4 !!!

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2010, 14:52:08
La cible utilisée par notre ami Signum est loin de faire un A4 !!!

Ok avec toi, la cible de Signum doit faire une vingtaine de centimetre (d'après le fichier  : focusTest V11.pdf) mais même avec 10 cm de mieux ça ne changerait pas grand chose. Même si Signum corrige tous les parametres que tu lui suggères (lumiere, radiateur, vitesse, etc...)

Si j'insiste comme un lourdaud, c'est que, par curiosité, j'aimerai comprendre comment sur une cible à 10m (16m) on peut constater un décalage de l'AF de quelques centimetres quand la PDC est de 26cm. (68cm)

Soyez sympa, ne me laissez pas dans l'ignorance et/ou dans mon inculture technico-photographique !!!!
Merci

je suis persuadé que c'est Nikon qui lui fausse tous ses tests....... ah la la

écrit au stylo  rouge "canon" au dessus ca va conjurer le sort.........

Citation de: GVQ le Décembre 16, 2010, 15:08:30
Ok avec toi, la cible de Signum doit faire une vingtaine de centimetre (d'après le fichier  : focusTest V11.pdf) mais même avec 10 cm de mieux ça ne changerait pas grand chose. Même si Signum corrige tous les parametres que tu lui suggères (lumiere, radiateur, vitesse, etc...)

Si j'insiste comme un lourdaud, c'est que, par curiosité, j'aimerai comprendre comment sur une cible à 10m (16m) on peut constater un décalage de l'AF de quelques centimetres quand la PDC est de 26cm. (68cm)

Soyez sympa, ne me laissez pas dans l'ignorance et/ou dans mon inculture technico-photographique !!!!
Merci

Regarde bien les photos, la cible de Signum ne fait que quelques centimètres (compare à la poignée de réglage du radiateur par ex.) !!! Je suppose qu'il l'a imprimée bcp trop petite ! Et quand je parle de la cible, je parle bien de la partie centrale seule, pas de l'entourage inclus, qui ne sert qu'à constater les défauts.

Pour la distance de map, perso je ne suis pas bloqué sur les distances recommandées, on va dire que je fais à ma sauce, en prenant en compte mes distances habituelles de travail pour telle ou telle focale, sans me préoccuper si ça fait 10m ou 12 ou que sais-je !
Avoir une graduation ou disons juste assez de détails dans la profondeur permet de jauger du FF ou BF quand même, mais pas forcément avec ce genre de cible en effet ! C'est pourquoi JPSA propose une méthode plus pragmatique des conditions de terrain, avec 3 cibles à décaler dans la profondeur. On a alors le loisir de placer une graduation sur le support de cible afin d'apprécier le décalage.

La pdc est tout de meme courte avec des télé, même à 10 m (calculs sur DOFmaster.com) :
à 400mm et à 10m de la cible, à f/5.6 on a 13cm de pdc
à 200mm et à 10m de la cible, à f/4 on a 37cm de pdc
Pour Signum :
à 55mm  [at] f/2.8 à 2.75m : pdc de 26cm
à 105mm  [at] f/4 à 5.25m : pdc de 37cm

Ca doit pouvoir s'apprécier quand même, en tout cas le décalage doit être visible.

Citation de: newteam1 le Décembre 16, 2010, 15:17:24
je suis persuadé que c'est Nikon qui lui fausse tous ses tests....... ah la la

écrit au stylo  rouge "canon" au dessus ca va conjurer le sort.........

C'est vrai que l'AF doit voir rouge avec un logo jaune dans le champ !  :D

Citation de: GVQ le Décembre 16, 2010, 15:08:30
Si j'insiste comme un lourdaud, c'est que, par curiosité, j'aimerai comprendre comment sur une cible à 10m (16m) on peut constater un décalage de l'AF de quelques centimetres quand la PDC est de 26cm. (68cm)

Soyez sympa, ne me laissez pas dans l'ignorance et/ou dans mon inculture technico-photographique !!!!
Merci

On va essayer d'être clair...

La pdc tient compte d'un cercle de confusion. Ce cercle n'existe pas lorsqu'on regarde une photo à 100 % ou un pixel est net, ou pas. Dans ce cas, on peut
apprécier lesquels des pixels sont nets et lesquels sont plus ou moins flou. Par contre une erreur de mise au point fait fréquemment plus qu'une demi PDC et là
ça se voit comme le nez de cyrano au milieu de la figure de Bergerac!
Capito?
Je m'amuse car ces calages sont surtout utiles aux grosses gamelles ou en macro. Pour les autres, sauf catastrophe, ça ne sert pas à grand chose!

Arrêtez de vous prendre la tête .....et essayez cela avec des distances raisonnables de prise de vue comme présenté dans la vidéo ..et en plus ça marche !
http://www.datacolor.eu/fr/produits/outils-de-correction-de-prise-de-vue/spyderlenscal/
et bonnes photos !

j'ai fait un test et crop, il faut arriver, mais prend ton temps ...
par contre il faut que ton objectif soit bien à la hauteur de ta cible

Un grand merci a Fab35 et JPSA, me voila comblé par vos explications. C'est plus clair dans ma p'tite tête !...

Quant à Newteam1, bel exemple, mais peux tu nous donner les détails de cette photo (Quel appareil, quel objectif, quelle focale, à quelle ouverture, à quelle distance APN/cible, etc....? STP ?

encore merci de votre patience.

Citation de: newteam1 le Décembre 16, 2010, 15:44:33
j'ai fait un test et crop, il faut arriver, mais prend ton temps ...
par contre il faut que ton objectif soit bien à la hauteur de ta cible

Quel est ton exif???Quel objectif, quel disrtance objet mire???
Je suis passé chez un photographe et ai en prêt la lenscal.
Je vais teser cela.
Alors deux choses...
Il me dis que la distance x50 n'est pas recommendée dans ce manuel.
Une focale la plus petite possible aussi est parfois pas top.
Mieux vaut de bons résultats à F4 en général. 
On m'affirme aussi que se braquer sur ce problème est vraiment la maladie depuis quelque temps sur les réflex.
Si retour en SAV, eux ils ne mettent jamais au point sur la plus petite focal et jamais à 50X le sujet.
Alors que faut'il croire???

Citation de: GVQ le Décembre 16, 2010, 17:35:16Quant à Newteam1, bel exemple, mais peux tu nous donner les détails de cette photo (Quel appareil, quel objectif, quelle focale, à quelle ouverture, à quelle distance APN/cible, etc....? STP ?

EOS 7D | 100 mm macro| 1/125 sec | f/2.8 | ISO:100  |one shoot | éval | central / à 1 mètre de la cible
il faut croire la grande majorité, et au sav ils mettent l'objectif sur un appareillage sophistiqué qui a aucun rapport....
ouverture maxi obligé..... zoom à fond...... pied et respecter la hauteur à la cible, et entre 30 et 50 fois la focale

Citation de: Fab35 le Décembre 16, 2010, 15:22:40
Regarde bien les photos, la cible de Signum ne fait que quelques centimètres (compare à la poignée de réglage du radiateur par ex.) !!! Je suppose qu'il l'a imprimée bcp trop petite ! Et quand je parle de la cible, je parle bien de la partie centrale seule, pas de l'entourage inclus, qui ne sert qu'à constater les défauts.

Pour la distance de map, perso je ne suis pas bloqué sur les distances recommandées, on va dire que je fais à ma sauce, en prenant en compte mes distances habituelles de travail pour telle ou telle focale, sans me préoccuper si ça fait 10m ou 12 ou que sais-je !
Avoir une graduation ou disons juste assez de détails dans la profondeur permet de jauger du FF ou BF quand même, mais pas forcément avec ce genre de cible en effet ! C'est pourquoi JPSA propose une méthode plus pragmatique des conditions de terrain, avec 3 cibles à décaler dans la profondeur. On a alors le loisir de placer une graduation sur le support de cible afin d'apprécier le décalage.

La pdc est tout de meme courte avec des télé, même à 10 m (calculs sur DOFmaster.com) :
à 400mm et à 10m de la cible, à f/5.6 on a 13cm de pdc
à 200mm et à 10m de la cible, à f/4 on a 37cm de pdc
Pour Signum :
à 55mm  [at] f/2.8 à 2.75m : pdc de 26cm
à 105mm  [at] f/4 à 5.25m : pdc de 37cm

Ca doit pouvoir s'apprécier quand même, en tout cas le décalage doit être visible.
C'est vrai que l'AF doit voir rouge avec un logo jaune dans le champ !  :D

OK FAB, je sais que tu dois bouillir mais je cherche une référence claire qu'il m'a l'air d'être très difficile à obtenir...
Je cherche des références pour un test clair et précis!
Là j'ai la mire lenscal en prêt, je vais tester cela dès que possible, Bonne lumiere.
MAis je n'en sais toujours pas plus sur mes distance exact pour un 24-105, 17-55- et 70-300 !!!
50X et à quelle mm ?? 50X ce n'est pas du tout ce que l'on voit sur lenscal ???

Merci aussi de votre patience ;-)

Un exemple avec le 24-105 f4
Canon EOS 7D | 24-105 mm| 1/200 sec | f/4 |105mm | ISO:640  |one shot | éval | central 2.5m de la cible
à F4 on recherche dans la règle à droite ou a gauche quels sont les chiffres qui ont le même flou..sur cet exemple c'est 3.

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 18:39:36
[...]
Alors deux choses...
Il me dis que la distance x50 n'est pas recommendée dans ce manuel.
Une focale la plus petite possible aussi est parfois pas top.[...]

Il me semble que tu confonds allègrement focale et ouverture...  ::)

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 18:39:36
On m'affirme aussi que se braquer sur ce problème est vraiment la maladie depuis quelque temps sur les réflex. [...]

Et on affirme bien. D'autant que, dans ton cas, tu es loin d'avoir la maîtrise technique suffisante pour procéder à ces tests (tes réponses et tes images le clament bruyamment).
Alors, tu ferais mieux de ne pas faire une fixation sur ce problème, et, si tu as des doutes de confier le bébé à un bon Atelier agréé (quoique là, il faut aussi savoir expliquer ce que l'on veut, sinon tu risques de te faire recevoir...)

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 18:39:36
Si retour en SAV, eux ils ne mettent jamais au point sur la plus petite focal et jamais à 50X le sujet.[...]

:D :D :D :D :D
Bon, à nouveau ouverture et non "focal". Mais tout de même, elle est excellente celle-là !
As-tu déjà vu à quoi ressemble l'objectif étalon avec lequel les SAV procèdent au réglage de l'AF ?  ;D

Voici:
Mire à 1m40 de l'appareil, canon 17-55 2.8

Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/160
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
Focale   55.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   Fin
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   3776Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur

Ici idem mais à +10 reglage focus
Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/160
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
Focale   55.0mm
Taille de l'image   206x600
Qualité de l'image   Fin
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Micro-ajustement de l'AF   10
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRGB v1.31 (Canon)
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Taille du fichier   93Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur

Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/100
Av (Priorité à l'ouverture)   4.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF24-105mm f/4L IS USM
Focale   105.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   Fin
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   3589Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur

Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/100
Av (Priorité à l'ouverture)   4.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF24-105mm f/4L IS USM
Focale   105.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   Fin
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   10
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   3581Ko

Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/100
Av (Priorité à l'ouverture)   4.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   200
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF24-105mm f/4L IS USM
Focale   105.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   Fin
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   5
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   3603Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur

Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/320
Av (Priorité à l'ouverture)   5.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   1250
Vitesse ISO auto   ON
Objectif   EF70-300mm f/4-5.6 IS USM
Focale   170.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   Fin
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Micro-ajustement de l'AF   0
Style d'image   Fidéle
Netteté   0
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   3:Désactivée
Correction éclairage périphérique   Désactiver
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   4640Ko
Mode d'entraînement   Fonctionnement du retardateur

Ca me parait déjà plus sérieux... je n'ai pas regardé tous les EXIF, mais il me semble tout de même que les conditions d'éclairage sont encore bien faibles. Le blanc de ta mire est quand même très gris par rapport au fond de page du forum ! Le but est de fournir un max de lumière pour avoir un bon contraste pour l'AF.

J.O.

Citation de: jobarfou le Décembre 27, 2010, 15:36:50
Ca me parait déjà plus sérieux... je n'ai pas regardé tous les EXIF, mais il me semble tout de même que les conditions d'éclairage sont encore bien faibles. Le blanc de ta mire est quand même très gris par rapport au fond de page du forum ! Le but est de fournir un max de lumière pour avoir un bon contraste pour l'AF.

+1
L'éclairage de la mire est insuffisant.

Je m'interroge également sur un point:
- La distance d'opération donnée est de 1,40m ; or la distance de MAP mini du 70-300 est logiquement de 1,50m. Donc, le résultat ne peut être que faussé.

D'autre part, je l'ai déjà dit, une distance d'opération aussi réduite confine les optiques à être testées en situation de proxi-photographie et ne pourra en rien rendre compte de la précision de l'AF sur des lointains. La MAP mini du 17-55 est de 35cm (par rapport au plan film) et celle du 24-105 est de 45cm ; nous nous trouvons ici avec un mètre seulement de débattement.

Ceci étant, et malgré ces remarques, si je retiens les images faites au 17-55 et au 24-105 à 0 (j'élimine le 70-300 pour la raison ci-dessus exposée), il semble qu'un front-focus systématique touche tout de même ce boîtier.
En tout état de cause, et les conditions d'opération étant trop hasardeuses pour se lancer dans un µ-ajustement correct, le fait qu'un décalage soit observable sur toutes les optiques signifie que l'AF de ce boîtier doit être calé en SAV.
Tel est mon avis, et ce ne serait pas le premier 7D (ni le dernier sans doute) à devoir subir ce réglage juste après achat...

Nihil nove sub sole.

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 18:43:31
... Je cherche des références pour un test clair et précis! ...

Lire à ce sujet pages 200 et 201 du livre de Vincent Luc. Il développe ce que le manuel Canon dit déjà, et ce que bcp ici ont déjà dit longuement...

Je n'aurai pas l'outrecuidance de scanner ces pages pour te les montrer, mais l'achat de cet ouvrage me semblerait opportun (non que je juge de ton niveau), pour éviter de perdre du temps avec des gadgets par forcément utiles ni bien utilisés.

Citation de: Signum le Décembre 16, 2010, 18:43:31
[…]Je cherche des références pour un test clair et précis! […]

Heu... Lis-tu les réponses que l'on t'apporte parfois ? Sinon, ce n'est pas la peine que Ducros se décarcasse...

En première page de ce fil, post #24 (un texte souligné en rouge est un lien - cliquer dessus avec le pointeur de la souris):

Citation de: JamesBond le Décembre 15, 2010, 17:09:30
Ne l'ai-je pas déjà fait il y a 9 mois ? (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79654.msg1342043.html#msg1342043)  ;) Tout un symbole !  ;D

Ok les gars...
Je ne cherche pas à discuter sur les conditions de vérifications, mais si je fais le test à 10m, je ne sais plus zoomer mon image à fond et comparer ma netteté des chiffres de a règle sur mon LCD de l'appareil.   Vu aussi la procédure datacolor, la personne n'est jamais aussi loin de la cible d'où mes questions!  Ok pour le 70-300, mais les autres me semblent avoir tout les 2 un problème...

Citation de: Signum le Décembre 28, 2010, 11:48:33
Ok les gars...
Je ne cherche pas à discuter sur les conditions de vérifications, mais si je fais le test à 10m, je ne sais plus zoomer mon image à fond et comparer ma netteté des chiffres de a règle sur mon LCD de l'appareil.   Vu aussi la procédure datacolor, la personne n'est jamais aussi loin de la cible d'où mes questions!  Ok pour le 70-300, mais les autres me semblent avoir tout les 2 un problème...

Eh eh, c'est bien là tout le fond du problème ;)

Citation de: Signum le Décembre 28, 2010, 11:48:33
Ok les gars...
Je ne cherche pas à discuter sur les conditions de vérifications, mais si je fais le test à 10m, je ne sais plus zoomer mon image à fond et comparer ma netteté des chiffres de a règle sur mon LCD de l'appareil. […]

Certes, mais, de toute façon, la netteté ne se juge pas sur le LCD arrière du boîtier mais sur ordinateur (dans DPP ou autre).

Citation de: Signum le Décembre 28, 2010, 11:48:33
Vu aussi la procédure datacolor, la personne n'est jamais aussi loin de la cible d'où mes questions! […]

Peut-être, beaucoup plus prosaïquement, parce que s'il c'était agit de montrer l'opérateur à distance convenable de la cible, il aurait fallut opter pour une illustration en dépliant panoramique...
Ne pas confondre démonstration à but commercial et description de procédure ; d'ailleurs, pas un mot, je crois, sur cette dernière avec cette cible: on est censé savoir faire.
Seul reproche que j'adresserais à ce produit: la taille de cette cible qui est notoirement insuffisante pour procéder à des tests avec des longues focales. C'est au travers de ce genre de réalité que "l'outil" rejoint le gadget.
Pour une vraie cible, il y a cela (http://www.photos-graphie.eu/blog/fil.php?d=112).

PS: je crois que tu as démontré que tu n'étais pas suffisemment aguerri pour pouvoir procéder à ce genre de tests. Ne le prend pas mal, c'est parfaitement normal pour un débutant car ces tests sont plus difficiles à mettre en oeuvre qu'on ne le dit, et pour pouvoir interpréter les résultats, il faut connaître pas mal de points concernant le fonctionnement interne de l'AF.
Aussi, si tu as le moindre doute, porte ton boîtier à Courbevoie ou dans un bon atelier Agrée ; il ne vont pas te manger, que diable !
Mais, au moins, tu en auras le coeur net.

Marche pas, ton lien pour la cible. y'a photeus : http://www.photus.eu/img/Mire_micro_ajust1.jpg

alors que c'est devenu photo-graphie.eu  :P : http://www.photos-graphie.eu/img/Mire_micro_ajust1.jpg

Citation de: belnea le Décembre 28, 2010, 12:22:28
Marche pas, ton lien pour la cible [...]

Il marche parfaitement.
Simplement il envoie sur la page du blog d'Olivier, afin de bénéficier des explications d'Olivier...
Ensuite, sur cette page, il y a le lien pour télécharger la cible en question.

Citation de: JamesBond le Décembre 28, 2010, 12:02:49

PS: je crois que tu as démontré que tu n'étais pas suffisemment aguerri pour pouvoir procéder à ce genre de tests. Ne le prend pas mal, c'est parfaitement normal pour un débutant car ces tests sont plus difficiles à mettre en oeuvre qu'on ne le dit, et pour pouvoir interpréter les résultats, il faut connaître pas mal de points concernant le fonctionnement interne de l'AF.
Aussi, si tu as le moindre doute, porte ton boîtier à Courbevoie ou dans un bon atelier Agrée ; il ne vont pas te manger, que diable !
Mais, au moins, tu en auras le coeur net.

Pas soucis sur cela, je ne suis pas encore expert pour ces tests et je remarque mon problème de netteté suite à un blocage de mon autofocus au mois de novembre.  Partit en SAV, il est revenu il me semble avec mes problèmes actuels... donc je cherchais des réponses sur ce post afin de trouver la meilleure manière de tester cela selon le micro ajustement....
C'est d'ailleurs mon premier boîtier avec ajustement!

Signum, peux-tu poster juste pour info une photo entière du test du 24-105 à 105mm (en 800x600) pour apprécier la taille de la cible AF par rapport à l'image totale ?
Sinon, oui, il semble que tu aies un front focus sur chaque test... si c'est généralisé comme celà, un SAV supplémentaire est peut-être nécessaire, preuves à l'appui, mais qui dit "preuves" dit test parfaitement réalisé.

En tout cas, perso, je ne me suis pas autant pris la tête avec mes tests AF, suite à l'obtention d'un 2è 7D, car le 1er était notoirement défaillant en AF ! J'ai procédé à des tests simples, très proches de la réalité des photos de terrain que je réalise habituellement, mais en prettant une attention particulière au type de cibles utilisées, afin d'être certain que l'AF n'accroche que et uniquement que ce que je souhaitais pour le test. De plus, si on fait des tests terrain et qu'on se rend compte que dans sa propre pratique on n'arrive pas à faire la map où il faut, soit l'opérateur s'y prend mal soit l'apn a un souci, car un DSLR comme le 7D ne doit pas être un obstacle à la pratique photo : si ça ne fait pas ce qu'on veut, c'est qu'il y a un pb quelque part !

Disons que mon autofocus ne patine pas, mais c'est un problème de netteté que je reproche...
Je vais refaire cela mais je viens de recevoir un mail me disant de tout rentrer en garantie, objos et 7D car problème générale de frontfocus...

Envoie ton boitier au S.A.V. demande un réglage mécanique de la cage réflex, de la planéité du capteur et du module AF.

Puis-je m'incruster  ???

Voila, je fais des tests avec mon 7D et le 70-200

Collimateur central (le seul activé) pointé pile sur le centre de la boule
et je constate que la moitié au dessus (sur le meme plan vertical) est nette
Voir la ficelle, et la branche, alors que la partie basse est floue.

J'ai essayé differentes vitesse d'obturation <1/60 /125 /320 /400> toujours meme ouverture
en changeant la mesure en ''mode spot'', et 1/60ème, ça à l'air d'être bien

Je suis certain que vous allez trouver l'explication, me dire ce que j'ignore

Voici les réglages:

Modèle d'appareil   Canon EOS 7D
Firmware   Firmware Version 1.2.3
Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/250
Av (Priorité à l'ouverture)   2.8
Mode de mesure   Mesure à prépondérance centrale
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   800
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF70-200mm f/2.8L IS II USM
Focale   200.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Style d'image   Standard
Netteté   3
Contraste   0
Saturation   0
Teinte couleur   0
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   0:Standard
Correction éclairage périphérique   Activer
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   24692Ko
Mode d'entraînement   Prise d'une seule vue
Prise de vue avec visée LCD   OFF

Merci d'avance

difficile de répondre.
1) c'est trop petit j'ai du mal à y voir !
2) tu as choisi le collimateur central, mais il aurait peut-être été préférable de choisir le collimateur spot (central) qui va accrocher sur une partie plus petite.
3) je vois une branche en avant-plan sur laquelle l'AF a peut-être accroché.
4) tu parles de mesure spot, est-ce bien de l'exposition dont tu parles?
5) es tu à main levée? car 1/60 me semble alors un peu osé pour tester...par contre le 1/400ème devrait pouvoir convenir.
6) à quelle distance te situe tu?
voilà, bcp de questions plutôt que des réponses! :)

Citation de: alains29 le Décembre 30, 2010, 21:37:12
difficile de répondre.
1) c'est trop petit j'ai du mal à y voir !
2) tu as choisi le collimateur central, mais il aurait peut-être été préférable de choisir le collimateur spot (central) qui va accrocher sur une partie plus petite.
3) je vois une branche en avant-plan sur laquelle l'AF a peut-être accroché.
4) tu parles de mesure spot, est-ce bien de l'exposition dont tu parles?
5) es tu à main levée? car 1/60 me semble alors un peu osé pour tester...par contre le 1/400ème devrait pouvoir convenir.
6) à quelle distance te situe tu?
voilà, bcp de questions plutôt que des réponses! :)

Oui main levée .
Oui (page 103) du manuel en PDF
Celle-ci Mesure à prépondérance centrale
J'étais à environs 6m, à travers la porte fenetre, dehors vla le froid  ;D
Je la reposte en plus grand.

je me trompe peut-être, mais la map semble faite au niveau de la ficelle, sur la branche à gauche, là où il y a un petit point rouge.

Citation de: alains29 le Décembre 30, 2010, 22:04:11
je me trompe peut-être, mais la map semble faite au niveau de la ficelle, sur la branche à gauche, là où il y a un petit point rouge.

Voici une copie d'écran des collimateurs

C'est le sketch du Nouvel An que vous nous préparez, là, vous deux ?  ;D :D

Citation de: JamesBond le Décembre 30, 2010, 22:21:29
C'est le sketch du Nouvel An que vous nous préparez, là, vous deux ?  ;D :D

Celui de l'année prochaine... Ils doivent encore peaufiner les petits détails  :D

Citation de: JamesBond le Décembre 30, 2010, 22:21:29
C'est le sketch du Nouvel An que vous nous préparez, là, vous deux ?  ;D :D

J'étais sur que le spécialiste, ne manquerait pas de révéler l'évidence
que ne perçoit pas le néophyte que je suis...

Ne nous laisse pas sombrer dans notre (mon) burlesque .

Citation de: ferodos le Décembre 30, 2010, 21:54:59
Oui main levée .
Oui (page 103) du manuel en PDF
Celle-ci Mesure à prépondérance centrale
J'étais à environs 6m, à travers la porte fenetre, dehors vla le froid  ;D
Je la reposte en plus grand.

Porte fenêtre à double vitrage je présume , et tant qu'à faire de biais par rapport au double vitrage  ::)
Ton 7D tu l'aides pas  :)
James Bond va te redire comment on fait les tests  :D

Nous ne sommes plus à un sketch près sur ce fil ...  :D  :D  :D

Le frigo était t-il rempli?  :-\

Citation de: Niorca le Décembre 30, 2010, 22:45:35
Porte fenêtre à double vitrage je présume , et tant qu'à faire de biais par rapport au double vitrage  ::)
Ton 7D tu l'aides pas  :)
James Bond va te redire comment on fait les tests  :D

Aie, je crains le pire  ;D ;D ;D ;D, et pas de biais (pleine face) j'ai bon  ???

Non allez, (c'est quoi le gag) la vitre de la porte fenêtre peut décaler aléatoirement
les capteurs d'autofocus ?

Meme lorsque je plaque l'objectif dessus, au pire ça fait un filtre en plus ....

Citation de: ferodos le Décembre 30, 2010, 22:28:25
[…]Ne nous laisse pas sombrer dans notre (mon) burlesque .

Et bien... disons que la précision de visée des collimateurs de nos boîtiers est loin d'atteindre la précision d'une lunette de tireur d'élite.
Ou encore, si les lunettes de tireurs étaient de la précision de nos boîtiers, il y aurait beaucoup moins de monde pour réveillonner demain (mais surpeuplement Quai de la Rapée).

Le collimateur ne représente qu'approximativement la zone de sensibilité effective du module AF.
Ici, capté en f/2.8, tu travaillais avec la base la plus sensible de l'AF du 7D ; donc très réactive. Et, pour peu que tu aies réglé les fonctions C.Fn III -1 à -3 dans les configurations les plus rapides... paf, ça saute sur le premier truc venu comme la misère sur le pauvre monde.

Ce petit schéma, repris sur ta boule, te fera comprendre, je pense, l'ampleur de la prudence qu'il faut adopter lors de ce genre de prise de vue. L'AF peut accrocher n'importe quoi autour du collimateur. [cercle rouge = zone sensible vraie]
Utiliser l'AF Spot, une vraie avancée sur les 7D et 1D mkIV, mais surtout sur le boîtier APS-C où les collimateurs sont beaucoup plus gros que sur son collègue pro, réduit un peu la catastrophe.
Cette réalité est ce pourquoi on trouve recommandé dans le manuel de faire la MAP sur un détail se trouvant au même plan que le sujet, si celui-ci est difficile à atteindre par l'AF (comme ici, entouré de lignes perturbatrices).

2) La surface de la boule n'est pas ce qui se fait de mieux pour favoriser l'accroche de l'AF. On cumule: surface lisse et réfléchissante.
Avez-vous lu le grand encadré sur les limites de l'AF dans le manuel page 92 ?

3) La boule est complètement surexposée. La notion de contraste qui influe beaucoup sur l'impression de netteté sera donc dépendante d'une bonne exposition.
A ce propos, attention à la mesure Evaluative: comme tous les boîtiers à base de Digic IV, le 7D ne pose pas de la même manière en One-Shot et AI-Servo: toujours un peu plus généreux (~+2/3) sur sujets clairs dans ce dernier mode par rapport au One-Shot.
En revanche, mesure identique dans les autres modes de mesures (Pondérée, Sélective et Spot).

4) Visée au travers d'une porte fenêtre ; personnellement, je trouve que l'AF du 7D s'est bien démerdé, car beaucoup d'autres auraient patiné, patiné, patiné...

Citation de: JamesBond le Décembre 30, 2010, 23:01:19
Et bien... disons que la précision de visée des collimateurs de nos boîtiers est loin d'atteindre la précision d'une lunette de tireur d'élite.
Ou encore, si les lunettes de tireurs étaient de la précision de nos boîtiers, il y aurait beaucoup moins de monde pour réveillonner demain (mais surpeuplement Quai de la Rapée).

Le collimateur ne représente qu'approximativement la zone de sensibilité effective du module AF.
Ici, capté en f/2.8, tu travaillais avec la base la plus sensible de l'AF du 7D ; donc très réactive. Et, pour peu que tu aies réglé les fonctions C.Fn III -1 à -3 dans les configurations les plus rapides... paf, ça saute sur le premier truc venu comme la misère sur le pauvre monde.

Ce petit schéma, repris sur ta boule, te fera comprendre, je pense, l'ampleur de la prudence qu'il faut adopter lors de ce genre de prise de vue. L'AF peut accrocher n'importe quoi autour du collimateur.
Utiliser l'AF Spot, une vraie avancée sur les 7D et 1D mkIV, mais surtout sur le boîtier APS-C où les collimateurs sont beaucoup plus gros que sur son collègue pro, réduit un peu la catastrophe.
Cette réalité est ce pourquoi on trouve recommandé dans le manuel de faire la MAP sur un détail se trouvant au même plan que le sujet, si celui-ci est difficile à atteindre par l'AF (comme ici, entouré de lignes perturbatrices).

2) La surface de la boule n'est pas ce qui se fait de mieux pour favoriser l'accroche de l'AF. On cumule: surface lisse et réfléchissante.
Avez-vous lu le grand encadré sur les limites de l'AF dans le manuel page 92 ?

3) La boule est complètement surexposée. La notion de contraste qui influe beaucoup sur l'impression de netteté sera donc dépendante d'une bonne exposition.
A ce propos, attention à la mesure Evaluative: comme tous les boîtiers à base de Digic IV, le 7D ne pose pas de la même manière en One-Shot et AI-Servo: toujours un peu plus généreux (~+2/3) sur sujets clairs dans ce dernier mode par rapport au One-Shot.
En ravanche, mesure identique dans les autres modes de mesures (Pondérée, Sélective et Spot).

4) Visée au travers d'une porte fenêtre ; personnellement, je trouve que l'AF du 7D s'est bien démerdé, car beaucoup d'autres auraient patiné, patiné, patiné...

Ben tu vois quand tu veux  :-* :-* :-*
Vlla la rafale de 12. ;D ;D
Nan j'déconne  ;D ;D

C'est juste tes connaissances, ou t'es tombé dedans quand t'étais petit ?

Juste un Merci MONSIEUR

Page 92 ils ne parlent pas de la porte fenêtre, mais de la répétitivité des fenêtres d'immeuble..... arggggg.....  ;D  ;D  ;D

Bonsoir

Alors suite à mes tests, et motivé par le fait que mon 7D (acheté d'occasion)
N'avait plus que deux mois de garantie, je suis allé voir, et ce sur les conseils de
Canon France, le SAV Vilma Paris.

J'explique ce que j'avais constaté, et sans aucun problème, la personne
l'a receptionné, appellé un technicien, à qui j'ai expliqué au mieux
ce que j'avais constaté, tout en lui précisant que je n'étais (suis) pas un PRO

Résultat des courses, ils m'envoyent un SMS hier, m'invitant à récuperer la bete.

Sur place je demande par curiosité (meme pas peur  ;D) au technicien, (j'étais a coté de
la palque), ou bien la vérification etatit elle utile ?

Réponse sans appel !! je le cite; Vous avez bien fait, il était décalé, j'ai fait les modifications.
Refaites des tests avec vos objectifs, et si vous avez des soucis repassez nous voir avec
il faudra les régler (les objectifs), le boitier pour moi est nickel maintenant.

Je n'ai pas eu le temps encore de faire de gros tests, mais vite fait quelques clichés
avec les deux objectifs (70-200 et 24-105), et je dirais que c'est mieux.

Maintenant, c'est peut être l'effet placebo......

Mais bon, j'ai tendance à faire confiance, de plus les modifications faites sont garanties six mois  8)
En tout cas, le gars à été super cool..

Voila

Bonne soirée

Au fait, les réglages il les fait sans la porte fenêtre  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: ferodos le Janvier 11, 2011, 20:07:08
Au fait, les réglages il les fait sans la porte fenêtre  ;D ;D ;D ;D ;D

Il fait des photos d'essai par la porte-fenêtre, mais certainement pas les réglages qui se font avec le banc de mesure, le PC, le logiciel dédié,la boîte à lumière, les mires et l'objectif étalon.

Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2011, 20:41:33
Il fait des photos d'essai par la porte-fenêtre, mais certainement pas les réglages qui se font avec le banc de mesure, le PC, le logiciel dédié,la boîte à lumière, les mires et l'objectif étalon.

Ils ne savent pas faire ?, pourtant il m'à dit que des 7D ils en voyaient passer beaucoup pour ce genre de soucis ..

Citation de: ferodos le Janvier 11, 2011, 20:49:48
Ils ne savent pas faire ?, pourtant il m'à dit que des 7D ils en voyaient passer beaucoup pour ce genre de soucis ..

Qu'est-ce qu'ils ne savent pas faire?

Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2011, 20:53:09
Qu'est-ce qu'ils ne savent pas faire?

Ce que tu ecris ici: >

Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2011, 20:41:33
Il fait des photos d'essai par la porte-fenêtre, mais certainement pas les réglages qui se font avec le banc de mesure, le PC, le logiciel dédié,la boîte à lumière, les mires et l'objectif étalon.

Aurais je mal lu ?

Citation de: ferodos le Janvier 11, 2011, 21:01:27
[...]Aurais je mal lu ?

Et mal compris.
Captain parlait du rigolo qui a initié ce fil avec ses photos dénuées de toute rigueur protocolaire (oh! il n'est pas le seul - c'est une maladie ce truc des µ-réglages, une grangraine, une vérole, que dis-je une vérole: une peste).

Au SAV, ils disposent d'un arsenal impressionnant que nul amateur n'est à même de reproduire, en commençant par les bancs et logiciels de réglages qui sont à des parsecs de ce qu'offrent nos misérables µ-ajustements.

Heureux que ton boîtier soit maintenant nickel-chrome. Au moins, la "base" est maintenant bonne.

Citation de: JamesBond le Janvier 11, 2011, 21:46:48
Et mal compris.
Captain parlait du rigolo qui a initié ce fil avec ses photos dénuées de toute rigueur protocolaire (oh! il n'est pas le seul - c'est une maladie ce truc des µ-réglages, une grangraine, une vérole, que dis-je une vérole: une peste).

Au SAV, ils disposent d'un arsenal impressionnant que nul amateur n'est à même de reproduire, en commençant par les bancs et logiciels de réglages qui sont à des parsecs de ce qu'offrent nos misérables µ-ajustements.

Heureux que ton boîtier soit maintenant nickel-chrome. Au moins, la "base" est maintenant bonne.

Merci de ta sollicitude  8)

Ceci est la réponse à mon post, ou je parle du calage du boitier !

Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2011, 20:41:33
Il fait des photos d'essai par la porte-fenêtre, mais certainement pas les réglages qui se font avec le banc de mesure, le PC, le logiciel dédié,la boîte à lumière, les mires et l'objectif étalon.

Je dois être fatigué, ou alors ché pas  ???
Ya pas mort d'homme, hein  ;D ;D

Bonne soirée

bonjour,

avant la fin de la garantie de mon boitier, je souhaiterais faire controler et regler l'af si besoin!

j'aimerais savoir quelle est la liste des points à demander et à quel SAV envoyer mon boitier?
au sav de lyon qui l'enverra surement à paris, ou je l'envoie directement a paris?

merci pour vos réponse!

laurent

ps: silver dot a quel SAV travaillait tu?

le mien part ce jour pour contrôle tirage cage reflex, planéité capteur et réglage AF... plus si besoin !

Citation de: lolo69009 le Janvier 12, 2011, 08:33:41
j'aimerais savoir quelle est la liste des points à demander et à quel SAV envoyer mon boitier?
au sav de lyon qui l'enverra surement à paris, ou je l'envoie directement a paris?

Envoie-le directement à Paris, ça te fera au moins gagner du temps.

Citation de: silver_dot le Janvier 12, 2011, 09:27:44
Envoie-le directement à Paris, ça te fera au moins gagner du temps.

Merci silver, je vais les contacter pour connaitre la démarche a suivre!   

Citation de: philou_m le Janvier 12, 2011, 08:42:01
le mien part ce jour pour contrôle tirage cage reflex, planéité capteur et réglage AF... plus si besoin !

c est tout ce qu'il faut demander?

a paris c'est vilma c'est bien ça?

merci laurent

J'ai une question de candide.
Voilà, avant le 7D, j'avais un 400D. En visée autofocus, il m'affichait (afiche encore du reste) des points lumineux rouges.
Sur le 7D, cela affiche un rectangle cadre noir que personnellement je trouve bien grand pour faire la MAP en macro en particulier.
Alors ma question est : où se fait exactement la MAP : sur tout le rectangle, le centre ??? Peut-on "rapetisser" ce rectangle ?
Merci pour vos explications pour les réglages, je m'y attelle dès que j'ai un moment.

bonjour je profite du passage des spécialistes . Une question sur le passage en SAV .
j'ai déposé mon boitier 50d pour calage AF sous garantie
bordereau de livraison signale
-10R reprise de la mise au point
-OS réglage circuit autofocus
-micro ajustements de toutes les optiques, essais
je me retrouve avec des micro ajustements de
15-85 = arrière +2
55+250 = arrière +1
20+2.8 = arrière +6
70+200 l 4 = avant -11
à votre avis est ce normal tous ces micro ajustements, est ce que tous les réglages (cage planéité etc) ont été fait
merci pour votre avis
bien cordialement

Citation de: maurice7851 le Janvier 12, 2011, 10:02:01
bonjour je profite du passage des spécialistes . Une question sur le passage en SAV .
j'ai déposé mon boitier 50d pour calage AF sous garantie
bordereau de livraison signale
-10R reprise de la mise au point
-OS réglage circuit autofocus
-micro ajustements de toutes les optiques, essais
je me retrouve avec des micro ajustements de
15-85 = arrière +2
55+250 = arrière +1
20+2.8 = arrière +6
70+200 l 4 = avant -11
à votre avis est ce normal tous ces micro ajustements, est ce que tous les réglages (cage planéité etc) ont été fait
merci pour votre avis
bien cordialement

Il y a beaucoup trop d'ajustements, il faut l'envoyer au sav pour calage :D

Citation de: papytos le Janvier 12, 2011, 09:53:42
J'ai une question de candide.
Voilà, avant le 7D, j'avais un 400D. En visée autofocus, il m'affichait (afiche encore du reste) des points lumineux rouges.
Sur le 7D, cela affiche un rectangle cadre noir que personnellement je trouve bien grand pour faire la MAP en macro en particulier.
Alors ma question est : où se fait exactement la MAP : sur tout le rectangle, le centre ??? Peut-on "rapetisser" ce rectangle ?
Merci pour vos explications pour les réglages, je m'y attelle dès que j'ai un moment.

Voir mon post #114 en page 4 de ce fil... Tu ne serais pas du genre fainéant par hasard pour ne pas tourner les pages de ce fil ?

Citation de: papytos le Janvier 12, 2011, 09:53:42
J'ai une question de candide.
Voilà, avant le 7D, j'avais un 400D. En visée autofocus, il m'affichait (afiche encore du reste) des points lumineux rouges.
Sur le 7D, cela affiche un rectangle cadre noir que personnellement je trouve bien grand pour faire la MAP en macro en particulier.
Alors ma question est : où se fait exactement la MAP : sur tout le rectangle, le centre ??? Peut-on "rapetisser" ce rectangle ?
Merci pour vos explications pour les réglages, je m'y attelle dès que j'ai un moment.

Oui, il faut le répéter, comme l'a déjà dit dobeulowséveun :

Que ce soit sur le 400D (avec ses points rouges) ou sur le 7D (avec ses rectangles), la zone qui sert à l'AF est très large, et en fait même plus que ce que couvre le rectangle du collimateur (donc tu imagines que sur le 400D, c'est très très large autour du point rouge !).
Mais le 7D dispose de l'AF-spot, mode qui justement réduit la zone sensible de l'AF, pour cette fois se concentrer à peu près (pas simple à jauger exactement) DANS le rectangle (le plus à l'extérieur) du collimateur.

Citation de: maurice7851 le Janvier 12, 2011, 10:02:01
[...]-10R reprise de la mise au point
-OS réglage circuit autofocus
-micro ajustements de toutes les optiques, essais
je me retrouve avec des micro ajustements de
15-85 = arrière +2
55-250 = arrière +1
20 f/2.8 = arrière +6
70-200 l 4 = avant -11 [...]

Un M.A sur un Grand Angle !  ::) On rêve...

Citation de: maurice7851 le Janvier 12, 2011, 10:02:01
[...]à votre avis est ce normal tous ces micro ajustements, est ce que tous les réglages (cage planéité etc) ont été fait
merci pour votre avis [...]

Questions:
- A quel SAV as-tu confié ton matériel ?
- Qu'as-tu demandé au juste ? As-tu précisé que tu souhaitais un réglage fin du tirage de la cage reflex + planéité capteur ? Tu sais, si l'on ne demande pas la NFS dans une prise de sang, le labo ne la fera pas...
- J'ai bien compris que ce n'était pas le SAV qui avait ainsi µ-ajusté toutes tes optiques mais toi qui les a réglées ainsi après retour SAV. Correct ? Aussi, je crains encore une fois que tu ne t'y sois pas pris convenablement pour établir ce verdict, qui contredirait le travail du SAV.

Quoi qu'il en soit, que tu aies raison ou tort dans ces réglages, si cela ne va pas => on y retourne, car, pour répondre à ta question, il est parfaitement anormal de devoir ajuster ainsi toutes ses optiques après un réglage de l'AF bien fait. Logiquement, seule une ou deux, dans un parc de dix doit profiter de ces réglages, dans une échelle minime, et ceci, pour des raisons très particulières déjà amplement expliquées dans d'autres fils.

j'ai déposé moi même le boitier ainsi que les optiques j'ai demandé une vérification du calage complet de l' AF du boitier les optiques étant là pour vérif éventuelles.
SAV CANON nord S. INTER vendin

à la reprise du matériel le technicien tout satisfait m' a dit avoir tout réglé et avoir fait les micro ajustements sur les optiques . Je n'ai rien touché

Je vous ai posé cette question car ces micro ajustements me semblent contraires à tout bon réglage du boitier
merci pour vos conseils
cordialement 

Citation de: papytos le Janvier 12, 2011, 09:53:42
J'ai une question de candide.
Voilà, avant le 7D, j'avais un 400D. En visée autofocus, il m'affichait (afiche encore du reste) des points lumineux rouges.
Sur le 7D, cela affiche un rectangle cadre noir que personnellement je trouve bien grand pour faire la MAP en macro en particulier.
Alors ma question est : où se fait exactement la MAP : sur tout le rectangle, le centre ??? Peut-on "rapetisser" ce rectangle ?
Merci pour vos explications pour les réglages, je m'y attelle dès que j'ai un moment.

si tu ne l'as pas déjà fait,regarde :
menu -C.Fn III autofocus/ cadence - 6    et choisis ton collimateur (celui qui est représenté avec un point au centre)

Citation de: maurice7851 le Janvier 12, 2011, 10:49:43
j'ai déposé moi même le boitier ainsi que les optiques j'ai demandé une vérification du calage complet de l' AF du boitier les optiques étant là pour vérif éventuelles.
SAV CANON nord S. INTER vendin

à la reprise du matériel le technicien tout satisfait m' a dit avoir tout réglé et avoir fait les micro ajustements sur les optiques . Je n'ai rien touché

Je vous ai posé cette question car ces micro ajustements me semblent contraires à tout bon réglage du boitier
merci pour vos conseils
cordialement 

Tiens-nous au courant du résultat de ces réglages.

OK mais est ce normal ces micro ajustements , ou dois je (je pense) retourner au SAV
merci bien cordialement

Citation de: maurice7851 le Janvier 12, 2011, 11:22:30
OK mais est ce normal ces micro ajustements , ou dois je (je pense) retourner au SAV
merci bien cordialement

A priori, je serais tenté de dire non: travail de paresseux et foutage de gueule.

Mais je laisse la parole au Captain.  ;)

Citation de: GM38 le Janvier 12, 2011, 10:58:01
si tu ne l'as pas déjà fait,regarde :
menu -C.Fn III autofocus/ cadence - 6    et choisis ton collimateur (celui qui est représenté avec un point au centre)

Soyons précis: page 212 du manuel. Ces collimateurs-Spot devront ensuite être appelés via la touche M.Fn (cf. procédure page 88)
Il est toutefois naïf de croire que l'AF Spot se matérialisera au centre du collimateur sélectionné. Ça bavera moins, c'est tout.

Citation de: ferodos le Décembre 30, 2010, 22:19:32
Voici une copie d'écran des collimateurs

Bonjour

Désolé de revenir sur ce post, mais comme je suis encore la dessus (je vais y être un moment je pense)

Suite au retour de SAV de mon boitier, je lis et essaye de le mettre en pratique
Je n'avais pas encore vu celle-ci .

Je recopie ici un extrait du Manuel pour une des nombreuses C.Fn à connaitre  (ou pas)

C.Fn III -12     Collim. AF lié orientation

Le mode de sélection de la zone autofocus et le collimateur autofocus sélectionné manuellement (ou le bloc sélectionné avec Zone AF) peuvent être réglés séparément pour les orientations verticale et horizontale.
0 :Idem pr orient. verti./horiz.
Le même mode de sélection de la zone autofocus et le même collimateur autofocus sélectionné manuellement (ou le bloc sélectionné avec Zone AF) sont utilisés pour les deux orientations.

1 :Choisir différents collim. AF

Le mode de sélection de la zone autofocus et le collimateur autofocus sélectionné manuellement (ou le bloc sélectionné avec Zone AF) peuvent être réglés séparément pour chaque orientation de l'appareil photo 1. horizontal, 2. vertical avec la poignée de l'appareil photo en haut, 3. vertical avec la poignée de l'appareil photo en bas). Pratique, lorsque, vous souhaitez continuer, par exemple, à utiliser le collimateur autofocus droit dans toutes les orientations de l'appareil photo.

Procédure de réglage
Sélectionnez et réglez manuellement le mode de sélection autofocus et le collimateur autofocus (ou le bloc avec Zone AF) pour chaque orientation de l'appareil photo (1. horizontal, 2. vertical avec la poignée de l'appareil photo en haut, 3. vertical avec la poignée de l'appareil photo en bas).Ceci fait, l'appareil photo changera de mode de sélection de la zone autofocus et de collimateur autofocus sélectionné manuellement (ou le bloc sélectionné avec Zone AF) afin de correspondre à l'orientation de l'appareil.

Si je mets la charrue avant les boeufs, dites le moi, car je ne lis pas le manuel comme on regarde un film.
ce qui est peut être une erreur, mais je lis les chapitres que je pense utiles pour ce que j'essaye de faire, et
pas tout d'un seul tenant, (j'ai pas assez d'acquis pour ça), ni de mémoire d'ailleurs, pour vous c'est déjà
certainement passé au rang d'automatismes.

Ce que j'ai mis en gras n'est pas fonctionnel dans le mode par défaut ?, on ne peut pas le retourner dans tous les sesns
Visiblement la subtilité m'echappe, mais je suis sur que quelq'un à la réponse

A force de persévérance, et de contorsion, je vais peut être finir par savoir (ou pas) tenir le boitier avec
mes deux mains gauches, et mon cervolent, (ou plus simplement comprendre ce qui est écrit).

Existe-il un Manuel autre, qui illustrerait mieux ce genre de réglages (le manuel y commence à me  [at]  [at]  [at]  [at]  [at]  [at] )

Merci par avance

Citation de: ferodos le Janvier 15, 2011, 10:52:21
[…]Ce que j'ai mis en gras n'est pas fonctionnel dans le mode par défaut ? on ne peut pas le retourner dans tous les sens […]

Je ne comprends pas le sens (!) de ta question.
Si cette fonction existe en option sur le 7D, c'est que par défaut le collimateur sélectionné ne s'adaptera pas à l'orientation du boîtier.
C'est-à-dire qu'il se comportera alors comme n'importe quel boîtier (ton 50D e.g). Un cas:
- tu sélectionnes manuellement le collimateur situé à 11h00 (en horizontal)
- tu cadres verticalement, poignée en haut
- le collimateur se trouvera maintenant à 8h00 dans le visseur ; logique, puisque c'est le même collimateur qui demeurera sélectionné.

C'est ce qui se passe sur tous les boîtiers, excepté (si on fait appel à cette option d'orientation) le 7D et le 1D mkIV.

La fonction que tu pointes permet en cas de cadrage vertical, que le collimateur sélectionné soit toujours à 11h00 ; c'est-à-dire qu'il changera de place par rapport au schéma du diamant représentant la couverture des collimateurs dans le viseur ; grosso-modo, dans mon exemple, il ira s'accrocher sur 14h00 si on lit le diamant horizontalement. Tu me suis ?
Ceci afin que ce sur quoi tu faisais le point (qui ne changera pas de place dans le viseur, malgré le changement d'orientation de l'appareil) ait toujours le collimateur AF actif sur lui.

Ceci étant, si tu as bien lu le passage du manuel que tu nous soumets, si tu choisis l'option [1], il y aura nécessité d'indiquer à l'appareil les collimateurs pour chaque orientation:
« Procédure de réglage
Sélectionnez et réglez manuellement le mode de sélection autofocus et le collimateur autofocus (ou le bloc avec Zone AF) pour chaque orientation de l’appareil photo (1. horizontal, 2. vertical avec la poignée de l’appareil photo en haut, 3. vertical avec la poignée de l’appareil photo en bas). »

A toi d'organiser ton "mapping" ; Par exemple le 10h00 pour l'horizontal, le 14h00 pour le vertical poignée up, le 7h00 pour le vertical poignée down. Ceci permet d'enregistrer les zones d'ancrage des bascules. Si tu n'enregistres pas chaque emplacement des collimateurs, la fonction sera inopérante.

Voir aussi le haut de la page 219 (enregistrement d'un collimateur référent), car les deux réglages peuvent interférer.

Citation de: ferodos le Janvier 15, 2011, 10:52:21
[…]Existe-il un Manuel autre, qui illustrerait mieux ce genre de réglages […]

Le Livre de Vincent Luc vient de sortir.

PS: ton problème étant Hors-Sujet par rapport à celui de ce fil, je te suggère d'ouvrir de nouveaux fils lorsque tu auras un problème de réglage du 7D à nous soumettre plutôt que de te greffer continuellement à celui-ci.

Citation de: JamesBond le Janvier 15, 2011, 11:30:51
Je ne comprends pas le sens (!) de ta question.
Si cette fonction existe en option sur le 7D, c'est que par défaut le collimateur sélectionné ne s'adaptera pas à l'orientation du boîtier.
C'est-à-dire qu'il se comportera alors comme n'importe quel boîtier (ton 50D e.g). Un cas:
- tu sélectionnes manuellement le collimateur situé à 11h00 (en horizontal)
- tu cadres verticalement, poignée en haut
- le collimateur se trouvera maintenant à 8h00 dans le visseur ; logique, puisque c'est le même collimateur qui demeurera sélectionné.

C'est ce qui se passe sur tous les boîtiers, excepté (si on fait appel à cette option d'orientation) le 7D et le 1D mkIV.

La fonction que tu pointes permet en cas de cadrage vertical, que le collimateur sélectionné soit toujours à 11h00 ; c'est-à-dire qu'il changera de place par rapport au schéma du diamant représentant la couverture des collimateurs dans le viseur ; grosso-modo, dans mon exemple, il ira s'accrocher sur 14h00 si on lit le diamant horizontalement. Tu me suis ?
Ceci afin que ce sur quoi tu faisais le point (qui ne changera pas de place dans le viseur, malgré le changement d'orientation de l'appareil) ait toujours le collimateur AF actif sur lui.

Ceci étant, si tu as bien lu le passage du manuel que tu nous soumets, si tu choisis l'option [1], il y aura nécessité d'indiquer à l'appareil les collimateurs pour chaque orientation:
« Procédure de réglage
Sélectionnez et réglez manuellement le mode de sélection autofocus et le collimateur autofocus (ou le bloc avec Zone AF) pour chaque orientation de l'appareil photo (1. horizontal, 2. vertical avec la poignée de l'appareil photo en haut, 3. vertical avec la poignée de l'appareil photo en bas). »

A toi d'organiser ton "mapping" ; Par exemple le 10h00 pour l'horizontal, le 14h00 pour le vertical poignée up, le 7h00 pour le vertical poignée down. Ceci permet d'enregistrer les zones d'ancrage des bascules. Si tu n'enregistres pas chaque emplacement des collimateurs, la fonction sera inopérante.

Voir aussi le haut de la page 219 (enregistrement d'un collimateur référent), car les deux réglages peuvent interférer.

Le Livre de Vincent Luc vient de sortir.

PS: ton problème étant Hors-Sujet par rapport à celui de ce fil, je te suggère d'ouvrir de nouveaux fils lorsque tu auras un problème de réglage du 7D à nous soumettre plutôt que de te greffer continuellement à celui-ci.

Bonjour

Comme d'hab, juste Merci  :-*

Haa j'oublie, Respect !!

J'étais sur le point de le déplacer, car j'ai trouvé ce fil >http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90952.msg1905335.html#msg1905335 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90952.msg1905335.html#msg1905335),
ou  [at] alains29 citait cette fonction

Bon WE

Citation de: silver_dot le Janvier 12, 2011, 11:14:26
Tiens-nous au courant du résultat de ces réglages.

voici la réponse du SAV
le boitier a été reglé seul dans un 1er temps ,map/expo plan ccd.
puis les micro ajustement avec vos optique pour augmenter la finesse de la map avec vos objectifs.
l utilisation d autre objectif ne posera pas de probleme,votre boitier a été calibré avec le ban de reglage CANON et votre boitier est aux normes CANON et de son modele propre.

qu'en pensez vous??

Citation de: maurice7851 le Janvier 21, 2011, 10:15:55

voici la réponse du SAV
le boitier a été reglé seul dans un 1er temps ,map/expo plan ccd.

Ca, c'est ce qui est attendu d'un bon réglqge d'un boîtier.

Citation
puis les micro ajustement avec vos optique pour augmenter la finesse de la map avec vos objectifs.
l utilisation d autre objectif ne posera pas de probleme,votre boitier a été calibré avec le ban de reglage CANON et votre boitier est aux normes CANON et de son modele propre.[/b]

Ca, c'est foutaise. Le boîtier étant correctement réglé, les micro-réglages éventuels c'est de la customisation au goût de l'usager qui en fait ce que bon lui semble.  Ce ne sont que des personnalisations du boîtier, et ne font aucunement partie du logiciel de maintenance et réglage dédié au mod-le du boîtier qui ne sont pas accessibles pour son propriétaire.

Les tech du SAV ne s'amusent pas à perdre leur temps en micro-réglages qui sont affaire de l'usager qui a du temps à perdre à jouer avec ça pour obtenir des résultats à sa convenance.

A quel atelier as-tu transmis ton boîtier?

qu'en pensez vous??

sav nord S INTER vendin

qu'en pensez vous?
merci

Ca m'aurait bougrement étonné que la Vilma te joue les airs de violon à propos des microréglages  que personne au SAV , sachant que c'est destiné à l'usager pour customiser son matos, ne perd pas inutilement  son temps à faire. ;D

P.S. on leur souffle aux gens de S Inter que dans les boîtiers, depuis l'EOS 1D de première génération, le capteur c'est du CMOs, non du CCD?

Cela devient très intéressant.
Va-t-on assister à une querelle d'expert entre deux SAV agrées Canon?

Mon Eos 7D revenu du sav nord S INTER vendin !!!
Et SURPRISE!

Micro réglages:
24-104 L +8
17-55 2.8  +8
70-300   -10

Pas encore eu le temps de faire des photos pour voir ces réglages!
Ca fout les boules pour tout nouvel achat d'objectif !!!
Tout par le SAV, tout cela me semble très spécial!

Citation de: Signum le Janvier 21, 2011, 21:40:16
[…]
Et SURPRISE!
Micro réglages:
24-104 L +8
17-55 2.8  +8
70-300   -10

Pas encore eu le temps de faire des photos pour voir ces réglages!
Ca fout les boules pour tout nouvel achat d'objectif !!!
Tout par le SAV, tout cela me semble très spécial!

Mon verdict (qui n'engage que moi): ce sont des charlots.
Maintenant on saura au moins où ne pas envoyer le matériel.

Pour ma part mon 70/200 f4 is et a O et mon 17/55 f2.8 is a +2 mais si je doit l'utilisé en P.O  a f2.8 et de très près comme pour de la macro par exemple , je doit passer a +4 pour avoir le point net la ou j'ai fait la MAP . du coup je préfère passer en af manuel a ces moment la .

Citation de: macfred26 le Janvier 21, 2011, 22:17:41
Pour ma part mon 70/200 f4 is et a O et mon 17/55 f2.8 is a +2 mais si je doit l'utilisé en P.O  a f2.8 et de très près comme pour de la macro par exemple , je doit passer a +4 pour avoir le point net la ou j'ai fait la MAP . du coup je préfère passer en af manuel a ces moment la

Toujours la même question qui revient sur le tapis: est-ce qu'un réglage complet de l'AF du boîtier a été effectué ?
Je dis bien "complet", et non une simple mise à 0 logicielle.

Non rien de cela , mon boitier a jamais vu le sav , je me plaint pas trop de mon boitier , je pense qu'il vas pas mal , c'était juste pour dire mes réglages de micro ajustement qui sont faible par apport a se que j'ai pu voir plus haut qui me semble énorme .

Citation de: macfred26 le Janvier 21, 2011, 22:51:56
Non rien de cela , mon boitier a jamais vu le sav , je me plaint pas trop de mon boitier , je pense qu'il vas pas mal , c'était juste pour dire mes réglages de micro ajustement qui sont faible par apport a se que j'ai pu voir plus haut qui me semble énorme .

Faible mais anormaux (surtout celui qui varie selon la distance de PDV avec ton 17-55).

Tu devines ce que j'en pense: pour moi il s'agit d'un symptôme.
Franchement, cela ne te tente pas un boîtier réglé pil poil ?

Citation de: Niorca le Janvier 21, 2011, 21:12:12
Cela devient très intéressant.
Va-t-on assister à une querelle d'expert entre deux SAV agrées Canon?

Non, aucune querelle, juste un constat par un usager qui vient de récupérer son boîtier. ;D

Sans autre commentaire de ma part.

D'autant plus que je suis à la retraite depuis bientôt quatre mois. ;D
J'avoue cependant que j'ai tout particulièrement apprécié le

Citation
le boitier a été reglé seul dans un 1er temps ,map/expo plan ccd.
puis les micro ajustement avec vos optique pour augmenter la finesse de la map avec vos objectifs.
l utilisation d autre objectif ne posera pas de probleme,votre boitier a été calibré avec le ban de reglage CANON et votre boitier est aux normes CANON et de son modele propre.

Vaste programme. ;D

Citation de: JamesBond le Janvier 21, 2011, 23:02:55
Faible mais anormaux (surtout celui qui varie selon la distance de PDV avec ton 17-55).

Tu devines ce que j'en pense: pour moi il s'agit d'un symptôme.
Franchement, cela ne te tente pas un boîtier réglé pil poil ?

si bien sur mais j'hésite a envoyer tout mon matos je ne sais ou , par peur de retrouver un matos mal régler , je dit pas que canon sais pas travaillé mais quant on vois certains commentaires .... mais c'est clair que si je pouvais avoir un boitier qui pique du tonnerre je dirais pas non même si il me plait dejas beaucoup .
je suppose que je doit envoyer mon boitier et mes 2 objectifs sur lyon , il faut que le boitier sois encore garantie ? merci

Citation de: macfred26 le Janvier 21, 2011, 23:11:46
si bien sur mais j'hésite a envoyer tout mon matos je ne sais ou , par peur de retrouver un matos mal régler , je dit pas que canon sais pas travaillé mais quant on vois certains commentaires .... mais c'est clair que si je pouvais avoir un boitier qui pique du tonnerre je dirais pas non même si il me plait dejas beaucoup .
je suppose que je doit envoyer mon boitier et mes 2 objectifs sur lyon , il faut que le boitier sois encore garantie ? merci

Il ne faut pas faire l'amalgame entre Canon et un atelier agrée. S Inter n'est  pas canon, mais simplement que S Inter.

Citation de: macfred26 le Janvier 21, 2011, 23:11:46
si bien sur mais j'hésite a envoyer tout mon matos je ne sais ou , par peur de retrouver un matos mal régler , je dit pas que canon sais pas travaillé mais quant on vois certains commentaires .... mais c'est clair que si je pouvais avoir un boitier qui pique du tonnerre je dirais pas non même si il me plait dejas beaucoup .
je suppose que je doit envoyer mon boitier et mes 2 objectifs sur lyon , il faut que le boitier sois encore garantie ? merci

Commence déjà par envoyer ton boîtier seul en demandant, dans un petit rapport explicatif, les réglages spécifiques (c'est comme pour les bagnoles, il faut savoir quoi demander au garagiste, sinon...).
Soit chez Canon à Courbevoie, soit chez Vilma (http://www.vilma.fr/contacter-vilma.html) Paris ou Marseille [puisque d'après ce que j'ai compris, tu habites vers Lyon et que tu devras nécessairement utiliser les services postaux].

C'est vrai que c'est chiant de ne pas habiter Paris... ;)

je suis dans la drome a coté de valence , mon photographe du coin ma dejas dit qu'il pouvais me le régler , mais je suppose qu'il réglera que les micro ajustement , mais pour moi cela ne servira a rien . donc je vais voir pour le vrai service canon . merci a vous

Citation de: silver_dot le Janvier 21, 2011, 23:17:10
Il ne faut pas faire l'amalgame entre Canon et un atelier agrée. S Inter n'est  pas canon, mais simplement que S Inter.

Je suis désolé, il n'est pas que S Inter , il est dans la liste des SAV agrée Canon , ça change tout.Si le travail n'est pas fait selon les normes de Canon , alors on supprime l'agrément.

Tu dis ça parce que tu es fâché, mais reconnais qu'il y avait quelque poésie dans la croquignolette  description des  travaux effectués. ;D ;D

Rien qu'en la lisant, je pressentais que tu n'allais pas tarder, une fois l'état de grâce de la lecture dissipé, à être déçu. ;)

merci pour vos réponses je vois que je ne suis pas le seul à avoir récupéré mon boitier avec des micro ajustements. Le doute s'installe je suis sur Paris la semaine prochaine et je crois que je vais me décider à confier le "bébé" à " VILMA" il est sous garantie .je pense qu'il vont le garder une bonne semaine , retour par La poste
Dommage de devoir se priver d'un SAV à proximité de chez soi mais quand il y a "doute" et là vous l'avez installé
je vous tiens au courant des événements
cordialement

Citation de: maurice7851 le Janvier 22, 2011, 09:46:50
merci pour vos réponses je vois que je ne suis pas le seul à avoir récupéré mon boitier avec des micro ajustements. Le doute s'installe je suis sur Paris la semaine prochaine et je crois que je vais me décider à confier le "bébé" à " VILMA" il est sous garantie .je pense qu'il vont le garder une bonne semaine , retour par La poste
Dommage de devoir se priver d'un SAV à proximité de chez soi mais quand il y a "doute" et là vous l'avez installé
je vous tiens au courant des événements
cordialement

Si, pour le moment t'es le seul,macfred26 n'a pas donné son boitier au SAV (pour le moment ) ; c'est lui qui a fait les microréglages (post d'hier à 22:51).Si tu vas chez Vilma tiens nous au courant .

je ne suis pas seul !

Citation de: Signum le Janvier 21, 2011, 21:40:16
Mon Eos 7D revenu du sav nord S INTER vendin !!!
Et SURPRISE!

Micro réglages:
24-104 L +8
17-55 2.8  +8
70-300   -10

Pas encore eu le temps de faire des photos pour voir ces réglages!
Ca fout les boules pour tout nouvel achat d'objectif !!!
Tout par le SAV, tout cela me semble très spécial!

Citation de: maurice7851 le Janvier 22, 2011, 11:06:46
je ne suis pas seul !

Citation de: Signum le Janvier 21, 2011, 21:40:16
Mon Eos 7D revenu du sav nord S INTER vendin !!!
Et SURPRISE!

Micro réglages:
24-104 L +8
17-55 2.8  +8
70-300   -10

Pas encore eu le temps de faire des photos pour voir ces réglages!
Ca fout les boules pour tout nouvel achat d'objectif !!!
Tout par le SAV, tout cela me semble très spécial!

Exact, excuse moi.

Citation de: maurice7851 le Janvier 22, 2011, 09:46:50
merci pour vos réponses je vois que je ne suis pas le seul à avoir récupéré mon boitier avec des micro ajustements. Le doute s'installe je suis sur Paris la semaine prochaine et je crois que je vais me décider à confier le "bébé" à " VILMA" il est sous garantie .je pense qu'il vont le garder une bonne semaine , retour par La poste
Dommage de devoir se priver d'un SAV à proximité de chez soi mais quand il y a "doute" et là vous l'avez installé
je vous tiens au courant des événements
cordialement

N'oublie pas de préciser que tu veux le grand jeu, à savoir réglage du tirage mécanique de la cage reflex  complété par un ajustage optimal de l'AF du boîtier,  non juste la plaisanterie consistant à coller le boîtier devant une mire et régler L'AF seulement par voie logicielle.

pas de problème c'est mon intention ;sans faire allusion de quoi que ce soit qu'il revient d'un autre SAV
merci

silver_dot : le mien est revenu avec sur la fiche d'intervention : réglage système AF - MAJ firmware - vérification - contrôle fonctionnement.
est ce que cela correspond à ma demande : contrôle du tirage mécanique de la cage reflex, de la planéité du capteur et de l'AF.

pour info, à la réception le boitier était en mode P et f5.6

Toutes les procédures de réglage des boîtiers canon se font en mode P.

A quel atelier as-tu transmis ton boîtier?

Citation de: silver_dot le Janvier 25, 2011, 00:02:10
Toutes les procédures de réglage des boîtiers canon se font en mode P.

A quel atelier as-tu transmis ton boîtier?

Courbevoie : je possède une carte CPS

félicitation pour le délai d'intervention : 1 semaine transport compris

Tiens-nous au courant sur les résultats de l'intervention.

Suite aux nombreux postes sur les microréglages et les doutes sur les centres SAV, j'ai envoyé un mail à CANON BELGIQUE.
J'ai posé la questions sur le fait d'un réglage général autofocus et le fait d'envoyer ses objectifs avec l'appareil.
Je me posais comme vous des questions sur le fait de me retrouver avec des microréglages lors de l'envoi de tout le matériel au SAV.

Voici la réponse:

BONJOUR
j ai vu les questions que vous vous posez au sujets des microajustements.
ceux ci sont prevus pour compenser les légeres variations des objectifs qui peuvent etre du pas un jeu de l objectif ou autre.
chaque objectif est differents et peut agendrer un microajustement par le boitier si vous chercher la meilleur map possible avec votre couple boitier objectifs.
votre boitier a ete regle sur le ban de reglage CANON 3D et les microajustement on ete fait avec votre boitier avec chacun de vos objectif pour compenser leurs legeres variations.
voila j espere que cela vous rassure
cordialement pascal

Une anecdote pour Captain Silver:

Un des miens amis confie son matériel dans un Atelier (célèbre) pour réglage complet de l'AF.

En plus du boîtier, il fournit les optiques et dépose le tout sur le comptoir avec un petit mot explicatif concernant le but de l'intervention.
Jusqu'ici, tout va bien.

Lors du dépôt, on remplit deux fiches car l'une des trois optiques est un objectif de série L (il lui faut une fiche spéciale pour lui tout seul)
Bon. Pourquoi pas.

Trois jours après il reçoit par mail un bon de mise à disposition de son optique L ; les autres optiques et le boîtier sont encore "en cours".
Stupeur.

Coup de téléphone à l'Atelier:
- Concernant l'objectif L: "aucun défaut constaté" (ben oui, on le savait) ; et le pompon: "si problème AF, joindre le boîtier pour réglage".

Avouez que nous pataugeons en plein Père Ubu... Non ?

comme prévu j'ai déposé chez VILMA Paris 20e mon boitier après avoir demandé de rencontrer un technicien au comptoir;
comme m'avait suggéré "SILVER DOT"
j'ai demandé le réglage AF par réglage tirage mécanique cage reflex, planéité capteur et réglage optimal AF ( pas de rélage AF par voie logicielle).
le technicien a pris le boitier mais également tous les objectifs pour une vérification finale.

renvoi par UPS dans les 12 jours
je vous tiens au courant dès retour
cordialement   

Citation de: maurice7851 le Février 03, 2011, 15:43:21
comme prévu j'ai déposé chez VILMA Paris 20e mon boitier après avoir demandé de rencontrer un technicien au comptoir;
comme m'avait suggéré "SILVER DOT"
j'ai demandé le réglage AF par réglage tirage mécanique cage reflex, planéité capteur et réglage optimal AF ( pas de réglage AF par voie logicielle).
le technicien a pris le boitier mais également tous les objectifs pour une vérification finale. [...]

Il y en aura pourtant forcément un à un stade du réglage... sinon...

oui bien sur, mais ne pas se limiter qu'à cela, comme doivent faire certains SAV !

retour SAV VILMA, déposé le vendredi 28/1 retour UPS lundi 7/2. rapide ....alors que dire et que penser!!

fiche boitier: reprise des réglages, controle des fonctions, nettoyage et essais
fiche objectif : pareil pour tous; controlr des fonctions, reprise des réglages front focus et AF nettoyage et essais;

qu'on ils fait de différent par rapport au SAV nord S-INTER ?
je retrouve les mêmes micro ajustements effectués par les SAV ,y compris pour les objectifs que je n'avais pas déposé chez VILMA !!!
est ce que S-INTER avait fait la "totale"  ou est ce que VILMA s'est contenter de faire le minima comme S-INTER?
dans les 2 cas j'ai bien demandé ; réglage fin du tirage mécanique de la cage reflex, planéité du capteur, réglage optimal de l'AF.
difficile de savoir, réponse  des SAV "on a fait le nécessaire"

bon les photos sont top, j'aimerai savoir ce que pense "le captain" de ces compte rendus d'intervention
voilà le retour aprés 2 expériences sur 2 SAV différents à 2 mois d'intervalle
cordialement

Citation de: maurice7851 le Février 07, 2011, 13:59:27
[…]je retrouve les mêmes micro ajustements effectués par les SAV ,y compris pour les objectifs que je n'avais pas déposé chez VILMA !!![…]

Ce qui me semble tout-à-fait normal.
Généralement, avant toute intervention, le SAV procède à une réinitialisation des réglages. Ceci comporte celle du menu Configuration 3 (page 45) mais aussi la réinitialisation des Fonctions Personnalisée (C.Fn ; cf. page 204 Réinitialiser toutes C.Fn).
Toutefois, pour ce qui concerne la C.Fn III -5, si la réinitialisation ira positionner le réglage sur "désactivé", tous les µ-ajustments enregistrés pour chaque optique ne seront pas effacés (lire l'encadré en haut de la page 205). Pour ce faire, il aurait fallu que le SAV réinitialise spécifiquement ces micro-ajustements en suivant la procédure décrite dans le manuel et qui apparaît lorsque, une fois sélectionné la position [2], on appuie sur la touche Info (puis touche "corbeille") ; ce qui prend du temps et qui n'est, finalement guère nécessaire: autant te laisser ces réglages antérieurs comme étant les tiens. A toi de les mettre à zéro ensuite si cela te chante.

Citation de: maurice7851 le Février 07, 2011, 13:59:27
retour SAV VILMA, déposé le vendredi 28/1 retour UPS lundi 7/2. rapide ....alors que dire et que penser!!

fiche boitier: reprise des réglages, controle des fonctions, nettoyage et essais
fiche objectif : pareil pour tous; controlr des fonctions, reprise des réglages front focus et AF nettoyage et essais;

qu'on ils fait de différent par rapport au SAV nord S-INTER ?
je retrouve les mêmes micro ajustements effectués par les SAV ,y compris pour les objectifs que je n'avais pas déposé chez VILMA !!!
est ce que S-INTER avait fait la "totale"  ou est ce que VILMA s'est contenter de faire le minima comme S-INTER?
dans les 2 cas j'ai bien demandé ; réglage fin du tirage mécanique de la cage reflex, planéité du capteur, réglage optimal de l'AF.
difficile de savoir, réponse  des SAV "on a fait le nécessaire"

bon les photos sont top, j'aimerai savoir ce que pense "le captain" de ces compte rendus d'intervention
voilà le retour aprés 2 expériences sur 2 SAV différents à 2 mois d'intervalle
cordialement

La réponse est dans ton dernier message:

Le tech de la Vilma a fait ce que celui de S Inter n'avait pas fait, d'où le fait que tu trouves tes photos top.

Ton retour d'expérience sur deux ateliers agrées démontre simplement que les interventions  réalisées ne sont pas exactement les mêmes et que le second a abouti au résultat recherché: des photos au top comme tu le dis.

Quand la totale est demandée aux techniciens du second atelier, ils procèdent aux réglages complémentaires (tirage mécanique suivi de l'ajustement de l'AF) au lieu de se contenter de planter le boîtier face  à une mire et  procéder vite fait bien fait en une dizaine de minutes au seul réglage AF par voie logicielle.

Quant aux microréglages, le tech n'en a que faire, n'entrant en rien dans la procédure de réglage, pas plus du tirage mécanique de la cage que de l'AF., il les laisse comme ils étaient sans même y jeter un oeil, ou les effacer, ce qui ne constituerait que pure perte de temps.

Le réglage du tirage mécanique de la cage reflex, impliquant un gros démontage, c'est tout un boulot, le réglage seul de l'AF par voie logicielle, sans aucun démontage, n'est qu'une galéjade qui facturé tout autant (s'agissant d'un forfait  d'intervention réglé par Canon) sans peine à l'atelier.

Au moins tu as pu constater une amélioration en récupérant ton boîtier.

merci pour votre passage je ne sais si la différence sur les photos sont énormes.
j'ai du mal m'expliquer , Vilma a bien refait des micro ajustements qu'il signale sur les fiches des objectifs et ces micro ajust, sont de même valeur que ceux fait par S-INTER  !!!!!!

fiche objectif de chez VILMA : pareil pour tous; controle des fonctions, reprise des réglages front focus et AF nettoyage et essais;

qu'on ils fait de différent par rapport au SAV nord S-INTER ?
je retrouve les mêmes micro ajustements effectués par les SAV ,y compris pour les objectifs que je n'avais pas déposé chez VILMA !

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 15:05:50
[…]
Le réglage du tirage mécanique de la cage reflex, impliquant un gros démontage, c'est tout un boulot, le réglage seul de l'AF par voie logicielle, sans aucun démontage, n'est qu'une galéjade qui facturé tout autant (s'agissant d'un forfait  d'intervention réglé par Canon) sans peine à l'atelier.[…]

C'est-à-dire ?
Dans la seconde image que tu montres dans ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87855.msg1493907.html#msg1493907), on voit un 50D sur lequel on procède au réglage du tirage de la cage sur un banc RSM3200 (du moins d'après ta légende à cette photo), et le boîtier ne semble pas particulièrement très démonté...

Citation de: maurice7851 le Février 07, 2011, 16:26:02
[…]
j'ai du mal m'expliquer , Vilma a bien refait des micro ajustements qu'il signale sur les fiches des objectifs et ces micro ajust, sont de même valeur que ceux fait par S-INTER […]

En supposant que tu as lu jusqu'au bout ce que je t'ai expliqué (car le doute m'étreint), et afin d'en avoir le coeur net, Vilma t'a-t-il remis le boîter avec la fonction C.Fn III -5 positionnée sur [2] ou bien sur

• (Désactivé) ?

MEA CULPA
merci JAMESBOND d'avoir insisté, grosse erreur de ma part,
effectivement VILMA m'a rendu le boitier avec la C.fn III-5 sur DESACTIVE
ce qui m'a induit en erreur c'est le fait que le bordereau Vilma d'objectifs signale reprise des réglages front focus et AF d'une part et que dès que l'objectif est en place sur le boitier, dans le menu C.fn III-5 la valeur du micro ajustement apparait. Mais je n'ai pas percuté sur le fait que cette fonction est désactivée (en bleu) voilà

donc si j'ai bien compris, les réglages front focus vus par Vilma après réglage du boitier sont à ZERO
alors Bravo et c'est toute la différence entre ces 2 SAV  ET MERCI A TOUS SIVER DOT , JAMESBOND  et autres
ca y est j'ai bien compris? je peux donc effacer les anciens micro ajustements
cordialement

Citation de: maurice7851 le Février 07, 2011, 17:43:00
[…]je peux donc effacer les anciens micro ajustements

Voui.
Ce ne sont plus que de mauvais souvenirs désormais.  ;)

PS: je te rappelle la procédure: C.Fn III -5, ensuite tu sélectionnes le menu [2] ; touche Info et => touche corbeille.
Après cela, tous tes objectifs présenteront un µ-ajustement de 0 Schtroumpf (bleu) , de quoi te rassurer.

PPS: n'oublie pas, après cette manipulation de repositionner la fonction sur "Désactivé", of course...

PPPS: mais tu peux aussi tout laisser comme cela, si tu as peur de faire une bêtise. Puisque cette fonction est désactivée, elle ne prend plus en compte les µ-ajustements de S-Inter.

Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 16:58:25
C'est-à-dire ?
Dans la seconde image que tu montres dans ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87855.msg1493907.html#msg1493907), on voit un 50D sur lequel on procède au réglage du tirage de la cage sur un banc RSM3200 (du moins d'après ta légende à cette photo), et le boîtier ne semble pas particulièrement très démonté...

Pas particulièrement démonté le boîtier pour un réglage du tirage mécanique?

Pour te donner une petite idée de l'ampleur du démontage: dépose de la totalité des carters externes, de la carte-mère, du circuit inférieur, et blocage de l'obturateur en position ouverte pour découvrir la totalité du capteur, puis remontage du tout et la série de réglages qui va avec.

Pour un bête réglage AF par voie logicielle: aucun démontage, il suffit d'insérer la batterie dans le boîtier, le coller en mode "P" sur un pied devant la mire,  monté avec l'objectif étalon et le connecter au PC. Temps d'intervention sans rien d'autre à faire, pas plus d'un  quart d'heure.

A remarquer que dans l'un comme dans l'autre cas, Canon paie à l'atelier agrée réalisant le réglage  le même montant forfaitaire. Un atelier peut être tenté de procéder à l'intervention minimale, à savoir juste le réglage de l'AF par voie logicielle, vite fait bien fait  plutôt que la totale (réglage du tirage mécanique de la cage suivi par l'ajustage de l'AF).

Citation de: maurice7851 le Février 07, 2011, 17:43:00
donc si j'ai bien compris, les réglages front focus vus par Vilma après réglage du boitier sont à ZERO
alors Bravo et c'est toute la différence entre ces 2 SAV  ET MERCI A TOUS SIVER DOT , JAMESBOND  et autres
ca y est j'ai bien compris? je peux donc effacer les anciens micro ajustements
cordialement

Tu as compris ce qu'il y avait à comprendre, et tu peux également effacer une adresse dans tes notes, qui n'est visiblement pas la bonne, vus les résultats de l'intervention incomplète qui y a été faite.

Je ne manquerai pas de transmettre ton merci au technicien qui a pris en charge ton boîtier.

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 22:34:55
Pas particulièrement démonté le boîtier pour un réglage du tirage mécanique?
Pour te donner une petite idée de l'ampleur du démontage: dépose de la totalité des carters externes, de la carte-mère, du circuit inférieur, et blocage de l'obturateur en position ouverte pour découvrir la totalité du capteur, puis remontage du tout et la série de réglages qui va avec. […]

Désolé, mais ce n'est pas du tout ce que montre l'image que tu joins au post que je mets en lien, où l'on voit un 50D fixé au RSM3200 comportant encore tous ses carters:

Citation de: Silver_DotLe même EOS 50D après échange de l'obturateur, monté sur le banc de mesure pour ajustage du tirage mécanique et de planeité optimaux (noter les mesures aux quatre points de la surface du capteur en cours de réglage, il s'agit de millièmes de mm!)

Te serais-tu lamentablement gouré dans la légende de la photo ? Le réglage de la cage reflex implique-t-il le déshabillage montré sur la première image de ce même post ? Dans ce cas, je crois que cela va en refroidir plus d'un (à juste titre), et que les SAV auront un peu la paix avec les demandes de réglage de cage reflex dont ils sont actuellement inondés par ta faute...  ;D

Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 22:53:40
Désolé, mais ce n'est pas du tout ce que montre l'image que tu joins au post que je mets en lien, où l'on voit un 50D fixé au RSM3200 comportant encore tous ses carters:

La photo montrait simplement l'auto collimateur  à balayage laser et les mesures effectuées. Le boîtier monté dessus n'était là que pour la figuration.

Citation
Te serais-tu lamentablement gouré dans la légende de la photo ? Le réglage de la cage reflex implique-t-il le déshabillage montré sur la première image de ce même post ? Dans ce cas, je crois que cela va en refroidir plus d'un (à juste titre), et que les SAV auront un peu la paix avec les demandes de réglage de cage reflex dont ils sont actuellement inondés par ta faute...  ;D

Il faut bien évidemment désosser complètement le boîtier pour le réglage du tirage mécanique de la cage reflex.
C'est bien la raison qui me fait recommander en cas de problème de FF ou BF, de damander expressément au SAV la totale, à savoir réglage du tirage mécanique de la cage suivi de l'ajustage aux petits oignons de l'AF.

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:10:34
[…]Il faut bien évidemment désosser complètement le boîtier pour le réglage du tirage mécanique de la cage reflex.
C'est bien la raison qui me fait recommander en cas de problème de FF ou BF, de damander expressément au SAV la totale, à savoir réglage du tirage mécanique de la cage suivi de l'ajustage aux petits oignons de l'AF.

Et cela m'étonnerait qu'ils le fassent [je les imagine mal démonter ainsi une ribambelle de boîtiers (les 7D) pour satisfaire un simple réglage la plupart du temps inutile], surtout dans le cas d'un matériel non couvert par la garantie (il peut arriver qu'on veuille faire régler cela après un achat d'occasion), la facture serait alors salée.

Je commence à croire que cette histoire de cage est une de tes obsessions, tout en pensant que dans la grosse majorité des cas, si son réglage intervient à ce stade du montage, il doit être correct en usine dans 95% des cas.
Comme on dit au Québec, tu nous as un peu bullshité avec ce truc-là, finalement.

Pour en avoir le coeur net, j'irai en parler un de ces quat' avec JMO, et il me dira ce qu'il en pense...  ;)

Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 23:20:57
Et cela m'étonnerait qu'ils le fassent [je les imagine mal démonter ainsi une ribambelle de boîtiers (les 7D) pour satisfaire un simple réglage la plupart du temps inutile], surtout dans le cas d'un matériel non couvert par la garantie (il peut arriver qu'on veuille faire régler cela après un achat d'occasion), la facture serait alors salée.

Je commence à croire que cette histoire de cage est une de tes obsessions, tout en pensant que dans la grosse majorité des cas, si son réglage intervient à ce stade du montage, il doit être correct en usine dans 95% des cas.
Comme on dit au Québec, tu nous as un peu bullshité avec ce truc-là, finalement.

Pour en avoir le coeur net, j'irai en parler un de ces quat' avec JMO, et il me dira ce qu'il en pense...  ;)

Crois ce que tu veux, mais demande à ceux qui ont transmis leur EOS 7D et ont pu constater le changement si c'est du bullshit qu'un vrai bon réglage de leur engin.

JMO te donnera une réponse purement diplomatique concernant ce problème de réglage de l'AF, en tant que chef d'atelier, il ne crachera certainement pas dans la soupe. ;D

Tu auras la réponse du berger à la bergère.
En ce qui me concerne, je n'ai aucune obsession à propos de l'EOS 7D qui n'est en aucun cas le genre de produit que j'achèterais.

Ce que j'en dis... c'est après avoir constaté à maintes reprises la fourchette de tolérance de réglage  usine du tirage mécanique des boîtiers.

Si ce que j'ai écrit est pur bullshit, autant que ceux qui se plaignent de  problèmes de FF  avec leur boîtier aient la pudeur de la mettre au placard au lieu de s'exciter inutilement à faire des test de FF à tort et à travers pour un problème qui selon toi n'existe pas.

Personnellement, je ne suis pas confronté à ce genre de souci avec mon matériel. ;)

Il ne reste plus qu'à entonner le petit couplet "Tout va très bien madame la marquise, tout ça n'est rien, tout va très bien." ;D

Détrompe-toi, quand le réglage du tirage mécanique + réglage AF est expressément demandé, les techs du service pro font consciencieusement leur boulot, je peux le dire, les connaissant ainsi que leur manière de travailler.

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:10:34
La photo montrait simplement l'auto collimateur  à balayage laser et les mesures effectuées. Le boîtier monté dessus n'était là que pour la figuration. [...]

Qu'il faille démonter le boîtier pour effectuer le réglage, je veux bien le comprendre. Mais que le démontage soit nécessaire pour mesurer les cotes d tirage et verifier la planéité du capteur me semble hallucinant, d'autant qu'il y a moyen de maintenit l'obtu ouvert sans dézinguer l'appareil.
Or, il me semble raisonnable de procéder en première intention à une analyse avant d'ouvrir. Si Canon n'a pas prévu cela, c'est assez inouï...

Chez nous, c'est ce à quoi servent Scanner, IRM, Echographie et consort. S'il fallait ouvrir à chaque fois pour établir un diagnostic, on ne serait pas sortis de l'auberge !

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:43:35
[...]
JMO te donnera une réponse purement diplomatique concernant ce problème de réglage de l'AF, en tant que chef d'atelier, il ne crachera certainement pas dans la soupe. [...]

Il ne s'agit pas de "problème" mais de procédure que je souhaite connaître exactement.

Et il me dira ce que notre amitié lui dictera...  ;D ;)

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:43:35
Crois ce que tu veux, mais demande à ceux qui ont transmis leur EOS 7D et ont pu constater le changement si c'est du bullshit qu'un vrai bon réglage de leur engin. [...]

Un vrai bon réglage peut comporter une vérifiaction du tirage et, s'il est bon, on passe à l'étape suivante => objectif étalon.
C'est assez extraordinaire, tout de même que, croulant sous la demande actuellement, ils tiennent prêts les appareils en 24h...

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:43:35
En ce qui me concerne, je n'ai aucune obsession à propos de l'EOS 7D [...]

A propos des 7D non, mais à propos des cages, là...

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:43:35
[...]Personnellement, je ne suis pas confronté à ce genre de souci avec mon matériel. [...]

Pourtant, tu avais dit avoir réglé tout ça sur ton 5D mkII. Faudrait savoir...  ;)

Il ne reste plus qu'à entonner le petit couplet "Tout va très bien madame la marquise, tout ça n'est rien, tout va très bien." ;D

Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 23:44:42
Qu'il faille démonter le boîtier pour effectuer le réglage, je veux bien le comprendre. Mais que le démontage soit nécessaire pour mesurer les cotes d tirage et verifier la planéité du capteur me semble hallucinant, d'autant qu'il y a moyen de maintenit l'obtu ouvert sans dézinguer l'appareil.

Les vis de réglage du capteur pour le tirage mécanique dans la cage ne sont accessibles qu'une fois la carte-mère démontée (ce qui implique la dépose de tous les carters externes et de la carte-mère).

Je te posterai l'éclaté du boitier afin que tu puisses voir où se trouvent les trois vis permettant de régler le tirage mécanique et la planéité du capteur.

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:50:56
Les vis de réglage du capteur pour le tirage mécanique dans la cage ne sont accessibles qu'une fois la carte-mère démontée (ce qui implique la dépose de tous les carters externes et de la carte-mère).[…]

Bon sang mais tu ne lis jamais les réponses, toi... ::)

Démonter pour régler, OK. Mais on doit pouvoir mesurer et vérifier avant de démonter, non ? Et ainsi, si le réglage est déjà OK, éviter un démontage inutile.
Si ce n'est pas prévu, c'est complétement con, admets-le.

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 23:50:56
[…]Je te posterai l'éclaté du boitier afin que tu puisses voir où se trouvent les trois vis permettant de régler le tirage mécanique et la planéité du capteur.

Il me semble que tu avais déjà posté cette image dans le post que je mets en lien. Te souviens-tu de ce post ?

Voici l'éclaté du 50D (le montage du capteur est similaire dans l'EOS 7D):

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/02/08/110208120634839507607743.jpg)

On peut mesurer pour contrôler, bien entendu.

Il reste alors  pour le technicien à décider soit de laisser le réglage d'origine s'il est dans la tolérance, soit si le client demande le réglage optimal,  de faire en sorte  de lui donner satisfaction en procédant au réglage avec la plus grande précision possible.

Tu parles de contrôle là où je parle de réglage.

Personnellement, si j'avais payé un boîtier ce prix, je ne me contenterais pas de devoir bricoler avec les micro-réglages qui n'ont pas de raison d'être si le boîtier était réglé en usine au plus précis, selon une tolérance serrée.
Je ne me vois pas vraiment me résigner à divaguer avec les tests de FF et les micro-réglages pour chacun de mes cailloux.

Les micro-réglages sont du bull shit.

Citation de: silver_dot le Février 08, 2011, 00:07:40
[…]
Les micro-réglages sont du bull shit.

Assurément.

Merci, pour ce doc technique. Je le mets immédiatement dans mes archives pour montrer dans quel état sera mis leur boîtier (avec tous les aléas que comporte inévitablement un tel démontage/remontage) à tous ceux qui voudront absolument se faire tirer la cage.

Allègement des tâches des SAV assurée. Mission accomplie Captain.  ;)
Ouf.

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 22:34:55
Pas particulièrement démonté le boîtier pour un réglage du tirage mécanique?

Pour te donner une petite idée de l'ampleur du démontage: dépose de la totalité des carters externes, de la carte-mère, du circuit inférieur, et blocage de l'obturateur en position ouverte pour découvrir la totalité du capteur, puis remontage du tout et la série de réglages qui va avec.

Pour un bête réglage AF par voie logicielle: aucun démontage, il suffit d'insérer la batterie dans le boîtier, le coller en mode "P" sur un pied devant la mire,  monté avec l'objectif étalon et le connecter au PC. Temps d'intervention sans rien d'autre à faire, pas plus d'un  quart d'heure.

A remarquer que dans l'un comme dans l'autre cas, Canon paie à l'atelier agrée réalisant le réglage  le même montant forfaitaire. Un atelier peut être tenté de procéder à l'intervention minimale, à savoir juste le réglage de l'AF par voie logicielle, vite fait bien fait  plutôt que la totale (réglage du tirage mécanique de la cage suivi par l'ajustage de l'AF).

Tu as compris ce qu'il y avait à comprendre, et tu peux également effacer une adresse dans tes notes, qui n'est visiblement pas la bonne, vus les résultats de l'intervention incomplète qui y a été faite.

Je ne manquerai pas de transmettre ton merci au technicien qui a pris en charge ton boîtier.

C'est là qu'il y a quelque chose qui cloche et qui me parait inadmissible.On comprend alors pourquoi Canon se fatigue pas à faire un réglage optimal en fin de chaine.
C'est lamentable.

Apparemment, il y a quelque chose qui t'a échappé, que tu n'as pas compris. ;D

Salut, si on demande la totale sur un appareil neuf, c'est gratuit ?
Et si l'appareil n'est plus sous garantie, ca va chercher dans les combien ?

Sinon, j'ai pas bien compris la difference entre le reglage logiciel du SAV et le microreglage de l'utilisateur. Je comprends que celui du SAV ramene simplement la reference a zero avec l'optique de reference, mais ca ne sert a rien si ce n'est que ca...

Citation de: dideos le Février 08, 2011, 09:10:18
Sinon, j'ai pas bien compris la difference entre le reglage logiciel du SAV et le microreglage de l'utilisateur. Je comprends que celui du SAV ramene simplement la reference a zero avec l'optique de reference, mais ca ne sert a rien si ce n'est que ca...

Le réglage logiciel de l'AF au SAV n'a strictement rien à voir avec les microréglages par l'usager.  Le SAV ne s'occupe pas des microréglages laissés en pâture à l'utilisateur, et qui, visiblement  permettent à beauxoup de s'occuper. ;D

Bonjour

H.S je sais, mais bon  :-*

ça ressemble fort à une explication d'experts, ou la conscience professionnelle
visiblement, tient une place énorme.

Les deux domaines étant bien différents (de ce que j'ai compris).

J.Bond, si j'ai bien interprété ce que j'ai pu lire, je ne suis pas certain que ta comparaison
soit excellente (je dis ceci car je me sors péniblement d'un  ''Brown-Séquard'')  8)
Donc j'ai une reconnaissance SANS LIMITE pour ces, je ne trouve pas de qualificatif, (pas touche SVP)

silver_dot, visiblement en connait un sacré bout, sur ce qu'il écrit, et ayant occupé un poste
dans un domaine très //, je comprends tout à fait sa position (de ce que j'interprète)...

Nous sommes sur un forum photo (ici boitier), J.B c'est pas gentil de dire que pour un diag
chez toi si il fallait ouvir  ::) ::)
(tu ne dois pas ignorer) que, le si j'ose appeler ça comme ça, le Marchandising est de plus
en plus présent dans votre secteur d'activité (j'en ai fait les frais), et c'est bien plus grave
que mon 7D passé chez Vilma, (même si ce n'est qu'une inter placebo)
S j'ai dit une c------e dites le  ...

Sur ce, bonne journée, j'ai la chance d'avoir un chti boulot que je fais avec beaucoup de conscience.

Fernando Mota
un Mail: dososxxp [at] gmail.com

Citation de: silver_dot le Février 08, 2011, 09:25:48
Le réglage logiciel de l'AF au SAV n'a strictement rien à voir avec les microréglages par l'usager.  Le SAV ne s'occupe pas des microréglages laissés en pâture à l'utilisateur, et qui, visiblement  permettent à beauxoup de s'occuper. ;D

Ca j'ai bien compris, mais ca ne repond pas a ma question :) =
1/ sur quoi agit le reglage logiciel du SAV ?
2/ sur quoi agit le reglage logiciel de l'utilisateur ?
J'aimerais comprendre en quoi ces 2 reglages n'ont strictement rien a voir

Même s'il parait justifié de gueuler contre Canon de ne pas sortir des boitiers parfaitement calibrés, force est de constater à la lecture de ce que sont les calages AF en SAV + planéité du capteur, que tout celà doit prendre du temps et doit donc coûter bonbon.

Ces chers boitiers perfectionnés que sont les 7D étant fabriqués au Japon et non dans des pays où la MO est bon marché, on peut se poser la question de savoir combien coûterait à Canon un tel calibrage systématique en sortie d'usine, au Japon donc, sur TOUS les 7D (et autres modèles tant qu'à faire) ?

Sur un marché si concurrentiel, le calcul a dû être vite fait et la balance trouvée !! Ceux qui sont hors tolérance ET s'en rendent compte passent au SAV. Si ce % de retours reste encore rentable, pas étonnant que Canon ait fait ce choix. Sinon, quelle somme supplémentaire est-on prêt à mettre pour avoir un 7D testé sorti d'usine ? Là est la question ! Car aujourd'hui on est prêt à acheter son boitier aux antipodes pour gagner 50€, alors...

On lit ici et là des commentaires de gens effarés, fachés, estomaqués... par la politique de Canon. Certes c'est souvent très désagréable côté client sur pas mal de points, mais boudiou, rappelez-vous ce qu'est une boite comme Canon !!! Ils ont pour seul but de faire vivre et grossir l'entreprise (et ses milliers de salariés), en versant en plus des dividendes à ceux qui ont investi dans des actions ! Quoi de plus normal en fait pr ce type de compagnie ? Faut oter ses oeillères ! La seule relation client qu'ils ont est d'essayer de ne pas faire trop de bourdes par rapport aux désiderata des clients, très versatiles qui plus est, pour continuer à vendre en masse.

Vilma parle de 2% de retour sur les 7D pour l'AF
Mode joke ON
Donc ou :
98% n'ont donc pas internet
98% font des photos (floues? )
Mode joke OFF  :D

Citation de: belnea le Février 08, 2011, 11:09:22
Vilma parle de 2% de retour sur les 7D pour l'AF
Mode joke ON
Donc ou :
98% n'ont donc pas internet
98% font des photos (floues? )
Mode joke OFF  :D

Bah si ces chiffres sont représentatifs, je ne me pose plus de question sur le choix que Canon a fait concernant le calibrage sortie de chaine !!!
C'est vite vu !

Silver au fait, tu aurais le tarif pratiqué pour un calage complet d'un 7D, juste pr se donner une idée (pas complètement réaliste car le coût en usine diffère forcément d'une facture à un SAV délocalisé) ?

Compte une heure et demi de main d'oeuvre si plus sous garantie.

Citation de: belnea le Février 08, 2011, 11:09:22
Vilma parle de 2% de retour sur les 7D pour l'AF

Où Vilma a été pêcher ce pourcentage de retours?

Il n'y a guère que Canon qui puisse le savoir.

Aucune idée. c'est un des gars de vilma avec qui j'ai discuté quand j'ai récupéré mon 7D y'a deux semaines, qui m'a dit çà. 

Et il tient ça d'où? ;D

Serait-il dans la confidence de Canon?

Je sais pô et vu qu'il dit ne plus venir sur les forums, on ne le saura pas de si tôt

Citation de: ferodos le Février 08, 2011, 09:29:24
J.B c'est pas gentil de dire que pour un diag chez toi si il fallait ouvir  ::) ::) [...]

Mais de quoi parles-tu, bon sang ! Tu n'as absolument rien compris ; à ce point c'est assez hallucinant tout de même.

J'ai écrit:
1) que dans mon métier, l'imagerie permettait de poser un diagnostic avant d'opérer, plutôt que d'obliger à tous les coups à ouvrir pour voir ce qui se passe. Tu imagines le tableau s'il fallait que j'entaille pour chaque bobo rapporté par le patient ?!  ::)
On n'est plus au Moyen-Age, que diable.

2) En faisant un parallèle, j'ai donc supposé qu'il était également possible de mesurer tout ce barda sur un reflex sans démontage. Après, certes, si cela cloche, on démonte et on règle.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il n'y a de "pas gentil" là-dedans...   ???

Citation de: silver_dot le Février 08, 2011, 13:20:02
Compte une heure et demi de main d'oeuvre si plus sous garantie.

Uniquement pour le démontage boîtier/réglage cage/remontage boîtier, ou bien pour le tout incluant, après remontage, ces étapes (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112121.msg2008152.html#msg2008152) ?

Citation de: JamesBond le Février 08, 2011, 20:55:46
Uniquement pour le démontage boîtier/réglage cage/remontage boîtier, ou bien pour le tout incluant, après remontage, ces étapes (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112121.msg2008152.html#msg2008152) ?

Ca, c'est juste pour le réglage par voie logicielle de l'AF.

Ca ne se fait qu'une fois le boîtier  remonté (si toutefois il est démonté) c'est  juste pour finaliser l'intervention, c'est la dernière partie de l'intervention si ce n'est pas la seule dans certains cas où le tech décide de ne pas procéder au réglage du tirage mécanique de la cage reflex demandant davantage de travail (démontage, réglege au niveau du capteur puis remontage).

Une broutille qui prend une dizaine de minutes.

Il ne s'agit pas de l'intervention complète comprenant le réglage du tirage mécanique de la cage reflex.

Ca c'est  bull shit comme tu dis.

Citation de: silver_dot le Février 08, 2011, 21:33:47
Ca, c'est juste pour le réglage par voie logicielle de l'AF.

Ca ne se fait qu'une fois le boîtier  remonté (si toutefois il est démonté) c'est  juste pour finaliser l'intervention, c'est la dernière partie de l'intervention si ce n'est pas la seule dans certains cas où le tech décide de ne pas procéder au réglage du tirage mécanique de la cage reflex demandant davantage de travail (démontage, réglege au niveau du capteur puis remontage).

Une broutille qui prend une dizaine de minutes.

Il ne s'agit pas de l'intervention complète comprenant le réglage du tirage mécanique de la cage reflex. […]

C'est drôle ta façon de répondre en répétant tout ce qu'on a parfaitement compris et énoncé précédemment. Je crois que tu dois louper un mot sur deux dans les réponses que tu lis.
Enfin, pas grave.

J'ai compris que l'heure et demie évoquée comportait:
- Démontage
- Réglage cage + Planéité
- Remontage (en oubliant quelques vis et en remettant deux ou trois boutons de travioles qui ne fonctionneront plus ou mal*)
- Ajustage logiciel comme montré dans le lien que je fournis ci-dessus

Ben dis-donc, il ont intérêt à carburer au café dans ton ex-Atelier...  :D ;)

*Je taquine, évidemment.

Citation de: JamesBond le Février 08, 2011, 21:50:35
Ben dis-donc, il ont intérêt à carburer au café dans ton ex-Atelier...  :D ;)

C'est leur boulot quotidien, entr'autres interventions.

Les techniciens ne sont pas des fonctionnaires l'oeil rivé à longueur de journée sur l'horloge. ;D

Citation de: JamesBond le Février 08, 2011, 18:21:56

Je ne vois vraiment pas ce qu'il n'y a de "pas gentil" là-dedans...   ???

Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 23:44:42
Qu'il faille démonter le boîtier pour effectuer le réglage, je veux bien le comprendre. Mais que le démontage soit nécessaire pour mesurer les cotes d tirage et verifier la planéité du capteur me semble hallucinant, d'autant qu'il y a moyen de maintenit l'obtu ouvert sans dézinguer l'appareil.
Chez nous, c'est ce à quoi servent Scanner, IRM, Echographie et consort. S'il fallait ouvrir à chaque fois pour établir un diagnostic, on ne serait pas sortis de l'auberge !

Et bien, sur ce point, juste que ton exemple met en scène la mise en conformité d'un objet
et l'examen d'un être humain, (même mis au conditionnel).

Ou si tu préfères, l'analogie (un boitier)/(un humain)

Citation de: JamesBond le Février 08, 2011, 18:21:56
Mais de quoi parles-tu, bon sang ! Tu n'as absolument rien compris ; à ce point c'est assez hallucinant tout de même.

J'ai écrit:
1) que dans mon métier, l'imagerie permettait de poser un diagnostic avant d'opérer, plutôt que d'obliger à tous les coups à ouvrir pour voir ce qui se passe. Tu imagines le tableau s'il fallait que j'entaille pour chaque bobo rapporté par le patient ?!  ::)
On n'est plus au Moyen-Age, que diable.

2) En faisant un parallèle, j'ai donc supposé qu'il était également possible de mesurer tout ce barda sur un reflex sans démontage. Après, certes, si cela cloche, on démonte et on règle.

Mais peut être ai je mal interprété, ou plus simplement, rien compris.
Personne n'est parfait.

 

Après 2 mois d'utilisation du 7D j'ai constaté un déchêt important sur la quantité de photos réalisées. N'étant qu'un débutant amateur, j'ai mis çà sur ma méconnaissance. Mais après lecture de vos différents messages ici je me suis décidé à remettre l'appareil à Vilma Marseille en leur expliquant mon souçi. Et bien après 1 semaine d'attente, le temps d'un aller retour marseille-paris, j'ai récupéré mon appareil et....ca n'a plus rien à voir. Alors je profite du forum pour faire part de ma grande satisfaction du service après-vente VILMA. Si vous avez un doute, ne bricolez pas vos microréglages, demandez leur de vérifier, ils vous règleront votre appareil correctement.
ah oui, sur le bon de retour : travaux effectués : reprise réglages AE, AF et 3D.

Une confirmation de plus de ce que je serine depuis longtemps aux aficionados du micro-réglage. ;D

Ce qui n'empêcher pas certains de continuer. heureusement que ça ne rend pas sourd. ;D

Oui bon on est d'accord mais encore faut-il un moment pour y aller puis attendre une semaine puis combien ça coûte un réglage complet ?

Citation de: tyfou le Février 17, 2011, 18:27:58
Oui bon on est d'accord mais encore faut-il un moment pour y aller puis attendre une semaine […]

Ce n'est pas une semaine, c'est huit jours ; c'est-à-dire trois fois rien pour la plupart d'entre nous sur ce forum qui n'ont que quelques moments par week-end pour satisfaire leur passion. Voire, dans des périodes de rush au boulot, on pourra laisser le boîtier au fond du sac durant trois semaines ou plus ; il est curieux que lorsqu'il s'agit de s'en séprarer une semaine pour un réglage, cela frise le scandale.  ::)

Citation de: tyfou le Février 17, 2011, 18:27:58
[…]puis combien ça coûte un réglage complet ?

Si l'appareil est sous garantie, c'est Canon qui paie.
Si on fait régler son boîtier après le temps de garantie (curieux tout de même de tergiverser un an avant de constater un problème manifeste d'AF ; le 7D est-il un boîtier expert ou non ? Un expert ne met pas quinze jours à faire un diagnostic fiable) environ un peu moins d'une centaine d'euros (un peu plus avec un nettoyage deu capteur en passant).

Citation de: tyfou le Février 17, 2011, 18:27:58
Oui bon on est d'accord mais encore faut-il un moment pour y aller puis attendre une semaine puis combien ça coûte un réglage complet ?

Il faut savoir ce qu'on veut et ce qu'on attend exactement de son boîtier.

Je trouve loufoque de voir à quel point le fait d'avoir à patienter une semaine et se trouver de son joujou vital,  de la part de certains, comme si on leur retirait l'embout de leur respirateur artificiel et qu'ils risquaient d'en mourir  étouffés.

En huit jours, le boîtier a été pris en charge par Vilma Sud, transmis à Vilma paris pour l'intervention, est retourné réglé à la case départ et mis à disposition, et il n'y a pas eu mort d'homme privé de son indispensable joujou  pendant ce délai. ;D

En toute honnêteté, il ne m'a jamais semblé avoir besoin de faire calibrer tout ça. Avec le 60mm f/2,8 c'est nickel ; avec le 85mm f/1,8 c'est nickel, avec le 135mm f/2 c'est nickel et c'est seulement avec le 300mm f/4 que ça fait du FF.

Citation de: silver_dot le Février 17, 2011, 20:21:22
Il faut savoir ce qu'on veut et ce qu'on attend exactement de son boîtier.

Je trouve loufoque de voir à quel point le fait d'avoir à patienter une semaine et se trouver de son joujou vital,  de la part de certains, comme si on leur retirait l'embout de leur respirateur artificiel et qu'ils risquaient d'en mourir  étouffés.

En huit jours, le boîtier a été pris en charge par Vilma Sud, transmis à Vilma paris pour l'intervention, est retourné réglé à la case départ et mis à disposition, et il n'y a pas eu mort d'homme privé de son indispensable joujou  pendant ce délai. ;D

Citation de: JamesBond le Février 17, 2011, 20:13:19
Ce n'est pas une semaine, c'est huit jours ; c'est-à-dire trois fois rien pour la plupart d'entre nous sur ce forum qui n'ont que quelques moments par week-end pour satisfaire leur passion. Voire, dans des périodes de rush au boulot, on pourra laisser le boîtier au fond du sac durant trois semaines ou plus ; il est curieux que lorsqu'il s'agit de s'en séprarer une semaine pour un réglage, cela frise le scandale.  ::)

Si l'appareil est sous garantie, c'est Canon qui paie.
Si on fait régler son boîtier après le temps de garantie (curieux tout de même de tergiverser un an avant de constater un problème manifeste d'AF ; le 7D est-il un boîtier expert ou non ? Un expert ne met pas quinze jours à faire un diagnostic fiable) environ un peu moins d'une centaine d'euros (un peu plus avec un nettoyage deu capteur en passant).

Sous quel ton je dois prendre tout ça ?

Et il leur a fallu combien de temps aux experts pour se rendre compte du décentrage du vignetage du 15-85 vendu justement avec le 7D ?

Pour autant que je sache il a fallu que je bataille pas mal pour qu'on m'entende quelque part...

Alors d'accord je ne suis pas un expert comme certains l'entendent (ça veut dire quoi un expert ? Y a un diplôme ?) car je ne suis pas un malade de la netteté à tout prix, du superlatif qui doit s'observer sur un tirage de 240m sur 360m, avec un bruit réduit à néant. Je ne suis que moi.

Citation de: tyfou le Février 17, 2011, 20:23:15
Sous quel ton je dois prendre tout ça ?

Sur le ton de l'évidence:
Soit on est capable de diagnostiquer un problème d'AF, soit le 7D est un boîtier qui ne correspond pas aux capacités réelles du propriétaire.

PS: et laisse ta susceptibilité au porte-manteau, dans l'entrée de ce forum.  ;D ;)

PPS: ton problème de 15-85 était largement submergé par un problème commercial (difficile de reconnaître une grosse faille). Mais un expert comme Olivier-P ici n'a pas mis mille ans à découvrir un gros problème de décentrage sur la première production de ce zoom.

Mais on n'est susceptible que si on a des raisons de l'être.

J'ai pas trouvé le portemanteau... :P

Citation de: tyfou le Février 17, 2011, 20:22:24
En toute honnêteté, il ne m'a jamais semblé avoir besoin de faire calibrer tout ça. Avec le 60mm f/2,8 c'est nickel ; avec le 85mm f/1,8 c'est nickel, avec le 135mm f/2 c'est nickel et c'est seulement avec le 300mm f/4 que ça fait du FF.

il me semblait avoir compris que tu possedais un 70 200 ? si c'est le cas as tu le ressenti de FF egalement?

Non non je n'ai pas de zoom autre que le 10-22 (très récent) et le 15-85. Le reste ce n'est que focale fixe. Je les adore les focales fixes.

Et il n'y a qu'avec le 300mm que j'ai depuis la toute fin août que je me suis rendu compte du FF mais depuis le µréglage à +5 je n'ai plus de problème, ni en haut à gauche, ni en haut à droite, ni en bas à gauche, ni en bas à droite, ni aucentre, ni aux trois quart en haut à droite en bas ou même derrière la photo. Les seuls problèmes que je peux avoir maintenant sont liés uniquement au photographe.

Citation de: tyfou le Février 17, 2011, 21:15:30
Non non je n'ai pas de zoom autre que le 10-22 (très récent) et le 15-85. Le reste ce n'est que focale fixe. Je les adore les focales fixes.

Et il n'y a qu'avec le 300mm que j'ai depuis la toute fin août que je me suis rendu compte du FF mais depuis le µréglage à +5 je n'ai plus de problème, ni en haut à gauche, ni en haut à droite, ni en bas à gauche, ni en bas à droite, ni aucentre, ni aux trois quart en haut à droite en bas ou même derrière la photo. Les seuls problèmes que je peux avoir maintenant sont liés uniquement au photographe.

Y fô l'changer !!  ;D

bonne idée.

Citation de: tyfou le Février 18, 2011, 09:06:48
bonne idée.

:D

Nan mais je ferai faire le réglage de la cage d'escalier un jour, MAINTENANT que je sais que ça se fait et qu'on m'a gentiment aiguillé (sur des rails de chemin de fer...) :-X

Citation de: tyfou le Février 18, 2011, 09:20:42
Nan mais je ferai faire le réglage de la cage d'escalier un jour, MAINTENANT que je sais que ça se fait et qu'on m'a gentiment aiguillé (sur des rails de chemin de fer...) :-X

J'espère que tu nous renverras l'ascenseur...  ;)

Citation de: JamesBond le Février 18, 2011, 13:00:24
J'espère que tu nous renverras l'ascenseur...  ;)

Tu vois, ici tout comme sur le volatile, j'arrive à comprendre  ;D
M'aurais-tu tendu un piège  ???

Citation de: JamesBond le Février 18, 2011, 13:00:24
J'espère que tu nous renverras l'ascenseur...  ;)

Oui mais pour le moment il est pas construit  Fazut encore que le syndic soit d'accord.

Pour mon prochain appart, j'irai faire vérifier la cage d'ascenseur dès mon emménagement.

7D de retour de chez VILMA. Depuis un mois, je n'avais pas encore testé sur gros blanc.

Conditions de lumière très moyennes, mais ça accroche super bien et plus de front focus ;D
1/800ème f5,6 1.600 iso

une autre,

1.000ème f5,6  2.000 ISO !    Merci DXO

La dernière...

1/320ème  f5,6 500 ISO . 
Accroche AF sur le bras.

Citation de: bandit84 le Février 26, 2011, 22:23:01
La dernière...

1/320ème  f5,6 500 ISO . 
Accroche AF sur le bras.

Tien moi aussi, ci dessus mon fiston,
il me semble reconnaitre au moins un des pilotes sur les photos de ton site
C'est quelle région  (PACA) ? sauf erreur de ma part, il à été champion de France.

Je sais sujet trop centré  ;D ;D

Citation de: ferodos le Février 27, 2011, 11:54:44
Tien moi aussi, ci dessus mon fiston,
il me semble reconnaitre au moins un des pilotes sur les photos de ton site
C'est quelle région  (PACA) ? sauf erreur de ma part, il à été champion de France.
_____________________________________________________________________________________________________
Les photos ont été  prises en PACA à Carpentras et les dernières à Salon Eyguieres.
Par contre, je n'y connais rien sur ce sujet ( Karting ) :-\ mais j'aime photographier tous les sports mécaniques. Je suis plus féru sur la moto.

Bon ben moi, après passage au SAV et ajustement du tirage de la cage reflex et de la planéité, j'ai toujours mon µ$*&3 de FF.

Le boîtier est certainement parfait ! Mais le problème demeure au niveau des optiques...

Chose curieuse, au SAV, ils n'ont pas voulu me prendre les optiques soit-disant que ce serait des micro-ajustements qu'ils me feraient le cas échéant pour ajuster le couple boîtier/objectif et à aucun moment on ne m'a parlé de réglage de l'optique proprement dite. J'en perd mon latin (bon ça fait un bout de temps que je n'en ai plus fait...).

J'en ai un peu ma claque... Et dire que j'avais apporté mon 60 2.8, mon 85 1.8, mon 135 2 et mon 300 4 au cas où...

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 13:21:27
Bon ben moi, après passage au SAV et ajustement du tirage de la cage reflex et de la planéité, j'ai toujours mon µ$*&3 de FF.

Le boîtier est certainement parfait ! Mais le problème demeure au niveau des optiques...

Chose curieuse, au SAV, ils n'ont pas voulu me prendre les optiques soit-disant que ce serait des micro-ajustements qu'ils me feraient le cas échéant pour ajuster le couple boîtier/objectif et à aucun moment on ne m'a parlé de réglage de l'optique proprement dite. J'en perd mon latin (bon ça fait un bout de temps que je n'en ai plus fait...).

J'en ai un peu ma claque... Et dire que j'avais apporté mon 60 2.8, mon 85 1.8, mon 135 2 et mon 300 4 au cas où...

Désolé mais je n'ai pas pris la peine de lire tout le fil...tu as renvoyé ton 7D pour calibration de la cage AF...
Chez qui l'as tu renvoyé? Vilma ou Canon France?
Combien de temps cela a t'il pris?

J'ai déposé l'appareil directement au comptoir client SAV de Canon France à Courbevoie. Je n'étais pas prioritaire mais ça a pris 5 jours seulement (avec le week-end compris) : pour ça je suis satisfait.

Par contre je ne sais plus quoi faire pour les objectifs, faut-il que j'y retourne et que j'insiste ?

pour moi lors de mon passage chez Vilma 20e, au début ils ne voulaient pas que je laisse les oblectifs, j'ai insister et on m' a demandé s'ils étaient sous garantie ou non si pas garantie bien il y a facturation, les 2 que j'ai laissé étaient sous garantie et ils sont intervenus sur le boitier et les objo, maintenant : Nickel rien à redire tous est à zéro

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 13:30:08
J'ai déposé l'appareil directement au comptoir client SAV de Canon France à Courbevoie. Je n'étais pas prioritaire mais ça a pris 5 jours seulement (avec le week-end compris) : pour ça je suis satisfait.
Par contre je ne sais plus quoi faire pour les objectifs, faut-il que j'y retourne et que j'insiste ?

Normalement après la planéité du capteur, il n'y a plus de bp possible......
Par contre toi tu peux en ajustant les micro réglages adapter un font ou back focus qui te semblera plus interessant pour le type de photos que tu veux obtenir, en particulier pour favoriser l'avant ou l'arrière d'un objet qui arrive à toute allure sur toi en AI servo..... ou en macro un réglage léger arrière ou avant malgré la mise au point qui se fait obligatoirement sur le point le plus proche ....

Les micro-réglages sont censés n'être qu'une solution de secours temporaire d'après ce que j'ai lu ici. J'aimerais pouvoir bénéficier de mes optiques avec les µ-ajustements à 0...

As-tu un FF avec toutes tes optiques? Si oui, celà me surprend un peu. Il se peut que ton boitier ne soit pas correctement réglé....
En fait, si j'ai bien compris, c'est pareil qu'avant, non?........Bizarre  ???

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 14:38:32
Les micro-réglages sont censés n'être qu'une solution de secours temporaire d'après ce que j'ai lu ici.

dans le cas où ton boitier n'est pas réglé, oui "c'est des rustines sur un boyau poreux"

Par contre sur un un boitier parfaitement réglé ce qui est ton cas, les micro ajustement deviennent un outil de plus pour perfectionner un piqué d'un autre monde....

et en plus modulable suivant tes besoins....

Oui globalement c'est pareil qu'avant...  :'(
Ce qui me fait penser que le problème vient des objectifs. Parce que le boîtier a été réglé avec l'objectif étalon en conditions optimales avec des techniciens qualifiés...

Citation de: newteam1 le Mars 03, 2011, 15:02:46
dans le cas où ton boitier n'est pas réglé, oui "c'est des rustines sur un boyau poreux"

Par contre sur un un boitier parfaitement réglé ce qui est ton cas, les micro ajustement deviennent un outil de plus pour perfectionner un piqué d'un autre monde....

et en plus modulable suivant tes besoins....

Il me semble que certains ne sont pas de cet avis...

Ou alors je suis trop exigeant ? ça m'étonnerait.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 15:03:48
Il me semble que certains ne sont pas de cet avis...

sur boitier parfaitement réglé je ne sais pas qui ne serait pas de cet avis.....

sauf bien sur si tu as un objectif foireux....

Et sinon, pour ceux qui savent, quand les objectifs ne sont plus sous garantie, un réglage de l'objectif (pas un micro-ajustement) ça coûte combien par objectif ?

Citation de: newteam1 le Mars 03, 2011, 15:05:49
sur boitier parfaitement réglé je ne sais pas qui ne serait pas de cet avis.....

sauf bien sur si tu as un objectif foireux....

Silver_dot par exemple, en tant que bon technicien, il sait de quoi il parle non ?

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 13:30:08
J'ai déposé l'appareil directement au comptoir client SAV de Canon France à Courbevoie. Je n'étais pas prioritaire mais ça a pris 5 jours seulement (avec le week-end compris) : pour ça je suis satisfait.

Par contre je ne sais plus quoi faire pour les objectifs, faut-il que j'y retourne et que j'insiste ?

Flute...je voulais faire la meme chose, le déposer le matin et le récuperer le soir...mais si ca prend 5 jours, ca va pas m'arranger...
C'est bien connu, c'est quand on a pas son matos, qu'on creve d'envie de faire de la photo.

Mais au bout de 5 jours, ils te l'ont renvoyé, ou t'es passer le chercher?

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 14:38:32
Les micro-réglages sont censés n'être qu'une solution de secours temporaire d'après ce que j'ai lu ici. J'aimerais pouvoir bénéficier de mes optiques avec les µ-ajustements à 0...

Les µ-réglages ne sont une rustine que sur un boitier dont le capteur ne serait pas parfaitement plan.
Une fois le boitier bien réglé, les µ-réglages permettent de caler les objectifs, ce qui serait judicieux dans ton cas parce que tu as des fixes.

Je suis passé le chercher. Moi je ne veux rien envoyer par colis... Déjà que j'ai pris le risque de me faire livrer certains objectifs au moment de l'achat...

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 15:13:33
Je suis passé le chercher. Moi je ne veux rien envoyer par colis... Déjà que j'ai pris le risque de me faire livrer certains objectifs au moment de l'achat...

Le délai de 5 jours t'a été annoncé des le dépot du matos, ou ils t'ont tenu informé une fois l'opération éfféctuée?

Je suis pareil que toi, hors de question de mettre mon matos dans un carton, surtout que j'habite pas loin,  c'est pour cela que je prefere me bouger!

Citation de: Aphid le Mars 03, 2011, 15:12:56
Les µ-réglages ne sont une rustine que sur un boitier dont le capteur ne serait pas parfaitement plan.
Une fois le boitier bien réglé, les µ-réglages permettent de caler les objectifs, ce qui serait judicieux dans ton cas parce que tu as des fixes.

Si c'est vrai, je m'en contenterai. MAIS je me pose une question : le capteur étant ajusté, le tirage étant parfait, l'objectif et ses lentilles ne sont-ils pas censés également projeter l'image d'un point proche ou à l'infini sous la forme d'un point sur le capteur ? Et ce, sans qu'il y ait normalement besoin de faire de µ-ajustement...

Citation de: grandoude le Mars 03, 2011, 15:16:19
Le délai de 5 jours t'a été annoncé des le dépot du matos, ou ils t'ont tenu informé une fois l'opération éfféctuée?

Je suis pareil que toi, hors de question de mettre mon matos dans un carton, surtout que j'habite pas loin,  c'est pour cela que je prefere me bouger!

Le délai de 5 jours était un délai annoncé de 10 jours.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 15:20:43
Le délai de 5 jours était un délai annoncé de 10 jours.

Merci pour les infos, je sens que je vais prendre rendez vous chez Docteur Canon.
Je pense avoir isolé un pti sushi de FF avec le 400!

Tiens-moi au courant pour le réglage éventuel de l'optique, ça m'intéresse (autre que µ-ajustement, ça je m'en fiche).

Citation de: Aphid le Mars 03, 2011, 15:12:56
Les µ-réglages ne sont une rustine que sur un boitier dont le capteur ne serait pas parfaitement plan.
Une fois le boitier bien réglé, les µ-réglages permettent de caler les objectifs, ce qui serait judicieux dans ton cas parce que tu as des fixes.

+1

n'oublie de donner à canon la phrase magique Grandoude....  lol
"réglage du tirage mécanique de la cage reflex  de la planéité du capteur complété par un ajustage optimal de l'AF du boîtier"

Citation de: newteam1 le Mars 03, 2011, 15:43:51
+1

n'oublie de donner à canon la phrase magique Grandoude....  lol
"réglage du tirage mécanique de la cage reflex  de la planéité du capteur complété par un ajustage optimal de l'AF du boîtier"

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 15:33:41
Tiens-moi au courant pour le réglage éventuel de l'optique, ça m'intéresse (autre que µ-ajustement, ça je m'en fiche).

et pourtant c'est grace à ces microajustement que ton piqué peut être grandiose.....

Citation de: newteam1 le Mars 03, 2011, 15:48:41
et pourtant c'est grace à ces microajustement que ton piqué peut être grandiose.....

Oui t'inquiète, je les ai refaits de toute manière. ça pique maintenant mais ça me laisse un petit goût amer (+10 pour mon 300 mm f/4 quand même)...

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 15:50:09
Oui t'inquiète, je les ai refaits de toute manière. ça pique maintenant mais ça me laisse un petit goût amer (+10 pour mon 300 mm f/4 quand même)...

et après?? ton 300 maintenant c'est une bombe.......

si tu l'as acheté d'occasion tu sais maintenant pourquoi il te l'a vendu...., et toi tu va l'exploiter au top...

Euh non je l'ai acheté neuf.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 15:56:55
Euh non je l'ai acheté neuf.

tu es certain de tes mesures,??

Citation de: newteam1 le Mars 03, 2011, 15:43:51
+1

n'oublie de donner à canon la phrase magique Grandoude....  lol
"réglage du tirage mécanique de la cage reflex  de la planéité du capteur complété par un ajustage optimal de l'AF du boîtier"

Mot pour mot...et si j'oublie un mot, on me fait payer plein pot ou je bénéficie pas du cadeau Bonux??? lol
J'y tacherai...

J'avais une question pour les possesseurs de ces 7D vérolés...
Lorsque vous vous en etes rendu compte, malgré les photos crillantes, avez vous eu dans vos photos, des resultats convenables, ormis celles complétement décallées.
Je m'explique, hier je suis allé faire mumuse avec mon 400mm, soudain un corbeau descendant d'un arbre (sans son camembert) se pose à une 20ene de metres de moi, je shoote une quinzaine de photos...arrivé chez moi, je me rend compte que les premieres photos de la serie sont avec un point fait 1m devant l'oiseau, et c'est seulement les dernieres de la serie qui m'ont l'air d'avoir le point fait sur l'oiseau, malgré une précision encore perfectible.
Suis je clair?
Sinon pour mon retour de SAV avec reglages d'objectifs, je crains de devoir faire le retour sans objectifs, car mes cailloux sont hors garantie.

Citation de: newteam1 le Mars 03, 2011, 15:58:30
tu es certain de tes mesures,??

J'ai refait les tests une bonne dizaine de fois, sur trépied, avec télécommande, à différentes distances dont 50 fois la distance focale etc...

Et sur différents supports : une mire (je fais avec les moyens du bord, je n'ai pas acheté de mire spéciale, c'en est une imprimée sur du carton fin blanc et montée, pliée et collée genre origami pour avoir la mire verticale et une graduation latérale inclinée à 45°), j'ai aussi fait ensuite des tests avec µ-réglage puis après désactivation sur différents supports dont un tissu avec mailles bien visibles et contrastées, et tout ce qui était contrasté que j'avais sous la main, comme il y avait du soleil aujourd'hui j'ai fait ces tests avec une bonne luminosité et le résultat est sans appel : +10.

si l'objectif est neuf pourquoi pas un sav......

ce qui est sur c'est que si tes microréglages sont au top tu va faire de belles photos avec...

avec réglage
Crop 100 % (je sais 1600 iso c'est beaucoup mais c'était pour éviter un maximum le flou de vibration, je n'ai pas verrouillé le miroir pour ces essais)

sans réglage (j'ai oublié de préciser que je devais être entre à peu près à 15 m de la corde) :

avec réglage :

sans réglage (c'est toujours un crop, photo à main levée pour ces deux dernières mais à 1/8000)

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 16:39:49
sans réglage (j'ai oublié de préciser que je devais être entre à peu près à 15 m de la corde) :

Rectifcation, j'étais à 10 m

J'aurais deux questions, Tyfou:
1) est-ce que le Front-focus que tu soulèves ne se remarque qu'avec le 300mm exclusivement, ou bien est-il présent (même légèrement) avec le 135 et le 85 ?
2) si seul le 300 mm est concerné:
       - de quel modèle s'agit-il ? f/4 ou f/2.8 IS ?
       - as-tu fait tes essais IS désactivé ?

Bon. Ça, c'est pour poser une base diagnostique. On verra.

Mais, si je puis me permettre une remarque, le réglage "miracle" qui a été expliqué par le Captain, relayé de forums en forums est devenu une véritable folie.
Les SAV parisiens croulent sous ces demandes, souvent injustifées, et qui dans la plupart des cas n'ont pour objet que de lever le voile d'une angoisse que beaucoup nourissent vis-à-vis de leur matériel ; cela a été dit et redit et n'est pas toujours agréable à entrendre, qu'importe: mettons un mouchoir sur notre fierté mais il est notoire que le 7D est difficile à apprivoisier.

Par conséquent, demander ce réglage n'est pas la panacée si on ne sait pas expliquer et démontrer au comptoir en quoi ses propres besoins exigent une précision qui sort du cadre des tolérances établies par Canon.
Dans la plupart des cas, un simple contrôle sera effectué, mais pas le démontage/réglage (cf. ci-dessous) qu'exige la cage, qui est très chronophage et europhage (Canon n'est pas un mécène). Le réglage sera donc uniquement logiciel et ne peut garantir une précision sur la totalité du parc.

Se contenter de ce premier réglage, si vraiment un souci demeure est dommage. Il faut alors retourner au SAV et leur expliquer, optiques à l'appui, l'utilisation que l'on a d'elles et les exigeances qu'elles doivent satisfaire. Le matériel sera alors repris, et gardé un peu plus d'une semaine.

Après tout, lorsque votre grippe ne guérit pas, ne retournez-vous pas voir votre Docteur ?

C'est clair que se 7d est pas simple a maitriser enfin on y arrive loll. Il est vrai comme dit plus haut les réglages sont important et sa peut faire qu'une photo sera moins piqué par exemple . Pour ma part je suis bien content car mon 70/200 est a 0 , mon 17/55 a +2 et mon tout nouveau 50 f1.4 a 0 . je pense que tout va bien dans mon boitier et mes objectifs .Je pense que les micro-réglages sois a 0 ou a +10 c'est pas important , le principale c'est que le résultat sois au top .

Pour lever le doute, seul le 300mm est atteint de cette tare. C'est le f/4 IS.

Pour le stabilisateur, je l'ai enlevé sur trépied et utilisé la télécommande, avec verrouillage du miroir et sans verrouillage du miroir, et j'ai utilisé le stabilisateur à main levée.

Avec le 50 1.4 c'est parfait, avec le 60 f/2.8 c'est parfait, avec le 135 f/2 c'est parfait, avec le 85 1.8 c'est presque parfait (+2 autant dire que ça ou 0 c'est presque pareil).

Ma demande avait été assez claire auprès du SAV, j'avais bien précisé tirage mécanique etc etc. Donc je suppose que ça a été fait sauf que je n'ai pas eu les détails : on m'a juste dit que tout le réglage de l'AF avait été intégralement refait. Donc ? Qu'est-ce que ça veut dire, ça je ne sais pas mais on peut supposer que ça veut bien dire qu'ils ont fait ce que j'espérais qu'ils fassent.
Pour ce qui est d'apprivoiser cette bête qu'est le 7D d'accord mais les tests sont reproductibles à l'infini avec le 300mm. L'effet est bien entendu plus marqué de près que de loin. J'ai arrêté les mires pour aller dehors et j'ai plein de photos où ça se voit très bien.

Et j'utilise le collimateur cental précis.

Donc je sens que je vais y retourner incessamment sous peu. Dommage ce ne sont plus les vacances, il faudra donc que j'attende un moment avant de retrouver une plage horaire pour y aller, ou alors en fonçant au volant le mardi soir ou mercredi soir à 16h30 (le jeudi je ne peux pas je fais nounou pour mes filles) pour y être avant 17h ; c'est qu'ils ont des horaires de fonctionnaires chez Canon... Peut-être irai-je chez Vilma plutôt que Courbevoie.

sans réglage

Avec

Autant dire que c'est un crop de bien plus de 100 %

sans

avec

Bon, il y a de la compression jpeg de part la capture d'écran mais il n'y a aucun traitement d'accentuation ni rien, j'ai juste ouvert les fichiers sous dpp pour afficher le collimateur.

Juste aussi pour montrer que j'essaie de faire des tests avec l'AF sur le même point (histoire de pas être traité de tous les noms).

sans

avec

sans

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 18:42:28
[…]Ma demande avait été assez claire auprès du SAV, j'avais bien précisé tirage mécanique etc etc. Donc je suppose que ça a été fait sauf que je n'ai pas eu les détails : on m'a juste dit que tout le réglage de l'AF avait été intégralement refait. […]

Oui, ça tu l'as déjà dit.
Mais il ne suffit pas de demander, mais d'expliquer pourquoi on souhaite un réglage précis sortant des marges Canon (optiques, ouvertures d'icelles, travail sur faible PDC, etc.).
Sinon, et bien le technicien restera poli mais n'en pensera pas moins, et n'en fera qu'à sa tête...  :(

PS: même "avec" je trouve cela très mauvais. Le souci doît être ailleurs => optique.

avec

Et si j'y retourne furax, avec la facture du précédent contrôle, c'est à leurs frais ou je peux aller me faire voir ?

Euh, et en toute logique, le 135 devrait avoir aussi un FF si c'était le tirage de la cage reflex le pb... Ou alors, le 135 fait du BF, mais je ne m'en rends pas compte car le FF provoqué par le mauvais réglage du boîtier le compense. Punaise c'est comme la myopie avec la presbytie alos ?

Je vais m'acheter un compact, je n'aurai plus ces problèmes qui font que je vais devenir fou et sortir en pleine nuit avec un couteau de boucher pour disséquer tout le monde dans la rue...

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 19:04:36
Et si j'y retourne furax [...]

Pourquoi furax ? Ils ont fait leur boulot.

A toi de savoir les convaincre que tu as besoin de mieux (et apporte ce 300 avec).

Je le ferai mais ça va encore me coûter 100 euros bien sûr. Ils ont compris comment faire. Dès que c'est plus sous garantie, ils ne règlent pas si bien que ça et hop, le client revient...

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 19:07:34
Euh, et en toute logique, le 135 devrait avoir aussi un FF si c'était le tirage de la cage reflex le pb... Ou alors, le 135 fait du BF, mais je ne m'en rends pas compte car le FF provoqué par le mauvais réglage du boîtier le compense. Punaise c'est comme la myopie avec la presbytie alos ?

Je vais m'acheter un compact, je n'aurai plus ces problèmes qui font que je vais devenir fou et sortir en pleine nuit avec un couteau de boucher pour disséquer tout le monde dans la rue...

Ta vraie nature qui ressort!!!!!.....Révélée par des micro-réglages!!  ;D ah ben bravo!!! :D

Je vais essayer de foncer mardi prochain à Courbevoie avec des impressions à l'appui et avec tous mes objectifs à grande ouverture et longue focale.

En attendant je garderai mes microréglages jusqu'à mardi. J'espère que dans ce cas j'ai le droit d'avoir ces micro-ajustements temporairement sur mon boîtier sans qu'on dise que je suis un charlot, hein ?

Please, be sweet, i'm nervous... ;)

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 20:36:47
Je vais essayer de foncer mardi prochain à Courbevoie avec des impressions à l'appui et avec tous mes objectifs à grande ouverture et longue focale.

En attendant je garderai mes microréglages jusqu'à mardi. J'espère que dans ce cas j'ai le droit d'avoir ces micro-ajustements temporairement sur mon boîtier sans qu'on dise que je suis un charlot, hein ?

Please, be sweet, i'm nervous... ;)

On en revient donc toujours à la même question: à quoi sert une échelle de microajustements allant de -20 à +20 ?

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 18:42:28
Ma demande avait été assez claire auprès du SAV, j'avais bien précisé tirage mécanique etc etc. Donc je suppose que ça a été fait sauf que je n'ai pas eu les détails : on m'a juste dit que tout le réglage de l'AF avait été intégralement refait. Donc ? Qu'est-ce que ça veut dire, ça je ne sais pas mais on peut supposer que ça veut bien dire qu'ils ont fait ce que j'espérais qu'ils fassent.

Je suppose qu'ils se sont contentés de poser ton boîtier devant la mire et simplement procédé au réglage AF par voie logicielle, ça va bien plus vite et ne nécessite pas de démontage.

Pas normal du tout que tu obtiennes ces résultats calamiteux.

Citation de: Niorca le Mars 03, 2011, 20:48:20
On en revient donc toujours à la même question: à quoi sert une échelle de microajustements allant de -20 à +20 ?

Pour un boîtier parfaitement réglé, il ne devrait pas y avoir besoin de microréglages, saf cas exceptionnel avec des objectifs à longues focales (à faible PDC à PO).

Mais Dis-moi Silver, toi qui t'y connais bien, tu penses que c'est le genre des techniciens de Canon France de Courbevoie ? Je suis tout de même passé au service pro, avec une demande précise, ils y ont soi-disant passé une heure et demie. On ne passe pas une heure et demie sur une mire quand même ?

J'y retourne mercredi de toute façon.

Ah oui j'ai dit mardi ben non je peux pas on a gynéco merde... En même temps c'est plus important que l'appareil photo, c'est pour le 3e bestiau de la famille... Une bouche de plus à nourrir.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 19:19:01
Je le ferai mais ça va encore me coûter 100 euros bien sûr. Ils ont compris comment faire. Dès que c'est plus sous garantie, ils ne règlent pas si bien que ça et hop, le client revient...

Non. Il y a tout de même l'obligation de résultat. Si ce n'est toujours pas bon, ils se doivent de revoir leur copie.
Retournes-y avec le 300mm et des tirages comparatifs (et soigneusement libellés) de tes photos-témoin.

Je complète mes posts précédents en précisant ma pensée.
L'erreur que vous faites tous est de débarquer au SAV en disant : « faites ceci, et cela ».

Pour reprendre une analogie, est-ce que cela vous viendrait à l'idée de débouler chez votre médecin en disant : « prescirvez-moi un ß-bloquant » ou encore « faites-moi un ordonnance de labo pour une electrophorèse de protéines sérique » ?
Je suppose que non.

Et même si vous vous y connaissez un peu plus sur cet autre terrain (en revanche moi pas du tout), je présume que vous ne demanderez pas à votre garagiste de changer d'emblée le système d'injection de votre véhicule.

Ce qui importe dans notre cas, est, comme dans les deux autres, l'étape des symptômes. Ils doivent être précis et documentés.
Ceux-ci seront parlants pour le technicien qui saura alors exactement quoi faire, car nous sommes très loin de connaître, sur ce forum, tout l'arsenal de réglages possibles sur le matériel ; or, depuis l'intervention du Captain, j'ai tout de même l'impression qu'on s'imagine un peu abusivement connaître la poudre de perlin pinpin.

Une fois cette base diagnostique établie, on pourra prendre les directions nécessaires qui passeront, éventuellement, par le fameux réglage de cage-reflex, mais peut-être pas.
Faisons donc confiance aux techniciens, mais sachons leur remettre tous les atouts en main lors de notre visite. Si la rencontre avec un technicien s'avère impossible, la rédaction d'un petit mémoire comportant les détails des dysfonctionnements expliqués de façon aussi claire et précise que possible, suffira à guider les hommes de l'art.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 20:53:19
Mais Dis-moi Silver, toi qui t'y connais bien, tu penses que c'est le genre des techniciens de Canon France de Courbevoie ? Je suis tout de même passé au service pro, avec une demande précise, ils y ont soi-disant passé une heure et demie. On ne passe pas une heure et demie sur une mire quand même ?

Je doute sérieusement qu'ils aient passé une heure et demi à régler ton boîtier pour aboutir à cette cagade.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 15:33:41
Tiens-moi au courant pour le réglage éventuel de l'optique, ça m'intéresse (autre que µ-ajustement, ça je m'en fiche).

Bon courage... moi j'ai laissé tombé  :)

Je croyais qu'énoncer un symptôme "front focus systématique" associé à une requête précise "tirage mécanique..." après s'être renseigné ici même, devant des personnes compétentes au SAV Canon (pas chez un sous-traitant), avec dialogue (ou entretien, ou consultation, au choix) sur place (et pas par la poste) était une démarche suffisante.

Bon maintenant, s'il faut que j'insiste, j'insisterai, photos à l'appui, texte dactylographié à l'appui, précisions quant aux microréglages et aux tests effectués et tout le tintouin... Je suis habitué, il a fallu que je gueule plusieurs fois pour le 15-85, mais c'était un autre sujet...

Si après ça ne marche toujours pas, je ne vais plus chez le médecin.

P.S. Mes parents étaient médecins, je sais comment ils font leurs diagnostics (du coup ça réconforte de se dire qu'on a un système immunitaire efficace la plupart du temps, malheureusement, nos boîtiers n'en ont pas... ;))

Citation de: Niorca le Mars 03, 2011, 20:48:20
On en revient donc toujours à la même question: à quoi sert une échelle de microajustements allant de -20 à +20 ?

Et bien c'est très simple : Canon l'a prévue pour que Niorca pose la question « à quoi sert une échelle de microajustements allant de -20 à +20 »  ;)

Plus sérieusement, Sur le site Canon Pro, le constructeur présente ces µ-ajustements comme une solution de secours, ponctuelle, sur le terrain ; mais pas comme une solution permanente.
Je suppose que ces réglages ont été pensés pour ceux qui, parfois, utilisent de façon impromptue une optique qui n'est pas la leur propre (certains pros, sans doute).
Ceci se situe à des parsecs de notre univers d'amateur.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 21:06:44
[...]Si après ça ne marche toujours pas, je ne vais plus chez le médecin. [...]

Et tu aurais tort, car il suffit tout simplement d'en changer.

Citation de: dideos le Mars 03, 2011, 21:03:33
Bon courage... moi j'ai laissé tombé  :)

Moi je ne laisserai jamais tomber !

Il y a quand même quelque chose qui me parait bizarre .Quand je fais une capture d'écran de photo au 7D dans DPP à 100% et que je prend comme Tyfou juste un peu plus que le collimateur en rouge , je me retrouve avec de l'ordre de 250 sur 300 pixels.Pourquoi les crops des photos postées font elles près du double?

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 21:38:42
Moi je ne laisserai jamais tomber !

Au fait l'accentuation du boitier ou dand DPP est elle à 0 pour ce que tu montres?

Citation de: Niorca le Mars 03, 2011, 21:50:37
Au fait l'accentuation du boitier ou dand DPP est elle à 0 pour ce que tu montres?

Une image de 7D sans accentuation aucune dans DPP et visualisée à 100% ne sera pas nette. De quoi prendre un abonnement au SAV Canon pour de longs mois, provoquant la plus grande perplexité des techniciens.

Je blague.
Mais ce n'est vraiment pas facile de juger une "bonne image à 0", surtout s'il s'agit de déterminer la pertinence d'un µ-ajustement. Il faut là un oeil sacrément exercé.

Pour la taille des images, j'ai affiché à 200% pour faire le crop sur le collimateur.

Pour l'accentuation : je n'ai rien fait d'autre qu'un dématriçage dans le style d'image neutre, sans réduction du bruit (ni sur le boîtier ni nulle part), sans correction automatique de quoi que ce soit, en AF SPOT, AI-SERVO, avec ou sans IS selon trépied ou main levée (dans le bon ordre au cas où certains me demanderaient si j'ai enlevé l'IS pour prendre les photos à main levée).

Que ce soit difficile ou pas d'avoir une image nette sans traitement n'est pas la question : ce qui est important c'est la différence entre les deux images à chaque fois. Celle à +10 en µ-ajustement me paraît meilleure, il me semble, a prioir, à vue de nez (expression débile d'ailleurs, le nez ne voit rien)...

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 22:05:46
Pour la taille des images, j'ai affiché à 200% pour faire le crop sur le collimateur. […]

Et rappelons qu'avec une capture d'écran à cette taille d'agrandisssement, on voit plus la qualité de ton écran que celle du fichier...

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 22:05:46
[…]Pour l'accentuation : je n'ai rien fait d'autre qu'un dématriçage dans le style d'image neutre, sans réduction du bruit (ni sur le boîtier ni nulle part) […]

Rappelons également que DPP débruite quoi qu'on fasse, même si l'on ne demande rien nulle part.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 22:05:46
[…]en AF SPOT, AI-SERVO, avec ou sans IS selon trépied […]

Deux choses:
a) est-ce que les résultats sont aussi mauvais en One-Shot ?
b) l'IS du 300mm f/4 étant de conception ancienne, il faut impérativement le couper lorsqu'on le fixe sur pied (je crois que c'est stipulé dans le manuel).

PS: je l'ai déjà écrit: les images ajustées me paraissent, elles aussi, mauvaises. A mon avis il y a un lézard sur l'optique (et pas seulement AF).

200% je suis d'accord .Tu ne réponds pas sur le point important de l'accentuation boitier ou dans DPP de tes captures .A 200%  et accentuation 0 mes  photos que je considère nettes apparaissent comme les tiennes!

Citation de: dideos le Mars 03, 2011, 21:03:33
Bon courage... moi j'ai laissé tombé  :)

je n'ai pas encore mon 7D mais je commence a avoir peur :-\ :-\
il y a tant de personnes qui ont des pbs avec le 7D? 
sommes nous dans la moyenne des d'autres modeles : le 5dm2 ,550d etc..... ou ces symptomes sont specifiques a ce boitier ?

Le chiffre 7 ne doit pas être pris  comme la septième merveille du monde  ;) Même le D7000 semble entrainer les mêmes problèmes , mais chez les nikonistes on s'accommode des microréglages semble t il.
Les problèmes apparaissent d'autant plus que le capteur est riche en pixels et que l'on utilise des longues focales à grande ouverture.

Citation de: Niorca le Mars 03, 2011, 22:17:03
200% je suis d'accord .Tu ne réponds pas sur le point important de l'accentuation boitier ou dans DPP de tes captures .A 200%  et accentuation 0 mes  photos que je considère nettes apparaissent comme les tiennes!

La netteté est à 0 sous dpp, à 0 sur le boîtier, je suis en RAW, mode neutre, surbrillance 0, ombres 0, teinte 0, saturation 100, luminosité à 0, contraste à 0, réduction bruit luminace 1 et chrominance 2 (automatique) mais ça ne change pas grand chose, éclairage périphérique NON, distorsion NON, aberration chromatique NON, flou de couleurs NON.

Et James, pour répondre à ce que tu dis sur le 200%, ce ne sont pas les pixels de l'écran que tu vois sur ls crops mais les pixels de l'image. J'ai mis à 200% sur mon écran en plein écran (1920x1080) et j'ai fait une capture d'écran.

Et pour ceux qui ne sauraient pas le rectangle rouge sur les captures représente le collimateur AF. C'est quand même un très gros zoom là.

Tu es sûr, James, que le 300 F/4 fait plus net encore sans aucun traitement supplémentaire ?

sinon avec un peu d'accentuation ça donne ça

C'est le crop de cette image

C'était quand même à 10m accroupi, à main levée (bon au 1/1250)

Citation de: JamesBond le Mars 03, 2011, 22:14:40
l'IS du 300mm f/4 étant de conception ancienne, il faut impérativement le couper lorsqu'on le fixe sur pied (je crois que c'est stipulé dans le manuel).

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 22:05:46
Pour la taille des images, j'ai affiché à 200% pour faire le crop sur le collimateur.

Pour l'accentuation : je n'ai rien fait d'autre qu'un dématriçage dans le style d'image neutre, sans réduction du bruit (ni sur le boîtier ni nulle part), sans correction automatique de quoi que ce soit, en AF SPOT, AI-SERVO, avec ou sans IS selon trépied ou main levée (dans le bon ordre au cas où certains me demanderaient si j'ai enlevé l'IS pour prendre les photos à main levée).

Que ce soit difficile ou pas d'avoir une image nette sans traitement n'est pas la question : ce qui est important c'est la différence entre les deux images à chaque fois. Celle à +10 en µ-ajustement me paraît meilleure, il me semble, a prioir, à vue de nez (expression débile d'ailleurs, le nez ne voit rien)...

Voilà quelque chose de mieux et tu es à 200%  :o (sur le crop)
Pour avoir une bonne idée tu regardes à 50% dans DPP et ça va aller.Avec le masque flou à la place de netteté tu peux encore améliorer l'accentuation.
En conclusion ça me semble correct .Une photo avec le 7D nécessite toujours de l'accentuation cad curseur autour de 3  ou masque flou .
Moi aussi j'ai des microajustements sur mes télés ; les canonistes semblent en faire une maladie , alors que les nikonistes les acceptent, pourquoi?

Citation de: Niorca le Mars 03, 2011, 23:00:41
Voilà quelque chose de mieux et tu es à 200%  :o (sur le crop)
Pour avoir une bonne idée tu regardes à 50% dans DPP et ça va aller.Avec le masque flou à la place de netteté tu peux encore améliorer l'accentuation.
En conclusion ça me semble correct .

Correct oui mais avec microréglage donc pas correct. Pour résumer en quelques mots, et je veux bien y adhérer, le microréglage permet de sauver la mise sur le terrain quand ça déconne, ou comme le dit James, quand on te prête un objectif, ou quand tu viens de l'acheter et que tu pars de suite sur un défilé de mode pour prendre des photos sans prendre le temps de te doucher ou de laisser l'objectif au SAV... ça marche aussi dans le sens où tu viens d'acheter l'appareil en urgence, ou quand tu as ton objectif et qu'on te prête un appareil, ou quand tu n'as rien et qu'on te prête le photographe et l'appareil, ou quand tu te fais prêter avec ton appareil sans objectif, ou quand on te donne un pare-soleil qui n'est pas le tien, oualors quand ta brosse à dents ne sait plus faire la mse au point... Ouh là il est tard, y a école demain...

Bon de toute façon, tout est prêt : mes récriminations euh, mes demandes dactylographiées, mes photos imprimées sur papier photo couleur 300g/m², mes factures, toutes (sauf celles des vieux objectifs comme le 60 et le 85) et tant que j'y suis le 50 1.4 tout neuf, que je n'ai pas vraiment eu l'occasion de tester encore.

J'ai modifié et complété ma réponse pendant que tu écrivais.
Désolé et bonne nuit.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 22:45:48
[…]Et James, pour répondre à ce que tu dis sur le 200%, ce ne sont pas les pixels de l'écran que tu vois sur ls crops mais les pixels de l'image. J'ai mis à 200% sur mon écran en plein écran (1920x1080) et j'ai fait une capture d'écran.[…]

Ce que je voulais dire, c'est qu'une capture d'écran... capture ton écran. C'est-à-dire qu'elle numérise ce que tu vois avec toutes les dégradations d'étapes que l'on imagine. Ce fichier sera nécessairement moins bon qu'un tirage Jpeg issu d'un Raw et le prendre pour preuve ne peut être qu'interprété avec prudence par nous tous.

Le 300mm peut faire beaucoup mieux que ce que tu montres. Mais, comme ce que tu montres n'est pas tout-à-fait ce qui est....

De toutes façons, puisque cette optique est encore garantie, si le 7D n'a servi fortuitement qu'à révéler un problème sur cette optique, finalement, c'est tant mieux, non ?

Voilà voilà.

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 23:11:58
Bon de toute façon, tout est prêt : mes récriminations euh, mes demandes dactylographiées, mes photos imprimées sur papier photo couleur 300g/m², mes factures, toutes (sauf celles des vieux objectifs comme le 60 et le 85) et tant que j'y suis le 50 1.4 tout neuf, que je n'ai pas vraiment eu l'occasion de tester encore.

Tu as raison d'essayer de résoudre cette histoire. En plus, tu as possibilité de te rendre facilement au SAV, c'est un plus.
Voici une de mes photos postée sur le fil du 7D. Elle est développée avec LR et recropée grossièrement avec DPP pour me rapprocher de ce que tu as fait avec ton caillou. Bon elle est un peu accentuée, mais peu importe! Ca doit correspondre à du 100% environ...
Ce n'est pas pris avec un 300 mm, de toutes façons, j'en ai pas. Cest fait avec le 85mm.
Juste pour te dire qu'avec un grossissement pareil, on finit par trouver des défauts et c'et normal! Pour ma part, j'ai laissé tomber les MR....

Et le "crop" (si l'on peut dire!)!! ;D

Si ça peut te rassurer un peu......
D'autant qu'avec des optiques ouvrant à f/1.2, tantôt je suis bon, tantôt non....alors, je me suis fait une raison... ;)
Attention, je n'ai pas dit que tu te faisais des idées et que tes tests n'étaient pas bon, loin de moi cette idée!! ;)

Bon, on arrête d'embêter Tyfou.

Ton crop est somptueux Cisco, à côté de ce que montre Tyfou, et ce, même s'il ne s'agit pas de la même optique.

Il y a un problème manifeste pour Tyfou ; soit son boîtier n'est pas réglé convenablement, soit son optique débloque ou peut-être les deux.
Il ne sert à rien d'essayer de se convaincre devant des images floues, à moins que ce ne soit l'effet des larmes qui perlent dans les yeux...

 ;)

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 22:45:48
La netteté est à 0 sous dpp, à 0 sur le boîtier, je suis en RAW, mode neutre, surbrillance 0, ombres 0, teinte 0, saturation 100, luminosité à 0, contraste à 0, réduction bruit luminace 1 et chrominance 2 (automatique) mais ça ne change pas grand chose, éclairage périphérique NON, distorsion NON, aberration chromatique NON, flou de couleurs NON.

Et James, pour répondre à ce que tu dis sur le 200%, ce ne sont pas les pixels de l'écran que tu vois sur ls crops mais les pixels de l'image. J'ai mis à 200% sur mon écran en plein écran (1920x1080) et j'ai fait une capture d'écran.

Et pour ceux qui ne sauraient pas le rectangle rouge sur les captures représente le collimateur AF. C'est quand même un très gros zoom là.

Tu es sûr, James, que le 300 F/4 fait plus net encore sans aucun traitement supplémentaire ?

Est-ce que tu as déjà vu les conseils de test de Silver_Dot, je me permet de te les rappeler, car chez Canon Vilma, on te diras exactement la même chose:
    - Boitier: mode AV, JPEG STANDARD ( surtout pas de RAW= Image trop plate, sans aucune précision)
    - Objectif: Pas d'IS, Focale la plus longue, Pleine Ouverture
    - Le tout sur un pied ROBUSTE (J'utilise un Gitzo carbon costaud + rotule Arca Z1)
       avec télécommande, cible: 50 fois la plus longue focale, bien éclairée ( Idéal: mur de brique façon JMS
      éclairé de coté, entre 45 et 90°, pour bien mettre en valeur les reliefs)
       Vitesse: pas trop lente , compatible avec 100 à 200 ISOS, mais en mesure de figer la moindre vibration
       résiduelle. En n'oubliant pas qu'en APS-C Canon, il faut multiplier la focale par 1,6; itou la vitesse, et encore, c'est
un minimum.
       Faire des séries en OneShot et AI Servo (conserver précieusement)
     - Si après tout çà, le résultat est sujet à caution; on va chez Canon Vilma, sans jouer les"Mas-tu-vu", ni l
        les "Messieurs-Scandale", on est tout poli. Parce que chez Vilma, ils sont sympath et ils travaillent
       bien!! Si tu veux un comptoir PRO, ils ont.
Au retour, tu fait exactement la même procédure, et tu compares avec les fichiers faits avant l'intervention.
C'est ce que j'ai fait avec mon 7D, et çà marche!!!

Citation de: Cisco70 le Mars 03, 2011, 23:36:06
Et le "crop" (si l'on peut dire!)!! ;D

Il me semble que ça ne correspond pas tout à fait à la taille de mon crop Cisco. Peux-tu me montrer l'affichage du collimateur ?

D'après moi ça devrait plutôt être croppé ainsi...

Alors ? Courbevoie ou Vilma ?

Courbevoie puisque j'y suis déjà allé y faire un réglage dont je ne suis pas satisfait, non ?

Citation de: tyfou le Mars 03, 2011, 23:08:37
Correct oui mais avec microréglage donc pas correct. Pour résumer en quelques mots, et je veux bien y adhérer, le microréglage permet de sauver la mise sur le terrain quand ça déconne, ou comme le dit James, quand on te prête un objectif........

Là est la question.
Pour étayer ton dossier mets tu des crops à 200% et accentuation 0 ?

oui j'ai fait des impressions couleurs A4 sur papier 300 g/m² (8 photos en tout qui vont par paire pour la comparaison sur chaque page A4), annotées avec les paramètres de prises de vue, la date, les microréglages, l'objectif, la distance au sujet (sauf dans un cas où le fichier m'indique quelques milliers de km !), le mode d'AF utilisé, collimateur etc, etc.

Je sais bien que bon, la plupart du temps c'est au photographe de se poser des questions (et je me les suis posées rassurez-vous) mais ça peut rendre fou quand la solution du problème est simple et purement matérielle.

D'autant que je ne suis pas du genre à me poser les mauvaises uestions tout de même. C'est le B.A.BA du scientifique : imaginer toutes les raisons possibles pour qu'une expérience ne fonctionne pas comme prévu. Soit l'expérimentateur a fait une ânerie, soit le microscope est débranché, soit l'ampoule est morte, soit le fusible a lâché, soit un fil s'est rompu, etc. Quand toute la batterie de tests est épuisée, on change alors l'hypothèse de départ : peut-être que l'expérience n'est pas censée fonctionnée telle que nous l'avions prévu, alors on cherche à voir comment se serait censé fonctionner autrement.

Dans le cas d'un microscope optique, cela m'étonnerait qu'il ne soit pas censé s'allumer (je parle bien sûr des modèles plus récents que ceux des années 70 avec miroir).

Dans le cas de mon objectif, cela m'étonnerait qu'il soit censé donner des images plus nettes déréglé que réglé, ou sur mire plutôt que sur le terrain (je le répète, je n'ai pas fait deux photos, j'ai reproduit les expériences. La seule chose que je n'ai pas faite, c'est le test croisé : ça n'aurait pas été judicieux de comparer le rendu du 300mm avec 7D et avec 350D, soyons raisonnables).

ça y est c'est parti, j'ai trouvé un moment entre deux cours pour y aller. J'y ai passé 40 minutes à tout enregistrer et tout signer (j'avais déjà préparé toutes les photocopies de factures etc.) :

le 7D
Le 135 f/2
Le 300 f/4
L'extender 1,4x
Le 85 f/1.8
Le 50 f/1.4
Et le 60 f/2.8

Photos à l'appui et texte imprimé avec détails du problème sur une page complète.
Par contre, là où je suis déçu c'est que d'après Xavier de Courbevoie, et malgré mon insistance (je vous jure, si si je suis chiant donc j'ai insisté), ils ne font pas le démontage de la cage pour ajustement des ressorts car la tolérance sur les boîtiers en sortie d'usine est censée être telle que s'il y avait un décalage de plus de 0,0x % de je ne sais plus quoi (ou des µm j'ai oublié) ça n'est pas commercialisé...
Au passage, j'en profite pour vous dire mais peut-être le savez-vous déjà je n'ai pas parcouru le forum, que depuis le 5D, et d'après Xavier toujours, Canon émet des réserves sur la solution ECLIPSE quant à l'altération possible du filtre du capteur... D'après lui, il vaut mieux utiliser un autre produit venu des USA (lens cleaning ou captor cleaning, là encore je ne sais plus... Je n'ai pas révisé).
Je vous tiens au courant.

Citation de: tyfou le Mars 04, 2011, 15:28:52
...Par contre, là où je suis déçu c'est que d'après Xavier de Courbevoie, et malgré mon insistance (je vous jure, si si je suis chiant donc j'ai insisté), ils ne font pas le démontage de la cage pour ajustement des ressorts car la tolérance sur les boîtiers en sortie d'usine est censée être telle que s'il y avait un décalage de plus de 0,0x % de je ne sais plus quoi (ou des µm j'ai oublié) ça n'est pas commercialisé...
Je vous tiens au courant.

Je m'insère dans ce fil qui n'en finit plus!  :-\
car cette dernière remarque m'étonne...
Ayant fait régler mon boîtier en août dernier au SAV EOS région Ouest, et voyant l'afflux de messages dans le forum concernant ces fameux réglages du tirage (qui deviennent une véritable obsession, sans que cependant je ne mette en doute leur utilité ou nécessité parfois...), j'ai été pris d'un léger doute et me demandais ce qui avait été fait sur mon boîtier (dont le réglage me satisfait depuis).
J'ai donc interrogé EOS Canon (formulaire type) afin de connaître ce qui avait été réalisé sur mon boîtier. Voici la réponse, qui contredit quelque peu le passage cité ci-dessus:

"Tous les 7d présentant un défaut de mise au point sont re réglés au niveau du tirage et bien évidemment suivi d'un réglage soft.
Toutefois si vous rencontrez de nouveau des problèmes de mise au point, il se peut que les ressorts permettant le maintien du capteur en position aient légèrement bougés. Dans ce cas le tirage s'en trouve modifié et ne correspond plus aux valeurs générées par le soft.
Si besoin n'hésitez pas à nous faire parvenir le boitier que l'on reprenne de nouveau les réglages."

Message signé d'un manager CPS de chez EOS.

C'est vrai que la phrase sur "les valeurs générées par le soft" à propos du tirage, ne me semble pas très claire...
Si ça peut t'aider, et non rajouter à la confusion...  :-\

Citation de: alains29 le Mars 04, 2011, 16:58:15
"Tous les 7d présentant un défaut de mise au point sont re réglés au niveau du tirage et bien évidemment suivi d'un réglage soft.
Toutefois si vous rencontrez de nouveau des problèmes de mise au point, il se peut que les ressorts permettant le maintien du capteur en position aient légèrement bougés. Dans ce cas le tirage s'en trouve modifié et ne correspond plus aux valeurs générées par le soft.
Si besoin n'hésitez pas à nous faire parvenir le boitier que l'on reprenne de nouveau les réglages."

Effectivement je pense que d'autres pb se posent aux photographes....
dans l'exemple de tyfou qui est d'ailleur fort mal choisi car la limite de netteté en front focus est dans la petite flaque d'eau et donc elle ne peut s'apprécier.
Mais d'aprés le rocher sur lequel la mise au point est faite, on note que cette mise au point est certainement proche de la zone médiane de netteté.
Donc dire qu'il y a un pb sur la mise au point de ce 300 mm ne semble pas forcément juste.....
Le bp est probablement à chercher ailleur....

Citation de: alains29 le Mars 04, 2011, 16:58:15
[…]
"Tous les 7d présentant un défaut de mise au point sont re réglés au niveau du tirage et bien évidemment suivi d’un réglage soft.
Toutefois si vous rencontrez de nouveau des problèmes de mise au point, il se peut que les ressorts permettant le maintien du capteur en position aient légèrement bougés. Dans ce cas le tirage s’en trouve modifié et ne correspond plus aux valeurs générées par le soft.
Si besoin n’hésitez pas à nous faire parvenir le boitier que l’on reprenne de nouveau les réglages."

Message signé d'un manager CPS de chez EOS.

C'est vrai que la phrase sur "les valeurs générées par le soft" à propos du tirage, ne me semble pas très claire...
Si ça peut t'aider, et non rajouter à la confusion...  :-\

Pourtant, c'est clair.
1) sur les 7D défectueux, ils revoient le tirage, puis, une fois ce démontage/réglage/remontage effectué, il ajuste l'AF par réglage soft (on ne peut échapper à cette dernière étape).
2) si, pour une raison x ou y les trois ressorts ont un peu bougé depuis ce réglage (les vibrations d'un voyage en voiture peuvent suffire), l'ajustement soft ne sera plus bon car le tirage qui lui servait de référent aura alors légèrement bougé. Il conviendra donc de reprendre les réglages soft sur la position que l'on espère enfin calée définitivement pour ces trois ressorts.

Ce qui cloche dns tout cela c'est la soit-disant solution miracle des trois ressorts. La remarque du SAV montre combien cette solution mécanique est très inférieure à la précision exigée par le réglage electronique et qu'elle ne permet pas le maintien dans le temps qui lui est nécessaire.
Je me suis laissé dire la même chose, ou en substance : le réglage de l'AF peut être nécessaire tous les ans, en fonction des vibrations subies par le boîtier (transports, portage, etc.). Bref, il faut porter son boîtier pour la "vidange AF" annuelle. C'est une seconde voiture en quelque sorte.

Peronnellement je trouve que tout cela relève du bricolage total et on commence à comprendre pourquoi tous les nouveaux boîtiers sont à ce point gagnés d'AFite aigue.
Que celui qui a eu l'idée de ces ressorts, lorsqu'on connaît les faiblesses des propriétés mécaniques de ce type de montage, soit pendu par les... devant le builging Canon.

Citation de: newteam1 le Mars 04, 2011, 17:17:43
...Mais d'aprés le rocher sur lequel la mise au point est faite, on note que cette mise au point est certainement proche de la zone médiane de netteté.

Je me suis fait la même réflexion en voyant l'image en cadrage intégral.

Sinon James c'est la tournure de phrase qui ne me semblait pas claire, et je me doutais bien que tu complèterais! :)

Si le calage de ces ressorts se déréglait lors de chaque vibration intempestive, mon boîtier pourrait aller au SAV toutes les semaines !!! entre les milliers de km en voiture, randonnée et même ski...
La conception doit prendre en compte ce point, étant donné le coté bourlingueur de ce boitier, ou alors quelque chose m'échappe.

Citation de: Aphid le Mars 04, 2011, 17:49:45
Si le calage de ces ressorts se déréglait lors de chaque vibration intempestive, mon boîtier pourrait aller au SAV toutes les semaines !!! entre les milliers de km en voiture, randonnée et même ski...
La conception doit prendre en compte ce point, étant donné le coté bourlingueur de ce boitier, ou alors quelque chose m'échappe.

Sans doute, sans doute.
Mais il faut bien trouver une raison d'être en courroux contre Canon, non ? (nous sommes vendredi)  ;D ;)

Et, plus sérieusement, je crois qu'il y a tout de même un souci de ce côté dans les limites des semaines "post-opératoires".
En effet, après réglage complet de mon boîtier (qui n'est pas un 7D mais qui partage avec ce dernier ces fabuleux réglages de m***), j'ai dû le reconfier à nouvau le mois suivant, après deux longs voyage en voiture.
Il était parfait au sortir de l'atelier, mais après 3000 km, il déraillait à nouveau.
Il est vrai que depuis, il a peu bougé. Peu = Il est tout de même repassé sur le billard il y a un mois...  >:(

Courroucé, je suis. Je dis.

Citation de: JamesBond le Mars 04, 2011, 18:11:25
Sans doute, sans doute.
Mais il faut bien trouver une raison d'être en courroux contre Canon, non ? (nous sommes vendredi)  ;D ;)

Et, plus sérieusement, je crois qu'il y a tout de même un souci de ce côté dans les limites des semaines "post-opératoires".
En effet, après réglage complet de mon boîtier (qui n'est pas un 7D mais qui partage avec ce dernier ces fabuleux réglages de m***), j'ai dû le reconfier à nouveau le mois suivant, après deux longs voyage en voiture.
Il était parfait au sortir de l'atelier, mais après 3000 km, il déraillait à nouveau.
Il est vrai que depuis, il a peu bougé. Peu = Il est tout de même repassé sur le billard il y a un mois...  >:(

Courroucé, je suis. Je dis.

Tu fais ton troll ?  ;D
Mais au su de tes explications, je comprends ton courroux. Bon, faut que je prépare le sac photo : mon 7D va encore prendre 500km demain et xxx photos au compteur  :D

Citation de: newteam1 le Mars 04, 2011, 17:17:43
dans l'exemple de tyfou qui est d'ailleur fort mal choisi car la limite de netteté en front focus est dans la petite flaque d'eau et donc elle ne peut s'apprécier.

Donc dire qu'il y a un pb sur la mise au point de ce 300 mm ne semble pas forcément juste.....
Le bp est probablement à chercher ailleur....

Euh, j'ai fait avec ce que j'ai pu sur le terrain, mais j'ai fais plein de tests, je le garantis.

Cette photo c'est AVEC le microréglage !

Citation de: alains29 le Mars 04, 2011, 17:35:07
Je me suis fait la même réflexion en voyant l'image en cadrage intégral.

Donc la prochaine dissection à faire c'est dans la tête de tyfou qu'il va falloir opérer....
Peut être que james va s'y coller...???

Citation de: JamesBond le Mars 04, 2011, 18:11:25

Il était parfait au sortir de l'atelier, mais après 3000 km, il déraillait à nouveau.

Mauvais rodage, t'as tiré dedans trop vite
Vous n'avez pas eu l'addendum au manuel, concernant la période de rodage  ;D ;D

Vendredi c'est jour de .....ie

Citation de: newteam1 le Mars 04, 2011, 18:43:20
Donc la prochaine dissection à faire c'est dans la tête de tyfou qu'il va falloir opérer....
Peut être que james va s'y coller...???

J'ai un gros BF dans la tête au fait. Faudra faire des ajustements à -20 !

Citation de: alains29 le Mars 04, 2011, 16:58:15
Dans ce cas le tirage s'en trouve modifié et ne correspond plus aux valeurs générées par le soft.

Allons bon, vla que c'est le soft qui pilote le tirage maintenant. Quelqu'un a trouvé les moteurs ???

Bon, blague a part la solution de la platine 3 points avec les ressorts de rappel est tres fiable dans la pratique, si c'est bien réalisé.

Sinon, on ne sait toujours pas ce qui advient du tirage mecanique et du reglage soft "SAV" quand on remplace l'optique d'outillage par ses optiques a soi...
Quid du tirage mecanique de l'optique ?
Quid du reglage soft usine quand on utilise une autre optique que l'optique d'outillage ?
Quid du reglage soft usine sur un montage approximatif des lentilles de l'optique ?
Je sais po si on saura un jour  ???

Citation de: newteam1 le Mars 04, 2011, 17:17:43

Le bp est probablement à chercher ailleur....

:o :( :'( ;) :) :D ;D

Dès que je récupère l'appareil et le 300 je vous tiens au courant. Si ça ne marche toujours pas j'accepterai l'opération chirugicale sur ma personne... J'adore qu'on me prenne pour ce que sont mes élèves ! (joke)

Citation de: JamesBond le Mars 04, 2011, 17:19:55
Pourtant, c'est clair.
1) sur les 7D défectueux, ils revoient le tirage, puis, une fois ce démontage/réglage/remontage effectué, il ajuste l'AF par réglage soft (on ne peut échapper à cette dernière étape).
2) si, pour une raison x ou y les trois ressorts ont un peu bougé depuis ce réglage (les vibrations d'un voyage en voiture peuvent suffire), l'ajustement soft ne sera plus bon car le tirage qui lui servait de référent aura alors légèrement bougé. Il conviendra donc de reprendre les réglages soft sur la position que l'on espère enfin calée définitivement pour ces trois ressorts.

Ce qui cloche dns tout cela c'est la soit-disant solution miracle des trois ressorts. La remarque du SAV montre combien cette solution mécanique est très inférieure à la précision exigée par le réglage electronique et qu'elle ne permet pas le maintien dans le temps qui lui est nécessaire.
Je me suis laissé dire la même chose, ou en substance : le réglage de l'AF peut être nécessaire tous les ans, en fonction des vibrations subies par le boîtier (transports, portage, etc.). Bref, il faut porter son boîtier pour la "vidange AF" annuelle. C'est une seconde voiture en quelque sorte.

Peronnellement je trouve que tout cela relève du bricolage total et on commence à comprendre pourquoi tous les nouveaux boîtiers sont à ce point gagnés d'AFite aigue.
Que celui qui a eu l'idée de ces ressorts, lorsqu'on connaît les faiblesses des propriétés mécaniques de ce type de montage, soit pendu par les... devant le builging Canon.

S'il y a eu variation du calage des ressorts il n'y a pas que le tirage de modifié,il y a aussi le parallélisme qui n'est plus bon et donc le rattrapage logiciel me parait peut être un peu léger....

Citation de: JamesBond le Mars 04, 2011, 17:19:55
Pourtant, c'est clair.
1) sur les 7D défectueux, ils revoient le tirage, puis, une fois ce démontage/réglage/remontage effectué, il ajuste l'AF par réglage soft (on ne peut échapper à cette dernière étape).
2) si, pour une raison x ou y les trois ressorts ont un peu bougé depuis ce réglage (les vibrations d'un voyage en voiture peuvent suffire), l'ajustement soft ne sera plus bon car le tirage qui lui servait de référent aura alors légèrement bougé. Il conviendra donc de reprendre les réglages soft sur la position que l'on espère enfin calée définitivement pour ces trois ressorts.

Ce qui cloche dns tout cela c'est la soit-disant solution miracle des trois ressorts. La remarque du SAV montre combien cette solution mécanique est très inférieure à la précision exigée par le réglage electronique et qu'elle ne permet pas le maintien dans le temps qui lui est nécessaire.
Je me suis laissé dire la même chose, ou en substance : le réglage de l'AF peut être nécessaire tous les ans, en fonction des vibrations subies par le boîtier (transports, portage, etc.). Bref, il faut porter son boîtier pour la "vidange AF" annuelle. C'est une seconde voiture en quelque sorte.

Peronnellement je trouve que tout cela relève du bricolage total et on commence à comprendre pourquoi tous les nouveaux boîtiers sont à ce point gagnés d'AFite aigue.
Que celui qui a eu l'idée de ces ressorts, lorsqu'on connaît les faiblesses des propriétés mécaniques de ce type de montage, soit pendu par les... devant le builging Canon.

Tu te laisses aller au délire James?

Ca m'étonne vraiment de ta part de lire ces inepties dans l'un de tes posts.

J'ignore qui a  ien pu te raconter toutes ces conneries, mais il t'a bien pris pour un niaiseux sur ce coup. ;D

Juste FYI, le principe de la lunette autocollimatrice , ici
http://www.youtube.com/watch?v=hfsMQqbrAvQ

La mire en general, c'est une simple croix. Ce qu'il montre, c'est la premiere partie, qui consiste a regler simplement la lunette avec un miroir de reference, parfaitement orthogonal par rapport a l'axe optique. Quand c'est réglé, on voit dans l'oculaire la croix de la mire, et son image de retour qui doit etre nette et superposée a la premiere.
Ensuite, on passe sur le capteur. Avant reglage, les deux croix sont probablement décalées. Il suffit de les faire coincider en jouant sur les 3 vis de reglage de tilt. Quand ca coincide, le capteur est bien perpendiculaire.

Citation de: dideos le Mars 04, 2011, 18:49:13
Allons bon, vla que c'est le soft qui pilote le tirage maintenant. Quelqu'un a trouvé les moteurs ???

Bon, blague a part la solution de la platine 3 points avec les ressorts de rappel est tres fiable dans la pratique, si c'est bien réalisé.

Sinon, on ne sait toujours pas ce qui advient du tirage mecanique et du reglage soft "SAV" quand on remplace l'optique d'outillage par ses optiques a soi...
Quid du tirage mecanique de l'optique ?
Quid du reglage soft usine quand on utilise une autre optique que l'optique d'outillage ?
Quid du reglage soft usine sur un montage approximatif des lentilles de l'optique ?
Je sais po si on saura un jour  ???

je constate que le temps d'écrire mon message, tu en as remis une nouvelle couche.

De plus en plus fort. ;D

C'est le festival des niaiseries ce soir?

Ah... j'oubliais que nous sommes vendredi, et que faute d'autres trolls, certains ici prennent la relève. ;D

Permets que je me gausse. ;)

IL me semble que c'est du second degré, Silver ;)
Suis du meme avis que toi, le principe du tilt avec les ressorts ca marche tres bien et c'est tres fiable. Le pb ne vient pas de la

Citation de: dideos le Mars 04, 2011, 21:37:18
IL me semble que c'est du second degré, Silver ;)
Suis du meme avis que toi, le principe du tilt avec les ressorts ca marche tres bien et c'est tres fiable. Le pb ne vient pas de la

C'est surtout la batterie de réglages pour aboutir à une précision du calage du tirage mécanique au micron près qui est totalement différente de ce que tu décris. ;D

Rien, absolument rien de rien, sinon le cadrage précis sur la mire, ne se fait à vue d'homme au niveau de la visée.
Seul l'alignement du boîtier face à la mire, se fait avec la visée.  Pour le reste des  réglages, on oublie tout simplement toute intervention visuelle du technicien, tout le reste se faisant par mesure et avec un objectif étalon en pur bronze massif.

Citation de: silver_dot le Mars 04, 2011, 21:49:24
C'est surtout la batterie de réglages pour aboutir à une précision du calage du tirage mécanique au micron près qui est totalement différente de ce que tu décris. ;D

Rien, absolument rien de rien, sinon le cadrage précis sur la mire, ne se fait à vue d'homme au niveau de la visée.
Seul l'alignement du boîtier face à la mire, se fait avec la visée.  Pour le reste des  réglages, on oublie tout simplement toute intervention visuelle du technicien, tout le reste se faisant par mesure et avec un objectif étalon en pur bronze massif.

Je comprends que ca puisse etre automatisé. Mais nous, on le fait a la main et ca marche tres bien. Le montage optique est pas le meme non plus.
A propos, un des trucs qui m'interesserait et qui couterait nada, ca serait - en mode manuel - d'afficher sous forme d'une courbe dans le viseur en temps reel (en mode video), l'ecart type a l'interieur d'une boite ou la fwhm d'un point (largeur a mi hauteur). Ca permettrait de regler la foc facilement avec une excellente précision et ca serait vachement bien acueilli en astro.
Au moins la video elle servirait a quelque chose :)

Citation de: dideos le Mars 04, 2011, 22:07:08
Je comprends que ca puisse etre automatisé. Mais nous, on le fait a la main et ca marche tres bien.

Qui ça nous?

Citation de: silver_dot le Mars 04, 2011, 21:31:03
[...]J'ignore qui a  ien pu te raconter toutes ces conneries, mais il t'a bien pris pour un niaiseux sur ce coup.

C'est un des tes anciens collègues du tech pro, mon cher.
Si la spécialité de ta boîte est de prendre les clients pour des niaiseux, au moins nous voilà renseignés sur une de leur spécialité non facturable.

Citation de: JamesBond le Mars 05, 2011, 00:52:49
C'est un des tes anciens collègues du tech pro, mon cher.
Si la spécialité de ta boîte est de prendre les clients pour des niaiseux, au moins nous voilà renseignés sur une de leur spécialité non facturable.

Compliments, tu as dû tomber sur le plus con. de tous ;D

Je me doute bien de qui il s'agit. ;D ;D

Citation de: silver_dot le Mars 05, 2011, 08:09:05
Compliments, tu as dû tomber sur le plus con. de tous ;D
Je me doute bien de qui il s'agit. ;D ;D

Je n'aurai pas un avis aussi tranché et péremptoire que le tien, le jeune homme m'étant apparu gentil, serviable et sympathique.

Mais que tu juges ainsi un de tes anciens collègues ne fait qu'expliquer l'insatisfaction de certains concernant les réglages qu'ils demandent : tout dépend sur qui l'on tombe. Et, finalement, ce n'est pas nouveau.
Dans ce contexte il est vain de reconfier encore et encore son matériel à régler puisque le travail ne sera pas fait (demande incomprise) ou mal fait.

Il est donc fort regrettable qu'ils t'aient laissé partir en retraite puisque la relève ne semble pas assurée...

Citation de: Aphid le Mars 04, 2011, 17:49:45
Si le calage de ces ressorts se déréglait lors de chaque vibration intempestive, mon boîtier pourrait aller au SAV toutes les semaines !!! entre les milliers de km en voiture, randonnée et même ski...
La conception doit prendre en compte ce point, étant donné le coté bourlingueur de ce boitier, ou alors quelque chose m'échappe.

Et c'est un coût à boycotter les boitiers offrant cette possibilité de µ-réglages ça. De plus, pourquoi un 7D a besoin de l'arrêt au stands là ou un 60D non?
EDIT : Bref, non seulement on est quasi sur de devoir envoyer le matos fraichement acheté en SAV pour calage/réglage... mais en plus on a une chance de devoir le renvoyer une autre fois si le boulot est mal fait.... Super. Vais attendre 2-3 générations après le 7D que tout ceci se règle ;)

Citation de: silver_dot le Mars 04, 2011, 23:03:03
Qui ça nous?

Qques ingés qui font des caméras ccd depuis 81  ;)

Citation de: microtom le Mars 05, 2011, 10:14:28
Et c'est un coût à boycotter les boitiers offrant cette possibilité de µ-réglages ça. De plus, pourquoi un 7D a besoin de l'arrêt au stands là ou un 60D non?

Coup pas coût... quoique dans les deux cas ça fait mal  ;D

Citation de: JamesBond le Mars 05, 2011, 10:01:38
Je n'aurai pas un avis aussi tranché et péremptoire que le tien, le jeune homme m'étant apparu gentil, serviable et sympathique.

Aucun doute en ce qui concerne l'amabilité et la serviabilité de mes sympathiques collègues, juste qu'aucun d'entr'eux ne s'intéresse à la photo, chacun travaillant au SAV pour gager savie.

Ce sont des jeunes qui ont un BTS d'électrotechnique, dont le travail consiste en l'échange de pièces détachées, et procéder aux réglages en appliquent les procédures préconisées par le constructeur. Ils doivent assure à la fois la qualité du travail, et les délais, ainsi qu'une certaine productivité, les trois objectifs qu'on leur demande d'atteindre étant incompatibles les uns entr'eux.

Effectuer  le réglage de l'AF des boitiers par voie logicielle ne demande aucun démontage du boîtier, il suffit de le placer devant le mires et  procéder à la batterie de réglages pour en venir à bout, ce qui ne mobilise le technicien pas plus d'une demi-heure.  Il n'en va pas de même pour le réglage affiné du tirage mécanique d'abord, suivi par le réglage AF précité.

Si le technicien juge que le tirage mécanique de la cage reflex est dans la fourchette de réglage, il procède directement au réglage par voie logicielle de l'AF, ce qui est un kid's game, et ajoute un produit à son score de la journée. Le constructeur n'a jamais recommandé le réglage systématique du tirage mécanique de la cage reflex, aussi le technicien, à sa décharge ne fait que le travail dans les conditions qu'on lui assigne.

Il ne faut pas oublier non plus que la clientèle achetant des objectifs L à grande ouverture, prenant l'habitude de prendre des photos à PO est de plus en plus exigeante, et s'attend à ce que des produits grand public soient aussi performants, avec des tolérances de réglages que des boîtiers pros trois fois plus coûteux. Pour satisfaire à ces nouvelles exigeances, il faudrait que les tolérances de fabrication soient resserrées comme celles des boîtiers pros et que leur conception suive également, ce qui justifierait des prix de ventes plus élevés en conséquence, ce que les acheteurs ne sauraient accepter. Et il  en va de même sur toutes sortes de produits manufacturés actuels, où tout est fait pour reduire les coûts de production, ce qui n'est pas le privilège exclusif de la photo.

Pour ce qui est de la stabilité du réglage de la fixation du capteur, il n'y a pas matière à la paranoîa, les trois ressorts sont bien fermes et  solides, une fois l'ajustage termine, les trois vis serrées et bloquées par du vernis, il n'y a aucune raison pour qu'il puisse varier, le bloc capteur ne pesant que quelques dizaines de grammes, à l'intérieur du boîtier, l'ensemble ne pouvant subir aucune influence extérieure. Je pense que ses dires (inopportuns et  infondés) à propos de la stabilité de ce réglage mécanique, à faire réajuster périodiquement tiennent davantage à du délire qu'à une réalité physique et mécanique quelconque.

Ceci dit, autant je regrette mon passage du plein emploi au plein de rien du tout, autant je suis content de ne plus travailler au SAV, l'évolution des matériels et d'une certaine partie de la clientèle  font que finalement, je suis malgré tout content d'en être sorti.

S'il advenait que je soie amené un jour à devoir confier l'un des éléments de mon équipement au SAV, je choisis le technicien de confiance à qui confier l'exécution de la remise en état, en sachant que  je peux compter sur sa conscience professionnelle et qu'il fera de son mieux pour me le rendre dans son état d'origine. J'ai pour habitude de faire confiance à mon matériel bien réglé, que ce soit  d'usine, ou, le  cas échéant (ça ne m'est encore jamais arrivé, si ce n'est un imperceptible BF sur mon 5DII, que j'avais davantage pressenti qu'il ne m'avait sauté aux yeux avec mon 85mm 1,2).

De même que pour mon propre matériel, il m'arrive parfois de passer un coup de téléphone au SAV pour demander au technicien de soigner aux petits oignons le matériel transmis par une connaissance sur ma recommandation. Et je sais que l'intervention sera aussi soignée que possible. Mais il est vrai que je donne toutes les précisions nécessaires et  exprime les demandes précises quant à l'intervention, exactement comme quand j'établissais moi-même les devis.

Citation de: JamesBond le Mars 05, 2011, 10:01:38
Il est donc fort regrettable qu'ils t'aient laissé partir en retraite puisque la relève ne semble pas assurée...

Non, ce n'est pas regrettable. je trouve même ça bien, moi qui disais toujours "place aux jeunes". j'ai fait mon temps.

Je suis de la vieille école, passionné de photo et du matériel à la fois, dont j'aime autant si non plus, comprendre le fonctionnement que  me contenter de l'utiliser.

Ne t'inquiète pas pour ma relève, les jeunes de nos jours en savent toujours plus que leurs aînés (doux euphémisme).

Comme on dit, les contraires s'attirent, je ne me fais pas de souci, la clientèle a trouvé son SAV (au sens le plus général, je ne parle pas exclusivement du SAV Canon, ça vaut pour tous les produits high tech faisant le miel de notre époque présente où on en veut toujours plus pour le même prix, voire mieux, pour moins cher).

J'en profite pour placer une petite citation du jour: "Les cimetières sont pleins de personnes indispensables." ;D

Ce qui n'empêche en rien le soleil de se lever, l'herbe de pousser, et la terre de tourner... sans eux. ;D

Et sans moi, bien entendu. Personne, comme il se doit,  n'étant irremplaçable.

Citation de: silver_dot le Mars 05, 2011, 13:29:14
Aucun doute en ce qui concerne l'amabilité et la serviabilité de mes sympathiques collègues, juste qu'aucun d'entr'eux ne s'intéresse à la photo, chacun travaillant au SAV pour gager savie. […]

Je comprends.
Disons alors que je n'ai pas apprécié du tout que tu utilises un regrettable excès de langage pour le représenter, car ce que tu soulignes n'en fait pas ce que tu dis.

Indigne d'un gentleman.

Citation de: JamesBond le Mars 05, 2011, 13:48:24
Je comprends.
Disons alors que je n'ai pas apprécié du tout que tu utilises un regrettable excès de langage pour le représenter, car ce que tu soulignes n'en fait pas ce que tu dis.

Indigne d'un gentleman.

Je vois que nos opinions divergent.

Je trouve plutôt que c'est le fait de venir s'épancher dans un forum, en venant agonir le SAV où les techs font de leur mieux dans les conditions de travail qui sont les leurs,  et en fonction des indications qu'on leur donne, pas toujours précises (quand elles ne sont purement et simplement pas transmises par un intermédiaire comme un vendeur)  qui est indigne de gentlemen.

Le technicien qui t'a fait part de son opinion personnelle à propos de la fiabilité du calage de la cage reflex du technicien n'a certainement pas conscience de l'imprudence et l'inconséquence dont il a fait part.

Il ne faut pas cracher dans la soupe, les matériels n'ont jamais été aussi performants  et sophistiquer que de nos jours, et ce n'est pas le faible pourcentage de produits transmis au SAV qui permettent d'en déduire que la production n'est pas globalement bonne, sinon de qualité correcte. Il ne faut pas faire l'amalgame entre un faible pourcentage et la totalité des produits mis en circulation.

C'est précisément ce qui m'a hérissé et fait employer "un regrettable excès de langage . Question de franc-parler qu'on peut le reprocher, mais je dis ce que je pense, même si peut avoir l'heur de déplaire. J'aime le parler vrai.

Toutes ces discussions autour de l'incapacité de produire des AF capables de marcher de façon consistante me font un peu marrer.
Faudrait peut etre se poser la question un jour de remettre en cause un principe archaique qui remonte a mathusalem , d'un af en boucle ouverte avec des optiques interchangeables. C'est bien beau d'augmenter le nb de pixels a l'infini, de se palucher sur des courbes MTF et des cercles de confusion si c'est pour se voiler la face sur l'incapacité a produire ou a regler un truc qui n'a pas été conçu pour. Ou qu'on ne veut pas regler correctement sous pretexte que ca coute trop cher. Completement débile. Enfin, tant que ca se vend et que l'actionnaire est content hein...

Citation de: dideos le Mars 05, 2011, 14:16:06
Toutes ces discussions autour de l'incapacité de produire des AF capables de marcher de façon consistante me font un peu marrer.
Faudrait peut etre se poser la question un jour de remettre en cause un principe archaique qui remonte a mathusalem , d'un af en boucle ouverte avec des optiques interchangeables. C'est bien beau d'augmenter le nb de pixels a l'infini, de se palucher sur des courbes MTF et des cercles de confusion si c'est pour se voiler la face sur l'incapacité a produire ou a regler un truc qui n'a pas été conçu pour. Ou qu'on ne veut pas regler correctement sous pretexte que ca coute trop cher. Completement débile. Enfin, tant que ca se vend et que l'actionnaire est content hein...

Le problème n'est pas seulement la cage reflex. Dans certains cas, il faut régler les optiques elles-mêmes (et je pense que c'est mon cas). D'ailleurs les optiques de série L sont prévues pour pouvoir être réglées (apparemment ce n'est pas le cas ou ce n'est pas si simple avec les objectifs EF non L ou EF-S)...

Tout en optique a toujours été soumis aux mêmes lois et en argentique on était juste beaucoup plus tolérant !

Citation de: silver_dot le Mars 05, 2011, 14:00:58
Je vois que nos opinions divergent.

Je trouve plutôt que c'est le fait de venir s'épancher dans un forum, en venant agonir le SAV où les techs font de leur mieux dans les conditions de travail qui sont les leurs,  et en fonction des indications qu'on leur donne, pas toujours précises (quand elles ne sont purement et simplement pas transmises par un intermédiaire comme un vendeur)  qui est indigne de gentlemen.

Le technicien qui t'a fait part de son opinion personnelle à propos de la fiabilité du calage de la cage reflex du technicien n'a certainement pas conscience de l'imprudence et l'inconséquence dont il a fait part.

Il ne faut pas cracher dans la soupe, les matériels n'ont jamais été aussi performants  et sophistiquer que de nos jours, et ce n'est pas le faible pourcentage de produits transmis au SAV qui permettent d'en déduire que la production n'est pas globalement bonne, sinon de qualité correcte. Il ne faut pas faire l'amalgame entre un faible pourcentage et la totalité des produits mis en circulation.

C'est précisément ce qui m'a hérissé et fait employer "un regrettable excès de langage . Question de franc-parler qu'on peut le reprocher, mais je dis ce que je pense, même si peut avoir l'heur de déplaire. J'aime le parler vrai.

Bel exemple de salmigondis et démonstration notoire à ne pas vouloir s"amender.

Pour ce qui me concerne, la conversation que j'ai eue avec ce jeune technicien m'est apparue courtoise et convaincante, même si elle détruit partiellement ce conte de fée qui consiste à croire que le SAV pourra tout pour résoudre des problèmes qui ne sont finalement que le fait de la qualité intrinsèque des produits (et là, je ne partage pas du tout ton opinion par trop optimiste).

J'eus aimé que publiquement (sur ce forum sur lequel, toi aussi tu t"épanches) tu fournisses quelques excuses pour ces excès verbaux à son endroit, d'autant que tu prétends dans ton post avoir identifié ce collègue. Ce genre de geste, élégant, gratte pendant un moment, le temps de se faire violence, mais cela va toujours mieux après.
Mais, bon, chacun étant ce qu'il est, il semble que ce soit impossible. C'est fort dommage.

PS: moi aussi, comme tu le vois, je sais exprimer ce que je pense.

Tiens, je viens d'apprendre un mot : salmigondis! Merci Jamesbond  ;)

PS : Pour le reste, mon cher JamesBond, je te souhaite bon courage pour obtenir ce que tu demandes là... et je m'arrête là d'ailleurs

Citation de: tyfou le Mars 05, 2011, 14:32:59
D'ailleurs les optiques de série L sont prévues pour pouvoir être réglées (apparemment ce n'est pas le cas ou ce n'est pas si simple avec les objectifs EF non L ou EF-S)...

Voila un sujet qui mériterait un éclaircissement :) 

Citation de: dideos le Mars 05, 2011, 16:28:16
Voila un sujet qui mériterait un éclaircissement :) 

J'ai dit apparemment car je n'en sais pas plus mais on m'a bien expliqué qu'il y avait moins de possibilité de réglage sur les optiques non L. Pourquoi ? Je ne sais pas...

Citation de: tyfou le Mars 05, 2011, 17:22:47
J'ai dit apparemment car je n'en sais pas plus mais on m'a bien expliqué qu'il y avait moins de possibilité de réglage sur les optiques non L. Pourquoi ? Je ne sais pas...

Comme quoi les sons de cloches (que nous sommes, n'est-ce pas ?  ;D ;) ) varient.

Des voix tout-à-fait autorisées m'on simplement confirmé ce que tu dis mais seulement en relation avec l'âge de l'objectif, sans distinction de gamme.
Cette remarque semble se situer dans la logique de conception de base et d'électronique embarquée en fonction de la date de sortie de l'optique ; une explication qui me séduit à priori plus que celle d'une simple différence entre gamme, sachant que l'on peut penser logique qu'un objectif sorti en 2010 offrira des possibilités qui n'étaient pas forcément au point (voire concevable) en 1995, par exemple.

PS: vous aurez goûté je suppose mes "peut", "semble" et autres "à priori", marques de prudence extrême qui s'imposent sur ce sujet.

Quand on regarde attentivement, on remarque que certaines optiques ont une bague tournante sur laquelle figurent des chiffres qui semblent représenter des distances.
J'ai remarqué qu'en tournant cette bague on arrive quelquefois a avoir une image nette ...

Citation de: dideos le Mars 05, 2011, 19:56:14
Quand on regarde attentivement, on remarque que certaines optiques ont une bague tournante sur laquelle figurent des chiffres qui semblent représenter des distances.
J'ai remarqué qu'en tournant cette bague on arrive quelquefois a avoir une image nette ...

J'ai même remarqué un bouton MF. Mais à quoi peut-il bien servir ?

Citation de: tyfou le Mars 05, 2011, 20:14:45
J'ai même remarqué un bouton MF. Mais à quoi peut-il bien servir ?

N'y touche pas malheureux, c'est pour rendre l'optique compatible pour le Moyen Format.

Citation de: tyfou le Mars 05, 2011, 20:14:45
J'ai même remarqué un bouton MF. Mais à quoi peut-il bien servir ?

Citation de: microtom le Mars 05, 2011, 20:42:12
N'y touche pas malheureux, c'est pour rendre l'optique compatible pour le Moyen Format.

Mais non, mais non, Microtom. Cet interrupteur très pointu dans son utilisation, ne sera logiquement manié que par le seul SAV, auquel le client aura péalablement confié son boîtier pour panne d'AF. C'est l'une des interventions les plus délicates à traiter.

Et hop 10 000 pour Jamesbond : Cheers!

Eh, y a même un truc noir circulaire devant l'objectif où il y a les lettres C.A.N.O.N marquées dessus. Et il y a du jeu on dirait, peut-être même que ça peut s'enlever si on tire dessus. ???

Citation de: tyfou le Mars 05, 2011, 21:21:32
Eh, y a même un truc noir circulaire devant l'objectif où il y a les lettres C.A.N.O.N marquées dessus. Et il y a du jeu on dirait, peut-être même que ça peut s'enlever si on tire dessus. ???

Chais pas, on dit que la lumière solaire abime les trucs et délave les couleurs.... si c'est là faut pas toucher. Tente de faire un petit trou bien au centre de ce "truc noir circulaire devant l'objectif".

Si vous êtes mécontents de l'AF, travaillez en Hyperfocale. Plus d'AF, plus de problèmes. :D

Citation de: microtom le Mars 05, 2011, 21:23:26
Chais pas, on dit que la lumière solaire abime les trucs et délave les couleurs.... si c'est là faut pas toucher. Tente de faire un petit trou bien au centre de ce "truc noir circulaire devant l'objectif".

Peux pas, je l'ai remis dans le carton, avec le plastique de protection, dans le polystyrène au cas où la lumière passerait, ainsi que les poussières. Là au moins je suis tranquille !

Citation de: CLIPP75 le Mars 05, 2011, 21:31:09
Si vous êtes mécontents de l'AF, travaillez en Hyperfocale. Plus d'AF, plus de problèmes. :D

Oui, l'hyperfocale à PO c'est le pied !

Citation de: microtom le Mars 05, 2011, 21:12:35
Et hop 10 000 pour Jamesbond : Cheers!

En effet!! Je suis content d'avoir assisté à ce franchissement de cap!! ;D

Citation de: Cisco70 le Mars 05, 2011, 21:34:48
En effet!! Je suis content d'avoir assisté à ce franchissement de cap!! ;D

Moi je cherche juste à atteindre 666 !  ;D

Citation de: tyfou le Mars 05, 2011, 21:40:18
Moi je cherche juste à atteindre 666 !  ;D

Canon's Evil va!  ;D

Citation de: Cisco70 le Mars 05, 2011, 21:34:48
En effet!! Je suis content d'avoir assisté à ce franchissement de cap!! ;D

Il n'y a pas une petite cérémonie prévue pour le passage de la ligne ?    ;D

ça y est, appreil et objectifs revenus. Rien payé et MÊME PAS un centime pour les réglages des objectifs hors garantie, je tiens à le signaler !

Bilan :

Le 300 est à 0
Le 135 est à 0
Le 85 est à 0 mais quand je l'ai récupéré il était à +9, alors j'ai demandé comment c'était possible. Un technicien est passé pour le reprendre et vérifier ça. Et en 15 minutes, il est revenu avec le réglage à 0. Faut que je vérifie ça proprement mais je me demande ce qui s'est passé pour qu'il se retrouve à +9 après SAV puis à 0 en 15 minutes (n'y aurait-il pas eu que des micro-ajustements puis ne l'aurait-il pas remis à 0 histoire de me faire plaisir dans l'espoir que je ne m'en aperçoive pas ? Ce qui expliquerait pourquoi je n'ai rien payé pour cet objectif acheté en 2009 ?)
Le 60 est à +2 (réglage interne de l'objectif non possible apparemment pour les EF-S, ou en tout cas pour celui-là, ou alors ils ne l'ont même pas regardé, ce qui expliquerait que je n'aie rien eu à régler pour cet objectif acheté en 2006)
Le 50 1.4 est à -10 !!! (alors là je me suis posé des quetions mais on m'a répondu que là encore on avait moins de possibilités de réglages internes).

Avec l'extender je n'ai pas vérifié le 300 mais ça devrait être à 0 en toute logique...
Donc remis vendredi dernier après-midi, repris aujourd'hui mardi. Client non CPS. Soit ils sont très forts, soit ils sont désoeuvrés, soit ils ont bâclé... Verdict plus tard...

En tout cas j'ai fait des essais rapides avec le 300 c'est nickel !

Citation de: tyfou le Mars 08, 2011, 18:06:49
[…]
Le 85 est à 0 mais quand je l'ai récupéré il était à +9 […]

Un membre ici avait déjà fait cette remarque. Il avait fallu déployer des trésors d'imagination pour lui faire avouer que la fonction C.Fn III -7 était bien réglée sur "Désactivée" et que les µ-réglages qu'il voyait s'afficher dans le troisième item n'étaient que vestiges de ses anciens réglages, réglages qui n'étaient plus pris en compte puisque la fonction était... désactivée.
J'ose espérer qu'il ne s'agit pas encore de cela...

Citation de: tyfou le Mars 08, 2011, 18:06:49
[…]Donc remis vendredi dernier après-midi, repris aujourd'hui mardi. Client non CPS. Soit ils sont très forts, soit ils sont désoeuvrés, soit ils ont bâclé... Verdict plus tard...

Ah ! Ces français !
Quand l'opération dure plus d'une semaine, ils font un scandale ; trop long. Ils veulent et exigent leur matériel tout de suite, maintenant en trépignant comme un enfant de 3 ans (alors que le boîtier passera ensuite trois semaines sans bouger du sac).
Quand l'opération est rapide, ils se méfient, et commencent à soupçonner une déficience du service, voire à reprocher aux techniciens, s'ils prennent immédiatement nos boîtiers en charge (ce qui est louche), de n'avoir que cela à faire, et, de fil en aiguille, sous-entendre qu'ils sont la plupart du temps payés à rien foutre.
Halte aux privilèges, etc.
Un homme vraiment charmant.

Bref, le gaulois râle. Et quand il n'y a pas motif de râler, il râle car il est anormal qu'il n'y en ait pas.

Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 19:12:03
Un membre ici avait déjà fait cette remarque. Il avait fallu déployer des trésors d'imagination pour lui faire avouer que la fonction C.Fn III -7 était bien réglée sur "Désactivée" et que les µ-réglages qu'il voyait s'afficher dans le troisième item n'étaient que vestiges de ses anciens réglages, réglages qui n'étaient plus pris en compte puisque la fonction était... désactivée.
J'ose espérer qu'il ne s'agit pas encore de cela...

Non il ne s'agit pas de cela. Les µ-réglages n'étaient pas désactivés car certains objectifs ont été réglés via microréglage. Mes réglages ont été revus ou remis à 0 quand l'optique le permettait.

Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 19:12:03
Ah ! Ces français !
Quand l'opération dure plus d'une semaine, ils font un scandale ; trop long. Ils veulent et exigent leur matériel tout de suite, maintenant en trépignant comme un enfant de 3 ans (alors que le boîtier passera ensuite trois semaines sans bouger du sac).
Quand l'opération est rapide, ils se méfient, et commencent à soupçonner une déficience du service, voire à reprocher aux techniciens, s'ils prennent immédiatement nos boîtiers en charge (ce qui est louche), de n'avoir que cela à faire, et, de fil en aiguille, sous-entendre qu'ils sont la plupart du temps payés à rien foutre.
Halte aux privilèges, etc.
Un homme vraiment charmant.

Bref, le gaulois râle. Et quand il n'y a pas motif de râler, il râle car il est anormal qu'il n'y en ait pas.

Non je ne râle pas... pas encore du moins...

Si ?

Alors je n'ai pas râlé fort.

Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 19:12:03
Ah ! Ces français !
Quand l'opération dure plus d'une semaine, ils font un scandale ; trop long. Ils veulent et exigent leur matériel tout de suite, maintenant en trépignant comme un enfant de 3 ans (alors que le boîtier passera ensuite trois semaines sans bouger du sac).

D'ailleurs tu remarqueras que j'ai bien insisté sur le fait qu'ils m'ont fait cadeau du réglage des deux objectifs hors garantie.

Citation de: tyfou le Mars 08, 2011, 18:06:49
ça y est, appreil et objectifs revenus. Rien payé et MÊME PAS un centime pour les réglages des objectifs hors garantie, je tiens à le signaler !

Bilan :

Le 300 est à 0
Le 135 est à 0
Le 85 est à 0 mais quand je l'ai récupéré il était à +9, alors j'ai demandé comment c'était possible. Un technicien est passé pour le reprendre et vérifier ça. Et en 15 minutes, il est revenu avec le réglage à 0. Faut que je vérifie ça proprement mais je me demande ce qui s'est passé pour qu'il se retrouve à +9 après SAV puis à 0 en 15 minutes (n'y aurait-il pas eu que des micro-ajustements puis ne l'aurait-il pas remis à 0 histoire de me faire plaisir dans l'espoir que je ne m'en aperçoive pas ? Ce qui expliquerait pourquoi je n'ai rien payé pour cet objectif acheté en 2009 ?)
Le 60 est à +2 (réglage interne de l'objectif non possible apparemment pour les EF-S, ou en tout cas pour celui-là, ou alors ils ne l'ont même pas regardé, ce qui expliquerait que je n'aie rien eu à régler pour cet objectif acheté en 2006)
Le 50 1.4 est à -10 !!! (alors là je me suis posé des quetions mais on m'a répondu que là encore on avait moins de possibilités de réglages internes).

Avec l'extender je n'ai pas vérifié le 300 mais ça devrait être à 0 en toute logique...


Donc remis vendredi dernier après-midi, repris aujourd'hui mardi. Client non CPS. Soit ils sont très forts, soit ils sont désoeuvrés, soit ils ont bâclé... Verdict plus tard...

En" toute logique" avec l'extender il devrait y avoir un microréglage; c'est un cas où les microréglages se révelent utiles , enfin c'est ce que j'ai lu  :)

ah bon je regarde alors... Ah ouais +4 !

Citation de: tyfou le Mars 08, 2011, 20:48:41
ah bon je regarde alors... Ah ouais +4 !

C'est pas méchant, il me semble que tu es dans la "normalité".
Si tu veux tu peux aller voir dans la section Nikon ce qui se dit sur l'AF du D7000 .... ;)

Citation de: Niorca le Mars 08, 2011, 20:59:13
[…]
Si tu veux tu peux aller voir dans la section Nikon ce qui se dit sur l'AF du D7000 ....

;D
Les Mpx débarquent chez les jaunes. Finie la tranquillité.

Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 21:13:23
;D
Les Mpx débarquent chez les jaunes. Finie la tranquillité.

Mêmes causes, mêmes effets ; le calage de l'AF du D7000 doit être fait en usine avec les mêmes tolérances que pour le 7D  ;)

Citation de: tyfou le Mars 08, 2011, 19:20:57
Non il ne s'agit pas de cela. Les µ-réglages n'étaient pas désactivés car certains objectifs ont été réglés via microréglage. Mes réglages ont été revus ou remis à 0 quand l'optique le permettait.

Combien de fois faudra-t-il préciser que pour les réglages du tirage mécanique et/ou AF d'un boîtier, on ne touche pas aux microréglages qui n'ont aucune incidence sur l'intervention?

Quand un technicien prend en charge un boîtier pour cette intervention, il n'a même pas à regarder s'il y a des microréglages paramétrés par l'usager, ne pas s'étonner alors de retrouver les mêmes inchangés.

Il y en a qui ont vraiment la comprenette difficile.

Citation de: silver_dot le Mars 08, 2011, 22:38:03
[...]
Quand un technicien prend en charge un boîtier pour cette intervention, il n'a même pas à regarder s'il y a des microréglages paramétrés par l'usager, ne pas s'étonner alors de retrouver les mêmes inchangés. [...]

Si je puis me permettre, Captain, je pense que ce n'est pas cela que disait Tyfou.
Tyfou semble dire que, contrairement au cas que j'évoquais et qui concernait manifestement un usager ne maîtrisant aboslument pas son boîtier puisque totalement incapable d'en comprendre les menus, son 7D lui a été rendu avec les µ-ajustements activés, et que ceux-ci sont différents de ceux qu'il avait précédemment appliqués puisque certaines optiques sont nouvellement à 0 quand d'autres on un réglage inédit.

Ce n'est pas la première fois qu'on nous rapporte ce genre de chose. Il faut croire que tous les SAV (y compris Courbevoie qui croule peut-être sous la demande) ne voient pas les choses de la même façon qu'un célèbre atelier du XXe arraondissement...  ;)

Citation de: tyfou le Mars 08, 2011, 18:06:49
ça y est, appreil et objectifs revenus. Rien payé et MÊME PAS un centime pour les réglages des objectifs hors garantie, je tiens à le signaler !
...

Donc remis vendredi dernier après-midi, repris aujourd'hui mardi. Client non CPS. Soit ils sont très forts, soit ils sont désoeuvrés, soit ils ont bâclé... Verdict plus tard...

Bon alors!!!!! On veut savoir, c'est nickel ou c'est pas nickel?? ;D ;D Si oui, on veut des preuves!! ;)

Citation de: silver_dot le Mars 08, 2011, 22:38:03
Combien de fois faudra-t-il préciser que pour les réglages du tirage mécanique et/ou AF d'un boîtier, on ne touche pas aux microréglages qui n'ont aucune incidence sur l'intervention?

Quand un technicien prend en charge un boîtier pour cette intervention, il n'a même pas à regarder s'il y a des microréglages paramétrés par l'usager, ne pas s'étonner alors de retrouver les mêmes inchangés.

Il y en a qui ont vraiment la comprenette difficile.

Hum, n'ai-je pas dit que certains microréglages ont été remis à 0 par le technicien sur le boîtier (et non pas optiion désactivée) pour me LAISSER des microréglages pour les autres optiques ?

Et ça c'est le technicien, ce n'est pas moi. Il a bel et bien touché aux microréglages pour le 60 2.8, le 50 1.4, l'extender avec le 300 et puis voilà je n'y peux rien. Je n'ai pas la comprenette difficile, j'énonce un fait voilà tout?

Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 23:22:23
Si je puis me permettre, Captain, je pense que ce n'est pas cela que disait Tyfou.
Tyfou semble dire que, contrairement au cas que j'évoquais et qui concernait manifestement un usager ne maîtrisant aboslument pas son boîtier puisque totalement incapable d'en comprendre les menus, son 7D lui a été rendu avec les µ-ajustements activés, et que ceux-ci sont différents de ceux qu'il avait précédemment appliqués puisque certaines optiques sont nouvellement à 0 quand d'autres on un réglage inédit.

Ce n'est pas la première fois qu'on nous rapporte ce genre de chose. Il faut croire que tous les SAV (y compris Courbevoie qui croule peut-être sous la demande) ne voient pas les choses de la même façon qu'un célèbre atelier du XXe arraondissement...  ;)

Merci James de ta lecture attentive...

Citation de: Cisco70 le Mars 09, 2011, 00:25:18
Bon alors!!!!! On veut savoir, c'est nickel ou c'est pas nickel?? ;D ;D Si oui, on veut des preuves!! ;)

Les preuves les preuves c'est vite dit... Je ne vais prendre que des bouses pour tester l'AF... Bon je vais certainement en prendre plein aussi mais je ne pourrai faire ça qu'entre 12h et 13h puis après ce sera ce soir. Et puis demain matin... Bah oui je peux pas faire ça au boulot...

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 06:52:37
Les preuves les preuves c'est vite dit... Je ne vais prendre que des bouses pour tester l'AF... Bon je vais certainement en prendre plein aussi mais je ne pourrai faire ça qu'entre 12h et 13h puis après ce sera ce soir. Et puis demain matin... Bah oui je peux pas faire ça au boulot...

Et pourquoi pas ??? :D

Au plaisir de lire ta conclusion...sachant que je risque aussi, d'envoyer mon 7D en seminaire prochainement.
Par contre j'hesite à joindre mes objectifs, car je pense pas que j'aurais le meme privilege que toi, à savoir ne pas etre facturé!

ça a l'air de bien viser maintenant. Le 300mm à f/4 avec micro-réglages à 0 :

'tit crop 100%

ISO 800 pour être au 1/4000 à main levée hein ! C'est exprès !

Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 19:12:03
Un membre ici avait déjà fait cette remarque. Il avait fallu déployer des trésors d'imagination pour lui faire avouer que la fonction C.Fn III -7 était bien réglée sur "Désactivée" et que les µ-réglages qu'il voyait s'afficher dans le troisième item n'étaient que vestiges de ses anciens réglages, réglages qui n'étaient plus pris en compte puisque la fonction était... désactivée.
J'ose espérer qu'il ne s'agit pas encore de cela...

je suis le Membre!!!! j'ai beau chercher dans vos réponses "JB" je ne trouve pas vos trésors d'imagination pour me faire avouer!!!!Je ne me souviens pas avoir avouer quoique ce soit !!!!
une explication s'impose:
1er passage en SAV ; retour avec micro réglages
pas satisfait
2eme passage en SAV (un autre) et là la totale comme dit "LE CAPTAIN"
je retrouve les mêmes micro ajustements qu'au 1er passage sauf qu'effectivement comme vous me l'avez fait remarquer " la fonction C.  FN III-7 était désactivée
c'est tout de même étonnant qu'après un passage en SAV pour la "totale", on laisse d'anciens micro ajustements( certes désactivé) apparaître dans le menu sachant qu'ils ne servent plus.
ne prenez pas mal mes propos, mais je tenais à ce que ce soit clair. Merci pour vos conseils
et un grand merci à SILVER DOT    

Citation de: maurice7851 le Mars 09, 2011, 18:11:09
[…]
je suis le Membre!!!! j'ai beau chercher dans vos réponses "JB" je ne trouve pas vos trésors d'imagination pour me faire avouer!!!!Je ne me souviens pas avoir avouer quoique ce soit !!!! […]

Bien, bien.
Revenons donc sur les posts concernés (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,109899.msg2072332.html#msg2072332), et chacun jugera.

J'ai dû imaginer que vous aviez quelques difficultés à lire le réglage d'un menu, ce qui paraissait tellement improbable que j'ai écarté cette hypothèse dans un premier temps.
Pourtant, après avoir tenté cette piste, j'ai dû la redire plusieurs fois car vous lisiez vraisemblablement (comme beaucoup ici) nos réponses en diagonale ; après plusieurs posts, vous aviez enfin déclaré (avoué... ? ;D ):

Citation de: maurice7851 le Février 07, 2011, 17:43:00
MEA CULPA
merci JAMESBOND d'avoir insisté, grosse erreur de ma part,
effectivement VILMA m'a rendu le boitier avec la C.fn III-5 sur DESACTIVE
ce qui m'a induit en erreur c'est le fait que le bordereau Vilma d'objectifs signale reprise des réglages front focus et AF d'une part et que dès que l'objectif est en place sur le boitier, dans le menu C.fn III-5 la valeur du micro ajustement apparait. Mais je n'ai pas percuté sur le fait que cette fonction est désactivée (en bleu) voilà

donc si j'ai bien compris, les réglages front focus vus par Vilma après réglage du boitier sont à ZERO
alors Bravo et c'est toute la différence entre ces 2 SAV  ET MERCI A TOUS SIVER DOT , JAMESBOND  et autres
ca y est j'ai bien compris? je peux donc effacer les anciens micro ajustements
cordialement

Quant au Captain Silver, il vous avait déjà expliqué pourquoi les SAV ne touchaient pas aux µ-ajustements préalablement fixés par le client : il n'est pas de leur ressort d'initialiser ces réglages obsolètes étant donné qu'ils sont à considérer comme appartenant au domaine privé ; ils les préservent donc ; à vous de les supprimer ensuite si vous le souhaitez. Imaginez que pour une raison X ou Y, vous souhaitiez en remettre certains en oeuvre ; la banque de données peut être vaste si le client possède une dixaine d'optiques (qu'il n'aura pas forcément toutes confiées au SAV). Effacer ces réglages, c'est donc potentiellement courir le risque d'effacer ce que vous aviez mis un temps certain à déterminer, et le SAV ne peut deviner si vous avez préservé ou non ces chiffres quelque part ailleurs. Donc, ils s'abstiennent ; bien sûr, cela peut paraître ubuesque puisqu'ils ne sont logiquement plus nécessaires, mais ils représentent votre bien auquel on ne touchera pas, voilà tout.

Bonsoir

James, en lisant ce fil très intéressant, je me pose la question de savoir
dans le cas ou on ne fait pas de μ ajustements, quel est le mieux ?

Position 0 > désactivée
Position 1 > Ajustement idem tous objectifs (deux dans mon cas)
Position 2 > Ajustement par objectif

Pour ces deux dernières la valeur restant à zéro !!

Question bête ou pas ?

Pour la C.Fn III 7
quelle valeur te parait la plus adéquate ?

Merci

Citation de: ferodos le Mars 09, 2011, 19:54:26
Bonsoir
James, en lisant ce fil très intéressant, je me pose la question de savoir
dans le cas ou on ne fait pas de μ ajustements, quel est le mieux ? [...]

Tu viens de l'écrire:

Citation de: ferodos le Mars 09, 2011, 19:54:26
Position 0 > désactivée [...]

Citation de: ferodos le Mars 09, 2011, 19:54:26
Position 1 > Ajustement idem tous objectifs (deux dans mon cas)
Position 2 > Ajustement par objectif

Pour ces deux dernières la valeur restant à zéro !!

Question bête ou pas ? [...]

Heu...  ??? :o
Sans vouloir te vexer, Fernando, mais sachant que c'est l'heure de l'apéro, puis-je te demander ce que tu viens de boire ?  :D

Citation de: JamesBond le Mars 09, 2011, 20:03:06
Sans vouloir te vexer, Fernando, mais sachant que c'est l'heure de l'apéro, puis-je te demander ce que tu viens de boire ?  :D

De la fée verte peut-être? ;D

Citation de: JamesBond le Mars 09, 2011, 20:03:06

Heu...  ??? :o
Sans vouloir te vexer, Fernando, mais sachant que c'est l'heure de l'apéro, puis-je te demander ce que tu viens de boire ?  :D

ça va je ne suis pas le seul à ne pas comprendre. Je me disais aussi mais vu que je me siffle ma Lef** 9° je me demandais si ce n'était pas moi qui avais un problème.

La vaaache, défoncé  ;D, bon ok, mais c'est certain que zero c'est zero (on sait jamais)

Mais pour la 7 la tu me dis pas que je suis bourré stp

Pour la 7 tu mets ce que tu préfères. ça dépend de ton utilisation. Moi je mets 0...

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 20:19:36
Pour la 7 tu mets ce que tu préfères. ça dépend de ton utilisation. Moi je mets 0...

Merci

J'étais à un, et je vais tester à zero..
Content de savoir que ça s'est arrangé pour toi

Bon, dites les gars, avant que j'aille rejoindre mon Pure Malt favori et pendant que je suis encore le seul à tenir debout dans cette maison...

... pourquoi diable, si vous ne souhaitez pas utiliser les µ-ajustements, ne les désactivez-vous pas ?

Les solliciter pour les régler à zéro, c'est tout de même tordu comme raisonnement.  ;D

Bon, c'est ma dernière pensée sans alcool.
A tout de suite (peut-être)...

Citation de: JamesBond le Mars 09, 2011, 21:11:47
Bon, dites les gars, avant que j'aille rejoindre mon Pure Malt favori et pendant que je suis encore le seul à tenir debout dans cette maison...

... pourquoi diable, si vous ne souhaitez pas utiliser les µ-ajustements, ne les désactivez-vous pas ?

Les solliciter pour les régler à zéro, c'est tout de même tordu comme raisonnement.  ;D

Bon, c'est ma dernière pensée sans alcool.
A tout de suite (peut-être)...

Ah ben pour moi c'eût été avec plaisir mais voilà, certains objectifs nécessitent un léger micro-ajustement et pas d'autres et ce n'est pas de mon fait cette fois, c'est bien le technicien Canon (le technicien de CANON, il n'était pas canon, et puis ce n'est pas mon genre) qui les a maintenus pour un objectif, corrigés pour d'autres (donc il y a touché). Cela dit tu le sais déjà en ce qui me concerne... Donc pourquoi avoir écrit "les gars" ?

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 21:40:30
[...]c'est bien le technicien Canon (le technicien de CANON, il n'était pas canon, et puis ce n'est pas mon genre) [...]

Que tu dis, que tu dis ; c'est toujours quand on prétend cela que, précisément...

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 21:40:30
[...]Donc pourquoi avoir écrit "les gars" ?

Pourquoi pas ? Tu préfères "les Phoques" ? ou "les Druides" ?  ;D

tss tss je vois que l'apéro s'est éternisé, puis y eu le digestif après le vin...

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 22:26:38
tss tss je vois que l'apéro s'est éternisé, puis y eu le digestif après le vin...

Mince ! Le digestif ! Je savais bien qu'il manquait quelque chose.

J'y vais et je reviens (peut-être).  ;)

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 17:41:03
ça a l'air de bien viser maintenant. Le 300mm à f/4 avec micro-réglages à 0 :

En effet, ça a l'air d'être bien maintenant!
Heureux?? ;D

Citation de: Cisco70 le Mars 09, 2011, 22:33:38
En effet, ça a l'air d'être bien maintenant!
Heureux?? ;D

Oui heureux... Potentiellement. Reste à faire de vraies photos !

Citation de: Cisco70 le Mars 09, 2011, 22:33:38
[...]
Heureux?? ;D

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 22:43:56
Oui heureux...

Ah ! ben v'là ; et ton gentil technicien alors ? Déjà infidèle Tyfou ? Pas bien ça...

Citation de: JamesBond le Mars 09, 2011, 22:51:44
Ah ! ben v'là ; et ton gentil technicien alors ? Déjà infidèle Tyfou ? Pas bien ça...

Ben faut bien s'occuper... Ma femme, enceinte, a toujours mal au crâne...

C'est vrai que nous sommes des raleurs, mais quand on paye une voiture genre petite citadine en équivalence poids/prix 1.300.000,00 € on peu trouver anormale que les bougies ne soient pas réglées.   

Citation de: pyerre le Mars 14, 2011, 20:31:50
C'est vrai que nous sommes des raleurs, mais quand on paye une voiture genre petite citadine en équivalence poids/prix 1.300.000,00 € on peu trouver anormale que les bougies ne soient pas réglées.   

C'est une citadine HGL à ce prix..

Citation de: ferodos le Mars 14, 2011, 20:35:04
C'est une citadine HGL à ce prix..

Je viens d'en commander douze. Il font une petite ristourne sur ce lot en ce moment (en points essence à transformer en chèque cadeau-pompe).

Ça tombe bien, j'avais besoin d'une douzaine de Church.

Salut.
J'ai retrouvé ca : les commentaires de qqu'un qui a assisté a la procédure de calib avec le tech. Ca remonte a 2006.
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17500372
Je fais pas de comment.  Apart qu'on ne parle pas du reglage de tilt/tirage meca. Soit qu'il est pas applicable, soit qu'il est déja fait. Peu importe, celui la tt le monde a compris, on en a deja longuement parlé pas besoin de revenir dessus. Ce qui est intéressant c'est la suite et (le reste).
J'ai beaucoup aimé le conseil du tech en cas de pb avec l'optique (4eme § avant la fin).

Certains ont peut-être lu l'article de Roger Cicala de LensRentals (que je ne connais ni d'Adam ni d'Eve), disponible sur Canon Rumors.
Cet article est une opinion concernant les problèmes de focus rencontrés ces dernières années, en particulier lors des associations d'objectifs avec des boitiers à fort nombre de pixels. J'ai trouvé cette réflexion assez intéressante, qui confirme ou infirme certains des propos qui sont tenus parfois ici ou ailleurs.
Il y a 2 parties, l'une écrite en 2008 et une autre plus récente, qui date de 2010.
Dans la première il démontre de manière plutôt convaincante l'utilité des microajustements (pour les grandes ouvertures), ce que d'aucuns réfutent parfois ici, affirmant que si le boitier est convenablement réglé, le microajustement doit être réglé à zéro.. Sa démonstration est basée sur le couple boitier/objectif, dont les données peuvent induire une erreur de focus perceptible, bien que chaque objet pris individuellement puisse être dans la gamme de tolérance de fabrication qui lui a été imposée, et donc sans raison objective de retourner au SAV. D'où l'intérêt du micro ajustement dans ce cas...
La seconde partie fait état des problèmes de fabrication des objectifs, des mauvaises séries, des petites erreurs de tolérance qui font qu'un objectif sera décentré, plus piqué à droite qu'à gauche, etc...
Je vous laisse à la lecture de cet article qui se trouve actuellement ici (http://www.canonrumors.com/tech-articles/this-lens-is-soft-and-other-myths/). Je vous recommande la conclusion si jamais la lecture dans son entier vous rebute.

Citation de: alains29 le Mars 23, 2011, 12:43:40
[…]Dans la première il démontre de manière plutôt convaincante l'utilité des microajustements (pour les grandes ouvertures), ce que d'aucuns réfutent parfois ici, affirmant que si le boitier est convenablement réglé, le microajustement doit être réglé à zéro. […]

Pondérons.
a) Canon lui-même stipule que ces µ-ajustements ne doivent pas être systématiquement utilisés, et qu'il est préférable de recourir à une calibration atelier.

Mais,

b) ils ne cachent pas non plus que ceux-là pourront être utiles pour certaines très longues focales, surtout lorsque celles-ci sont couplées avec des converters.
En tout état de cause, un µ-ajustement nécessaire pour des focales comprises entre 14 et 200mm est anormal.

Après cela, chacun prétend ce qu'il veut.
Personnellement (mais comme beaucoup d'autres), j'ai fait l'expérience d'un réglage atelier après lequel plus aucun µ-ajustement n'est nécessaire et sur aucun de mes objectifs.

Je crois surtout que la cible première de ces ajustements est totalement incomprise.

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 13:23:47
...Je crois surtout que la cible première de ces ajustements est totalement incomprise.

Je savais que tu allais répondre, et ce n'est pas pour contredire ton opinion que j'ai relancé ce post. :)
Je suis d'accord avec ta dernière remarque, mais à ce que tu mentionnes, il y a le petit alinéa c que l'on pourrait rajouter, et qui résume un peu les propos de l'article cité ci avant.

c) si le boîtier ne présente pas de défaut notoire, (perpendicularité du plan du capteur ou autre), mais qu'il est juste en limite (inférieure) dans la tolérance usine exigée (qui induira un très léger BF ou FF), et qu'on lui associe un objectif également sans défaut, mais en limite de la tolérance qui est demandée pour lui au niveau usine (induisant donc aussi un très léger BF ou FF), il peut se produire que les 2 défauts se compensent (c'est alors parfait!), ou qu'à l'inverse, les 2 défauts se cumulent, produisant dans ce cas, sur les optiques à très grande ouverture, du BF ou FF qui pourra être visible et gênant (essentiellement sur les boîtiers super-pixellisés). Pour cela la correction µ-métrique pourra être utilisée de manière efficiente. Je crois que cette remarque (qui n'est pas de moi) est fondée. Cela ne signifie évidemment pas qu'on va utiliser les ajustements à toutes les sauces. Mais ce qui est valable pour un couple donné objectif et boîtier, ne l'est plus dès que l'on change le boîtier, ou l'objectif. Encore une fois ce n'est pas une polémique que je veux créer ici (c'est vrai que ça peut devenir casse-pied ces débats interminables), mais simplement citer un article qui peut apporter quelques éléments de réponse à ceux qui utilisent sans pb un objectif sur un type de boitier, et que le dit objectif ne donne plus les mêmes résultats sur un 2ème boîtier, qui par ailleurs peut fonctionner à merveille avec d'autres optiques...c'est tout! :)

Citation de: alains29 le Mars 23, 2011, 14:28:38
[…]c) si le boîtier ne présente pas de défaut notoire, (perpendicularité du plan du capteur ou autre), mais qu'il est juste en limite (inférieure) dans la tolérance usine exigée (qui induira un très léger BF ou FF), et qu'on lui associe un objectif également sans défaut, mais en limite de la tolérance qui est demandée pour lui au niveau usine (induisant donc aussi un très léger BF ou FF), il peut se produire que les 2 défauts se compensent (c'est alors parfait!), ou qu'à l'inverse, les 2 défauts se cumulent […]

C'est exact.
Mais c'est précisément là qu'interviendront les réglages de calibration logicielle que seul le SAV peut mettre en oeuvre : redresser "dans les rails" ces dérives afin de ne pas flirter dangereusement avec les limites desdites tolérances. Le boîtier comme l'optique peuvent en effet se calibrer.

Les µ-ajustements sont nécessaires sur un tout autre plan et pour satisfaire d'autres cas. Ainsi, on pourrait avancer qu'ils sont inutiles pour 95% des personnes.
Face à cet article, qui ne fait que dire mais qui ne démontre rien, préférons (raisonnablement) les témoignages des membres qui ici ont posté leurs images avant/après passage en SAV.
Je crois que beaucoup ont retrouvé le sourire, bien que parfois, il aura fallu des semaines et des semaines, voire des mois, avant qu'ils ne franchissent enfin le pas pour se résoudre à confier leur matériel à un technicien.

Citation de: alains29 le Mars 23, 2011, 14:28:38
[…](c'est vrai que ça peut devenir casse-pied ces débats interminables) […]

Oh oui alors ! Comme je partage cet avis !  ;)

Pour conclure (définitivement ? l'espoir fait vivre...) je dirais que cette fonction souligne deux réalités:
a) l'envie furieuse de faire joujou avec son boîtier, attiré par le gadget technologique ; le problème étant que cette envie se transmue rapidement en angoisse chronique.
b) masquer la peur du SAV. Je connais bien ce syndrome : combien de patients préfèrent-ils se soigner dans leur coin en évitant une consultation suivies d'examens ? Parfois c'est en se cachant qu'on se rassure. Malheureusement dans certains cas, cela ne permet pas d'éviter le pire.

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 14:48:20

Pour conclure (définitivement ? l'espoir fait vivre...) je dirais que cette fonction souligne deux réalités:
a) l'envie furieuse de faire joujou avec son boîtier, attiré par le gadget technologique ; le problème étant que cette envie se transmue rapidement en angoisse chronique.
b) masquer la peur du SAV. Je connais bien ce syndrome : combien de patients préfèrent-ils se soigner dans leur coin en évitant une consultation suivies d'examens ? Parfois c'est en se cachant qu'on se rassure. Malheureusement dans certains cas, cela ne permet pas d'éviter le pire.

Tu as mis le doigt en plein dessus pour moi...j'ai la phobie des hommes en blouse blanche  ;D ;D
Pour ma part ca va faire a peine 2 mois que j'ai mon jouet, et l'idée de le ramener tout de suite au SAV me genait un peu.
Comme tu le dis, apres avoir fait joujou avec, j'angoissais de plus en plus,  au fil des photos floues!
Pour l'instant j'avoue que j'ai mis des µreglages sur certaines de mes optiques, mais je pense de plus en plus à me mettre des coups de pieds au C.L pour ramener le boitier au SAV.
Y'a plus qu'a poser sa journée pour ca, c'est ca le plus chiant!

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 14:48:20
...Mais c'est précisément là qu'interviendront les réglages de calibration logicielle que seul le SAV peut mettre en oeuvre : redresser "dans les rails" ces dérives afin de ne pas flirter dangereusement avec les limites desdites tolérances. Le boîtier comme l'optique peuvent en effet se calibrer.

Ok, j'apprends encore quelque chose. Je pensais que la "calibration logicielle" était globale pour un boîtier, comme le réglage de la planéité du capteur ou du tirage mécanique de la cage. Je comprends donc que cette calibration va individualiser le boitier concerné avec l'optique concernée, au niveau interne de l'appareil. Cela m'avait échappé, mais je comprends mieux alors effectivement qu'avec cette calibration effectuée pour un couple donné, il n'y ait alors plus lieu de faire usage du µ-ajustement (pour ce couple). Merci pour cette précision James.

Citation de: grandoude le Mars 23, 2011, 15:19:47
Tu as mis le doigt en plein dessus pour moi...j'ai la phobie des hommes en blouse blanche  ;D ;D [...]

C'est bien pour cela qu'au bloc, nous ne sommes pas vêtus de blanc. Manquerait plus que le patient se carapate en nous voyant...  ;D ;)

Citation de: alains29 le Mars 23, 2011, 15:29:01
Ok, j'apprends encore quelque chose. Je pensais que la "calibration logicielle" était globale pour un boîtier, comme le réglage de la planéité du capteur ou du tirage mécanique de la cage. Je comprends donc que cette calibration va individualiser le boitier concerné avec l'optique concernée, au niveau interne de l'appareil. Cela m'avait échappé, mais je comprends mieux alors effectivement qu'avec cette calibration effectuée pour un couple donné, il n'y ait alors plus lieu de faire usage du µ-ajustement (pour ce couple). […]

Et non, ce n'est pas tout-à-fait cela non plus car sinon, dans ce cas, seul ce couple serait appairé et les autres optiques pourraient à leur tour poser souci.
C'est plus compliqué. Boîtier sur banc avec objectif étalon ; optique sur banc étalon. Ensuite vérification et, éventuellement ajustage pour convenir à toutes les optiques pour ce boîtier (si tous les objectifs ont été fournis).

En fait, le logiciel dont dispose le SAV n'a rien à voir avec le processus des µ-ajustement qu'offre cette fameuse fonction C.Fn III -7/-5 (selon boîtier), mais que l'on a bien du mal à s'imaginer que ce qui se passera en atelier sera différent de ce que cette fonction nous aura fait expérimenter. Logique, normal, humain.

Citation de: alains29 le Mars 23, 2011, 15:29:01
Ok, j'apprends encore quelque chose. Je pensais que la "calibration logicielle" était globale pour un boîtier, comme le réglage de la planéité du capteur ou du tirage mécanique de la cage.[…]

Ouais... attention avec ce truc qui s'est répandu comme un traînée de poudre. C'est la grande mode, mais cela devient un peu de la folie et du n'importe quoi.
Il faut être conscient qu'il sera extrêmement rare (parce que pas nécessaire) que ce réglage soit fait en atelier. Logiquement, les exemplaires qui sont hors normes sur ces deux points ne sortent pas de l'usine. 98% des réglages AF ne sont opérés que de façon logicielle (ce qui donne un résultat très satisfaisant, au demeurant).

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 15:29:43
C'est bien pour cela qu'au bloc, nous ne sommes pas vêtus de blanc. Manquerait plus que le patient se carapate en nous voyant...  ;D ;)

et peut être te confonde avec l'infirmière...

Citation de: philou_m le Mars 23, 2011, 15:43:40
et peut être te confonde avec l'infirmière...

... qui aurait une drôle de gueule alors, la pauvre... Je sais que les hôpitaux abritent des déchets toxiques, mais tout de même, tout de même...  :D

J'ai eu une réparation de mon eos 7D avec micro ajustement des 3 objectifs.
Cherchant à en avoir d'autres (objectifs) ;-) , j'ai posé la question au SAV en disant que je devrait refaire donc passer mon boitier chez eux pour achat d'un nouvel objectif...
Je leur ai donné aussi l'avis de l'article de Canon Rumors et voici la réponse :

BONJOUR
chaque micro ajustement est propre à l objectif,ce sont des micro variations d alignement de lentille.
chaque objectif ne vieilli pas de la meme facon.
donc une correction peut etre apporté en back ou front focus (d ou le + ou - et la valeur).
aucun objectif est parfait,votre boitier a été calibré sur le "0" avec le ban de reglage canon.
a chaque couple boitier/objectif on peut affiner la map avec un micro ajustement pour avoir le meilleur rendement
cordialement

Citation de: Signum le Mars 23, 2011, 19:24:21
[...]BONJOUR
chaque micro ajustement est propre à l objectif,ce sont des micro variations d alignement de lentille.
chaque objectif ne vieilli pas de la meme facon.
donc une correction peut etre apporté en back ou front focus (d ou le + ou - et la valeur).
aucun objectif est parfait,votre boitier a été calibré sur le "0" avec le ban de reglage canon.
a chaque couple boitier/objectif on peut affiner la map avec un micro ajustement pour avoir le meilleur rendement
cordialement

Etes-vous sûr que les techniciens de votre SAV n'ont pas été dispensé d'école quand ils étaient petits ?  ;D

En attendant je ne vois pas ce que l'on peut faire d'autre, si ce n'est d'envoyer le lien de ce forum au SAV ???

Citation de: Signum le Mars 23, 2011, 19:24:21
J'ai eu une réparation de mon eos 7D avec micro ajustement des 3 objectifs.
Cherchant à en avoir d'autres (objectifs) ;-) , j'ai posé la question au SAV en disant que je devrait refaire donc passer mon boitier chez eux pour achat d'un nouvel objectif...
Je leur ai donné aussi l'avis de l'article de Canon Rumors :

Citation de: dideos le Mars 19, 2011, 14:38:13
Salut.
J'ai retrouvé ca : les commentaires de qqu'un qui a assisté a la procédure de calib avec le tech. Ca remonte a 2006.
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17500372

[/quote

J'ai été voir ce lien, qui date de 2006, de l'époque de l'EOS 20D (dont le montage ne permettait pas le calage précis du tirage mécanique de la cage reflex, perfectionnement apparu seulement à la sortie de l'EOs 1D MkIII et à partir des EOs 50D et 500D).

Je me suis régalé à lire le récit du simplet (l'auteur du message)dans Canon Rumors.

Citation
BONJOUR
chaque micro ajustement est propre à l objectif,ce sont des micro variations d alignement de lentille.
chaque objectif ne vieilli pas de la meme facon.
donc une correction peut etre apporté en back ou front focus (d ou le + ou - et la valeur).
aucun objectif est parfait,votre boitier a été calibré sur le "0" avec le ban de reglage canon.
a chaque couple boitier/objectif on peut affiner la map avec un micro ajustement pour avoir le meilleur rendement
cordialement

C'est la réponse du berger à la bergère, adoptant exactement le même humour que dans la question.

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 19:38:19
Etes-vous sûr que les techniciens de votre SAV n'ont pas été dispensé d'école quand ils étaient petits ?  ;D

Dans le cas présent, ce n'est pas un technicien (chacun étant titulaire d'un BTS d'électrotechnique, c'est dire qu'ils ont fréquenté l'ecole) qui est l'auteur de le réponse précitée.

Citation de: Signum le Mars 23, 2011, 19:57:57
En attendant je ne vois pas ce que l'on peut faire d'autre, si ce n'est d'envoyer le lien de ce forum au SAV ???

Nous n'en sommes plus à un prés de ce genre de lien dans le forum. ;D ;D

Citation de: silver_dot le Mars 23, 2011, 20:18:17
[...]Dans le cas présent, ce n'est pas un technicien [...] qui est l'auteur de le réponse précitée.[...]

Qui alors ? La femme de ménage ?

PS : la prochaine fois, fais gaffe à tes balises car ton post est illisible (qui dit quoi ?).

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 15:37:05
Il faut être conscient qu'il sera extrêmement rare (parce que pas nécessaire) que ce réglage soit fait en atelier. Logiquement, les exemplaires qui sont hors normes sur ces deux points ne sortent pas de l'usine. 98% des réglages AF ne sont opérés que de façon logicielle (ce qui donne un résultat très satisfaisant, au demeurant).

Si on se satisfait du résultat du réglage AF par voie logicielle, autant ne pas transmettre son boîtier au SAV et se contenter de la tolérance du réglage d'usine du boîtier. Dans ce cas, ne pas manquer d'avoir la pudeur de ne pas venir se lamenter dans les forums si les résultats ne sont pas conformes à son attente. ;D

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 20:24:01
Qui alors ? La femme de ménage ?

Si ç'avait été la femme de ménage, elle aurait au moins des circonstances atténuantes. ;D ;D

Je peux t'assurer qu'il ne s'agit pas de l'un des techs du service pro qui a donné cette réponse. ;D

JB, tu te fais de grosses illusions sur le "calibrage soft" sav ...
En résumé, mon opinion sur la question, jusqu'a preuve du contraire
1/ On sait calibrer parfaitement un boitier (tilt & tirage mecanique, reglage offset electrique pour caler l'AF a zero) avec une optique de référence, supposée aussi parfaite que possible (outillage). Cette procedure est indispensable avant de passer a la suite, sinon c'est mort.
2/ Si on veut utiliser ce boitier avec autre chose que l'optique d'outillage (en pcpe, c'est l'usage). Si l'optique est  parfaitement construite mecaniquement et optiquement parlant, le microreglage du boitier permet de recaler l'AF pour annuler les différences de tirage existant d'une optique a l'autre. Tout va bien.
3/ Dans la vie reelle, il y a peu d'optiques parfaites ( a fortiori les zooms ou les optiques tres ouvertes). Le fait d'etre satisfait d'une combinaison X ou Y résulte plus d'une loterie favorable ou du degré de satisfaction que l'utilisateur considere comme "correct".
Il n'y a aucun moyen de rattraper par soft un defaut de construction mécanique.
Il n'y a aucune compensation ou calibration usine ou SAV qui permette d'ajuster de facon sophistiquée l'optique, autre que ce que sait faire le microreglage (sur les boitiers qui l'ont :)). En d'autres termes, il n'y a aucun parametre de calibration stocké dans l'optique
Une fois qu'on a fait ce qu'on a pu avec ce qu'on a, on se rend vite compte que le point faible c'est la construction de l' optique, et que la solution ultime c'est de la remplacer jusqu'a ce qu'on en trouve une bonne (selon ses criteres).
C'est clair aussi que les tolerances de fab des optiques ne sont plus tres compatibles avec la résolution des capteurs.
Je me dis aussi que ce qui sauve pour l'instant les fabricants, c'est la faible proportion des FF  par rapport aux petits capteurs. Si tout le monde etait équipé en FF, le nb de canards en circulation augmenterait séverement..

Citation de: silver_dot le Mars 23, 2011, 20:25:03
Si on se satisfait du résultat du réglage AF par voie logicielle, autant ne pas transmettre son boîtier au SAV et se contenter de la tolérance du réglage d'usine du boîtier. dans ce cas, ne pas manquer d'avoir la pudeur de ne pas venir se lamenter dans les forums si les résultats ne sont pas conformes à son attente. ;D

Arrête ton char cinq miinutes, veux-tu ? Et cesse de répendre des fumées immatérielles à tout va sur ce forum.
Je peux apporter la preuve que l'atelier que tu vantes tant ici, et qui t'employait juqu'à présent, ne procède pas au réglage de la cage reflex quand on demande un réglage complet de l'AF, et ce, même quand on le spécifie expressement sur le bon de dépôt.
Je suppose qu'il en est de même à Courbevoie.

Mais après tout, quoi de plus normal ? Si un malade venait en disant : « Docteur, enlevez-moi la vésicule », je sais que ledit Docteur n'obtempérera point sur la simple demande du patient (encore heureux).
Aussi, loin de moi de prétendre que l'Atelier ne fait pas le boulot ; juste relever que s'ils ne jugent pas nécessaire de faire ce réglage pointu de la cage reflex (dans 95% de cas) ils ne vont pas s'emmerder à tout démonter pour de l'inutile.

Ça devient vraiment de l'obsession ton truc,  >:( mais personnellement, je préfère remettre la vérité où elle est afin que les membres de ce forum cessent d'être menés en bateau.
En tout cas, sache qu'ils rigolent bien, là-bas, quand on évoque la folie de ce réglage que tu as tant plébiscité (oui, ils sont parfaitement au courant de ta prose ici).

Tu pourras répondre ce que tu veux. Cela n'aura aucune importance (à mes yeux du moins).

Citation de: dideos le Mars 23, 2011, 20:33:54
JB, tu te fais de grosses illusions sur le "calibrage soft" sav ...[…]

Tant mieux.
Je préfère vivre dans l'illusion que dans la névrose.

Citation de: Signum le Mars 23, 2011, 19:24:21
J'ai eu une réparation de mon eos 7D avec micro ajustement des 3 objectifs.
Cherchant à en avoir d'autres (objectifs) ;-) , j'ai posé la question au SAV en disant que je devrait refaire donc passer mon boitier chez eux pour achat d'un nouvel objectif...
Je leur ai donné aussi l'avis de l'article de Canon Rumors et voici la réponse :

BONJOUR
chaque micro ajustement est propre à l objectif,ce sont des micro variations d alignement de lentille.
chaque objectif ne vieilli pas de la meme facon.
donc une correction peut etre apporté en back ou front focus (d ou le + ou - et la valeur).
aucun objectif est parfait,votre boitier a été calibré sur le "0" avec le ban de reglage canon.
a chaque couple boitier/objectif on peut affiner la map avec un micro ajustement pour avoir le meilleur rendement
cordialement

/quote]

quand ils te repondent :boitier passer sur le banc canon ,il faut comprendre a la sortie d'usine ou dans ton cas  lors de son passage au sav??
??? ??? ???

quand ils te repondent :boitier passer sur le banc canon ,il faut comprendre a la sortie d'usine ou dans ton cas  lors de son passage au sav??
   

Citation de: 7DCANON le Mars 23, 2011, 21:02:08

BONJOUR
chaque micro ajustement est propre à l objectif,ce sont des micro variations d alignement de lentille.
chaque objectif ne vieilli pas de la meme facon.
donc une correction peut etre apporté en back ou front focus (d ou le + ou - et la valeur).
aucun objectif est parfait,votre boitier a été calibré sur le "0" avec le ban de reglage canon.
a chaque couple boitier/objectif on peut affiner la map avec un micro ajustement pour avoir le meilleur rendement
cordialement

Sauf avis contraire..
Reglage soft AF SAV = reglage qui consiste a remettre a zero le calage de l'AF avec l'optique de reference.
Ca ne fait rien de plus que le microreglage utilisateur . C'est juste l'offset electrique de l'asservissement de l'AF.

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 20:39:31
Arrête ton char cinq miinutes, veux-tu ? Et cesse de répendre des fumées immatérielles à tout va sur ce forum.
Je peux apporter la preuve que l'atelier que tu vantes tant ici, et qui t'employait juqu'à présent, ne procède pas au réglage de la cage reflex quand on demande un réglage complet de l'AF, et ce, même quand on le spécifie expressement sur le bon de dépôt.
Je suppose qu'il en est de même à Courbevoie.

Mais après tout, quoi de plus normal ? Si un malade venait en disant : « Docteur, enlevez-moi la vésicule », je sais que ledit Docteur n'obtempérera point sur la simple demande du patient (encore heureux).
Aussi, loin de moi de prétendre que l'Atelier ne fait pas le boulot ; juste relever que s'ils ne jugent pas nécessaire de faire ce réglage pointu de la cage reflex (dans 95% de cas) ils ne vont pas s'emmerder à tout démonter pour de l'inutile.

Ils ont raison, dans le fond, c'est plus rentable que de faire du bon boulot en ne faisant pas ce qu'on leur demande, en prenant certains pour ce qu'ils sont.

5quote]
Ça devient vraiment de l'obsession ton truc,  >:( mais personnellement, je préfère remettre la vérité où elle est afin que les membres de ce forum cessent d'être menés en bateau.
En tout cas, sache qu'ils rigolent bien, là-bas, quand on évoque la folie de ce réglage que tu as tant plébiscité (oui, ils sont parfaitement au courant de ta prose ici).

Tu pourras répondre ce que tu veux. Cela n'aura aucune importance (à mes yeux du moins).
[/quote]

Ce n'est pas une obsession, bien au contraire. Si certains se voulant exigeants  en matière de résultats, s'accommodent pour un boîtier du prix de l'EOS 7D d'une fourchette de tolérance pouvant aller jusqu'à +/-microns contre moins de +/- dix microns sur les boîtiers pros pour y employer des L, c'est dans ce cas une bénédiction pour eux, alors à quoi bon venir pleurnicher dans les forums.? Ce n'est en tout cas pas ça qui solutionnera les problèmes.

Permets-moi de me gausser de ceux devenant de plus en plus exigeants envers le matériel qu'on leur vend, et pas pour peanuts,  et gobent des explications aussi simplistes, alors que ledit matériel permet des réglages plus pointus que jamais auparavant, et qui ne sont pas faits en usine.

Bien le bonjour à "monsieur cordialement" et à sa rédaction approximative si tu le revois. ;D ;D

En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu le moindre reproche à faire à mon matériel, d'une part parce que je n'achète pas habituellement n'importe quoi, et d'autre part parce que si besoin était, il se règle aux petits oignons, et pas seulement par voie logicielle. ;)

Citation de: dideos le Mars 23, 2011, 21:27:39
Sauf avis contraire..
Reglage soft AF SAV = reglage qui consiste a remettre a zero le calage de l'AF avec l'optique de reference.
Ca ne fait rien de plus que le microreglage utilisateur . C'est juste l'offset electrique de l'asservissement de l'AF.

C'est pas faux. Ca ne resserre pas pour autant la tolérance de réglage du boîtier.

Salut Silver.
Dis moi si je trompe..
Dans la pratique, ca ne me semble pas tres evident, quand on entreprend le reglage du tilt, de regler en meme temps le tirage mécanique avec les 3 vis. Cad, la procédure serait de faire le tilt avec la lunette autocollimatrice de telle sorte que l'axe optique soit parfaitement perpendiculaire au plan du capteur, mais sans trop se preoccuper du tirage mecanique. C'est d'autant plus dur a faire que l'optique qui sert de refrence n'est pas montée :)
Ensuite, quand on a fait ca, on remonte le tout et on cale l'AF électriquement avec le soft "service" pour qu'il soit a zero avec l'optique de reference. Et c'est fini.
Donc en gros, le reglage soft c'est une sorte de reglage fin du tirage mécanique du boitier, mais fait électriquement, pour une optique idéale.
La difference entre ce reglage et le micro reglage utilisateur, c'est qu'avec celui ci on est sur que les deux composants sont aussi proches que possible de l'optimum, alors qu'avec les microreglages utilisateur on n'en est pas certain. L'ensemble peut etre bon globalement, mais pas séparément. On a toujours interet a ce que chaque élément soit bien reglé séparément.

Citation de: silver_dot le Mars 23, 2011, 22:40:25
Ils ont raison, dans le fond, c'est plus rentable que de faire du bon boulot en ne faisant pas ce qu'on leur demande, en prenant certains pour ce qu'ils sont.[…]

Sympa pour tes ex-collègues ; comme toujours.  ::)

Citation de: silver_dot le Mars 23, 2011, 22:40:25
[…]Ce n'est pas une obsession, bien au contraire. Si certains se voulant exigeants  en matière de résultats, s'accommodent pour un boîtier du prix de l'EOS 7D d'une fourchette de tolérance pouvant aller jusqu'à +/-microns contre moins de +/- dix microns sur les boîtiers pros pour y employer des L, c'est dans ce cas une bénédiction pour eux, alors à quoi bon venir pleurnicher dans les forums.? Ce n'est en tout cas pas ça qui solutionnera les problèmes.

Permets-moi de me gausser de ceux devenant de plus en plus exigeants envers le matériel qu'on leur vend, et pas pour peanuts,  et gobent des explications aussi simplistes, alors que ledit matériel permet des réglages plus pointus que jamais auparavant, et qui ne sont pas faits en usine.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu le moindre reproche à faire à mon matériel, d'une part parce que je n'achète pas habituellement n'importe quoi, et d'autre part parce que si besoin était, il se règle aux petits oignons, et pas seulement par voie logicielle. ;)

Propos confus et contradictoires, tournures obsessionnelles et toujours voilées d'un ton méprisant voire insultant (très, trop facile).
Je ne sais si tu t'en rends bien compte mais cela est éclatant et... pathétique.

De plus tu confonds les personnes:

Citation de: silver_dot le Mars 23, 2011, 22:40:25
[…]Bien le bonjour à "monsieur cordialement" et à sa rédaction approximative si tu le revois.[…]

C'est Signum qui a reçu cette missive charmante, pas moi.
Je crois que tu as vraiment besoin de repos Captain.

Ceci achève définitivement le débat de mon côté.

Citation de: dideos le Mars 23, 2011, 23:03:36
Salut Silver.
Dis moi si je trompe..
Dans la pratique, ca ne me semble pas tres evident, quand on entreprend le reglage du tilt, de regler en meme temps le tirage mécanique avec les 3 vis. Cad, la procédure serait de faire le tilt avec la lunette autocollimatrice de telle sorte que l'axe optique soit parfaitement perpendiculaire au plan du capteur, mais sans trop se preoccuper du tirage mecanique. C'est d'autant plus dur a faire que l'optique qui sert de refrence n'est pas montée :)

Ce n'est pas tout à fait ça.

La procédure de réglage du tirage mécanique d'un boîtier ne se fait plus à l'ancienne avec un auto-collimateur optique. Ca se fait avec un auto-collimateur laser de précision +/-1 micron, boîtier nu, sans aucun objectif, donnant la mesure exacte du tirage  aux quatre angles du capteur (et par voie de conséquence, permet d'en vérifier la planéité). Le calage précis est obtenu en agissant sur la pression des trois ressorts de calage du capteur, il est ainsi possible d'ajuster le tirage à +/- 1 micron près. Pour anecdote, la tolérance de r'glage d'un boîtier grand public est considérée normale entre -/+ vingt à trente microns, celle des boîtiers pros étant drastiquement plus serrée.

La procédure que tu décris est celle qui était pratiquée avec les boîtiers argentiques, avec un objectif étalon monté sur le boîtier.

Citation
Ensuite, quand on a fait ca, on remonte le tout et on cale l'AF électriquement avec le soft "service" pour qu'il soit a zero avec l'optique de reference. Et c'est fini.

Ca constitue l'etape finale normale du réglage de l'AF.

Citation
Donc en gros, le reglage soft c'est une sorte de reglage fin du tirage mécanique du boitier, mais fait électriquement, pour une optique idéale.

Ca, par contre, tout faux. Le réglage par soft de l'AF  n'influe aucunement sur le tirage mécanique dee la cage reflex du boîtier.

Citation
La difference entre ce reglage et le micro réglage utilisateur, c'est qu'avec celui ci on est sur que les deux composants sont aussi proches que possible de l'optimum, alors qu'avec les microreglages utilisateur on n'en est pas certain.

Le r'glage optimal du tirage mécanique de la cage reflex d'un boîtier est supposé, si celui-ci est fait avec la tolérance le plus serrée possible, être une constante dans le couple boîtier/objectif, et il va sans dire, et mieux encre en le disant, que plus ce réglage est précis, plus on a de chances de ne pas avoir recours au micro-réglage pour chaque objectif monté dessus, sinon pour quelqu'exception pour un objectif à longue focale.

Ce n'est en rien une obsession ou une fixation de ma part, n'étant à ce jour confronté à aucun souci avec mon matériel que je peux utiliser en toute confiance. pas du tout concerné (tout du moins pas encore) par ce genre de problèmes récurrents de FF ou de BF.

Si ce réglage n'est pas consciencieusement effectué au SAV, il ne faut pas alors s'étonner que, même s'il y a une amélioration, les problèmes ne sont pas nécessairement résolus, et que cela peut entraîner un ou plusieurs autres pélerinages avec son matériel au SAV qui ne s'acquitte pas de la tâche demandée. Dans ce cas, je comprends mieux les reproches formulés par certains envers le SAV ne réalisant pas les travaux demandés alors qu'ils sont payés pour le faire. Il ne faudra pas alors s'étonner de lire des propos désabusés parlant de charlatanisme, et de mécontentement justifié.

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2011, 23:29:44
Sympa pour tes ex-collègues ; comme toujours.  ::)

Je signale au passage, que c'est toi-même qui signales que mes ex-collègues se complaisent à éluder un réglage sérieux et précis, estimant qu'il n'est pas nécessaire, et que ce serait ma marotte que considérer qu'un bon réglage du tirage mécanique de la cage reflex des boîtiers soit effectué, sinon à la production, pour d'évidentes raisons de coût, au moins par le SAV à qui l'acheteur remet en toute confiance son boîtier comptant que le nécessaire soit fait sans foutage de gueule, et n'avoir pas à y revenir à plusieurs reprises.

Il est vrai que pour procéder au démontage complet du boîtier pour le réglage du tirage mécanique de la cage reflex, puis remonter le tout et procéder à un bon réglage AF, ça peut prendre une bonne heure et demi, comparé au réglage par soft, sans nécessiter le moindre démontage, simplement en collant le boîtier devant une série de mires, ne demandant tout au plus qu'une vingtaine de minutes, ça donne à réfléchir en termes de rendement et productivité, d'où une certaine tentation, n'est-ce pas?

Je ne suis pas convaincu que quelqu'un ayant confié son boîtier soit particulièrement content de devoir y revenir à plusieurs fois et se contenter de ce genre d'explications quand le nécessaire qu'il attendait n'a pas été fait.

Ton message est bien passé, je l'ai reçu clair et net, cinq sur cinq. Si tu affirmes  que l'intervention demandée n'est pas effectuée dans cet atelier, je ne saurais plus le recommander, vraiment déçu par cette désinvolture dont tu nous fais part, ce qui signifierait que je me faisais des illusions à propos de mon  ex-travail, et on ne le serait pas à moins.

Il va falloir que je me corrige, et ne plus imaginer qu'un matériel d'autrui, passant au SAV, doive  être aussi bien soigné que le mien propre. ;)  Je promets de faire des efforts en ce sens...

Citation de: silver_dot le Mars 23, 2011, 23:42:30
[…]Ton message est bien passé, je l'ai reçu clair et net, cinq sur cinq. Si tu affirmes  que l'intervention demandée n'est pas effectuée dans cet atelier, je ne saurais plus le recommander, vraiment déçu par cette désinvolture dont tu nous fais part, ce qui signifierait que je me faisais des illusions à propos de mon  ex-travail, et on ne le serait pas à moins.

Encore une fois, j'insiste et je précise:
1) je fais confiance au technicien à qui je remets le matériel et à qui j'ai expliqué le problème
2) s'il juge, après mesures effectuées, que le grand jeu n'est pas nécessaire, je le crois : tous les boîtiers ne sortent pas forcément de guingois de l'usine ; il ne faut pas pousser. D'ailleurs tu confirmes ce fait par tes mots sur ton propre matériel.
3) si après traitement il y a nette amélioration, j'estime que le problème a été convenablement diagnostiqué et que le travail nécessaire a été fait. Peu importe que le boîtier ait dû être ouvert ou non ; je n'en fais pas une question de principe et je ne me sentirais pas particulièrement frustré que cet effeuillage qui tourne à l'heure actuelle au véritable fantasme, n'ait finalement pas eu lieu. C'est moins sexy, sans doute.

Je crois que c'est ça que tu as du mal à comprendre : je dis que le réglage de la cage n'est pas systématiquement nécessaire. Mais je ne dis pas que, lorsqu'il l'est (cas rares) il n'est pas effectué.
Ils m'avaient pourtant bien dit que tu étais une tête de bourrique ; je vais finir par les croire...  ;D ;)

Par conséquent, je ne t'emboîterais pas le pas concernant le jugement à porter sur cet atelier, sous prétexte qu'ils ne dépècent pas systématiquement le matériel qu'on leur confie.
Pour moi, ils demeurent des gens sérieux et je me garde bien, de mon côté, de prononcer un quelconque anathème à leur endroit, comme tu le fais un peu trop hâtivement à mon goût.
Car enfin, tu connais l'équipe du TechPro, non ? Tu as travaillé à leur côté durant plusieurs années. Alors, je ne pense pas qu'ils se mettent à faire n'importe quoi maintenant que tu n'es plus là pour les surveiller ou simplement approuver leurs gestes...

Ma modeste contribution :

suite à micro ajustements sur tous mes objectifs, je me suis décidé à contacter le SAV Courbevoie, mon matériel étant encore sous garantie (sauf le 100-400) :

envoi d'un mail avec dossier photo fait sur mire (sur pied et télécommande) avec ajustement 0 et réglage

    24-105  +4
    300F4   +9
    100-400 -9

Réponse SAV : portez nous le tout (boitier + objectfs) pour vérification
J'ai donc laissé l'ensemble ce lundi et j'ai tout récupéré ce jour :

    opérations effectuées (dixit document Canon)

               7D : réglage système AF/maj firmware/vérification    1h
               24-105 : réglage ensb mise au point                       0.5h
               300F4 : réglage ensb mise au point                        0.5h
               100-400 : réglage ensb mise au point                     0.5h
Constatation à la reprise du matériel :

               réglé en JPEG standard netteté 6/contraste 1  (déposé en RAW standard 3/0)
               réglé en ISO 200  (déposé en ISO 100)
               micro ajustements désactivés
Premiers test :
sans rien modifier, ça semble être effectivement largement meilleur : effet psychologique, je ne sais pas, mais au moins, si je ne suis pas satisfait, je regarderai derrière le viseur !

A confirmer par une vraie mise en situation j'espère ce week end.
Cdlt

Citation de: JamesBond le Mars 24, 2011, 00:09:36
Ils m'avaient pourtant bien dit que tu étais une tête de bourrique ; je vais finir par les croire...  ;D ;)

Je n'ai pas plus la tête dure que le peintre sachant parfaitement que pour  faire une laque miroir, il faut préalablement traiter parfaitement les surfaces à peindre, en nettoyant, faisant un bon enduit, et en ponçant avant de tirer la laque dessus pour ne pas que le moindre défaut apparent ne vienne l'exaspérer.

En cherchant à s'approcher autant que possible (et dans les nouvelles générations de boîtiers, ça l'est) de la tolérance zéro du tirage mécanique de la cage reflex, puis un bon réglage AF pour couronner le tout, on réduit considérablement dés le départ les problèmes d'appariement des objectifs et leur tolérance de réglage propre.  Une cause de décalage en moins sur deux, ce n'est pas ça déjà du bon boulot  présentant moins de risques d'insatisfaction, et permettant de déterminer exactement si l'un des objectifs employés nécessite un réglage pour solutionner le problème?

Pour obtenir un résultat optimal, il faut déjà partir sur une bonne base, la meilleure, un boîtier irréprochable au niveau de la cage reflex recevant les objectifs.

Si faire part de ces considérations est pris en dérision par ceux-là mêmes qui sont censés faire au mieux leur boulot (pour lequel ils sont payés), oui, j'ai la tête dure, et ai mes exigences en matière de qualité du matériel que j'achète en en payant le prix fort, ce qui est la moindre des choses. :D

Si une indulgence coupable se satisfait d'un travail non réalisé au mieux possible, il ne faut pas venir se lamenter dans les forums quand le résultat peut décevoir.

 [at]  silvert dot
je vais peut etre passer pour le blond de service mais tant pis je souhaite savoir :P

cela consiste en quoi le tirage de la cage et la planeité du capteur? ???

Citation de: 7DCANON le Avril 07, 2011, 19:43:44
§ silvert dot
je vais peut etre passer pour le blond de service mais tant pis je souhaite savoir :P

cela consiste en quoi le tirage de la cage et la planeité du capteur? ???

Ben alors, toujours aucune image de ton Sètdé  ??? ;)

Citation de: 7DCANON le Avril 07, 2011, 19:43:44
§ silvert dot
je vais peut etre passer pour le blond de service mais tant pis je souhaite savoir :P
cela consiste en quoi le tirage de la cage et la planeité du capteur? ???

Blond, peut-être pas, mais ne sachant pas faire une recherche, oui.
Les procédures de réglages en SAV ont été maintes fois abordées ici.

Donc, voici le biberon (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87855.msg1493907.html#msg1493907). En espérant qu'il soit à la bonne température.

Citation de: JamesBond le Avril 07, 2011, 20:03:27
Blond, peut-être pas, mais ne sachant pas faire une recherche, oui.
Les procédures de réglages en SAV ont été maintes fois abordées ici.

Donc, voici le biberon (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87855.msg1493907.html#msg1493907). En espérant qu'il soit à la bonne température.

merci ;)

Citation de: 7DCANON le Avril 07, 2011, 22:26:22
merci ;)

va falloir comprendre maintenant  ;D

Citation de: ferodos le Avril 07, 2011, 19:54:59
Ben alors, toujours aucune image de ton Sètdé  ??? ;)

+1........

Citation de: 7DCANON le Avril 07, 2011, 22:45:53
va falloir comprendre maintenant  ;D

Boh, t'inquiète, c'est le démontage de la coque qui est le plus difficile là-dedans ! :D
La suite, pfiou, la routine !  :P
Bon, faut pas perdre les vis, hein ! ;)

N'ayant pas d'appareil haut de gamme, je passe par hasard sur ce fil, puis par curiosité sur celui qui concerne le réglage de l'autofocus..5DII.avec les bonnes photos de silver-dot..
Une interrogation me vient à l'esprit: Il y a au moins 2 cm entre le plan du capteur et le plan qui reçoit l'optique.
Le cefficient moyen de dilatation du boîtier doit se situer aux environs de 25 µ par mètre et par °C. (alliages de magnésium)C'est à dire que pour un delta de température de 20°C (20°C-40°C) (temp réglage-temp utilisation max), la différence de l'écart objectif boitier va être de 10µ. Hors on voit que les réglages se jouent sur 1 µ..Je suis dubitatif?
C'est une question, je fais peut ête une erreur??(unités..)
Qu'en pensez vous?

Citation de: chelmimage le Avril 08, 2011, 13:59:42
N'ayant pas d'appareil haut de gamme, je passe par hasard sur ce fil, puis par curiosité sur celui qui concerne le réglage de l'autofocus..5DII.avec les bonnes photos de silver-dot..
Une interrogation me vient à l'esprit: Il y a au moins 2 cm entre le plan du capteur et le plan qui reçoit l'optique.
Le cefficient moyen de dilatation du boîtier doit se situer aux environs de 25 µ par mètre et par °C. (alliages de magnésium)C'est à dire que pour un delta de température de 20°C (20°C-40°C) (temp réglage-temp utilisation max), la différence de l'écart objectif boitier va être de 10µ. Hors on voit que les réglages se jouent sur 1 µ..Je suis dubitatif?
C'est une question, je fais peut ête une erreur??(unités..)
Qu'en pensez vous?

Je crois que le tirage optique chez Canon est de 44mm.

Les déformations de la coque ne doivent pas trop jouer sur le tirage (5D, 7D, xxD et xxxD) car la baionnette est fixée sur le chassis métal/polycarbonate et non directement sur la coque, à l'inverse des séries 1D où c'est le cas. De toute façon pour savoir dans quel(s) axe(s) la dilatation va jouer sur cette cote, humm, pas simple !
De plus, il me semble que l'électronique est justement prévue pour compenser l'AF selon la T°.

Citation de: Fab35 le Avril 08, 2011, 14:11:14
Je crois que le tirage optique chez Canon est de 44mm.

Les déformations de la coque ne doivent pas trop jouer sur le tirage (5D, 7D, xxD et xxxD) car la baionnette est fixée sur le chassis métal/polycarbonate et non directement sur la coque, à l'inverse des séries 1D où c'est le cas.

Dans les boîtiers séries xxxD, XXD, de même que dans les 5D et 7D, le capteur et la monture porte-objectif sont directement fixés sur la cage reflex en polycarbonate, le chassis constitué d'une plaque de tôle emboutie, ne sert qu'à fixer les autres éléments du boîtier.

Dans les EOS 1D(s), le capteur ainsi que la monture porte-objectif sont fixés sur la cage reflex tout métal (non sur la coque). Je ne sais pas où tu as été pêcher que la monture baonnette des EOs 1D(s) était fixée directement sur la la coque, ce qui est un non-sens.

Citation de: Fab35 le Avril 08, 2011, 14:11:14
Je crois que le tirage optique chez Canon est de 44mm.
Les déformations de la coque ne doivent pas trop jouer sur le tirage (5D, 7D, xxD et xxxD) car la baionnette est fixée sur le chassis métal/polycarbonate et non directement sur la coque, à l'inverse des séries 1D où c'est le cas. De toute façon pour savoir dans quel(s) axe(s) la dilatation va jouer sur cette cote, humm, pas simple !
De plus, il me semble que l'électronique est justement prévue pour compenser l'AF selon la T°.

Mécaniquement, à partir du moment où il y a une distance entre l'objectif et le capteur et que l'un et l'autre sont maintenus mécaniquement ensemble, l'attache (chassis?) qui les relie se dilate..de combien là est la question? on peut espérer aussi que la dilatation est parfaitement axiale parce que si ce n'est pas le cas l'optique et le plan du capteur ne seront plus perpendiculaires!
44 mm au lieu de 20 ça multiplie mes chiffres par 2..
J'ai pris 20 °C de delta de température, mais en utilisation intensive à Roland Garros c'est peut être plus?
S'il y a compensation électronique, ouf! sinon?
Quant aux boîtiers non réglables on peut imaginer des boîtiers déformés irrécupérables.?
Toujours dubitatif!

De toute façon si le tirage augmente pareillement pour le capteur ou le module AF, la mise au point sera toujours OK.

Citation de: seba le Avril 08, 2011, 20:33:30
De toute façon si le tirage augmente pareillement pour le capteur ou le module AF, la mise au point sera toujours OK.

ça c'est une bonne réponse! dans la mesure où le "pareillement" est vérifié..Tous ces microns m'inquiétaient,  je vais pouvoir dormir tranquille..

Citation de: silver_dot le Avril 08, 2011, 16:40:19
Dans les boîtiers séries xxxD, XXD, de même que dans les 5D et 7D, le capteur et la monture porte-objectif sont directement fixés sur la cage reflex en polycarbonate, le chassis constitué d'une plaque de tôle emboutie, ne sert qu'à fixer les autres éléments du boîtier.

Dans les EOS 1D(s), le capteur ainsi que la monture porte-objectif sont fixés sur la cage reflex tout métal (non sur la coque). Je ne sais pas où tu as été pêcher que la monture baonnette des EOs 1D(s) était fixée directement sur la la coque, ce qui est un non-sens.

Ah bon... j'avais juste en mémoire une photo d'un 1D dont l'avant (coque) avait été arraché par l'objectif, et il me semblait que la cage reflex était restée en place.
Bon bé OK. Soit.

Citation de: GJP le Avril 06, 2011, 20:25:13
Ma modeste contribution :

               7D : réglage système AF/maj firmware/vérification    1h
               24-105 : réglage ensb mise au point                       0.5h
               300F4 : réglage ensb mise au point                        0.5h
               100-400 : réglage ensb mise au point                     0.5h

Bonjour,

Je me permets de citer ce message car je viens de déposer mon 5DMKII ...
(je précise en passant que c' est hors garantie, donc douloureuse à venir ...)

devis pour :
réglage système AF/maj firmware/vérification  .... 2.5h
50 mm f1.4  réglage ensb mise au point ... 1.5h

Vous auriez une explication pour une telle différence ?  ???
D' avance merci

Citation de: CLV le Juin 09, 2011, 10:45:29
devis pour :
réglage système AF/maj firmware/vérification  .... 2.5h
50 mm f1.4  réglage ensb mise au point ... 1.5h

ouf en voila un sans garantie.... il va prendre pour les autres.... :D

Citation de: newteam1 le Juin 09, 2011, 16:35:34
ouf en voila un sans garantie.... il va prendre pour les autres.... :D

Ben non, pourquoi ? 140 € à tout casser avec le nettoyage de visée en prime ; ce n'est pas la mer à boire.

Et puis, j'en viens à me demander si le travail n'est pas réellement bien fait que lorsqu'on sort la carte bleue ; sous garantie, j'ai l'impression qu'on ne fait que le strict minimum, souvent notoirement insiffisant (Rhôôôô : je suis mauvaise langue ; pire qu'une blonde...).

Pour ce qui concerne le temps devisé pour le 50mm, je pense que la construction et le micro-moteur spécifique à cette optique, rendant l'ajustement beaucoup moins précis et fiable qu'un vrai Ring USM, explique cela.

 :D  ... newteam

Je comprends donc mieux pour le 50mm f/1.4 .Merci de votre réponse ... ( pour le tarif un peu plus du double de votre estimation  :P, pour les 2 opérations ).
Je ne remets bien sur aucunement en cause le travail et le temps passé par les techniciens Canon ... Cependant je m' interroge sur la différence de temps entre le 7D et le 5DII ...

Citation de: CLV le Juin 09, 2011, 17:16:54
:D  ... newteam

Je comprends donc mieux pour le 50mm f/1.4 .Merci de votre réponse ... ( pour le tarif un peu plus du double de votre estimation  :P, pour les 2 opérations ).[…]

Ah oui ! Je n'avais pas vu qu'il y avait trois optiques à régler. Donc...

Citation de: CLV le Juin 09, 2011, 17:16:54
Je ne remets bien sur aucunement en cause le travail et le temps passé par les techniciens Canon ... Cependant je m' interroge sur la différence de temps entre le 7D et le 5DII ...

Peut-être qu'ils n'envisagent que le minimum logiciel sur le 7D alors que le 5D aura droit au grand jeu (démontage complet pour réglage de la cage-reflex).
Voici à quoi va ressembler votre appareil (mais ils le remontent ensuite, of course ; à moins que...)
[image gratieusement mise à disposition par le Captain]

je n' ai que le 50 pour ma part ... en arrondissant il y en a pour 100€ pour l ajustement du 50 et 200€ pour le boitier ...  :)

Effectivement ! ( il est quand même plus beau habillé  ;D)
Encore merci pour vos réponses.
Cdlt.

Citation de: CLV le Juin 09, 2011, 17:42:10
je n' ai que le 50 pour ma part ... en arrondissant il y en a pour 100€ pour l ajustement du 50 et 200€ pour le boitier ...  :)[…]

Effectivement. De messages en citations de messages, j'ai pris CLV pou GPJ ; tous ces acronymes sont à s'y perdre.  :D

Toutefois, je maintiens : votre réglage eût été plus fiable et (paradoxalement) moins coûteux s'il s'était agi du 50mm f/1.2L.

PS : serait-ce indiscret de demander quelle crèmerie traitera votre ajustage ?

Désolé pour les acronymes ... JB était déjà pris  :D

Pas de souci ... si la charte le permet , Vilma Paris.
Ils sont vraiment toujours très sympa en passant.

D' ailleurs, le temps facturé sur le devis du boitier est passé de 2.5 à 2 suite à un coup de fil.
Economie bien agréable et très appréciable !
 

Citation de: CLV le Juin 09, 2011, 18:38:11
[...]Pas de souci ... si la charte le permet , Vilma Paris.
Ils sont vraiment toujours très sympa en passant. [...]

Et très pro. L'un des trois seuls ateliers CPS de l'hexagone, soit dit en passant.

Citation de: JamesBond le Juin 09, 2011, 16:53:30
Et puis, j'en viens à me demander si le travail n'est pas réellement bien fait que lorsqu'on sort la carte bleue ; sous garantie, j'ai l'impression qu'on ne fait que le strict minimum, souvent notoirement insiffisant (Rhôôôô : je suis mauvaise langue ; pire qu'une blonde...).

Mauvaise langue?  Pas si sûr... ;D

Il suffit que le technicien en charge du boîtier décidant que le boîtier est  dans les tolérances pour éluder le grand jeu, se contentant simplement du réglage par voie logicielle de l'AF seulement.

Citation de: JamesBond le Juin 09, 2011, 18:47:48
Et très pro. L'un des trois seuls ateliers CPS de l'hexagone, soit dit en passant.

Tant mieux  :D j' ai toute confiance en eux .

Citation de: silver_dot le Juin 09, 2011, 19:12:14
Mauvaise langue?  Pas si sûr... ;D

Il suffit que le technicien en charge du boîtier décidant que le boîtier est  dans les tolérances pour éluder le grand jeu, se contentant simplement du réglage par voie logicielle de l'AF seulement.

Que ce soit l' une ou l' autre solution, je me dis que l' essentiel est que le résultat soit là  :)

Citation de: JamesBond le Juin 09, 2011, 18:07:15
Effectivement. De messages en citations de messages, j'ai pris CLV pou GPJ ; tous ces acronymes sont à s'y perdre.  :D

Toutefois, je maintiens : votre réglage eût été plus fiable et (paradoxalement) moins coûteux s'il s'était agi du 50mm f/1.2L.

PS : serait-ce indiscret de demander quelle crèmerie traitera votre ajustage ?

Honoré je suis d'être cité par Mr JB !

Je reviens d'un petit séjour au pays de sa très gracieuse Majesté (Farne Island) et j'ai vraiment pu mettre à l'épreuve l 'AF du 7D sur ces missiles ambulants que sont les macareux :

que du bonheur !!!!

Citation de: GJP le Juin 09, 2011, 20:09:22
Honoré je suis d'être cité par Mr JB ! [...]

Sauf que je me suis aussi planté dans l'ordre de vos initiales.
Décidemment, c'est ma journée.
I do apologize.  ;)

Citation de: GJP le Juin 09, 2011, 20:09:22
Je reviens d'un petit séjour au pays de sa très gracieuse Majesté (Farne Island) et j'ai vraiment pu mettre à l'épreuve l 'AF du 7D sur ces missiles ambulants que sont les macareux :

Effectivement : un gros porteur !

C' est superbe  :o

Citation de: CLV le Juin 09, 2011, 20:17:11
C' est superbe  :o

HHHHmmm j'aime quand on me dit ça !

(c'était bien pour moi ??)

Tout à fait !  :D et je réitère  :o

Silver_dot salut,
En ce moment mon canon 7d avec objectif 70-200 f4 is sont chez vilma,j'ai écris les défauts présent et demander un calage(tirage mecanique,contrôle de la planéité etc ......) sur une feuillle de papier en insistant sur ce calage,penses tu qu'il vont réaliser ce calibrage.

Rien ne permet de te l'assurer. Il peut parfaitement tomber sur un tech trouvant que le tirage mécanique est dans la norme, ce qui lui évitera  d'avoir à démonter le boîtier pour le réglage du tirage mécanique de la cage reflex, et se contentant de procéder au réglage AF par voie logicielle vite fait bien fait.

Une chance sur deux.

Bonjour silver

Pouvez vous me dire si les centres SAV pro canon en dehors de courbevoie ont tous les bancs de réglages, l'outillage et le personnel formé,
pour faire un réglage / calage mécanique complet de l'AF d'un 5D II sous gatrantie ? Ceci avec appairage AF avec le botier de mes objectifs "L" ...

Mon revendeur local me propose uniquement de  renvoyer ce matériel en garantie dans
un SAV EOS pro régional (EOS ouest) et pas a courbevoie ....

Je n'ai a priori rien contre ,et je fais plutôt confiance au SAV,  mais je voudrais éviter des délais rallongés , et/ou plusieurs démontages si c'est pour finalement tout renvoyer a Courbevoie

Donc , j'ai besoin d'un conseil pour avoir une intervention rapide et compléte en une seule fois : Courbevoie direct ou EOS ouest ?

Merci d'avance du conseil

Cordialement
BERCLAU

Canon Courbevoie direct, sans aucune hésitation plutôt que EOS Ouest.