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Mirrorless Rumors relaie une intéressante étude de GFK relative aux parts de marché des mirrorless ("compact system cameras" ou CSCs en anglais) dans différentes zones géographiques en 2010, c'est-à-dire la part des mirrorless dans le total des appareils photos numériques à objectifs interchangeables = reflex + télémétriques (pour mémoire) + mirrorless.

http://www.mirrorlessrumors.com/mirrorless-market-growing-worldwide-japane-leads-the-change/

Le Japon est le pays où le succès des mirrorless est le plus grand : 33% de part de marché en décembre 2010 et 25% sur l'année 2010 entière après 11% en 2009.

Parmi les autres régions du monde, l'Europe de l'Ouest (part de marché des mirrorless en 2010 : 8%), l'Amérique latine (19%) et l'Asie Pacifique (18%) ont toutes les trois connu une forte croissance de la part de marché des mirrorless en 2010 par rapport à 2009.

Dommage que rien ne soit dit concernant l'Amérique du Nord.

Ah c'est vraiment de la rigolade cet article:
Ils spéculent sur l'arrivée de Nikon et Pentax sur le marché du mirrorless alors que ces fabricants n'ont pas fait part de leurs intentions!
Ça me rappelle une interview d'une personne des "milieux autorisés" qui annonçait l'arrivée de canikon dans le m-4/3.
En fait, il s'avère que c'est du total pipô! :D :D :D

Comme Canikon tient l'essentiel du marché, je les vois mal faire la même connerie qu'Olympus et bousiller la monture qui les fait vivre depuis des décennies.

Pas de chiffre non plus sur l'évolution globale des ventes d'apn.
Le marché reflex est-il en expansion ou en repli ?

Autre rigolade: Les déclarations de Samsung qui parlaient de 20% de PDM pour le mirrorless
et qui annonce 50% pour 2015!Ben voyons !
Si Canikonpentax+piranhas restent en dehors du mirrorless, je vois mal sony+oly+Pana+samsung cumuler 50% de pdm avec leur gamme optique famélique! :D :D :D

Etude biaisée amha. :)

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 00:08:05
(...)
Ils spéculent sur l'arrivée de Nikon et Pentax sur le marché du mirrorless alors que ces fabricants n'ont pas fait part de leurs intentions!
(...)

Nikon si :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,93141.0.html

et ils sont revenus sur le sujet depuis.

Hoya / Pentax a dit qu'il observait avec attention ce que font les autres et qu'ils feraient quelque chose de "différent". Ça a commencé avec une indiscrétion d'un analyste de Citigroup :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg1647527.html#msg1647527

et continué avec des déclarations de responsables Pentax comme celle-ci :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg2011285.html#msg2011285

C est surtout que les chiffres de pdm donnés par Mistral contredisent tes propos tenus dans de nombreux posts.
Comme je te l ai déjà dit les mirrorless ne sont pas un épiphénomène.
Après tu peux biaiser, une claque restevune claque :D

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 00:08:05
(...)
Pas de chiffre non plus sur l'évolution globale des ventes d'apn.
Le marché reflex est-il en expansion ou en repli ?
(...)

Pour les seuls fabricants japonais, soit la quasi-totalité du marché :

- 9.910.695 boîtiers à objectifs interchangeables expédiés en 2009
- 12.886.936 boîtiers expédiés en 2010 : + 30%

Source : http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 00:08:05
(...)
Autre rigolade: Les déclarations de Samsung qui parlaient de 20% de PDM pour le mirrorless
et qui annonce 50% pour 2015!Ben voyons !
(...)

Le 20% de part de marché à relativement court terme pour les mirrorless était confirmé dès 2009 par Hoya qui, en plus de posséder Pentax, fournit suffisamment de verre aux uns et aux autres pour savoir de quoi il parle :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg1652052.html#msg1652052

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 00:08:05
(...)
Etude biaisée amha. :)

Ah bon ? D'où te viens cet "humble avis" ? Rien de ce que tu contestes ne vient de l'étude GFK :

- l'entrée de Nikon et Pentax sur le segment des mirrorless, c'est Mirrorless Rumors, pas GFK
- les déclarations de Samsung, c'est Samsung, pas GFK
- les projets, ou pas, de Canikon, c'est eric-p, pas GFK.

As-tu seulement lu l'étude de GFK ? Si oui, ce serait sympa de nous communiquer les données non relayées par Mirrorless Rumors, comme par exemple celle dont je regrette l'omission dans mon message d'ouverture.

t'inquiètes mistral, eric-p sera fan des mirroless quand canon en fera...

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 00:08:05
Ah c'est vraiment de la rigolade cet article:
Ils spéculent sur l'arrivée de Nikon et Pentax sur le marché du mirrorless alors que ces fabricants n'ont pas fait part de leurs intentions!

Pour ce qui est de Nikon, un certain système "Q" avait fait l'objet d'un affichage fugitif sur les arrêts de bus de Frankfort, je crois. Depuis c'est le silence radio...

Il y a eu ça aussi :
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=93141.0

Bien plus que l'étude de marché du GFK (Spéculation!) il faut surtout regarder les chiffres de la CIPA. En Janvier 2010 il ont environ produit 700 000 DSLR. En Janvier 2011 par contre ils ont produits 1 000 000 appareils à objectifs interchangeables. Il y a fort à parier que la différence des deux chiffres sont les fameux mirrorless.  Ce qu'il faut aussi remarquer est que la production de compact et bridge baisse en comparaison et recouvre les ventes supplémentaires.

Mon impression dans tout ces chiffres: Les Mirrorless ne font pas concurrence aux DSLR mais canibalise les ventes de bidge et compacts haut de gamme.

Ce n'est pas pour rien que Sony pour ces NEX a choisi pour ses NEX une ergonomie de compact simpliste . Encore une fois je pense hélas qu'Olympus a misé sur le mauvais cheval. Leur PEN et E-PL ont plutôt une ergonomie et une finition de DSLR et compacts experts. Je ne suis pas sûr que la clientèle visée soit la plus nombreuse.

Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2011, 00:36:40
Nikon si :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,93141.0.html

et ils sont revenus sur le sujet depuis.

Hoya / Pentax a dit qu'il observait avec attention ce que font les autres et qu'ils feraient quelque chose de "différent". Ça a commencé avec une indiscrétion d'un analyste de Citigroup :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg1647527.html#msg1647527

et continué avec des déclarations de responsables Pentax comme celle-ci :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg2011285.html#msg2011285

Pour l'instant on en est surtout aux effets d'annonces.
Nous verrons bien ce que Canikon proposent. :)
Au jour d'aujourd'hui, il n'y a....rien! ;D

Ah si, les gens commencent à ouvrir les yeux:
Jette un coup d'oeil sur la situation d'Olympus qui devait tout révolutionner avec le 4/3 ...puis le m-4/3:
Manifestement, y'a comme un défaut dans leur analyse du marché.
Les ventes d'Olympus reculent... alors que le marché global est en expansion.
Cherchez l'erreur.... ::)

CitationL'annonce a été faite aujourd'hui par M. Makoto Kimura, président de Nikon, dans un entretien accordé à Bloomberg. La commercialisation interviendra probablement durant cette année fiscale, soit d'ici le 31 mars 2011.

http://www.bloomberg.com/news/2010-07-08/nikon-plans-new-concept-slr-camera-as-early-as-this-year-kimura-says.html

Probablement la sortie du Nikon mirrorless est prévue pour le 31 mars.
A moins que ce ne soit pour le 1er avril !  ;D ;D ;D
Plus que 30 jours à attendre..

A mon avis surtout la clientèle délaisse les bridgeet autres compacts "expert" pour les nouveaux mirrorless. Reste à savoir lequel des deux concepts d'ergonomie va l'emporter: Celui de Sony/Samsung ou plutôt celui de Panasonic/Olympus. En se qui concerne le marché des réflex cela n'aura pas vraiment d'influence.

Citation de: VOLAPUK le Mars 02, 2011, 00:39:12
C est surtout que les chiffres de pdm donnés par Mistral contredisent tes propos tenus dans de nombreux posts.
Comme je te l ai déjà dit les mirrorless ne sont pas un épiphénomène.
Après tu peux biaiser, une claque restevune claque :D

Ils contredisent nakkache ! :D
Le marché du DSLR est-il en contraction ? NON ! Il est toujours en expansion.

Le mirrorless a-t-il été capable de séduire les professionnels ? NON !

Le viseur EVF a-t-il démontré sa capacité à se substituer aux viseurs optiques ? NON !
La preuve:Fuji présente un viseur HYBRIDE pour son X100, les compacts de luxe intègrent toujours un viseur optique
(Canon G12,Olympus tough TG810 (!), Nikon P7000,etc...)

L'AF par détection de contraste a-t-il démontré sa capacité à se substituer à l'AF par phases? NON !
C'est tellement vrai que Sony lui même met 2 technologies d'AF en compétition:
SLT et AF par phases
NEX et détection de contraste.

Le mirrorless a-t-il démontré sa capacité à être plus compact et plus léger à format égal ?NON !

A-t-on déjà vu un mirrorless capable de concurrencer le reflex 24x36 ?
Euh y'a bien le M9 mais malgré les annonces triomphalistes des dirigeants de Leica, il y a encore loin de la coupe aux lèvres en ce qui concerne la capacité de ce système à menacer la suprématie technique des reflex! ;D ;D ;D

Y'a-t-il un système capable de menacer le reflex 24x36 ? OUI =>Les idées contenues dans le Fuji X100.
À quelles conditions ?
À condition de développer tout un système d'optiques en 24x36
À condition de développer une gamme de boîtiers
À condition d'améliorer l'AF par détection de cotraste
etc,etc...
Fuji a-t-il les moyens de ses ambitions ? J'ai comme un doute là... ;D

CitationFuji présente un viseur HYBRIDE pour son X100

C'est certainement une technologie vouée à un bel avenir...

Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2011, 00:45:21
Le 20% de part de marché à relativement court terme pour les mirrorless était confirmé dès 2009 par Hoya qui, en plus de posséder Pentax, fournit suffisamment de verre aux uns et aux autres pour savoir de quoi il parle :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95764.msg1652052.html#msg1652052

Que dit ta référence ? Que les pays où le reflex est bien implanté résistent aux sirènes du mirrorless! :D :D :D
Que le mirrorless perce au Japon où les habitants sont connus pour être des "geeks" (ce n'est pas forcément péjoratif!)
ou les pays "naïfs" (Chine ? Inde ? Amérique du Sud ?), ça marche à court terme.
La capacité du mirrorless à s'implanter durablement reste à démontrer. :)

Les mirrorless sont essentiellement concu pour des amateurs. Que les pros ne les utilisent pas est sans importance. Comme je l'ai fait remarquer plus haut, les statistiques japonaises semblent d'ailleurs démonter que c'est surtout sur le marché des compacts/Bridges que les mirrorless prennent des parts de marché.

Pour l'image de marques les pros avec leurs tronblons au bord des stades suffisent à l'image de marque. Cela coute surement suffisament cher à Canon & Nikon pour en plus faire des mirrorless pour les pros.

ça dépend aussi ce que l'on entend par "mirrorless" (sans miroir)
Ce fameux Fuji X100 avec viseur hybride rentrerait-t-il dans la catégorie des "mirrorless" lorsque l'on utilise uniquement la visée EVF?  (en supposant qu'il sorte en version II avec des objectifs interchangeables...)

La visée hybride peut modifier sensiblement la donne.

Citation de: rascal le Mars 02, 2011, 08:58:32
t'inquiètes mistral, eric-p sera fan des mirroless quand canon en fera...

Tu ne verras jamais ce jour là. Déjà que Canon méprise l'APSC, c'est pas pour vénérer des produits issus de l'industrie électronique "grand public".

Manifestement, il y a des gens qui rêvent sur ce forum... ::)

Il se passera du temps avant que Canon renonce à sa monture EOS. :)

Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2011, 00:52:35
Ah bon ? D'où te viens cet "humble avis" ? Rien de ce que tu contestes ne vient de l'étude GFK :

- l'entrée de Nikon et Pentax sur le segment des mirrorless, c'est Mirrorless Rumors, pas GFK
- les déclarations de Samsung, c'est Samsung, pas GFK
- les projets, ou pas, de Canikon, c'est eric-p, pas GFK.

As-tu seulement lu l'étude de GFK ? Si oui, ce serait sympa de nous communiquer les données non relayées par Mirrorless Rumors, comme par exemple celle dont je regrette l'omission dans mon message d'ouverture.

mirrorless rumors, c'est quoi ? Des rumeurs, non ?
qu'est-ce-que ça vaut en réalité ?
Qu'est-ce-que Nikon va mettre comme capteur dedans ?Les rumeurs sont contradictoires !!! :D :D :D

Vouloir appuyer des thèses sur l'avenir du mirrorless en s'appuyant sur des rumeurs, c'est comment dire ?
Bâtir sur du sable ? ;D

Quant à GFK ?
C'est quoi ?C'est un grand machin qui est chargé de mesurer le nez de l'empereur de Chine en interrogeant une large fraction de la population chinoise sur cette importante question, et en nous faisant croire que la réponse est fiable car le nombre des sondés est très important.

En réalité, ces chiffres ne veulent rien dire.
Comme d'habitude, ce sont les cuisiniers qui préparent les menus et non les clients qui imposent les recettes! :)

Le jour où Paul Bocuse fera du "fast food" alors je croirai au mirrorless! :D :D :D                 

Citation de: Gus le Mars 02, 2011, 09:22:24
Pour ce qui est de Nikon, un certain système "Q" avait fait l'objet d'un affichage fugitif sur les arrêts de bus de Frankfort, je crois. Depuis c'est le silence radio...

C'est ce que je dis, on spécule dans les milieux autorisés.
Le jour où Nikon aura révélé  son machin, certains vont déchanter... :)

Citation de: lorifix le Mars 02, 2011, 09:43:22
Bien plus que l'étude de marché du GFK (Spéculation!) il faut surtout regarder les chiffres de la CIPA. En Janvier 2010 il ont environ produit 700 000 DSLR. En Janvier 2011 par contre ils ont produits 1 000 000 appareils à objectifs interchangeables. Il y a fort à parier que la différence des deux chiffres sont les fameux mirrorless.  Ce qu'il faut aussi remarquer est que la production de compact et bridge baisse en comparaison et recouvre les ventes supplémentaires.

Mon impression dans tout ces chiffres: Les Mirrorless ne font pas concurrence aux DSLR mais canibalise les ventes de bidge et compacts haut de gamme.

Ce n'est pas pour rien que Sony pour ces NEX a choisi pour ses NEX une ergonomie de compact simpliste . Encore une fois je pense hélas qu'Olympus a misé sur le mauvais cheval. Leur PEN et E-PL ont plutôt une ergonomie et une finition de DSLR et compacts experts. Je ne suis pas sûr que la clientèle visée soit la plus nombreuse.

Exactement, mélanger les ventes de DSLR avec celles du mirrorless, c'est donner dans la démagogie, c'est mélanger les carottes et les navets.
Même si Canikon entrent dans le marché du mirrorless, ils vont tout faire pour protéger le marché reflex. :)

Citation de: Gus le Mars 02, 2011, 11:54:47
ça dépend aussi ce que l'on entend par "mirrorless" (sans miroir)
Ce fameux Fuji X100 avec viseur hybride rentrerait-t-il dans la catégorie des "mirrorless" lorsque l'on utilise uniquement la visée EVF?  (en supposant qu'il sorte en version II avec des objectifs interchangeables...)

La visée hybride peut modifier sensiblement la donne.

Quel que soit le mode de visée du X100 (optique ou électronique), cette visée ne passe pas par une image en réflexion sur un miroir, c'est donc un mirrorless (ou un pas reflex).
Enfin, tous les compacts/bridges et autres sont des mirrorless. Seuls les reflex ont un miroir (par définition).

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 11:40:13

Euh y'a bien le M9 mais malgré les annonces triomphalistes des dirigeants de Leica, il y a encore loin de la coupe aux lèvres en ce qui concerne la capacité de ce système à menacer la suprématie technique des reflex! ;D ;D ;D

Suprématie technique des reflex..
Tu en es encore à comparer "techniquement" un télémétrique et un reflex? ::) Il est évident que si tu veux retrouver dans un mirror less l'équivalent d'un reflex mais en moins volumineux, tu n'y trouveras jamais ton compte. D'autres ont compris qu'un mirror less est autre chose que le reflex, qu'un télémétrique est autre chose également et qu'il faudrait plus parler de complémentarité que de concurrence.
Pour l'instant, mais ça devrait évoluer, les mirror less s'adressent davantage au grand public (ne serait-ce que par leur gamme optique très limitée). Mais tu sembles tellement mépriser ce marché ...

Citation de: Lyr le Mars 02, 2011, 13:14:29
Quel que soit le mode de visée du X100 (optique ou électronique), cette visée ne passe pas par une image en réflexion sur un miroir, c'est donc un mirrorless (ou un pas reflex).
Enfin, tous les compacts/bridges et autres sont des mirrorless. Seuls les reflex ont un miroir (par définition).

Dans l'esprit de l'initiateur de ce fil ;), mirrorless = MILC (Mirrorless Interchangeable Lens Camera) = EVIL (Electronic Viewfinder Interchangeable Lens -mais tous n'ont pas de viseur) = "system camera" (autre tentative anglo-saxonne de dénomination).

Bref, aucun nom n'est vraiment adapté mais l'idée est de désigner des appareils photos (i) numériques (ii) à objectifs interchangeables (donc exit le X100) (iii) dépourvus de miroir.

Il n'y a pas que les reflex à disposer d'un miroir : les SLT en ont un (semi-transparent) mais ce ne sont pas des reflex (la visée ne se fait pas par réflexion sur le miroir).

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 12:29:16
Le jour où Nikon aura révélé  son machin, certains vont déchanter... :)

Je ne serais pas aussi affirmatif. Le mieux est d'attendre et de voir le moment voulu...

Citation de: malice le Mars 02, 2011, 13:28:19
Suprématie technique des reflex..
Tu en es encore à comparer "techniquement" un télémétrique et un reflex? ::) Il est évident que si tu veux retrouver dans un mirror less l'équivalent d'un reflex mais en moins volumineux, tu n'y trouveras jamais ton compte. D'autres ont compris qu'un mirror less est autre chose que le reflex, qu'un télémétrique est autre chose également et qu'il faudrait plus parler de complémentarité que de concurrence.
Pour l'instant, mais ça devrait évoluer, les mirror less s'adressent davantage au grand public (ne serait-ce que par leur gamme optique très limitée). Mais tu sembles tellement mépriser ce marché ...

Je ne méprise pas le mirrorless en tant que tel.C'est le fait de présenter ce système comme une alternative au reflex que je méprise et les dirigeants des boîtes qui le proclament.
Les gens achètent souvent ce système en s'imaginant que c'est l'avenir.
Personnellement, je dis que c'est une belle escroquerie et que ce système risque de mener ses utilisateurs dans le mur, façon 4/3.
Je suis prêt à réviser ma position si on me démontre que l'EVF peut constituer une alternative sérieuse au viseur optique et si l'AF capteur peut se substituer au système par détection de phases des reflex classiques.

Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 00:57:52
Je suis prêt à réviser ma position si on me démontre que l'EVF peut constituer une alternative sérieuse au viseur optique et si l'AF capteur peut se substituer au système par détection de phases des reflex classiques.

Une alternative sérieuse, je ne le pense pas non plus, mais le couplage EVF + Optique peut ouvrir de nouveaux horizons. Je suis impatient de connaître les premiers retours des propriétaires du Fuji X100. Plus bien longtemps à attendre...

il prend jamais de vacances eric-p ?

ou alors il est tout le temps en vacances ?

"Déjà que Canon méprise l'APSC"...

95% de leurs ventes en reflex, cela ne vaut que du mépris, en effet  ;D ;D ;D

Sinon la bonne catégorisation semble bien les "appareils à objectifs interchangeables" que l'on vise à l'oeil ou avec ses coudes....

Quant à l'EVF j'ai essayé ce w-end un GH2, le viseur a encore fait des progrès, la taille de l'image est proche de celle d'un 5D et si c'est peu agréable au soleil c'est très intéressant dans la pénombre pour bien voir ce que l'on cadre...idem pour un Sony 55 d'ailleurs, donc je pense que cela va progresser, même si je suis attaché aux viseurs de Leica M ou de Nikon F3 ! Mais un bon EVF est bien meilleur qu'un petit et obscur pentamiroir à faible grossisssement de reflex à miroir mécanique d'entrée de gamme...

...le must serait bien un viseur de F6 avec vision hybride pour regarder après prise de vues, pour la quasi obscurité, ou pour la mise au point manuelle effet loupe sans se servir de l'écran arrière. Allez Fuji encore un effort pour le S6 Pro !

Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 00:57:52
Je ne méprise pas le mirrorless en tant que tel.C'est le fait de présenter ce système comme une alternative au reflex que je méprise et les dirigeants des boîtes qui le proclament.
Les gens achètent souvent ce système en s'imaginant que c'est l'avenir.
Personnellement, je dis que c'est une belle escroquerie et que ce système risque de mener ses utilisateurs dans le mur, façon 4/3.
Je suis prêt à réviser ma position si on me démontre que l'EVF peut constituer une alternative sérieuse au viseur optique et si l'AF capteur peut se substituer au système par détection de phases des reflex classiques.

Je ne pense vraiment pas que les gens qui achètent un mirror less aujourd'hui le font en imaginant que c'est l'avenir. Tu ne sais raisonner qu'en pensant à tes propres critères. La plupart de ceux qui achètent ce genre de boitiers ne le font pas comme alternative au reflex, trop gros et trop lourd. Et encore moins envisager de rentrer dans un système.
Ton terme "escroquerie" est navrant et désobligeant. Veux-tu que l'on décortique les pubs de ta marque chérie??

JMS, le S6 pro ;D

Citation...le must serait bien un viseur de F6 avec vision hybride pour regarder après prise de vues, pour la quasi obscurité, ou pour la mise au point manuelle effet loupe sans se servir de l'écran arrière. Allez Fuji encore un effort pour le S6 Pro !

Un rêve qui deviendra peut-être réalité...
Ce serait trop beau !

Quelques données supplémentaires.

1/ Marché des APN à objectifs interchangeables au Japon en 2010 (reflex + mirrorless)

1er Canon : 32% - 2ème Nikon : 29,4% - 3ème Sony : 13,1%

Source : BCN Ranking
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html (antépénultième ligne, colonne de droite)

2/ Marché des APN mirrorless (à objectifs interchangeables) au Japon en 2010

1er Panasonic : 38,7% - 2ème Sony : 32,2% - 3ème Olympus : 29,1%

Source : BCN Ranking
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html (idem mais pénultième ligne, colonne de gauche)

Commentaire : si on se rappelle que les NEX sont arrivés sur le marché en juin 2010, Sony est de loin n°1 sur la période pendant laquelle ses produits étaient en vente.

3/ Marché britannique en janvier 2011

- part de marché des mirrorless au sein des APN à objectifs interchangeables : 22%

- variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes de mirrorless : + 160% en volume (nombre) et + 90% en valeur (chiffre d'affaires)
- variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes d'APN à objectifs interchangeables : + 12% en volume
- variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes d'APN à objectif intégré (compacts et bridges) : - 3% en volume et - 7% en valeur

Source : Amateur Photographer relayant une étude GfK
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Compact_system_camera_success_story_continues_news_305965.html

Commentaire : on peut déduire

(i) de la part de marché des mirrorless en janvier 2011,
(ii) des variations de ventes d'APN à objectifs interchangeables et
(iii) des variations de ventes de mirrorless

que la variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes de reflex au Royaume-Uni a été de - 3,5% en volume.

erreur

Citation de: malice le Mars 03, 2011, 10:15:39
JMS, le S6 pro ;D

+100 ! ! ! :p

Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 11:40:13
Ils contredisent nakkache ! :D
Le marché du DSLR est-il en contraction ? NON ! Il est toujours en expansion.

Le mirrorless a-t-il été capable de séduire
C'est tellement vrai que Sony lui même met 2 technologies d'AF en compétition:
SLT et AF par phases
NEX et détection
Euh y'a bien le M9 mais malgré les annonces triomphalistes des dirigeants de Leica, il y a encore loin de la coupe aux lèvres en ce qui concerne la capacité de ce système à menacer la suprématie technique des reflex! ;D ;D ;D

Y'a-t-il un système capable de menacer le reflex 24x36 ? OUI =>Les idées contenues dans le Fuji X100.
À quelles conditions ?
À condition de développer tout un système d'optiques en 24x36
À condition de développer une gamme de boîtier
À condition d'améliorer l'AF par détection de cotraste
etc,etc...
Fuji a-t-il les moyens de ses ambitions ? J'ai comme un doute là... ;D

Verbiage sans intérêt : ton post n a aucun rapport avec le sujet. Tu rapportes le mirrorless au FF alors que ce n est pas le sujet du fil. T as un vrai souci de compréhension d' autrui tout de même...

Si les mirrorless soit disant sans intérêt, avec aussi peu de modèles tutoient les 30 % de pdm, c est déjà une super réussite.

C est combien de pdm les FF ?? :D

Ecoute: Evite de répondre à mes posts, j'en ai marre de répondre à un individu qui passe son temps à déformer ou détourner mes propos de manière parfaitement malhonnête.

Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF. :)

Citation de: eric-p le Mars 07, 2011, 02:09:23
Ecoute: Evite de répondre à mes posts, j'en ai marre de répondre à un individu qui passe son temps à déformer ou détourner mes propos de manière parfaitement malhonnête.

Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF. :)

j'écris et je réponds à ce que je veux sans avoir besoin de ton accord  ??? Pour qui te prends tu ? Un expert ? Si tu en étais un, un vrai, tu montrerais un peu plus de respect vis à vis d'autrui et moins de condescendensce vis à vis de systèmes qu'à l'évidence tu ne connais pas...

Si tu n'as pas l'impression de pourrir les fils...

Désolé mais quand on dit que le FF à 2 % de PDM va "bouffer" l'apsc d'ici 2/3 ans on ne donne pas de leçons d'honnêteté...

Citation de: eric-p le Mars 07, 2011, 02:09:23
Ecoute: Evite de répondre à mes posts, j'en ai marre de répondre à un individu qui passe son temps à déformer ou détourner mes propos de manière parfaitement malhonnête.

Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF. :)

S'il te plait arrête de troller sur tout les topics, c'est chiant car ça pollue et encombre ces topics de réponses qui te sont destiné et que tu ne lis même pas.
Lorsque tu auras quelque chose à apporter je pense que les membres du forum te liront bien volontiers, mais bon l'instant ce n'est pas le cas.

Pour revenir à des choses un peu plus factuelles, ci-après la photographie d'une des planches projetées par Olympus lors d'une récente conférence de presse à Tel Aviv.

Ce qu'Olympus appelle PEN-Type dans sa présentation, ce sont ce que j'appelle les mirrorless. La planche présente leur part, mois après mois, du marché des APN à objectifs interchangeables.

Cette planche confirme l'intérêt des pays asiatiques pour les mirrorless : entre 12 et 25% de part de marché en mai 2010, donc avant le lancement des NEX. Celui-ci a un effet impressionnant sur les ventes de mirrorless au Japon mais on le savait déjà.

Mais la pénétration des mirrorless ne s'arrête pas là : aux États-Unis, pays que d'aucuns pensaient réfractaire au concept, leur part de marché atteignait 7,4% en juillet 2010 et la courbe montre le début d'une belle progression.

Source : MegaPixel http://www.megapixel.co.il/english/archive/14631

et les courbes s'arrêtent en juillet 2010. On peut imaginer aisément, vu la forme des courbes et le succès des nex, que les pdm des mirrorless ont progressé depuis plus de 7 mois...

et avec l'arrivée des epl2 et des X100...

Le X100 n'est pas un APN à objectif interchangeable, il ne figurera jamais dans ce type de statistique.

Citation de: Mistral75 le Mars 07, 2011, 22:55:49
Le X100 n'est pas un APN à objectif interchangeable, il ne figurera jamais dans ce type de statistique.

ok mais il s'agit bien d'un mirorless, comme les DP non ? Et donc à rajouter, pour nous, aux autres appareils ?

Citation de: VOLAPUK le Mars 07, 2011, 22:59:50
ok mais il s'agit bien d'un mirorless, comme les DP non ? Et donc à rajouter, pour nous, aux autres appareils ?

Non, pas au sens anglo-saxon de mirrorless qui est l'abréviation de "Mirrorless Interchangeable Lens Camera" ou MILC.

Sinon tu peux aussi ajouter tous les compacts, ils n'ont pas de miroir non plus... :)

Citation de: Mistral75 le Mars 07, 2011, 23:07:56
Non, pas au sens anglo-saxon de mirrorless qui est l'abréviation de "Mirrorless Interchangeable Lens Camera" ou MILC.

Sinon tu peux aussi ajouter tous les compacts, ils n'ont pas de miroir non plus... :)

ah ok merci ;)

Citation de: VOLAPUK le Mars 07, 2011, 12:14:55
j'écris et je réponds à ce que je veux sans avoir besoin de ton accord  ??? Pour qui te prends tu ? Un expert ? Si tu en étais un, un vrai, tu montrerais un peu plus de respect vis à vis d'autrui et moins de condescendensce vis à vis de systèmes qu'à l'évidence tu ne connais pas...

Si tu n'as pas l'impression de pourrir les fils...

Désolé mais quand on dit que le FF à 2 % de PDM va "bouffer" l'apsc d'ici 2/3 ans on ne donne pas de leçons d'honnêteté...

Si tu étais un peu moins borné... ::)

Ce n'est même pas moi qui dit, c'est Canon tout simplement. :)
Si tu penses que les dirigeants de Canon ont fumé la moquette en déclarant vouloir généraliser le 24x36, c'est toi au contraire qui fait preuve d'arrogance déplacée vis à vis de cette institution.

Je t'invite à revoir l'évolution des positions argentique/numérique ou 4/3 entre 2008/2009 pour que tu te rendes compte qu'il n'y a rien d'acquis en photographie.
*Personne n'avait prévu l'effondrement aussi rapide de l'argentique Vs numérique.
*Personne n'avait prévu l'effondrement du 4/3 en août 2008 (Relis les fils au moment de la présentation du Pana G1)

La meilleure arme de défense de Canikon pour sauver leur monture reflex, c'est de proposer du qualitatif à un coût aussi réduit que possible (En réalité ils ont d'autres armes techniques...)

Donc quand "tout le monde" dit que l'apsc est éternel parce que plus économique, c'est en réalité une manière de se rassurer à bon compte.

Si je fais le parallèle avec l'informatique, les écrans plats pour portables étaient divisés en 2 catégories:
*Les écrans à cristaux liquides DSTN relativement économiques à produire en 1998.
*Les écrans à cristaux liquides de type TFT réservés aux modèles Haut de gamme à cette époque.

Evidemment, le créneau des marketeux et autres "spécialistes" (C'est pas forcément péjoratif)
était de dire que le DSTN allait s'imposer, qu'on allait améliorer la technologie et que tout le monde roulerait en DSTN! :D :D :D

Résultat des courses quelques années plus tard:On roule tous en TFT !!!
Cherchez l'erreur... ::) ::) ::)

Moralité: Méfions-nous des apparences. :)

en quoi aurais je besoin d'être rassuré par l'apsc "éternel" alors que je possède un D700 dont je suis enchanté et un 5D d'occas ?  ::) ::)

Tu as le syndrome Pathé Marconi, la voix de son maitre : parce que canon dit une connerie tu vas nous la ressortir en boucle durant des milliers de posts ?
La généralisation du FF c'est du pipeau. Il suffit de voir la vitesse de renouvellement des FF actuels. Leur durée de vie est bien plus longue que celle des apsc avec une pdm à ... 2% selon tes propres chiffres.
Si les FF devaient se généraliser, les nouveaux modèles sortiraient bien plus vite. Or c'est l'inverse qui se produit. Quid des nouveaux D700, 5D2 ou A900 ?
et c'est bien normal qu'ils ne sortent pas si vite ces nouveaux modèles. Les propriétaires des modèles actuels s'en satisfont pour l'immense majorité.
Et ces nouveaux modèles FF couteront 2 fois moins chers que les modèles actuels ? Tu prends les paris ici devant tout le monde ? Tu sais très bien que les nouveaux modèles seront du moins pour canikon, au moins aussi chers que les prix de lancement des précédents. Et à ces prix, la généralisation du FF tu ne la verras que dans tes rêves...

la pdm des mirrorless a bien plus progressé que celle des FF. Je dis ça juste pour te laisser rebondir sur les mirroless parce que sur les arguments précédents tu n'auras à mon avis pas grand chose à opposer... Si tu pense que le futur 5D3 sera lancé à moins de 1500 euros dis le nous. Ou alors avec un evf ? :D

On ne connait pas encore bien la clientèle des mirrorless.
Peut-être me trompé-je, mais j'ai presque l'impression que pour le moment, il y a bien sûr un effet nouveauté, certes, mais pas tant de la part des possesseurs de compacts qui voudraient progresser (je ne sais pas si ce genre d'apn est réellement perçu du consommateur lambda comme un pas qualitatif immense depuis un compact/bridge) mais plutôt de la part de possesseurs de reflex déjà bien aware en photo.

Un client reflex qui voit arriver sur le marché un mirrorless avec capteur APSC, peut se dire que c'est une opportunité de partir plus léger tout en gardant la qualité d'image de son reflex, quitte à faire des concessions sur les performances pures. Mais il conserve son reflex pour faire les photos complexes ou plus "raffinées" (en plus, ça le rassure).

Un primo accédant au reflex, il passe au reflex parce qu'il est convaincu du saut qualitatif énorme qu'il fait par rapport à son matériel précédent (compact ou bridge), on le lui a dit, il le voit avec les experts et pros autour de lui : un reflex est la porte ouverte aux meilleures photos, c'est imparrable ! C'est l'accès au mode M  ;D et à une gamme d'optiques énorme.

Ceci me fait réflechir sur l'impact réel des ventes de mirrorless sur celles des reflex : un bas de gamme DSLR est-il en concurrence réelle avec un mirrorless et si oui, plutôt pour les primo-accédants ou bien plutôt en boitier secondant un reflex plus cossu ?
Dans le premier cas, marché énorme et là il y aura une baisse de vente des DSLR entrée de gamme.
Dans le second cas, ça reste plus faible en pénétration de marché et est peut-être plus lié à un phénomène de mode, donc +/- éphémère. Plus du geek qu'une vraie tendence à long terme? C'est un peu l'explosion au Japon qui me laisse penser ça, ultra technophiles que semblent être les Japonais.

Citation de: Fab35 le Mars 08, 2011, 15:03:56
On ne connait pas encore bien la clientèle des mirrorless.
Peut-être me trompé-je, mais j'ai presque l'impression que pour le moment, il y a bien sûr un effet nouveauté, certes, mais pas tant de la part des possesseurs de compacts qui voudraient progresser (je ne sais pas si ce genre d'apn est réellement perçu du consommateur lambda comme un pas qualitatif immense depuis un compact/bridge) mais plutôt de la part de possesseurs de reflex déjà bien aware en photo.

Un client reflex qui voit arriver sur le marché un mirrorless avec capteur APSC, peut se dire que c'est une opportunité de partir plus léger tout en gardant la qualité d'image de son reflex, quitte à faire des concessions sur les performances pures. Mais il conserve son reflex pour faire les photos complexes ou plus "raffinées" (en plus, ça le rassure).

Un primo accédant au reflex, il passe au reflex parce qu'il est convaincu du saut qualitatif énorme qu'il fait par rapport à son matériel précédent (compact ou bridge), on le lui a dit, il le voit avec les experts et pros autour de lui : un reflex est la porte ouverte aux meilleures photos, c'est imparrable ! C'est l'accès au mode M  ;D et à une gamme d'optiques énorme.

Ceci me fait réflechir sur l'impact réel des ventes de mirrorless sur celles des reflex : un bas de gamme DSLR est-il en concurrence réelle avec un mirrorless et si oui, plutôt pour les primo-accédants ou bien plutôt en boitier secondant un reflex plus cossu ?
Dans le premier cas, marché énorme et là il y aura une baisse de vente des DSLR entrée de gamme.
Dans le second cas, ça reste plus faible en pénétration de marché et est peut-être plus lié à un phénomène de mode, donc +/- éphémère. Plus du geek qu'une vraie tendence à long terme? C'est un peu l'explosion au Japon qui me laisse penser ça, ultra technophiles que semblent être les Japonais.

je suis d'accord :

les mirrorless seront une alternative pour les nouveaux entrants sur le marché du réflex (ou sortants du marché des compacts).

Mais aussi une alternative pour les possesseurs de FF qui cherchent à voyager léger sans être attiré par l'animalier car l'af des mirrorless n'est pas encore  au niveau

sur un autre forum photo, beaucoup de propriétaire sont des expert qui veulent une alternative compact au reflex, même FF, un complément souvent, un remplacant parfois. MAis souvent les objos qui les intéressent sont vieilles gloires optiques manuelles allemandes...  ;)

Citation de: rascal le Mars 08, 2011, 15:41:55
sur un autre forum photo, beaucoup de propriétaire sont des expert qui veulent une alternative compact au reflex, même FF, un complément souvent, un remplacant parfois. MAis souvent les objos qui les intéressent sont vieilles gloires optiques manuelles allemandes...  ;)

tout à fait. Et ces objos passent très bien. Certes en manuel mais c'est qualitatif. Un voigt, zeiss ou leica sur un nex ou oly ce n'est pas ridicule ;)

Citation de: eric-p le Mars 07, 2011, 02:09:23
....
Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF. :)

??? énorme ça ! sans rentrer dans un débat qui n'en est pas un, mais en restant sur le plan de la raison et de la logique pure :

1/la vente de mirror less progresse, c'est un fait
2/qu'elle progressera ou pas dépend uniquement de la volonté des fabricants : est ce rentable ou pas ? pour l'instant ils continuent à investir dans cette voie que ça nous plaise ou non !
3/l'industrie du reflex est la même que celle des mirrors less, c'est l'industrie photographique, il n'y a pas de bons et des mauvais constructeurs mais des consrtiums ...
4/le FF n'est pas en progression, c'est un fait !
5/les fabricants ne misent pas trop sur le FF, c'est un fait, il n'y a qu'à voir la politique appliquée aujourd'hui : tout le monde attends des nouveaux FF ...qui ne sortent pas !
6/baser une argumentation sur des désirs, les tiens, alors que les faits disent le contraire est de l'intégrisme. par contre tu pourrais tout simplement les présenter en "désirs", "souhaits" et là, promis tout le monde s'en foutrait ... ;D

D'autres données de marché, concernant la France cette fois-ci, fournies par GfK, relayées par Zebulon.fr

http://www.zebulon.fr/actualites/6914-high-tech-annee-2010-chiffres-cles.html

et signalées par Reflexnumerick dans un autre fil -merci à lui.

2009 : 545.000 reflex vendus ; 2010 : 580.000 (+6,4%)

2009 : 10.000 mirrorless vendus ; 2010 : 33.000

soit une part de marché de 1,8% en 2009 et de 5,4% en 2010, un peu inférieure à la moyenne ouest-européenne (8%).

Citation de: Mistral75 le Mars 08, 2011, 16:30:10
D'autres données de marché, concernant la France cette fois-ci, fournies par GfK, relayées par Zebulon.fr

http://www.zebulon.fr/actualites/6914-high-tech-annee-2010-chiffres-cles.html

et signalées par Reflexnumerick dans un autre fil -merci à lui.

2009 : 545.000 reflex vendus ; 2010 : 580.000 (+6,4%)

2009 : 10.000 mirrorless vendus ; 2010 : 33.000

soit une part de marché de 1,8% en 2009 et de 5,4% en 2010, un peu inférieure à la moyenne ouest-européenne (8%).

merci de ces infos. Triplement des ventes des mirrorless, c'est pas mal ;)

Citation de: VOLAPUK le Mars 08, 2011, 17:48:02
merci de ces infos. Triplement des ventes des mirrorless, c'est pas mal ;)

Euh là faut quand même rester honnête, on ne peut rien prévoir sur l'avenir et la progression du mirrorless rien qu'avec les chiffres des ventes entre 2009 (que j'appelerais l'année 0) et 2010 (N+1) ! On fait décidément dire ce que l'on veut aux chiffres!  ;)
C'est un peu comme Apple qui se gargarise des chiffres de ventes 2010 de ses pads... par rapport à la concurrence, arrivée bien tardivement... Qui aurait pu voir Apple derrière un de ses concurrents en 2010 sur ce segment franchement ??? Mais tant mieux pour eux, ils ont un succès mérité ou du moins c'est très bien joué de leur part.

10000 ventes sur une année en France, c'est pas grand chose (ramenez ça au nombre de points de ventes et combien ça leur fait d'apn vendus sur 1 an).
Qu'en 2010 ça ait ""explosé"" par rapport à 2009, c'est assez normal puisqu'on partait de quasi rien !
Parler de triplement des ventes c'est bien, mais ça signifie juste que les vitrines se sont remplies de ces nouveautés et qu'elles commencent à se faire connaitre, ça ne reflète pas, à ce stade, un indice d'engouement assuré et pérenne.

Non ?

Ça reflète un début d'engouement, pour juger de la pérennité il faudra effectivement un peu plus de recul. A cet égard, les chiffres 2011 seront de précieux indicateurs.

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2011, 10:59:01
C'est un peu comme Apple qui se gargarise des chiffres de ventes 2010 de ses pads... par rapport à la concurrence, arrivée bien tardivement...

Les tablettes PC sont sur le marché bieeeen avant l'iPad.  :)

Edit: un lien pris au hazard d'un article paru en 2004 : http://www.tabletpccorner.net/tests/35/2106-interview-des-acteurs-du-marchac-tablet-pc-toshiba

Citation de: Pierre Yves le Mars 09, 2011, 11:21:48
Les tablettes PC sont sur le marché bieeeen avant l'iPad.  :)

Edit: un lien pris au hazard d'un article paru en 2004 : http://www.tabletpccorner.net/tests/35/2106-interview-des-acteurs-du-marchac-tablet-pc-toshiba

(Parenthèse)
Je sais bien Pierre-Yves, mais j'entends évidemment tablettes telles qu'on les conçoit aujourd'hui, au gabarit contenu et avec un OS moderne, dans un marché mûr pour ça car technophile à souhait.

Si les autres acteurs qu'Apple se ruent actuellement sur ce créneau, c'est pas un hasard, mais seul Apple a su créer l'envie suffisante avec un produit qui fonctionne plutot bien et au design séduisant, réussissant à faire oublier ses quelques défauts, pourtant rédhibitoires pour certains, qui n'achèteront donc pas.
(marketing + design sont les mamelles du succès d'Apple. Ensuite, ça fonctionne bien, tant mieux, mais au départ ils suscitent l'envie à tout prix, chose que la concurrence ne parvient pas à imiter ou mal)

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2011, 10:59:01
Euh là faut quand même rester honnête, on ne peut rien prévoir sur l'avenir et la progression du mirrorless rien qu'avec les chiffres des ventes entre 2009 (que j'appelerais l'année 0) et 2010 (N+1) ! On fait décidément dire ce que l'on veut aux chiffres!  ;)
C'est un peu comme Apple qui se gargarise des chiffres
de ventes 2010 de ses pads... par rapport à la concurrence, arrivée bien tardivement... Qui aurait pu voir Apple derrière un de ses concurrents en 2010 sur ce segment franchement ??? Mais tant mieux pour eux, ils ont un succès mérité ou du moin c'est très bien joué de leur part.

10000 ventes sur une année en France, c'est pas grand chose (ramenez ça au nombre de points de ventes et combien ça leur fait d'apn vendus sur 1 an).
Qu'en 2010 ça ait ""explosé"" par rapport à 2009, c'est assez normal puisqu'on partait de quasi rien !
Parler de triplement des ventes c'est bien, mais ça signifie juste que les vitrines se sont remplies de ces nouveautés et qu'elles commencent à se faire connaitre, ça ne reflète pas, à ce stade, un indice d'engouement assuré et pérenne.

Non

Je reste honnete : je dis juste "pas mal". Je ne lis pas dans l avenir mais ce n est deja pas une plantade. Et de nouveaux modeles sortent comme l epl2 en nette progression ou vont sortir avec le nex 7. on peut au moins dire qu il s agit d un marché prometteur ;)

L'avenir du miroirless dépend de deux choses :
la qualité
le prix par rapport au pentaprisme.
Dès que les deux seront positifs, les constructeurs nous imposeront al bascule par les prix de vente.

Citation de: kochka le Mars 09, 2011, 19:44:40
L'avenir du miroirless dépend de deux choses :
la qualité
le prix par rapport au pentaprisme.
Dès que les deux seront positifs, les constructeurs nous imposeront al bascule par les prix de vente.

C'est un segment pas facile à appréhender que celui des miroirlaisse ! ;)

On est sur un créneau technologique ou du moins qui doit apparaitre comme tel, sinon ça ne marche pas. Donc les mirrorless vont être plus ou moins tous, j'ai l'impression, de jolis petits objets à photo en plus d'être, au moins d'apparence, de technologie de pointe.
Or ce qui doit être vendu comme étant à la pointe n'est en général pas vendu très bon marché, il y a donc un équilibre à trouver pour la gamme de prix que les consommateurs sont OK de mettre pour ce genre d'APN.
Pas assez cher et, paradoxalement, ça risque de passer pour un sous-produit. Trop cher, ça fait caprice de geek.
Va juste falloir que le marketing soit bien mené pour convaincre les ceuz qui voulaient un reflex auparavant. On est dans des gammes de prix proches.

Perso l'ergonomie d'un NEX me laisse perplexe, je ne vois pas trop ce que celà peut apporter ce genre d'apn par rapport à un dslr moyen-entrée de gamme (550D par ex.). La compacité est toute ralative et la visée à bout de bras ne peut remplacer celle bien calée l'oeil au viseur.

Bref, attendons...

C'est aussi  la seule solution pour pouvoir filmer correctement, c'est à dire en ne tenant pas le boitier à bout de bras, et en le stabilisant contre la tête.
C'est encore la bonne solution pour cadrer dans la pénombre, avec la sensibilité des capteurs qui monte, nous allons pouvoir faire des photos, mais il fera si sombre que nous ne pourrons plus cadre avec un réflex.

avec une visée "poitrine" ca marche pas mal du tout pour la vidéo, et même le photo (plus discret en plus que l'oeil au viseur). C'est vintage...

Sinon, si les mirrorless deviennent à la photo ce que l'iPhone est à la téléphonie...

Citation de: kochka le Mars 09, 2011, 21:38:11
C'est encore la bonne solution pour cadrer dans la pénombre, avec la sensibilité des capteurs qui monte, nous allons pouvoir faire des photos, mais il fera si sombre que nous ne pourrons plus cadre avec un réflex.

Certes, mais quid de l'intérêt de ces photos dans le noir ? (à quelques exceptions près : un ours dans la pénombre de la forêt à 100kISO!)

Car je suis par contre complètement adepte de progrès sur les hauts ISO, mais la photo dans le noir, moi je ne vois pas (!) trop à quoi ça sert !
Monter en ISO permet de shooter soit à des tps de poses plus courts quand la lumière est fablarde ou de fermer plus le diaph. C'est très utile à bcp.

Je suis preneur d'exemples qui concernent un grand nombre de photographes cela dit ! ;)

Bonjour,concernant Sony et ses produits "hors normes", vous souvenez vous des super bridges séries 7 et 8,cf:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/ (http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/)
Très chers, massifs donc lourds, articulation "boitier/objectif", infra rouge, écran et viseur mini ..
Un ami possède le 717 + convertisseur adhoc 0,7 de 460 g: poids total > 1 kg !
Même le 828 à 8 MP n'égalait pas le 350D Canon, sauf en infra rouge évidemment.
Voir maintenant un Nex avec 18/55 me parait saugrenu, car tout sauf pratique comme bloc note.
Je vise mieux avec un vieil Olympus C50 avec vrai viseur (à croix) ou écran presque anti reflets mais de 200 g.
Si je veux du 18/55, je prends l'istDS petit gabarit mais à pentaprisme lui !
Il me reste les poches pour les 4 piles de secours.
Je préfère ne pas évoquer le prix des viseurs externes de ces nouveaux jouets, ni leurs flash !!

Malgré son objectif prohéminent, le NEX est bien plus léger et compact qu'un reflex. A tel point qu'il tiendra sans soucis dans une petite saccoche, alors qu'un réflex est plus difficile. Il m'arrive de prendre mon NEX avec moi de cette façon, alors que je ne prend le reflex que lorsque je sors "pour faire des photos". Et puis on a l'habitude des compact de type ixus, mais il ne faut pas oublier qu'il y a quelques années, un Canon A2 (2Mpix) avait un encombrement très proche du NEX. Dans tous les cas, je préfère avoir un NEX qui m'encombre plus qu'un compact à petit capteur plus limité. Je ne dis pas que cela fait de mauvaises photos, mais je ne doit pas avoir le talent nécessaire pour bien exploiter ce genre d'appareil.

Citation de: MGI le Mars 10, 2011, 11:28:27
Bonjour,concernant Sony et ses produits "hors normes", vous souvenez vous des super bridges séries 7 et 8,cf:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/ (http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/)

Un tel bridge remis au goût du jour et des évolutions actuelles : meilleur viseur, meilleur AF, plus léger etc...... ne serait pas inintéressant  amha, cet appareil à peut-être vu le jour un peu trop tôt.

y'a bcp de fan de ces bridges haut de gamme aux States et UK (cf Dpreview)

et faut ajouter le R1  ;D

Citation de: Fab35 le Mars 09, 2011, 20:28:30
......Perso l'ergonomie d'un NEX me laisse perplexe, je ne vois pas trop ce que celà peut apporter ce genre d'apn par rapport à un dslr moyen-entrée de gamme (550D par ex.). La compacité est toute ralative et la visée à bout de bras ne peut remplacer celle bien calée l'oeil au viseur....

L'as tu essayé?

Moi oui:
    Avec le 18/55, cela rentre dans la poche de mon "parka/kway" et donc je peux l'avoir sur moi quasi en permanence, notamment en prenant les transports en commun pour aller au travail. Peux tu en dire autant avec un 550D équipé d'un 18/55?
    Cela permet de faire des photos à 1/10 voire jusqu'à la demi seconde à main levée parce que c'est léger et que tu as un "traitement d'intégration". Pour cela, il faut tenir l'appareil contre sa poitrine et certainement pas à bout de bras.... Pour les photos, tu peux voir ce qu'on peut faire sur le fil associé sur le forum Sony ...
Tu peux ausi voir sur ce fil que certains commencent à l'utiliser pour de la photo à partir de cerfs volants....ce qui ne doit pas être évident avec un 550D ;D ;D

Cordialement

JCCU   

Citation de: JCCU le Mars 10, 2011, 15:58:50
L'as tu essayé?

Moi oui:
    Avec le 18/55, cela rentre dans la poche de mon "parka/kway" et donc je peux l'avoir sur moi quasi en permanence, notamment en prenant les transports en commun pour aller au travail. Peux tu en dire autant avec un 550D équipé d'un 18/55?
    Cela permet de faire des photos à 1/10 voire jusqu'à la demi seconde à main levée parce que c'est léger et que tu as un "traitement d'intégration". Pour cela, il faut tenir l'appareil contre sa poitrine et certainement pas à bout de bras.... Pour les photos, tu peux voir ce qu'on peut faire sur le fil associé sur le forum Sony ...
Tu peux ausi voir sur ce fil que certains commencent à l'utiliser pour de la photo à partir de cerfs volants....ce qui ne doit pas être évident avec un 550D ;D ;D

Cordialement

JCCU   

Oui, j'ai manipé un peu en magasin, comme bcp l'ont fait. L'objet est sympa, assez petit si avec un petit objo, mais ne correspond pas à mon approche "reflex" car trop restrictive, en tout cas incapable de remplacer mon reflex classique (hors considération de marque). D'ailleurs, je crois contater que ce NEX est souvent un boitier complémentaire d'un reflex, pas un remplaçant.

Je crois bien évidemment à ta bonne foi JCCU, mais l'usage que tu décris est très proche de celui que je fais perso de mon compact (S95), bien qu'évidemment, le NEX est plus qualitatif (grand capteur), mais aussi là encore plus encombrant que le compact qui lui tient dans la poche... d'un jean ou d'une chemise !  :P
Nan, franchement, cette façon de photographier au NEX est très particulière (contre la poitrine ou à bout de bras) et ne permet pas la même chose que ce que l'on fait habituellement au DSLR porté à l'oeil (et inversement, bien que les nouveaux DSLR moyenne gamme commencent à avoir des écrans rotatifs, permettant le shoot à hauteur de poitrine). Ces 2 pratiques restent distinctes avec leur particularités et leurs défauts. Je ne reviens pas sur la lecture d'un LCD en plein soleil, toujours problématique malgré les efforts sur les récents modèles.

Pour ce qui est de la légèreté permettant un tps de pose court, je ne suis pas forcément d'accord avec ça, voire en opposition, les objos lourds me procurant plus facilement une bonne stabilité. Il faut juste shooter avant la tétanisation !! :D

Bref, chacun a son expérience et son approche de la photo, on ne peut pas tirer de généralités, c'est normal et tant mieux !
;)

Citation de: Fab35 le Mars 10, 2011, 16:46:29
Oui, j'ai manipé un peu en magasin, comme bcp l'ont fait. L'objet est sympa, assez petit si avec un petit objo, mais ne correspond pas à mon approche "reflex" car trop restrictive, en tout cas incapable de remplacer mon reflex classique (hors considération de marque). D'ailleurs, je crois contater que ce NEX est souvent un boitier complémentaire d'un reflex, pas un remplaçant.

......Nan, franchement, cette façon de photographier au NEX est très particulière ......

Pour ce qui est de la légèreté permettant un tps de pose court, je ne suis pas forcément d'accord avec ça, voire en opposition, les objos lourds me procurant plus facilement une bonne stabilité. Il faut juste shooter avant la tétanisation !! :D
;)

Manip en magasin: il m'a fallu une semaine pour trouver "mes marques" avec le NEX, compte tenu de mes habitudes de "réflexiste"!

Second boitier: c'est effectivement mon cas. Il est clair que pour un certain nombre de types de photos (photographie animalière, ...),le NEX ne me permet pas de faire ce que je peux faire avec un A900. Par contre, du fait de sa compacité et de ses performances, il me permet de faire un certain nombre de choses que je ne pourrais pas faire avec un réflex "classique" (avec viseur OVF ou EVF) Donc savoir si c'est "le second boitier" ou le "premier boitier" dépendra aussi du type de photo que l'on fait.

En tout cas, je pense qu'une très forte proportion d'acquéreurs de NEX sont des photographes "occasionnels" qui n'ont que ce boitier (et qui sinon auraient acheté un réflex "kit de base")

Pour la visée " à bout de bras": pour moi, c'est non;C''est "contre la poitrine " et ... voir photo !;D   

"contre la poitrine..."...et vous visez comment en cadrage vertical "contre la poitrine" avec un Sony Nex, mes amis ? Le marketing de la marque est très fort, pour convaincre le client de défendre sur les forums l'indéfendable  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Mars 10, 2011, 18:14:39
"contre la poitrine..."...et vous visez comment en cadrage vertical "contre la poitrine" avec un Sony Nex, mes amis ? Le marketing de la marque est très fort, pour convaincre le client de défendre sur les forums l'indéfendable  ;D ;D ;D

Bien d'accord que si l'écran était "relevable sur les 2 axes", ça serait nettement mieux ...On utilise le NEX pour ce qu'on peut faire avec, pas pour ce on ne peut pas faire .

Donc, photographie animalière, c'est non, cadrage vertical, c'est "très moyen", .......Par contre, cadrage horizontal "sur la poitrine" (ou "à hauteur de poitrine" , vidéo, ...çà a un certain intérêt

PS: un projecteur diapo passe une diapo "verticale" aussi bien qu'une diapo "horizontale" . Ce n'est pas le cas pour un écran numérique...Rien n'est parfait dans ce bas monde..

En fait, je ne vibre pas assez pour que la visée à bout de bras soit une gêne. Ça ne fait pas "expert", mais ça m'est égal du moment que la photo me plait et est de qualité acceptable. Le reflex est vraiment top, l'AF est super agréable, et je prend beaucoup de plaisir à photographier avec. Mais finalement je prends plus de photos avec le Nex, juste parce qu'il est plus facile à trimbaler. Dans le même ordre d'idée, c'est assez agréable de sortir un NEX au milieu d'une foule. Tu fais figure de touriste Lambda, et finalement on te fiche la paix. Avec un reflex, les regards sont beaucoup plus appuyés. Surtout si tu a un gros zoom.  ;D ;D  ;D

Video sur la poitrine, j'attends que l'on essaie avec le 18-200 pour voir  ;) Même avec une bonne stab, c'est pasd évident: la video pro se fait au steadycam ou sur pied lourd, et là le viseur dorsal ne gêne pas. D'ailleurs j'ai beaucoup testé le Nex et je sais faire des photos avec, mais mon truc depuis 45 ans c'est viser à l'oeil, donc un viseur auxiliaire en tant que de besoin, comme Olympus l'a compris après avoir truffé des tas de gens avec le Pen1 "invisable" me semble indispensable pour me servir d'un tel appareil. Mais la cible, calculée après une étude de marché mondiale, était la génération compact sans viseur et les autres sont des vieux croutons.

Il n'y a pas d'appareil universel.  ;D Je me refuserait de traiter les personnes ne se faisant pas au NEX de vieux crouton. ça doit être la politesse des croutons pas encore vieux mais qui sont quand même un peu avancés.
Je ressens plus de limitation par la vitesse d'AF (très bonne au demeurant, mais quand on revient au reflex, c'est un autre monde)  et le manque d'optiques pour le NEX. Mais c'est un système jeune, et néamoins prometteur. L'ergonomie et la visée ne m'ont gênés qu'au début. L'espèce humaine a une capacité d'adaptation incroyable.  ;D

mouais... on adapte plutot qu'on s'adapte...

Citation de: Pierre Yves le Mars 11, 2011, 08:02:23
le manque d'optiques pour le NEX

Il me semble avoir lu quelque part -mais je ne sais plus où- qu'à la fin de 2012, il devrait y avoir une trentaine d'otiques disponibles, entre fixes et zooms...

30 ? plus que la monture A et en 2 ans seulement ?  ::)

Citation de: rascal le Mars 11, 2011, 10:31:21
30 ? plus que la monture A et en 2 ans seulement ?  ::)

Là, j'ai mis du concret :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,116377.msg2110386.html#msg2110386

Le CZ 24 mm à f/1,7 ; le 55-200 à f/4-5,6 ; probablement le 50 mm à f/1,8 et le 30 mm macro vers f/3,5. Le télé devrait avoir une focale avoisinant 85 mm.

Ensuite, il y a ce que livreront les tiers...

Petit récapitulatif :

- 3 objectifs Sony existent en monture E : 16 mm f/2,8 pancake - 18-55 f/3,5-5,6 - 18-200 mm f/3,5-6,3
- 4 sont annoncés pour 2011 : CZ 24 mm officieusement f/1,7 - 30 mm macro officieusement f/3,5 - 50 mm officieusement f/1,8 - 55-200 mm officieusement f/4-5,6
- et (au moins) 3 pour 2012 : zoom grand angle - zoom trans-standard hautes performances "G" - téléobjectif "médium".

C'est le discours de Sony depuis la Photokina, avec des précisions apportées au CP+ (focales des objectifs annoncés pour 2011).

Sigma a annoncé développer des objectifs en monture E et a montré la maquette d'un 30 mm.

Samyang a annoncé la sortie de son 8 mm fish-eye en monture E et indiqué que d'autres objectifs seraient adaptés pour cette monture.

Cosina et Tamron, tout en s'étant associés au communiqué de Sony sur l'ouverture de la monture E, n'ont pas dit grand chose depuis.

Zeiss, lui aussi partie prenante au communiqué, pourrait développer une monture E pour ses objectifs (à monture interchangeable) Compact Prime CP.2 dédiés au cinéma et à la vidéo. Il en existe 9 modèles aujourd'hui : 18 mm T/3,6 - 21 mm T/2,9 - 25 mm T/2,9 - 28 mm T/2,1 - 35 mm T/2,1 - 50 mm T/2,1 - 50 mm T/2,1 Macro - 85 mm T/2,1 - 100 mm T/2,1.

On doit aussi compter quelques objectifs chinois à tout petit prix : le 35 mm f/1,7 SLR Magic et l'annonce par Zhongyi Optics d'un 28 mm f/2,8.

Donc pourquoi pas une trentaine d'objectifs à fin 2012, mais pour des usages très différents.

Je me demande si le prix des Zeiss cinéma ne serait pas un peu décalé avec celui d'un compact sans viseur...mais pour faire du cinéma en effet sur pied lourd cela pourrait le faire  ;)

ouais z'ètes gentil mais comme le fait remaquer jms, vos Zeiss Ciné, c'est pas la peine de les compter dans les optiques dispo pour le Nex hein...  ::) à la rigueur pour le VG machin...

Citation de: JMS le Mars 11, 2011, 12:26:31
Je me demande si le prix des Zeiss cinéma ne serait pas un peu décalé avec celui d'un compact sans viseur...mais pour faire du cinéma en effet sur pied lourd cela pourrait le faire  ;)

Citation de: rascal le Mars 11, 2011, 12:43:19
ouais z'êtes gentils mais comme le fait remarquer JMS, vos Zeiss Ciné, c'est pas la peine de les compter dans les optiques dispo pour le Nex hein...  ::) à la rigueur pour le VG machin...

M'enfin ! ??? :D

(http://img46.imageshack.us/img46/1503/mikecurtisleica50mmdsc0.jpg)

(bon, ce n'est pas un objectif Zeiss CP.2, c'est un Leica Summilux-C...)

Je ne pensais pas autre chose en écrivant "pourquoi pas une trentaine d'objectifs à fin 2012, mais pour des usages très différents."

Plus encore qu'avec le NEX-VG10, les Zeiss CP.2 sont susceptibles d'être utilisés avec la caméra NXCAM35 en monture E et dotée d'un capteur Super35 qui devrait être présentée par Sony au salon NAB (http://www.nabshow.com/2011/index.asp) à Las Vegas (9-14 avril).

La caméra NXCAM35 joue dans une toute autre cour que le Nex3, mais je suis prêt à parier un Summilux-C* que Sony vend plus du second que de la première...
* mauvais coup marketing que Summilux "C"...le Summicron "C" était considéré comme le bas de gamme parent pauvre de la marque (alors qu'il est excellent, et que lui passerait bien sur un Nex si ce dernier avait un viseur)  ;) 

De nouvelles données, trouvées dans les Échos datés d'aujourd'hui 27 juin, qui recoupent certaines fournies précédemment dans ce fil et les complètent. La source est GfK et le territoire la France.

- 2009 : 8.000 CSC ("compact system cameras", qui semble s'imposer face à mirrorless et EVIL) vendus

- 2010 : 33.000 CSC et 545.000 reflex, soit 5,7% du marché des APN à objectifs interchangeables pour les CSC

- 1er trimestre 2011 : 12.600 CSC (environ 5x les ventes du 1er trimestre 2010) et 108.700 reflex, soit une part de marché de 10,4% (quasiment un doublement par rapport à 2010)

- 2010e : 65.000 ventes de CSC attendues par GfK.

Sony est leader tant en volume qu'en valeur en France.

Rien d'étonnant à ce que la politique plus ouverte de Sony porte ses fruits
malgré l'absence de viseur intégré et le retard par rapport à Samsung (politique illisible) et M 4/3 (capteur non APS et petit) sur les objectifs disponibles.
Mais qu'en sera-t-il quand un autre pois lourd entrera dans la danse!

Citation de: Mistral75 le Mai 18, 2011, 09:34:55
De nouvelles données, trouvées dans les Échos datés d'aujourd'hui 27 juin, qui recoupent certaines fournies précédemment dans ce fil et les complètent. La source est GfK et le territoire la France.

- 2009 : 8.000 CSC ("compact system cameras", qui semble s'imposer face à mirrorless et EVIL) vendus

- 2010 : 33.000 CSC et 545.000 reflex, soit 5,7% du marché des APN à objectifs interchangeables pour les CSC

- 1er trimestre 2011 : 12.600 CSC (environ 5x les ventes du 1er trimestre 2010) et 108.700 reflex, soit une part de marché de 10,4% (quasiment un doublement par rapport à 2010)

- 2010e : 65.000 ventes de CSC attendues par GfK.

Sony est leader tant en volume qu'en valeur en France.

Bof ! :-[ :-[ ???

Le marché français du CSC était réputé pour être en retard par rapport à d'autres pays.
Simple "rattrapage" ?
Dans l'industrie photo, tout va très vite comparativement à d'autres industries.
Je pense que c'est trop tôt pour tirer des conclusions hâtives et je maintiens que Canikon+Pentax cherchent surtout à savonner la planche du CSC ! ;D
D'autres nouveautés seront annoncées d'ici août 2011/janvier 2012 en reflex FF.
Rien n'est joué... 8)

Quel pourrait-être l'intérêt d'une marque de savonner la planche d'un viseur numérique?
Ce sont des vendeur et ils feront ce qui sera acheté par le public.
Les guerres de religions ne sont pas pour les Shintoïstes.

Personnellement je ne suis pas trop tenté par le NEX car je trouve son ergonomie trop proche de celle d'un compact. Quasiment tous les réglages se font avec des menus sur l'écran tactile, dés que l'on sort du mode auto.
Un réflex même d'entrée de gamme a un confort d'utilisation du moins pour moi très supérieur. Seul les Olympus ont une ergonomie similaire aux réflex.

D'autre part avec un zoom 18-55 un Nex ne peut pas vraiment se mettre dans une poche ou accroché à la ceinture comme par exemple mon petit ixus qui certes ne donne pas des images exceptionnelles mais suffisantes pour des photos « familiales ».

Citation de: lorifix le Mai 19, 2011, 07:35:37Seul les Olympus ont une ergonomie similaire aux réflex.

Et les Gx et GHx de Pana ?

J'aurais en effet pu aussi les citer. C'est un oubli. Les Panas ont toutefois deux autres gros "défauts". Ils ne sont que marginalement plus petit que les réflex et horriblement chers.

Citation de: kochka le Mai 18, 2011, 15:40:57
Quel pourrait-être l'intérêt d'une marque de savonner la planche d'un viseur numérique?
Ce sont des vendeur et ils feront ce qui sera acheté par le public.
Les guerres de religions ne sont pas pour les Shintoïstes.

Protéger leur système et leur monture pardi ! :)
Suppose 2" que Canon, Nikon ou Pentax propose un système mirrorless (ou CSC ):
Le marché risque de se retourner et les clients du système EOS (Canon) ou la fameuse monture F (Nikon) qui ont investi parfois lourdement sur ce système vont se sentir floués. ::)
Je rappelle que la monture EOS a 24 ans et que la monture F a 52 ans (Nikon a fêté avec fierté le 50ème anniversaire de sa monture) et que les utilisateurs de ces systèmes se comptent par millions. ::) ::) ::)

Comme d'habitude, le choix de lancement d'une monture se fait sur des critères en partie POLITIQUES, ne l'oublions pas.
De plus, l'expérience d'Olympus ne plaide franchement pas en faveur d'une cohabitation mirrorless /reflex (Olympus a pratiquement abandonné la monture 4/3 au profit de la monture m-4/3 )

D'ailleurs, si Pentax lance un mirrorless, je prends le pari qu'ils l'appelleront... Asahi ! :D :D :D

Un des intérêt théorique du miroirless est de pouvoir placer la dernière lentille plus près du capteur, donc de réduire la longueur de l'optique, et peut-être un peu son diamètre.
L'inconvénient est que les rayons seront de plus en plus obliques sur les bords, avec tous les pb que ça pose.
C'est pour cela que je verrais bien un M avec un très bon  viseur numérique, car ils ont déjà une partie des optiques.
L'autre voie serait peut-être à chercher vers les progrès permettant d'utiliser un capteur un peu plus petit que le 4/3, sans trop sacrifier sur la qualité, mais avec un bel allègement des optiques.
Rien n'est simple en futurologie de comptoir

Citation de: kochka le Mai 19, 2011, 13:23:39
Rien n'est simple en futurologie de comptoir

Et ça ce complique encore plus quand on passe à l'industrialisation ...  ;)

Part mensuelle des mirrorless (en vert) au sein des APN à objectifs interchangeables vendus au Japon, avril 2010 - avril 2011.

Source : BCN ranking http://bcnranking.jp/news/1105/110520_20063.html

Citation de: kochka le Mai 19, 2011, 13:23:39
Un des intérêt théorique du miroirless est de pouvoir placer la dernière lentille plus près du capteur, donc de réduire la longueur de l'optique, et peut-être un peu son diamètre.
L'inconvénient est que les rayons seront de plus en plus obliques sur les bords, avec tous les pb que ça pose.
C'est pour cela que je verrais bien un M avec un très bon  viseur numérique, car ils ont déjà une partie des optiques.
L'autre voie serait peut-être à chercher vers les progrès permettant d'utiliser un capteur un peu plus petit que le 4/3, sans trop sacrifier sur la qualité, mais avec un bel allègement des optiques.
Rien n'est simple en futurologie de comptoir

Je me répète pour la Nème fois: Ça (la réduction de la longueur des optiques en mirrorless ), c'est ce que tu crois ! ::)

Tu te bases sur des croyances en faisant le comparatif des optiques pour Leica M ....mais la comparaison n'est pas valable.
En effet, les opticiens sont obligés de produire des optiques aux rayons moins inclinés pour pouvoir utiliser des capteurs classiques+ filtre AA (Le capteur du M9 est spécial et des brevets le protège en principe ).

Certains contrexemples qu'on trouve sur les mirrorless actuels ( 16/2.8 E sur NEX, 7-14/4 Pana Vs 7-14/4 Zuiko-D,... ) sont discutables car les perfs optiques sont à la baisse (7-14 Lumix Vs 7-14 Zuiko-D ) ou les optiques sont abusivement simplifiées (5 lentilles seulement sur le 16/2.8 E Vs 10 lentilles pour un 24/2.8 EF Canon ayant la même ouverture et le même champ angulaire ).

Par ailleurs, un responsable de Nikon avait reconnu que les gains sur l'encombrement  (certainement d'après des études préliminaires. ) étaient faibles... :-[

CitationL'inconvénient est que les rayons seront de plus en plus obliques sur les bords, avec tous les pb que ça pose.

Non, les rayons des objectifs pour mirrorless m-4/3 respectent la télécentricité, ie leur inclinaison maxi est < 10º.
La compacité apparente de ces objectifs est due à leur format 2x plus petit.
On peut faire des objos GA aux rayons inclinés de ~20º maxi pour rester compatible avec l'utilisation d'un filtre AA+filtre Ir classiques.

CitationL'autre voie serait peut-être à chercher vers les progrès permettant d'utiliser un capteur un peu plus petit que le 4/3, sans trop sacrifier sur la qualité, mais avec un bel allègement des optiques.
Rien n'est simple en futurologie de comptoir

Mouais, tu veux parler du projet de Nikon ?
Pas sûr qu'ils aillent jusqu'au bout de leur ambition...

Citation de: Mistral75 le Mai 21, 2011, 01:06:36
Part mensuelle des mirrorless (en vert) au sein des APN à objectifs interchangeables vendus au Japon, avril 2010 - avril 2011.

Source : BCN ranking http://bcnranking.jp/news/1105/110520_20063.html

Merci pour le lien. ;)

Pas sûr qu'on puisse en tirer des conclusions... ???

Citation de: eric-p le Mai 21, 2011, 02:12:23
(...)

Certains contre-exemples qu'on trouve sur les mirrorless actuels ( 16/2.8 E sur NEX, 7-14/4 Pana Vs 7-14/4 Zuiko-D,... ) sont discutables car les perfs optiques sont à la baisse (7-14 Lumix Vs 7-14 Zuiko-D ) ou les optiques sont abusivement simplifiées (5 lentilles seulement sur le 16/2.8 E Vs 10 lentilles pour un 24/2.8 EF Canon ayant la même ouverture et le même champ angulaire ).

(...)

Je ne connais pas les Panasonic et Zuiko et je suis d'accord avec toi pour dire que le Sony SEL 16 mm f/2,8 n'est pas transcendant. Mais les 20 mm f/2,8 et 30 mm f/2 des Samsung NX sont plutôt bons (cf. par exemple l'essai d'Optyczne). Et, pour quitter les tirages courts mais rester dans les pancakes, la plupart des Pentax sont bons à très bons.

Quant au petit nombre de lentilles, il est typique des pancakes ; outre le Sony que tu as cité, on trouve

chez Samsung

- 16 mm f/2,4 : 7 lentilles en 6 groupes (devrait être annoncé en juillet prochain)
- 20 mm f/2,8 : 6 lentilles en 4 groupes
- 30 mm f/2 : 5 lentilles en 5 groupes

chez Pentax

- 15 mm f/4 : 8 lentilles en 6 groupes
- 21 mm f/3,2 : 8 lentilles en 5 groupes
- 40 mm f/2,8 : 5 lentilles en 4 groupes
- 43 mm f/1,9 : 7 lentilles en 6 groupes
- 70 mm f/2,4 : 6 lentilles en 5 groupes
- 77 mm f/1,8 : 7 lentilles en 6 groupes

Citation de: eric-p le Mai 21, 2011, 02:14:47
Merci pour le lien. ;)

Pas sûr qu'on puisse en tirer des conclusions... ???

J'en vois au moins une : la régularité du partage 30 / 70 au fil des mois laisse penser que les mirrorless sont tirés par une vraie demande et non poussés par des successions de campagnes marketing. Sinon on verrait des vagues dans le rapport mirrorless / reflex, comme voit un pic en décembre - janvier probablement lié aux campagnes de Noël.

J'étais à la Fnouc Barcelone hier et les reflex sont encore bien représentés....sauf chez olympus qui ne montre plus que des
m-4/3.

Il va y avoir de nouvelles contre-offensives chez Canikon à partir de septembre (plus probablement lors du CES/PMA janvier 2012).
Rien n'est joué. :)
Je suis également impatient de voir l'A-77 que la rumeur annonce pour le....7/7/2011 ! ;D(Ça permettra de voir si les progrès des EVFs se poursuivent...)

Des données 2010 relatives à l'Allemagne maintenant : 80.000 mirrorless vendus parmi 960.000 APN à objectifs interchangeables, soit 8,3% du total.

Source : http://photoscala.de/Artikel/Der-weltweite-Kameramarkt-2010

(merci à brut de raw pour avoir repéré l'article de Photoscala, cf. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124455)

Un petit rappel concernant la France en 2010 : 33.000 mirrorless vendus parmi 580.000 APN à objectifs interchangeables, soit 5,7% du total.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,117223.msg2277803.html#msg2277803

De nouvelles données rapportées par Bloomberg :

- 2,1 millions de mirrorless vendus en 2010, 5 fois plus qu'en 2009

- la part des mirrorless dans le marché mondial des APN à objectifs interchangeables devrait atteindre 23% en 2011 après 16% en 2010

- la part de Sony dans le marché mondial des APN à objectifs interchangeables est passée de 10% sur la période avril 2009 - mars 2010 à 15% sur la période avril 2010 - mars 2011 -rappelons que les NEX sont sortis en juin 2010

- au Japon et sur la même période, la part de marché combinée de Canon et Nikon a baissé de 35% quand celle de Sony a doublé (on parle toujours d'APN à objectifs interchangeables)

- les mirrorless ont représenté 40,5% du marché japonais des APN à objectifs interchangeables en juillet 2011 contre 5% début 2009.

Il y a beaucoup d'autres données et commentaires dans l'article de Boppmberg et je vous en conseille la lecture :

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-07/canon-clinging-to-mirrors-means-opportunity-for-sony-cameras.html

Et pas un seul FF dans ces mirrorless?
Et l'auteur de l'article explique que la politique de Canon n'est pas très opportune?

Voilà deux éléments qui vont enquiquiner notre cher eric-p ;)

Ce qui est intéressant avec Sony, c'est que paradoxalement, il est de leur intérêt que leurs concurrents vendent bien aussi, étant donné les composants Sony dans les autres marques, ce qui est justement le cas de Canon, qui jusqu'à présent ne rechigne pas à implémenter des composants Sony dans ses APN (compacts et reflexes), notamment les écrans LCD.

Si des progrès notables sont faits par Sony sur la techno des EVF, c'est à leur avantage que leur composant se vende bien, à travers diverses marques.

Canon a suremement d'énormes capacités et peut très certainement rebondir rapidement si le marché va en sa défaveur (pdm des SLR à miroirs en baisse par ex).
J'espère juste que ce phénomène touchera les "high end SLR" le plus tard possible, face à Sony qui le généralise (forcément, ils sont obligé de le faire, pour crédibiliser leur démarche de façon globale, donc sur le haut de gamme aussi) !
Sur le marché de l'entrée de gamme, ça ne me choque pas plus que ça et je suppose que la majorité des utilisateurs s'en accomodera...

Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2011, 22:30:57
De nouvelles données rapportées par Bloomberg :

- 2,1 millions de mirrorless vendus en 2010, 5 fois plus qu'en 2009

- la part des mirrorless dans le marché mondial des APN à objectifs interchangeables devrait atteindre 23% en 2011 après 16% en 2010

- la part de Sony dans le marché mondial des APN à objectifs interchangeables est passée de 10% sur la période avril 2009 - mars 2010 à 15% sur la période avril 2010 - mars 2011 -rappelons que les NEX sont sortis en juin 2010

- au Japon et sur la même période, la part de marché combinée de Canon et Nikon a baissé de 35% quand celle de Sony a doublé (on parle toujours d'APN à objectifs interchangeables)

- les mirrorless ont représenté 40,5% du marché japonais des APN à objectifs interchangeables en juillet 2011 contre 5% début 2009.

Il y a beaucoup d'autres données et commentaires dans l'article de Boppmberg et je vous en conseille la lecture :

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-07/canon-clinging-to-mirrors-means-opportunity-for-sony-cameras.html

Mouais, pas grand chose de neuf sous le soleil...levant quoi! ;D

Juillet 2011 est un bon mois pour écouler des mirrorless soit 40,5%.
En décembre 2010, ils avaient déjà fait 36,7% et 33,6% en juillet 2010.

La progression est réelle mais pas de quoi se balancer au bout d'une corde chez Canikon, hein! ;D

Qui dit que les PDM du mirrorless atteindront 23% en 2011 ? Samsung ? Sony ? Panasonic? Ah, on est rassuré! :D :D :D

Citation de: eric-p le Septembre 08, 2011, 14:46:08
Qui dit que les PDM du mirrorless atteindront 23% en 2011 ? Samsung ? Sony ? Panasonic? Ah, on est rassuré! :D :D :D

c'est pas plus/moins con que de prédire la fin de l'APSC pour 2012...

eric-p utilise peut être le calendrier arabe? (auquel cas, il doit avoir encore pas loin de 600 ans devant lui pour l'accomplissement de sa prédiction)

Ah écoute j'en ai marre qu'on déforme mes propos! :o :o :o
J'ai seulement dit que les PDM du FF allaient décoller sur la période 2010-2015 avec la conviction que les choses allaient bouger à partir de 2012.
Vers 2003, le patron de Sigma lui même déclarait qu'il croyait au développement du FF "à partir de 2010".
Les dernières infos que j'ai eues proviennent de l'un d'entre nous (fin 2009) et évoquait la possibilité de capteurs FF à bas coût en 2012.
Nous y sommes presque. :)

Où en est-t-on chez les fabricants ?
-Canon a inauguré sa nouvelle usine de capteurs en 2010 et utilise des wafers 300 mm, ce qui participera indiscutablement à l'abaissement du coût des capteurs FF.

-Sony (Voir SAR ) a plusieurs unités de production de capteurs utilisant des wafers 300 mm.

-Pas d'infos chez Nikon...sauf qu'ils commencent à fabriquer leurs propres capteurs APSC (Pas de détails techniques sur les wafers utilisés,etc...)

Si les fabricants ont 2 ans de retard, c'est pas non plus la peine d'ironiser.Ce n'est pas exceptionnel dans les technologies de pointes... ::)

Canon a présenté un capteur de 400 cm^2 monobloc; il me semble tout de même qu'on peut être raisonnablement optimiste. :)

donc sigma dit que "", et c'est vrai, panasonic, Sony dit que "" et c'est faux ?

j'ai pas dit que t'avais tort, mais que tu choisit qui croire, pour coller à tes propres convictions...

Et t'aura forcément raison, ca va forcément décoller puisque le niveau de vente est bas et les prix haut. Avec la baisse de prix des FF... mais jusqu'à quel point ?

Citation de: Lyr le Septembre 08, 2011, 13:10:28
Et pas un seul FF dans ces mirrorless?
Et l'auteur de l'article explique que la politique de Canon n'est pas très opportune?

Si si, les FF mirrorless se vendent beaucoup mieux que les APS-H mirrorless. :)
Leica a annoncé avoir vendu 30.000 M9 en 2 ans, ce qui est remarquable compte tenu du coût du boîtier. 8) 8) 8)

Pour ce qui est de la politique Canon, je crois savoir qu'ils sont mieux placé qu'un gratte-papier lambda pour savoir ce qu'ils ont à faire. Merci pour eux. ::) 8) :)

CitationVoilà deux éléments qui vont enquiquiner notre cher eric-p ;)

Oh, c'est très simple; les auteurs de l'article sont crédibles ZÉRO. :)
Lis bien TOUT l'article et pas seulement la première moitié. :) :) :)

Citation de: rascal le Septembre 08, 2011, 16:36:50
donc sigma dit que "", et c'est vrai, panasonic, Sony dit que "" et c'est faux ?

j'ai pas dit que t'avais tort, mais que tu choisit qui croire, pour coller à tes propres convictions...

Et t'aura forcément raison, ca va forcément décoller puisque le niveau de vente est bas et les prix haut. Avec la baisse de prix des FF... mais jusqu'à quel point ?

Que dit Sony sur le mirrorless ? ??? ??? ???

J'ai pas encore vu UNE déclaration de Sony indiquant par exemple que le mirrorless allait tout casser. ::)
Pour les initiatives qu'ils ont prises, on ne peut rien leur reprocher; chacun fait bouillir la marmite comme il peut.
Sony surfe sur la vague du mirrorless qui bénéficie d'un certain nsuccès chez les jeunes et les geeks.
Pour le SLT, on verra bien s'ils sont capables de le proposer sur leur boîtier pro FF... ::)

Quant à Panasonic, à ma connaissance, ils ne communiquent pas trop sur l'hégémonie future de leur m-4/3... ::)

Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2011, 22:30:57

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-07/canon-clinging-to-mirrors-means-opportunity-for-sony-cameras.html

Effectivement et tu oublies de nous parler de la seconde moitié de l'article, à savoir que les ventes de DSLR continue
d'augmenter chez Canon et qu'ils font des bénèfs contrairement à d'autres, que Canon peut réagir très rapidement sur le marché du mirrorless et que le segment DSLR sont les vaches à lait de Canon & Nikon car ces segments sont plus lucratifs que les autres.

Bref, y'a pas l'feu au lac chez les leaders... :)

Cet article est à l'évidence TAPAGEUR . 8)

bah, je te cite... tu annonce clairement que tout ce que les electroniciens annonce, n'est pas crédible...

Citation de: eric-p le Septembre 08, 2011, 14:46:08
Qui dit que les PDM du mirrorless atteindront 23% en 2011 ? Samsung ? Sony ? Panasonic? Ah, on est rassuré! :D :D :D

Citation de: eric-p le Septembre 08, 2011, 14:46:08
(...)

Qui dit que les PDM du mirrorless atteindront 23% en 2011 ? Samsung ? Sony ? Panasonic? Ah, on est rassuré! :D :D :D

Tu n'as pas lu tout l'article :

"Globally, sales of mirrorless cameras surged fivefold to 2.1 million units in 2010, and their share of the overall SLR market may climb to 23 percent in 2011 from 16 percent, according to Macquarie Group Ltd. estimates last month."

Macquarie Group Limited is a global investment banking and diversified financial services group, providing banking, financial, advisory, investment and funds management services to institutional, corporate and retail clients and counterparties around the world. Headquartered in Sydney, Macquarie is the largest investment bank and the top ranked mergers and acquisitions advisor in Australia"

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Macquarie_Group

Voir aussi http://www.macquarie.com/mgl/com

Citation de: Mistral75 le Septembre 08, 2011, 22:55:02
Tu n'as pas lu tout l'article :

"Globally, sales of mirrorless cameras surged fivefold to 2.1 million units in 2010, and their share of the overall SLR market may climb to 23 percent in 2011 from 16 percent, according to Macquarie Group Ltd. estimates last month."

Macquarie Group Limited is a global investment banking and diversified financial services group, providing banking, financial, advisory, investment and funds management services to institutional, corporate and retail clients and counterparties around the world. Headquartered in Sydney, Macquarie is the largest investment bank and the top ranked mergers and acquisitions advisor in Australia"

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Macquarie_Group

Voir aussi http://www.macquarie.com/mgl/com

Ah mais ce n'est pas en me disant le nom de ta copine que tu me diras qui elle est ! :D :D :D

C'est quoi Macquarie_Group à part le bla-bla qu'on trouve sur le net ? ??? ??? ???
Comment travaillent-ils ?
Qui les paient ?
Savent-ils comment fonctionne l'industrie photo dans ces moindres détails ?
Ont-ils déjà réalisé des analyses pertinentes sur le marché ?

S'ils travaillent comme certains fonds d'investissements qui plaçaient leur argent chez Madoff, tu comprendras ma méfiance! ::) ::) ::) :P

J'ai déjà vu des "experts" du net vantant les mérites de tel produit et ces analyses se sont avérées totalement erronées... ::)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Evoquons par exemple le déséquilibre entre les objectifs et les boîtiers "super light" qui sont paraît-il l'avenir de la photographie:

1-Je regarde Leica et son système M à l'origine de la floraison des mirrorless, faut-il le rappeler: Sur 23 objectifs, 22 sont plus légers et UN SEUL TRANSGRESSE la loi officieuse en vigueur vraisemblablement pour des raisons de prestige.
70% de la gamme suit la règle 1/3-2/3,(1/3 au plus du poids de l'ensemble sur l'objectif pour 2/3 au moins sur le boîtier).

2-Je regarde ce que font les acteurs du mirrorless:
*Panasonic et son zoom électrique 14-42 X: Rien d'original sauf que Canon avait déjà fait la même chose...il ya plus de 20 ans
(35-80/4-5.6 EF vendu en kit avec l'EOS 700).Canon a abandonné cette idée. Pourquoi ? ::)

*L'équilibre mécanique entre les boîtiers mirrorless et les objectifs trop longs (En particulier les NEX et les Olympus)

*Le tarif des objectifs...délirant pour ce qu'ils représentent en réalité
(Un fisheye 8/3.5 Pana presqu'aussi cher qu'un 15/2.8 EF pour 24x36, un 45/2.8 OIS macro...plus cher que le 100/2.8 EF pour 24x36. Les remarques que je fais sont valables également pour Sony et Olympus, Samsung étant moins gourmand...pour le moment) ::)

*Enfin, à vouloir faire du léger implique nécessairement se mettre à dos une partie de la clientèle PROS/EXPERTS qui cherchent justement des objectifs ambitieux.

Samsung a présenté un 85/1.4 SSA ainsi qu'un 300/2.8 OIS SSA pour NX. Qui en voudra ? ::)

À un moment ou à un autre, ces systèmes risquent de "tourner en rond", le rythme des nouveautés baissera....et la clientèle boudera. :)

Ça, c'est le genre de choses que Macquarie a dû oublier d'analyser... ::)

Le prix très élevé de ces appareils dont les caractéristiques techniques sont parfois en net retrait par rapport à des reflex APS moins chers est lié à la prime à l'innovation et aux effets de mode qu'elle entraîne (surtout au Japon, d'ailleurs, où l'on compte un geek au mètre carré environ) ce qui permet au constructeur d'essayer d'amortir la R et D sur les premiers clients. Rien de bien neuf ni de surprenant sur le plan économique.

Pas d'accord.
Ces appareils ne présentent en réalité AUCUNE innovation: Ce sont pour l'essentiel des concepts repris des compacts numériques.
Après, si les clients veulent moins bien pour plus cher.... ::)

Citation de: eric-p le Septembre 08, 2011, 14:46:08

La progression est réelle mais pas de quoi se balancer au bout d'une corde chez Canikon, hein! ;D

Tu est bien trop sur de toi  ::) !
Si les deux géants ne réagisse pas rapidement , le pire est a craindre pour eux ...

"la part de marché de Canon et de Nikon combinée a dévissé de 35% en quelques mois, alors que celle de Sony a doublé"

http://www.focus-numerique.com/vente-sony-fete-canon-nikon-embarrasses-news-2813.html

Oui, sur un marché très particulier truffé de geeks.
C'est pas un hasard si le terme "geeks" est Japonais... ::)

Pour le reste, réalité du marché aux states, en Europe, etc... ne sont pas aussi favorables que ça.

Les tarifs pratiqués sur ces produits sont délirants.Ça me rappelle une certaine bulle spéculative sur le marché de l'art il y a quelques années... ::)

Je comprends que certains intervenants soient à cran contre les mirrorless mais ils se heurtent à des faits bien connus :

Dans tous les domaines, le prix de l'électronique est en baisse régulière (voir télés, consoles, lecteurs Blue-Ray etc). Quand Sony, Samsung, Panasonic, Olympus sortiront des mirrorless à 250 euros (pour moi dans 2 ans), je crains que les DSLR classiques ne puissent lutter contre le marché de masse.

La possibilité d'utiliser un dos numérique avec 90 pour cent des optiques du marché (cas des NEX) permet à tous (y compris les pros) de recycler son parc optique chèrement acquis quelle que soit la marque. De nombreux pros commencent à trouver le concept intéresant.

Arriver trop tard sur un nouveau marché peut signifier la mort d'une entreprise ou une dépendance aggravée à l'égard de fourniseurs qui sont aussi des concurrents et une agonie pénible.
Vouloir jouer avec des capteurs microscopiques comme le fait Nikon avec les 2 appareils annoncés risque de lui coûter très cher car au contraire des NEX, le coefficient par rapport au FF est beaucoup trop élevé pour recycler des optiques anciennes sans parler d'une qualit'e en basse lumoère loin derrière l'APSC et le Micro 4/3.
Dans ce domaine, les électroniciens, n'en déplaise aux photographes traditionnalistes (intégristes?) , ont toutes les cartes en main.

Citation de: FredEspagne le Septembre 14, 2011, 11:45:45
Dans tous les domaines, le prix de l'électronique est en baisse régulière (voir télés, consoles, lecteurs Blue-Ray etc). Quand Sony, Samsung, Panasonic, Olympus sortiront des mirrorless à 250 euros (pour moi dans 2 ans), je crains que les DSLR classiques ne puissent lutter contre le marché de masse.

Cela commence déjà avec Samsung (indirectement), le NX100 + un objectif + éventuellement le flash se trouve pour 250 Euros ou moins.
A ce stade-là, il devient un "super compact" comparé à la gamme de prix équivalente (qui aura de meilleurs zooms et un peu de compacité en plus, mais c'est tout)

Citation de: FredEspagne le Septembre 14, 2011, 11:45:45
Je comprends que certains intervenants soient à cran contre les mirrorless mais ils se heurtent à des faits bien connus :

Dans tous les domaines, le prix de l'électronique est en baisse régulière (voir télés, consoles, lecteurs Blue-Ray etc). Quand Sony, Samsung, Panasonic, Olympus sortiront des mirrorless à 250 euros (pour moi dans 2 ans), je crains que les DSLR classiques ne puissent lutter contre le marché de masse.

La possibilité d'utiliser un dos numérique avec 90 pour cent des optiques du marché (cas des NEX) permet à tous (y compris les pros) de recycler son parc optique chèrement acquis quelle que soit la marque. De nombreux pros commencent à trouver le concept intéresant.

Arriver trop tard sur un nouveau marché peut signifier la mort d'une entreprise ou une dépendance aggravée à l'égard de fourniseurs qui sont aussi des concurrents et une agonie pénible.
Vouloir jouer avec des capteurs microscopiques comme le fait Nikon avec les 2 appareils annoncés risque de lui coûter très cher car au contraire des NEX, le coefficient par rapport au FF est beaucoup trop élevé pour recycler des optiques anciennes sans parler d'une qualit'e en basse lumoère loin derrière l'APSC et le Micro 4/3.
Dans ce domaine, les électroniciens, n'en déplaise aux photographes traditionnalistes (intégristes?) , ont toutes les cartes en main.

Je suis d'accord avec toi, il est évident que les prisme/viseur/cage reflex mécanique (pas le pentamiroir en plastoc des entrée de gamme) coûtent cher dans un DSLR, c'est pour celà que Sony a décidé le changement de technologie EVF sur tous ses modèles "type reflex", c'est pas juste pour faire mieux que les copains, même si ils vont le vendre comme tel ! Après, ça peut avoir de réels avantages pratiques, je ne nie pas. Mais le backstage n'est pas toujours ce que l'on pense...

Concernant le supposé COI Nikon à petit capteur, je suis aussi de ton avis à propos des doutes qu'on peut avoir sur l'opportunité de ce format de capteur... les utilisateurs exigeants risquent de bouder le concept...
Idem avec les F. x10 et autres P.Q (désolé ! ;D ) : Sony s'en sort mieux que les autres sur ce coup avec l'APSC partout, mais ils fabriquent leurs capteurs, c'est moins cher pour eux !
Mais il faut comprendre Nikon qui d'une part achètent les capteurs qu'ils trouvent sur le marché pour un tarif entrant dans le cahier des charges, et de plus, ont une gamme DSLR a défendre plus que tout, pas simple.
Pour Canon, qui ne manquera pas d'investir la niche si elle grossit et peut devenir lucrative, le pb est le même vis à vis de ses gammes DSLR à défendre, mais ils sont aussi fabriquants de leur grands capteurs (APSC et 24x36). Il me semble aussi qu'ils sont en mesure de produire du petit capteur, donc le handicap est moindre. Reste à voir s'ils font le choix au rabais d'un COI à mini capteur ou s'ils s'attaquent au plus qualitatif APSC, voire carrément au 24x36, qui sait ! Les décisions de Sony auront leur impact !
Les ventes d'APN 24x36 étant homéopathiques sur la totalité du marché, je suppose qu'ouvrir une gamme supplémentaire d'APN 24x36 peut générer des ventes supplémentaires en nombre intéressant pour écouler du capteur 24x36 et ainsi diminuer les coûts. Mais que serait un COI 24x36 niveau compacité, argument tout de même majeur de ce concept ?

Citation de: Fab35 le Septembre 14, 2011, 14:39:07
... Mais que serait un COI 24x36 niveau compacité, argument tout de même majeur de ce concept ?

toutes choses égales par ailleurs, à peu près 1cm de plus en largeur et qq mm de plus en hauteur,
pas de quoi se faire peur; d'ailleurs Sony a déclaré que sa monture E était compatible FF, wait and see   ;)
amha il faut plutôt s'acharner sur l'épaisseur (les pancakes ?  ;D) pour juger de la compacité d'un COI, on se débrouillera toujours avec les autres dimensions (dans une poche de veste de loisir c'est tranquille) si elles restent où elles en sont en ce moment   8)

Citation de: FredEspagne le Septembre 14, 2011, 11:45:45

Dans tous les domaines, le prix de l'électronique est en baisse régulière (voir télés, consoles, lecteurs Blue-Ray etc). Quand Sony, Samsung, Panasonic, Olympus sortiront des mirrorless à 250 euros (pour moi dans 2 ans), je crains que les DSLR classiques ne puissent lutter contre le marché de masse.

Tu oublies juste quelques détails l'ami:

1-Le prix de l'électronique baisse parce que la quantité de matériel électronique baisse.
Pour un capteur, la surface du capteur reste constante (pour un format donné).

2-Les boîtiers sont renouvelés très fréquemment (12 à 36 mois) environ pour un reflex.
On refait des nouveaux modèles, nouveaux capteurs, nouvelle électronique, nouveau software,etc...
Ben,les ingénieurs,les techniciens vont vivre de quoi pendant ce temps là ? ??? ??? ???
Il leur faut un bol de riz au quotidien ! ;D ;D ;D
Ses coûts là sont difficilement compressibles à moins de trouver du personnel qualifié en Papouasie. ;)

3-Enfin,....il faut arroser les "plantes" (circuit de distribution, patarastata administrative, les commerciaux, les campagnes de presse etc...). Tout ça y en a coûté bôcoup monnaie ! ;D ;D ;D

Si je prends l'exemple de Panasonic, l'évolution des tarifs ne suit pas tout à fait la courbe que tu as prévue:
*Panasonic G1=669 $ (01/2009 )
*Panasonic G2=799 $ (03/2010)
*Panasonic G3=699 $ (06/2011)

Qu'est-ce-que tu disais à propos de l'électronique qui baisse ? ::) ::) ::)

J'te promets: Dans 2 ans,tous les éléphants seront roses! :D :D :D

CitationLa possibilité d'utiliser un dos numérique avec 90 pour cent des optiques du marché (cas des NEX) permet à tous (y compris les pros) de recycler son parc optique chèrement acquis quelle que soit la marque. De nombreux pros commencent à trouver le concept intéresant.

:D :D :D
T'as oublié de préciser: DANS LE FORMAT DU NEX et sans AF. :)

Ça va amuser les gosses 5' et puis ça finira au placard... ::) ::) ::) :P
(Moi aussi j'ai des FD que j'aimerais bien réutiliser en numérique mais que faire des objos AF que je possède déjà ?)

CitationArriver trop tard sur un nouveau marché peut signifier la mort d'une entreprise ou une dépendance aggravée à l'égard de fourniseurs qui sont aussi des concurrents et une agonie pénible.
Vouloir jouer avec des capteurs microscopiques comme le fait Nikon avec les 2 appareils annoncés risque de lui coûter très cher car au contraire des NEX, le coefficient par rapport au FF est beaucoup trop élevé pour recycler des optiques anciennes sans parler d'une qualit'e en basse lumoère loin derrière l'APSC et le Micro 4/3.

On peut appliquer le même raisonnement pour tous les mirrorless... ::)

CitationDans ce domaine, les électroniciens, n'en déplaise aux photographes traditionnalistes (intégristes?) , ont toutes les cartes en main.

T'inquiète pas. Je prie tous les jours Sainte Véronique à St Nicolas du Chardonnet pour:

* La multiplication des galettes de silicium 24x36
* La résurrection du reflex 24x36 numérique pour tous
* Le reflex à la vie éternelle..

Aaaaaamen ! ;)

Citation de: Lyr le Septembre 14, 2011, 13:29:21
Cela commence déjà avec Samsung (indirectement), le NX100 + un objectif + éventuellement le flash se trouve pour 250 Euros ou moins.
A ce stade-là, il devient un "super compact" comparé à la gamme de prix équivalente (qui aura de meilleurs zooms et un peu de compacité en plus, mais c'est tout)

Et la gamme optique alors ?!
Elle sera faite de quoi ?

Où est le circuit de distribution de Samsung en Europe ? Le SAV ? ::)

T'as déjà essayé de monter un 85/1.4 SSA sur un NX 100 pour voir ? Tu m'en diras des nouvelles ! :-* :-* :-*

Samsung a encore TOUT à prouver... ::)

Citation de: eric-p le Septembre 14, 2011, 17:05:16
Qu'est-ce-que tu disais à propos de l'électronique qui baisse ? ::) ::) ::)

(Moi aussi j'ai des FD que j'aimerais bien réutiliser en numérique mais que faire des objos AF que je possède déjà ?)

bah rien ne t'empêche d'acheter un nex et de garder tes boitiers canon hein...

comme ça accès à ta gamme AF ET à ta gamme FD, le tout en numérique...

mais je sens que tu va me parler 24x36
et je sens un anti-tout ce que ne propose pas canon sous jacent...

Mais j'ai songé à prendre un NEX pour faire des tests comparatifs FD Vs EF mais effectivement je suis embêté parce que ce ne sont que des capteurs APSC.
Pas pressé pour l'instant. On verra ce que propose Sony l'année prochaine. :)

Citation de: eric-p le Septembre 14, 2011, 17:05:16
Tu oublies juste quelques détails l'ami:

1-Le prix de l'électronique baisse parce que la quantité de matériel électronique baisse.
Pour un capteur, la surface du capteur reste constante (pour un format donné).

T'as oublié de préciser: DANS LE FORMAT DU NEX et sans AF. :)

Les appareils photo numériques ne t'en déplaise ont baissé depuis leur sortie. Je te rappelle que les premiers Nikon et Kodak valaient plus de 20 000 dollars à leur sortie. On peut faire beaucoup d'économie sur l'électronique beaucoup moins sur la mécanique ou l'optique. Encore que le concept électronique au top et optique moyenne corrigée par l'electronique permet pas mal de fantaisies. Rappelle toi le prix des premiers lecteurs BluRay qu'on trouve maintenant à moins de 100 euros.

Plus il y a d'électronique dans un boitier mieux c'est pour Sony, Pana ou Samsung et cette tendance grandit. Le jour où l'un des 3 électroniciens sortira un EVF Amoled à 5 M (fin 2012?) la mese sera dite pour les réflex haut de gamme type D3, A900 (meilleur viseur optique à ce jour) et autres.

Pour le Nex, au cas où tu l'aurais oublié, il existe une fonction appellée focus peaking qui permet à l'utilisateur lambda de faire une mise au point précise sans se prendre la tête avec pratiquement toutes les optiques du marché qu'elles soient FF ou APSC. Le Nex n'est pas raciste, il accepte Canon, Nikon, Leica, Pentax et la liste est longue, jette un oeil sur la liste de Mistral75 dans la rubrique optiques Sony.

Tu peux le regretter pour la beauté de la chose mais entre un EVF qui te permet de voir ce que "voit" ton capteur quelque soit la lumière (ayant à l'oeil tous les paramètres nécessaires et même plus et un pentaprisme haut de gamme qui coûte le tiers du boitier pour être à 100 º/º et qui est inutilisable la nuit ou en intérieur sombre, je crois que les constructeurs ne vont pas hésiter très longtemps. Je te rappele que Meunier dans ses photos à 100 000 ISO regardait l'écran et pas le viseur.
Ça permettra à Sony et Samsung de se gaver sur Canon et Nikon.

Tiens tiens : Canon se préoccupe de mirrorless dans sa dernière enquête clients...

Source : http://www.canonrumors.com/2011/09/canon-sends-out-a-mirrorless-camera-survey/

Oui, on a longuement débattu du test de Vincent Munier à 100 000 isos et la MAP manuelle dans le noir...

Maintenant, c'est la conjugaison de deux facteurs: capteurs bon en haute sensibilité et bon viseur électronique qui permettent de photographier dans la quasi-obscurité. Nul doute que des gens cherchent à tout prix cette conjonction. Elle est dictée par le marketing. De même que les capteurs ont bousculé la pellicule, les EVFs bousculeront  les viseurs classiques et se révèleront indispensables dans certaines conditions de prise de vue, en très basse lumière par exemple.

Reste la vidange du capteur en rafale très haute vitesse: les choses progressent en ce moment. C'est à surveiller. Bien sur, c'est futuriste.

Mais le mot d'ordre des "numériciens" est de "rendre obsolète tout le matériel prééxistant". Il faut bien vivre et conquérir des nouveaux marchés.

Citation de: vianet le Septembre 15, 2011, 22:44:56
Oui, on a longuement débattu du test de Vincent Munier à 100 000 isos et la MAP manuelle dans le noir...

Maintenant, c'est la conjugaison de deux facteurs: capteurs bon en haute sensibilité et bon viseur électronique qui permettent de photographier dans la quasi-obscurité.

C'est un argument pour les midinettes ça! :o :o :o
Tu veux pas aussi que Sony livre une lunette de visée IR pour faire du repérage général et faire THE TOF ? ;D
Jusqu'où ira le marketing Sony ?
Si vous descendez jusque là, les leaders ne vont pas vous louper et vous aurez une superbe réputation de photographe-gadget! ::)

Citation de: vianet le Septembre 15, 2011, 22:44:56

Reste la vidange du capteur en rafale très haute vitesse: les choses progressent en ce moment. C'est à surveiller. Bien sur, c'est futuriste.

Mais le mot d'ordre des "numériciens" est de "rendre obsolète tout le matériel prééxistant". Il faut bien vivre et conquérir des nouveaux marchés.

Attention, le marché des geeks, ça marche un moment...et puis ça peut très bien se retourner contre vous. :-[

Citation de: eric-p le Septembre 16, 2011, 19:07:45
C'est un argument pour les midinettes ça! :o :o :o
Tu veux pas aussi que Sony livre une lunette de visée IR pour faire du repérage général et faire THE TOF ? ;D
Jusqu'où ira le marketing Sony ?
Si vous descendez jusque là, les leaders ne vont pas vous louper et vous aurez une superbe réputation de photographe-gadget! ::)

Comme d'habitude, tu ne réponds en rien aux arguments développés en l'encontre de tes théories fumeuses mais je me réjouis pour toi de la possibilité que tu auras de recycler tes optiques Canon sur un Nex Sony dans quelques années. Tu profiteras alors d'une visée EVF qui te fera oublier les pentaprismes de tes réflex Canon.
Au contraire de toi, j'ai utilisé des appareils de plusieurs marques (aucune n'est parfaite) et quand une marque a des avantages par rapport à une autre, je sais le reconnaitre même si je possède du matériel d'une autre marque. Mais bon, je n'entrerai jamais dans un débat théologique même si je trouve les intégristes religieux (ou photographes) complètement arriérés et englués dans l'ignorance (ce n'est pas pour rien qu'ils censurent l'éducation et la culture car seule l'ignorance leur permet de se maintenir au pouvoir. Mais bon, la terre est plate et au centre de l'univers créé en 7 jours par Dieu Tout Puissant!  ;D ;D

Citation de: FredEspagne le Septembre 17, 2011, 08:15:42
(...)
Mais bon, la terre est plate et au centre de l'univers créé en 7 jours par Dieu Tout Puissant!  ;D ;D

En six jours, mécréant ! Le septième jour, Dieu se reposa.

Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2011, 09:21:47
En six jours, mécréant ! Le septième jour, Dieu se reposa.

A la bonne époque on l'aurait brûlé pour ça. Au moins on savait motiver les gens à être croyants...
Tout s'perd de nos jours, tout s'perd... Même les miroirs ! ;D

Moi j'pense qu'eric-p s'est fait agresser dans la rue par un mirorless un soir. Il lui a sauté dessus et lui a mis un KO retentissant et humiliant! Et c'est alors qu'il s'est dit "ma vengeance sera terrrrrible!!!!"
Et voilà le résultat dans le présent fil.  ;D ;D ;D

Citation de: elpabar le Septembre 17, 2011, 19:47:40
Moi j'pense qu'eric-p s'est fait agresser dans la rue par un mirorless un soir. Il lui a sauté dessus et lui a mis un KO retentissant et humiliant! Et c'est alors qu'il s'est dit "ma vengeance sera terrrrrible!!!!"
Et voilà le résultat dans le présent fil.  ;D ;D ;D

Un mirrorless micro 4/3 qui venait d'être intégré dans une bande de voyous mirrorless APS-C.
D'où la haine particulière de ces deux formats, et plus spécifiquement du plus petit (un teigneux, le petit).

Citation de: FredEspagne le Septembre 17, 2011, 08:15:42
Comme d'habitude, tu ne réponds en rien aux arguments développés en l'encontre de tes théories fumeuses mais je me réjouis pour toi de la possibilité que tu auras de recycler tes optiques Canon sur un Nex Sony dans quelques années. Tu profiteras alors d'une visée EVF qui te fera oublier les pentaprismes de tes réflex Canon.

Tu ne verras jamais ce jour là. 8)

CitationAu contraire de toi, j'ai utilisé des appareils de plusieurs marques (aucune n'est parfaite) et quand une marque a des avantages par rapport à une autre, je sais le reconnaitre même si je possède du matériel d'une autre marque. Mais bon, je n'entrerai jamais dans un débat théologique même si je trouve les intégristes religieux (ou photographes) complètement arriérés et englués dans l'ignorance (ce n'est pas pour rien qu'ils censurent l'éducation et la culture car seule l'ignorance leur permet de se maintenir au pouvoir. Mais bon, la terre est plate et au centre de l'univers créé en 7 jours par Dieu Tout Puissant!  ;D ;D

Qu'est-ce-que tu sais de moi ? ??? ??? ???
C'est incroyable le nombre de bourrins qui traînent sur ce forum et qui t'annoncent ce que tu as fait dans ta vie....sans avoir jamais vu la personne en face! :D :D :D

Pour ta gouverne, j'ai testé le fameux Panasonic G1 dont on a vendu et survendu les mérites.
J'ai réussi à garder l'oeil dans le viseur ...5" ! :D :D :D
Et je peux te dire que ce viseur est une grosse M**** et que je ne le troquerai même pas contre le viseur de l'olympus E-410
de ma femme ! :o

Depuis, on essaie de nous faire gober que le passage d'une définition de 1.44 MP à 2.4 MP va révolutionner sa qualité et envoyer la visée OVF dans les oubliettes de l'histoire !
Ben nous sommes, ne t'en déplaise, nombreux à avoir des doutes. ::)

C'est d'ailleurs très curieux: J'attends que CI nous fasse l'éloge du viseur de l'A-77 qu'ils ont eu en main.
Idem chez Dépriviou.
Le moins qu'on puisse dire est que leur silence à ce sujet est ...parlant ! :D :D :D

Sur le plan du confort visuel, l'EVF n'est pas un progrès mais une régression et bien que l'EVF ait des avantages techniques indéniables (J'ai été un des premiers à soutenir l'initiative du mirrorless bien avant son annonce officielle!), de nombreuses personnes ne sont pas disposées à sacrifier leur confort visuel sur l'autel de la technologie.

Il serait peut-être temps que tu ouvres les yeux. ;D

Citation de: elpabar le Septembre 17, 2011, 19:47:40
Moi j'pense qu'eric-p s'est fait agresser dans la rue par un mirorless un soir. Il lui a sauté dessus et lui a mis un KO retentissant et humiliant! Et c'est alors qu'il s'est dit "ma vengeance sera terrrrrible!!!!"
Et voilà le résultat dans le présent fil.  ;D ;D ;D

Parle-nous plutôt de l'agression dont ont été victimes ces malheureux adeptes du 4/3 ! ;D ;D ;D
Ici, dans les rues canonistes, je peux te dire que tout est calme, beaucoup plus calme même que dans les rues nikoniennes ou pentaxistes! ;)

Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2011, 09:21:47
En six jours, mécréant ! Le septième jour, Dieu se reposa.

+1
Monsieur FredEspagne veut nous montrer sa culture religieuse mais il a quelques trous de mémoire on dirait! ;D

Citation de: eric-p le Septembre 18, 2011, 00:45:56
Tu ne verras jamais ce jour là. 8)

Qu'est-ce-que tu sais de moi ? ??? ??? ???
C'est incroyable le nombre de bourrins qui traînent sur ce forum et qui t'annoncent ce que tu as fait dans ta vie....sans avoir jamais vu la personne en face! :D :D :D

Pour ta gouverne, j'ai testé le fameux Panasonic G1 dont on a vendu et survendu les mérites.
J'ai réussi à garder l'oeil dans le viseur ...5" ! :D :D :D
Et je peux te dire que ce viseur est une grosse M**** et que je ne le troquerai même pas contre le viseur de l'olympus E-410
de ma femme ! :o

Depuis, on essaie de nous faire gober que le passage d'une définition de 1.44 MP à 2.4 MP va révolutionner sa qualité et envoyer la visée OVF dans les oubliettes de l'histoire !
Ben nous sommes, ne t'en déplaise, nombreux à avoir des doutes. ::)

C'est d'ailleurs très curieux: J'attends que CI nous fasse l'éloge du viseur de l'A-77 qu'ils ont eu en main.
Idem chez Dépriviou.
Le moins qu'on puisse dire est que leur silence à ce sujet est ...parlant ! :D :D :D

Sur le plan du confort visuel, l'EVF n'est pas un progrès mais une régression et bien que l'EVF ait des avantages techniques indéniables (J'ai été un des premiers à soutenir l'initiative du mirrorless bien avant son annonce officielle!), de nombreuses personnes ne sont pas disposées à sacrifier leur confort visuel sur l'autel de la technologie.

Il serait peut-être temps que tu ouvres les yeux. ;D

j'ai du mal avec les tirades d'eric-p normalement, mais la je suis d'accord.   J'ai essaye plusieurs fois de regarder dans un nex ou les panas. 2 sec je tiens!  je met l'appareil a l'oeil ou j'allume l'écran, et instantanément je l'enlève.   Va falloir qu'il fasse d'énorme progrès pour avoir quelque chose qui puisse me convaincre. C'est pas que je n'ai pas envie. Pour quelqu'un comme moi qui utilise de l'argentique télémétrique et reflex plus du numérique, ça serait vraiment bien d'avoir un petit boitier qualitatif qui prennent toutes mes optiques. Mais bon, on y est pas encore!

Citation de: eric-p le Septembre 18, 2011, 00:45:56

C'est d'ailleurs très curieux: J'attends que CI nous fasse l'éloge du viseur de l'A-77 qu'ils ont eu en main.
Idem chez Dépriviou.
Le moins qu'on puisse dire est que leur silence à ce sujet est ...parlant ! :D :D :D

Sur le plan du confort visuel, l'EVF n'est pas un progrès mais une régression et bien que l'EVF ait des avantages techniques indéniables (J'ai été un des premiers à soutenir l'initiative du mirrorless bien avant son annonce officielle!), de nombreuses personnes ne sont pas disposées à sacrifier leur confort visuel sur l'autel de la technologie.

Il serait peut-être temps que tu ouvres les yeux. ;D

Je suppose que tu considères comme une régression le fait de devoir regarder tes photos sur l'écran d'un PC ou d'un mac, au lieu d'attendre que ton agrandisseur en ait livré une image lisible...

Sinon, concernant CI j'ai lu et relu l'avis de Ronan sur l'A55 paru l'an dernier, ça me semble une analyse sans complaisance de l'EVF DE L'A55, et je n'ai pas du tout l'impression, mais alors pas du tout qu'il y ait un tel rejet !

Bon, à ta décharge, c'est vrai que si c'était Canon qui avait tiré en premier  ;) , il est bien évident que tu lui trouverait bien des avantages !  ;D

Citation de: zozio32 le Septembre 18, 2011, 11:29:48
j'ai du mal avec les tirades d'eric-p normalement, mais la je suis d'accord.   J'ai essaye plusieurs fois de regarder dans un nex ou les panas. 2 sec je tiens!  je met l'appareil a l'oeil ou j'allume l’écran, et instantanément je l’enlève.   Va falloir qu'il fasse d’énorme progrès pour avoir quelque chose qui puisse me convaincre. C'est pas que je n'ai pas envie. Pour quelqu'un comme moi qui utilise de l'argentique télémétrique et reflex plus du numérique, ça serait vraiment bien d'avoir un petit boitier qualitatif qui prennent toutes mes optiques. Mais bon, on y est pas encore!

Ou tu as eu la chance d'avoir un nex7 dans les mains, ou tu n'as jamais mis l'oeil derrière le viseur un nex !  ???

Desole pour les imprecisions du post precedents: je voulais parler de l'ecran des Nex, du viseur des pana et de celui des sony alpha

non, pas encore vu le NEX-7.

C'est vraiment bcp mieux que les pana ou les alpha precedents?   parce que vraiment, que ca soit les autres nex, ou le viseur du A55, je n'y arrive pas. Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai vraiment une sensation désagréable quand je regarde l'écran d'un nex ou le viseur des A..  Pour un compact d'appoint je m'y fait, mais je n'en veux pas pour mon appareil principale. Je sais juste que je n'aurais pas envie de le sortir. C'est pas vraiment au niveau de la qualité de l'image, plus au niveau du ressentit visuel.

Comme j'aime bien le concept des mirrorless, je prendrai peut etre un olympus avec viseur optique externe lorsque se posera la question du remplacement de mon reflex num.

bah, pro ou anti EVF, tout ceux qui ont regardé dans le viseur du a77, ont vraiment vu un gros progrès par rapport au a55.

Selon les utilisateurs, ça sera suffisant, ou pas.

De toute façon le pb de l'EVF, ça n'est pas tant sa qualité actuelle, mais le doute sur sa généralisation potentielle dans le futur... si jamais cette mouche pique les autres constructeurs de reflex.
Si on dispose encore longtemps des 2 technologies côte à côte, les ceuz qui aimeront l'EVF l'achèteront, les autres se replieront sur l'offre OVF, si elle existe encore, donc.
Je ne doute pas un instant des progrès que va faire encore cette techno EVF dans l'avenir et tant mieux si elle s'améliore.

Mais je crois qu'il est nécessaire de ne pas aller trop vite dans sa généralisation, c'est tout, afin de combler les plus exigeants, encore très attachés à une visée "réelle".

Quant aux statistiques de satisfaction "objective" sur l'EVF, je pense que ça sera difficile d'avoir quelque chose de fiable, tant c'est biaisé par l'approche, la pratique et le passé de chaque photographe.

Passer d'un bridge banal à un A65 ou A77 va être a priori une bonne surprise !
Passer d'un reflex bas de gamme à un SLT EVF correct peut l'être aussi.
Passer d'un DSLR 24x36 à un EVF pourra poser souci si c'est pour abandonner le reflex, mais sera bien digéré si c'est un boitier complémentaire...
Si on est "coincé" dans une marque qui ne propose QUE l'EVF, on n'a pas non plus forcément le même discours...
Etc, il y a une multitude de situations qui modulent l'appréciation de cette technologie.
Donc dur de dire si l'EVF est "bien" ou "nul", il sera rejeté, il sera toléré, il sera bien admis, il sera adoré, selon...

+1 fab, tout va dépendre du chemin  ;)

Chiffres pour le 1er semestre 2011 fournis par le Sipec (Syndicat des entreprises de l'Image, de la Photo Et de la Communication) et trouvés dans un article de La Tribune paru jeudi dernier, jour de l'ouverture du salon de la photo :

- marché français : -5% en volume et -8% en valeur (conséquence de la crise économique et du tsunami)
- compacts : -8%
- reflex : -7%
- bridges : +25%
- hybrides (mirrorless) : +130%

+130% par rapport à quoi ? ???
C'est pas grave,les PDM du mirrorless en France sont si faibles (5.4% en 2010 ! :D )
qu'on peut leur laisser de la marge ! (Ça nous donnerait 12.5% de PDM en 2011...à partager entre 6 concurrents! ;D )

Citation de: eric-p le Octobre 08, 2011, 13:48:16
+130% par rapport à quoi ? ???
C'est pas grave,les PDM du mirrorless en France sont si faibles (5.4% en 2010 ! :D )
qu'on peut leur laisser de la marge ! (Ça nous donnerait 12.5% de PDM en 2011...à partager entre 6 concurrents! ;D )

1er semestre 2011 : 30.000 mirrorless vendus en France, ce qui reste peu en valeur absolue mais la progression d'une année sur l'autre (+130% i.e. x 2,3) est forte ; il s'en est vendu presque autant au 1er semestre 2011 que pendant toute l'année 2010.

Voici les estimations de GfK pour l'année 2011 en France :

- mirrorless : + 112 % en volume à 70.000 unités contre 33.000 en 2010 et +71% en valeur à 30,1 M€ après 17,6 M€ en 2010

- reflex : -5% en volume à 515.000 unités contre 540.000 en 2010 et -8% en valeur à 293,55 M€ après 319,68 M€ en 2010

- bridges : +11% en volume à 395.000 unités contre 355.000 en 2010 et +8% en valeur à 106,55 M€ après 98,69 M€ en 2010

- compacts : -5% en volume à 4,32 millions d'unités contre 4,55 millions en 2010 et -15% en valeur à 540 M€ après 632,45 M€ en 2010

- au total, le marché baisserait de 3% en volume à 5,3 millions d'unités contre 5,478 millions en 2010 et de 9% en valeur à 970,3 M€ après 1,068 Md€ en 2010.

En 2011, le marché français des mirrorless représenterait 13,6% de celui des reflex en volume et 10,3% en valeur. Ce n'est pas colossal mais ce n'est pas négligeable non plus.

Quasiment tous les ténors (Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, Sony et bientôt Fuji) sont maintenant présents sur le marché des mirrorless. Canon fait exception ; gageons qu'il ne tardera pas à les rejoindre, quitte à le faire avec une offre un peu décalée comme avant lui Nikon et Pentax, soucieux tout comme Canon de protéger leur entrée de gamme reflex.

Source des chiffres ci-dessus et des graphiques ci-dessous : La Tribune, 6 octobre 2011 "Les fabricants d'appareils photo numériques espèrent une reprise à Noël".

Des chiffres intéressants qui ressortent des analyses de GfK et qu'on n'a pas forcément en tête : le prix moyen TTC de vente des appareils dans chaque catégorie. Si on s'intéresse à 2010, on obtient :

- compacts : 139 €
- bridges : 278 €
- mirrorless : 430 €
- reflex : 592 €

- toutes catégories confondues : 183 €.

Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2011, 12:32:25
Des chiffres intéressants qui ressortent des analyses de GfK et qu'on n'a pas forcément en tête : le prix moyen TTC de vente des appareils dans chaque catégorie. Si on s'intéresse à 2010, on obtient :

- compacts : 139 €
- bridges : 278 €
- mirrorless : 430 €
- reflex : 592 €

- toutes catégories confondues : 183 €.

Mais si les mirorless ce vendent bien les prix chuterons, les geek font toujours chuter les prix (comme les ecrans a plasma et j'en passe...)
D'ailleur je pense que la bonne vie du bridge tiens a son prix essentiellement plus qu'a ca qualite.

les 4/3 style panasonic et meme le sony NX sont en concurence avec les entree de gamme en DLSR...et la le prix et la qualite peuvent jouer.
Finalement le choix de nikon de jouer avec leur one dans une categorie inferieure est pas mauvaise..

c'est dommage qu'on ait pas le details des ventes en DSLR sur leur gamme, maniere de savoir a combien correspond les boitiers experts APC ou FF sur la vente des reflex.

Mais deja c'est pas mal pour la france, faut pas oublier qu'on est super conservateur, tu fais la meme chose au japon et la les chiffre des mirorless explosent ^^

Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2011, 12:32:25
Des chiffres intéressants qui ressortent des analyses de GfK et qu'on n'a pas forcément en tête : le prix moyen TTC de vente des appareils dans chaque catégorie. Si on s'intéresse à 2010, on obtient :

- compacts : 139 €
- bridges : 278 €
- mirrorless : 430 €
- reflex : 592 €

- toutes catégories confondues : 183 €.

Faudra qu'ils m'expliquent COMMENT ils calculent leur moyenne. ;D

Même si le reflex est plus cher, je ne suis pas sûr que le taux de marge soit identique entre les compacts et les reflex. ;D

Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2011, 12:13:03
- au total, le marché baisserait de 3% en volume à 5,3 millions d'unités contre 5,478 millions en 2010 et de 9% en valeur à 970,3 M€ après 1,068 Md€ en 2010.

En 2011, le marché français des mirrorless représenterait 13,6% de celui des reflex en volume et 10,3% en valeur. Ce n'est pas colossal mais ce n'est pas négligeable non plus.

Bref l'interprétation de ces chiffres est délicate:
* Soit c'est la crise (depuis le temps que j'en entends parler! ;D  )
* Soit le marché sature suite à la transition argentique=> numérique.
...et il faut s'attendre à ce que les ventes de DSLR reviennent à ~300.000 /an.
*Soit les prédictions de Mistral75 sont correctes et le mirrorless va s'imposer aux dépens des DSLR.

Bien sûr, je ne crois pas une seule seconde dans la troisième hypothèse parce que le reflex est éternel. ;D ;D ;D

Citation de: eric-p le Octobre 11, 2011, 19:34:44
Faudra qu'ils m'expliquent COMMENT ils calculent leur moyenne. ;D

Même si le reflex est plus cher, je ne suis pas sûr que le taux de marge soit identique entre les compacts et les reflex. ;D

Alors, à vue de nez, le calcul serait ainsi fait:

Demander à chaque fournisseur le nombre d'éléments vendus.
Demander le montant total que représente ce segment.

Additionner tous les éléments vendus de tous les fournisseurs.
Additionner tous les montants totaux de tous les fournisseurs.

La moyenne vaut alors "montant total" / "nombre total".

C'est de la mathématique de base, pourtant.
Je pensais qu'un devin comme toi maîtrisait mieux que cela ces arcanes ;)

Citation de: eric-p le Octobre 11, 2011, 19:34:44
Faudra qu'ils m'expliquent COMMENT ils calculent leur moyenne. ;D

Même si le reflex est plus cher, je ne suis pas sûr que le taux de marge soit identique entre les compacts et les reflex. ;D

La moyenne, c'est moi qui l'ai calculée : pour chaque segment, chiffre d'affaires divisé par nombre d'unités vendues. Comme pour toutes les études GfK, les chiffres d'affaires sont des prix consommateurs TTC.

Sur ta 2ème remarque : le taux de marge est effectivement différent, supérieur sur les compacts. S'agissant des reflex, les boîtiers sont vendus à marge minimale pour imposer la monture, la marge se fait ensuite sur les objectifs, plus encore sur les flashs et (beaucoup) plus encore sur les petites accessoires.

Citation de: Lyr le Octobre 11, 2011, 20:42:11
Alors, à vue de nez, le calcul serait ainsi fait:

Demander à chaque fournisseur le nombre d'éléments vendus.
Demander le montant total que représente ce segment.

Additionner tous les éléments vendus de tous les fournisseurs.
Additionner tous les montants totaux de tous les fournisseurs.

La moyenne vaut alors "montant total" / "nombre total".

C'est de la mathématique de base, pourtant.
Je pensais qu'un devin comme toi maîtrisait mieux que cela ces arcanes ;)

Merci mais je ne suis pas devin. :)
De plus, la méthode que tu suggères revient à comparer des carottes et des navets.

C'est un peu comme si je faisais une enquête chez les gens faisant leurs achats à l'épicier du coin
et que je comparais leur dépense annuelle par rapport au même nombre de clients faisant le même nombre de courses à l'hypermarché ! :D :D :D

Avec une méthode pareille, on en arrive inévitablement à la conclusion souhaitée parfaitement démagogique:
L'épicier est bien-sûr beaucoup moins cher que l'hypermarché des méchants groupes capitalistes! :D

Citation de: Mistral75 le Octobre 11, 2011, 22:20:43
La moyenne, c'est moi qui l'ai calculée : pour chaque segment, chiffre d'affaires divisé par nombre d'unités vendues. Comme pour toutes les études GfK, les chiffres d'affaires sont des prix consommateurs TTC.

Sur ta 2ème remarque : le taux de marge est effectivement différent, supérieur sur les compacts. S'agissant des reflex, les boîtiers sont vendus à marge minimale pour imposer la monture, la marge se fait ensuite sur les objectifs, plus encore sur les flashs et (beaucoup) plus encore sur les petites accessoires.

Comme je l'ai dit à Lyr, ta méthode de calcul de la moyenne est irrecevable! :o :o :o
C'est un peu comme si je comparais les dépenses d'une midinette sortant de chez Catfous (~150 €)
avec le panier de la retraitée sortant de chez son épicier (~15 €)

....et d'en conclure que l'épicier est beaucoup moins cher que l'hypermarché ! ;D ;D ;D

Des moyennes comme ça, je peux t'en sortir pas mal ! :D

Ton exemple n'a aucun sens : la moyenne faite n'est pas par type de point de vente mais par type de produit.

Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2011, 07:59:39
Ton exemple n'a aucun sens : la moyenne faite n'est pas par type de point de vente mais par type de produit.

laisse tomber il comprend rien et ira toujours dans son sens c'est une cause perdu
parasite du forum, mais cause perdu quand meme....

Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2011, 07:59:39
Ton exemple n'a aucun sens : la moyenne faite n'est pas par type de point de vente mais par type de produit.

Mais on est bien dans ce cas de figure Mistral:

*Si un client va à "l'hypermarché" Canon, il trouvera une gamme de 7 boîtiers + ~60 optiques différentes+ 5 flashs distincts+ accessoires allant de la télécommande à distance jusqu'à....la bouteille en forme de fût d'objectif! ;D

Maintenant, tu vas chez l'épicier "Samsung" et tu trouves quoi ? La misère:
2 mirrorless+ 11 objectifs + quelques petits accessoires...

Et c'est un peu la même chose pour tous les fabricants de mirrorless....ce qui n'incite guère la clientèle à consommer. :)

Résultat: Le panier de la ménagère sortant de chez Samsung est bien moins rempli que celui de la femme moderne sortant de Canon ! ;D ;D ;D

Chez Canikon, on cultive régulièrement l'adage: Proposer + pour gagner + ! :D ;)

Citation de: fski le Octobre 12, 2011, 10:11:26
laisse tomber il comprend rien et ira toujours dans son sens c'est une cause perdu
parasite du forum, mais cause perdu quand meme....

Tiens, vl'a l'autre illétré du forum qui nous refait son Nº...pour ne rien dire! :D

Citation de: eric-p le Octobre 12, 2011, 23:58:54
Mais on est bien dans ce cas de figure Mistral:

*Si un client va à "l'hypermarché" Canon, il trouvera une gamme de 7 boîtiers + ~60 optiques différentes+ 5 flashs distincts+ accessoires allant de la télécommande à distance jusqu'à....la bouteille en forme de fût d'objectif! ;D

Maintenant, tu vas chez l'épicier "Samsung" et tu trouves quoi ? La misère:
2 mirrorless+ 11 objectifs + quelques petits accessoires...

Et c'est un peu la même chose pour tous les fabricants de mirrorless....ce qui n'incite guère la clientèle à consommer. :)

Résultat: Le panier de la ménagère sortant de chez Samsung est bien moins rempli que celui de la femme moderne sortant de Canon ! ;D ;D ;D

Chez Canikon, on cultive régulièrement l'adage: Proposer + pour gagner + ! :D ;)

Les prix moyens que j'ai donnés n'ont rien à voir avec un panier moyen : c'est le prix moyen payé pour un boîtier ou un kit boîtier + objectif. Tout objectif supplémentaire ou accessoire acheté en sus, même en même temps, n'est pas compté.

apres, ca reste des chiffres et des stats. Ils ne valent que pour l'interpretation que l'on veut en faire.
A noter que chez canon, ceux qui achetent un 1000D, cela m'etonnerait qu'ils achetent ensuite des series L. un 50mm 1.8 peut etre?

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 00:01:12
Tiens, vl'a l'autre illétré du forum qui nous refait son Nº...pour ne rien dire! :D

l'illetre d'un il t'emmerde
et de 2 je suis la preuve que l'orthographe n'est pas essentielle a la progression professionnelle

et faire des comparaison a 2 balles sur casino versus hypermarche entre vieux et jeunes c'est du n'importe quoi
tu touche pas une douille sur ces sujets et tu crois que parce que tu as lu un truc qui ressemble a ca dans le journal de mickey tu vas revolution la pense du forum

Retourne voir ou sons tes wafer 300  qui vont nous donner des FF a moins de 1000$

Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2011, 00:47:37
Les prix moyens que j'ai donnés n'ont rien à voir avec un panier moyen : c'est le prix moyen payé pour un boîtier ou un kit boîtier + objectif. Tout objectif supplémentaire ou accessoire acheté en sus, même en même temps, n'est pas compté.

Comment le sais-tu puisque Gfk ne dit rien sur le détail des ventes? ??? ??? ???
Même en supposant que tu aies raison et que Gfk tienne compte uniquement des ventes de boîtiers SEULS et les kits, l'offre Canon dépasse laaaaargement celle de Samsung en matière de choix:
7 boîtiers chez Canon
7 boîtiers chez Nikon

.....2-3 boîtiers qui se battent en duel pour les fabricants de mirrorless!!! ;D ;D ;D

Ensuite, l'offre reflex compte du matos pro & semi-pros qui font naturellement gonfler la note chez Canikon. Par exemple, le kit 5D II+24-105 LIS coûte ~3.000 boules.
Rien de comparable chez les fabricants de mirrorless, bien sûr. 8) 8) 8)

Samsung peut éventuellement rattraper l'offre Canon dans 10 ans à raison de 5 nouvelles optiques par an et en étant trèèèèès optimiste !Rendez-vous en 2022 ! ;) ;) ;)
Pendant ce temps là, Canon aura également sorti de nouvelles optiques. :D :D :D

Citation de: zozio32 le Octobre 13, 2011, 10:59:50
apres, ca reste des chiffres et des stats. Ils ne valent que pour l'interpretation que l'on veut en faire.
A noter que chez canon, ceux qui achetent un 1000D, cela m'etonnerait qu'ils achetent ensuite des series L. un 50mm 1.8 peut etre?

La répartition des ventes par tranche de prix n'est hélas pas connue.
La seule source disponible (les ventes au japon par bcranking n'est plus accessible à ma connaissance. :'( :'( :'( ). Allez savoir pourquoi... ::) ::) ::)

Ce qui est certain, c'est que le secteur expert/pro, beaucoup plus développé chez Canikon, tire les prix par le haut. :)

Citation de: fski le Octobre 13, 2011, 11:33:50
l'illetre d'un il t'emmerde
et de 2 je suis la preuve que l'orthographe n'est pas essentielle a la progression professionnelle

Ne me dis pas que tu es passé éboueur-chef quand même! :D :D :D
Je sais, tu me diras que Jackie Chan est devenu millionnaire en étant analphabète... ;D

Citationet faire des comparaison a 2 balles sur casino versus hypermarche entre vieux et jeunes c'est du n'importe quoi
tu touche pas une douille sur ces sujets et tu crois que parce que tu as lu un truc qui ressemble a ca dans le journal de mickey tu vas revolution la pense du forum

Le problème ce ne sont pas mes comparaisons mais celles que Mistral proposent.
Il est là le débat. 8)
Retourne vite à la maternelle, tu dois encore soigner tes accents! ;D

CitationRetourne voir ou sons tes wafer 300  qui vont nous donner des FF a moins de 1000$

Ils arrivent. Si tu savais lire au lieu d'essayer de bafouiller les premières lignes du lancet... ;D

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 15:08:09
...
Pendant ce temps là, Canon aura également sorti de nouvelles optiques. :D :D :D

Et tout aussi probablement un ou quelques mirroless, sauf bien sûr si eric-p y met son véto !  ;)  ;D  ;D

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 15:20:10
Ne me dis pas que tu es passé éboueur-chef quand même! :D :D :D

Et bien quel niveau !
Je ne me permetrait jamais une telle  bassesse, surtout qu'ils font un boulot nettement plus important que le tiens...enfin je doute que tu en ait un

Je pense reeleemtn que tu es un frustre de la science
le genre de type qui a pas reussi en Deug A et qui a dit finir a l'IUT d'electronique et a qui ont propose un CAP...et qui depuis ce dit qu'il va montrer au monde entier que lui en etait capable.

Et pour ta gouverne je ne lis pas Lancet tant je trouve que ce journal de qualite n'apporte rien
J'attend juste de recevoir le Nature demain....

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 15:20:10
Retourne vite à la maternelle, tu dois encore soigner tes accents! ;D

Je refuse de mettre quel qu'accent que ce soit sur aucun de mes post !

si cela gene les frenchies que des personnes puissent avoir d'autre clavier que des qwerty c'est leur probleme d'intolerance pas le mien.

On fait deja un effort de converser dans leur langue alors...

Pas un pour rattraper l'autre comme on dit. Bref, le genre de fils qui vous dégoûte des forums. Tant mieux, d'un côté, on perd moins son temps.

Citation de: gerarto le Octobre 13, 2011, 15:22:00
Et tout aussi probablement un ou quelques mirroless, sauf bien sûr si eric-p y met son véto !  ;)  ;D  ;D

Je n'arrive pas à comprendre vos certitudes quant au fait que Canon sortira un mirrorless. ???

Vous n'exploitez jamais les faits historiques ?
Quels sont-ils ?

*Lors du fameux épisode APS, on nous a raconté en 1996 que c'était le format de l'avenir et patati
et patata.
Qu'ont fait les fabricants ?Ils n'ont pas dut tout réagi de la même manière!
1- Pentax n'a rien fait en reflex ou en objectifs dédiés.
2- Canon n'a touché à l'APS que du bout des lèvres (compacts & 2 reflex, ZÉRO optique réellement dédiée.)

3-Kiki c'é qui ont foncé comme des taureaux sur l'APS?
Nikon et Minolta bien sûûûûr avec les pronéa (un mot tabou chez les nikonistes!) et Vectis chez Minolta ! ;D ;D ;D
....Bien sûr avec le succès qu'on connaît. ::) ::) ::)

*Lors de l'épisode 4/3, Olympus croyait détenir le diamant noir...qu'ils ont été les seuls à développer avec Panasonic ....à distance respectueuse. ;D
On a vu ce que ça a donné.

Conclusion: Ce n'est pas parce que 7 fabricants croient (ou font semblant de croire!) au mirrorless
que celui-ci va s'imposer.
Ce n'est pas parce que 7 fabricants font du ML que Canon suivra tel un mouton panurge.
Canon a sans doute d'autres idées en tête. :)

Bien sûr, Canon a certainement un projet de ML dans les cartons mais rien n'indique qu'ils le sortiront dans l'état actuel du marché. 8) 8) 8)

Citation de: fski le Octobre 13, 2011, 15:33:19
Je refuse de mettre quel qu'accent que ce soit sur aucun de mes post !

si cela gene les frenchies que des personnes puissent avoir d'autre clavier que des qwerty c'est leur probleme d'intolerance pas le mien.

On fait deja un effort de converser dans leur langue alors...

Arrête tes excuses bidon: Je vis en Espagne et je te confirme que les QWERTY ont bien quelques accents. ;D ;D ;D
T'as pas honte de sortir des énormités pareilles ? ::)
Moi je sais pas, à ta place j'irai me cacher ! :D :D :D :D

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 16:16:35
Moi je sais pas, à ta place j'irai me cacher ! :D :D :D :D

Conditionnel ?

Futur ! :)

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 16:47:38
Futur ! :)

Mouais...

Citation de: fski le Octobre 13, 2011, 15:33:19
....
si cela gene les frenchies ...

Ce serait sympa de ne pas généraliser. Eric-p n'est pas "les frenchies..." 

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 16:16:35
Arrête tes excuses bidon: Je vis en Espagne et je te confirme que les QWERTY ont bien quelques accents. ;D ;D ;D
T'as pas honte de sortir des énormités pareilles ? ::)
Moi je sais pas, à ta place j'irai me cacher ! :D :D :D :D

Mais vas te cacher toi quand tu es si malhonete que ca !!!!

Ton clavier Catalan qwerty est un clavier hispanique, qu'on retrouve en dans tous les pays hispaniques (faudrais que tu sorte de ton appart quand meme)

Et meme il a des touches special pour bien ecrire nino ^^
Et il fut deconcertant a utiliser autant que l'azerty en amerique central et amerique du sud, et j'avais d'ailleur rigole en disant que j'avais retrouve mes accents...

tu es vraiment malhonnete, c'est encroyable tu perd toute credibilite a mes yeux !

Le problème, c'est qu'on a les moyens de vérifier tes mauvaises excuses; tous les claviers
QWERTY possèdent bien des accents ! ;D
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_des_touches_des_claviers_informatiques#Clavier_am.C3.A9ricain (http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_des_touches_des_claviers_informatiques#Clavier_am.C3.A9ricain)

À moins que tu réusssisses à me dénicher un clavier QWERTY inédit issu de la planète Mars et bien entendu utilisé par les petits hommes verts, je ne vois pas comment tu pourras te défaire de tes mensonges répétés. ;D ;D ;D

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 20:35:45
Le problème, c'est qu'on a les moyens de vérifier tes mauvaises excuses; tous les claviers
QWERTY possèdent bien des accents ! ;D
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_des_touches_des_claviers_informatiques#Clavier_am.C3.A9ricain (http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_des_touches_des_claviers_informatiques#Clavier_am.C3.A9ricain)

À moins que tu réusssisses à me dénicher un clavier QWERTY inédit issu de la planète Mars et bien entendu utilisé par les petits hommes verts, je ne vois pas comment tu pourras te défaire de tes mensonges répétés. ;D ;D ;D

aller fetch fetch les accents

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 20:35:45
... tous les claviers QWERTY possèdent bien des accents ...

D'où qu'y sort celui-là ?
D'habitude, je ne me mêle pas des polémiques, mais là ...  :D
Bonnes photos à tous !

Citation de: Powershot le Octobre 13, 2011, 20:49:07
D'où qu'y sort celui-là ?
D'habitude, je ne me mêle pas des polémiques, mais là ...  :D
Bonnes photos à tous !

ils parlent des accents caches ^^

mais laisse le courir encore un peu  ;D ;D ;D

C'est un clavier proche du QWERTY britannique qui comporte bien la quasi totalité des accents.
Accent aigu, accent grave, accent circonflexe.Manque juste le tréma. :)
Donc, c'est bien ce que je disais, tu nous mènes en bateau. :-*

Citation de: eric-p le Octobre 13, 2011, 22:53:02
C'est un clavier proche du QWERTY britannique qui comporte bien la quasi totalité des accents.
Accent aigu, accent grave, accent circonflexe.Manque juste le tréma. :)
Donc, c'est bien ce que je disais, tu nous mènes en bateau. :-*

ahh proche??? pfff je sais pas ce que tu veux dire par la mais bon avec toi c'est toujours autour du pot
non mais c'est sur tu dois passer tes WE a PCworld pour savoir ca...

ahh non c'est moi qui suis bete tiens, sur 3 ordi a la maison plus ceux du labo et bien aucun n'a d'accent...
c'est mal fait quand meme toujours tomber sur un clavier qui est pas vraiment le vrai boitier...

bon tu veux quoi que je photographie mon clavier et le poste sur le forum c'est ca?
tu les vois ou les touches avec accents hein ou tu les vois ?? dit moi toi qui est si malin....

ahh lala tu touche pas une bille et tu confirme bravo...et merci !

Tiens comme je suis gentil, un petit lien ou tu pourra voir un QWERTY en lumiere...
tu verra les touches accents sont si lumineuses

http://www.apple.com/uk/macbookair/design.html
;D ;D ;D

alors que sur l'AZERTY lumineux ...
http://www.apple.com/fr/macbookair/design.html

fski, tu ne gagneras pas, faut pas s'acharner  ;)

On le sait tous qu'il n'y a pas d'accent sur le clavier QWERTY, mais tu ne pourras pas forcer ericp a l'ecrire.

Citation de: zozio32 le Octobre 14, 2011, 10:52:50
fski, tu ne gagneras pas, faut pas s'acharner  ;)

On le sait tous qu'il n'y a pas d'accent sur le clavier QWERTY, mais tu ne pourras pas forcer ericp a l'ecrire.

;D ;D ;D
beh comme il parle plus en fait j'ai peur depuis hier soir de l'avoir casse en fait  ;D ;D ;D
sorry

Citation de: fski le Octobre 14, 2011, 10:53:44
;D ;D ;D
beh comme il parle plus en fait j'ai peur depuis hier soir de l'avoir casse en fait  ;D ;D ;D
sorry

Cassé, eric-p ? (avec un accent, SVP ! )

Alors là, on doit être un certain nombre ici à rigoler : il va en lui en falloir plus !  ;D  ;D

Citation de: fski le Octobre 14, 2011, 10:53:44
;D ;D ;D
beh comme il parle plus en fait j'ai peur depuis hier soir de l'avoir casse en fait  ;D ;D ;D
sorry

Tu n'a rien cassé du tout, juste montré ta méconnaissance en clavier, je te rassure moi je suis incompétent dans des milliers de domaines ;) il y a bien les accents sur les claviers querty. Cela fonctionne comme pour les û sur les clavier azerty, cela se fait en deux clics.

Citation de: chris31 le Octobre 14, 2011, 12:02:31
Tu n'a rien cassé du tout, juste montré ta méconnaissance en clavier, je te rassure moi je suis incompétent dans des milliers de domaines ;) il y a bien les accents sur les claviers querty. Cela fonctionne comme pour les û sur les clavier azerty, cela se fait en deux clics.

ahh mais je sais
si je fait AltGr + la touche e j'ai un é
et sit je fait Alt + 156  j'obtiens un £
mais c'est plus tratique de faire just Shift + 7

anyway....c'est juste pas pratique a utiliser.. c'est plus commode avec une touche dediee

Oui fski c'est nettement plus pratique avec la touche dédiée. :)

Citation de: fski le Octobre 13, 2011, 22:58:18
ahh proche??? pfff je sais pas ce que tu veux dire par la mais bon avec toi c'est toujours autour du pot
non mais c'est sur tu dois passer tes WE a PCworld pour savoir ca...

ahh non c'est moi qui suis bete tiens, sur 3 ordi a la maison plus ceux du labo et bien aucun n'a d'accent...
c'est mal fait quand meme toujours tomber sur un clavier qui est pas vraiment le vrai boitier...

bon tu veux quoi que je photographie mon clavier et le poste sur le forum c'est ca?
tu les vois ou les touches avec accents hein ou tu les vois ?? dit moi toi qui est si malin....

ahh lala tu touche pas une bille et tu confirme bravo...et merci !

Qu'est-ce-que tu veux que je te dise si tu ne sais même pas où se situent les accents de ton propre clavier? ::)
C'est pas le BEPC que tu dois repasser, c'est bien le CP ....voire la maternelle. ::) ::) ::)

Citation de: fski le Octobre 13, 2011, 23:14:11
Tiens comme je suis gentil, un petit lien ou tu pourra voir un QWERTY en lumiere...
tu verra les touches accents sont si lumineuses

http://www.apple.com/uk/macbookair/design.html
;D ;D ;D

alors que sur l'AZERTY lumineux ...
http://www.apple.com/fr/macbookair/design.html

Oui les accents sont bien présents...mais tu sais pas ce qu'est un accent. ;D

Citation de: zozio32 le Octobre 14, 2011, 10:52:50
fski, tu ne gagneras pas, faut pas s'acharner  ;)

On le sait tous qu'il n'y a pas d'accent sur le clavier QWERTY, mais tu ne pourras pas forcer ericp a l'ecrire.

Tiens, il y a un nouveau membre chez les illétrés du forum... ::)

Citation de: eric-p le Octobre 14, 2011, 18:33:10
Oui les accents sont bien présents...mais tu sais pas ce qu'est un accent. ;D

tu es ridicule, c'en est hilarant....

Citation de: gerarto le Octobre 14, 2011, 11:05:59
Cassé, eric-p ? (avec un accent, SVP ! )

Alors là, on doit être un certain nombre ici à rigoler : il va en lui en falloir plus !  ;D  ;D

Ah toi aussi tu vois pas d'accent sur le QWERTY ? C'est grave.
Si vous êtes représentatif du "Français moyen", je crois qu'il va falloir s'inquiéter du côté de l'éducation nationale! :D :D :D

Citation de: fski le Octobre 14, 2011, 12:29:44
ahh mais je sais
si je fait AltGr + la touche e j'ai un é
et sit je fait Alt + 156  j'obtiens un £
mais c'est plus tratique de faire just Shift + 7

anyway....c'est juste pas pratique a utiliser.. c'est plus commode avec une touche dediee

Eh bé !Tu progresses vite à la maternelle ! ;D
Allez, encore un effort et je te donnerai ton BEPC à la fin de l'année si tu es sage ! :)

Citation de: eric-p le Octobre 14, 2011, 18:41:06
Eh bé !Tu progresses vite à la maternelle ! ;D
Allez, encore un effort et je te donnerai ton BEPC à la fin de l'année si tu es sage ! :)

Petit con va
tu joue avec les mots et les infos tu es pathétique...

Citation de: fski le Octobre 14, 2011, 18:45:32
Petit con ...

Aaaah!... L'accent du sud  :D ;D

Citation de: jdm le Octobre 14, 2011, 20:37:23
Aaaah!... L'accent du sud  :D ;D

des restes de mon passe ^^

Quelques nouvelles du marché... (http://www.dpreview.com/news/1110/11102610gfkmirrorlessfigures.asp)

Citation de: alain2x le Octobre 14, 2011, 20:29:23
Vu d'où il est, sur Mars, eric-p s'imagine sans doutes qu'en France, l'Education Nationale donne des claviers QWERTY aux élèves ?

Eternel rêveur  ::) ::) ::)

si l'accent est sur le Q mais en dessous ce qui est normal pour un C.
cordialement

Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2011, 16:34:25
Quelques nouvelles du marché... (http://www.dpreview.com/news/1110/11102610gfkmirrorlessfigures.asp)

ah oui mais avec 20% de TVA et un pound si faible et un yen si fort...bon beh les mirorless sont pas la priorite...

vous verez quand ils vont vous augmenter les impots en mai ^^

Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2011, 16:34:25
Quelques nouvelles du marché... (http://www.dpreview.com/news/1110/11102610gfkmirrorlessfigures.asp)

Tiens, on dirait que le vent a tourné pour le mirrorless... ::)
Que va dire Mistral ? ;D ;D ;D

Oui, et pendant ce temps-là le FF continue de faire un tabac.

Eh oui ! :)

Canon, voyant le succès que Leica rencontre avec son M9 FF, décide lui aussi de passer au tout FF pour son flagship et abandonne enfin l'APS-H.C'était le dernier des mohicans. RIP ! :P
Au moins 2 boîtiers FF seront commercialisés en 2012 chez Canon.

Nikon commercialisera 2 reflex FX en 2012.

Les dernières rumeurs Sonyistes indiquent qu'il y aura bien 3 nouveaux boîtiers FF en 2012. :)

Pendant ce temps, les PDM du 4/3+m4/3 se font dévorer par les caïmans! ;D ;D ;D

Citation de: eric-p le Octobre 30, 2011, 01:41:13
Tiens, on dirait que le vent a tourné pour le mirrorless... ::)
Que va dire Mistral ? ;D ;D ;D

Qu'une hirondelle ne fait pas plus l'automne que les ventes sur un mois dans un pays (le Royaume-Uni) ne font une tendance.

Pour citer une portion du communiqué de presse :

"The compact system camera segment is still a huge growth area for the digital cameras market, despite experiencing its first volume decline in September of 1%; this was against the phenomenal growth of 314% in September 2010. Year-to-date retail sales are still up, despite huge price reductions, and have grown by 36%. Pentax and Nikon have both entered the market in 2011 and Fuji announced that they too will be releasing a compact system camera early in 2012. With the CSC becoming more visible to the public through a number of campaigns and more brands entering the market growth should continue."

Nous sommes d'accord; on ne peut pas tirer de conclusions définitives sur un seul mois de ventes.
Compter plutôt en années. 8)