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Bonjour.

Je n'arrive pas à me décider pour l'achat d'un reflex. Ayant potassé les fiches techniques ainsi que le comparateur CI N° 335, je me suis arrêté à ces deux appareils mais je bloque. Au niveau qualitatif, ça semble à peu près égal en moyens ISO, mais il semblerait que le Pentax dispose de plus de fonctions. Par exemple, au niveau du flash, il y a un mode tout manuel qui permet d'envoyer des éclairs uniques avec réglage jusqu'à -2 IL, parfait pour déclencher un flash manuel avec cellule sans polluer la scène avec le flash intégré. Le Nikon dispose-t-il d'un mode similaire (je n'ai pas eu la réponse dans le manuel que j'ai téléchargé) ?
Rien non plus sur le bracketing. Peut-on en faire avec le D3100 ?

Pour l'instant, ce qui me fait pencher pour le Pentax...

- Ecran de 920 000 pixels
- Richesse des modes flash
- Bracketing avec sélection précise des IL
- Shoot en 6 images par seconde (bien que je ne pense pas m'en servir souvent)
- Richesse des menus (j'aime bien les usines à gaz ! ;D)

Ce qui me fait pencher pour le Nikon...

- Vidéo full HD et suivi AF supérieur (selon ce que j'ai lu) au KR
- Bouton d'enregistrement vidéo indépendant
- Viseur plus agréable
- Mise au point plus rapide (toujours selon ce que j'ai pu lire)
- Meilleure qualité d'image en hauts ISO (à partir de 3 200)

A propos du KR, je ne voudrais pas mettre de l'huile sur le feu mais j'ai lu plusieurs fils où il est question de problème de front-focus ainsi qu'un vice de fonctionnement de la roue codeuse qui finit par tourner "dans le vide". Qu'en est-il exactement ?

Bon, vous ne pourrez pas choisir à ma place, mais si vous pouvez m'orienter un peu...

Merci.

Citation de: Nerva le Août 17, 2011, 11:53:34
Pour l'instant, ce qui me fait pencher pour le Pentax...

- Ecran de 920 000 pixels
- Richesse des modes flash
- Bracketing avec sélection précise des IL
- Shoot en 6 images par seconde (bien que je ne pense pas m'en servir souvent)
- Richesse des menus (j'aime bien les usines à gaz ! ;D)

A cette liste de ce qui peut vous faire pencher en faveur du Pentax, il convient également et même surtout de ne pas oublier d'y ajouter l'énorme avantage de la stabilisation intégrée universelle "toutes optiques" ... .

le pentax KR est beaucoup plus reactif que le nikon d3100 pour la partie photo , obturateur et rafale sont tout les deux plus rapides.
aussi le flash integré se recycle en 2secondes sur le KR contre 4 seconde sur le nikon....2 seconde je trouve déjà ca long...

en photo pure le pentax est meilleur sur tout les points.

le plus deplaisant sur le nikon , c est l ecran arriere basse definition ; a l inverse l ecran haute definitin du pentax est excellent , contrasté et bien lisible en plein soleil.
en video le pentax péche , sur ce point , le nikon est meilleur ne serait ce que par le format video de sortie qui prend moitie moins de place chez nikon que chez pentax alors que la definition est un cran au dessus chez nikon.
Par expérience ,pour le pentax ,EN VIDEO , il faut une carte classe 10 pour que cela marche.une classe 6 est trop limite.(je n ai pas testé une carte classe 6 sur le nikon  ,donc sur ce point je ne sais pas)
ma carte SD est une transcend 16Go classe 10 paye 25€.

cela dit en 720p la qualité des videos de mon pentax KR est excellente.mais mise au point obligatoirement manuelle alors que le nikon a une definition 1080p et  une map autofocus , certe un peu lente , mais ca marche sur des sujet pas trop mobile.

Il ne faut aps rêver : tu ne constateras pas de différence visible entre les deux en photo.
Les objectifs de base proposés en kit par Nikon sont stabilisés.
Le full HD est meilleur, mais l'écran arrière est moins lisible en plein soleil.
J'utilise alternativement un D3100 et un D3x et le D3100 est loin d'être ridicule dans une comparaison aveugle.
Prend les deux en mains, oublie les tableaux comparatifs et laisse parler ton coeur.
Le seul sujet d'inquiétude réside dans le rachat de pentax par Ricoh, et la suite qui en sera donnée.

Canon 550d sans hésiter

Merci déjà pour ces premières pistes.

Je ne pourrais me rendre compte qu'appareils en main, mais j'ai lu ça et là que l'objectif de base du Pentax faisait moins plastique que les autres, ce qui est impossible à voir sur des photos même très bien définies. Je me doute que la différence ne doit pas être énorme mais le choix est quand même difficile, surtout qu'ils sont au même tarif chez Darty (529 €), tarif le moins cher dans les magasins près de chez moi.

La partie vidéo reste un plus mais ce que je trouve surtout intéressant sur le Nikon c'est la possibilité de prendre des clichés pendant le tournage.

J'ai téléchargé le manuel Nikon et au niveau flash, il est réglable en mode "un éclair" jusqu'au 1/32° de puissance. Mais bon, le 1/4 de puissance du Pentax n'est pas trop puissant pour interférer avec les flashs esclaves déclenchés à distance et ce n'est donc plus ce point qui fera pencher la balance.

Donc, pour le moment, je penche plus pour le KR, surtout que selon CI, la faible autonomie du D3100 est un gros point faible pour cet appareil, d'autant plus que le KR propose un adaptateur pour piles AA, absent chez Nikon, ainsi qu'une télécommande et du bracketing (quand même pratique pour s'initier au HDR).

Petite question en plus. N'étant plus habitué au viseur optique depuis longtemps, la visée du Pentax (en retrait par rapport au Nikon) va-t-elle me sembler correcte à la longue (ce n'est pas en visant cinq minutes dans le magasin que je vais m'en rendre compte) ?

Reflexnumerick
Je préfère investir dans un modèle actuel plutôt qu'une série antérieure. Le 600D + 18-55 f2.8 serait bien-sûr rêvé mais ça n'est pas dans mes moyens... ;D

Citation de: Nerva le Août 17, 2011, 15:36:52

Reflexnumerick
Je préfère investir dans un modèle actuel plutôt qu'une série antérieure. Le 600D + 18-55 f2.8 serait bien-sûr rêvé mais ça n'est pas dans mes moyens... ;D

il y a très très peu de différences entre le 600D et le 550D  (insignifiantes d'ailleurs ) ... le 550d coute : 590€, le Kr 470 et le D3100 : 395€.

Si c'est le tarif, prend le D3100 sans hésiter sinon le Canon qui est au dessus des 2 autres modèles ... ;)

Etant chez la concurrence, je ne connais aucun des deux boitiers, mais ce qui me frappe en lisant ton post, c'est qu'en ce qui me concerne tu donnes toi meme la solution :

CitationPour l'instant, ce qui me fait pencher pour le Pentax...

- Ecran de 920 000 pixels
- Richesse des modes flash
- Bracketing avec sélection précise des IL
- Shoot en 6 images par seconde (bien que je ne pense pas m'en servir souvent)
- Richesse des menus (j'aime bien les usines à gaz ! )

Ce qui me fait pencher pour le Nikon...

- Vidéo full HD et suivi AF supérieur (selon ce que j'ai lu) au KR
- Bouton d'enregistrement vidéo indépendant
- Viseur plus agréable
- Mise au point plus rapide (toujours selon ce que j'ai pu lire)
- Meilleure qualité d'image en hauts ISO (à partir de 3 200)

Les elements que tu mets en faveur du 1er sont (toujours a mon sens) sans gros interet (sauf eventuellement l'ecran) ... alors que c'est tout le contraire pour le second !!!

Apres le probleme avec ce genre de question, c'est que tu declanches systematiquement une gueguerre entre les partisans des differentes marques ... alors que la plupart d'entre nous n'utilisent pas le potentiel de leur materiel et qu'une gamme (voir 2) en dessous, rendrait les meme services (surtout chez Canon ou le meme capteur se retrouve sur pas mal de boitiers).

L'autre probleme c'est qu'avec internet, tu lis tout et son contraire ...
La preuve : tu donnes dans tes points que le Nikon est plus rapide pour la mise au point ... et Ligriv te dit le contraire ...

Et certains avantages sont aussi des inconvenients ... la stab par le boitier par exemple ... tres bien, car stabilise tous les objectifs ... mais pas la visée reflex ! Et pour cadrer, notament avec de longues focales, mais pas seulement : c'est beaucoup moins pratique et agreable.
Et accessoirement, les optiques (non stabilisées) Pentax, ne sont pas specialement moins cheres que les optiques stabilisées des autres ...

Apres la qualité des images, faut faire le tri ... les capteurs actuels sortent des A2 ... mais qui combien tirent plus que du A4 ?

Stef.

Ben mon choix n'est pas encore fixé ! Ce que j'ai pu lire, c'est notamment dans CI (le numéro comparatif et les numéros correspondants aux bancs d'essai), donc, gage de sérieux, et sur DP Review, qui est une référence pour beaucoup de membres de ce forum. Pour les comparatifs images, je passe systématiquement par Imaging Resource mais je ne saurais dire si ces "mires" impeccablement et puissamment éclairées avec des HMI sont représentatives de la photo de tous les jours...

La stabilisation, puisque tu en parles, j'y pense aussi. Je compte sûrement investir dans un Samyang 85 f1.4 dans un avenir proche et grâce à la stabilisation boîtier du Pentax, il le sera, alors que chez Nikon...

La mise au point plus rapide, c'est un atout alléchant mais qui ne me sera vraiment pas utile vu le type de photos que je réalise. Mais quand même, quand on pense "au cas où"... Et puis comme je n'ai jamais utilisé une seule fois la visée reflex stabilisée, ça ne pourra pas me manquer et je n'aurai pas de regrets de ce côté-là...

Pour la gueguerre, c'est sûr qu'un partisan d'une marque ne va pas m'orienter vers une autre mais l'avis des personnes qui connaissent et manipulent - ou ont manipulé - les deux modèles est intéressant pour faire pencher la balance...

Bien entendu, je vais manipuler les boîtiers pour compléter mon choix. Le problème, c'est que question achat matériel photo, chez moi, en gros il n'y a que Darty ou Boulanger, et je doute franchement de la patience des vendeurs - et même parfois de leurs compétences - si je veux scruter ces appareils convenablement...

Nerva n a pas la solution , sinon il ne poserait pas la question...disons qu il a posé les elements qu il avait comme base de debat.
pour l AF , il faut reconnaitre que nikon est leader avec les boitie pro et semi pro , mais pas sur le d3100.....

le d3100 et le kr ont chacun 11 capteurs af , mais sur le nikon , seul le central est en croix alors que le kr en a 9 en croix (seul les 2 lateraux sont des capteurs af simple.

coté vitesse de map , d apres mes essai le pentax est devant...
par contre en suivi dynamique , que je n ai pas vraiment eu le temps de tester , je suppose le nikon meilleur, mais cela marche tres biens sur le KR alors que c etait inpossible sur un pentax k20d.

Il faut reconnaitre que pentax soigne plus son boitier entrée de gamme que nikon et canon par exemple.

Aprés , on peut parfaitement choisir le d3100 pour pouvoir evoluer chez nikon par la suite.

pour les objectifs avec stabilisation integré , je suis assez mefiant , la stabilisation finit par tomber en panne , et l objectif devient "useless".

stab dans l objectif , c est valable (et meilleur) pour les super teleobjectif pro (135mm==> 500mm)
pour des focales courantes la stab "boitier fait aussi bien et ne viens pas compliquer le design des objectifs.(18mm==>200mm),en particulier pour les focales entre 16 et 35mm avec un montage retrofocus.
en dessous de 16mm , la stab est moins importante du fait de la grande profondeur de champ.

Je n ai pas parlé de qualité d image, tout simplement parce que TOUT les boitier du marché offre une excellente qualité d image...

PAR CONTRE , NERVA , je te conseille vivement d aller manipuler les boitier dans un magasin , histoire de ressentir et voir si les doigt tombent_bien_ou_il_faut...le boitier DOIT devenir une extension de toi...pour resumer

Citation de: Nerva le Août 17, 2011, 15:36:52
Je préfère investir dans un modèle actuel

Pour Pentax c'est sur car dans deux ans la marque n'existera peut être plus......

Citation de: newteam1 le Août 18, 2011, 16:46:17
Pour Pentax c'est sur car dans deux ans la marque n'existera peut être plus......

Ou peut-être c'est Nikon qui n'existera plus...

En deux ans, il peut s'en passer des choses, même si je parierais plus sur la pérennité des jaunes...

CitationPour Pentax c'est sur car dans deux ans la marque n'existera peut être plus......

Ah newteam1 et son travail de sape antie Pentax, lentement mais sûrement.

Moi j'attendrais tout simplement fin septembre pour faire mon choix.

Citation de: newteam1 le Août 18, 2011, 16:46:17
Pour Pentax c'est sur car dans deux ans la marque n'existera peut être plus......

faut arrêter de dire n'importe quoi!
si Pentax devait disparaitre,la monture sera reprise comme l'a été celle de Minolta!

Lorsque l'on s'est habitué à l'AF, le perdre est douloureux et il n'y a pas de miracle dû à l'ouverture 1,4 sur un 85.
A mon sens prend plutôt un unique 18/105 et tu ne te poseras plus de questions avant trois ans.
Tu feras de tout avec, du paysage au portrait et tu n'auras pas de regrets.
Avant d'acheter autre chose laisse passer le temps et regarde si une nouvelle optique  t'apportera réellement autres chose qui te manquerait vraiment.  
C'est là que l'on constate que l'on fait 95% des photos avec le même zoom et que le reste est souvent du luxe, pour recommencer la photo.

La MAP du K-r est pour moi bien plus puissante étant donné qu'elle est toujours juste, contrairement à celle du D3100 qui est peut être plus rapide mais qui galère beaucoup plus pour avoir une MAP nette à coté du K-r ...

Sinon les deux sont très bons. Actuellement intéressé par ces deux modèles, je les ai testé tous les deux. Mon choix s'est porté sur le Pentax mais de justesse, car sinon le Nikon est également très bon !

Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2011, 16:01:22
Si c'est le tarif, prend le D3100 sans hésiter sinon le Canon qui est au dessus des 2 autres modèles ... ;)

Avec des arguments c'est un peu mieux ;) plutôt que de re-sortir toujours une marque sans justifier les qualités d'un modèle.

Citation de: gerarto le Août 18, 2011, 19:02:27
Ou peut-être c'est Nikon qui n'existera plus...

En deux ans, il peut s'en passer des choses, même si je parierais plus sur la pérennité des jaunes...

Tout à fait ! C'est un peu bête de choisir une marque juste à cause d'enjeux économique. Pentax n'est tout de même pas une marque minuscule, ca m'étonnerai qu'elle disparaisse du jour au lendemain ... sinon pourquoi l'avoir rachetée ?

Citation de: loudi81 le Août 18, 2011, 22:20:28
sinon pourquoi l'avoir rachetée ?

Pour mettre le logo Pentax à la place de Ricoh...... ré

En tout cas je me régale sur le fil des photos du "K5"

C'est marrant cette manie de taper sur les marques des appareils photo parceque vous avez une autre marque...
Vous avez des actions chez les fabricants ?  ;D
Ha le chauvinisme...

Ps: j'ai surtout l'impression que c'est un truc de mec ça, le chauvinisme sur le matériel...

Citation de: nicofoto33 le Août 19, 2011, 03:48:19
Ha le chauvinisme...

"Et si c'était vrai"????

CitationLoudi81
La MAP du K-r est pour moi bien plus puissante étant donné qu'elle est toujours juste, contrairement à celle du D3100 qui est peut être plus rapide mais qui galère beaucoup plus pour avoir une MAP nette à coté du K-r ...

vrai ? d'où vient cette info ?

Le D3100 est un boitier d'entrée de gamme qui sera vite frustrant à l'utilisation si tu souhaite t'investir réellement en photo.
Le K-r, tout en restant accessible, propose bien plus de fonctions et réglages photographiques.

Le seul et unique avantage du D3100, c'est la vidéo. Mais si c'est la vidéo qui t'intéresse, pars plutôt sur des mirrorless type NEX, PEN ou LUMIX G, bien plus adaptés !

Et ne prends pas en compte les trolls grotesque de certains sur la pseudo disparition de Pentax... On entendait exactement la même chose lors du rachat par Hoya, il s'en est suivi la sortie des meilleurs boitiers jamais fait par Pentax.

C'est vraiment sympa de pousser à prendre des risques et imaginer ce qu'un investisseur fera d'une marque, surtout en période de crise.  >:(

Et quant à la qualité du D3100

ET un pt'it crop pour apprécier la netteté, et la précision de l'AF  ;)

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 10:08:16
C'est vraiment sympa de pousser à prendre des risques et imaginer ce qu'un investisseur fera d'une marque, surtout en période de crise.  >:(
Et quant à la qualité du D3100

+1 et quelle démonstration de belles photos.... chapeau l'artiste....

L'artiste c'est ma douce qui ne veut pas entendre parler de plus lourd.  ;)

Quand même un peu trop poussé la netteté sur cette photo.
C'est pas naturel du tout.

Kochka
J'ai une longue pratique du reflex... à mise au point manuelle. Niveau autofocus, je ne suis habitué qu'aux compacts et aux bridges numériques. Je retrouverai donc facilement mes marques, si ce n'est peut-être que l'absence de stignomètre dans les appareils modernes sera un handicap au début. De toute façon, la "photo d'action" et moi ça fait deux. J'aime prendre mon temps, peaufiner les cadrages, les réglages, alors pas grave si avec un objectif manuel je dois prendre deux ou trois photos identiques pour en avoir une bien nette. De plus, je pense qu'avec l'habitude on doit s'y faire très facilement.

---

Le disparition éventuelle d'une marque n'est pas pour moi un critère de choix ou de mise au ban d'un modèle qui m'intéresse. Donc, après réflexion et lecture de vos messages, c'est décidé : ça sera le Pentax KR...

Et à ce propos, je profite de ce sujet car j'ai une question. En RAW, on a le choix entre le PEF et le DNG. Lequel des deux est le plus souple, lequel des deux offre le plus de possibilités, le plus "compatible" avec les dématriceurs ?

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 10:49:59
L'artiste c'est ma douce qui ne veut pas entendre parler de plus lourd.  ;)

elle a probablement raison.......

un fauve dans mon jardin....

Citation de: Nerva le Août 19, 2011, 11:37:00
Kochka
J'ai une longue pratique du reflex... à mise au point manuelle. Niveau autofocus, je ne suis habitué qu'aux compacts et aux bridges numériques. Je retrouverai donc facilement mes marques, si ce n'est peut-être que l'absence de stignomètre dans les appareils modernes sera un handicap au début. De toute façon, la "photo d'action" et moi ça fait deux. J'aime prendre mon temps, peaufiner les cadrages, les réglages, alors pas grave si avec un objectif manuel je dois prendre deux ou trois photos identiques pour en avoir une bien nette. De plus, je pense qu'avec l'habitude on doit s'y faire très facilement.

---

Le disparition éventuelle d'une marque n'est pas pour moi un critère de choix ou de mise au ban d'un modèle qui m'intéresse. Donc, après réflexion et lecture de vos messages, c'est décidé : ça sera le Pentax KR...

Et à ce propos, je profite de ce sujet car j'ai une question. En RAW, on a le choix entre le PEF et le DNG. Lequel des deux est le plus souple, lequel des deux offre le plus de possibilités, le plus "compatible" avec les dématriceurs ?

le DNG est plus universel.
concernant la map manuelle,un truc intéressant avec Pentax, le "trap-focus"
voir ici:http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pentaxkpark.com%2Ft7839-genial-le-trap-focus-avec-la-methode-de-lazare-pour-l-af&rct=j&q=trap%20focus%20pentax&ei=0kJOToyVCcqP4gTt17HjBw&usg=AFQjCNGV_Z3aERSewD2RXaBxhLP_XihKnw&cad=rja

méthode que j'utilise meme avec du 42mm à vis et une bague d'adaptation (selon les objectifs en 42mm,je procède parfois à une petite opération:je fais sauter la peinture sur la monture de l'objectif,au niveau des contact électriques présents sur le boitier)

Citation de: newteam1 le Août 19, 2011, 12:08:39
elle a probablement raison.......

un fauve dans mon jardin....

Rassurez-vous, avec un pauvre petit K-r et un vieil objectif manuel, on arrive aussi à capturer des fauves...

(http://farm5.static.flickr.com/4079/4891370514_4b29075699_b.jpg)

Citation de: Nerva le Août 19, 2011, 11:37:00
Kochka
J'ai une longue pratique du reflex... à mise au point manuelle. Niveau autofocus, je ne suis habitué qu'aux compacts et aux bridges numériques. Je retrouverai donc facilement mes marques, si ce n'est peut-être que l'absence de stignomètre dans les appareils modernes sera un handicap au début. De toute façon, la "photo d'action" et moi ça fait deux. J'aime prendre mon temps, peaufiner les cadrages, les réglages, alors pas grave si avec un objectif manuel je dois prendre deux ou trois photos identiques pour en avoir une bien nette. De plus, je pense qu'avec l'habitude on doit s'y faire très facilement.

---

Le disparition éventuelle d'une marque n'est pas pour moi un critère de choix ou de mise au ban d'un modèle qui m'intéresse. Donc, après réflexion et lecture de vos messages, c'est décidé : ça sera le Pentax KR...

Et à ce propos, je profite de ce sujet car j'ai une question. En RAW, on a le choix entre le PEF et le DNG. Lequel des deux est le plus souple, lequel des deux offre le plus de possibilités, le plus "compatible" avec les dématriceurs ?

Pas de pb sur ton choix.
Tu feras les mêmes photos avec les deux.
Amuse toi bien.
Par contre la mise au point manuelle est bien plus délicate que sur les anciens argentiques, surtout sur un APS.
Mais on y arrive.

même des fauves......

Un pas trop méchant.......

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 10:08:16
C'est vraiment sympa de pousser à prendre des risques et imaginer ce qu'un investisseur fera d'une marque, surtout en période de crise.  >:(

Et quant à la qualité du D3100

Mais où sont les risques ?
Une marque qui se met à sortir des nouveaux boitiers auraient une épée de Damocles sur la tête ?

Biensûr, si plus personne n'achète du Pentax sur les conseils de gens qui parient sur une hypothétique faillite de la marque, les ventes vont chuter et la marque va faire faillite.
J'ai depuis mes débuts en numérique acheté du Pentax, il y a toujours eu une évolution positive d'après mon ressenti.
K20D, K7, K5... le matériel est toujours meilleurs et l'ergonomie toujours mieux pensée.
J'avais aussi un K200D, maintenant j'ai un Kr et même si il péche par l'absence de traitement anti-ruissellement, le capteur et l'ergonomie sont meilleurs.
C'est peut-être un des meilleurs boitiers d'entrée de gamme.
Et la marque serait en faillite ? C'est difficile à croire.

Les gueguerres de clocher, c'est pas mon truc, Nikon, Canon, Pentax, Samsung ou que sais-je, chacun trouvera son compte en trouvant un boitier d'une marque ou d'une autre qui lui conviendra le plusse.

Les photos que tu peux faire au 3100 sont bonnes, oui, et tant mieux vu que c'est un réflex et que c'est fait pour. Je ne vois pas ce que tu cherche à prouver...

Citation de: nicofoto33 le Août 19, 2011, 14:54:18
Et la marque serait en faillite ? C'est difficile à croire.

"Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre....."

TOKYO (AFP) -- Le groupe japonais de bureautique Ricoh (RICOY) a annoncé jeudi la suppression de 10.000 emplois dans le monde, soit près de 10% de ses effectifs, dans le cadre d'un plan sur trois ans visant à doper sa rentabilité.
Spécialisée dans les produits et solutions logicielles de traitement de l'image et de bureautique en réseau, dont les photocopieurs, la firme n'a pas précisé dans quels pays sa main-d'oeuvre sera réduite.
Il s'agit du premier plan de restructuration d'ampleur pour ce groupe dont la rentabilité a nettement diminué lors de la crise financière internationale de 2008-2009, et qui peine depuis à faire décoller ses profits.
Il y a un mois, le fabricant de produits bureautiques a annoncé une chute de 29,5% de son bénéfice net en 2010-2011 sur un an, qu'il a expliquée par les effets négatifs de la cherté du yen et les répercussions du séisme au Japon.

Ricoh envisage en outre de diversifier ses revenus, par exemple en développant ses activités dans les projecteurs et les ampoules à diodes électroluminescentes (LED).

Citation de: nicofoto33 le Août 19, 2011, 14:54:18
Mais où sont les risques ?
Une marque qui se met à sortir des nouveaux boitiers auraient une épée de Damocles sur la tête ?

Biensûr, si plus personne n'achète du Pentax sur les conseils de gens qui parient sur une hypothétique faillite de la marque, les ventes vont chuter et la marque va faire faillite.
J'ai depuis mes débuts en numérique acheté du Pentax, il y a toujours eu une évolution positive d'après mon ressenti.
K20D, K7, K5... le matériel est toujours meilleurs et l'ergonomie toujours mieux pensée.
J'avais aussi un K200D, maintenant j'ai un Kr et même si il péche par l'absence de traitement anti-ruissellement, le capteur et l'ergonomie sont meilleurs.
C'est peut-être un des meilleurs boitiers d'entrée de gamme.
Et la marque serait en faillite ? C'est difficile à croire.

Les gueguerres de clocher, c'est pas mon truc, Nikon, Canon, Pentax, Samsung ou que sais-je, chacun trouvera son compte en trouvant un boitier d'une marque ou d'une autre qui lui conviendra le plusse.

Les photos que tu peux faire au 3100 sont bonnes, oui, et tant mieux vu que c'est un réflex et que c'est fait pour. Je ne vois pas ce que tu cherche à prouver...

Il y a eu tellement de disparitions sur ce marché, qu'à qualité sensiblement égale (ce que je dis depuis le début), il existe un risque indéniable à chaque rachat car aucune marque n'annoncera à l'avance qu'elle ferme boutique.
Mais chacun est maitre de l'affectation de ses sous et je n'aurai garde de juger un choix.
Ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains se transformer en agents commerciaux, en laissant croire à des différences majeures, tout en masquant les risques pour un nouvel arrivant.

Citation de: newteam1 le Août 19, 2011, 16:23:14
"Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre....."

TOKYO (AFP) -- Le groupe japonais de bureautique Ricoh (RICOY) a annoncé jeudi la suppression de 10.000 emplois dans le monde, soit près de 10% de ses effectifs, dans le cadre d'un plan sur trois ans visant à doper sa rentabilité.
Spécialisée dans les produits et solutions logicielles de traitement de l'image et de bureautique en réseau, dont les photocopieurs, la firme n'a pas précisé dans quels pays sa main-d'oeuvre sera réduite.
Il s'agit du premier plan de restructuration d'ampleur pour ce groupe dont la rentabilité a nettement diminué lors de la crise financière internationale de 2008-2009, et qui peine depuis à faire décoller ses profits.
Il y a un mois, le fabricant de produits bureautiques a annoncé une chute de 29,5% de son bénéfice net en 2010-2011 sur un an, qu'il a expliquée par les effets négatifs de la cherté du yen et les répercussions du séisme au Japon.

Ricoh envisage en outre de diversifier ses revenus, par exemple en développant ses activités dans les projecteurs et les ampoules à diodes électroluminescentes (LED).

Et alors ? ça veut dire que Pentax (je sais qu'il a été racheté par Ricoh) va faire faillite ?
Bah non, désolé, je ne tire pas de conclusions hâtives.

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 16:45:35
Il y a eu tellement de disparitions sur ce marché, qu'à qualité sensiblement égale (ce que je dis depuis le début), il existe un risque indéniable à chaque rachat car aucune marque n'annoncera à l'avance qu'elle ferme boutique.
Mais chacun est maitre de l'affectation de ses sous et je n'aurai garde de juger un choix.
Ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains se transformer en agents commerciaux, en laissant croire à des différences majeures, tout en masquant les risques pour un nouvel arrivant.

Et moi ça me déplait autant que toi de voir des gens se transformer en agents commerciaux canikon qui vont dire à quelqu'un qu'il vaut mieux qu'il achète du canikon parceque c'est une valeur sûre ;)

Citation de: nicofoto33 le Août 19, 2011, 17:14:59
agents commerciaux canikon qui vont dire à quelqu'un qu'il vaut mieux qu'il achète du canon parceque c'est une valeur sûre

Effectivement il vaut mieux ne pas acheter "Canon"......................

Ne déforme pas mes propos...

Je te parle de ceux qui disent qu'il vaut mieux acheter Canon ou Nikon avec comme argument que "c'est une valeur sûre".
Le fait de voir du Canon ou du Nikon au cou des photographe pro a donné l'impression à beaucoup que ces deux marques étaient de la "marque de pro".
C'est quand le conseil d'achat est surtout basé sur cet argument que je trouve ça dommageable pour le type qui veut s'acheter son premier reflex.

Après tout, si on choisi un reflex d'entré de gamme, on ne tombera pas plus sur du matériel de pro avec Canon ou Nikon, qu'avec Pentax ou je ne sais quel autre marque.
Après, l'argument de dire "au moins Canon et Nikon c'est fiable dans le temps", je trouve que ça fait "agent commercial".

Des crises, j'ose croire qu'il y en a eu d'autre et Pentax n'a pas fait faillite.
Après tout si une marque peu faire faillite, n'importe quelle autre marque peut en faire autant.

Citation de: nicofoto33 le Août 19, 2011, 17:14:59
Et moi ça me déplait autant que toi de voir des gens se transformer en agents commerciaux canikon qui vont dire à quelqu'un qu'il vaut mieux qu'il achète du canikon parceque c'est une valeur sûre ;)

Tu transformes et tu déformes.
Il y a un fait et un seul, c'est le rachat de Pentax dans une conjoncture pas très souriante.
Jusqu'à présent combien de marques ont traversé les 30 dernières années sans trous d'air?
Combien ont disparu?
Combien ont dû solder leur parc pour une misère parce que la marque ne suivait plus?
Il ne suffit pas de vouloir que la marque utilisée survive pour que ce soit le cas.
Le seul point positif est l'obsolescence rapide du matériel qui fait que tant que l'on se limite à un boitier et un objectif, ce n'est pas trop cher de changer en cas de malheur.

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 17:53:01

Tu transformes et tu déformes.
Il y a un fait et un seul, c'est le rachat de Pentax dans une conjoncture pas très souriante.
Jusqu'à présent combien de marques ont traversé les 30 dernières années sans trous d'air?
Combien ont disparu?
Combien ont dû solder leur parc pour une misère parce que la marque ne suivait plus?
Il ne suffit pas de vouloir que la marque utilisée survive pour que ce soit le cas.
Le seul point positif est l'obsolescence rapide du matériel qui fait que tant que l'on se limite à un boitier et un objectif, ce n'est pas trop cher de changer en cas de malheur.

Quelles sont les marques grand public de la photo qui ont disparu corps et biens d'un seul coup en laissant leurs utilisateurs en plan ?

Tu as la mémoire courte.

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 18:14:46
Tu as la mémoire courte.

ma question était sérieuse et non ironique

Alors remonte en arrière et regarde comment s'est déroulé le passage au numérique, et combien ont switché à ce moment chez canikon Sinon remonte plus loin et regarde les marques européennes et japonaises disparues.
Mais j'arrête là pour ne plus polluer le fil de notre ami.

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 18:20:12
Alors remonte en arrière et regarde comment s'est déroulé le passage au numérique, et combien ont switché à ce moment chez canikon Sinon remonte plus loin et regarde les marques européennes et japonaises disparues.
Mais j'arrête là pour ne plus polluer le fil de notre ami.

On va pas remonter 50 ans en arrière...

Depuis le numérique la seule marque qui me vient à l'esprit c'est Minolta. Super marque d'ailleurs par laquelle je suis venu au numérique avec un A1... Les Minoltistes ont certainement regretté la fin de leur marque mais ont gagné Sony. Y a pire comme fin... Alors pour Pentax, j'ai très peu de soucis... Surtout lorsque l'on voit le succès de ses derniers modèles..

C'est marrant parce que tout mon matériel argentique, c'est du Minolta ! ;D Les photos ne sont pas devenues moins bonnes quand Konika est entré dans la partie ; et pas davantage quand Sony a raflé la mise...
Y en a qui diront peut-être qu'on ne voit plus beaucoup de D5 ou de D7. Mais vu l'âge des boîtiers, en verrait-on encore plus si la marque existait toujours ? Je ne suis pas sûr que transposé au monde de l'automobile, l'heureux possesseur d'une Delage ou d'une Duesenberg ait honte de faire saliver les langues à son passage... :P

Citation de: jmd2 le Août 19, 2011, 08:36:14
vrai ? d'où vient cette info ?

De moi. Après avoir testé les deux, rien qu'en auto, le K-r est toujours net ... même à faible luminosité. Pour le D3100, dès que c'est sombre, une photo sur 3 est floue.

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 10:18:16
ET un pt'it crop pour apprécier la netteté, et la précision de l'AF  ;)

Je suis débutant, mais il faudra m'expliquer comment rater la MAP sur une photo comme celle-ci .....
Pentax coulé demain ? Déjà, Ricoh a annoncé vouloir commercialiser les APN issu de la fusion sous la marque Pentax. Et sinon,  vous avez déjà mis les pieds dans une entreprise ? Qui a le monopole de la photocopie dans le monde ? ...

Accessoirement, Ricoh fait partie des 100 plus grosses boites Japonaises ... seulement ... et son action en bourse est actuellement en hausse.

Citation de: Nerva le Août 19, 2011, 19:07:20
C'est marrant parce que tout mon matériel argentique, c'est du Minolta ! ;D Les photos ne sont pas devenues moins bonnes quand Konika est entré dans la partie ; et pas davantage quand Sony a raflé la mise...
Y en a qui diront peut-être qu'on ne voit plus beaucoup de D5 ou de D7. Mais vu l'âge des boîtiers, en verrait-on encore plus si la marque existait toujours ? Je ne suis pas sûr que transposé au monde de l'automobile, l'heureux possesseur d'une Delage ou d'une Duesenberg ait honte de faire saliver les langues à son passage... :P

Ce qu'il faut écrire pour justifier n'importe quoi.
Et Mona Lisa alors?
Est-ce parce qu'elle a pris de la valeur qu'il faut espérer qu'un pentax actuel en fasse autant, ou vaille dans 30 ans autant qu'un Leica Zéro? 
Qui va baver sur un pentax dans seulement 30 ans?
Combien ont abandonné Pentax lors du pasage au numérique, et Olympus qui se cantonnait à la monoculture d'un modèle ancien. Remonte à la rubrique anciens pour voir tout ce qui a disparu.
Pour en revenir à la situation actuelle, les fait sont simples : Pentax n'étant plus rentable, son propriétaire s'en est débarrassé.
Que fera le suivant? Qu'est-ce qui l'intéresse dans le lot? Personne n'en sait rien ici.
Tout ce que l'on peut faire, c'est souhaiter que le propriétaire continue.
Mais sauf à lire dans le marc de café, qui peut dire qu'il va continuer et pendant combien de temps, surtout avec la crise actuelle où le ROI est plus important que l'attachement des utilisateurs à une marque?
Allez, continue à rêver à une Dusie.

C'est vrai, chez Ricoh ils sont un peu con, ils ont acheté une marque sans être sûrs du ROI et qu'ils prévoient de couler ...

Qui te dit que demain Nikon ne sera pas racheté ? Okay Canon c'est vraiment très gros, mais Nikon ...
Rappelons que Ricoh est maintenant 4 fois plus gros que Nikon en effectif, 3 fois plus gros en chiffre d'affaire .........

Hoya a permis de faire évoluer les modèles Pentax et il faut bien reconnaitre qu'ils sont plutôt bons. Le gros défaut est qu'Hoya n'a pas cherché à améliorer les circuits de distribution vu qu'il souhaitait revendre la partie photo de Pentax. Au moins Ricoh fait déja des appareils photos, a déja des circuits de distributions (sans à améliorer) mais ça peut aller dans la bonne voie.
Qui sait si Canon ou Nikon feront encore des appareils photo dans 5 ou 10 ans...
LA révolution du numérique a fait mourir des tas de fabriquants. Il se peut qu'une nouvelle révolution survienne dans quelques années et chamboule à nouveau le marché. Alors côté pérennité on ne peut jamais savoir.
Quand on voit HP vouloir abandonner le marché des PC alors que ça a été son métier de base, tout peut arriver.
Canon et Nikon ont d'autres activités. Qui vous dit qu'ils vont garder éternellement leur secteur photo ?
C'est toujours un pari que d'acheter un objet.

Qui sait si nous serons encore là dans 10 ans?
Et qui sait si nous aurons encore des sous à y mettre?
Là nous sommes dans le concours de pronostic en aveugle.
La seule chose que l'on sache est que Pentax a été vendu et revendu.
Pour le reste on peut toujours planter des épingles dans des courroies rouges ou jaunes en murmurant des maléfices pour que ces marques suivent le mauvais exemple de Pentax  :) :D :D :D :D

Ouai c'est un peu comme si on avait dit ya deux ans : "n'achetez plus Renault ! leur chiffre d'affaire se casse la gueule, suppression d'emploi à gogo, ils font une alliance avec Nissan ! dans 3 ans ils mettront la clé sous le porte et ne feront plus de pièces détachées !" ....

Nikon a une structure proche de Pentax avant d'être revendu par Hoya.
Présence dans la photographie et dans l'imagerie médicale qui doit être nettement plus rentable que la photo.
Si un Canikon cesse la photo ce serait plutôt Nikon.
Canon est très gros et très solide car très diversifié. Rien n'est acquis.
L'essentiel est d'acheter un boitier et les objectifs qui correspondent à son besoin tant que les marques existent.
Après advienne que pourra car rien n'est sûr...

Citation de: loudi81 le Août 19, 2011, 19:08:56
et son action en bourse est actuellement en hausse.

incroyable ce que tu peux écrire Loudi81.....

J'aime beaucoup les prévisionnistes de comptoir, avec leurs certitudes et leurs prophéties.
Les faits.
Rien que les faits.
Et rien d'autre.

Citation de: newteam1 le Août 19, 2011, 20:45:07
incroyable ce que tu peux écrire Loudi81.....

Autant pour moi, je n'ai pas lu la bonne courbe de tendance. En tout cas, les chiffres du jours ne sont pas meilleurs pour Canikon, qui sont tous les deux en plus grosses pertes que Ricoh.

Dans tous les cas, je suis personnellement parti pour acheter un Pentax et c'est pas la bourse qui me fera changer d'avis.
Si demain Pentax met la clé sous la porte, je me serais trompé et ça sera bien fait pour moi. Mais j'en doute ...

Les seuls faits que l'on connait ce sont la qualité de ces 2 appareils qui font l'objet de ce fil.

Je ne connais pas le KR mais assez bien le K5. Et je trouve que Pentax a fait un super boulot...

J'ai essayé le D3100 de ma soeur et je dois dire avoir été agréablement surpris par la légèreté de l'appareil  surtout par son rendu qui me semble plus agréable que celui du D7000 c'est dire...

Le KR me semble au dessus par ses spécifs. En revanche, le D3100 ouvre la porte des objos Nikon et ça, ce n'est pas neutre...

Ne t'inquiète pas pour ça, tu feras les mêmes photos avec à peu près toutes les marques. Dans 3 à 5 ans, tu voudras un autre boitier et un modèle de base ne vaut plus grand chose d'occasion 5 ans après quelle que soit la marque.
Amuse toi bien avec et oublie les histoires de marques.

L'essentiel est de prendre plaisir à faire des photos avec son boitier quelque soit la marque.
Les boitiers Pentax sont très bons et ont bien progressé, Nikon a une bonne renommée pour ses boitiers. Sauf peut être pour le D7000 qui a fait couler beaucoup d'encre sur ce forum. Un des rares défauts chez Nikon semble-t-il. Le K5 et le D7000 sont vraiment au coude à coude. Ce qui montre que Pentax sait aussi faire de bons boitiers.  Le D3100 est un poids plume à côté d'un K5 Pentax. Mais les boitiers Pentax rassurent par la solidité des coques.
Faut déja vérifier la prise en main. Je ne pense pas qu'il y ait un écart de qualité d'image important entre le KR et le D3100.

Je suis du même avis que photux et cela fait peu de temps que je traine par ici...
"Mon 7D c'est le meilleur", "c'est un autre monde"

Quand on peut se payer une usine a gaz, tant mieux mais critiquer les choix de gens ne pouvant se payer qu'un 1100D et dire "tu ferais mieux de prendre un 550D", c'est vite oublier que le demandeur n'a pas forcement la même bourse que lui et que même 50€ de plus c'est hors budget...

Bref je préfère m'arrêter la et lui il a qu'à retourner faire des photos de ses poneys avec son polaroidbazookasabrolaserdelamort...

solution :
- on achète tous du Nikon, rien que du Nikon. Ainsi on est certains que cette marque survivra et on sera équipé en Nikon au bon moment  ;D

bgrvfe

Dans le même genre de mauvaise foi, on pourrait aussi accuser de faire de la pub pour Pentax pour amener de nouveaux  clients de peur que la partie photo ne soit revendue à troisième dépeceur  :D :D :D

Je me demande ce que ça aurait donné si ma demande de conseils se portait sur un Leica S2 ou un Blad H4D...

Alors continuez à vous balancer des trucs si vous voulez mais je le répète : je ne tiendrai pas compte du fait que la marque Pentax disparaitra peut-être dans un avenir proche...

---

Tiens, je profite encore de ce sujet pour une autre question qui concerne le système de nettoyage du capteur du KR. Efficace ? A supposer qu'on ne change pas souvent d'objectif, le capteur est-il réellement protégé de toute salissure ou la mécanique interne - miroir et obturateur - est-elle source de projections diverses ?

Un S2 ou un Blad sont des équipements de pro donc susceptibles d'amortissement fiscal par leur utilisateur pro.
L'approche est totalement différente.
Comme je l'ai déjà dit, amuse-toi bien avec ton Pentax et oublie les marques.

Pour les "poussières" tu as plusieurs sources:
- il y a l'ouverture du boitier et l'effet de pompe des zooms, pour les poussières proprement dites
- Les taches d'huiles pulvérisées par la mécanique du miroir. Elles sont rétives à tout effet de vibration du filtre du  capteur et sont souvent les plus visibles.
Dans tous les cas, tu fermes le dia à mort, et photographie un ciel clair, puis regarde l'image grossie au max.

Citation de: kochka le Août 20, 2011, 10:05:35
Dans le même genre de mauvaise foi, on pourrait aussi accuser de faire de la pub pour Pentax pour amener de nouveaux  clients de peur que la partie photo ne soit revendue à troisième dépeceur  :D :D :D

Pour ma part, si je devais conseiller à un nouveau de prendre du Pantax, c'est parceque je trouve l'ergonomie, le potentiel et le rapport qualité/prix très intéressant.
Tu en connais beaucoup toi qui conseillerait Pentax pour faire survivre la marque ? ça tourne au grand n'importe quoi ce topic franchement...

Citation de: Nerva le Août 20, 2011, 10:29:43
Tiens, je profite encore de ce sujet pour une autre question qui concerne le système de nettoyage du capteur du KR. Efficace ? A supposer qu'on ne change pas souvent d'objectif, le capteur est-il réellement protégé de toute salissure ou la mécanique interne - miroir et obturateur - est-elle source de projections diverses ?

J'ai entendu dire, mais je ne me rappelle plus la source, que le système d'anti-poussière ne serait pas super efficace.
Pour ma part je l'ai programmé pour qu'il se mette en route à chaque démarrage.

Concernant les poussières, ça fait trois ans que j'utilise des boitiers numérique, toujours du Pentax (K200D, K20D et maintenant Kr qui remplace mon ancien K200D) et je n'ai jamais eu besoin de nettoyer mon capteur.

Je pense que ça vient du fait que je n'utilise que trois objectifs, un 16-50, un 50 fixe et un 50-135. La grosse majorité du temps le 16-50 est sur le K20D, le 50-135 sur le Kr et le 50 fixe passe de l'un à l'autre mais je ne m'en sert peu.
Alors résultat des courses, je n'ai pas souvent besoin de retirer les objectifs et ceci limite les risques d'entrée des poussières.

Si tu change souvent d'objectif, malgré l'anti-poussière, je ne pense pas que cela te dispense de devoir nettoyer ton capteur un jour.

Perso je dirais que :

1- d'aller les prendre en main : l'ergonomie est tres importante
2- si c'est pour 1 boitier entrée de gamme et 1 objectif standard, alors n'importe quelle marque ... de toute maniere a la revente au bout de 2-3 ans, ca ne vaudra plus tripette quelque soit la marque
3- si tu comptes etendre ta gamme optique prochainement, alors regarde d'abord ce qui peut t'interresser, de maniere a etre certain que ca existe dans la marque que tu choisis : elles ont toutes des choses qui n'existent pas chez les autres.

Apres si il faut aussi etre realiste : si tu comptes taper dans l'occasion pour les objectifs, y'aura plus de choix chez Canikon que chez Sontax ...

CitationJe me demande ce que ça aurait donné si ma demande de conseils se portait sur un Leica S2 ou un Blad H4D...

Bah ils auraient eu du mal a te proposer plus cher !!!

Citationcritiquer les choix de gens ne pouvant se payer qu'un 1100D et dire "tu ferais mieux de prendre un 550D"

Pas la peine de me mettre un lien vers des machines encore plus cher que Blad et Leica ... je sais que ca existe mais je prefere les ignorer ... de toute maniere je n'ai pas les moyens pour un Leica ... alors plus cher ! (Ceci dit pour le Leica, ca tombe bien, ca ne m'interresse pas du tout ... donc au moins je n'ai pas de regrets).

Stef.

Citationde toute maniere a la revente au bout de 2-3 ans, ca ne vaudra plus tripette quelque soit la marque

pas tout à fait vrai
la revente régulière de tes Nikon tous les 2 ans te permet de racheter le nouveau (si tu restes dans la même gamme) en finançant 50% du prix
je en sais pas pour les autres marques...

Alors voilà, c'est dans la poche. ;D Faut vraiment se mettre en quête d'un Pentax pour se rendre compte de l'allergie qu'ont les magasins envers cette marque ! Je précise que j'habite en province et qu'il n'y a aucun commerce spécialisé photo.

Donc, un tour dans les trois grands hypermarchés, pour voir la différence de prix. Pas de Pentax, si ce n'est des compacts ou des bridges. Niveau reflex, Canon et Nikon règnent en maîtres, avec parfois Sony comme outsider. Je passe sur Conforama et But, qui n'ont que du compact, et sur Gitem, dont les tarifs sont vraiment trop élevés.
Comme je tenais à faire une prise en main préalable et que je ne voulais pas commander sur Internet sans avoir un magasin physique vers lequel me retourner en cas de pépin - c'est toujours plus pratique pour un éventuel renvoi au SAV - il ne restait que Darty et Boulanger. Darty, pas de Pentax dans le magasin de ma ville - que du Canon ou Nikon aussi - et donc pas de prise en main. Surtout que leur site n'est pas très clair au niveau de la disponibilité. Alors j'ai fini chez Boulanger où un modèle trônait au milieu de plusieurs Canon, Nikon et Sony. Mais c'était le bi-kit qui était proposé. Pour le modèle de base, incertitude, difficultés d'approvisionnement ; peut-être dans 3 semaines, peut-être dans un mois... Alors j'ai pris le bi-kit 18-55 et 50-200 à 599 €, ce qui fait 70 € pour le 50-200 (je suppose qu'acheté seul, il coûte quand même beaucoup plus cher).

Bon, je n'ai aucune base de comparaison avec un appareil moderne, mais je le trouve bien fini, plus lourd qu'il n'en a l'air et c'est vrai que même si ça ne joue pas sur la qualité des photos, un écran de 920 000 pixels, c'est vraiment quelque chose !

Maintenant je vais commencer à l'utiliser et il y aura bien quelques quelques questions à poser sur le forum Pentax car les réglages sont bien touffus... :D

Bravo. Sans doute un très bon choix. Au moins tu as fait un choix objectif sans te laisser influencer par les gens qui défendent leur marque. J'espère que ce boitier te plaira et te donnera satisfaction.
Bienvenue dans la famille des pentaxistes.  :)

Tu as choisi sans prendre en main préalablement le matériel, sans savoir si tu appréciais la visée, la poignée, l'ergonomie ?  ;D

Ben si mais je ne vais pas tout détailler point par point... ;D

Ah OK... Car je me basais sur ça.

Citation de: Nerva le Août 21, 2011, 12:01:56
Faut vraiment se mettre en quête d'un Pentax (...) Donc, un tour dans les trois grands hypermarchés (...) Pas de Pentax, si ce n'est des compacts ou des bridges.
(...) Je passe sur Conforama et But, qui n'ont que du compact, et sur Gitem, dont les tarifs sont vraiment trop élevés.
(...) Darty, pas de Pentax dans le magasin de ma ville...

Je me suis demandé comment tu as pu le prendre en main pour faire un choix avant d'arrêter ton choix...

faut bien lire mon ami  :)

"Boulanger où un modèle trônait au milieu de plusieurs Canon, Nikon et Sony. Mais c'était le bi-kit qui était proposé. "

Il a pu le prendre en main

Citation de: Laurentg78 le Août 21, 2011, 19:25:01
faut bien lire mon ami  :)

"Boulanger où un modèle trônait au milieu de plusieurs Canon, Nikon et Sony. Mais c'était le bi-kit qui était proposé. "

Il a pu le prendre en main

Certes bien, très cher mais... A l'achat ;)
J'ai posé exactement comme question:

Citation de: TomZeCat le Août 21, 2011, 12:45:23Tu as choisi sans prendre en main préalablement le matériel, sans savoir si tu appréciais la visée, la poignée, l'ergonomie ? ;D

TomZeCat, je ne te comprend pas...
Il a été dans un magasin qui avait un Pentax, l'a pris en main avant de l'acheter.
Si lors de la prise en main, ça ne lui avait pas plût, il ne l'aurais pas acheté. Non ?

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 11:56:45
TomZeCat, je ne te comprend pas...
Il a été dans un magasin qui avait un Pentax, l'a pris en main avant de l'acheter.
Si lors de la prise en main, ça ne lui avait pas plût, il ne l'aurais pas acheté. Non ?

Il l'a pris au dernier moment. Un peu comme choisir une voiture neuve sur papier et faire l'essai mais une fois avoir fait le chèque. Donc non, techniquement, il ne l'a pas essayé préalablement.
Qu'importe cette remarque, il a fait son choix et ce n'est pas mon argent. C'est avec un petit sourire en coin que je note qu'on a choisi un produit relativement onéreux sans l'avoir testé.

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 12:07:41
Il l'a pris au dernier moment. Un peu comme choisir une voiture neuve sur papier et faire l'essai mais une fois avoir fait le chèque. Donc non, techniquement, il ne l'a pas essayé préalablement.
Qu'importe cette remarque, il a fait son choix et ce n'est pas mon argent. C'est avec un petit sourire en coin que je note qu'on a choisi un produit relativement onéreux sans l'avoir testé.

Il l'a acheté APRES l'avoir pris en main.
Je ne vois pas où est la différence entre l'avoir pris en main, être revenu l'acheter trois semaines plus tard, ou l'avoir pris en main et l'avoir acheté juste après.

Tu dis que son choix est relativement onéreux, tu sors ça d'où ?
600 euros un boitier d'entrée de gamme avec un 18-50 et un 50-200, tu trouve que c'est plus cher que chez la concurrence ?

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 12:19:22
Tu dis que son choix est relativement onéreux, tu sors ça d'où ?
600 euros un boitier d'entrée de gamme avec un 18-50 et un 50-200, tu trouve que c'est plus cher que chez la concurrence ?

Amusant comme on essaie de me faire dire ce que je n'ai pas du tout dit ;D
600 euros est une somme que tu le veuilles ou non (ce n'est juste que la moitié d'un smic). Et je le dis alors que j'ai des moyens bien plus conséquents (j'essaie d'avoir les pieds sur Terre) ! D'où mes termes de "relativement onéreux". Malgré que ça soit un budget tiré vers le bas pour un boitier et deux transtandards, il a donc bel et bien fait un choix sur papier :)

Amis canonistes et nikonistes, il faudrait cesser de faire une rougeole ou une jaunisse quand un nouveau venu a l'audace de passer outre vos visions de Cassandre concernant Pentax.

D'autre part si dans l'absolu un Canon 1100D, un Nikon 3100D et un Pentax K-r permettent de faire d'excellentes images les possibilités « techniques » des Canikon sont en fait plus limitées (politique de gamme oblige !) que sur le Pentax.

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 12:30:16
Amusant comme on essaie de me faire dire ce que je n'ai pas du tout dit ;D
600 euros est une somme que tu le veuilles ou non (ce n'est juste que la moitié d'un smic). Et je le dis alors que j'ai des moyens bien plus conséquents (j'essaie d'avoir les pieds sur Terre) ! D'où mes termes de "relativement onéreux". Malgré que ça soit un budget tiré vers le bas pour un boitier et deux transtandards, il a donc bel et bien fait un choix sur papier :)

Un boitier reflex même d'entrée de gamme avec deux objectifs à 600 euros, ça a beau coûter la moitié d'un smic, il coûte ce qu'il vaut.
J'ai acheté un vieil appareil argentique avec deux objectifs, 80 euros, certes sur le prix de l'occasion il n'était pas très cher, mais sur la valeur même de l'objet en tenant compte de la qualité des matériaux et de la valeur ajouté (main d'œuvre, usinage, etc) j'ai trouvé que c'était presque donné.

Moi je comprends que tu considère qu'un produit est onéreux lorsqu'il dépasse une certaine proportion du smic, alors un grand appartement au centre de Paris avec piscine intérieure, le tout à 50.000 euros, ou encore, une bonne grosse mercedes neuve à 1000 euros,  ce serait donc onéreux...

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 12:54:14
Moi je comprends que tu considère qu'un produit est onéreux lorsqu'il dépasse une certaine proportion du smic, alors un grand appartement au centre de Paris avec piscine intérieure, le tout à 50.000 euros, ou encore, une bonne grosse mercedes neuve à 1000 euros,  ce serait donc onéreux...

T'aimes avoir raison quitte à transformer ce que j'ai dit ;D
- Oui un reflex est cher de manière générale.
- Non un appartement ou une voiture tel que tu les décris ne serait pas cher.
Pourquoi ? Tu as une logique qui marche sur la tête, on ne perçoit pas la même utilité à un appareil photo avec un toit ou un véhicule.

Citation de: photux le Août 19, 2011, 23:03:37
Je n'ai peut-être pas l'esprit ouvert,

donc oublie moi.... et j'en ferais de même

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 13:02:07
T'aimes avoir raison quitte à transformer ce que j'ai dit ;D
- Oui un reflex est cher de manière générale.
- Non un appartement ou une voiture tel que tu les décris ne serait pas cher.
Pourquoi ? Tu as une logique qui marche sur la tête, on ne perçoit pas la même utilité à un appareil photo avec un toit ou un véhicule.

Donc ce qui n'est pas utile, si ça dépasse la moitié du smic, c'est trop cher.
Un diamant taillé n'est pas aussi utile qu'un toit ou qu'un véhicule.
Voici un exemple de diamant :
http://www.diamants-infos.com/vente/diamant-2296189.html

Ce diamant coûte 2695 euros.
Imaginons que je te le vende à 1000 euros, soit grosso modo moitié moins cher que ce qu'il vaut réellement.
Il sera trop onéreux, étant donné qu'il vaut un smic.

Reprenons l'exemple de la voiture, une grosse bagnole à 1000 euros, c'est pas onéreux parceque c'est utile.

Je bosse à vingt minutes à pied de mon boulot, toute ma famille habite très prés de chez moi et je n'ai pas besoin de voiture dans ma vie quotidienne.
Donc là, la grosse bagnole qui devrait valoir 20.000 euros et que j'ai acheté 1000 euros est toujours trop onéreuse puisque je n'en ai pas besoin.

C'est moi qui marche sur la tête ou c'est en poussant ton raisonnement que ça ne fonctionne pas ?

L'impression que j'ai, mais peut-être me trompe-je, c'est que du moment que ce n'est pas du Nikon ou du Canon, c'est trop cher...

Non, c'est juste que j'ai affublé de relativement onéreux un matériel que tu affectionnes et tu tournes en rond :)

TomZeCat
Et combien de temps aurait-il fallu, à ton avis, que je garde l'appareil en main pour me donner une idée ? Faut parfois des jours ou des semaines pour se rendre compte que l'ergonomie de tel ou tel produit n'est pas au top sur certains points ; alors dix minutes ou une heure, ça n'aurait pas changé grand chose. Et quand bien même l'ergonomie, voire le côté "affectif", du Nikon aurait été meilleure, les fonctions inexistantes sur cet appareil n'auraient jamais été implémentées. Il est possible que je posséderais un appareil qui tient mieux en main, mais sans écran haute définition, sans bracketing et sans d'autres petites choses en plus que Pentax, éternel outsider, se doit de proposer dans ses boîtiers à tarif égal pour espérer en vendre.
Ca te viendrait à l'idée d'acheter une voiture avec pour seule raison le confort un fois les fesses sur le siège, si son moteur a un mauvais rendement, si elle consomme un max ou je ne sais quoi d'autre ? Moi pas. Le Leica R8 était selon moi particulièrement moche. Mais si j'avais pu me le payer, avec les optiques exceptionnelles qui vont avec, je n'aurais pas cherché à savoir si il était ergonomique, j'aurais signé le chèque tout de suite...

Ceci résume bien ce que je disais:

Citation de: Nerva le Août 22, 2011, 16:45:28
Le Leica R8 était selon moi particulièrement moche. Mais si j'avais pu me le payer, avec les optiques exceptionnelles qui vont avec, je n'aurais pas cherché à savoir si il était ergonomique, j'aurais signé le chèque tout de suite...

Tu signes sans avoir au moins un minimum de curiosité sur le terrain...
Nous n'avons pas la même philosophie ;D
Enfin certains s'en foutent royalement tant que tu prends leur matériel (c'est bien de tourner en rond mais ça reste de leur part qu'une position de marque) ;)
Pour information, qu'on le croit ou non, je parle beaucoup de la mienne mais jamais je n'ai forcé mes potes à prendre ma marque. A savoir que les membres de ma famille qui m'ont demandé conseil sont sur Nikon (D90) et tout se passe bien :D

Mais y aurait pas à avoir de curiosité avec un Leica R8 et une belle gamme d'objectifs dans la valise. Là je m'arrêterais aux barres collées au plafond dans les tests CI. Un Ixus au revêtement alu anodisé tout mignon, c'est pas pour moi, sauf si les résultats et le prix étaient au moins identiques à un autre modèle, moins beau et moins avenant mais techniquement au top. Pour moi c'est la qualité d'image qui passe avant tout et les petits plus ne sont pas négligeables. Et pour aller plus loin, comme c'est mon premier reflex numérique, je n'avais pas à me soucier de la comparaison avec un modèle précédant. Pour la visée, c'est forcément largement supérieur aux Minolta MD...

Honnêtement, on n'a rarement l'occasion d'essayer un boitier sur le terrain avant de l'acheter.
A moins de connaitre quelqu'un qui possède le boitier que l'on convoite, il faut bien à un moment donné se lancer.
Si tu as pleins d'amis qui te permettent de pouvoir essayer du matériel tant mieux pour toi.
Comme beaucoup de gens, ce sera l'expérience terrain qui confirmera ou pas notre choix.

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 16:43:10
Non, c'est juste que j'ai affublé de relativement onéreux un matériel que tu affectionnes et tu tournes en rond :)

Ecoute, regarde les prix ailleurs, on est dans le même ordre de prix.
Donc, si tu trouve que le Kr est onéreux, n'importe quel boitier est onéreux.
Quand à tes explications sur le fait que ce soit utile ou non, avoue que ton raisonnement, si on l'applique sur d'autres exemples ne tient pas la route...

Honnêtement, les personnes qui prennent le temps de se renseigner sur un forum pourraient aussi prendre le temps de tester un minimum. d'ailleurs c'est ce que je préconise dès que je rentre dans ce genre de fil.
Et oui, pour moi, j'ai testé tous les boîtiers que je possède mais pas les objectifs (mais je me suis grandement fié aux fils existants).

Citation de: Laurentg78 le Août 22, 2011, 17:08:44
Honnêtement, on n'a rarement l'occasion d'essayer un boitier sur le terrain avant de l'acheter.
A moins de connaitre quelqu'un qui possède le boitier que l'on convoite, il faut bien à un moment donné se lancer.
Si tu as pleins d'amis qui te permettent de pouvoir essayer du matériel tant mieux pour toi.
Comme beaucoup de gens, ce sera l'expérience terrain qui confirmera ou pas notre choix.

Ben oui, ça coule de source !
Plus je lis les interventions de TomZeCat sur ce fil de discutions, plus j'ai l'impression qu'il fait preuve de mauvaise foi.
Enfin quand même, à l'écouter il achète du matériel après l'avoir testé sur le terrain, chose impossible pour un particulier qui cherche du matériel d'entrée de gamme.

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 17:29:56
Honnêtement, les personnes qui prennent le temps de se renseigner sur un forum pourraient aussi prendre le temps de tester un minimum. d'ailleurs c'est ce que je préconise dès que je rentre dans ce genre de fil.
Et oui, pour moi, j'ai testé tous les boîtiers que je possède mais pas les objectifs (mais je me suis grandement fié aux fils existants).

Et donc, avant d'acheter un boitier, tu vas dans le magasin et tu dis :
"- bonjour monsieur le vendeur, je voudrais essayer ce boitier d'entrée de gamme
- Biensûr, tenez, prenez-le en main
- ha mais monsieur le vendeur, pour me faire une idée et savoir si je vais l'acheter (parceque c'est onéreux quand même), je voudrais l'emmener sur un GR10 à la montagne, et puis après je voudrais l'emmener dans un concert, et puis après faire une séance de portrait, et puis après..."

ça ne tient pas la route ! ou alors il faut avoir des super potes qui voudront bien te laisser leur boitier quelques jours, mais tout le monde n'a pas cette chance.

Ha et puis tient, preuve que ça pue le troll à plein nez : "j'ai testé les boitiers mais pas les objectifs"
Tu as fais comment, tu as mis un sténopé à la place des objectifs ?
Comment on fait pour tester un boitier sans avoir d'objectif, si ce n'est qu'on teste seulement les boitiers de la marque qu'on affectionne et dont on a déjà quelques objos ?

Rassure moi Tom, tu es sérieux ou bien ?

Avant de prendre mon 30D, j'ai testé une soirée entière un 20D. Avant de prendre un 5D Mark II, j'ai testé une soirée ce matériel et j'ai eu de la chance, j'ai pu tester le 24-70 f/2.8 L USM en même temps.
Pour tester un 24 f/1.4 L USM, non, je n'ai eu personne pour me le prêter, pour le 70-200 f/2.8 L IS USM non plus et encore moins le 100 f/2.8 L IS USM mais on a pixel peeper et d'autres fils sympas.
Les boîtiers ça se trouve au moins dans un grand magasin et ils autorisent qu'on prennent en main, qu'on y mette une carte mémoire. Pourquoi ? Je l'ai fait de multiples fois. Il ne faut pas leur dire qu'on les teste sans acheter, faut pas être idiot... Ils ne perdent pas leur temps avec ça.
Pour le D300s de mon ex, on a passé presque 2 heures à tester le D300s et le D7000.
Maintenant Nicofoto33, ce qui te chagrine est juste une chose: j'ai dit exactement "relativement onéreux" pour désigner le budget d'un appareil photo et quelques optiques. T'imagines pas l'énergie que tu utilises pour cette expression qui te gâche ta vie (mais d'une force). Bon, j'avoue, ça me fait sourire doucement ;D

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 17:36:10
Et donc, avant d'acheter un boitier, tu vas dans le magasin et tu dis :
"- bonjour monsieur le vendeur, je voudrais essayer ce boitier d'entrée de gamme
- Biensûr, tenez, prenez-le en main
- ha mais monsieur le vendeur, pour me faire une idée et savoir si je vais l'acheter (parceque c'est onéreux quand même), je voudrais l'emmener sur un GR10 à la montagne, et puis après je voudrais l'emmener dans un concert, et puis après faire une séance de portrait, et puis après..."

Au fait, je l'ai fait aussi avec une amie FNAC Champ Elysée. Elle voulait soit un D3100, soit un 1100D, soit autre chose. Elle n'a pas voulu de Pentax, pourtant je lui ai dit de tester, ni de Sony. Elle a décidé de se prendre un 550D mais elle est partie sans rien acheter. Les vendeurs étaient cools, ils nous ont laissé prendre les boîtiers en désactivant leurs énervants antivols.
Bref, oui, ça se fait ! :D
Mais pas comme tu le dis si ironiquement... T'aimes avoir raison mais tu n'aimes pas qu'on puisse te contrarier ;D

TomZeCat
Alors déjà, vu les modèles que tu peux t'offrir et qui sont hors de ma portée, la comparaison n'est pas dans la même catégorie. Entre un 1D Mk IV et son "équivalent" Nikon, j'aurais à coup sûr été plus hésitant - et je ne parle pas du prix mais des caractéristiques techniques bien plus proches dans cette gamme. Faut rester dans des comparaisons raisonnables...

Citation de: Nerva le Août 22, 2011, 18:04:08
Alors déjà, vu les modèles que tu peux t'offrir et qui sont hors de ma portée, la comparaison n'est pas dans la même catégorie. Entre un 1D Mk IV et son "équivalent" Nikon, j'aurais à coup sûr été plus hésitant - et je ne parle pas du prix mais des caractéristiques techniques bien plus proches dans cette gamme. Faut rester dans des comparaisons raisonnables...

Tu n'as rien testé avant d'acheter, c'est ça que je pointe. Pourquoi aller plus loin dans l'essai de matériel hors de ta porté si tu n'as même pas essayé ceux que tu désirais.
Et puis on peut le faire par plaisir, j'ai testé le 5D Mark II alors que je me contentais d'un 30D et ça été une sacrée bonne surprise !
J'ai aussi testé un peu le 1D Mark IV, trop lourd et donc je ne l'aurai jamais dans mon sac, que j'ai les moyens ou non. Pourtant je trouve que c'est le boitier Canon qui possède le meilleur rendu. Je me base encore sur ses fils d'images.
Et puis... Tu n'as pas testé ça ne veut rien dire de plus que tu as choisi sur papier, c'est tout. Moi j'ai résumé ça par: on n'a pas la même philosophie ! ;D

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 17:36:10
Rassure moi Tom, tu es sérieux ou bien ?

Et toi, rassure-toi, as-tu l'esprit ouvert quand on parle photo ou bien ? :)

CitationAvant de prendre mon 30D, j'ai testé une soirée entière un 20D.

Chose que tu ne peux pas faire dans un magasin, il faut connaitre quelqu'un qui peut te prêter ou te faire prêter un boitier.

CitationAvant de prendre un 5D Mark II, j'ai testé une soirée ce matériel et j'ai eu de la chance, j'ai pu tester le 24-70 f/2.8 L USM en même temps.

Chose que tu ne peux pas faire dans un magasin, il faut connaitre quelqu'un qui peut te prêter ou te faire prêter un boitier.

CitationPour tester un 24 f/1.4 L USM, non, je n'ai eu personne pour me le prêter, pour le 70-200 f/2.8 L IS USM non plus et encore moins le 100 f/2.8 L IS USM mais on a pixel peeper et d'autres fils sympas.

Et on a des tas de fils de discutions qui disent du bien du Kr

CitationLes boîtiers ça se trouve au moins dans un grand magasin et ils autorisent qu'on prennent en main, qu'on y mette une carte mémoire. Pourquoi ? Je l'ai fait de multiples fois. Il ne faut pas leur dire qu'on les teste sans acheter, faut pas être idiot... Ils ne perdent pas leur temps avec ça.

Oui c'est ce qu'on fait en général, on met une carte mémoire et on teste en magasin, ce que Nerva à peut-être fait quand il dit qu'il a pris l'appareil en main.
Mais toi tu lui rétorque que ce n'est pas assez, donc au final ça voudrait dire que Nerva aurait dû sortir du magasin avec le boitier à tester et le tester sur le terrain.

CitationPour le D300s de mon ex, on a passé presque 2 heures à tester le D300s et le D7000.

Rien ne dit que Nerva n'a passé que 30 secondes à tester le Kr avant de l'acheter.
Toi tu lui rétorque que ce n'est pas assez, donc au final ça voudrait dire que Nerva aurait dû sortir du magasin avec le boitier à tester et le tester sur le terrain.

CitationMaintenant Nicofoto33, ce qui te chagrine est juste une chose: j'ai dit exactement "relativement onéreux" pour désigner le budget d'un appareil photo et quelques optiques. T'imagines pas l'énergie que tu utilises pour cette expression qui te gâche ta vie (mais d'une force). Bon, j'avoue, ça me fait sourire doucement ;D

Moi ça ne me chagrine pas, je trouve que ton argument sur le "relativement onéreux" ne tient pas la route, et tu me répond que c'est parceque je veux absolument avoir raison.
Alors je suis obligé d'en venir à des comparaisons débiles pour t'expliquer pourquoi je pense que ton "relativement onéreux" est biaisé...

T'inquiéte, ça ne va pas m'empêcher de dormir, vraiment pas  ;)

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 18:06:42
Et toi, rassure-toi, as-tu l'esprit ouvert quand on parle photo ou bien ? :)

Pour ma part je ne plébiscite pas de marque en particulier.
Chacun est libre de choisir la marque et le boitier qui lui convient.
Je ne m'amuse pas à faire des blagues vaseuses sur l'orthographe des gens.
Sur un sujet traitant d'une photo comme "piss Christ", j'essaye de voir plus loin que le premier degrés de compréhension de la photo au lieu de la pilonner et de descendre le photographe.

Honnêtement, en ce qui concerne la photo je pense qu'il y a moins ouvert que moi...

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:15:33
T'inquiéte, ça ne va pas m'empêcher de dormir, vraiment pas  ;)

Ah bon ?
Pourtant tu t'emmêles, regarde ta logique:

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:15:33

CitationPour tester un 24 f/1.4 L USM, non, je n'ai eu personne pour me le prêter, pour le 70-200 f/2.8 L IS USM non plus et encore moins le 100 f/2.8 L IS USM mais on a pixel peeper et d'autres fils sympas.

Et on a des tas de fils de discutions qui disent du bien du Kr

Quel est le rapport entre le fait que je n'ai pu tester sur le terrain ces cailloux et ce qu'on dit du Kr ???

Maintenant bien-sûr que si, on peut tester les appareils photos en magasin. Mais tu sors d'où toi ? :)
J'ai juste eu la chance qu'un pote avait son reflex à une rencontre et m'a laissé utiliser son matériel mais aussi bien dans les grands magasins que les magasins photo, il est possible de les tester un minimum !

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:18:34
Pour ma part je ne plébiscite pas de marque en particulier.

Moi oui mais le monde ne s'écroule pas
- Quand on a fait une remarque qui a tapé ta susceptibilité au point d'en faire un long cheminement logique où tu t'es emmêlé les pattes :)
- Quand quelqu'un d'autres utilisent une autre marque que la mienne. On a ni les mêmes besoins, ni les mêmes goûts.

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 18:19:51
Ah bon ?
Pourtant tu t'emmêles, regarde ta logique:Et on a des tas de fils de discutions qui disent du bien du Kr

Maintenant si on peut tester les appareils photos en magasin. Mais tu sors d'où toi ? :)
J'ai juste eu la chance qu'un pote avait son reflex à une rencontre et m'a laissé utiliser son matériel mais aussi bien dans les grands magasins que les magasins photo, il est possible de les tester un minimum !

Je ne comprend pas ce que tu veux dire Tom, exprime toi plus clairement.
Oui on peut tester les appareils en magasin, ce qu'a fait Nerva puisqu'il dit avoir pris l'appareil en main.
J'ose espérer que Nerva a déclenché pour voir comment s'utilise l'appareil, sinon ça ne veut pas dire "prendre l'appareil en main".
Si il s'agit juste de le tenir et de le redonner au vendeur, ça ne sert à rien.
Moi je n'ai jamais dit le contraire, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvais pas les tester, c'est toi qui sous-entend que Nerva ne l'a pas fait assez.
Alors je me pose la question, est-ce qu'il aurait fallut qu'il sorte du magasin pour le tester sur le terrain ?
Dans ce cas ce n'est pas possible sauf si tu connais quelqu'un qui a le boitier ou si tu es bon pote avec un vendeur (et encore sur ce dernier point j'ai des doutes).

Pourquoi j'ai dis "on a des tas de fils qui disent du bien du Kr" ?
J'espérais que tu comprendrais pourquoi j'ai dis ça, je n'ai pas envie de rentrer dans les détails, il suffit de lire la phrase que j'ai repris et à laquelle j'ai répondu par "on a des tes de fils qui disent du bien du Kr".

CitationMoi oui mais le monde ne s'écroule pas quand on a fait une remarque qui a tapé ta susceptibilité au point d'en faire un long cheminement logique où tu t'es emmêlé les pattes Sourire

Le monde ne s'est pas écroulé pour moi non plus, je te rassure (merci de t'inquiéter pour moi mais je t'assure, ça va bien ;) ).
Ce qui m'a pas mal étonné, c'est que tu prenne comme argument le fait que le Kr est "relativement onéreux".
Ce qui fait écho à une tendance d'aujourdhui qui ne s'applique pas qu'au domaine de la photo :
- on compare le prix d'un produit à ses moyens financiers et non à sa valeur.
Ainsi, on veut toujours tirer les prix vers le bas, et de cause à effet on se retrouve à vouloir tirer sa propre condition vers le bas.
Et ça oui, ça m'ennerve !
Et peut-être qu'elle est là ma "susceptibilité", dans le fait qu'à toujours vouloir tirer les tarifs vers le bas, on finit par tirer notre propre condition vers le bas.

Oui un boitier d'entrée de gamme (toute marque confondue) ça vaut dans les 400 à 500 euros nu.
Oui ça représente la moitié d'un smic, mais la valeur du produit est ce qu'elle est.
Et si ça coûte 600 euros avec deux objectifs, et bien ça coûte 600 euros.
C'est sa valeur, elle n'est pas onéreuse, ni "relativement onéreuse".
Tout comme n'importe quel autre boitier.

Je n'ai pas que du pentax en marque, j'ai du bronica, du voigtlander, du nikon, du minolta... alors la marque hein...

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:31:51
Je ne comprend pas ce que tu veux dire Tom, exprime toi plus clairement.
Oui on peut tester les appareils en magasin, ce qu'a fait Nerva puisqu'il dit avoir pris l'appareil en main.
J'ose espérer que Nerva a déclenché pour voir comment s'utilise l'appareil, sinon ça ne veut pas dire "prendre l'appareil en main".

Tu n'es pas un peu taré ? :)
Prendre en main, je l'ai déjà dit plusieurs fois: un minimum, pas 5 minutes avant de signer un chèque.

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:31:51
Si il s'agit juste de le tenir et de le redonner au vendeur, ça ne sert à rien.

Et pourquoi pas ? Si ça ne convient pas mais juste avant de payer refuser le deal, non, c'est rare.

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:31:51
Alors je me pose la question, est-ce qu'il aurait fallut qu'il sorte du magasin pour le tester sur le terrain ?
Dans ce cas ce n'est pas possible sauf si tu connais quelqu'un qui a le boitier ou si tu es bon pote avec un vendeur (et encore sur ce dernier point j'ai des doutes).

Mes exemples comprenaient des tests dans le magasin. C'est d'ailleurs à Cirque Photo qu'on a passé des heures à comparer du matériel.

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:31:51
Pourquoi j'ai dis "on a des tas de fils qui disent du bien du Kr" ?
J'espérais que tu comprendrais pourquoi j'ai dis ça, je n'ai pas envie de rentrer dans les détails, il suffit de lire la phrase que j'ai repris et à laquelle j'ai répondu par "on a des tes de fils qui disent du bien du Kr".

T'es vraiment taré :)
Je n'ai jamais dit que le Kr était mauvais. J'ai exactement dit initialement quoi au fait ? :D

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:31:51
Et ça oui, ça m'ennerve !
Et peut-être qu'elle est là ma "susceptibilité", dans le fait qu'à toujours vouloir tirer les tarifs vers le bas, on finit par tirer notre propre condition vers le bas.

J'avoue être sadique avec toi... ;D
Non mais je ne le prends pas mal mais ça m'amuse de mon côté ;)

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:31:51
C'est sa valeur, elle n'est pas onéreuse, ni "relativement onéreuse".
Tout comme n'importe quel autre boitier.

Là par contre je peux me fâcher. J'ai des amis qui n'ont pas même la moitié des moyens pour s'offrir un reflex. C'est onéreux ! Tu devrais descendre de ton pied d'estale pour voir un peu ce que la majorité de la population française a comme pouvoir d'achat avant de dire ton "c'est sa valeur, elle n'est pas onéreuse, etc...". Le relativement onéreux signifiait que c'était bel et bien un bon prix mais ça reste cher et que c'est aussi pour certains un sacrifice.

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 18:31:51
Je n'ai pas que du pentax en marque, j'ai du bronica, du voigtlander, du nikon, du minolta... alors la marque hein...

Ouaip et moi du Sony et du Konica-Minolta. Ma famille d'autres marques et mes amis aussi, et on s'entend bien. T'es parti en live car j'ai dit à un acheteur de Pentax qu'il n'avait même pas essayé un minimum son matériel. What else ? :)

J'aime bien Pentax... Mais bon... Je n'ai pas critiqué la marque... Qu'est ce que j'ai dit de prime abord ? :)

Citation de: TomZeCat le Août 21, 2011, 12:45:23
Tu as choisi sans prendre en main préalablement le matériel, sans savoir si tu appréciais la visée, la poignée, l'ergonomie ?  ;D

Rhlalalala...

CitationTu n'es pas un peu taré ? :)

Non moi ça va bien, et toi ?

CitationPrendre en main, je l'ai déjà dit plusieurs fois: un minimum, pas 5 minutes avant de signer un chèque.

Et qui te dit que Nerva n'a "pris en main" que 5 minutes avant de signer ?

CitationMes exemples comprenaient des tests dans le magasin. C'est d'ailleurs à Cirque Photo qu'on a passé des heures à comparer du matériel.

C'est bien, c'est peut-être ce qu'à fait Nerva quand il parle d'avoir cherché un magasin où il pouvait prendre en main un Kr.
Vu qu'en plus il précise qu'il n'a pas voulu le commander sur le net du fait qu'il voulait en prendre un en main...

CitationT'es vraiment taré :)

Non moi ça va bien, par contre toi tu radote, faudrait penser à consulter ;) (alzeimer touça...)

CitationJe n'ai jamais dit que le Kr était mauvais. J'ai exactement dit initialement quoi au fait ? :D

Qu'il était relativement onéreux...

CitationJ'avoue être sadique avec toi... ;D

Quel intérêt sinon se faire passer pour un troll ?

CitationNon mais je ne le prends pas mal mais ça m'amuse de mon côté ;)

Bof, tu dois vraiment te faire chier...

CitationLà par contre je peux me fâcher. J'ai des amis qui n'ont pas même la moitié des moyens pour s'offrir un reflex. C'est onéreux ! Tu devrais descendre de ton pied d'estale pour voir un peu ce que la majorité de la population française a comme pouvoir d'achat avant de dire ton "c'est sa valeur, elle n'est pas onéreuse, etc...".

Mon salaire mensuel s'élève à 1050 euros, sur lequel je dois retirer le montant de la mutuel et les frais de restaurant d'entreprise.
Oui mais... ce n'est pas pour ça que je vais dire "ho, 500 euros un boitier photo, c'est onéreux".
Non, c'est peut-être un sacrifice si je dois en acheter un, mais c'est le prix, sa valeur.

CitationLe relativement onéreux signifiait que c'était bel et bien un bon prix mais ça reste cher et que c'est aussi pour certains un sacrifice.

Oui en gros tu dis exactement la même chose que moi quoi... mais quand tu utilise le terme "onéreux", ça signifie que c'est cher.
Or, ce n'est pas cher, c'est le prix, c'est ce que ça vaut.
Un boitier d'entrée de gamme merdique, mal conçu, avec une ergonomie à s'arracher les cheveux, vendu 1000 euros, là oui ce serait onéreux.
Mais il se trouve que le Kr est un bon boitier d'entrée de gamme et qu'il reste dans le même ordre de prix que les boitiers d'entrée de gamme de la concurrence.
Dire qu'il est "relativement onéreux", c'est ambiguë...

Maintenant, si tes amis veulent absolument se mettre au reflex et qu'ils n'ont comme moi pas souvent l'opportunité de s'en payer un, ils peuvent se tourner vers les reflex argentique.
On en trouve qui ne sont vraiment pas onéreux, parceque pour le coup on trouve de bon boitiers comme le X500 qui fonctionnent à merveille et dont leur valeur marchande est ridicule comparé à leur valeur.

CitationOuaip et moi du Sony et du Konica-Minolta. Ma famille d'autres marques et mes amis aussi, et on s'entend bien. T'es parti en live car j'ai dit à un acheteur de Pentax qu'il n'avait même pas essayé un minimum son matériel. What else ? :)

Ouais en gros tu as dis qu'il n'avait pas assez testé son matériel alors que lui dit avoir fait plusieurs magasins pour en trouver un où il pourrait le prendre en main.

CitationJ'aime bien Pentax... Mais bon... Je n'ai pas critiqué la marque... Qu'est ce que j'ai dit de prime abord ? :)Rhlalalala...

Qu'il était relativement onéreux ?

En tant que bon geek j'ai à la maison du nikon, du canon, du pentax ... Donc la notion de marque doudou, très peu pour moi...

Mais la lecture de ce fil est un  véritable antidote à l'envie d'un canikon...Un mec a pris en main quelques minutes chez Boulanger un KR et l'a acheté. Bouh que c'est terrible  ::)

Heureusement qu'à la fnac Champs Elysée, où les vendeurs sont particulièrement compétents (ils se foutent parfois de la g... de clients dès qu'ils ont le dos tourné sauf une mignonne brune aux yeux bleus  ;D) on a le temps de tripoter les appareils qui ont généralement la batterie éreintée...

On se demande comment font tous ceux qui achètent sur le net avec satisfaction...
et  puis franchement, quand on a pris en main un KR et ses concurrents... je ne vois pas trop le risque d'être déçu pour Nerva

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 19:54:18
Et qui te dit que Nerva n'a "pris en main" que 5 minutes avant de signer ?

Je lui ai posé la question... Par contre tu as répondu plus virulemment que lui, d'où mon amusement... ::)

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 19:54:18

CitationJe n'ai jamais dit que le Kr était mauvais. J'ai exactement dit initialement quoi au fait ?

Qu'il était relativement onéreux...

C'est bien t'as commencé à lire ce que j'ai écrit sans interpréter trop loin ;D

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 19:54:18
Mon salaire mensuel s'élève à 1050 euros, sur lequel je dois retirer le montant de la mutuel et les frais de restaurant d'entreprise.
Oui mais... ce n'est pas pour ça que je vais dire "ho, 500 euros un boitier photo, c'est onéreux".
Mais il se trouve que le Kr est un bon boitier d'entrée de gamme et qu'il reste dans le même ordre de prix que les boitiers d'entrée de gamme de la concurrence.
Dire qu'il est "relativement onéreux", c'est ambiguë...

Moi qui te trouvait bien snob pour ce genre de paroles, je trouve maintenant que c'est pire.

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 19:54:18

CitationOuaip et moi du Sony et du Konica-Minolta. Ma famille d'autres marques et mes amis aussi, et on s'entend bien. T'es parti en live car j'ai dit à un acheteur de Pentax qu'il n'avait même pas essayé un minimum son matériel. What else ?

Ouais en gros tu as dis qu'il n'avait pas assez testé son matériel alors que lui dit avoir fait plusieurs magasins pour en trouver un où il pourrait le prendre en main.

Je n'ai pas dit ça et il n'a pas répondu ça. Il a cherché dans plusieurs magasins pour l'acheter et nullement pour l'essayer, d'où ma prime interrogation. Quand je disais que tu étais rouge pour pas grand chose car tu interprétais mal... ;D
Oui, j'avoue que tu n'as pas marché mais couru... :D

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 19:54:18

CitationJ'aime bien Pentax... Mais bon... Je n'ai pas critiqué la marque... Qu'est ce que j'ai dit de prime abord ? :)Rhlalalala...

Qu'il était relativement onéreux ?

C'est cool, il se peut vraiment que tu commences à comprendre le minimum de mes dires.

Citation de: VOLAPUK le Août 22, 2011, 22:43:36
Heureusement qu'à la fnac Champs Elysée, où les vendeurs sont particulièrement compétents (ils se foutent parfois de la g... de clients dès qu'ils ont le dos tourné sauf une mignonne brune aux yeux bleus  ;D) on a le temps de tripoter les appareils qui ont généralement la batterie éreintée...
On se demande comment font tous ceux qui achètent sur le net avec satisfaction...
et  puis franchement, quand on a pris en main un KR et ses concurrents... je ne vois pas trop le risque d'être déçu pour Nerva

Voilà, VOLAPUK a répondu très correctement sans s'énerver. Je ne le ferai pas courir, lui. Enfin, il est trop tard dans la soirée pour cela. Nicofoto, ça sera un plaisir la prochaine fois de te voir te démener plus ou moins doucement mais surement :D
Maintenant que l'on soit d'accord avec moi ou non, je prône toujours l'essai sur le terrain plutôt qu'un choix purement basé sur du papier ou sur un forum.

CitationJe lui ai posé la question... Par contre tu as répondu plus virulemment que lui, d'où mon amusement... ::)

Je n'ai à aucun moment été virulent.
A un moment je me suis permis de me payer un peu ta tête, mais je n'ai pas été virulent.
Tu ne m'a pas connu virulent, en général quand je suis virulent je traite les gens de con (c'est vérifiable notamment dans la partie "off" du forum)

CitationMoi qui te trouvait bien snob pour ce genre de paroles, je trouve maintenant que c'est pire.

Faudra t'y faire...

CitationJe n'ai pas dit ça et il n'a pas répondu ça. Il a cherché dans plusieurs magasins pour l'acheter et nullement pour l'essayer, d'où ma prime interrogation. Quand je disais que tu étais rouge pour pas grand chose car tu interprétais mal... ;D
Oui, j'avoue que tu n'as pas marché mais couru... :D

Disons que quand je lis Nerva qui dit ceci :

Citation"Donc, un tour dans les trois grands hypermarchés, pour voir la différence de prix. Pas de Pentax, si ce n'est des compacts ou des bridges. Niveau reflex, Canon et Nikon règnent en maîtres, avec parfois Sony comme outsider. Je passe sur Conforama et But, qui n'ont que du compact, et sur Gitem, dont les tarifs sont vraiment trop élevés.
Comme je tenais à faire une prise en main préalable et que je ne voulais pas commander sur Internet sans avoir un magasin physique vers lequel me retourner en cas de pépin - c'est toujours plus pratique pour un éventuel renvoi au SAV - il ne restait que Darty et Boulanger."

Il me semble qu'il dit avoir cherché un magasin pour l'essayer au préalable.
Mais peut-être qu'il voulait dire "j'ai acheté les yeux fermés".

CitationVoilà, VOLAPUK a répondu très correctement sans s'énerver. Je ne le ferai pas courir, lui. Enfin, il est trop tard dans la soirée pour cela. Nicofoto, ça sera un plaisir la prochaine fois de te voir te démener plus ou moins doucement mais surement :D

Oui donc en gros j'avais raison de dire que ça sentais le troll... brave bête va  ;D

CitationMaintenant que l'on soit d'accord avec moi ou non, je prône toujours l'essai sur le terrain plutôt qu'un choix purement basé sur du papier ou sur un forum.

Ce que Nerva a fait car il a dit avoir cherché un magasin pour le prendre en main avant de l'acheter...
Mais, le "terrain", limité au rayon photo du magasin, c'est quand même un peu court pour un essai approfondis...  ::)

Ah Nico... Nico... ::)  ::)  ::)

Tiens regarde tom, cadeaux bonux :

Tu disais :

CitationTu as choisi sans prendre en main préalablement le matériel, sans savoir si tu appréciais la visée, la poignée, l'ergonomie ?  Grimaçant

Nerva venait de dire :

CitationComme je tenais à faire une prise en main préalable

En gros tu raconte un peu n'importe nawak et tu fais le troll.
Pas bien pas bien, ce soir une soupe et au lit le matou  ;D (en plus ton avatar c'est un scratt, pas un chat, pfff)

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 23:19:30
En gros tu raconte un peu n'importe nawak et tu fais le troll.
Pas bien pas bien, ce soir une soupe et au lit le matou  ;D (en plus ton avatar c'est un scratt, pas un chat, pfff)

J'ai demandé, il a répondu juste avant d'acheter. J'ai douté et demandé car on ne fait pas un vrai essai avant d'acheter et surtout aucun comparatif. Comme tu répondais énormément à sa place, on n'en saura pas plus. J'avoue ne pas t'avoir aidé à ne pas le faire non plus, hein ;D
Quand je parle de prise en main, c'est appareil allumé, carte SD dedans, un minimum cohérent et réfléchi. Tu pensais qu'essayer une voiture est d'ouvrir une porte puis la refermer ? Finalement tu as beau faire un pas en avant, tu n'arrives pas à ne pas faire deux pas en arrière.
Pour scratt, il est déjà excellent avec ce grand blanc, je l'ai pris d'affection. Maintenant que tu as ta réponse, j'espère que tu ne vas pas idiotement reparler de chat et de Scratt  ::)

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2011, 23:32:11
J'ai demandé, il a répondu juste avant d'acheter. J'ai douté et demandé car on ne fait pas un vrai essai avant d'acheter et surtout aucun comparatif. Comme tu répondais énormément à sa place, on n'en saura pas plus. J'avoue ne pas t'avoir aidé à ne pas le faire non plus, hein ;D
Quand je parle de prise en main, c'est appareil allumé, carte SD dedans, un minimum cohérent et réfléchi. Tu pensais qu'essayer une voiture est d'ouvrir une porte puis la refermer ? Finalement tu as beau faire un pas en avant, tu n'arrives pas à ne pas faire deux pas en arrière.
Pour scratt, il est déjà excellent avec ce grand blanc, je l'ai pris d'affection. Maintenant que tu as ta réponse, j'espère que tu ne vas pas idiotement reparler de chat et de Scratt  ::)

Il continue à raconter n'importe quoi  ::)
Tu crois que je n'essaye pas un minimum ce que j'achète ?
Tu n'as pas eu la réponse de Nerva mais tu en déduis déjà qu'il n'a pas mis de carte SD et déclenché.
Au lieu d'avoir les détails tu t'es empressé de le pourrir et limite de le traiter d'acheteur peu éclairé.

Et sinon, comment on fait pour faire taire un troll ? ha oui, l'ignorer  ;)

Bon bah alors... au revoir hein... j'avoue qu'on rencontre pas mal de "cas" sur ce forum, impressionnant à quel point c'est différent sur les autres forums.
Cela reste énigmatique pour moi  :o

Citation de: nicofoto33 le Août 22, 2011, 23:57:47
Il continue à raconter n'importe quoi  ::)
Tu crois que je n'essaye pas un minimum ce que j'achète ?
Tu n'as pas eu la réponse de Nerva mais tu en déduis déjà qu'il n'a pas mis de carte SD et déclenché.
Au lieu d'avoir les détails tu t'es empressé de le pourrir et limite de le traiter d'acheteur peu éclairé.

Et sinon, comment on fait pour faire taire un troll ? ha oui, l'ignorer  ;)

Bon bah alors... au revoir hein... j'avoue qu'on rencontre pas mal de "cas" sur ce forum, impressionnant à quel point c'est différent sur les autres forums.
Cela reste énigmatique pour moi  :o

Oui, oui, tu parles beaucoup pour les autres...  ::)
Enfin bon, quelqu'un qui avoue traiter les gens de c*ns ne doit pas trop être inconscient de sa pathologie... ;D
Sur ce, bonne nuit :D
(j'avoue m'être lassé si tu ne l'as pas encore remarqué et que tu vas lâcher avant de devoir passer aux anxiolytiques)

C'est pourtant être sincère et réaliste que de traiter les gens de cons.
Puisque nous sommes tous, sans exception, le con d'un autre...
Qu'elle maladie mentale me prête-tu ?

Bon, un modérateur pourrait peut-être fermer ce sujet avant que ça ne dégénère puisqu'il est résolu depuis bon nombre de messages : mon choix est fait !

Mais pour répondre à TomZeCat une dernière fois...

La prise en main a duré environ un quart d'heure ; peut-être plus, peut-être moins. Je n'ai pas estimé utile de comparer in situ avec le D3100 puisqu'il était éliminé par des caractéristiques techniques - hors qualité d'image, quasiment identiques selon les intervenants de ce sujet - inférieures. N'ayant aucune base de comparaison avec un précédent reflex numérique - ou même argentique auto-focus - puisque c'était mon premier, je n'ai pu que ressentir du plaisir une fois en main, et davantage encore le l'oeil devant le viseur, comparé à la visée électronique des bridges.
A l'usage, toujours par rapport aux bridges, tout est largement supérieur : rapidité et précision de mise au point, richesse fonctionnelle, etc... sans oublier l'essentiel : une telle qualité d'image à 3200 ISO qu'à la visualisation de la première photo, j'ai vite contrôlé l'EXIF pour voir si je ne l'avais pas prise en 400 !

Alors franchement, plus la peine d'en rajouter, je suis hyper satisfait de mon choix. Avec un Nikon, j'aurais certainement vite regretté que l'écran ne soit qu'un 230 000, qu'il n'y ait pas de bracketing implémenté, même si la vidéo avait été du full HD... que je n'utiliserai pas souvent !

Donc, pour conclure, que tu trouves ma manière d'acheter ahurissante, c'est ton droit. Mais pas la peine d'en faire tout un plat. Et je te rappelle quand même un truc important : j'ai acheté dans un supermarché hifi/TV/électroménager, où les vendeurs, interchangeables d'un rayon à l'autre, n'ont ni la compétence ni la patience de vrais vendeurs photo ; il n'est pas dans leurs moeurs de passer une heure avec un client qui achète un "truc" à 600 € sur lequel ils ne toucheront qu'une faible commission. C'est donc grâce à mes connaissances générales en photographie, aux tests CI et aux conseils des membres que j'ai fait mon choix.

Et maintenant, plutôt que de continuer à parler pour ne pas dire grand chose, je vais aller faire des photos...

Bonne journée... :D

Citation de: Nerva le Août 23, 2011, 10:49:03
Bon, un modérateur pourrait peut-être fermer ce sujet avant que ça ne dégénère puisqu'il est résolu depuis bon nombre de messages : mon choix est fait !

Mais pour répondre à TomZeCat une dernière fois...

La prise en main a duré environ un quart d'heure ; peut-être plus, peut-être moins. Je n'ai pas estimé utile de comparer in situ avec le D3100 puisqu'il était éliminé par des caractéristiques techniques - hors qualité d'image, quasiment identiques selon les intervenants de ce sujet - inférieures. N'ayant aucune base de comparaison avec un précédent reflex numérique - ou même argentique auto-focus - puisque c'était mon premier, je n'ai pu que ressentir du plaisir une fois en main, et davantage encore le l'oeil devant le viseur, comparé à la visée électronique des bridges.
A l'usage, toujours par rapport aux bridges, tout est largement supérieur : rapidité et précision de mise au point, richesse fonctionnelle, etc... sans oublier l'essentiel : une telle qualité d'image à 3200 ISO qu'à la visualisation de la première photo, j'ai vite contrôlé l'EXIF pour voir si je ne l'avais pas prise en 400 !

Alors franchement, plus la peine d'en rajouter, je suis hyper satisfait de mon choix. Avec un Nikon, j'aurais certainement vite regretté que l'écran ne soit qu'un 230 000, qu'il n'y ait pas de bracketing implémenté, même si la vidéo avait été du full HD... que je n'utiliserai pas souvent !

Donc, pour conclure, que tu trouves ma manière d'acheter ahurissante, c'est ton droit. Mais pas la peine d'en faire tout un plat. Et je te rappelle quand même un truc important : j'ai acheté dans un supermarché hifi/TV/électroménager, où les vendeurs, interchangeables d'un rayon à l'autre, n'ont ni la compétence ni la patience de vrais vendeurs photo ; il n'est pas dans leurs moeurs de passer une heure avec un client qui achète un "truc" à 600 € sur lequel ils ne toucheront qu'une faible commission. C'est donc grâce à mes connaissances générales en photographie, aux tests CI et aux conseils des membres que j'ai fait mon choix.

Et maintenant, plutôt que de continuer à parler pour ne pas dire grand chose, je vais aller faire des photos...

Bonne journée... :D

en tous les cas, félicitations pour ton achat et éclates toi bien. Montre nous quelques photos quand tu en auras l'occasion  ;)

Citation de: Nerva le Août 23, 2011, 10:49:03
Bon, un modérateur pourrait peut-être fermer ce sujet avant que ça ne dégénère puisqu'il est résolu depuis bon nombre de messages : mon choix est fait !

Mais pour répondre à TomZeCat une dernière fois...

La prise en main a duré environ un quart d'heure ; peut-être plus, peut-être moins. Je n'ai pas estimé utile de comparer in situ avec le D3100 puisqu'il était éliminé par des caractéristiques techniques - hors qualité d'image, quasiment identiques selon les intervenants de ce sujet - inférieures. N'ayant aucune base de comparaison avec un précédent reflex numérique - ou même argentique auto-focus - puisque c'était mon premier, je n'ai pu que ressentir du plaisir une fois en main, et davantage encore le l'oeil devant le viseur, comparé à la visée électronique des bridges.
A l'usage, toujours par rapport aux bridges, tout est largement supérieur : rapidité et précision de mise au point, richesse fonctionnelle, etc... sans oublier l'essentiel : une telle qualité d'image à 3200 ISO qu'à la visualisation de la première photo, j'ai vite contrôlé l'EXIF pour voir si je ne l'avais pas prise en 400 !

Alors franchement, plus la peine d'en rajouter, je suis hyper satisfait de mon choix. Avec un Nikon, j'aurais certainement vite regretté que l'écran ne soit qu'un 230 000, qu'il n'y ait pas de bracketing implémenté, même si la vidéo avait été du full HD... que je n'utiliserai pas souvent !

Donc, pour conclure, que tu trouves ma manière d'acheter ahurissante, c'est ton droit. Mais pas la peine d'en faire tout un plat. Et je te rappelle quand même un truc important : j'ai acheté dans un supermarché hifi/TV/électroménager, où les vendeurs, interchangeables d'un rayon à l'autre, n'ont ni la compétence ni la patience de vrais vendeurs photo ; il n'est pas dans leurs moeurs de passer une heure avec un client qui achète un "truc" à 600 € sur lequel ils ne toucheront qu'une faible commission. C'est donc grâce à mes connaissances générales en photographie, aux tests CI et aux conseils des membres que j'ai fait mon choix.

Et maintenant, plutôt que de continuer à parler pour ne pas dire grand chose, je vais aller faire des photos...

Bonne journée... :D

Tu as très bien fait. J'ai suivi ce fil avec beaucoup d'intérets.
Cette guerre idiote, ces rumeurs idiotes. Je vais vous rassurer, non, Pentax, ne disparaitra pas.
Il faudrait quand même pas oublier le passé de Ricoh, la marque veut revenir dans la photo.
Alors pour ce qui est des restructurations... Je pense qu'en 2012 c'est Sony qui va avoir le pompon ! 10000 débarqués annoncés, 17.6 M de $ de pertes et .... ?
Quid des capteurs ? C'est l'enjeu.
On voit bien que tout le monde veut son 24 MP. Le D3200 est là pour en témoigner. Que faire avec un FF ?
Changer toutes les optiques, l'ordinateur ? Des RAW de 60Mo.... Ouille !!!!
Quand on voit que les pros nous disent que le 12Mp leur suffit pour le sport et l'animalier....

Citation de: VOLAPUK le Août 23, 2011, 11:35:31
en tous les cas, félicitations pour ton achat et éclates toi bien. Montre nous quelques photos quand tu en auras l'occasion  ;)

Oui parce que, dans la section Pentax, quoiqu'en dise Fre74, on ne parle plus et ne montre plus beaucoup de photos  :'(   Par contre les discussion sur le futur (incertain ? espérons que non) de la marque vont bon train  ::)
En parlant de train on remarquera que la marque vient, encore, d'en rater un  :'( Nikon sort son 3200, aucun doute que Canon et Sony en fassent de même puis Pentax vers décembre ou janvier (si tout va bien) présentera le remplaçant du K-r et probablement du K-5 qui, comme d'habitude, en offriront plus pour le même prix.
Problème: en ayant à chaque fois 4 à 5 mois de retard on ne vend pratiquement rien et on passe pour une marque sans dynamisme: dommage voire regrettable  :'(
Tout le monde veut du 24 Mpxls?? pas sur. Mais comment faire autrement ? Quand l'utilisateur lambda qui achète un 3200 ou le remplaçant du K-r va se retrouver avec des fichiers 2 X plus volumineux pour, au final, faire un tirage Jpeg direct en 10 x 15 pardon mais je reste perplexe. Par contre en animalier çà me permettra de faire un crop avec un 300 f/4 ou un 200 f/2,8 sans devoir passer par la case 500 mm f/4 que je ne pourrait jamais m'offrir. Faudra juste que PC, DD, et carte SD suivent le mouvement  :'(

Moi j'en veux pas d'un 24mpx, ça fait des raw trop gros !

Par contre l'avantage d'un 24mpx sur un entrée de gamme, c'est que ses utilisateurs feront majoritairement du jpeg et seront moins emm... par la taille des fichiers  ;D

Citation de: K20D le Avril 20, 2012, 21:16:47
Moi j'en veux pas d'un 24mpx, ça fait des raw trop gros !

Par contre l'avantage d'un 24mpx sur un entrée de gamme, c'est que ses utilisateurs feront majoritairement du jpeg et seront moins emm... par la taille des fichiers  ;D

Ça ne fera pas des jpeg plus gros aussi?

Citation de: Australian_squale le Avril 21, 2012, 08:18:27
Ça ne fera pas des jpeg plus gros aussi?

Si mais l'impact sera moins élevé que sur les raw, en plus au niveau jpeg on peut paramétrer la définition et la compression.

Citation de: K20D le Avril 21, 2012, 10:53:21
Si mais l'impact sera moins élevé que sur les raw, en plus au niveau jpeg on peut paramétrer la définition et la compression.

Ah bon tu fais çà toi, alors autant acheter un D800 et travailler en Jpeg avec le rendement MIN et la compression MAX  :P :P
Quand j'achète du matos c'est pas pour le brider  ;)
Pour répondre à Australian_squale: oui les Jpeg seront plus lourds mais dans une moindre mesure: le rapport n'étant pas fois 2.
L'avantage du 3200 devrait être une meilleure tenue en hauts isos (pas à cause des pixels en sus) une meilleure cadence et une meilleure vidéo

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 20:12:15
Qui sait si nous serons encore là dans 10 ans?
Et qui sait si nous aurons encore des sous à y mettre?
Là nous sommes dans le concours de pronostic en aveugle.
La seule chose que l'on sache est que Pentax a été vendu et revendu.
Pour le reste on peut toujours planter des épingles dans des courroies rouges ou jaunes en murmurant des maléfices pour que ces marques suivent le mauvais exemple de Pentax  :) :D :D :D :D

Personne ne te reproche tes choix.

Alors, merci de respecter les choix des autres... aussi. Les gens sont suffisamment adultes pour déterminer ce qui leur convient avec les risques qu'ils veulent bien prendre. Tu as l'air de faire une fixation sur tes sous...

Que la personne choisisse Canon, Nikon, Pentax, Sony, Olympus, Fuji, etc... c'est SON problème.

J'étais un fan Nikon en réflex argentique et je suis passé Pentax en réflex numérique. Sans aucun regret, la raison essentielle a été le mode de stabilisation que je trouve beaucoup plus futé et beaucoup plus pensé dans l'intérêt du consommateur. La stab en visée ? Il suffit de passer en LV en cas de grossissement élevé et PDC réduite, demain la plupart des appareils auront un EVF, alors...  Je me rends simplement compte qu'il y a du bon partout et aussi du mauvais partout. Plus tard je passerai peut-être Fuji ou Olympus pour une question de confort. Et alors ? Je ne suis pas marié à une marque et ne veux pas suivre bêtement un troupeau.
Merci.

Citation de: Nerva le Août 21, 2011, 12:01:56
Alors voilà, c'est dans la poche. ;D Faut vraiment se mettre en quête d'un Pentax pour se rendre compte de l'allergie qu'ont les magasins envers cette marque ! Je précise que j'habite en province et qu'il n'y a aucun commerce spécialisé photo.

Donc, un tour dans les trois grands hypermarchés, pour voir la différence de prix. Pas de Pentax, si ce n'est des compacts ou des bridges. Niveau reflex, Canon et Nikon règnent en maîtres, avec parfois Sony comme outsider. Je passe sur Conforama et But, qui n'ont que du compact, et sur Gitem, dont les tarifs sont vraiment trop élevés.
Comme je tenais à faire une prise en main préalable et que je ne voulais pas commander sur Internet sans avoir un magasin physique vers lequel me retourner en cas de pépin - c'est toujours plus pratique pour un éventuel renvoi au SAV - il ne restait que Darty et Boulanger. Darty, pas de Pentax dans le magasin de ma ville - que du Canon ou Nikon aussi - et donc pas de prise en main. Surtout que leur site n'est pas très clair au niveau de la disponibilité. Alors j'ai fini chez Boulanger où un modèle trônait au milieu de plusieurs Canon, Nikon et Sony. Mais c'était le bi-kit qui était proposé. Pour le modèle de base, incertitude, difficultés d'approvisionnement ; peut-être dans 3 semaines, peut-être dans un mois... Alors j'ai pris le bi-kit 18-55 et 50-200 à 599 €, ce qui fait 70 € pour le 50-200 (je suppose qu'acheté seul, il coûte quand même beaucoup plus cher).

Bon, je n'ai aucune base de comparaison avec un appareil moderne, mais je le trouve bien fini, plus lourd qu'il n'en a l'air et c'est vrai que même si ça ne joue pas sur la qualité des photos, un écran de 920 000 pixels, c'est vraiment quelque chose !

Maintenant je vais commencer à l'utiliser et il y aura bien quelques quelques questions à poser sur le forum Pentax car les réglages sont bien touffus... :D

Félicitations pour ton choix à double titres :
- c'est techniquement un très bon appareil avec un capteur bien maîtrisé
- tu as su prendre de la hauteur par rapport aux contributions de certains contributeurs, pas toujours très courtois ni respectueux.