Nikon D3100 ou Pentax KR

newteam1 · Août 19, 2011, 14:23:25

même des fauves......

newteam1 · Août 19, 2011, 14:29:30

Un pas trop méchant.......

nicofoto33 · Août 19, 2011, 14:54:18

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 10:08:16
C'est vraiment sympa de pousser à prendre des risques et imaginer ce qu'un investisseur fera d'une marque, surtout en période de crise.

Et quant à la qualité du D3100

Mais où sont les risques ?
Une marque qui se met à sortir des nouveaux boitiers auraient une épée de Damocles sur la tête ?

Biensûr, si plus personne n'achète du Pentax sur les conseils de gens qui parient sur une hypothétique faillite de la marque, les ventes vont chuter et la marque va faire faillite.
J'ai depuis mes débuts en numérique acheté du Pentax, il y a toujours eu une évolution positive d'après mon ressenti.
K20D, K7, K5... le matériel est toujours meilleurs et l'ergonomie toujours mieux pensée.
J'avais aussi un K200D, maintenant j'ai un Kr et même si il péche par l'absence de traitement anti-ruissellement, le capteur et l'ergonomie sont meilleurs.
C'est peut-être un des meilleurs boitiers d'entrée de gamme.
Et la marque serait en faillite ? C'est difficile à croire.

Les gueguerres de clocher, c'est pas mon truc, Nikon, Canon, Pentax, Samsung ou que sais-je, chacun trouvera son compte en trouvant un boitier d'une marque ou d'une autre qui lui conviendra le plusse.

Les photos que tu peux faire au 3100 sont bonnes, oui, et tant mieux vu que c'est un réflex et que c'est fait pour. Je ne vois pas ce que tu cherche à prouver...

newteam1 · Août 19, 2011, 16:23:14

Citation de: nicofoto33 le Août 19, 2011, 14:54:18
Et la marque serait en faillite ? C'est difficile à croire.

"Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre....."

TOKYO (AFP) -- Le groupe japonais de bureautique Ricoh (RICOY) a annoncé jeudi la suppression de 10.000 emplois dans le monde, soit près de 10% de ses effectifs, dans le cadre d'un plan sur trois ans visant à doper sa rentabilité.
Spécialisée dans les produits et solutions logicielles de traitement de l'image et de bureautique en réseau, dont les photocopieurs, la firme n'a pas précisé dans quels pays sa main-d'oeuvre sera réduite.
Il s'agit du premier plan de restructuration d'ampleur pour ce groupe dont la rentabilité a nettement diminué lors de la crise financière internationale de 2008-2009, et qui peine depuis à faire décoller ses profits.
Il y a un mois, le fabricant de produits bureautiques a annoncé une chute de 29,5% de son bénéfice net en 2010-2011 sur un an, qu'il a expliquée par les effets négatifs de la cherté du yen et les répercussions du séisme au Japon.

Ricoh envisage en outre de diversifier ses revenus, par exemple en développant ses activités dans les projecteurs et les ampoules à diodes électroluminescentes (LED).

nicofoto33 · Août 19, 2011, 17:03:05

Citation de: newteam1 le Août 19, 2011, 16:23:14
"Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre....."

TOKYO (AFP) -- Le groupe japonais de bureautique Ricoh (RICOY) a annoncé jeudi la suppression de 10.000 emplois dans le monde, soit près de 10% de ses effectifs, dans le cadre d'un plan sur trois ans visant à doper sa rentabilité.
Spécialisée dans les produits et solutions logicielles de traitement de l'image et de bureautique en réseau, dont les photocopieurs, la firme n'a pas précisé dans quels pays sa main-d'oeuvre sera réduite.
Il s'agit du premier plan de restructuration d'ampleur pour ce groupe dont la rentabilité a nettement diminué lors de la crise financière internationale de 2008-2009, et qui peine depuis à faire décoller ses profits.
Il y a un mois, le fabricant de produits bureautiques a annoncé une chute de 29,5% de son bénéfice net en 2010-2011 sur un an, qu'il a expliquée par les effets négatifs de la cherté du yen et les répercussions du séisme au Japon.

Ricoh envisage en outre de diversifier ses revenus, par exemple en développant ses activités dans les projecteurs et les ampoules à diodes électroluminescentes (LED).

Et alors ? ça veut dire que Pentax (je sais qu'il a été racheté par Ricoh) va faire faillite ?
Bah non, désolé, je ne tire pas de conclusions hâtives.

nicofoto33 · Août 19, 2011, 17:14:59

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 16:45:35
Il y a eu tellement de disparitions sur ce marché, qu'à qualité sensiblement égale (ce que je dis depuis le début), il existe un risque indéniable à chaque rachat car aucune marque n'annoncera à l'avance qu'elle ferme boutique.
Mais chacun est maitre de l'affectation de ses sous et je n'aurai garde de juger un choix.
Ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains se transformer en agents commerciaux, en laissant croire à des différences majeures, tout en masquant les risques pour un nouvel arrivant.

Et moi ça me déplait autant que toi de voir des gens se transformer en agents commerciaux canikon qui vont dire à quelqu'un qu'il vaut mieux qu'il achète du canikon parceque c'est une valeur sûre

newteam1 · Août 19, 2011, 17:17:46

Citation de: nicofoto33 le Août 19, 2011, 17:14:59
agents commerciaux canikon qui vont dire à quelqu'un qu'il vaut mieux qu'il achète du canon parceque c'est une valeur sûre

Effectivement il vaut mieux ne pas acheter "Canon"......................

nicofoto33 · Août 19, 2011, 17:32:37

Ne déforme pas mes propos...

Je te parle de ceux qui disent qu'il vaut mieux acheter Canon ou Nikon avec comme argument que "c'est une valeur sûre".
Le fait de voir du Canon ou du Nikon au cou des photographe pro a donné l'impression à beaucoup que ces deux marques étaient de la "marque de pro".
C'est quand le conseil d'achat est surtout basé sur cet argument que je trouve ça dommageable pour le type qui veut s'acheter son premier reflex.

Après tout, si on choisi un reflex d'entré de gamme, on ne tombera pas plus sur du matériel de pro avec Canon ou Nikon, qu'avec Pentax ou je ne sais quel autre marque.
Après, l'argument de dire "au moins Canon et Nikon c'est fiable dans le temps", je trouve que ça fait "agent commercial".

Des crises, j'ose croire qu'il y en a eu d'autre et Pentax n'a pas fait faillite.
Après tout si une marque peu faire faillite, n'importe quelle autre marque peut en faire autant.

VOLAPUK · Août 19, 2011, 18:12:17

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 17:53:01

Tu transformes et tu déformes.
Il y a un fait et un seul, c'est le rachat de Pentax dans une conjoncture pas très souriante.
Jusqu'à présent combien de marques ont traversé les 30 dernières années sans trous d'air?
Combien ont disparu?
Combien ont dû solder leur parc pour une misère parce que la marque ne suivait plus?
Il ne suffit pas de vouloir que la marque utilisée survive pour que ce soit le cas.
Le seul point positif est l'obsolescence rapide du matériel qui fait que tant que l'on se limite à un boitier et un objectif, ce n'est pas trop cher de changer en cas de malheur.

Quelles sont les marques grand public de la photo qui ont disparu corps et biens d'un seul coup en laissant leurs utilisateurs en plan ?

VOLAPUK · Août 19, 2011, 18:16:36

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 18:14:46
Tu as la mémoire courte.

ma question était sérieuse et non ironique

VOLAPUK · Août 19, 2011, 18:27:36

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 18:20:12
Alors remonte en arrière et regarde comment s'est déroulé le passage au numérique, et combien ont switché à ce moment chez canikon Sinon remonte plus loin et regarde les marques européennes et japonaises disparues.
Mais j'arrête là pour ne plus polluer le fil de notre ami.

On va pas remonter 50 ans en arrière...

Depuis le numérique la seule marque qui me vient à l'esprit c'est Minolta. Super marque d'ailleurs par laquelle je suis venu au numérique avec un A1... Les Minoltistes ont certainement regretté la fin de leur marque mais ont gagné Sony. Y a pire comme fin... Alors pour Pentax, j'ai très peu de soucis... Surtout lorsque l'on voit le succès de ses derniers modèles..

Nerva · Août 19, 2011, 19:07:20

C'est marrant parce que tout mon matériel argentique, c'est du Minolta !

Les photos ne sont pas devenues moins bonnes quand Konika est entré dans la partie ; et pas davantage quand Sony a raflé la mise...
Y en a qui diront peut-être qu'on ne voit plus beaucoup de D5 ou de D7. Mais vu l'âge des boîtiers, en verrait-on encore plus si la marque existait toujours ? Je ne suis pas sûr que transposé au monde de l'automobile, l'heureux possesseur d'une Delage ou d'une Duesenberg ait honte de faire saliver les langues à son passage...

loudi81 · Août 19, 2011, 19:08:56

Citation de: jmd2 le Août 19, 2011, 08:36:14
vrai ? d'où vient cette info ?

De moi. Après avoir testé les deux, rien qu'en auto, le K-r est toujours net ... même à faible luminosité. Pour le D3100, dès que c'est sombre, une photo sur 3 est floue.

Citation de: kochka le Août 19, 2011, 10:18:16
ET un pt'it crop pour apprécier la netteté, et la précision de l'AF

Je suis débutant, mais il faudra m'expliquer comment rater la MAP sur une photo comme celle-ci .....
Pentax coulé demain ? Déjà, Ricoh a annoncé vouloir commercialiser les APN issu de la fusion sous la marque Pentax. Et sinon, vous avez déjà mis les pieds dans une entreprise ? Qui a le monopole de la photocopie dans le monde ? ...

Accessoirement, Ricoh fait partie des 100 plus grosses boites Japonaises ... seulement ... et son action en bourse est actuellement en hausse.

loudi81 · Août 19, 2011, 19:57:22

C'est vrai, chez Ricoh ils sont un peu con, ils ont acheté une marque sans être sûrs du ROI et qu'ils prévoient de couler ...

Qui te dit que demain Nikon ne sera pas racheté ? Okay Canon c'est vraiment très gros, mais Nikon ...
Rappelons que Ricoh est maintenant 4 fois plus gros que Nikon en effectif, 3 fois plus gros en chiffre d'affaire .........

Laurentg78 · Août 19, 2011, 20:02:57

Hoya a permis de faire évoluer les modèles Pentax et il faut bien reconnaitre qu'ils sont plutôt bons. Le gros défaut est qu'Hoya n'a pas cherché à améliorer les circuits de distribution vu qu'il souhaitait revendre la partie photo de Pentax. Au moins Ricoh fait déja des appareils photos, a déja des circuits de distributions (sans à améliorer) mais ça peut aller dans la bonne voie.
Qui sait si Canon ou Nikon feront encore des appareils photo dans 5 ou 10 ans...
LA révolution du numérique a fait mourir des tas de fabriquants. Il se peut qu'une nouvelle révolution survienne dans quelques années et chamboule à nouveau le marché. Alors côté pérennité on ne peut jamais savoir.
Quand on voit HP vouloir abandonner le marché des PC alors que ça a été son métier de base, tout peut arriver.
Canon et Nikon ont d'autres activités. Qui vous dit qu'ils vont garder éternellement leur secteur photo ?
C'est toujours un pari que d'acheter un objet.

loudi81 · Août 19, 2011, 20:29:02

Ouai c'est un peu comme si on avait dit ya deux ans : "n'achetez plus Renault ! leur chiffre d'affaire se casse la gueule, suppression d'emploi à gogo, ils font une alliance avec Nissan ! dans 3 ans ils mettront la clé sous le porte et ne feront plus de pièces détachées !" ....

Laurentg78 · Août 19, 2011, 20:35:04

Nikon a une structure proche de Pentax avant d'être revendu par Hoya.
Présence dans la photographie et dans l'imagerie médicale qui doit être nettement plus rentable que la photo.
Si un Canikon cesse la photo ce serait plutôt Nikon.
Canon est très gros et très solide car très diversifié. Rien n'est acquis.
L'essentiel est d'acheter un boitier et les objectifs qui correspondent à son besoin tant que les marques existent.
Après advienne que pourra car rien n'est sûr...

newteam1 · Août 19, 2011, 20:45:07

Citation de: loudi81 le Août 19, 2011, 19:08:56
et son action en bourse est actuellement en hausse.

incroyable ce que tu peux écrire Loudi81.....

loudi81 · Août 19, 2011, 21:16:39

Citation de: newteam1 le Août 19, 2011, 20:45:07
incroyable ce que tu peux écrire Loudi81.....

Autant pour moi, je n'ai pas lu la bonne courbe de tendance. En tout cas, les chiffres du jours ne sont pas meilleurs pour Canikon, qui sont tous les deux en plus grosses pertes que Ricoh.

Dans tous les cas, je suis personnellement parti pour acheter un Pentax et c'est pas la bourse qui me fera changer d'avis.
Si demain Pentax met la clé sous la porte, je me serais trompé et ça sera bien fait pour moi. Mais j'en doute ...

VOLAPUK · Août 19, 2011, 22:14:44

Les seuls faits que l'on connait ce sont la qualité de ces 2 appareils qui font l'objet de ce fil.

Je ne connais pas le KR mais assez bien le K5. Et je trouve que Pentax a fait un super boulot...

J'ai essayé le D3100 de ma soeur et je dois dire avoir été agréablement surpris par la légèreté de l'appareil surtout par son rendu qui me semble plus agréable que celui du D7000 c'est dire...

Le KR me semble au dessus par ses spécifs. En revanche, le D3100 ouvre la porte des objos Nikon et ça, ce n'est pas neutre...

Laurentg78 · Août 19, 2011, 22:27:57

L'essentiel est de prendre plaisir à faire des photos avec son boitier quelque soit la marque.
Les boitiers Pentax sont très bons et ont bien progressé, Nikon a une bonne renommée pour ses boitiers. Sauf peut être pour le D7000 qui a fait couler beaucoup d'encre sur ce forum. Un des rares défauts chez Nikon semble-t-il. Le K5 et le D7000 sont vraiment au coude à coude. Ce qui montre que Pentax sait aussi faire de bons boitiers. Le D3100 est un poids plume à côté d'un K5 Pentax. Mais les boitiers Pentax rassurent par la solidité des coques.
Faut déja vérifier la prise en main. Je ne pense pas qu'il y ait un écart de qualité d'image important entre le KR et le D3100.

Dave974 · Août 20, 2011, 05:56:59

Je suis du même avis que photux et cela fait peu de temps que je traine par ici...
"Mon 7D c'est le meilleur", "c'est un autre monde"

Quand on peut se payer une usine a gaz, tant mieux mais critiquer les choix de gens ne pouvant se payer qu'un 1100D et dire "tu ferais mieux de prendre un 550D", c'est vite oublier que le demandeur n'a pas forcement la même bourse que lui et que même 50€ de plus c'est hors budget...

Bref je préfère m'arrêter la et lui il a qu'à retourner faire des photos de ses poneys avec son polaroidbazookasabrolaserdelamort...

jmd2 · Août 20, 2011, 09:07:43

solution :
- on achète tous du Nikon, rien que du Nikon. Ainsi on est certains que cette marque survivra et on sera équipé en Nikon au bon moment

bgrvfe

Nerva · Août 20, 2011, 10:29:43

Je me demande ce que ça aurait donné si ma demande de conseils se portait sur un Leica S2 ou un Blad H4D...

Alors continuez à vous balancer des trucs si vous voulez mais je le répète : je ne tiendrai pas compte du fait que la marque Pentax disparaitra peut-être dans un avenir proche...

---

Tiens, je profite encore de ce sujet pour une autre question qui concerne le système de nettoyage du capteur du KR. Efficace ? A supposer qu'on ne change pas souvent d'objectif, le capteur est-il réellement protégé de toute salissure ou la mécanique interne - miroir et obturateur - est-elle source de projections diverses ?

nicofoto33 · Août 20, 2011, 14:54:56

Citation de: kochka le Août 20, 2011, 10:05:35
Dans le même genre de mauvaise foi, on pourrait aussi accuser de faire de la pub pour Pentax pour amener de nouveaux clients de peur que la partie photo ne soit revendue à troisième dépeceur

Pour ma part, si je devais conseiller à un nouveau de prendre du Pantax, c'est parceque je trouve l'ergonomie, le potentiel et le rapport qualité/prix très intéressant.
Tu en connais beaucoup toi qui conseillerait Pentax pour faire survivre la marque ? ça tourne au grand n'importe quoi ce topic franchement...