Comme chaque année, nous sommes allés, gerarto et moi-même, jeter un coup d'oeil au salon de la photo, et même plus qu'un coup d'oeil, car cette année a été riche pour la marque comme chacun a pu l'apprécier sur le stand.
La ruée du premier jour sur l'A 77 et les NEXs nous ayant un peu échaudé, nous sommes revenus à la charge aujourd'hui. Nous avons ainsi pu les apprécier totalement et plus tranquillement, car le calme était quand même largement relatif.
Nous avons comme chaque année pu nous entretenir avec mr Schmitt.
D'abord, place aux images.
La cohue sur le stand pour approcher l'A 77 nous a forcé à nous rabattre sur les NEXs... Sans succès! ;D.
Enfin, nous avons pu approcher la bête: l'A 77 était comme son homonyme autoroutière largement bouchonnée sur son axe principal!
La bête avait ses entrailles bien disséquées dans une petite boite de verre qu'on aurait pu prendre pour une relique exposée à la vénération des fidèles de la marque.
Suite
Et encore.
La face avant
La face arrière
Et le NEX 7 en vue "d'avion".
Le NEX 7 dans les paluches de gerarto...Bonne impression ce NEX 7. Très bonne appréciation générale d'après un petit sondage au salon. Ce système plait. L'appareil était en firmware non fonctionnel et donc nous ne divulguerons aucune photo.
Et pourquoi ce système plait-il tellement?
Voyons un commencement d'explication ici:
Et plus précisément ici: pouvoir faire revivre ses vieilleries en se servant du "focus peaking" qui fait apparaitre une loupe automatique avec contours rouge (par exemple car on peut choisir sa couleur). La mise au point s'en trouve gravement facilitée. Avec le coup de main, on peut déclencher vite. Ce focus peaking est la deuxième explication à ce succès.
Enfin la troisième provient du fait que le NEX 7 affiche une finition soignée et un viseur OLED aussi bon que celui de l'Alpha 77.
La bague d'adaptation LA-EA2 permet de transfomer le NEX 7 en monture E en système SLT à détection de phase pour ceux qui veulent réutiliser leurs optiques en monture Alpha.
c'est la meilleure solution pense le responsable Sony France et nous en sommes également persuadés.
Il y avait un modèle particulièrement gros et lourd en vitrine. Mr Schmitt nous a laissé entendre que certains prototypes pouvaient être assez avancés.
On s'en doutait un peu, depuis le temps. ;D
Peter Allan, très expressif, et sa leçon studio-portrait. Un atelier très suivi par les photographes.
Une présentation avec classe, loin de certaines autres animations du salon, celles qui généraient beaucoup de bruit avec de jeunes personnes plutôt légèrement vêtues... ;)
Puis nous avons vu le NEX FS 100 dont la visée s'effectue de façon totalement différente de l'A 77 , puisque s'effectuant à l'aide d'un énorme oeilleton qui s'enclenche sur l'écran LCD 3' arrière.
Le 18-200 valable sur tous les NEXs est de très haute facture en video.
Avec ce système, vous avez l'avantage d'avoir un vrai système video avec un bon capteur APSC et une montée en sensibilité "up to date", du genre de celle que beaucoup attendaient sur le système Alpha SLT. Cela viendra en son temps mais il faut dire ici que la technologie de capteur est fondamentalement différente.Je ne m'étendrai pas sur la technique mais disons que c'est plus fonctionnel pour la video et que cela n'est pas encore possible en photographie où la définition exigée est très supérieure.
Je m'insère dans le fil : je rentre du salon où j'ai fait la fermeture. Les photos sont en train de passer des cartes à l'ordi...
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 20:29:08
Et pourquoi ce système plait-il tellement?
Voyons un commencement d'explication ici:
Héhéhé, c'est exactement ce que je pense monter sur le Nex7 dans un premier temps... Les rokkor 45/2 et 135/2.8 en monture MD... :)
En plus des Nex et de l' A 77, avez-vous vu l' A 65 ???
Nous avons discuté comme chaque année avec mr Schmitt et nous avons pu dégager les grands axes suivants:
1) Y aura-t-il des objectifs style pancakes sur le NEX? Notamment un 16 mm de qualité.
Réponse: pancakes, qualitatifs, c'est pas un peu antinomiques ça? Nous avons noté que beaucoup de personnes nous réclament des objectifs et nous faisons remonter l'information.
2) le 500 mm est-il bien avancé?
Réponse: celui que vous voyez en vitrine est un mock-up. Mais celui de l'an dernier n'en était pas un! J'ai vu des prototypes fonctionnels.
Traduction: ça chauffe pour l'année prochaine.
3) Et après dans la gamme gros télé?
Réponse: on verra. De toute façon quand il sera sorti, on nous reprochera de ne pas avoir de 600 f4, de 400 2.8 au catalogue...
4) Et les objectifs à bascule et décentrement dits "tilt and shift"?
Réponse: Il doit s'en vendre 8 par année. On peut s'en procurer dans des marques tiers. C'est très rare et cela ne peut pas être une priorité dans le développement d'un marché où nous arrivons après les ténors historiques et où il nous faut nécessairement innover pour marquer notre empreinte de façon durable.
Traduction: on va innover avec notre savoir-faire électronique. allez acheter un 24 TSE et la bague adaptatrice EF pour NEX et puis voila.. ;) :D ;D
Oui, nous avons vu l'A 65, il est très proche de l'A 77. Gerarto l'a pris en main plus longtemps que moi et va vous en parler.
c'est un A 55 en plus massif, 24 mps et le m^me excellent viseur que l'A 77.
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 21:21:34
Oui, nous avons vu l'A 65, il est très proche de l'A 77. Gerarto l'a pris en main plus longtemps que moi et va vous en parler.
c'est un A 55 en plus massif, 24 mps et le m^me excellent viseur que l'A 77.
J'attends donc le commentaire de Gerarto avec impatience ...
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 21:19:38
Nous avons discuté comme chaque année avec mr Schmitt et nous avons pu dégager les grands axes suivants:
1) Y aura-t-il des objectifs style pancakes sur le NEX? Notamment un 16 mm de qualité.
Réponse: pancakes, qualitatifs, c'est pas un peu antinomiques ça? Nous avons noté que beaucoup de personnes nous réclament des objectifs et nous faisons remonter l'information.
Ok donc si on veut un vrai pancake qualitatif, il restera les elmarits... avec la mise au point manuelle et le focus peaking... Vous avez pu tester cette fonction? C'est fonctionnel?
Merci par avance pour les futurs commentaires...
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 20:34:08
Et plus précisément ici: pouvoir faire revivre ses vieilleries en se servant du "focus peaking" qui fait apparaitre une loupe automatique avec contours rouge (par exemple car on peut choisir sa couleur). La mise au point s'en trouve gravement facilitée. Avec le coup de main, on peut déclencher vite. Ce focus peaking est la deuxième explication à ce succès.
Encore moi :)
La loupe apparaît au centre ou on peut la décaler où on veut?
Vianet, pancake ET qualitatif, antinomique !
Il fait très bien l'âne, ton Schmitt !
Tu lui donnes le lien des tests photozone des pancakes pour monture Pentax KAF, et NX Samsung, c'est là sur Photozone :
http://photozone.de/reviews
Et puis je peux lui en donner pas mal de tests de Voigtlander compacts pour monture Leica M ;
Non mais, quelle fausse ignorance feinte hypocrite il peut manifester, notre M. Sony de foire et salon, voilà la vérité !
Alors, l'A65, effectivement, c'est la famille de l'A55 pour le boîtier, donc un peu moins "costaud" que l'A77, avec quelques fonctions en moins : un peu moins de points d'autofocus, pas de 50 iso, et surtout un écran arrière simplifié par rapport à l'A77 (je n'ai pas dit simpliste ! ).
Mais c'est quand même un boîtier très intéressant dont la philosophie est bien celle de l'A77, avec des résultats en qualité d'image qui sont probablement très voisins.
En tout cas, premier contact très satisfaisant ! 8)
Cjour: il n'a pas fermé du tout la porte l'ami.Il a même dit qu'il y avait une très forte demande en ce sens. Et la, Sony suivra probablement, ils y seront obligés. ;)
Prenons l'exemple du 21 mm Pentax limited:
http://www.photozone.de/pentax/120-pentax-smc-da-21mm-f32-al-limited-review--test-report?start=1
Tu vois bien que pour une utilisation paysage, bien fermé à f8, la formule optique est correcte. En revanche, s'en servir à 3.2 nécessite plutôt une utilisation portrait sans zone de haute défintion sur les bords. ;)
4) Et les FFs pour l'an prochain,
Réponse: je ne sais pas. :D ;) ;D
Ah, on ne pourra pas interpréter alors.? C'était prévisible. Quoique, j'ai quelques idées sur la question que je partagerai en son temps. ;)
5) Le NEX est-il l'avenir de Sony en photo?
Réponse: est-ce qu'il y a un avenir pour le SLT en entrée-moyenne gamme?
Ca rejoint ce que je pense et qu'il n'a pas démenti: le NEX pour l'entrée et moyenne gamme ainsi que la gamme experte et pro mais dans un registre orienté video et "travel". Une gamme SLT qui s'infléchira vers les experts et les pros. Bien que Sony se défende de toucher les pros, ou plutôt les grosses agences, car il y a plusieurs catégories de pros. Les pros indépendants sans gros moyens devraient regarder à deux fois l'A 77 et le NEX 7. C'est simple, le NEX 7 n'a pas de réel concurrent. Avec le Zeiss 24, j'ai été emballé. Vraiment, la qualité des images est top!
Le NEX 7 est un concept à lui tout seul qui fait réfléchir face au poids du gros matériel.
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 21:52:14
(...)
Prenons l'exemple du 21 mm Pentax limited:
http://www.photozone.de/pentax/120-pentax-smc-da-21mm-f32-al-limited-review--test-report?start=1
Tu vois bien que pour une utilisation paysage, bien fermé à f8, la formule optique est correcte. En revanche, s'en servir à 3.2 nécessite plutôt une utilisation portrait sans zone de haute défintion sur les bords. ;)
En même temps, le DA 21 mm f3,2 Limited et (optiquement parlant) le moins convaincant des pancakes Pentax.
En tout cas Mistral75, sans faire du pancake à 16 mm, un Zeiss 21 mm en monture Contax déchire littéralement et n'est pas un monstre de poids et d'encombrement, c'est le moins que l'on puisse dire! Donc comme Sony est associé à Zeiss, ben, faudrait peut-être leur confier, je ne sais pas moi, un petit cahier des charges en ce sens?
;)
Donc il reste deux interrogation: le NEX FF et le FF SLt.
Le NEX FF: il est possible de par le diamètre de la monture et le tirage mécanique tout en pouvant poser problème sur les bords où l'inclinaison des rayons lumineux peut générer des effets optiques en plus d'une éventuelle perte de photons collectés.
Les FF-Slts: nous savons que des capteurs FF Sony sont déjà bien avancés au stade de prototype (pas par notre responsable Sony France mais par des voies détournées à partir des personnes qui connaissent un peu l'industrie des semi-conducteurs).
La course aux pixels va continuer car rien ne s'oppose à utiliser 50 mps s'il n'en reste même que 30 réels en fonction des filtres passe-bas, des optiques, de la montée en isos qui dégrade la netteté par dilution des microcontrastes etc...C'est ce que nous sommes nombreux à penser et en particulier Pascal Miele qui nous a dit des choses très intéressantes bien que très rapidement.
Cette course ne concerne pas que Sony bien sur. Nous allons donc devoir continuer à changer nos ordinateurs pour suivre!
C'est moins drole. ;D
que dire du DA 70 , FA 43, DA 15...
et tout ce beau monde tiens dans une poche ;)
je dirai à quand un mirorless Pentax aps-c, car les pancakes Sony ne sont pas prets d'arriver !!!
Mouais, sans vendre la mèche, nous savons que Sony travaille sur des optiques particulières "à géométrie variable". Nous ne savons pas où ils en sont. Mais certainement pas à la ferme et au moulin comme on dit.
Sony va chercher et cherche activement toute stratégie de contournement des dinosaures de l'industrie photo.
Comme notre responsable ne veut rien dire cette année, il faut bien "deviner". :D ;)
Et surtout, à mon avis, plus les choses vont se concrétiser vers le haut, moins nos responsables de différents pays seront loquaces, de façon très curieuse. Je pense que confirmer ou infirmer certaines rumeurs pourrait ne pas être apprécié de la part de la direction.
Mais il faut le dire, je n'ai jamais su autant de choses que maintenant sur l'avenir de Sony donc je pense que la forteresse nipponne sous l'effet du tsunami, a pris l'eau de toute part et que des brèches se sont crées où l'information circule plutôt facilement. Je ne pense pas que ce soit voulu. Mais le fait que certains responsables soient partis "ailleurs" laisse planer un doute, je le dis ici publiquement.
Sinon, pour ceux qui ont eu la chance de regarder les tirages d'ear 78 au salon de la photo, ça dépotait bien. Belle mise en valeur à partir, par exemple, du simple 18-55 du kit de base sur NEX 5.
Comme quoi, avec les optiques Sony de base, on peut faire de très belles choses en A 3+.
Evidemment, le talent du photographe et du technicien qu'est ear 78 y sont pour quelque chose. ;)
Mes tests de comparaison Canon 7D et Sony A 77 viendront quand j'aurai mon boitier et surtout un peu de temps pour les faire.
Je vous tire ma révérence pour ce soir et laisse gerarto rajouter des éléments que j'aurais oubliés. ;)
Ici le cylindre qui servait à faire les tests d'AF au salon de la photo. Très design. Je veux le même à la maison pour tester tous mes boitiers.
Il ne testait pas la course d'un sujet vers soi mais dans ce cas précis, il n' y a pas que l'AF, l'objectif doit pouvoir suivre.
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 22:08:25
En tout cas Mistral75, sans faire du pancake à 16 mm, un Zeiss 21 mm en monture Contax déchire littéralement et n'est pas un monstre de poids et d'encombrement, c'est le moins que l'on puisse dire! Donc comme Sony est associé à Zeiss, ben, faudrait peut-être leur confier, je ne sais pas moi, un petit cahier des charges en ce sens?
;)
Duquel parles-tu ? Du Biogon 21 mm f/4,5 en monture Contax ?
Ou bien du Biogon 21 mm f/2,8 T* en monture Contax G ?
L'un comme l'autre sont compacts mais, très "rentrants", donnent lieu à des aberrations chromatiques très prononcées (bords magenta) sur un NEX-5 à cause des rayons périphériques très inclinés.
Ou encore du Biogon 21 mm f/2,8 T* ZM en monture Leica M ?
Ce dernier est beaucoup plus symétrique et ne pose pas les mêmes problèmes que les deux autres sur un capteur numérique mais... ce n'est plus vraiment un pancake.
Il n'y a pas de miracle...
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 22:43:01
Ici le cylindre qui servait à faire les tests d'AF au salon de la photo. Très design. Je veux le même à la maison pour tester tous mes boitiers.
Il ne testait pas la course d'un sujet vers soi mais dans ce cas précis, il n' y a pas que l'AF, l'objectif doit pouvoir suivre.
Je n'ai pas compris cette remarque. En quoi l'objectif doit pouvoir suivre ?
La distance par rapport au centre du barillet reste constante. Je me suis amusé à le prendre avec un Sigma 50-150 EX HSM monté sur un A580. A part le l'échantillonage plus lent dû à ma rafale de 5 i/s, les photos sont normalement réussies...
Un point complémentaire concernant les nex et les objectifs E qui peuvent sembler gros par rapport au boîtier. En fait on s'est fait la reflexion que ce volume n'est finalement pas si encombrant que ça et passe mieux "pour de vrai" qu'en photo.
L'adaptateur LA-EA2 pour monture A, adaptable sur NEX 5N et NEX 7 donnant l'AF phase.
Très tentant, ce NeXT 7...
Dommage qu'il ne possède pas la fonction TC comme le A 77!
Un détail qui n'en est peut-être pas un :
Dès ce matin, il n'y avait plus de notices d'A77 de disponibles sur le stand Sony : elles étaient toutes parties. On peut pourtant supposer qu'un stock "suffisant" avait été prévu...
Faudrait-il y voir un intérêt particulièrement poussé pour la bête ? ;)
Toujours est-il que M. Schmitt que l'on voit ici jeudi dernier répondre à une interview, avait l'air aujourd'hui particulièrement détendu !
C'est vrai qu'on a vu des stands moins fréquentés, où il ne fallait pas se battre pour approcher des nouveautés.
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 21:52:14
Cjour: il n'a pas fermé du tout la porte l'ami.Il a même dit qu'il y avait une très forte demande en ce sens. Et la, Sony suivra probablement, ils y seront obligés. ;)
Ils ont mis tout ce temps pour comprendre qu'après avoir proposé des boitiers dans une nouvelle monture et les avoir renouvellés déjà plusieurs fois, les utilisateurs seraient en demande d'objectifs ? ::) On dirait qu'ils sont surpris que les gens réclament tout ça, pas futés chez Sony...
Un grand merci a vianet et gerarto pour ce reportage.
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 20:02:59
Comme chaque année, nous sommes allés, gerarto et moi-même, jeter un coup d'oeil au salon de la photo, et même plus qu'un coup d'oeil, car cette année a été riche pour la marque comme chacun a pu l'apprécier sur le stand.
La ruée du premier jour sur l'A 77 et les NEXs nous ayant un peu échaudé, nous sommes revenus à la charge aujourd'hui. Nous avons ainsi pu les apprécier totalement et plus tranquillement, car le calme était quand même largement relatif.
Nous avons comme chaque année pu nous entretenir avec mr Schmitt.
D'abord, place aux images.
Sur la photo, on voit bien qu'il y a des trous dans la gamme optique Sony ;D ;D ;D (j'ai craqué)
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 22:24:41
.....
La course aux pixels va continuer car rien ne s'oppose à utiliser 50 mps ;D ;D
s'il n'en reste même que 30 réels >:( >:( en fonction des filtres passe-bas, des optiques, de la montée en isos qui dégrade la netteté par dilution des microcontrastes etc.
48MP sans filtre passe bas?
Citation de: gerarto le Octobre 10, 2011, 21:35:19
Alors, l'A65, effectivement, c'est la famille de l'A55 pour le boîtier, donc un peu moins "costaud" que l'A77, avec quelques fonctions en moins : un peu moins de points d'autofocus, pas de 50 iso, et surtout un écran arrière simplifié par rapport à l'A77 (je n'ai pas dit simpliste ! ).
Mais c'est quand même un boîtier très intéressant dont la philosophie est bien celle de l'A77, avec des résultats en qualité d'image qui sont probablement très voisins.
En tout cas, premier contact très satisfaisant ! 8)
ui. Moi aussi très satisfait par la prise en main.
En plus il me semble que les piles sont identiques à celles de l'A900 . Donc çà m'évitera de trimballer des chargeurs A900 et des chargeurs A55 et de plus, il m'a semblé un peu meilleur en terme de prise en main que l'A55 (je ne l'ai essayé qu'un 1/4 d'heure mais je n'ai pas eu le seul problème d'ergonomie que j'ai avec l'A55 -à savoir que mon doigt "mélange" le bouton vidéo et le bouton d'affichage"écran/viseur")
Bref j'envisage de remplacer mon A55 par un A65. Mais j'aimerais bien des tests détaillés par CI...
Egalement avez vous posé la question d'un A75? (Il y a des rumeurs sur un A75 mais personne ne sait ....)
Citation de: ToonSpirit le Octobre 11, 2011, 01:12:25
Ils ont mis tout ce temps pour comprendre qu'après avoir proposé des boitiers dans une nouvelle monture et les avoir renouvellés déjà plusieurs fois, les utilisateurs seraient en demande d'objectifs ? ::) On dirait qu'ils sont surpris que les gens réclament tout ça, pas futés chez Sony...
la clientèle initialement visée par les nex est normalement moins demandeuse/pressée...
Une conférence improvisée inter-forums (fora ? ) :
De gauche à droite : ear78 (alphadxd), Patrick Moll (alpha-numerique) et vianet.
A la suite de cela, ear78 nous a montré des grands formats de photos de Venise très impressionnants, dont un panoramique magnifique réalisé très simplement avec la fonction pano du nex.
Pour la petite histoire, la photo ci dessous est... un loupé : j'étais resté sur les réglages de photos précédentes, et donc très nettement sous ex, dans des conditions d'éclairage qui plus est très difficiles. Je m'en suis rendu compte en vérifiant à l'écran et j'ai bien sûr refait la photo immédiatement avec les bons réglages. Mais les attitudes étant bien moins intéressantes, c'est la première qui reste au final...
Donc vous avez là une photo d'A850 relevée de 3IL au dématriçage, soit un équivalent de... 25600 iso ! On en fera pas un A3, mais pour du web, ce n'est pas mal du tout : merci DxO ! 8)
le bon, la brute et le truand ? ;D
Rhhhooooo ! ! ;D
Bien, ce sera tout pour moi pour aujourd'hui, mais à partir de demain je devrais avoir un peu de temps libre. En particulier pour voir ce que donnent les raw d'A65 en hauts iso, le temps de les passer par LR3. Mais je crois qu'il n'y a pas trop d'inquiétudes à avoir.
vianet de son côté devrait s'occuper des hauts iso de l'A77, si ses multiples activités lui laissent un peu de temps.
Suspense : seront-ils à la hauteur de ceux du 7D ? ...à suivre !
Bien sûr, on a été voir ce qui se fait "en face", en particulier les J1/V1. Bel objet, viseur EVF flatteur, mais une tendance à une colorimétrie saumon qui se confirme chez Nikon ! ;) :D
Citation de: gerarto le Octobre 10, 2011, 21:35:19
Alors, l'A65, effectivement, c'est la famille de l'A55 pour le boîtier, donc un peu moins "costaud" que l'A77, avec quelques fonctions en moins : un peu moins de points d'autofocus, pas de 50 iso, et surtout un écran arrière simplifié par rapport à l'A77 (je n'ai pas dit simpliste ! ).
Quand tu dis "écran arrière simplifié", parles-tu de la façon dont on peut l'orienter ou des infos qui peuvent s'y afficher ???
C'est bien de pouvoir mettre des visages sur des membres du Forum hautement qualifiés 8)
Peut-on supputer qu' Ear nous rende quelques visites régulières ici ? :)
Citation de: casper38 le Octobre 11, 2011, 15:01:43
C'est bien de pouvoir mettre des visages sur des membres du Forum hautement qualifiés 8)
+1, et merci à Vianet et Gérarto pour le reportage :)
Citation de: Grichard le Octobre 11, 2011, 15:39:52
Peut-on supputer qu' Ear nous rende quelques visites régulières ici ? :)
y'a peu de chances...
c'était histoire de rêver 5 mn ;)
Citation de: vianet le Octobre 10, 2011, 21:21:34
Oui, nous avons vu l'A 65, il est très proche de l'A 77. Gerarto l'a pris en main plus longtemps que moi et va vous en parler.
c'est un A 55 en plus massif, 24 mps et le m^me excellent viseur que l'A 77.
Et voila que Sonyalpharumors nous donne (SR4 ce qui n'est pas mal) un A75 avec moins de Mpix et des ISO vertigineux ???
Allez comprendre la politique Sony...
Citation de: JPDL 95 le Octobre 11, 2011, 17:37:44
Et voila que Sonyalpharumors nous donne (SR4 ce qui n'est pas mal) un A75 avec moins de Mpix et des ISO vertigineux ???
Allez comprendre la politique Sony...
Si c'est vrai, la politique est simple : l'A77 face au D3X et l'A65 face au D3S ;D (en APSC mais 3 ou 4 fois moins cher)
Citation de: JPDL 95 le Octobre 11, 2011, 17:37:44
Et voila que Sonyalpharumors nous donne (SR4 ce qui n'est pas mal) un A75 avec moins de Mpix et des ISO vertigineux ???
Allez comprendre la politique Sony...
pour l'instant c'est une "politique SAR"...
Citation de: rascal le Octobre 11, 2011, 09:28:50
la clientèle initialement visée par les nex est normalement moins demandeuse/pressée...
Qu'ils aient attendu 6 mois après la sortie des premiers Nex voir la 1ère année pour tâter le terrain je veux bien (surtout qu'au lancement c'était annoncé comme l'appareil pour débutant genre la qualité du reflex sans se prendre la tête avec les réglages et j'imagine qu'ils visaient surtout le grand public).
Maintenant ça râle et ça réclame quand même dans le monde entier depuis l'année dernière pour le manque de choix des optiques. A écouter les propos au dessus, on dirait qu'ils ont été surpris au Salon de la photo comme si c'était une demande récente.
Si les employés de la firme sont un minimum curieux, ils n'ont pas besoin qu'on leur remonte l'info pour savoir ce que les acheteurs attendent.
c'est bien connu qu'il faut moins d'un an pour sortir de nouvelles optiques qualitatives sur une nouvelle monture, la roadmap a été annoncée assez tôt il me semble... on est à 7 optiques en 1,5 ans, va suivre un télé court et zoom G... y'a jamais eu autant de compatibilité via bague, Nikon n'a pas annoncé de road map plus fouillée pour ses "1"... je ne connais pas le rythme de Pana/Oly mais ils s'y sont mis à plusieurs...
alors oui il manque des objos mais le rythme et la nature des sorties ne me paraissent pas con par rapport au plan initial...
Citation de: rascal le Octobre 11, 2011, 19:11:21
c'est bien connu qu'il faut moins d'un an pour sortir de nouvelles optiques qualitatives sur une nouvelle monture, la roadmap a été annoncée assez tôt il me semble... on est à 7 optiques en 1,5 ans, va suivre un télé court et zoom G... y'a jamais eu autant de compatibilité via bague, Nikon n'a pas annoncé de road map plus fouillée pour ses "1"... je ne connais pas le rythme de Pana/Oly mais ils s'y sont mis à plusieurs...
alors oui il manque des objos mais le rythme et la nature des sorties ne me paraissent pas con par rapport au plan initial...
Je ne parle pas de ce qui est déjà dispo mais de ce qui est prévu. Ca ne se bouscule pas au portillon quand même (quand on voit le choix chez les autres).
On est resté presque 1 an et demi avec un choix de 3 optiques en tout et pour tout (le 16, le 18-55 et le 18-200) avec un gros vide et une qualité d'entrée de gamme qui ne fait pas honneur aux boitiers.
Ok d'ici la fin de l'année, on en sera à 7 avec de quoi faire du portrait et de la macro mais c'est long... D'ailleurs combien ont hésité pour le Nex et ce sont rabattus vers de l'Olympus, du Pana ou même du Samsung parce qu'il manquait un pancake plus dans leurs besoins ?
Chez Nikon, le 1 n'est pas encore sorti et on a déjà ça de présenté :
(http://farm7.static.flickr.com/6235/6228464209_d07fb71cd8_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/toonspirit94/6228464209/)
amha Toon +1, ;D
En tous cas, j'ai pu voir que si l'Alpha 850 avait disparu du catalogue Sony, l'Alpha 900 y figure toujours, ce qui n'est pas pour me déplaire : ça fait toujours un pincement au coeur quand le boîtier pour lequel vous vous êtes saigné aux quatre veines n'est plus fabriqué ! En tous cas, il était exposé à côté des vedettes du moment, et ne semblait pas ridicule ! De toute façon, il faut bien justifier la présence d'objectifs "FF" au catalogue, non ? Confirmation sur le tarif Cirque Photo Vidéo, où il figure à un prix (2500 €) pas spécialement cassé...
[at] toon : road map Nikon en 3 ans, soit 11 optiques en 2014-2015
en Sony Nex c'est 7 optiques en 1,5 ans et en fin 2012, 3 de plus avec :
new medium telephoto lens
new high performance standard zoom
new wide angle zoom
Soit 10 optiques en 2,5 ans... Vachement plus impressionnant les Nikon effectivement...
je compte sur le site Olympus 11 optiques pour Pen depuis juin 2009, soit... 2,5 ans
et 5 optiques chez Samsung Nx
12 panasonic depuis octobre 2008 soit 3 ans...
Whaou ! Chez Sony quels branleurs ! ::)
Bizarre que les grosses boites, pour des ambitions similaires arrivent à des productions... similaires...
Citation de: rascal le Octobre 11, 2011, 21:54:26
new wide angle zoom
Une idee des focales et du volume (plutot du style du 16mm ou du Zeiss 24 ?) ?
Merci à ceux qui ont apprécié le reportage. ;)
fragdegre: on décale la loupe où on veut, le focus peaking, c'est la fin de la galère de la mise au point en manuel. Ce procédé vient de la video et il est vrai que Sony a une certaine expertise en la matière.
Mistral: je pensais au deuxième Zeiss que tu as montré. En fait, je suppose que sur un tirage pareil et avec un grand capteur numérique, il y a peut-être des problèmes optiques avec les objectifs retrofocus non? Qu'en pense notre expert en optique si branchés sur les systèmes mirrorless?
Humm, Sony Alpha rumors ignore certainement qu'en haut de la pyramide risque de trôner un boitier à capteur FF 36 mps excellent en haute sensibilité, aussi bon si ce n'est meilleur que le 16 mps APSC, lequel capteur se retrouvera d'abord dans le D 800. En aucun cas un boitier autre que FF ne peut trôner dans la gamme Sony.
Pour un A 75 à capteur 16 mps, on en voudrait bien mais il risquerait, on en a débattu avec ear 78, de cannibaliser les ventes du A 65 et même du A 77 si son buffer est supérieur et sa montée en isos excellente. Ceci dit, ce style de boitier ne serait pas pour me déplaire personnellement mais j'en doute.
aelena: le Zeiss 24 mm en monture E est de la taille du 18-55 environ. Il n'est pas trop lourd et la prise en main avec le NEX 7 est très équilibrée au niveau du poids et de l'encombrement. La qualité a l'air absolument sensationnelle. J'ai vraiment été sous le charme de cette association qui me fait de l'oeil.
Citation de: rascal le Octobre 11, 2011, 21:54:26
[at]toon : road map Nikon en 3 ans, soit 11 optiques en 2014-2015
en Sony Nex c'est 7 optiques en 1,5 ans et en fin 2012, 3 de plus avec :
new medium telephoto lens
new high performance standard zoom
new wide angle zoom
Soit 10 optiques en 2,5 ans... Vachement plus impressionnant les Nikon effectivement...
je compte sur le site Olympus 11 optiques pour Pen depuis juin 2009, soit... 2,5 ans
et 5 optiques chez Samsung Nx
12 panasonic depuis octobre 2008 soit 3 ans...
Whaou ! Chez Sony quels branleurs ! ::)
Bizarre que les grosses boites, pour des ambitions similaires arrivent à des productions... similaires...
Non mais à la base je critiquais surtout la surprise chez Sony de voir qu'on réclame des optiques. Et je n'ai pas dit qu'ils ne faisaient rien, juste que c'est long et que certaines optiques sont demandées depuis le début (genre un 24 ou un 30 en pancake). Et quand j'ai posé la question, il n'était prévu aucun pancake dans la roadmap.
Et la différence c'est que chez les autres, si on regarde le parc existant (et non la roadmap) on se rend compte qu'il y a un choix plus large dés le départ et plus qualitatif chez certains (du pancake, du polyvalent et du zoom). Pour Nikon, quand l'appareil sera dans les rayons il y aura déjà 4 optiques disponibles et 7 arriveront dans les 3 ans c'est vrai mais elles ne vont pas toutes arriver en même temps sur la fin, ça va être étalé et il y aura plus de choix sur la 1ère année que lors de la sortie du Nex, tu ne peux pas le nier.
Samsung débarque depuis peu dans la photo avec sa propre monture et a déjà un 18-55, un 20-50, un 50-200 et 2 pancake (le 20mm et un 30mm lumineux). Désolé mais je pensais que Sony serait mieux placé, surtout avec la récupération de Minolta et leur association avec Zeiss pour proposer plus rapidement un choix recouvrant la plus large palette de besoin (pas en quantité forcément mais de quoi couvrir les besoins les plus courants).
Je ne parle pas de quantité donc mais surtout de choix ! Il a fallut attendre un an et demi pour avoir un objectif macro et un lumineux.
Après je m'en fous, je suis très content de mon 5N et mes besoins vont être satisfaits par le 18-200mm et le 50mm. Mais d'autres n'achètent pas le Nex5 ou hésite pour le 7 à cause d'une raison sans équivoque, le choix des optiques !
Je sais bien que ça prends du temps mais la conception de leur monture ne date pas d'un an et demi. Et la marque enchaine les boitiers (déjà 5), il y en a déjà plus que d'objectifs à ce jour.
gerarto lors de la pause de midi ce lundi, très occupé à prendre les nouveaux boitiers en main, ici précisément le NEX 7 avec "son" Zeiss 24 mm, une association très qualitative..
Citation de: vianet le Octobre 11, 2011, 23:26:01
(...)
Mistral: je pensais au deuxième Zeiss que tu as montré. En fait, je suppose que sur un tirage pareil et avec un grand capteur numérique, il y a peut-être des problèmes optiques avec les objectifs retrofocus non? Qu'en pense notre expert en optique si branchés sur les systèmes mirrorless?
(...)
Merci pour ta réponse et plus largement pour ton reportage commenté, passionnant.
Ce sont les très grands angles
non retrofocus qui posent problème (vignettage et dérive magenta sur les bords à cause de l'inclinaison des rayons lumineux), comme le Biogon pour Contax G, alors que le Biogon ZM passe gentiment.
Toonspirit: j'ai du mal m'exprimer, notre responsable fétiche n'a pas du tout eu l'air surpris sur la demande des pancakes puisqu'il nous a dit que ceci lui avait été souvent demandé et qu'on le lisait aussi sur internet.
Je pense qu'il a vraiment reçu des ordres pour ne rien dire...Je pense qu'il se méfie de nous, c'est à dire pas seulement de notre petite équipe chassimienne mais également des représentants des autres fora. C'est logique, toute nouvelle peut se diffuser effectivement très très vite par notre intermédiaire à moins que certains ne sachent tenir leur langue mais rien n'est moins sur. ;)
ear 78, de l'excellent site Alpha DxD, comptait tester mr Schmitt sur le futur et notamment sur les Sony FF qui arrivent l'an prochain et il n'a pas du être à la noce non plus. ;)
Citation de: vianet le Octobre 11, 2011, 23:30:36
aelena: le Zeiss 24 mm en monture E est de la taille du 18-55 environ. Il n'est pas trop lourd et la prise en main avec le NEX 7 est très équilibrée au niveau du poids et de l'encombrement. La qualité a l'air absolument sensationnelle. J'ai vraiment été sous le charme de cette association qui me fait de l'oeil.
Merci pour ta reponse.
Je ne doute pas que le Zeiss est sensationnel. Mais pour moi, c'est trop long, surtout en APS-C.
L'idee serait d'avoir un combo "leger" et peu volumineux pour la montagne quand c'est long et/ou engage. Pour le moment, c'est 5DII + 17-40. Il faudrait une grosse différence pour que l'investissement vaille le coup ;)
Citation de: vianet le Octobre 11, 2011, 23:40:23
Toonspirit: j'ai du mal m'exprimer, notre responsable fétiche n'a pas du tout eu l'air surpris puisqu'il nous a dit que celui lui avait été souvent demandé et qu'on le lisait aussi sur internet.
Je pense qu'il a vraiment reçu des ordres pour ne rien dire...Je pense qu'il se méfie de nous, c'est à dire pas seulement de notre petite équipe chassimienne mais également des représentants des autres fora. ear 78, de l'excellent site Alpha DxD, comptait tester mr Schmitt sur le futur et notamment sur les Sony FF qui arrivent l'an prochain et il n'a pas du être à la noce non plus. ;)
Ok, vu comme ça c'est mieux. En fait il va faire remonter l'info comme quoi on réclame toujours des optiques donc :P
Sinon j'ai vu qu'il était méfiant, quand je l'ai interpellé et pris à part sur le stand, il avait l'air sur ses gardes ;D Mais je l'ai questionné sur la prise en charge en france des 5N pour cette histoire de clics et il a su me répondre clairement.
Je n'ai pas voulu le déranger plus longtemps même si je savais que j'aurai les infos les plus fiables de sa bouche.
Enfin j'espère juste qu'ils ont du poids chez Sony France vis à vis de la maison mère pour les demandes et suggestions.
Puis concernant les optiques, je crois qu'on ne pourra compter que sur Sony/Zeiss parce que chez les autres, on avait l'impression de demander l'improbable.
Tu sais aelena, quand tu vois ce qu'ear 78 du forum dxd alpha peut faire sur de l'archi vénitienne avec un NEX 5 + 18-55 du kit de base au A 3+, tu te pinces! :o ;) :D
Même Ronan Loaëc et Pascal Miele en doutaient. Il a fallu qu'il leur envoie un CD.
Citation de: aelena le Octobre 11, 2011, 23:41:07
Merci pour ta reponse.
Je ne doute pas que le Zeiss est sensationnel. Mais pour moi, c'est trop long, surtout en APS-C.
L'idee serait d'avoir un combo "leger" et peu volumineux pour la montagne quand c'est long et/ou engage. Pour le moment, c'est 5DII + 17-40. Il faudrait une grosse différence pour que l'investissement vaille le coup ;)
Même avec un objectif de la taille du 18-55/24mm ça reste bien plus compact en vrai que n'importe quel reflex :)
Je me demande jusqu'à quelle mesure ils pourraient rétrécir un objectif équivalent au CZ 24mm...
Merci Mistral, donc OK, on peut exploiter du retrofocus existant sur le système NEX et on peut en attendre de la part de Sony.
Je pense juste que mr Schmitt est obligé de faire trop de choses tout seul chez Sony France et qu'il ne consacre son attention qu'à l'existant qu'il essaie naturellement de promouvoir, ce qui n'est pas une mince affaire dans un milieu où Sony est un peu le petit jeune avec tout ce que cela implique de condescendance de la part des photographes de ce milieu assez conservateur, il faut bien le reconnaitre.
On comprend surtout que c'est la maison mère qui prend les décisions et qui a le budget pour cela. si on choppait" le tigre", on n'en obtiendrait rien de plus.
Ce qui va arriver l'an prochain sera crucial pour l'avenir de la marque en gamme supérieure. Sony a un bon coup à jouer d'où le silence généralisée des officiels de la marque. Officieusement, on sait que beaucoup de choses se préparent activement pour agir de façon concomittante et préparer le muirissement des nouvelles technologies que nous avons vues au salon.
Je veux bien te croire pour la qualité. Mais 18mm, en APS-C c'est encore trop long pour moi ;)
Personnellement, j'aimerais un 12-.. et pas forcément trop ouvert pour gagner en taille. Mais je suis peut-être a la marge ?
Ce que je fais personnellement en montagne, c'est de prendre l'alpha 55 associé au Zeiss 16-35. C'est une asssociation hyperqualitative équivalent 24 -52.5 mm pour le paysage et pas trop lourde. La on vise le tirage A2 minimum et A1 si la lumière est bien la chez l'imprimeur
Z'A+ les Z'amis.
Citation de: vianet le Octobre 11, 2011, 23:57:45
Merci Mistral, donc OK, on peut exploiter du retrofocus existant sur le système NEX et on peut en attendre de la part de Sony.
Je pense juste que mr Schmitt est obligé de faire trop de choses tout seul chez Sony France et qu'il ne consacre son attention qu'à l'existant qu'il essaie naturellement de promouvoir, ce qui n'est pas une mince affaire dans un milieu où Sony est un peu le petit jeune avec tout ce que cela implique de condescendance de la part des photographes de ce milieu assez conservateur, il faut bien le reconnaitre.
On comprend surtout que c'est la maison mère qui prend les décisions et qui a le budget pour cela. si on choppait" le tigre", on n'en obtiendrait rien de plus.
Ce qui va arriver l'an prochain sera crucial pour l'avenir de la marque en gamme supérieure. Sony a un bon coup à jouer d'où le silence généralisée des officiels de la marque. Officieusement, on sait que beaucoup de choses se préparent activement pour agir de façon concomittante et préparer le muirissement des nouvelles technologies que nous avons vues au salon.
Ils ne s'attendaient peut être pas aussi à un tel succès avec les NEX. J'imagine qu'il a dû être pas mal sollicité sur le salon, surtout avec le A77, le Nex-7, les demandes d'utilisateurs et la curiosité montante (le stand était presque tout le temps plein).
Il est clair que Sony a des cartes à jouer en ce moment dans le secteur de la photo. Ils ont mis un beau coup de fouet au marché des hybrides avec leur gamme Nex, ils ont proposé deux bons bridges, ont pas mal cartonné avec leur HX9 et ils commencent à faire parler d'eux dans la gamme des Reflex APS-C.
J'espère qu'ils vont continuer sur cette voix et faire en sorte d'avoir une offre cohérente entre boitiers et optiques ;)
Hello a tous. Voici ma contribution.
Voici 2 photos que j'ai prise au salon de la photo avec mon NEX 3 .
Le stand SONY
Le NEX 7 avec l'objectif 18-55mm
(http://images4.hiboox.com/images/4111/de2e6294cacf7f5310502aef2d850ebd.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/,de2e6294cacf7f5310502aef2d850ebd.jpg.html)(http://images4.hiboox.com/images/4111/1619e5c42fa9fef17fa24a94b7d8b699.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/,1619e5c42fa9fef17fa24a94b7d8b699.jpg.html)
Citation de: aelena le Octobre 11, 2011, 23:59:28
Je veux bien te croire pour la qualité. Mais 18mm, en APS-C c'est encore trop long pour moi ;)
Personnellement, j'aimerais un 12-.. et pas forcément trop ouvert pour gagner en taille. Mais je suis peut-être a la marge ?
bah 18mm en FF... tu trouves ça comment avec un reflex ? Niveau tarif, ça commence à être pointu, comme l'usage non...
et pour couvrir plus de champ, y'a les complément grand angles et y'a le mode panorama ! ;D
pour les objo plus qualitatifs chez les autres, oui, peut être... mais plus facile sur un capteur x2... le "problèmes" des optiques nex, ce sont les bords et coins, en croppant pour cadrer comme un µ4/3, on doit pas en être loin vu que même le 18-55 pique bien au centre.
pour ce qui est de la position de Sony vs les concurrents, je rappelle encore que Sony est le seul, maintenant rejoint par Nikon, à être présent sur TOUS les marchés (sauf le MF) : compact, bridges, hybride, reflex APSC ET FF... et je ne parle même pas de la vidéo... Vu comme ça, y'a eu du taf de produit non ? (et fait parti des entreprise rtouché par problèmes du Japon puis thailande...)
ça par contre : "Enfin j'espère juste qu'ils ont du poids chez Sony France vis à vis de la maison mère pour les demandes et suggestions." ça me donne envie d'écrie LMFAO !
Citation de: aelena le Octobre 11, 2011, 23:59:28
Je veux bien te croire pour la qualité. Mais 18mm, en APS-C c'est encore trop long pour moi ;)
Personnellement, j'aimerais un 12-.. et pas forcément trop ouvert pour gagner en taille. Mais je suis peut-être a la marge ?
Mais non, moi aussi....
Puisqu'on évoque les Nikon 1 et autres Pentax, je me demande : "quel intérêt ?" ; des boîtiers presque aussi gros que celui d'un Nex avec des capteurs 3 ou 4 fois plus petits, c'est une grossière erreur marketing ! Il est clair que, par rapport à un Sony HX9, par exemple, ils offriraient une qualité similaire pour 3 fois le prix. Les objectifs interchangeables ? Bof... Face à un équivalent 24-384, il va falloir étoffer sérieusement la gamme optique, non ?
Alors ?
Citation de: rascal le Octobre 12, 2011, 09:20:38
bah 18mm en FF... tu trouves ça comment avec un reflex ? Niveau tarif, ça commence à être pointu, comme l'usage non...
Je ne suis pas sur de comprendre ta question, mais je repondrais "utile" ;) Disons que pour moi, il faudrait commencer au pire vers 20-21mm equiv. 24x36.
Niveau tarif, les zooms 10-22 ou autres pour APS-C ne sont pas donnes (autour de 700€ neuf), certes, mais si la qualite est la...
Citation de: rascal le Octobre 12, 2011, 09:20:38
et pour couvrir plus de champ, y'a les complément grand angles et y'a le mode panorama ! ;D
Complement grand angle, je ne connais pas mais je suppose que la qualite n'est pas a la hauteur des 16 ou 24Mpx, si ? Dans ce cas, autant prendre un compact...
Mode panorama, non merci. Chez Sony, entre le mode panorama et le TC integre, on fait tout, du paysage a l'animalier avec un unique objectif ;D
1. En super grand angle pour capteur APS-C, le Tamron 10-24 est à la fois bon et relativement abordable (379 € neuf chez Digit-photo, par exemple). Un équivalent 15-36, soit environ 108° d'angle, c'est appréciable ! en fermant le diaph d'une seule valeur, on arrive à de très bons résultats.
2. En FF, on trouve encore facilement d'occasion les Tamron ou Sigma 17-35, sans compter la version siglée Konica-Minolta du Tamron 17-35 ; j'en ai encore vu 2 en vitrine chez Cirque Photo Vidéo la semaine dernière. Le Minolta 3,5/17-35 est trop cher et pas assez bon sur un capteur 24 Mpixels, dixit Ear78. Pour ma part, j'ai depuis environ 6 ans un Sigma 12-24 qui faisait un équivalent 18-36 sur mon ancien Dynax 7D, et qui me satisfait complètement sur mon Alpha 900, mais j'en ai souvent parlé ici. Avec 122° d'angle, les déformations sont visibles, mais c'est dû aux projections sphériques plus qu'à la distorsion propre de l'objectif.
3. Pour revenir aux rayons très obliques des objectifs grand-angle qui frappent les bords du capteur avec un angle trop important, c'est surtout vrai pour les grand-angles symétriques (genre Biogon) ; ça ne l'est plus pour les formules Rétrofocus (marque déposée Angénieux) dont la lentille arrière est assez éloignée pour permettre la remontée du miroir d'un reflex.
Citation de: vianet le Octobre 12, 2011, 00:11:37
Ce que je fais personnellement en montagne, c'est de prendre l'alpha 55 associé au Zeiss 16-35. C'est une asssociation hyperqualitative équivalent 24 -52.5 mm pour le paysage et pas trop lourde.
Alpha 55 + Zeiss 16-35 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)
EOS 5DII + EF 17-40 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)
Outre le probleme de la focale mini, je n'ai pas l'impression d'y gagner grand chose niveau poids ;) :D
Je ne parle pas du cote qualitatif, meme si je ne cracherais pas sur une mise a jour du 17-40 qui a tendance a filer dans les coins en bas de range :-[
Je sais que si je veux un changement significatif de poids et d'encombrement, il faut que je me tourne vers un Nex ou equivalent.
Mais je ne veux pas monopoliser le sujet avec mes envies. Je voulais juste savoir si on avait une idee du range du futur zoom grand angle pour Nex :) (et accessoirement, si on allait vers un zoom de taille equivalente aux objectifs pour reflex ou plus petite)
Citation de: aelena le Octobre 12, 2011, 10:38:38
(...)
Mais je ne veux pas monopoliser le sujet avec mes envies. Je voulais juste savoir si on avait une idee du range du futur zoom grand angle pour Nex :) (et accessoirement, si on allait vers un zoom de taille equivalente aux objectifs pour reflex ou plus petite)
A ce stade, non. Pour sa part, Samsung a prévu de sortir un 12-24 mm f/4 pour ses NX en 2012.
Citation de: rascal le Octobre 12, 2011, 09:20:38
pour ce qui est de la position de Sony vs les concurrents, je rappelle encore que Sony est le seul, maintenant rejoint par Nikon, à être présent sur TOUS les marchés (sauf le MF) : compact, bridges, hybride, reflex APSC ET FF... et je ne parle même pas de la vidéo... Vu comme ça, y'a eu du taf de produit non ?
Désolé de vous contredire mais Sony ne fabrique pas encore de produits Photo Pro. Le Sony A900 est un appareil FF expert. Sony sortira des D-SLT Pro avec un SAV Premium en 2012! ;-)
C'est quoi la différence?
Pour moi, la notion de "matériel pro" était liée au service disponible "autour du matériel" (délais de réparation, de remplacement, prêt de matériel, ...), pas au matériel lui même
hum... problème de citation, on va dire ça... ::)
[at] aelena : je ne dit pas qu'un GA <16 mm n'est pas utile, je dit que la roadmap Sony ne me parait pas déconnant. Je dit aussi que <24mm eq.FF, on sort de l'utilisation "classique" et que les prix augmentent vite pour du qualitatif....
les compléments optiques sont là, je ne sais pas ce qu'il valent...
pour les panoramiques, ear78 fait du 45x200 avec le mode pano et 18-55... et c'est pas de la bouillie de pixel...
Samsung VA sortir son 12-24 en 2012... si le GA Sony est du même tonneau, même timing...
et pour ces focale là, prenez une bague avec un Voigt ou autre, on peut se passer de l'AF relativement facilement... en attendant l'objo de vos rêves... ::)
Citation de: aelena le Octobre 12, 2011, 10:38:38
Alpha 55 + Zeiss 16-35 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)
EOS 5DII + EF 17-40 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)
Je sais que si je veux un changement significatif de poids et d'encombrement, il faut que je me tourne vers un Nex ou equivalent.
Dans la même démarche, j'abandonne le 7D et le K5 pour un NEX-5N, j'envisage l'achat du 24mm Zeiss et j'attends avec impatience un 135mm ou 150mm f/3,5 au moins.
Citation de: rascal le Octobre 12, 2011, 12:10:36
[at]aelena : je ne dit pas qu'un GA <16 mm n'est pas utile, je dit que la roadmap Sony ne me parait pas déconnant. Je dit aussi que <24mm eq.FF, on sort de l'utilisation "classique" et que les prix augmentent vite pour du qualitatif....
Je n'avais definitivement pas compris ta question ;) Je suis d'accord avec tout ca.
Citation de: rascal le Octobre 12, 2011, 12:10:36
pour les panoramiques, ear78 fait du 45x200 avec le mode pano et 18-55... et c'est pas de la bouillie de pixel...
Si a chaque fois que je veux une photo grand angle, je dois faire x lignes de n prises de vue, quel que soit le resultat final possible, je redis non merci ;)
Je ne suis pas specialement presse, je peux attendre la sortie d'objectif adapte a ce que je cherche et aux Nex. Je reflechis doucement a comment alleger le sac niveau photo pour quand ca devient critique. Si je dois passer a autre chose, il faut que la difference en poids (et volume) soit consequente, sinon tant pis, je reste avec mon matos actuel, pas de souci. Je n'ai toujours pas mis l'oeil dans un EVF moderne, j'ai le temps ;)
J'avais dit que j'arretais avec mon cas personnel, desole :-X
Merci en tous cas à tous nos reporters et informateurs, ce salon est passionnant à suivre à travers vos comptes rendus.
Mon ami Vianet, ce n'est plus seulement déclenchite et écureuillite aigües, c'et aussi réflexite aigüe sur les meilleurs APN !
Remarquez, c'est pratique, lui, il va au salon de la photo, et moi je vais ensuite dans son salon à lui pour voir tranquillement tous les boîtiers qui m'intéressent.
Plus sérieusement, moi aussi, le Nex 7 me fait de l'oeil.
Citation de: JCGelbard le Octobre 11, 2011, 21:06:02
En tous cas, j'ai pu voir que si l'Alpha 850 avait disparu du catalogue Sony, l'Alpha 900 y figure toujours, ce qui n'est pas pour me déplaire : ça fait toujours un pincement au coeur quand le boîtier pour lequel vous vous êtes saigné aux quatre veines n'est plus fabriqué ! En tous cas, il était exposé à côté des vedettes du moment, et ne semblait pas ridicule ! De toute façon, il faut bien justifier la présence d'objectifs "FF" au catalogue, non ? Confirmation sur le tarif Cirque Photo Vidéo, où il figure à un prix (2500 €) pas spécialement cassé...
JCG, si tu es monté à la capitale, ce n'est pas pas uniquement pour admirer le A900 en vitrine!
Alors, ton sentiment sur cet A77 et son viseur?
Citation de: rascal le Octobre 12, 2011, 09:20:38
bah 18mm en FF... tu trouves ça comment avec un reflex ? Niveau tarif, ça commence à être pointu, comme l'usage non...
et pour couvrir plus de champ, y'a les complément grand angles et y'a le mode panorama ! ;D
pour les objo plus qualitatifs chez les autres, oui, peut être... mais plus facile sur un capteur x2... le "problèmes" des optiques nex, ce sont les bords et coins, en croppant pour cadrer comme un µ4/3, on doit pas en être loin vu que même le 18-55 pique bien au centre.
pour ce qui est de la position de Sony vs les concurrents, je rappelle encore que Sony est le seul, maintenant rejoint par Nikon, à être présent sur TOUS les marchés (sauf le MF) : compact, bridges, hybride, reflex APSC ET FF... et je ne parle même pas de la vidéo... Vu comme ça, y'a eu du taf de produit non ? (et fait parti des entreprise rtouché par problèmes du Japon puis thailande...)
ça par contre : "Enfin j'espère juste qu'ils ont du poids chez Sony France vis à vis de la maison mère pour les demandes et suggestions." ça me donne envie d'écrie LMFAO !
Pour la dernière phrase, il ne faut pas vivre dans un monde de bisounours non plus hein...
Je ne dis pas que c'est le cas chez Sony mais pour certaines marques dans d'autres milieux, on a déjà constaté que les requêtes, remontées ou recommandations (suggestions de mise à jour, envies du consommateur, corrections de bugs, etc...) envoyées par les représentants vers leur maison mère sont entendues mais jamais pris en compte (ou rarement) par les dirigeants. Dans certaines boites, ils font ce qu'ils veulent et ce qu'ils ont prévu uniquement.
J'ai le droit d'espérer que Sony fasse partie de ceux qui sont à l'écoute de leurs clients et de leurs entités étrangères non ? (c'est la seule chose que je disais, il ne faut pas prendre toutes mes phrases pour de la critique)
Sinon pour enfoncer le clou puisqu'on parlait de Roadmap, Samsung est à mes yeux novice dans la photo à coté de Sony (et cette marque fait aussi plein de choses, ordinateurs, télé, baladeurs, informatique, disques durs, chaines hifi, téléphones, frigos, micro-ondes, hifi, vidéo,...)
Et en plus du choix déjà présent, il y a tout ça qui sort en 2012 :
55mm f/1.8 iFn pancake
12-24mm f/4 ED iFn VCM (Voice Coil Motor)
80-400mm f/4-5.6 OIS SSA iFn
135mm f/2 OIS SSA iFn
24mm f/1.8 ED SSA iFn
Donc je suis d'accord que Sony ne se reposent pas et en font déjà pas mal, qu'ils innovent ou tentent d'originalité dans plein de domaines. Mais le fait qu'ils soient positionnés sur tous les secteurs dans la photo n'est pas une excuse (les terribles évènements au Japon c'est autre chose et j'accepte tout à fait les retards, leur vie est plus importante, mais le Nex est sorti avant tout ça et la faiblesse des prévisions sur le parc optique n'est pas liée à ça), bon c'est vrai que Samsung est une sorte de rouleau compresseur qui veut inonder et se positionner sur tous les marchés qui rapportent.
je ne doute pas de Sony et de certaines remontées, on a eu des "preuves" comme quoi on était lu... enfin certains forum...
MAIS, vu le temps qu'ils ont mis pour arranger le sony Sonystyle.fr, qui depuis a disparu, englobé dans sony.fr (c'était le bordel complet dans les optiques)
Vu que certains boitiers n'ont pas été distribués par Sony france : les A560 et 580...
bah je me dis que ...
samsung ne FAIT PAS de "reflex"... et il me semble qu'en 2011-2012 Sony a, ou va sortir 2-3 trucs rigolos....
mais oui il sont très très actif et productif depuis 2010 en monture nx. On remarquera au passage, es même choix de focales que les concurrents : 24mm, 55m, 18-55, 50-200
je les trouve "couillu" d'ailleurs (et tant mieux) de sortir un 80-400 et un 85/1,4 !
C'est vrai que pour les deux derniers, j'ai été étonné. Je me demande si tout vient d'eux ou s'ils ont un partenariat avec un autre constructeur pour leurs optiques.
En tout cas comme je le disais au dessus, c'est un peu le rouleau compresseur Samsung... Quand ils s'attaquent à un nouveau marché, ils y vont par la surenchère.
Enfin tu l'auras compris, je demande pas autant de nouveaux objectifs à la fois ou la quantité (je préfère la qualité à la quantité au passage...), les gens veulent surtout une gamme couvrant les usages les plus courants et que les trous soient comblés. Après si le parc s'agrandit avec des variantes, tant mieux.
Quand on introduit un nouveau format, il faut le promouvoir ou l'entretenir, sinon il est voué à disparaître.
Ils ont d'excellents boitiers maintenant sur le marché, qui sont reconnus pour leurs qualités dans le monde entier. Ce serait triste de voir encore des nouveaux Nex l'année prochaine (et c'est fort probable) et juste une ou deux optiques qui passent par là dans la foulée non ?
Revenons au salon :
L'avantage c'est que l'on pouvait y voir le matériel d'aujourd'hui, de demain... mais aussi d'avant hier !
J'ai trouvé assez amusant de mettre en parallèle l'A77 et un ancêtre vieux de 16ans : le Minolta RD-175.
CMOS 24 Mpix à matrice de bayer vs tri-CCD 768 x 494 pixels ( ! ) 2 CCD pour le vert, 1 pour rouge + bleu, le tout interpolé à 1.75 Mpix. 1300€ vs 6150€...
Quand même, malgré les conditions de prise de vue un peu limites (vitrines, éclairage), vous ne trouvez pas qu'il y a un petit air de famille ?
OK: Cjour, dés que je l'aurai reçu, on ira le tester sur mes sujets préférés...
Alors, où en sommes nous question AF concernant les hybrides?
J'ai effectivement soulevé plus haut que la façon la plus méchante de tester un AF est sur sujet de face venant vers soi. Comme je ne suis pas encore suicidaire, je ne vais vous la refaire sur les hyènes ou des lions mais sur des écureuils gourmands de noisettes. Le seul problème réside dans l'incertitude concernant l'arrivée du boiiier à cause d'évènements assez désastreux dans le Sud-Est asiatique.
L'AF par détection de phase directement sur le capteur est une solution à creuser pour les NEXs et même pour les Slts.
L'EVF est-il génant en animalier?
Je m'en accommodais avec l'A 55 donc avec l'A 77, cela sera d'autant plus confortable en AFC sur cible à déplacement rapide.
Je renvoie à l'article de CI qui arrive dans les kiosques aujourd'hui.
Je viens de lire le test du 77 dans ce CI tout frais du jour.
4 pages seulement dont 1.5 avec les tests labo habituels. Donc un peu sur ma faim pour les commentaires qui pour moi comptent tout autant .
Concernant la comparaison en bruit du 7 D et de l'A 77, elle ne pourra être menée à bien qu'en situation réelle et cela tombe à pic car en automne, on a souvent une mauvaise lumière dans le sous-bois avec des bébêtes très rapides et toujours difficiles à photographier. Donc il faudra être patient pour nous laisser le temps d'être opérationnel.
Dav 38: J'ai trouvé les commentaires plutôt élogieux et surtout la note finale, comment dire... Difficile de faire mieux, non? ;)
D'après ce qui ressort des participations sur ce forum et de ce que l'on entend un peu partout , y compris dans les allées du salon, on peut dire que le travail sur les boitiers est plutôt bien accueilli. C'est du côté des optiques que se trouve maintenant le défi à relever pour Sony s'il veut vraiment concrétiser ses ambitions.
Paris ne s'est pas fait en un jour comme on dit. Mais on sent une certaine impatience. Sachant que Samsung arrive et arrive fort. Sony doit faire encore évoluer son concept NEX et Slt vers le FF où il se fera sa niche et n'aura pas de réels concurrents tant les possibilités du Slt sont énormes.
A+
CI finalement recu aujourd'hui ! Commentaires plutot elogieux en effet et carton plein...
Par contre j'ai un gros doute sur le test AF et la conclusion, on dirais un probleme de buffer plutot que de vitesse de l'objectif !
Je vais lancer ma pre-commande ;D
Oui problėme de buffer trop leger et ça ça ne s'améliorera pas avec une mise a jour du firmware malheureusement .....
il faudra que CI refasse le test, car au delà de la conclusion hasardeuse ::) y'a une coquille concernant le nombre de raw et jpeg dispo en rafale. Résultats assez différent des données Sony et des mesures Imagning resource.
vu que le buffer ne changera probablement pas, il faudrait refaire le test de suivi en débutant la rafale à 30 m... puis 15... :-\
faudra voir la carte mémoire utilisée...
et demander une rafale à 5 im/sec pour permettre une rafale plus longue, 3-8-12 bof... 5-8-12 est préférable.
Citation de: rascal le Octobre 13, 2011, 09:31:19
il faudra que CI refasse le test, car au delà de la conclusion hasardeuse ::) y'a une coquille concernant le nombre de raw et jpeg dispo en rafale. Résultats assez différent des données Sony et des mesures Imagning resource.
vu que le buffer ne changera probablement pas, il faudrait refaire le test de suivi en débutant la rafale à 30 m... puis 15... :-\
faudra voir la carte mémoire utilisée...
et demander une rafale à 5 im/sec pour permettre une rafale plus longue, 3-8-12 bof... 5-8-12 est préférable.
+1 avec toi Rascal, le test n'est pas facile à faire et dépend beaucoup de l'objectif et de ses réglages, je serais curieux de voir le test avec un 70-300 SSM qui est plus léger avec la limitation d'AF sur 3m/infini.
bon vu les réponses de Pascal Miele sur le fil consacré au n°, ils ont refait les test en partant de différentes distances...
donc les espoirs reposent sur le suivi à 8im/sec
Une petite remarque sur le salon (mais pas sur l'A77 ;D)
Je suis allé au stand Swaroski (les longues vues) Et bien ils les présentaient (on pouvait essayer) et de base, outre du Canikon, il y en avait une de montée sur un A900 ;D
Voila une marque d'optique sérieuse qui sait que Sony, çà existe. Et en plus, leur "chef démonstrateur" m'ayant demandé si j'avais un A900, m'a tout de suite dit "OK à 1600 isos" ....
(Evidemment, çà vaut 3000 E et çà n'ouvre qu'à F/8 mais c'est quand même du 800mm.J'ai fait quelques essais à main levée avec leur boitier de démo et regardé sur l'écran arrière. Pas mal ! Bon évidemment, le salon n'est pas une ambiance de sous bois!)
bah c'est à peine mieux niveau lumière... j'étais au 1/80 et 3200 iso pour une image certe un peu trop exposée à droite...
Citation de: rascal le Octobre 13, 2011, 09:31:19
et demander une rafale à 5 im/sec pour permettre une rafale plus longue, 3-8-12 bof... 5-8-12 est préférable.
Je suis tout à fait de cet avis, cela devrait être facile coté Firmware : ajouter 5 images par seconde entre les 3 et 8,
car vu la taille du buffer, 8 i/s c'est à peine 1,5 seconde de rafale.
Idéalement (pour ne pas rajouter trop de crans dans le menu "entrainement"), pouvoir sélectionner dans un menu de configuration les fréquences de rafale auxquelles on souhaite accéder (genre parmi 1/2/3/5/8).
Pour Grichard : Bien sûr que j'ai regardé l'A77 ! et j'ai même trouvé son viseur impressionnant : pratiquement aussi grand que celui de l'A900 (je ne sais plus lequel était légèrement plus grand que l'autre), très fin et très informatif ! Heureusement que j'ai un champ oculaire assez large pour tout voir en même temps, parce que pour en faire le tour... Les démos de prise de vues en rafale et de luminosité de viseur vs l'Alpha 700 étaient très probantes... Pour le reste, je n'ai pas glissé de carte dedans pour faire des tests, car je ne suis pas vraiment intéressé : Mon Alpha 900 me donne entière satisfaction et je n'ai pas senti le pincement au coeur qui me laisse à penser qu'il est temps de remplacer mon boîtier obsolète ! Pour le moment, les seuls progrès du 77 sur le 900 concernent la rafale et les hauts ISO, qui ne font pas partie de mes priorités. Je me suis servi une seule fois des 5 i/s et des 3200 ISO, en bientôt 3 ans... Et même le FF à EVF prévu pour 2012 risque de ne m'intéresser que médiocrement : 24 Mpixels, pour moi, c'est déjà plus blanc que blanc ! Ce boîtier A900, je risque de l'avoir encore longtemps.
Pour tester un boitier dans ses retranchements, il n'y a que le sport en salle, sans flash naturellement, et l'animalier qui cumule sur certains types de bestioles: haute sensibilité, AF et dynamique d'image.
C'est pourquoi les tests bien classiques donnent une idée d'ensemble du boitier mais pas une feuille de route pour une pratique précise de photographie sachant que, vu le prix de la rue de l'A 77 et de l'A 65, on sera forcément très tolérant pour des appareils destinés à les amateurs et non à des professionnels purs et durs qui n'ont qu'à se débrouiller pour financer des boiters monoblocs pros 3 à 4 fois plus cher pour pas grand chose de mieux au final.
C'est une légende urbaine qui a encore la vie dure que de croire que les boitiers Sony sont mauvais en hauts isos: ici l'A 900 à 6400 isos en reportage et malgré l'autorisation, flash interdit. Developpement sous photoshop CS5, tout frais de cet été. On peut tirer un A3+! Bien sur, c'est exposé à droite avec +0.7IL à la prise de vue.
Autre situation difficile pour la dynamique d'image, l'AF en basse lumière et la tenue en haute sensibilité: un rigolo se pendant par les dents et les pattes avant à 20-25 m du sol à une fourche qui elle-même pend dans l'arbre en s'en servant comme balançoire! Manoeuvre on ne peut plus risquée s'il en est, à ne faire qu'après avoir rédigé son testament. ::) ;D
Ce n'est pas pris avec du matos Sony mais ça donne une idée de la question me semble-t-il. Le genre de lumière diffuse dans la pénombre qui ne pardonnera rien. 1D4 3200 isos au 1/400 s avec des images floue dans la rafale au 500 mm à f4, soit pleine ouverture histoire d'être bien exigeant sur l'AF, voila ce à quoi il nous faut nous attendre dans ces circonstances. Et 3200 isos dans la pénombre sur un pelage d'écureuil, ce la ne rend pas du tout la même chose que l'écorce de l'arbre qui supporte beaucoup mieux une montée violente en sensibilité.
Donc les tests à la-va-vite de salon, ça peut donner une idée, de m^me que les tests d'imaging ressources et consorts mais il faudra voir sur le terrain et en rediscuter dans un fil à part.
A+.
Chut, la deuxième, c'était pour Cjour pour prouver mon " écureuillîte aîgue".
Re-A+
Extraordinaire, ton "trapéziste" ! Et il faut avoir l'œil pour repérer ainsi un écureuil dans les branches à 25 m de distance et le retrouver ensuite dans le viseur avec un 500 mm sur APS-H !
Chapeau.
Woaaavvv !!! c'est sûr c'est l'appareil qui fait tout ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Chapeau Monsieur vianet ;) :) :D
Quel shoot !!! :o :o :o
y a un truc !!! Ma parole tu les dresses ou alors tu les hypnotises ;D ;D ;D
Sûr un sacré coup d'oeil et de main.
ça devrait être un test standard pour comparer les appareils, mais que CI ? ???
ça devait arriver un jour, eh bien ça y est , pffffffffffff ... :D
dès que les les écureuils voient arriver vianet c'est à celui qui fera le plus le mariole pour être sur la photo,
il faut être clair, si un jour il y en a un qui atterrit en parapente sur votre casquette, vous l'aurez bien cherché (mode LOL à donf)
je crois que les créateurs de "l'age de glace" commencent à être jaloux et un peu énervés ;D
en fait, bravo ! what else ?
bonne journée :)
L'écureuillitte aigüe de mon avis Vianet, je la connais depuis fort longtemps, mais de là à imaginer qu'il dresserait ces animaux à faire du trapèze devant l'objectif, alors là, chapeau.
La prochaine fois qu'on va les voir par - 5°, tu ne voudrais pas plutôt les dresser à nous faire griller des marrons ?
vianet,
excellent l'écureuil au trapèze photo originale ;)
cordialement
Un grand merci pour vos critiques!
Un drôle de coco cet écureuil, il n'est pas comme les autres: un casse-cou et je l'espère sincèrement pas dans le sens littéral du terme.
Sinon, pour revenir au sujet, Sony prend sa vitesse de croisière et devient, comme à la manière de Canon et Nikon, parfaitement prévisible.
Il va pousser les NEXs au maximum, c'est pourquoi je ne me fais pas trop de soucis pour la gamme optique à venir. Il existe des manques mais je pense qu'ils ont compris que c'était vital de les combler si le concept marche bien.
Pour les SLTs, ce sera le sacro-saint viseur électronique et une pléthore d'images par secondes avec un AF qui se peaufinera de générations en générations. La course aux pixels ne s'arrêtera pas ainsi que la montée en sensibilité. En ce qui concerne les optiques, ce serait bien d'avoir quelques Zeiss et G, y compris en renouvelant le 24-105 ou concurrencer un 24-120.
Puis on verra arriver dans plusieurs années ce qui se dépose actuellement en tant que brevets.
Bon, un élément de réponse l'année prochaine: 2 boitiers FF? Un NEX FF? Wait ans see. RV au prochain salon de la photo. Un renouvellement de l'entrée de gamme? Surement!. :D ;)
J'en rajoute un couche, excellent l'écureuil ;)
Faut avoir l'oeil, de la chance et bien connaitre son appareil pour sortir ça (et être ami avec l'écureuil :D ).
Citation de: vianet le Octobre 13, 2011, 23:09:58
Autre situation difficile pour la dynamique d'image, l'AF en basse lumière et la tenue en haute sensibilité: un rigolo se pendant par les dents et les pattes avant à 20-25 m du sol à une fourche qui elle-même pend dans l'arbre en s'en servant comme balançoire! Manoeuvre on ne peut plus risquée s'il en est, à ne faire qu'après avoir rédigé son testament. ::) ;D
Ce n'est pas pris avec du matos Sony mais ça donne une idée de la question me semble-t-il. Le genre de lumière diffuse dans la pénombre qui ne pardonnera rien. 1D4 3200 isos au 1/400 s avec des images floue dans la rafale au 500 mm à f4, soit pleine ouverture histoire d'être bien exigeant sur l'AF, voila ce à quoi il nous faut nous attendre dans ces circonstances. Et 3200 isos dans la pénombre sur un pelage d'écureuil, ce la ne rend pas du tout la même chose que l'écorce de l'arbre qui supporte beaucoup mieux une montée violente en sensibilité.
Donc les tests à la-va-vite de salon, ça peut donner une idée, de m^me que les tests d'imaging ressources et consorts mais il faudra voir sur le terrain et en rediscuter dans un fil à part.
A+.
Sympa ton image. Par contre le focus de ton image est sur le tronc d'arbre, bien à droite de ton écureuil. Normal que le pelage de la petite bête manque de micro contraste.
J'ai lu avec intérêt vos différents reportages, merci pour toutes ces infos. :)
Avez-vous vu les premières comparaisons studio entre l'a77 et le NEX-7 ? http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM (http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM)
La différence qualitative est flagrante et ce dès les plus bas ISO. Ce qui est incroyable, c'est la différence de netteté (je ne parle pas de bruit) à 100 ISO.
Ce qui est sûr c'est que celui qui privilégie la qualité d'image se tournera dorénavant sur les NEX haut de gamme. Les SLT ayant en contre partie une meilleure ergonomie et un système AF supérieur.
Ce qui va faire mal l'année prochaine (si les pronostics sont exacts), ça sera la comparaison de la qualité d'image photographique entre le futur FF Nikon (D800 ?) et le futur FF Sony SLT (a99 ?)... Jusqu'à maintenant, à technologie identique, Nikon était toujours devant, si on rajoute le miroir semi-transparent dans l'équation, Sony sera encore plus largué sur ce sujet. Sujet qui en passant nous intéresse tous au plus haut point sur ce forum. Sony proposera certainement une rafale supérieure un AF vidéo plus performant, différents gadgets plus ou moins utiles dans un boîtier moins coûteux.
T'es lourd, Strategus. perso, je vois défiler les nouveautés de Sony avec pas mal de détachement: la qualité du A700 me suffit largement. Je regarde juste qu'ils aillent à peu près dans la bonne direction pour le jour où mon boitier refusera de déclancher. Savoir si le futur FF haut de gamme Nikon sera meilleur à 6400 iso que le futur sony, je m'en bat les couettes tellement ce genre de boitiers délivrera un qualité d'image supérieure à mes besoins, car je n'imprime jamais au delà du A3.
Ah! ça fait plaisir de voir quelqu'un de raisonnable dans tout ce dédale de geekeries. Parce que franchement, 16 millions c'est vraiment la limite pour moi. Pas besoin de plus, d'où le fait que je regarde toutes ces nouveautés de loin et un peu de près puisque je vous lis :)
Citation de: Pierre Yves le Octobre 15, 2011, 08:47:08
T'es lourd, Strategus. perso, je vois défiler les nouveautés de Sony avec pas mal de détachement: la qualité du A700 me suffit largement. Je regarde juste qu'ils aillent à peu près dans la bonne direction pour le jour où mon boitier refusera de déclancher. Savoir si le futur FF haut de gamme Nikon sera meilleur à 6400 iso que le futur sony, je m'en bat les couettes tellement ce genre de boitiers délivrera un qualité d'image supérieure à mes besoins, car je n'imprime jamais au delà du A3.
Je suis peut-être lourd, mais de 1, on peut être client d'une marque et avoir le droit d'avoir un oeil critique sur ce qui est proposé et de 2 je ne parle pas des hautes sensibilités, je parle pour le coup de
100 ISO. As-tu pris qques minutes pour comparer les différentes photographies réalisées dans les même condition avec l'a77 et le NEX-7.
CI a beau avoir mis 5 étoiles à l'a77 et presque tout le monde ici se félicite de la qualité de cet appareil, il n'empêche que dans la même marque avec le même capteur, on arrive à sortir des images nettement plus qualitatives !
Alors il est légitime de se dire que lorsque Nikon sortira un FF avec le même capteur Sony, sans la techno SLT, il y aura de nouveau une grosse différence. Après faudra comparer le rapport qualité/prix.
Je fais pas mal de photo d'action et très sincèrement 8, 10 ou 12 images secondes, ça m'est complétement égal. Avec l'expérience acquise, je peux me contenter facilement de 8i/s sans aucun problème (en plus cela fera moins de temps à trier au final !). On parle de photographie ici pas de vidéo.
Par contre, avoir un capteur associé à une technologie SLT qui bouffe des photons ça me pose un gros problème (apparemment, je suis le seul ici !?). Ce qui m'importe en priorité c'est la qualité des pixels. Et sur ce point, je constate simplement que le SLT à
TOUTES les sensibilités est nettement derrière ! Et à 100-200 ISO difficile de parler de bruit, je vois simplement à 100% une photo nette (NEX-7) et une autre qui l'est bcp moins (A77).
Au niveau des hautes sensibilités, depuis que mon fils est né, je suis souvent frustré de rater LA photo à cause du couple ouverture/vitesse/iso. J'utilise principalement le 35mm DT souvent entre 1.8 et 2.8, pour figer les mouvements erratiques de bébé, la seule solution est d'avoir une vitesse confortable au moins 1/125 voir plus rapide. Et bien malgré la grande ouverture de l'objectif, je suis souvent à 800 ISO en sous exposition. En passant on oublie les 1600 ISO avec l'a700, eh oui ! je suis exigeant ! Je rêve d'avoir un boîtier qui me permette d'aller chatouiller les 3200 ISO de qualité. Il y a le NEX-5N qui y arrive facilement par exemple, sauf qu'il n'y a à ce jour aucun objectif valable. La bague d'adaptation qui me permettrait de monter par exemple le 35mm DT pénalise le temps de mise au point (de 2 à 7 secondes selon le manuel! Ce n'est pas un joke !). Il faut attendre le Zeiss 24mm en monture E.
Pour l'instant je n'imprime pas en A3, je suis (très/trop) exigeant et alors ? On ne sait jamais ce que le futur nous réserve, si avec la technologie d'aujourd'hui on peut avoir mieux, pourquoi ce contenter de ça. Peut-être aussi que dans le futur j'aurai d'autres envies, d'autres besoin. Les images RAW réalisées hier et aujourd'hui, je les tirerai en A3 voir plus.
De plus, le numérique permet de croper / recadrer si facilement, c'est là ou le NEX et les relfex normaux auront toujours un avantage sur le SLT à capteur égal. Avec 24 MPix mon 70-400 peut facilement se transformer sur un A4 à l'angle de champ d'un 280-1600, non ? Ce n'est pas génial ? Avec un SLT, mon A4 aura tout simplement moins de détails croustillants qu'avec un NEX...
Sur les différents forum du monde entier, il y a bcp de personnes qui demandent à Sony de trouver une solution pour pouvoir relever le miroir semi transparent lors de certaines prises de vue, c'est peut-être impossible à faire, mais apparemment, je ne semble pas être le seul à pester contre la baisse de qualité qu'engendre les miroirs semi-transparents...
Il n'empêche que je dis : un gros GG à Sony pour les boîtiers NEX. Manque plus que des optiques qui ouvrent bien, mais je sais qu'elles arrivent.
strategus :
regardes la couverture du livre et les doigts de la femme sur les photos (A77 et NEX7) a tous les iso (même à 100)
qu'en penses-tu ?
sur le nex , tu peux à peine lire et sur le A77 c'est net.
la MAP n'est pas faite au même endroit ....
pour les cheveux , c'est le contraire .
Je ne suis pas allé comparer les résultats sur imaging-resource, mais je suis quand même sceptique, a priori :
1. Les deux appareils utilisent le même capteur et vraisemblablement la même électronique de traitement - ou alors les ingés de la section Nex seraient meilleurs que ceux de la section Alpha et garderaient jalousement leurs secrets ?
2. Il n'existe pas à l'heure actuelle d'objectif au top, côté qualité, pour la monture Nex ; comment obtenir des images plus piquées ? Sauf à monter une bague Nex-Alpha avec une optique Alpha de course, genre Zeiss 85 ou 135...
La MAP sur le A77 est faite plus en avant .... sur le bras , alors que sur le nex elle etst faite sur le visage.
Citation de: JCGelbard le Octobre 15, 2011, 13:58:49
Je ne suis pas allé comparer les résultats sur imaging-resource, mais je suis quand même sceptique, a priori :
1. Les deux appareils utilisent le même capteur et vraisemblablement la même électronique de traitement - ou alors les ingés de la section Nex seraient meilleurs que ceux de la section Alpha et garderaient jalousement leurs secrets ?
2. Il n'existe pas à l'heure actuelle d'objectif au top, côté qualité, pour la monture Nex ; comment obtenir des images plus piquées ? Sauf à monter une bague Nex-Alpha avec une optique Alpha de course, genre Zeiss 85 ou 135...
L'objectif utilisé est le même pour les deux : un Sigma 70 mm f/2,8 macro. Coté piqué, comment dire...
Citation de: Mistral75 le Octobre 15, 2011, 14:10:32
L'objectif utilisé est le même pour les deux : un Sigma 70 mm f/2,8 macro. Coté piqué, comment dire...
la MAP est décalée sur le A77 ....
Citation de: ddi le Octobre 15, 2011, 14:12:39
la MAP est décalée sur le A77 ....
Ce que je voulais dire, en réponse à la remarque de
JCGelbard sur les objectifs des NEX, c'est que le Sigma 70 mm f/2,8 macro ne craint personne question piqué.
Citation de: strategus le Octobre 15, 2011, 06:30:42
J'ai lu avec intérêt vos différents reportages, merci pour toutes ces infos. :)
Avez-vous vu les premières comparaisons studio entre l'a77 et le NEX-7 ? http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM (http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM)
La différence qualitative est flagrante et ce dès les plus bas ISO. Ce qui est incroyable, c'est la différence de netteté (je ne parle pas de bruit) à 100 ISO.
Non , car comme tu as pu le lire plus haut , la MAP sur le A77 est décalée .
il n'y a pas cette différence là sur le livre ou le bras : bien au contraire (sur cette partie) ....
En principe on devrait avoir des photos assez proches en IQ ...
Citation de: ddi le Octobre 15, 2011, 14:02:21
La MAP sur le A77 est faite plus en avant .... sur le bras , alors que sur le nex elle etst faite sur le visage.
Ok pour les photos "New Indoor" à 400, 200 ISO et 100 ISO. La map du NEX est faite sur le visage et l'a77 souffre d'un front focus... :P Il n'y a qu'une partie de la manche droite au niveau du coude qui semble nette. Donc 0 à 0, la balle au centre :P
L'image "Resolution" montre des belles AC pour l'a77, le NEX-7 lui ne souffre pratiquement pas de ça par contre c'est un petit peu moins net !
Idem pour l'image "Multi", des belles AC sur l'a77, le NEX-7 en a un peu. Sur celle ci, le NEX-7 est bien devant au niveau netteté.
Pour la série Still Life de 100 à 400 et 3200 ISO les map sont identiques et l'on voit une différence en faveur du NEX-7.
Compare le disque blanc gradué "Proportional Scale" à droite de l'image ensuite les 2 moulins à poivre et à sel à gauche de limage. Sur toutes les sensibilités, le NEX est bien devant.
On voit que même en faisant des tests sérieux en studio, il est difficile d'avoir exactement les même conditions. Si l'on compile les différentes images, le NEX se démarque du SLT. Il n'y a pas photo !
C'est vrai que, côté piqué, le Sigma 70 macro, c'est une pointure ! Les autres macro aussi, d'ailleurs, toutes marques confondues...
Citation de: strategus le Octobre 15, 2011, 23:48:49
Ok pour les photos "New Indoor" à 400, 200 ISO et 100 ISO. La map du NEX est faite sur le visage et l'a77 souffre d'un front focus... :P Il n'y a qu'une partie de la manche droite au niveau du coude qui semble nette. Donc 0 à 0, la balle au centre :P
L'image "Resolution" montre des belles AC pour l'a77, le NEX-7 lui ne souffre pratiquement pas de ça par contre c'est un petit peu moins net !
Idem pour l'image "Multi", des belles AC sur l'a77, le NEX-7 en a un peu. Sur celle ci, le NEX-7 est bien devant au niveau netteté.
Pour la série Still Life de 100 à 400 et 3200 ISO les map sont identiques et l'on voit une différence en faveur du NEX-7.
Compare le disque blanc gradué "Proportional Scale" à droite de l'image ensuite les 2 moulins à poivre et à sel à gauche de limage. Sur toutes les sensibilités, le NEX est bien devant.
On voit que même en faisant des tests sérieux en studio, il est difficile d'avoir exactement les même conditions. Si l'on compile les différentes images, le NEX se démarque du SLT. Il n'y a pas photo !
tu vois surtout ce qui peut conforter ta démonstration précédente ;)
Moi je jugerai sur des tests plus sérieux que ça , et comme tu as pu le constater tu t'es déja fait berner une fois ...
Même sur DPR les Map ne sont pas faites toujours au même endroit.
Le nex7 peut très lui être supérieur (et je m'en réjouis pour lui et pour ceux qui l'achèteront et dont je ferais peut_être partie ) , mais je doute qu'il y ait
une telle différence comme tu as pu le proclamer au début ...
wait & see ...
Citation de: JCGelbard le Octobre 15, 2011, 13:58:49
Je ne suis pas allé comparer les résultats sur imaging-resource, mais je suis quand même sceptique, a priori :
1. Les deux appareils utilisent le même capteur et vraisemblablement la même électronique de traitement - ou alors les ingés de la section Nex seraient meilleurs que ceux de la section Alpha et garderaient jalousement leurs secrets ?
2. Il n'existe pas à l'heure actuelle d'objectif au top, côté qualité, pour la monture Nex ; comment obtenir des images plus piquées ? Sauf à monter une bague Nex-Alpha avec une optique Alpha de course, genre Zeiss 85 ou 135...
1. Ce n'est pas un concours interne d'ingénieurs. Mais dans l'équation, il y en a un des 2 qui possède une pellicule transparente entre l'objectif et le capteur. L'autre n'a aucun obstacle. Peut-être que certains algorithmes de traitement sont différents... Ou peut-être pas... Bref, à part un cercle très restreint de personnes, personne ne sait. La seule chose que l'on peut analyser, ce sont les images finales.
En passant : La première bague d'adaptation LA-EA1 est une grosse fumisterie venant de Sony pour le prix qu'elle vaut. Voici un extrait du manuel d'utilisation :
La mise au point automatique est plus lente lorsqu'un objectif à monture A est rattaché que lorsqu'un objectif à monture E est rattaché. (Environ 2 à 7 secondes lors de la prise de vue selon les conditions de mesure de Sony)
(Peut varier selon l'état ou la luminosité du sujet au moment de la prise de vue.Dans le meilleur des cas, on est aussi réactif qu'un mauvais compact. Autant vendre une bague simplifiée sans la gestion de l'AF et donc bcp moins chère.
Citation de: ddi le Octobre 15, 2011, 23:57:20
tu vois surtout ce qui peut conforter ta démonstration précédente ;)
Moi je jugerai sur des tests plus sérieux que ça , et comme tu as pu le constater tu t'es déja fait berner une fois ...
Même sur DPR les Map ne sont pas faites toujours au même endroit.
Le nex7 peut très lui être supérieur (et je m'en réjouis pour lui et pour ceux qui l'achèteront et dont je ferais peut_être partie ) , mais je doute qu'il y ait
une telle différence comme tu as pu le proclamer au début ...
wait & see ...
Tu as tout à fait raison, me suis bien fait avoir.
J'attendais l'a77 avec bcp d'impatience pour remplacer mon a700 et de plus en plus je me dirige vers l'achat d'un NEX 5N ou 7. Cela dépendra des bundle proposés avec le Zeiss 24mm, des tests sérieux du NEX-7 et les retours des premiers utilisateurs cet hiver.
Si le FF SLT (a99) se confirme pour l'année prochaine, je suis prêt à attendre de voir ce que vaudra un capteur FF derrière un SLT. En espérant que Sony améliore encore ce système (je n'en doute pas).
Citation de: strategus le Octobre 16, 2011, 00:16:54
Tu as tout à fait raison, me suis bien fait avoir.
J'attendais l'a77 avec bcp d'impatience pour remplacer mon a700 et de plus en plus je me dirige vers l'achat d'un NEX 5N ou 7. Cela dépendra des bundle proposés avec le Zeiss 24mm, des tests sérieux du NEX-7 et les retours des premiers utilisateurs cet hiver.
Si le FF SLT (a99) se confirme pour l'année prochaine, je suis prêt à attendre de voir ce que vaudra un capteur FF derrière un SLT. En espérant que Sony améliore encore ce système (je n'en doute pas).
je ne suis pas trop inquiet pour le succès du nex7 et de ses qualités... ni pour le A77 d'ailleurs.
il y aura surement quelques firmware d'ajustement pour les deux ! :D
[at] strategus : la bague LA EAE1 n'était pas, semble t il, prévue en AF au départ. Mais les insistances des client potentiels vi les forum ont certainement poussé Sony à la faire AF. Effectivement l'AF est tellement lent, que c'est assez inutile.
Oui la présence du miroir est un facteur négatif pour la qualité optique (à voir si c'est significatif ou pas) car je ne pense pas que cette surface fasse partie de la formule optiques des objos... ;D
il faut ar contre voir cette techno comme le moyen rapide pour Sony de proposer un suivi AFC performant.
Tout le monde se doute, ou devrait se douter, que le miroir 1/2 transparent aura une carrière qui ne durera que jusqu'à ce que l'AF par le capteur soit devenu aussi rapide que l'AF de phase ( AF contraste ou hybride phase sur capteur comme le nikon 1).
Donc si besoin du piqué max (à exploiter en grand tirage A2 mini) et que l'AF est négligeable : nex7, sinon, a77.
pour l'exploitation du capteur par Nikon, on verra bien, mais le prix ne sera certainement pas du même calibre, ce qui est loin d'être un détail pour la plupart des gens. En FF, faudra viser le >A1, c'est pas donné à tout le monde...
Citation de: rascal le Octobre 17, 2011, 09:44:24
Donc si besoin du piqué max (à exploiter en grand tirage A2 mini) et que l'AF est négligeable : nex7, sinon, a77.
pas sur ça : pour le bruit , on sait qu'il y a un demi-stop d'écart.
pour le piqué pas sur qu'il y en ait ou que ce soit perceptible, et ce n'est pas avec les exemples de DPR et de IR que tu vas le voir .
à partir du moment où le bruit te bouffe du détail...un demi stop d'écart te provoque une moindre IQ pour le a77... mais à partir de quel taille c'est perceptible, ça c'est autre chose...
Citation de: strategus le Octobre 15, 2011, 06:30:42
.....
Ce qui va faire mal l'année prochaine (si les pronostics sont exacts), ça sera la comparaison de la qualité d'image photographique entre le futur FF Nikon (D800 ?) et le futur FF Sony SLT (a99 ?)... Jusqu'à maintenant, à technologie identique, Nikon était toujours devant....
Ah bon?
Article (excellent) de JM. Sépulchre "Le Monde de la Photo" sur A77 et 16-50 F2,8 :
"Quel piqué en format A3 ?
Les imprimantes au format A3 sont certainement plus utilisées chez les amateurs experts que les modèles A2 et maints photographes présentent des livres photo en A4. Certains de nos confrères présentent leurs mesures pour le format A3, alors que nous notons toujours l'objectif pour le rendement maximal qu'il pourra donner selon la définition du capteur. Cependant il nous faut tenir compte qu'avec l'émergence des capteurs très haute définition dans les gammes amateur (par exemple sur l'Alpha 65) de moins en moins de gens s'en serviront en mode pro ou expert avancé (comme c'était le cas pour l'Alpha 900) et de plus en plus de photographes remplaceront leur reflex numérique de 10 ou 12 Mpix par un 18 ou 24 Mpxl. Ils n'auront tout simplement plus d'autre choix sur le marché. C'est pourquoi nous inaugurons ici une double mesure en évaluant les mesures pour le format A3 de l'A77, en réduisant à 12 Mpix nos fichiers de test sous Photoshop. Il faut savoir que le redimensionnement par ce logiciel est intelligent car les détails les plus fins sont supprimés et les détails moyens mis en valeur. Avec cette procédure, et en ayant perdu la moitié de leurs pixels en route, les images sont au grade excellent sur tout le champ de 16 à 35 mm et de f/5,6 à f/11, et à 50 mm les angles deviennent très bons à partir de f/4. Enfin si on profite de la définition élevée pour couper dans le centre de l'image une zone de 4 000 × 3 000 pixels environ pour la tirer en A3 (effet « conversion de focale ») le résultat sera également de haut niveau. Les angles et bords du fichier d'origine de 6 000 × 4 000 pixels seront en dehors de la photo, vous pouvez vous référer aux zones centre et tiers de notre carte en A2 pour apprécier les résultats".
1/ comment réduit on les pixels avec Photoshop ? (je sais, je suis nul :()
2/ quand les détails fins sont supprimés, les détails moyens sont mis en valeur ???
Quelqu'un pour m'éclairer ?
Dans PSE9, en haut à gauche tu cliques sur "image" puis tu cliques sur "redimensionner"
Peut on considérer ce miroir semi transparent comme un filtre gris neutre que l'on aurait devant l'objectif. ????
C'est à dire : perte de luminosité sans perte de détail. Bien sûr sauf la petite perte due à un équivalent de montée en iso d'un 1/2 diaph ... ??????
Je ne sais pas si tu as lu cet essai en retirant le miroir translucide :
http://thesybersite.com/sony/a55/index.htm#slt_mirror_image_quality
Merci Jackez !
Je suis toujours autant époustouflé par la possibilité de ce forum et des qualités de certains intervenants !
Bravo !
Mon anglais m'a permis de comprendre qu'en gros il n'y a presque pas de différence entre "avec et sans" ce miroir semi transparent .
Sacrée performance de cette technologie Sony.
Donc je peux écrire que c'est un peu comme un filtre gris neutre. Un poil de lumière en moins avec les conséquences que celà entraine et c'est tout.
"Un poil de lumière en moins " = -30% quand même !!!
Citation de: clodomir le Octobre 18, 2011, 23:22:30
"Un poil de lumière en moins " = -30% quand même !!!
Tu vois beaucoup de différences sur les photos avec et sans miroir translucide dans l'essai ci-dessus ?
Citation de: jackez le Octobre 18, 2011, 23:46:24
Tu vois beaucoup de différences sur les photos avec et sans miroir translucide dans l'essai ci-dessus ?
Avec le miroir, on doit forcément compenser la perte de lumière (vitesse réduite sur les exemples apparemment) donc ce n'est pas trop sur ce point qu'on verra une différence dans ce test.
On voit tout de même une perte de détails (maintenant je suis d'accord, on regarde des crops donc il faut relativiser), sur la voiture en gros plan on arrive quasiment plus à lire la plaque (ou le logo sur la blanche), sur la boite au lettre le renfoncement disparaît et les buissons sont nettement moins détaillés.
Citation de: jackez le Octobre 18, 2011, 23:46:24
Tu vois beaucoup de différences sur les photos avec et sans miroir translucide dans l'essai ci-dessus ?
j'ai l'impression que les photos avec miroir sont un peu "surex" , ce qui nuit à la netteté.
J'avais plus haut dans ce fil promis de montrer les raw de l'A65 en hauts iso, passés à la moulinette de LR3.
J'ai pris un peu de retard, c'est maintenant fait... sauf que j'ai un peu hésité avant de monter le résultat compte tenu des conditions de prise de vue.
En effet, ces essais ont été faits avec l'A65 de présentation au bar Alpha et ne peuvent en aucune manière correspondre à un test rigoureux pour de multiples raisons :
- le peu de temps disponible pour se familiariser avec le boîtier.
- l'éclairage très difficile avec la dominante orange sur le stand induite par le code couleur de la marque. Le tout compliqué par le mélange entre les spots tungstène d'éclairage du stand et l'éclairage général du salon avec une TC probablement bien plus exotique.
- la nécessité de faire avec ce qu'il y avait comme sujet significatif et normalement éclairé dans l'environnement proche : les objectifs sur les présentoirs, certes c'est un peu monochrome.
- les conditions précaires de prise de vue : la bousculade, prise de vue uniquement à main levée avec le cordon anti vol type téléphone ayant une fâcheuse tendance à tirer fort sur le boîtier, le passage incessant des démonstrateurs (dont c'était quand même le boulot ! ) pour aller chercher des objectifs .
Bref, conditions pas idéales et petits soucis qui en découlent :
Pour aller plus vite j'ai choisi pour l'expo de laisser faire la matricielle avec ouverture fixée f/5.6 pour avoir une vitesse minimale en bas iso. Mauvaise pioche car la présence d'une télé dans le cadre avec des images changeantes a influé différemment sur l'expo de chaque image.
Le point est parfois loin d'être parfait car la profondeur de champ était quand même assez limitée à cette distance (1.50m / 2.00m) et à plusieurs reprises j'ai dû faire le point en vitesse avant le passage du démonstrateur entre moi et le sujet, et la photo immédiatement après : j'ai probablement un peu bougé entre les deux et la MaP n'est pas idéale.
Les raw ont été développés dans LR3 avec l'anti bruit actif à partir de 800 iso, comme indiqué sur les extraits. L'anti bruit est réglé à une valeur moyenne et dans la pratique il serait intéressant d'affiner ce réglage !
Compte tenu du problème d'expo, j'ai choisi le raw à 6400 iso comme base (il me semblait le plus correctement exposé) et dans LR, j'ai corrigé l'expo pour avoir la correspondance avec le décalage théorique résultant de la modification de sensibilité. Ex : 6400 iso, f5.6 au 1/800e. Pour 3200 iso, photo au 1/800e au lieu du 400e donc +1IL dans LR pour le 3200. Mais remonter au traitement équivaut à faire monter le bruit... Je l'ai donc précisé sur les extraits.
Les résultats, à commencer par une vue globale avec la position des extraits.
On voit cette !£#&*$# de télé qui a faussé l'expo en matricielle !
(bon, c'est un peu ma faute aussi, j'aurais dû passer en spot ! )
Passons aux détails à 100% écran.
D'abord la vue de référence à 200 iso. A 100 iso il n'y a aucune différence visible.
(Le point n'est pas parfait sur l'extrait de gauche et les lettres)
800 iso :
3200 iso :
6400 iso :
Là encore, le point n'est pas parfait sur gauche/lettres.
Il reste que sur un plan théorique on peut se poser la question : vaut-il mieux exposer juste à 6400 iso, ou sous exposer d'un IL à 3200 pour relever ensuite d'un IL au développement ? Sur le plan pratique, on verra plus loin !
Enfin pour l'anecdote les deux valeurs joker qui ne seront pas d'usage courant mais peuvent dépanner.
J'attire votre attention sur la sensibilité résultante qui à son importance dans l'affaire !
12800 iso :
16000 iso :
Comme il faut une nouvelle fois souligner qu'il s'agit d'extraits 100% écran, qui représentent donc une partie d'une image qui ferait environ 1.80m/2.00m de base (ça dépend de votre définition d'écran), voici pour terminer deux extraits plus réalistes peut être.
Premier extrait : ce que donne à l'échelle un A3 de la photo à 16000 iso. L'extrait en question doit faire environ 18 cm sur votre écran. Honnêtement, il ne faudrait pas demander plus à cette sensibilité.
Et pour terminer un extrait à l'échelle du format A2, format d'impression nominal d'un 24 Mpix, de la photo à 6400 iso. (il doit toujours faire environ 18 cm de base sur votre écran)
Cela me semble parfaitement exploitable, et prouve l'intérêt des 24 Mpix...
Et accessoirement, il faudra voir ce que sait faire DxO, pour moi le meilleur en hauts iso lorsque ces boîtiers seront pris en charge...
gerarto,
j'ai transformé l'image à 12800 iso dans DxO 6, je l'ai transformé le jpeg en tif et j'ai réduit le bruit, bien sur je n'ai pas l'image en RAW cela aurait pu être mieux.
sur l'image j'ai mis A55 c'est A65 qu'il faut lire
cordialement
On voit clairement que les possibilités d'amélioration existent, et pourtant tu n'es pas parti du raw...
Quand le raw sera pris en charge par DxO, je suis persuadé que le 12800 iso sera tout à fait présentable.
Mais en l'état on peut considérer que le 6400 iso est exploitable en raw sans aucune restriction.
Ces essais sont assez significatifs pour les hauts iso parce qu'ils sollicitent assez intensément la couche rouge qui est celle qui est la plus sensible au bruit.
Oui, j'ai des tas de photos de comparaison avec l'EOS 7 D mais le salon comme tu le dis, n'est pas l'endroit idéal. Je préfère prendre mon temps mais ce sera parlant lorsque j'aurais les deux boitiers en main parce que les esprits chagrins pourront toujours ratiociner à l'infini. ;)
Mais tes photos montrent surtout que les algorithmes modernes sur certains sujets à forts microcontrastes arrivent à conserver de bonnes hautes fréquences en haute sensibilité. Donc cela peut dépendre du type de photos et cela effectivement rassure pour le reportage généraliste. Pour l'animalier, les poils et les plumes sont moins différenciés et c'est la que nous allons tester les choses. A 3200 isos, le pelage d'un écureuil est un ensemble de points qui commence à devenir repérable en tant que tel sur l'A 55. Nous creuserons ce problème. On a tendance à être très pressé sur les forums à gloser sur des boiters annoncés qui ne sortiront que dans quelques mois par exemple, genre EOS 1DX qui, finalement n'intéressera pas grand monde à cause de son prix antidémocratique.
A ce sujet, j'espère bien que la démocratisation du FF viendra pour et par Sony. Car maintenant que l'A 900 n'est plus au catalogue, les souris dansent. Il se manifeste avec l'EOS 1DX la volonté evidente d'assimilation pro/FF.
Qui a reçu son A 77? Pas grand monde semble-t-il. Il faudra voir en son temps. :D ;)
Une réflexion qui me vient par hasard: ce serait bien si, par exemple l'année prochaine, Sony commençait à démocratiser le FF comme il démocratise l'APS C façon A 65 avec son "vieux" 24 mps mais je pense qu'il y aura des rallonges en pixels.
Le marché pro et le marché de masse sont les deux mamelles du succès chez les concurrents. Le premier n'est pas très rentable mais tire les ventes du second à la hausse, augmentant le cash pour le R&D permettant ainsi de lancer des nouveautés qui se retrouvent sur les boitiers à meilleur marché les années suivantes créant l'organisation pyramidale à la base du marketing. :D
Et quand on est implanté en video pro, on profite des structures existantes, n'est-ce-pas, pour les étoffer vers la photo d'autant que les Slts et les NEXs sont d'excellents camescopes à condition d'être bien accompagnés. Cela me parait tellement logique et prévisible qu'il n'y a plus besoin de deviner. Il n'y a plus qu'à attendre, la vraie question étant de savoir quand. Bien quand ils voudront! :D
Z'A+
et pourront... en ce moment, ils ne font pas ce qu'ils veulent niveau prod...
Citation de: vianet le Octobre 20, 2011, 09:17:31
Une réflexion qui me vient par hasard: ce serait bien si, par exemple l'année prochaine, Sony commençait à démocratiser le FF comme il démocratise l'APS C façon A 65 avec son "vieux" 24 mps mais je pense qu'il y aura des rallonges en pixels.
Le marché pro et le marché de masse sont les deux mamelles du succès chez les concurrents. Le premier n'est pas très rentable mais tire les ventes du second à la hausse, augmentant le cash pour le R&D permettant ainsi de lancer des nouveautés qui se retrouvent sur les boitiers à meilleur marché les années suivantes créant l'organisation pyramidale à la base du marketing. :D
Et quand on est implanté en video pro, on profite des structures existantes, n'est-ce-pas, pour les étoffer vers la photo d'autant que les Slts et les NEXs sont d'excellents camescopes à condition d'être bien accompagnés. Cela me parait tellement logique et prévisible qu'il n'y a plus besoin de deviner. Il n'y a plus qu'à attendre, la vraie question étant de savoir quand. Bien quand ils voudront! :D
Z'A+
C'est le cas, il y aurait 3 FF en prévision pour l'année prochaine chez Sony...