Sony au salon de la photo 2011

[asiat_kriss]

Hello a tous. Voici ma contribution.
Voici 2 photos que j'ai prise au salon de la photo avec mon NEX 3 .
Le stand SONY
Le NEX 7 avec l'objectif 18-55mm

[Amaniman]

Le NEX 7 avec l'objectif 18-55mm

Le 50mm plutôt...

[gribou]

Je veux bien te croire pour la qualité. Mais 18mm, en APS-C c'est encore trop long pour moi
Personnellement, j'aimerais un 12-.. et pas forcément trop ouvert pour gagner en taille. Mais je suis peut-être a la marge ?

Mais non, moi aussi....

[Jean-Claude Gelbard]

Puisqu'on évoque les Nikon 1 et autres Pentax, je me demande : "quel intérêt ?" ; des boîtiers presque aussi gros que celui d'un Nex avec des capteurs 3 ou 4 fois plus petits, c'est une grossière erreur marketing ! Il est clair que, par rapport à un Sony HX9, par exemple, ils offriraient une qualité similaire pour 3 fois le prix. Les objectifs interchangeables ? Bof... Face à un équivalent 24-384, il va falloir étoffer sérieusement la gamme optique, non ?
Alors ?

[aelena]

bah 18mm en FF... tu trouves ça comment avec un reflex ? Niveau tarif, ça commence à être pointu, comme l'usage non...

Je ne suis pas sur de comprendre ta question, mais je repondrais "utile" Disons que pour moi, il faudrait commencer au pire vers 20-21mm equiv. 24x36.
Niveau tarif, les zooms 10-22 ou autres pour APS-C ne sont pas donnes (autour de 700€ neuf), certes, mais si la qualite est la...

et pour couvrir plus de champ, y'a les complément grand angles et y'a le mode panorama ! 

Complement grand angle, je ne connais pas mais je suppose que la qualite n'est pas a la hauteur des 16 ou 24Mpx, si ? Dans ce cas, autant prendre un compact...
Mode panorama, non merci. Chez Sony, entre le mode panorama et le TC integre, on fait tout, du paysage a l'animalier avec un unique objectif

[Jean-Claude Gelbard]

1. En super grand angle pour capteur APS-C, le Tamron 10-24 est à la fois bon et relativement abordable (379 € neuf chez Digit-photo, par exemple). Un équivalent 15-36, soit environ 108° d'angle, c'est appréciable ! en fermant le diaph d'une seule valeur, on arrive à de très bons résultats.
2. En FF, on trouve encore facilement d'occasion les Tamron ou Sigma 17-35, sans compter la version siglée Konica-Minolta du Tamron 17-35 ; j'en ai encore vu 2 en vitrine chez Cirque Photo Vidéo la semaine dernière. Le Minolta 3,5/17-35 est trop cher et pas assez bon sur un capteur 24 Mpixels, dixit Ear78. Pour ma part, j'ai depuis environ 6 ans un Sigma 12-24 qui faisait un équivalent 18-36 sur mon ancien Dynax 7D, et qui me satisfait complètement sur mon Alpha 900, mais j'en ai souvent parlé ici. Avec 122° d'angle, les déformations sont visibles, mais c'est dû aux projections sphériques plus qu'à la distorsion propre de l'objectif.
3. Pour revenir aux rayons très obliques des objectifs grand-angle qui frappent les bords du capteur avec un angle trop important, c'est surtout vrai pour les grand-angles symétriques (genre Biogon) ; ça ne l'est plus pour les formules Rétrofocus (marque déposée Angénieux) dont la lentille arrière est assez éloignée pour permettre la remontée du miroir d'un reflex.

[aelena]

Ce que je fais personnellement en montagne, c'est de prendre l'alpha 55 associé au Zeiss 16-35. C'est une asssociation hyperqualitative équivalent  24 -52.5 mm pour le paysage et pas trop lourde.

Alpha 55 + Zeiss 16-35 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)
EOS 5DII + EF 17-40 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)
Outre le probleme de la focale mini, je n'ai pas l'impression d'y gagner grand chose niveau poids
Je ne parle pas du cote qualitatif, meme si je ne cracherais pas sur une mise a jour du 17-40 qui a tendance a filer dans les coins en bas de range

Je sais que si je veux un changement significatif de poids et d'encombrement, il faut que je me tourne vers un Nex ou equivalent.

Mais je ne veux pas monopoliser le sujet avec mes envies. Je voulais juste savoir si on avait une idee du range du futur zoom grand angle pour Nex (et accessoirement, si on allait vers un zoom de taille equivalente aux objectifs pour reflex ou plus petite)

[Mistral75]

(...)

Mais je ne veux pas monopoliser le sujet avec mes envies. Je voulais juste savoir si on avait une idee du range du futur zoom grand angle pour Nex (et accessoirement, si on allait vers un zoom de taille equivalente aux objectifs pour reflex ou plus petite)

A ce stade, non. Pour sa part, Samsung a prévu de sortir un 12-24 mm f/4 pour ses NX en 2012.

[sonyboy68]

pour ce qui est de la position de Sony vs les concurrents, je rappelle encore que Sony est le seul, maintenant rejoint par Nikon, à être présent sur TOUS les marchés (sauf le MF) : compact, bridges, hybride, reflex APSC ET FF...  et je ne parle même pas de la vidéo... Vu comme ça, y'a eu du taf de produit non ?

Désolé de vous contredire mais Sony ne fabrique pas encore de produits Photo Pro. Le Sony A900 est un appareil FF expert. Sony sortira des D-SLT Pro avec un SAV Premium en 2012! ;-)

[JCCU]

C'est quoi la différence?

Pour moi, la notion de "matériel pro" était liée au service disponible "autour du matériel" (délais de réparation, de remplacement, prêt de matériel, ...), pas au matériel lui même

[itev]

Alpha 55 + Zeiss 16-35 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)
EOS 5DII + EF 17-40 = env. 1,4kg (avec batterie et carte)

Je sais que si je veux un changement significatif de poids et d'encombrement, il faut que je me tourne vers un Nex ou equivalent.

Dans la même démarche, j'abandonne le 7D et le K5 pour un NEX-5N, j'envisage l'achat du 24mm Zeiss et j'attends avec impatience un 135mm ou 150mm  f/3,5 au moins.   

[aelena]

[at]aelena : je ne dit pas qu'un GA <16 mm n'est pas utile, je dit que la roadmap Sony ne me parait pas déconnant. Je dit aussi que <24mm eq.FF, on sort de l'utilisation "classique" et que les prix augmentent vite pour du qualitatif....

Je n'avais definitivement pas compris ta question Je suis d'accord avec tout ca.

pour les panoramiques, ear78 fait du 45x200 avec le mode pano et 18-55... et c'est pas de la bouillie de pixel...

Si a chaque fois que je veux une photo grand angle, je dois faire x lignes de n prises de vue, quel que soit le resultat final possible, je redis non merci
Je ne suis pas specialement presse, je peux attendre la sortie d'objectif adapte a ce que je cherche et aux Nex. Je reflechis doucement a comment alleger le sac niveau photo pour quand ca devient critique. Si je dois passer a autre chose, il faut que la difference en poids (et volume) soit consequente, sinon tant pis, je reste avec mon matos actuel, pas de souci. Je n'ai toujours pas mis l'oeil dans un EVF moderne, j'ai le temps

J'avais dit que j'arretais avec mon cas personnel, desole 

[Cjour]

Merci en tous cas à tous nos reporters et informateurs, ce salon est passionnant à suivre à travers vos comptes rendus.

Mon ami Vianet, ce n'est plus seulement déclenchite et écureuillite aigües, c'et aussi réflexite aigüe sur les meilleurs APN !

Remarquez, c'est pratique, lui, il va au salon de la photo, et moi je vais ensuite dans son salon à lui pour voir tranquillement tous les boîtiers qui m'intéressent.
Plus sérieusement, moi aussi, le Nex 7 me fait de l'oeil.

[Grichard]

En tous cas, j'ai pu voir que si l'Alpha 850 avait disparu du catalogue Sony, l'Alpha 900 y figure toujours, ce qui n'est pas pour me déplaire : ça fait toujours un pincement au coeur quand le boîtier pour lequel vous vous êtes saigné aux quatre veines n'est plus fabriqué ! En tous cas, il était exposé à côté des vedettes du moment, et ne semblait pas ridicule ! De toute façon, il faut bien justifier la présence d'objectifs "FF" au catalogue, non ? Confirmation sur le tarif Cirque Photo Vidéo, où il figure à un prix (2500 €) pas spécialement cassé...

JCG, si tu es monté à la capitale, ce n'est pas pas uniquement pour admirer le A900 en vitrine!
Alors, ton sentiment sur cet A77 et son viseur?

[ToonSpirit]

bah 18mm en FF... tu trouves ça comment avec un reflex ? Niveau tarif, ça commence à être pointu, comme l'usage non...

et pour couvrir plus de champ, y'a les complément grand angles et y'a le mode panorama ! 

pour les objo plus qualitatifs chez les autres, oui, peut être... mais plus facile sur un capteur x2... le "problèmes" des optiques nex, ce sont les bords et coins, en croppant pour cadrer comme un µ4/3, on doit pas en être loin vu que même le 18-55 pique bien au centre.

pour ce qui est de la position de Sony vs les concurrents, je rappelle encore que Sony est le seul, maintenant rejoint par Nikon, à être présent sur TOUS les marchés (sauf le MF) : compact, bridges, hybride, reflex APSC ET FF...  et je ne parle même pas de la vidéo... Vu comme ça, y'a eu du taf de produit non ? (et fait parti des entreprise rtouché par problèmes du Japon puis thailande...)

ça par contre : "Enfin j'espère juste qu'ils ont du poids chez Sony France vis à vis de la maison mère pour les demandes et suggestions." ça me donne envie d'écrie LMFAO !

Pour la dernière phrase, il ne faut pas vivre dans un monde de bisounours non plus hein...
Je ne dis pas que c'est le cas chez Sony mais pour certaines marques dans d'autres milieux, on a déjà constaté que les requêtes, remontées ou recommandations (suggestions de mise à jour, envies du consommateur, corrections de bugs, etc...) envoyées par les représentants vers leur maison mère sont entendues mais jamais pris en compte (ou rarement) par les dirigeants. Dans certaines boites, ils font ce qu'ils veulent et ce qu'ils ont prévu uniquement.

J'ai le droit d'espérer que Sony fasse partie de ceux qui sont à l'écoute de leurs clients et de leurs entités étrangères non ? (c'est la seule chose que je disais, il ne faut pas prendre toutes mes phrases pour de la critique)
Sinon pour enfoncer le clou puisqu'on parlait de Roadmap, Samsung est à mes yeux novice dans la photo à coté de Sony (et cette marque fait aussi plein de choses, ordinateurs, télé, baladeurs, informatique, disques durs, chaines hifi, téléphones, frigos, micro-ondes, hifi, vidéo,...)
Et en plus du choix déjà présent, il y a tout ça qui sort en 2012 :

   55mm f/1.8 iFn pancake
   12-24mm f/4 ED iFn VCM (Voice Coil Motor)
   80-400mm f/4-5.6 OIS SSA iFn
   135mm f/2 OIS SSA iFn
   24mm f/1.8 ED SSA iFn

Donc je suis d'accord que Sony ne se reposent pas et en font déjà pas mal, qu'ils innovent ou tentent d'originalité dans plein de domaines. Mais le fait qu'ils soient positionnés sur tous les secteurs dans la photo n'est pas une excuse (les terribles évènements au Japon c'est autre chose et j'accepte tout à fait les retards, leur vie est plus importante, mais le Nex est sorti avant tout ça et la faiblesse des prévisions sur le parc optique n'est pas liée à ça), bon c'est vrai que Samsung est une sorte de rouleau compresseur qui veut inonder et se positionner sur tous les marchés qui rapportent.

[ToonSpirit]

C'est vrai que pour les deux derniers, j'ai été étonné. Je me demande si tout vient d'eux ou s'ils ont un partenariat avec un autre constructeur pour leurs optiques.
En tout cas comme je le disais au dessus, c'est un peu le rouleau compresseur Samsung... Quand ils s'attaquent à un nouveau marché, ils y vont par la surenchère.

Enfin tu l'auras compris, je demande pas autant de nouveaux objectifs à la fois ou la quantité (je préfère la qualité à la quantité au passage...), les gens veulent surtout une gamme couvrant les usages les plus courants et que les trous soient comblés. Après si le parc s'agrandit avec des variantes, tant mieux.
Quand on introduit un nouveau format, il faut le promouvoir ou l'entretenir, sinon il est voué à disparaître.

Ils ont d'excellents boitiers maintenant sur le marché, qui sont reconnus pour leurs qualités dans le monde entier. Ce serait triste de voir encore des nouveaux Nex l'année prochaine (et c'est fort probable) et juste une ou deux optiques qui passent par là dans la foulée non ?

[gerarto]

Revenons au salon :

L'avantage c'est que l'on pouvait y voir le matériel d'aujourd'hui, de demain... mais aussi d'avant hier !

J'ai trouvé assez amusant de mettre en parallèle l'A77 et un ancêtre vieux de 16ans : le Minolta RD-175.

CMOS 24 Mpix à matrice de bayer vs tri-CCD 768 x 494 pixels ( ! ) 2 CCD pour le vert, 1 pour rouge + bleu, le tout interpolé à 1.75 Mpix. 1300€ vs 6150€...

Quand même, malgré les conditions de prise de vue un peu limites (vitrines, éclairage), vous ne trouvez pas qu'il y a un petit air de famille ?

[vianet]

OK: Cjour, dés que je l'aurai reçu, on ira le tester sur mes sujets préférés...

Alors, où en sommes nous question AF concernant les hybrides?

J'ai effectivement soulevé plus haut que la façon la plus méchante de tester un AF est sur sujet de face venant vers soi. Comme je ne suis pas encore suicidaire, je ne vais vous la refaire sur les hyènes ou des lions mais sur des écureuils gourmands de noisettes. Le seul problème réside dans l'incertitude concernant l'arrivée du boiiier à cause d'évènements assez désastreux dans le Sud-Est asiatique.

L'AF par détection de phase directement sur le capteur est une solution à creuser pour les NEXs et même pour les Slts.

L'EVF est-il génant en animalier?

Je m'en accommodais avec l'A 55 donc avec l'A 77, cela sera d'autant plus confortable en AFC sur cible à déplacement rapide.

Je renvoie à l'article de CI qui arrive dans les kiosques aujourd'hui.

[clo-clo]

Je viens de lire le test du 77 dans ce CI tout frais du jour.
4 pages seulement dont 1.5 avec les tests labo habituels. Donc un peu sur ma faim pour les commentaires qui pour moi comptent tout autant .

[vianet]

Concernant la comparaison en bruit du 7 D et de l'A 77, elle ne pourra être menée à bien qu'en situation réelle et cela tombe à pic car en automne, on a souvent une mauvaise lumière dans le sous-bois avec des bébêtes très rapides et toujours difficiles à photographier. Donc il faudra être patient pour nous laisser le temps d'être opérationnel.

[vianet]

Dav 38: J'ai trouvé les commentaires plutôt élogieux et surtout la note finale, comment dire... Difficile de faire mieux, non?

D'après ce qui ressort des participations sur ce forum et de ce que l'on entend un peu partout , y compris dans les allées du salon, on peut dire que le travail sur les boitiers est plutôt bien accueilli. C'est du côté des optiques  que se trouve maintenant le défi à relever pour Sony s'il veut vraiment concrétiser ses ambitions.

Paris ne s'est pas fait en un jour comme on dit. Mais on sent une certaine impatience. Sachant que Samsung arrive et arrive fort. Sony doit faire encore évoluer son concept NEX et Slt vers le FF où il se fera sa niche et n'aura pas de réels concurrents tant les possibilités du Slt sont énormes.

A+

[dav38]

CI finalement recu aujourd'hui ! Commentaires plutot elogieux en effet et carton plein...

Par contre j'ai un gros doute sur le test AF et la conclusion, on dirais un probleme de buffer plutot que de vitesse de l'objectif !

Je vais lancer ma pre-commande 

[Alain Clément]

Oui problėme de buffer trop leger et ça ça ne s'améliorera pas avec une mise a jour du firmware malheureusement .....

[jackez]

il faudra que CI refasse le test, car au delà de la conclusion hasardeuse  y'a une coquille concernant le nombre de raw et jpeg dispo en rafale. Résultats assez différent des données Sony et des mesures Imagning resource.

vu que le buffer ne changera probablement pas, il faudrait refaire le test de suivi en débutant la rafale à 30 m... puis 15... 

faudra voir la carte mémoire utilisée...

et demander une rafale à 5 im/sec pour permettre une rafale plus longue, 3-8-12 bof... 5-8-12 est préférable.

+1 avec toi Rascal, le test n'est pas facile à faire et dépend beaucoup de l'objectif et de ses réglages, je serais curieux de voir le test avec un 70-300 SSM qui est plus léger avec la limitation d'AF sur 3m/infini.

[JCCU]

Une petite remarque sur le salon (mais pas sur l'A77 )

Je suis allé au stand Swaroski (les longues vues) Et bien ils les présentaient (on pouvait essayer) et de base, outre du Canikon, il y en avait une de montée sur un A900

Voila une marque d'optique sérieuse qui sait que Sony, çà existe. Et en plus, leur "chef démonstrateur" m'ayant demandé si j'avais un A900, m'a tout de suite dit "OK à 1600 isos"  ....

(Evidemment, çà vaut 3000 E et çà n'ouvre qu'à F/8 mais c'est quand même du 800mm.J'ai fait quelques essais à main levée avec leur boitier de démo et regardé sur l'écran arrière. Pas mal ! Bon évidemment, le salon n'est pas une ambiance de sous bois!)