Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Selon Andrea de SAR, Sony va sortir fin de l'année prochaine un boitier FF sans miroir en monture E avec un capteur de 24 ou 30-32MPx. Les optiques en monture A seront également entièrement supportées. Ils travaillent également ferme sur l'autofocus.

pourquoi pas  :D

va falloir travailler ferme sur une gamme optique, non ?
car s'ils disent qu'au début le client sera prié d'acheter une bague d'adaptation pour monter des optiques en monture A, j'imagine déjà les pleurs, moqueries (de la concurrence) et autres complaintes sur la non-cohérence d'un mini boitier avec des optiques A  ;D
sans parler que les optiques A ne sont pas stabilisées  ;)
mais j'en connais beaucoup qui accepteraient un petit surcroit de dimensions du nex (pas beaucoup sera nécessaire en épaisseur) pour y voir un capteur FF stabilisé  :D
sacré challenge, non ?  8)
aparté: comme en 2013 on ne va pas avoir beaucoup de sous, ils peuvent même se contenter de le sortir en 2014 et en profiter pour peaufiner sa mise au point (amha ON)  8)

parce que quand tu lis fin 2013, tu comprends qu'il sera vraiment dispo fin 2013 ?  ;D

pô du tout, rascal  ;)
d'ailleurs ils disent qu'ils vont essayer de le sortir avant Noël 2013  8)
et on revoit aussi le serpent de mer sur la monture E qui fait A aussi,
s'ils réussissent, nul doute que ce sera une belle bête, mais SAR est aussi passionné et enflammé que Sonyboy (je ne leur en veux pas, je mets juste un peu d'adoucissant avec ces nouvelles  :D)

ouaip, je lis "2013", j'entend 2014, je lis "on va essayer", j'entends va t il meme sortir !  ;D

par contre faudra vraiment un partenariat plus actif avec Zeiss pour les optiques, genre le pack 24-35-50 directement dispo à sa sortie sinon...

Il y a également le partenariat avec Olympus. Je me demande à quoi il va aboutir.

Olympus est dans une démarche un peu similaire à celle de Sony avec la compatibilité des objectifs A et E: exit le 4/3, seulement du mirrorless µ4/3 avec compatibilité des objectifs 4/3.

ouais bah quand tu verras un nouvel objo en monture 4/3, tu fera un fil hein !  ;D

Citation de: efmlz le Décembre 21, 2012, 10:49:20
... va falloir travailler ferme sur une gamme optique...

euhh... non !... tout l'intérèt des "NEX" est d'accepter ~TOUS~ les objos !

... grace au tirage très très court de la Monture E

Contre-Partie : Pas de Stab !

... et évidemment : y'aura des problèmes avec les Grand-Angles Non Rétro-Foyer (cf Nex-7)
.

Citation de: geo444 le Décembre 21, 2012, 11:45:39

euhh... non !... tout l'intérèt des "NEX" est d'accepter ~TOUS~ les objos !

... grace au tirage très très court de la Monture E

Contre-Partie : Pas de Stab !... et évidemment : y'aura des problèmes avec les Grand-Angles Non Rétro-Foyer (cf Nex-7)
.

Olympus accepte bien les mêmes objectifs avec une monture à tirage très court , et pourtant tous les boitiers sont stabilisés ....

D'ici fin 2013 on a le temps d'écrire des pages sur le sujet...
Je pense même que certains devraient envoyer un CV chez Sony pour pouvoir leur expliquer ce qu'il faut qu'ils fabriquent !  ;D

Citation de: pacmoab le Décembre 21, 2012, 12:48:28
D'ici fin 2013 on a le temps d'écrire des pages sur le sujet...
Je pense même que certains devraient envoyer un CV chez Sony pour pouvoir leur expliquer ce qu'il faut qu'ils fabriquent !  ;D

+1
Surtout que parfois on lit de ces sornettes qui sortent de ce site   ;D.....

Quels objectifs E actuels sont compatibles avec un capteur FF?

Citation de: ddi le Décembre 21, 2012, 12:40:24
... Olympus accepte bien les mêmes objectifs sur 1 monture à tirage très court, pourtant tous les boitiers sont stabilisés...

bin oui !... t'as juste oublié que le Capteur des Panalympus est tout minicroscopique !  :o

... du coup = il peut bouger à l'aise dans le Cercle Net des Objos !

déjà les APSc... et encore plus les FF !

vs

si Sony stabilise le CMos de ses NEX, y'a que les APSc avec ~32mm de couverture qui vont...

... ou sur son " Futur NEX FF " que les objos FF avec ~47mm qui passent !

les NEX seront + gros et nécessiteront 1 batterie++
;)

Citation de: geo444 le Décembre 21, 2012, 14:36:41

bin oui !... t'as juste oublié que le Capteur des Panalympus est tout minicroscopique !  :o

... du coup = il peut bouger à l'aise dans le Cercle Net des Objos !

déjà les APSc... et encore plus les FF !

vs

si Sony stabilise le CMos de ses NEX, y'a que les APSc avec ~32mm de couverture qui vont...

... ou sur son " Futur NEX FF " que les objos FF avec ~47mm qui passent !

les NEX seront + gros et nécessiteront 1 batterie++
;)

ta notion de microscopique est certainement très personnelle ....
plus petit oui .
Pour le moment le NEX FF n'existe ... que dans ta tête  ;)
Quand il sortira on en reparlera , et quand il sera stabilisé .... tu trouveras peut-être encore un autre argument ..  ;D
ce qui n'empêche pas la monture des 4/3 d'être à faible tirage aussi. ....

Citation de: airV le Décembre 21, 2012, 13:46:18
Quels objectifs E actuels sont compatibles avec un capteur FF?

Des objectifs vidéo à plus de 10 000$.

Citation de: FredEspagne le Décembre 21, 2012, 16:38:59
Des objectifs vidéo à plus de 10 000$.

;D aucun de la gamme photo ? Existant ou annoncés ?

Citation de: airV le Décembre 21, 2012, 16:41:27
;D aucun de la gamme photo ? Existant ou annoncés ?

pas revendiqué en tant que tel en tout cas.

Si le boîtier sort fin 2013, faut pas trop trainer pour présenter des optiques ou il risque d'être un peu nu...

Citation de: airV le Décembre 21, 2012, 16:57:45
Si le boîtier sort fin 2013, faut pas trop trainer pour présenter des optiques ou il risque d'être un peu nu...

Tout pourrais être annoncé au même moment.
(Sauf si les utilisateurs de NEX-VG900 réclament les objo E compatibles FF.)

Citation de: Manus_45 le Décembre 21, 2012, 17:09:01
Tout pourrais être annoncé au même moment.
(Sauf si les utilisateurs de NEX-VG900 réclament les objo E compatibles FF.)

C'est vrai qu'on est en E & FF avec NEX-VG900, quels objectifs sont montés par les utilisateurs ? Zoom, j'imagine

Citation de: airV le Décembre 21, 2012, 17:17:33
C'est vrai qu'on est en E & FF avec NEX-VG900, quels objectifs sont montés par les utilisateurs ? Zoom, j'imagine

Je ne sais pas trop...
Mais ils peuvent monter les objo E actuels et être limité à l'APS-C ou par l'intermédiaire d'une bague (LEA3 je crois) monté tous les objo A.

??? Ah bon,  SONY  daignerait enfin ce les retirer du c...l ( les doigts, il s'entend ) !!  >:( >:( >:(
PS: c'est pas trop tôt !!  >:( >:( >:( ;D :D :)

Un Nex 24x36, ça fait fantasmer !
Le gros blème, c'est que pour plaire et donc se vendre, il faudrait un minimum de gamme optique comme indiqué précédemment et je verrai bien un zoom transtandard pour compléter les 3 optiques précitées .
Si les opticiens Sony sont à l'ouvrage, ils ne pourront pas être au four et au moulin et nous risquons d'attendre un 'certain temps' les optiques qui font défaut dans les gammes A et E ; avec le risque de lasser des Sonyistes qui seraient amenés à switcher ?
Mettre en péril la division photo pour vendre un petit boîtier et des optiques qui compte tenu de la taille du capteur et de leur formule optique optimisée 'hautes performances'; ne laisse pas présager des objectifs sensiblement plus petits que les actuels en monture A me semble dangereux surtout s'agissant d'un marché de niche ne touchant pas le grand public.
Il faut alors espérer que Sony ne se fourvoie pas dans les mêmes erreurs que Minolta et l'APS argentique.
Bien sur la taille des 2 firmes est sans commune mesure, mais des erreurs de casting ont bien eu la peau de Kodak ou Polaroïd et la division photo de Sony à l'opposé de la division TV est bénéficiaire pour l'instant...
D'un autre côté, si les COI doivent remplacer à terme les réflexes, Sony en précurseur peut espérer prendre quelques longueurs d'avance et les petites parts de marché correspondantes.
Je reste néanmoins dubitatif sur l'intérêt d'un tel projet qui à mon sens ne toucherait que quelques amateurs fortunés sans réduction de poids significative de leur matériel vu dans sa globalité .

Bien entendu, je voulais parler du remplacement des réflex 24x36; car pour les réflex APSC, c'est en bonne voie.

Citation de: geo444 le Décembre 21, 2012, 11:45:39

euhh... non !... tout l'intérèt des "NEX" est d'accepter ~TOUS~ les objos !

... grace au tirage très très court de la Monture E

Contre-Partie : Pas de Stab !

Accessoirement, pas d'AF non plus, hein.

Citation de: malice le Décembre 22, 2012, 09:34:25
Accessoirement, pas d'AF non plus, hein.

Pas d'AF... sur les objectifs non prévus pour le Nex, il faudrait quand même relativiser, hein !

Surtout qu'on a même de l'AF (certes, un peu lymphatique) sur les objectifs Canon. Je ne crois pas que l'EOS M accepte les optiques Sony/Minolta A avec l'AF par contre.

Citation de: Manus_45 le Décembre 21, 2012, 17:21:32
Je ne sais pas trop...
Mais ils peuvent monter les objo E actuels et être limité à l'APS-C ou par l'intermédiaire d'une bague (LEA3 je crois) monté tous les objo A.

Le fait s'intercaler une bague doit quand même avoir une incidence sur le comportement de la gamme A, qui doit être de ce fait différent du montage A, non ?

Effectivement "le fait d'intercaler une bague au doigt, doit avoir une incidence sur le comportement"...

un objectif pour NEXX en FF

http://www.sonyalpharumors.com/patent-tamron-full-frame-lens-may-be-made-for-the-nex/ (http://www.sonyalpharumors.com/patent-tamron-full-frame-lens-may-be-made-for-the-nex/)

y a pas plus court ?

à+
Hervé.

Des "news" enfin si l'on veut  ;)

http://www.sonyalpharumors.com/still-working-on-the-nex-ff-rumor/ (http://www.sonyalpharumors.com/still-working-on-the-nex-ff-rumor/)
ça ne vous fait pas bizarre cette E-mount anodisée rouge-orangé à l'alpha ? à moi un peu...

(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/ffnex_zps21b7d715.gif)

à+
Hervé.

élémentson mon cher water ?  ;)

Citation de: airV le Janvier 04, 2013, 22:05:53
Des "news" enfin si l'on veut  ;)

http://www.sonyalpharumors.com/still-working-on-the-nex-ff-rumor/ (http://www.sonyalpharumors.com/still-working-on-the-nex-ff-rumor/)
ça ne vous fait pas bizarre cette E-mount anodisée rouge-orangé à l'alpha ? à moi un peu...

(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/ffnex_zps21b7d715.gif)

à+
Hervé.

La photo en question correespond au camescope professionnnel VG 900 qui aa un capteur FF et une monture E.

Citation de: FredEspagne le Janvier 05, 2013, 08:19:32
La photo en question correespond au camescope professionnnel VG 900 qui aa un capteur FF et une monture E.

Oui, oui je sais, c'est même ce qu'il y a qq semaines m'avait fait penser que le VG 900 était en monture Alpha.
Je parlais plutôt du choix de cette monture pour illustrer la E-mount. Le lisere anodisé étant plutôt le signe des alpha que des FF.

à+
Hervé

Citation de: airV le Janvier 05, 2013, 08:43:11
Le lisere anodisé étant plutôt le signe des alpha que des FF.

Bah les NEXs font partis de la gamme alpha (ils ont tous le symbole "α").

Citation de: Manus_45 le Janvier 05, 2013, 12:09:23
Bah les NEXs font partis de la gamme alpha (ils ont tous le symbole "α").

C'est vrai  :D

à+
Hervé.

Mais tout juste SR2 classified

http://www.sonyalpharumors.com/sr2-all-three-new-zeiss-lenses-cover-ff/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr2-all-three-new-zeiss-lenses-cover-ff/)
à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 10, 2013, 11:45:17
Mais tout juste SR2 classified

http://www.sonyalpharumors.com/sr2-all-three-new-zeiss-lenses-cover-ff/ (http://www.sonyalpharumors.com/sr2-all-three-new-zeiss-lenses-cover-ff/)
à+
Hervé.

"Back at Photokina Zeiss said these lenses were designed for APS-C. What the source says is that the lenses will be redesigned to cover FF."

Ils vont avoir du mal à les sortir ce printemps comme prévu... ;)

Très sincèrement, j'y crois assez peu. Un 12 mm f/2,8 couvrant le 24x36, quand on voit déjà le diamètre et l'ouverture (f/5,6 !) de l'Ultra Wide-Heliar ou la taille du Carl Zeiss Distagon T* 15 mm f/2,8...

Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2013, 12:04:31
"Back at Photokina Zeiss said these lenses were designed for APS-C. What the source says is that the lenses will be redesigned to cover FF."

Ils vont avoir du mal à les sortir ce printemps comme prévu... ;)

Très sincèrement, j'y crois assez peu. Un 12 mm f/2,8 couvrant le 24x36, quand on voit déjà le diamètre et l'ouverture (f/5,6 !) de l'Ultra Wide-Heliar ou la taille du Carl Zeiss Distagon T* 15 mm f/2,8...

oui j'avais lu cette phrase sur l'annonce Zeiss à la Photokina

de 12 à 15 il y a beaucoup à couvrir ? parce que le Distagon T* 15 mm va à f/2,8.  And the source also told me the main issue for Zeiss is to remove the heavy vignetting on the 12mm wide angle lens

Bon c'est vrai que ça risque non seulement de s'écarter de la date de sortie prévue, mais aussi du tarif annoncé d'around 1000€.

Hormis celui-là c'est plus crédible pour les autres. De toute façon si NEX FF voit le jour, il va bien falloir lui trouver des yeux à mettre devant. Mais Zeiss ne peut-il pas déjà avoir sur le feu un Sonnar T* 35 mm  f/2 ?

à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 10, 2013, 12:49:14
(...)
de 12 à 15 il y a beaucoup à couvrir ? parce que le Distagon T* 15 mm va à f/2,8. 
(...)

Oui, beaucoup. Regarde déjà la différence en taille, nombre de lentilles et ouverture entre un Voigtländer Ultra Wide-Heliar 15 mm f/5,6 et un Super Wide-Heliar 15 mm f/4,5.

Citation de: airV le Janvier 10, 2013, 12:49:14
(...)
Zeiss ne peut-il pas déjà avoir sur le feu un Sonnar T* 35 mm  f/2 ?
(...)

Sur étagère, ils ont déjà un Carl Zeiss Biogon T* 35 mm f/2 ZM. Mais ils pourraient préférer un Distagon pour un 35 mm f/2 numérique.

Citation de: erickb le Janvier 10, 2013, 13:19:11
tres bonne nouvelle

Très improbable rumeur, surtout.

Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2013, 13:25:43
...
Sur étagère, ils ont déjà un Carl Zeiss Biogon T* 35 mm f/2 ZM. Mais ils pourraient préférer un Distagon pour un 35 mm f/2 numérique.

airV pensait sans doute  l'objectif du RX1

Citation de: JCCU le Janvier 10, 2013, 13:29:25
airV pensait sans doute  l'objectif du RX1

Il est optimisé pour un tirage optique extrêmement court ; je le vois mal en version "interchangeable".

Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2013, 13:25:43
Sur étagère, ils ont déjà un Carl Zeiss Biogon T* 35 mm f/2 ZM. Mais ils pourraient préférer un Distagon pour un 35 mm f/2 numérique.

Sortir d'entrée de jeu un 35mm pour la monture E FF reviendrait à accélérer la mort du RX1.
Ils ont plutôt intérêt à sortir un 50mm et un zoom, non ?

Citation de: pacmoab le Janvier 10, 2013, 13:48:58
Sortir d'entrée de jeu un 35mm pour la monture E FF reviendrait à accélérer la mort du RX1.
Ils ont plutôt intérêt à sortir un 50mm et un zoom, non ?

Dans "l'annonce" (qui n'est qu'une rumeur), le boitier NEXFF ne sort que fin 2013, début 2014

Citation de: pacmoab le Janvier 10, 2013, 13:48:58
Sortir d'entrée de jeu un 35mm pour la monture E FF reviendrait à accélérer la mort du RX1.
Ils ont plutôt intérêt à sortir un 50mm et un zoom, non ?

Oui, très probablement, comme Fujifilm l'a fait pour le couple X100 - X-Pro1.

Citation de: JCCU le Janvier 10, 2013, 14:05:38
Dans "l'annonce" (qui n'est qu'une rumeur), le boitier NEXFF ne sort que fin 2013, début 2014

On peut (naïvement) espérer pour ceux qui l'ont acheté, que le RX1 tiendra au catalogue plus d'1 an !

Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2013, 14:08:12
Oui, très probablement, comme Fujifilm l'a fait pour le couple X100 - X-Pro1.

C'est à ça que je pensais  ;)

Citation de: erickb le Janvier 10, 2013, 14:13:05
tu n'y crois pas ?
un EVF FF a optique interchangeable me semble pourtant la solution d'avenir que pas mal de monde attend

Ca, ça s'appelle un A99 ! ;)

Citation de: pacmoab le Janvier 10, 2013, 14:09:41
On peut (naïvement) espérer pour ceux qui l'ont acheté, que le RX1 tiendra au catalogue plus d'1 an !

Ceux qui l'ont acheté n'ont plus besoin qu'il soit au catalogue (çà peut même augmenter sa valeur d'occasion :D)

Ensuite, çà dépend de la politique industrielle de Sony: en grand public, tu as beaucoup de boites qui au moment du lancement du produit décident de combien elles vont essayer d'en vendre, lancent les appros correspondantes et essaient de vendre ce qu'elles ont prévu le plus vite possible Et une fois la "target de vente " tenue commencent à passer au produit suivant

Les boitiers se vendent bien (quantités et prix) pendant 6 mois/un an. Après il est peut être préférable de passer au suivant 

Citation de: JCCU le Janvier 10, 2013, 14:26:17
Ensuite, çà dépend de la politique industrielle de Sony: en grand public, tu as beaucoup de boites qui au moment du lancement du produit décident de combien elles vont essayer d'en vendre, lancent les appros correspondantes et essaient de vendre ce qu'elles ont prévu le plus vite possible Et une fois la "target de vente " tenue commencent à passer au produit suivant

c'est ce qu'on peut penser de Sony pour les nex et alpha entrée de gamme. Quitte à n'avoir que peu d'innovation entre 2 générations.

Citation de: JCCU le Janvier 10, 2013, 13:29:25
airV pensait sans doute  l'objectif du RX1

Oui c'est à celui-là que je pensais et je me demandais si c'était faisable ou alors impossible pour une bête histoire de tirage.

à+
Hervé

Citation de: pacmoab le Janvier 10, 2013, 13:48:58
Sortir d'entrée de jeu un 35mm pour la monture E FF reviendrait à accélérer la mort du RX1.
Ils ont plutôt intérêt à sortir un 50mm et un zoom, non ?

Pas sur qu'un compact FF à optiques interchangeables touche la même clientèle que le RX1, même si il doit y avoir une frange commune.
Par exemple en 35mm est-ce que le NEX-7+CZ 24mm concurrence le RX1 ?

à+
Hervé

Citation de: erickb le Janvier 10, 2013, 14:13:05
tu n'y crois pas ?
un EVF FF a optique interchangeable me semble pourtant la solution d'avenir que pas mal de monde attend

Mon commentaire avait trait à la pseudo-rumeur du passage des futurs Carl Zeiss en monture E de l'APS-C au 24x36.

Un NEX 24x36, ça existe déjà, c'est le NEX-VG900. La déclinaison en boîtier photographique "NEX-9" n'est qu'une question de temps pour développer un capteur (micro-lentilles et filtres) et des objectifs (grands angles notamment) qui minimisent le crosstalk.

Tiens, dans la série des rumeurs plus ou moins fantaisistes autour du NEX 24x36, en voici une selon laquelle ses objectifs seraient conçus et fabriqués par Olympus (cf. le récent partenariat Sony - Olympus) :

http://www.43rumors.com/ft1-olympus-to-make-lenses-for-the-sony-new-nex-ff-system/

SAR niveau 1 quand même,
Sony a le choix: les opticiens de Minolta qu'il a récupérés (ou pas ?)
les opticiens de Tamron chez qui il a une participation
les opticiens de chez Carl Zeiss avec qui il a des accords
les opticiens d'Olympus chez qui Sony a mis un peu de billes
au fait chez Hasselblad, ça vous dirait la monture E ?
:D

Tu as oublié les opticiens de Pentax dont il est le fournisseur exclusif de capteurs :).

Hasselblad, c'est Fuji pour les optiques, non?
Je me demande comment va se concrétiser le rapprochement Hasselblad/Sony.

Citation de: airV le Janvier 10, 2013, 14:53:39
Pas sur qu'un compact FF à optiques interchangeables touche la même clientèle que le RX1, même si il doit y avoir une frange commune.
Par exemple en 35mm est-ce que le NEX-7+CZ 24mm concurrence le RX1 ?

à+
Hervé

À 3100€ le morceau, je ne pense pas que le RX1 se vende par wagons.
Un NEX FF avec viseur aurait déjà existé, il y aurait-il vraiment eu des candidats pour cette version "compacte mais qui ne l'est pas vraiment"  ???

L'avenir du RX1 actuel me parait condamné d'avance par la version en monture E, à fortiori s'il ne garde pas, au moins quelque temps, le privilège de cette optique de qualité.

Citation de: pacmoab le Janvier 11, 2013, 13:56:29
À 3100€ le morceau, je ne pense pas que le RX1 se vende par wagons.
Un NEX FF avec viseur aurait déjà existé, il y aurait-il vraiment eu des candidats pour cette version "compacte mais qui ne l'est pas vraiment"  ???

L'avenir du RX1 actuel me parait condamné d'avance par la version en monture E, à fortiori s'il ne garde pas, au moins quelque temps, le privilège de cette optique de qualité.

Honnêtement, je ne sais pas.
Le Nex-7 est quand même beaucoup plus encombrant que le RX1 surtout s'il est muni du CZ 24 l'équivalent 35mm. Le NEX en 24x36 risque de pendre un peu d'embompoint . Pour ma part, ça m'est un peu égal, au dessus du smartphone, je prends un sac, mais pour certain ça compte. J'ai remarque qu'il y a pas mal d'acheteurs du RX1 qui disent l'avoir pris car ils ne voulaient plus une kyrielle d'optiques, ceux la un Nex 24 x 36 risquent de ne pas trop les intéresser.
À contrario je suis intéresse par un Nex 24 x36 mais pas par le RX1 simplement pour ce qu'il est car je ne suis pas certain qu'il souffre de limitations, hormis peut-être l'écran orientable.

Citation de: pacmoab le Janvier 11, 2013, 13:56:29
À 3100€ le morceau, je ne pense pas que le RX1 se vende par wagons.
Un NEX FF avec viseur aurait déjà existé, il y aurait-il vraiment eu des candidats pour cette version "compacte mais qui ne l'est pas vraiment"  ???

L'avenir du RX1 actuel me parait condamné d'avance par la version en monture E, à fortiori s'il ne garde pas, au moins quelque temps, le privilège de cette optique de qualité.

y'aura forcément exclu pendant un temps, au moins un an si on en crois les rumeurs sur l'avancée du nex FF

et même à ce moment :

un objo CZ pour nex APSC c'est déjà proche de 1000€, un CZ pour FF c'est plus de 1500€ (en monture A).

donc pour concurrencer, en prix, le Rx1, cela met le boitier nex FF à 1500€ ? tendu... Si d'ici là le prix du Rx1 baisse..

Pas pour toute suite , vu sur le fb de sonyalpharumors

There will be plenty of FF lenses for the FF NEX...but all in 2014. This year APS-C is what Sony will focus on!

à+
Hervé.

C'est normal, il faut amortir le RX1 avant de lui mettre un Nex 24x36 dans les pattes pour à peine plus volumineux; mais avec un viseur intégré, un AF un poil plus véloce et surtout à objectifs interchangeables .

Si Sony sort un Nex FF, j'achète !
Voilà une alternative "économique" au M 240... ;)

En attendant Sony, Samsung va passer devant et dégainer le premier en mars avec le NX-R qui sera le preemier mirrorless FF selon des rumeurs assez sérieuses et qui correspondent à des photos officielles de prototypes déjà montrées l'année dernière. Voir MirrorlessRumours.

Citation de: stringway le Janvier 18, 2013, 01:54:44
C'est normal, il faut amortir le RX1 avant de lui mettre un Nex 24x36 dans les pattes pour à peine plus volumineux; mais avec un viseur intégré, un AF un poil plus véloce et surtout à objectifs interchangeables .

Je continue de penser que la sortie 2014 du Nex FF est plus pour raisons de R&D que de concurrence avec le RX1.

J'y vais de mes petites réflexions de type "Café du Commerce" :

- Les utilisateurs qui louent la qualité optique (et sa qualité d'images associée) du RX1 apprécient cette qualité en regard de la compacité de l'appareil et parfois n'ajoute même pas le viseur, certains en partie pour conserver un appareil très compact. Un Nex-7 muni du CZ 24mm est, je pense la configuration la plus proche, en focale et en qualité d'image, du RX1 dans la gamme NEX actuelle. Cet ensemble est autrement plus encombrant qu'un RX1 et je ne le vois pas franchement diminuer avec un boîtier Nex FF si on continue à mettre qualité optique et qualité d'image en priorité dans la constitution d'un ensemble.

- Le RX1 est une vitrine technologique, mais je pense qu'il s'inscrit dans un marché de niche par rapport à celui de la gamme Nex. Je vois difficilement Sony mettre en danger la gamme Nex par rapport à la concurrence qui pendant ce temps de sommeille pas (je pense notamment à Samsung) pour préserver un marché de niche.

- Actuellement, il n'y a aucun objectif (je pense) en monture E et FF à la fois, (sauf optique ciné) C'est donc toute une gamme qui doit sortir et non un simple boîtier, cela prend un peu plus de temps.
à+
Hervé.
 

Citation de: archi_91 le Janvier 18, 2013, 07:46:10
Si Sony sort un Nex FF, j'achète !
Voilà une alternative "économique" au M 240... ;)

Cela peut effectivement être une alternative. Il restera à comparer les couples obj/capteurs, mais j'y crois assez.

Il faudra aussi vérifier cette histoire de Focus peaking. Le vendeur du Leica Store de lille me disais qu'il avait essayé le M avec le noctilux et qu'il avait été vraiment étonné de la facilité avec laquelle il pouvait faire la map sur les yeux, le nez etc.

Je m'y prends peut-être comme un manche, mais ce n'est pas le cas avec le Nex-7, j'ai un mal de chien à accrocher les yeux par exemple. De plus j'ai l'impression aussi que ça accroche où ça veut... Parfois j'ai l'accroche soit devant soit derrière ce que je désire net mais pas là où il faut. Pour l'instant je suis assez déçu de cette fonction, mais je persiste.

Il y a certes la loupe, mais c'est lent, pas très adapté à un sujet mobile ni à une focale longue (modérément).

à+
Hervé.

Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2013, 08:59:58
En attendant Sony, Samsung va passer devant et dégainer le premier en mars avec le NX-R qui sera le preemier mirrorless FF selon des rumeurs assez sérieuses et qui correspondent à des photos officielles de prototypes déjà montrées l'année dernière. Voir MirrorlessRumours.

je suis d'accord : nos posts se sont croisés

Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 09:10:22

Il faudra aussi vérifier cette histoire de Focus peaking. Le vendeur du Leica Store de lille me disais qu'il avait essayé le M avec le noctilux et qu'il avait été vraiment étonné de la facilité avec laquelle il pouvait faire la map sur les yeux, le nez etc.

Je m'y prends peut-être comme un manche, mais ce n'est pas le cas avec le Nex-7, j'ai un mal de chien à accrocher les yeux par exemple. De plus j'ai l'impression aussi que ça accroche où ça veut... Parfois j'ai l'accroche soit devant soit derrière ce que je désire net mais pas là où il faut.

.....

As tu checké ou çà accroche et fait quelques essais chez toi en prenant ton temps ?

Au début, j'ai eu le même problème. En regardant mes photos, ce que je me suis aperçu, c'est que la netteté était souvent sur la limite entre le front et les cheveux ou entre les cheveux et le fond

En fait, ce qui se passe, c'est que le focus peaking "n'accroche pas" mais montre les zones de plus fort contraste Or la limite entre les cheveux et le fond est d'une part beaucoup plus grande que les yeux et également plus contrastée

Donc sur un portrait on aura beaucoup plus de "couleur" du au focus peaking quand la netteté est sur l'arrière des cheveux que quand elle est sur les yeux ...et si on n'est pas conscient du phénomène, instinctivement on va se mettre dans le mauvais cas de figure

Après mes premiers essais, j'ai fait des essais "tranquille" (chez moi) en faisant varier le focus peaking sur le visage d'une "victime" et en regardant à quoi ressemblait le focus peaking quand la netteté était bien sur les yeux
Une fois que j'eus compris que c'était juste 2 points en couleur mas bien sur les yeux et non pas une grande ligne sur la séparation cheveux front ou cheveux yeux, mon taux de "loupé" sur le terrain a nettement diminué

Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2013, 08:59:58
En attendant Sony, Samsung va passer devant et dégainer le premier en mars avec le NX-R qui sera le preemier mirrorless FF selon des rumeurs assez sérieuses et qui correspondent à des photos officielles de prototypes déjà montrées l'année dernière. Voir MirrorlessRumours.

pourquoi "passer devant" ?

le samsung nx10 est sorti en janvier 2010, les nex sont sortis en juin 2010....

samsung était déjaà devant en mirorless APSC...

Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 09:10:22
(...)
Il faudra aussi vérifier cette histoire de Focus peaking. Le vendeur du Leica Store de lille me disais qu'il avait essayé le M avec le Noctilux et qu'il avait été vraiment étonné de la facilité avec laquelle il pouvait faire la map sur les yeux, le nez etc.

Je m'y prends peut-être comme un manche, mais ce n'est pas le cas avec le Nex-7, j'ai un mal de chien à accrocher les yeux par exemple. De plus j'ai l'impression aussi que ça accroche où ça veut... Parfois j'ai l'accroche soit devant soit derrière ce que je désire net mais pas là où il faut. Pour l'instant je suis assez déçu de cette fonction, mais je persiste.
(...)

Complète ce que t'a expliqué JCCU (le focus peaking montre les zones de plus fort contraste qui ne sont pas nécessairement dans le plan de netteté) par une appréciation de la profondeur de champ avec un 50 mm f/0,95 à disons 2 mètres et tu constateras que, dans ce cas-là, la seule zone contrastée est dans le plan de netteté, tout le reste est noyé dans le flou, d'où la facilité à faire le point avec le focus peaking.

C'est pour la même raison (faible profondeur de champ impliquant que les zones de plus fort contraste correspondent bien au plan de netteté) que le focus peaking est très pratique avec un téléobjectif et que, à l'inverse, il l'est beaucoup moins avec un grand angle.

Pour compléter, le focus peaking n'a lieu que sur les verticales, et donc moins facile d'utilisation sur un portrait.

Citation de: JCCU le Janvier 18, 2013, 09:36:34
As tu checké ou çà accroche et fait quelques essais chez toi en prenant ton temps ?

Au début, j'ai eu le même problème. En regardant mes photos, ce que je me suis aperçu, c'est que la netteté était souvent sur la limite entre le front et les cheveux ou entre les cheveux et le fond

En fait, ce qui se passe, c'est que le focus peaking "n'accroche pas" mais montre les zones de plus fort contraste Or la limite entre les cheveux et le fond est d'une part beaucoup plus grande que les yeux et également plus contrastée

Donc sur un portrait on aura beaucoup plus de "couleur" du au focus peaking quand la netteté est sur l'arrière des cheveux que quand elle est sur les yeux ...et si on n'est pas conscient du phénomène, instinctivement on va se mettre dans le mauvais cas de figure

Après mes premiers essais, j'ai fait des essais "tranquille" (chez moi) en faisant varier le focus peaking sur le visage d'une "victime" et en regardant à quoi ressemblait le focus peaking quand la netteté était bien sur les yeux
Une fois que j'eus compris que c'était juste 2 points en couleur mas bien sur les yeux et non pas une grande ligne sur la séparation cheveux front ou cheveux yeux, mon taux de "loupé" sur le terrain a nettement diminué

Oui oui je fais des essais tranquilles pour l'instant, vu que je suis loin d'être au point là dessus, tout au moins sur des visages, sur des élèments fixes c'est quand même plus facile, mais pas encore impeccable. Il faut bien sentir le moment d'intensification maxi dont parlait benaparis sur un autre fil.

Par contre j'ai l'impression que c'est plus facile sur le viseur du a99 que du nex7, STF sur l'un et un 90mm sur l'autre, histoire d'être à la même focale. Est-ce que la taille du capteur ou tout au moins la taille des photopiles peut influencer le FP ?

Par contre avec le NEX j'aimerai pouvoir faire varier le FP, je dois généralement me contenter de 2 ou 3 surlignement dans les cheveux et c'est tout, donc pas trop le choix.

à+
Hervé.

Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2013, 10:46:17
Complète ce que t'a expliqué JCCU (le focus peaking montre les zones de plus fort contraste qui ne sont pas nécessairement dans le plan de netteté) par une appréciation de la profondeur de champ avec un 50 mm f/0,95 à disons 2 mètres et tu constateras que, dans ce cas-là, la seule zone contrastée est dans le plan de netteté, tout le reste est noyé dans le flou, d'où la facilité à faire le point avec le focus peaking.

C'est pour la même raison (faible profondeur de champ impliquant que les zones de plus fort contraste correspondent bien au plan de netteté) que le focus peaking est très pratique avec un téléobjectif et que, à l'inverse, il l'est beaucoup moins avec un grand angle.

Il y a 2 jours, j'avais monté le C-Sonnar 50mm f/1.5 sur le nex et à PO à environ 1m (dist. mini de map 0,9m), en N&B avec FP en rouge, très peu d'info : quelques traits dans les cheveux et toutes mes photos floues. Pour une ou deux c'était à peine acceptable en tenant compte du fait que cet optique est plutôt douce (calé  focus focus délibérément) que piquée.

à+
Hervé.

Citation de: jackez le Janvier 18, 2013, 10:59:27
Pour compléter, le focus peaking n'a lieu que sur les verticales, et donc moins facile d'utilisation sur un portrait.

Et pourtant l'autre jour j'avais des horizontales marquées et impossible d'avoir un marquage sur l'arête verticale que je voulais nette.

L'appareil vertical ou horizontal ? Quand tu as le FP sur les cheveux, est-ce que les cheveux sont nets ?

Citation de: jackez le Janvier 18, 2013, 11:49:25
L'appareil vertical ou horizontal ? Quand tu as le FP sur les cheveux, est-ce que les cheveux sont nets ?

Appareil horizontal mais est-ce que ça change quelque chose ?

Oui il y avait des zones nettes sur les photos, mais comme je n'ai plus vérifier que le lendemain sur l'écran je ne me souvenais plus exactement ou ce que le FP avait indiqué sur telle ou telle photo

Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 11:28:51
Oui oui je fais des essais tranquilles pour l'instant, vu que je suis loin d'être au point là dessus, tout au moins sur des visages, sur des élèments fixes c'est quand même plus facile, mais pas encore impeccable. Il faut bien sentir le moment d'intensification maxi dont parlait benaparis sur un autre fil.

Par contre j'ai l'impression que c'est plus facile sur le viseur du a99 que du nex7, STF sur l'un et un 90mm sur l'autre, histoire d'être à la même focale. Est-ce que la taille du capteur ou tout au moins la taille des photopiles peut influencer le FP ?

Pas de différence spéciale entre A99 et NEX7 équippés tous 2 du Samyang 85/1.4 et pas de différence non plus sur un NEX7 entre le Samyang 85 et le Sony 50/1.8  Pour info, j'ai réglé le focus peaking en "high, yellow"  

Par contre avec le NEX j'aimerai pouvoir faire varier le FP, je dois généralement me contenter de 2 ou 3 surlignement dans les cheveux et c'est tout, donc pas trop le choix.

Avec le NEX7+Samyang 85/1.4 utilisé à ouverture réelle -typiquement F/4 ou 5.6 pour un portrait en plein air à à peu près 4/5m - pour avoir les yeux nets, je vais avoir un "petit rond" sur chacun des yeux mais rien dans les cheveux  

à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 12:15:37
Appareil horizontal mais est-ce que ça change quelque chose ?

Oui il y avait des zones nettes sur les photos, mais comme je n'ai plus vérifier sur l'écran je ne me souvenais plus exactement ou ce que le FP avait indiqué sur telle ou telle photo

Quand l'appareil est vertical le FP est sur les horizontales  ;)

 [at]  Hervé

Je ne connais que le focus peaking "Sony", mais je trouve ce système génial !
J'ai tenté en vain de m'habituer au M8 (j'ai tout revendu sans perte 6 mois plus tard)...
et suis tenté par les caractéristiques du M 240 sur le papier,
mais le montant à débourser pour l'acquérir m'effraie...
Sachant les "boitiers passent, les objectifs restent", l'arrivée d'un Nex FF moins cher (pas trop difficile) m'aparaitrait plus... enfin moins déraisonnable.  ;)
Je découvre les joies du couple Nex 6 / summarit 75...à pleine ouverture...

[at]  François

Sur que le 85/1.8 AF Sony annoncé doit être plus utilisable pour toi, et je ne dis pas que je ne succomberai pas, si les mesures de JMS montre un réel intérêt...(je lui demanderai peut-être une petite comparaison...Jean-Marie, si tu nous lis.... 8) )

 [at]  archi

Beaucoup de monde trouve que ça marche bien donc je persévère, de toute façon je n'ai pas vraiment d'autres choix : la loupe étant à réserver à des sujets statiques.

Avec quelles optiques utilises-tu le FP?

 [at]  hervé

Je suis un petit collectionneur d'Ais...
Je possède un Nikon S3 avec 35, 50/1.4, 105/2.5 et des Voigtlander monture Contax (50/1.5 en autres)
J'ai aussi une petite série de Pentax SMC, et j'ai racheté un Exakta VX IIb de mes débuts (1968) avec un Pancolar et un Angénieux de 180...

J'ai la série de bague qui va bien avec tout cela...sauf la Kipon Contax qui m'a lâché...(mais un copain m'a promis de me la réparer)

Depuis 2 semaines, je n'utilise plus que le 16/50 (en mode AF) et le Summarit 75 avec le FP.
Et puis également, de temps en temps, le Voigtlander 50/1.5...

Et vous ?

J'ai les objectifs de mes boîtiers argentiques :
Zeiss C-sonnar 50mm f/1.5
Summicron R 50mm
Apo-elmarit R 180mm

J'ai le 16 - 50 télescopique Sony vissé sur mon Nex 7, et je retrouve avec - diaph bien fermé - les sensations de piqué supportant de violents agrandissements que j'avais du temps de mon Sony A 900 24 x 36 24 Mpix, sur une plage de focales 16 - 40 env.
Et le tout est du coup très souvent en poche de blouson ou de parka.
Ce qui me fait dire, compte-tenu de l'avancée de Sony dans ce domaine du très bon capteur APS C, que je me demande quel sera l'intérêt d'un Nex FF. Un peu plus de déf, du flou mieux calibré et plus important en portrait, studio, et puis ?

Vu d'un point de vue constructeur, l'envie de monter à l'assaut de la position de Leica de la part de Sony est en revanche évidente, avec une assoc avec Zeiss pour vendre de l'objo superlatif à un prix élitiste.
Et puis, au Japon, et dans certains pays, le marché de l'hybride pèse aussi lourd que celui du réflex, Sony a donc tout intérêt à le maîtriser, alors qu'il bute sur ses concurrents et reste marginal dans le marché du réflex.

Je fais confiance à JMS pour se jeter sur le prochain 85 f1,8 et de le passer à la moulinette publiée sur le Monde de la Photo.
En espérant qu'il vaudra en qualité son petit frère 50 f1,8, que JMS a élu objo d'hybride de l'année 2012. En rejoignant le Sigma 19 mm f2,8 de même monture dans ce classement.

Citation de: Cjour le Janvier 19, 2013, 14:05:16
J'ai le 16 - 50 télescopique Sony vissé sur mon Nex 7, et je retrouve avec - diaph bien fermé - les sensations de piqué supportant de violents agrandissements que j'avais du temps de mon Sony A 900 24 x 36 24 Mpix, sur une plage de focales 16 - 40 env.
Et le tout est du coup très souvent en poche de blouson ou de parka.
Ce qui me fait dire, compte-tenu de l'avancée de Sony dans ce domaine du très bon capteur APS C, que je me demande quel sera l'intérêt d'un Nex FF. Un peu plus de déf, du flou mieux calibré et plus important en portrait, studio, et puis ?

Vu d'un point de vue constructeur, l'envie de monter à l'assaut de la position de Leica de la part de Sony est en revanche évidente, avec une assoc avec Zeiss pour vendre de l'objo superlatif à un prix élitiste.
Et puis, au Japon, et dans certains pays, le marché de l'hybride pèse aussi lourd que celui du réflex, Sony a donc tout intérêt à le maîtriser, alors qu'il bute sur ses concurrents et reste marginal dans le marché du réflex.

Je fais confiance à JMS pour se jeter sur le prochain 85 f1,8 et de le passer à la moulinette publiée sur le Monde de la Photo.
En espérant qu'il vaudra en qualité son petit frère 50 f1,8, que JMS a élu objo d'hybride de l'année 2012. En rejoignant le Sigma 19 mm f2,8 de même monture dans ce classement.

J'ai le NEX 6 + 16*50 et ce zoom est très bon et dans C.I les courbes sont bonnes à toutes les focales, certes la correction boîtier rentre en compte, mais comme je travaille en RAW dans CS6 je fais les corrections sans problème et CS6 reconnait le boîtier et le 16*50.  ;)

C'est grâce à tes critiques en particulier que je l'ai acheté, ce 16 - 50 !
Un tout petit peu plus faible en extrémité de zoom en allant vers le 50.
J'espère que DxO daignera pour une fois développer des modules optiques correspondant à MON choix boîtier + zoom, je n'ai rien encore vu de tel de leur part.

Citation de: Cjour le Janvier 19, 2013, 14:05:16

Ce qui me fait dire, compte-tenu de l'avancée de Sony dans ce domaine du très bon capteur APS C, que je me demande quel sera l'intérêt d'un Nex FF. Un peu plus de déf, du flou mieux calibré et plus important en portrait, studio, et puis ?

Plus def, pas certain, cela dépendra de la taille du capteur FF, je ne sais pas quelle taille FF correspond à 24 Mpx en APS-C ! Un meilleur flou certainement, plus on agrandit la taille du capteur et plus le flou est doux (ça dépend aussi de objos), par contre si on a une plus grande taille et une def moindre, peut-être mois de sensibilté aux GA, encore qu'avec le CZ 24 il n'y en a pas.

Citation de: Cjour le Janvier 19, 2013, 14:05:16

Vu d'un point de vue constructeur, l'envie de monter à l'assaut de la position de Leica de la part de Sony est en revanche évidente, avec une assoc avec Zeiss pour vendre de l'objo superlatif à un prix élitiste.

Le prix des Zeiss Sony est certes élevé, mais on demeure très loin des tarifs pratiqués chez Leica.

Je crois qu'un 24 Mpix APS C se projette à 52 Mpix en taille 24 x 36.
Peut être pour les actuels tarifs Zeiss monture Sony, AirV, mais quand tu décomposes le prix du RX1 par exemple, on peut considérer que le seul 35 mm f2 du boîtier doit peser pas loin des 1000 € dans le prix client de l'ensemble (je me fonde pour cette évaluation sur la différence avec un A99 nu).
Et puis, quand on veut concurrencer Leica, on a de la marge vers le haut pour un futur positionnement prix !

Oui 1000€ c'est le prix du CZ 24 mm existant et également ce prix annoncé pour les 3 optiques Zeiss by Zeiss qui devraient arriver cette année en E-mount. Toutefois si la rumeur comme quoi ils seraient FF se vérifie, je pense qu'ils avoisineront les 1500, ce qui est peut-être plus le prix de l'optique du RX1. Mais même là on reste bien en deçà des prix Leica. Voir le fil sur le Voigt 21mm qui apparaît comme une bonne affaire dans le monde M tout en dépassant la barre des 1000 (enfin il me semble)

Merci pour ta précision quant au capteur du nex7 ramène à un FF.

Citation de: Cjour le Janvier 19, 2013, 17:57:30
Et puis, quand on veut concurrencer Leica, on a de la marge vers le haut pour un futur positionnement prix !

Et quand on est unique dans son segment, pourquoi se priver !

Même sans être unique, on table sur le snobisme: exemple le Nex 7 hasselbladisé, alias Lunar.

Je pense que Sony va mettre un point d'honneur à sortir un "petit" FF à objectifs interchangeables même si le volume de ventes reste faible ! Il suffit de lire les récentes interviews du patron de Sony pour s'en persuader. Un tel investissement pourrait même être presque considéré comme une dépense marketing pour positionner Sony dans ce marché. Il ne faut pas oublier que Leica a une image fantastique au Japon et en Asie en général et faire un appareil de type M mais avec l'AF mettrait Sony dans une position très forte.
Sony a tous les composants pour le faire en 24 ou 36MP ou plus. Il suffit de trois nouvelles optiques pour commencer et toutes les combinaisons sont possibles mais cela doit être du Zeiss pour l'image et ce boitier pourrait "supporter" des optiques A avec une bague! Quant au positionnement avec le VX1 ce ne sera pas un problème en 2014 ! Il suffit d'ajouter un viseur, un nouveau capteur et des objectifs qui seront plus volumineux et le VX1 ou VX2 sera toujours le petit frère comme le Fuji 100 par rapport eu Xpro !

Qu'entends-tu par Vx1 et Vx2 ?

Citation de: airV le Janvier 20, 2013, 16:23:44
Qu'entends-tu par Vx1 et Vx2 ?

Désolé je voulais dire RX1 et RX2 si besoin d'une petite mise à jour ! Je me mélange les pinceaux avec ces noms !

SR5 mais.....
It´s a long way to june 2014

http://www.sonyalpharumors.com/ (http://www.sonyalpharumors.com/)

Citation de: airV le Janvier 22, 2013, 13:46:34
SR5 mais.....
It´s a long way to June 2014

http://www.sonyalpharumors.com/ (http://www.sonyalpharumors.com/)

Merci ! Je mets un lien plus précis :

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-zeiss-e-mount-full-frame-lens-scheduled-for-a-june-2014-release/

Reste à savoir si c'est du Sony-Zeiss ou du Carl Zeiss "pur porc".

... "Of course be aware that everything will come at a high cost"    ;D ou  :D ou  ;)

l'impression laissée par le texte est que ça va être du CZ pur porc bio avec emballage dans une petite caisse en bois très chic  ;D
juste pour jardiner sur les plates-bandes de Leica  :D

reste à convaincre vos collègues que pour votre départ en retraite vous voulez autre chose qu'une boite de chocolats du supermarché  ;D  c'est comme si c'était fait aurait dit le Canard   ;D

finalement en 2014 le Nex6R sera peut-être aussi très bien  :D

Citation de: efmlz le Janvier 22, 2013, 15:04:14
...

finalement en 2014 le Nex6R sera peut-être aussi très bien  :D

Bof

Plutôt un deuxième NEX7 ...avec le 24 Zeiss + les 3 Zeiss "cheap" (celles qui ne sont pas FF)  :D

Faut savoir faire avec ce qui existe  ;D

Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2013, 13:59:42
Merci ! Je mets un lien plus précis :

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-zeiss-e-mount-full-frame-lens-scheduled-for-a-june-2014-release/

Reste à savoir si c'est du Sony-Zeiss ou du Carl Zeiss "pur porc".

Merci d'avoir rectifié le lien, j'avais oublié une étape.

Est-ce important que ça soit Sony-Zeiss plutôt que Zeiss by Zeiss ?

C'est important pour les autres marques : si c'est du Sony Zeiss, adieu la perspective de bénéficier des mêmes objectifs pour leur propre mirrorless 24x36.

Cf. les Carl Zeiss APS-C qui sortiront aussi bien en monture Sony E que Fujifilm X (et peut-être Canon EOS M un jour) tandis que les Carl Zeiss ZA sont réservés à Sony.

Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2013, 15:57:01
C'est important pour les autres marques : si c'est du Sony Zeiss, adieu la perspective de bénéficier des mêmes objectifs pour leur propre mirrorless 24x36.

Cf. les Carl Zeiss APS-C qui sortiront aussi bien en monture Sony E que Fujifilm X (et peut-être Canon EOS M un jour) tandis que les Carl Zeiss ZA sont réservés à Sony.

Je ne pensais pas à ça, mais uniquement d'un point de vue sonyiste  ;D

à+
Hervé.

Citation de: JCCU le Janvier 22, 2013, 15:29:27
Bof

Plutôt un deuxième NEX7 ...avec le 24 Zeiss + les 3 Zeiss "cheap" (celles qui ne sont pas FF)  :D

Faut savoir faire avec ce qui existe  ;D

la question étant quand même de savoir s'il n'est pas plus judicieux de faire l'impasse sur les Zeiss APS-C pour concentrer les ressources sur ces futurs FF, d'autant qu'à la lecture de l'article ils risquent d'être justement gourmands en ressources.

à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 22, 2013, 15:46:05
Merci d'avoir rectifié le lien, j'avais oublié une étape.

Est-ce important que ça soit Sony-Zeiss plutôt que Zeiss by Zeiss ?

cf mistral et aussi...

ça peut changer la donne sur la construction...

et sur les technos embarqué : quel est le système AF utilisé dans les Zeiss AF ? Pour Sony, c'est le SSM Sony mais dans le cas de la monture Fuji par exemple ? Ou ils ont acheté le droit pour le ssm ?

Citation de: rascal le Janvier 23, 2013, 06:34:35
cf mistral et aussi...

ça peut changer la donne sur la construction...

et sur les technos embarqué : quel est le système AF utilisé dans les Zeiss AF ? Pour Sony, c'est le SSM Sony mais dans le cas de la monture Fuji par exemple ? Ou ils ont acheté le droit pour le ssm ?

Il me semble que pour l'instant (si je me trompe Mistral soufflera  :)) les seuls Zeiss AF soient des Zeiss-Sony et tous ne sont pas SSM comme les 85 mm et 135 mm en monture A, il me semble que le 24 mm en A le soit par contre et je ne sais pas pour le 24 en E-mount  ??? :-[

à+
Hervé.

pour le 24 en E mount, c'est forcément du ssm car pas de moteur dans le boitier. Et tous les objos en E sont motorisés de ce type.

Mais que Sony implante son ssm dans un objo conçu pas Zeiss (partie optique) ça me parait logique.

Mais que Sony file son ssm à Zeiss pour qu'il en fasse des objos pour Fuji, là, c'est moins évident.

Sauf si zeiss a aquit des droit pour une motorisation ultrasonic à qqu'un.

Citation de: airV le Janvier 22, 2013, 19:45:38
la question étant quand même de savoir s'il n'est pas plus judicieux de faire l'impasse sur les Zeiss APS-C pour concentrer les ressources sur ces futurs FF, d'autant qu'à la lecture de l'article ils risquent d'être justement gourmands en ressources.

à+
Hervé.

Pour l'instant, pas décidé dans un sens ou l'autre

Pour moi, la première qualité du NEX, c'est de rentrer dans ma poche. Un NEX FF qui ne rentrerait pas dans ladite poche ne m'intéresse pas beaucoup car j'ai déjà A99,A900, A77, A65
avec pas mal d'optiques
Donc pour l'instant, comme ni le NEXFF, ni les Zeiss en monture E (à part le 24mm) ne sont sortis, "wait and see"

Et peut être que ce sera le RX2 :D

Citation de: rascal le Janvier 23, 2013, 11:34:27
pour le 24 en E mount, c'est forcément du ssm car pas de moteur dans le boîtier. Et tous les objos en E sont motorisés de ce type.
(...)

Je ne pense pas. Les motorisations ultrasoniques et les autofocus à détection de contraste ne fonctionnent pas bien ensemble. Les moteurs les plus performants avec les autofocus à détection de contraste sont les micro-moteurs pas à pas ("stepper motors" ou "stepping motors" en anglais).

Bonsoir!
Le Zeiss 24-70ZA SSM porte deux numéros de séries  distincts: fût / optique. Mariage pour tous entre qui et qui?

Citation de: gestud le Janvier 23, 2013, 18:50:37
Bonsoir!
Le Zeiss 24-70ZA SSM porte deux numéros de séries  distincts: fût / optique. Mariage pour tous entre qui et qui?

Sony et Carl Zeiss.

Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2013, 18:45:17
Je ne pense pas. Les motorisations ultrasoniques et les autofocus à détection de contraste ne fonctionnent pas bien ensemble. Les moteurs les plus performants avec les autofocus à détection de contraste sont les micro-moteurs pas à pas ("stepper motors" ou "stepping motors" en anglais).

Et donc si on monte une optique A ssm via un AE-2 sur un Nex ?

Citation de: gestud le Janvier 23, 2013, 18:50:37
Bonsoir!
Le Zeiss 24-70ZA SSM porte deux numéros de séries  distincts: fût / optique. Mariage pour tous entre qui et qui?

Oui pas que pour le zoom, le nº qui correspond à la vérif du carton Zeiss n'est pas le même que celui de la facture. On s'est aperçu de cela l'autre jour a la rédaction de la facture, je n'avais jamais fait attention auparavant.

Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 19:09:54
Et donc si on monte une optique A ssm via un AE-2 sur un Nex ?

La bague LA-EA2 (si c'est celle dont tu parles) comporte un autofocus à détection de phase qui, pour sa part, fonctionne très bien avec les motorisations ultrasoniques.

Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2013, 19:19:23
La bague LA-EA2 (si c'est celle dont tu parles) comporte un autofocus à détection de phase qui, pour sa part, fonctionne très bien avec les motorisations ultrasoniques.

Oui je parlais bien d'elle. Comme les optiques A que j'ai sont soit manuel, soit sans ssm, je me posais la question.

Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2013, 18:45:17
Je ne pense pas. Les motorisations ultrasoniques et les autofocus à détection de contraste ne fonctionnent pas bien ensemble. Les moteurs les plus performants avec les autofocus à détection de contraste sont les micro-moteurs pas à pas ("stepper motors" ou "stepping motors" en anglais).

y'a pas retouche du point en permanence sur les SEL ?

certainement pas du sam vu le bruit

Citation de: rascal le Janvier 24, 2013, 06:27:19
y'a pas retouche du point en permanence sur les SEL ?

Si, en maintenant le doigt sur le déclencheur et la loupe qui se met automatiquement en route dès que tu tournes la bague de map, mais ça je pense que c'est un réglage menu.

Je dis je pense car entre le Nex, le a99, les optiques AF et manuelles sur les 2, ça fait plein de nouveautés d'un coup, et parfois je m'y perds un peu  ;D Les inconvénients du switch  :D
à+
Hervé.

ok, mais si tu peux retoucher la MAP sans débrayer l'AF, c'est du ssm ou équivalent. Peut être un système à la Pentax qui permet la retouche sans motorisation ultrasonique annulaire ? Mistral ? 

Citation de: rascal le Janvier 24, 2013, 06:44:56
ok, mais si tu peux retoucher la MAP sans débrayer l'AF, c'est du ssm ou équivalent. Peut être un système à la Pentax qui permet la retouche sans motorisation ultrasonique annulaire ? Mistral ? 

oui de ce point de vue c'est équivalent. par contre impossible de me souvenir si sur le 5Dll, je devais maintenir le doigt sur le déclencheur pour cela  ??? ce sont des automatismes corporels et ma mémoire ne retient pas ce genre de truc  ;D

EDIT : Je pense que c'était nécessaire sinon à l'appui ça doit faire de nouveau le point. Mais là avec le nex si tu ne maintiens pas appuyé la retouche ne fonctionne pas

à+
Hervé.

pour le canon USM, dès que tu touche la bague de MAP, la map est modifiée.

pour le nex, je veux bien que la loupe ne s'active pas sans le déclencheur 1/2 enfoncé mais y'a vraiment aucune map manuelle possible si on n'actionne pas le déclencheur ?

Citation de: rascal le Janvier 24, 2013, 07:19:40
pour le canon USM, dès que tu touche la bague de MAP, la map est modifiée.

pour le nex, je veux bien que la loupe ne s'active pas sans le déclencheur 1/2 enfoncé mais y'a vraiment aucune map manuelle possible si on n'actionne pas le déclencheur ?

Je viens de vérifier dans le train, et à moins d'être encore complètement endormi.... Une fois la map AF faite, si tu relâches le déclencheur et que tu tournes la bauge map : rien ne se passe. Par contre déclencheur maintenu enfoncé tu retouches le point.

Il me semble que sur Canon, tu n'avais pas besoin (mais plus certain), certes cela est d'un intérêt limité car si tu appuies tu refais le point AF, sauf que sur Canon il y a de mémoire une fonction qui désolidarise map  et déclencheur. A ce propos il y a un ou 2 posts de James sur le forum Canon pour ne plus utiliser la fonction "vue unique", je les ai mis en favori pour étudier si cela sera transposable au a99, voire au Nex (mais un peu plus tard, chaque chose en son temps...)

Pour l'activation de la loupe, il me semble que c'est un preset à activer dans les menus.

à+
Hervé.

ok

un fonctionnement que j'ai du mal à expliquer du coup...

c'est vrai que c'est un peu différent des objectifs à 2 bagues motorisées (canon, nikon, sony, sigma, etc) mais avec la loupe qui s'enclenche on fait vraiment une map précise,
on oublie un peu vite que ce zoom PZE 16-50 est très compact et pas mauvais, compacité obtenue avec 1 seule bague, ce qui a sans doute conduit sony à inventer cette procédure de retouche du point un peu particulière mais efficace,
l'air de rien on a eu pas mal d'avantages regroupés sur un même objectif  :)
et bientôt on pourra choisir en focales moyennes entre le CZ24, les sigma, ce mini zoom, un pancake 20 sony, plus les zooms livrés en kit avec boitier, cela va être difficile de prétendre qu'il manque quelque chose, d'accord on peut vouloir un zoom 2,0/16-70 de la taille du 20 pancake et au prix d'un 1,8/50 ... là je passe mon tour  ;D
allez proposition de débat pour le bac philo: les "réflex" SLT ne sont-ils qu'une transition pour attirer tout le monde (de sonymolta) vers les nex, surtout si les E-FF débarquent ?

aaaaah! le P16-50 ! oui, fonctionnement particulier !

mais pas le même sur les autres non ?  (le coup de la map manuelle seulement si déclencheur ?)

Citation de: rascal le Janvier 24, 2013, 06:44:56
ok, mais si tu peux retoucher la MAP sans débrayer l'AF, c'est du ssm ou équivalent. Peut être un système à la Pentax qui permet la retouche sans motorisation ultrasonique annulaire ? Mistral ? 

Non, ce n'est pas le système Pentax (embrayage entre la bague de mise au point et l'hélicoïde) mais du "focus by wire" : sur les NEX, la bague de mise au point ne commande pas hélicoïde de mise au point par transmission mécanique, elle envoie une consigne (électrique) au moteur pas à pas qui actionne le déplacement du groupe de mise au point.

Citation de: rascal le Janvier 24, 2013, 09:31:48
aaaaah! le P16-50 ! oui, fonctionnement particulier !

mais pas le même sur les autres non ?  (le coup de la map manuelle seulement si déclencheur ?)

Je parlais du CZ24, le seul E-mount que j'ai pour l'instant

Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 06:40:00
Il me semble que pour l'instant (si je me trompe Mistral soufflera  :)) les seuls Zeiss AF soient des Zeiss-Sony et tous ne sont pas SSM comme les 85 mm et 135 mm en monture A, il me semble que le 24 mm en A le soit par contre et je ne sais pas pour le 24 en E-mount  ??? :-[

à+
Hervé.

La technologie ssm coûte en fonction du diamètre de l'objectif et de la longueur de la course. Pour ces raisons, le 85 f/1.4 et le 135 f/1.8 ne sont pas encore ssm.

Citation de: P!erre le Janvier 24, 2013, 13:53:28
La technologie ssm coûte en fonction du diamètre de l'objectif et de la longueur de la course. Pour ces raisons, le 85 f/1.4 et le 135 f/1.8 ne sont pas encore ssm.

pas convaincu par cette explication... 16-35 : SSM.... 300/2,8 : SSM, Canikon : USM, AFS...

je penche plutot pour une question de timing et de cout de production

Citation de: rascal le Janvier 24, 2013, 14:04:38
pas convaincu par cette explication... 16-35 : SSM.... 300/2,8 : SSM, Canikon : USM, AFS...

je penche plutot pour une question de timing et de cout de production

Heu... coûts de production, c'est ce que je dis !

Pour un 300 f2.8 il faut de la performance en AF, le surcoût du ssm proportionnellement est secondaire vu le marché exigeant ciblé par cette optique (qui voudrait d'un AF bridé sur un tel calibre ?). Prix de vente officiel : CHF 9'200.- 

Le Sony Zeiss 16-35 f2.8 ssm vaut CHF 2'500.-

Le Sony Zeiss 24-70 mm f2.8 ssm vaut CHF 2'798.-

Le Zeiss 85 f1.4 vaut CHF 2'000.- et le 135 f1.8 vaut CHF 2'098.- On voit que sans ssm, le prix de ces fixes représente le 80% env. du prix du zoom 16-35.  La mise à jour par des moteurs à ondes soniques (piézo-électriques) entraînerait une hausse du prix de vente, de quoi, cent, cent cinquante francs ? Les volumes de production ne sont pas les mêmes que pour Canikon, donc Sony surveille attentivement le prix de revient...

Une rumeur quant à un objectif 35mm f/1.8 pour le futur NEX FF

http://www.sonyalpharumors.com/sony-patent-discloses-the-new-35mm-f1-8-for-full-frame-mirrorless-nex-with-curved-sensor/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-patent-discloses-the-new-35mm-f1-8-for-full-frame-mirrorless-nex-with-curved-sensor/)

Citation de: airV le Avril 09, 2013, 07:56:36
Une rumeur quant à un objectif 35mm f/1.8 pour le futur NEX FF

http://www.sonyalpharumors.com/sony-patent-discloses-the-new-35mm-f1-8-for-full-frame-mirrorless-nex-with-curved-sensor/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-patent-discloses-the-new-35mm-f1-8-for-full-frame-mirrorless-nex-with-curved-sensor/)

L'objectif en soi n'a rien de remarquable : c'est un Tessar tout ce qu'il y a de plus basique (et imbrevetable). Le brevet porte sur l'utilisation d'un capteur courbe (calotte sphérique) plutôt que plan pour minimiser certains des défauts du Tessar, et notamment sa courbure de champ.

Reste à savoir fabriquer des capteurs non plans... :)

bonjour,

edit: grilled par Mistral, beaucoup plus habile au clavier  ;)

allo, messieurs Mistral et Vianet ? mode ignorant ON: un capteur courbe ? : est-ce possible ?

Citation de: Mistral75 le Avril 09, 2013, 09:32:42
L'objectif en soi n'a rien de remarquable : c'est un Tessar tout ce qu'il y a de plus basique (et imbrevetable). Le brevet porte sur l'utilisation d'un capteur courbe (calotte sphérique) plutôt que plan pour minimiser certains des défauts du Tessar, et notamment sa courbure de champ.

Reste à savoir fabriquer des capteurs non plans... :)

Dans les rumeurs, ils sortent souvent des brevets. Ca indique ce sur quoi travaille la marque mais je suis néanmoins curieux de savoir si on a pu associer un brevet et un produit de série et le temps qui s'était écoulé entre le dépot et la production.

Citation de: Mistral75 le Avril 09, 2013, 09:32:42

Reste à savoir fabriquer des capteurs non plans... :)

J'avais cru comprendre que celui du M n'était pas pas plan. Me trompé-je ?

Citation de: airV le Avril 09, 2013, 09:44:56
J'avais cru comprendre que celui du M n'était pas pas plan. Me trompé-je ?

De mémoire, le capteur est plan mais les micro lentilles qui sont différentes sur les bords et au centre. J'ignore si pour autant leur épaisseur change.

Le capteur des M9 et M est plan mais les micro-lentilles sont décalées et le sont d'autant plus qu'on s'approche du bord.

Vous imaginez le prix de l'usinage de calottes sphériques dans un bloc de silicium puis de leur lithogravure "à géométrie variable" par rapport aux technologies existantes ?

avant d'éditer mon message, je parlais d'une lentille dans le boitier (au vu du croquis du brevet), pourrait-ce être cela, plutôt qu'un capteur courbe ?

pour ce qui est de la fabrication des capteurs je n'imagine strictement rien, à part les mosaiques des Romains  ;D

Citation de: efmlz le Avril 09, 2013, 10:35:37
avant d'éditer mon message, je parlais d'une lentille dans le boitier (au vu du croquis du brevet), pourrait-ce être cela, plutôt qu'un capteur courbe ?

pour ce qui est de la fabrication des capteurs je n'imagine strictement rien, à part les mosaïques des Romains  ;D

Les croquis montrent bien une surface courbe, pas une lentille (IMG derrière CG)

(http://egami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2013_61476_fig03.png)
(http://egami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2013_61476_fig11.png)

et le texte parle d'un "imageur" (IMG) de surface courbe, plus précisément d'une surface dotée d'une symétrie de révolution (pas nécessairement sphérique).

mistral tu as devancé mes pensées pendant que je lisais ton message, avec les mots "de révolution",
en effet l'image étant rectangulaire (cela reste à démontrer  ;)) cela signifie que les angles ne seront pas sur le même plan vertical que le milieu des bords par exemple,
si cela ne l'était déjà (chez DXO ils doivent savoir  ;D) cela va devenir passionnant les calculs de géométrie entre optique et capteur courbe, et des fois les optiques changent ... :D

Citation de: efmlz le Avril 09, 2013, 14:04:34
mistral tu as devancé mes pensées pendant que je lisais ton message, avec les mots "de révolution",
en effet l'image étant rectangulaire (cela reste à démontrer  ;)) cela signifie que les angles ne seront pas sur le même plan vertical que le milieu des bords par exemple,
si cela ne l'était déjà (chez DXO ils doivent savoir  ;D) cela va devenir passionnant les calculs de géométrie entre optique et capteur courbe, et des fois les optiques changent ... :D

Comme maintenant en fait: on déplace juste le problème de projection. Ca veut dire qu'on devrait retravailler avec des optiques standards (non asphériques) et avec une distortion différente.

Ca veut aussi dire que d'anciennes optiques pourraient trouver une nouvelle jeunesse et qu'au contraire, les meilleures optiques actuelles pourraient souffrir.

On peut rêver un peu: et pourquoi pas un capteur souple à géométrie variable?
Je m'explique: pour les objectifs standards et télés, le capteur reste plan. Pour les ultra-grands angles et les grands angles, le capteur se courbe.
Vous allez me dire: mais comment? Et je vais vous répondre par un système pneumatique analogue à celui utilisé par Contax pour assurer la planéité parfaite du film (un aspirateur qui plaquait le film sur le presse-film)
Le capteur souple n'existe pas à ce jour, du moins je crois, mais les écrans souples, oui et au niveau conception, il n'y a pas d'énormes différences entre les deux.
Mon idée, non brevetée, serait une solution élégante au problème des rayons fortement inclinés induits par les UGA sur les APN à tirage court comme les Nex.

Citation de: FredEspagne le Avril 09, 2013, 17:45:27
On peut rêver un peu: et pourquoi pas un capteur souple à géométrie variable?
Je m'explique: pour les objectifs standards et télés, le capteur reste plan. Pour les ultra-grands angles et les grands angles, le capteur se courbe.
Vous allez me dire: mais comment? Et je vais vous répondre par un système pneumatique analogue à celui utilisé par Contax pour assurer la planéité parfaite du film (un aspirateur qui plaquait le film sur le presse-film)
Le capteur souple n'existe pas à ce jour, du moins je crois, mais les écrans souples, oui et au niveau conception, il n'y a pas d'énormes différences entre les deux.
Mon idée, non brevetée, serait une solution élégante au problème des rayons fortement inclinés induits par les UGA sur les APN à tirage court comme les Nex.

Je raffinerais ton idée avec une commande électrostatique plutôt que pneumatique.

Ça risquerait d'augmenter le bruit natif du capteur.
Si quelqu'un me reprend l'idée pour la breveter, je ne demande que le successeur de l'A77 et 3 optiques pour mon bonheur (même pas des Zeiss!)

Citation de: FredEspagne le Avril 09, 2013, 17:45:27
On peut rêver un peu: et pourquoi pas un capteur souple à géométrie variable?

Je verrais bien un truc à base de cristaux d'argent, de gélatine et d'un support plastique.  ;D

SAR a la mémoire courte -> article du 28/09/2012

sonyalpharumors.com/sony-patent-shows-a-new-curved-sensor-technology/

Citation de: Mistral75 le Avril 09, 2013, 10:43:06
Les croquis montrent bien une surface courbe, pas une lentille (IMG derrière CG)

(http://egami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2013_61476_fig03.png)
(http://egami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/2013_61476_fig11.png)

et le texte parle d'un "imageur" (IMG) de surface courbe, plus précisément d'une surface dotée d'une symétrie de révolution (pas nécessairement sphérique).

l'idée est vraiment excellente ,  puisqu'elle permet d'avoir des GA et UGA à caractéristiques optimales avec un nombre de lentilles minimal ( donc un rapport PO / poids optimal x prix de revient optimal)
Si on arrive à avoir une même courbure de capteur compatible de 2, voire 3 focales grand angulaire différentes, ce sera compètement gagné ( par exemple un même capteur courbe compatible d'un équivalent 35mm, d'un équivalent 24mm et pourquoi pas d'un équivalent 16mm !! )
dans ce cas il suffirait de 2 boitiers ( à objos interchangeables ) :
- un ( classique ) avec capteur plan compatible des focales " standard " et télé
- un avec capteur courbe compatible depuis le  moyen GA jusqu'à  peut-être l'UGA
ça serait le vrai pied, nan ??  :o :o :o

Citation de: IronPot le Avril 09, 2013, 19:32:42
l'idée est vraiment excellente ,  puisqu'elle permet d'avoir des GA et UGA à caractéristiques optimales avec un nombre de lentilles minimal ( donc un rapport PO / poids optimal x prix de revient optimal)
Si on arrive à avoir une même courbure de capteur compatible de 2, voire 3 focales grand angulaire différentes, ce sera compètement gagné ( par exemple un même capteur courbe compatible d'un équivalent 35mm, d'un équivalent 24mm et pourquoi pas d'un équivalent 16mm !! )
dans ce cas il suffirait de 2 boitiers ( à objos interchangeables ) :
- un ( classique ) avec capteur plan compatible des focales " standard " et télé
- un avec capteur courbe compatible depuis le  moyen GA jusqu'à  peut-être l'UGA
ça serait le vrai pied, nan ??  :o :o :o

ou alors des couples Capteur/optique comme Ricoh l'a proposé...

Citation de: Ilium le Avril 09, 2013, 18:07:32
Je verrais bien un truc à base de cristaux d'argent, de gélatine et d'un support plastique.  ;D

Toi aussi, tu as eu le plaisir de la diapo qui fait "cloc" ?  :D (la brave diapo,plane, qui chauffe un peu dans le projecteur et à un moment, on entend "cloc" et la diapo est .....courbe :P) 

a voté

http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-full-frame-lenses-for-nex-ff-will-be-expensive/ (http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-full-frame-lenses-for-nex-ff-will-be-expensive/)

Citation de: airV le Mai 21, 2013, 21:38:10
a voté

http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-full-frame-lenses-for-nex-ff-will-be-expensive/ (http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-full-frame-lenses-for-nex-ff-will-be-expensive/)

Ouh là là, ça risque de chauffer en 2014 !

Citation de: airV le Mai 21, 2013, 21:38:10
a voté

http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-full-frame-lenses-for-nex-ff-will-be-expensive/ (http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-full-frame-lenses-for-nex-ff-will-be-expensive/)

4000$ rumeurs pour le boitier, 2000$ pour chaque optique, c'est pas avec ces prix que Leica aura envie de baisser les siens.  ;D

Citation de: Ilium le Mai 22, 2013, 01:53:32
4000$ rumeurs pour le boitier, 2000$ pour chaque optique, c'est pas avec ces prix que Leica aura envie de baisser les siens.  ;D

Ca fait cher le gramme  ;D

Citation de: polym le Mai 22, 2013, 02:16:12
Ca fait cher le gramme  ;D

Si le boîtier est plus gros que le NEX 7 il n'y aura pas de bond par rapport au reflex, maintenant je trouve le prix exagéré par rapport à un reflex FF, pas de miroir, pas de renvoi pour le viseur, un nettoyage capteur simplifié, une coque moins épaisse, un poids plus léger.  ;)

Citation de: Ilium le Mai 22, 2013, 01:53:32
4000$ rumeurs pour le boitier, 2000$ pour chaque optique, c'est pas avec ces prix que Leica aura envie de baisser les siens.  ;D

pour le boîtier ça reste quand même environ 30% moins cher que Leica, il y aura peut-être moins de différence pour les optiques.

CitationSi le boîtier est plus gros que le NEX 7 il n'y aura pas de bond par rapport au reflex, maintenant je trouve le prix exagéré par rapport à un reflex FF, pas de miroir, pas de renvoi pour le viseur, un nettoyage capteur simplifié, une coque moins épaisse, un poids plus léger.  Clin d'oeil

Pareil pour les objectifs ...

Citation de: polym le Mai 22, 2013, 14:04:55
Pareil pour les objectifs ...

c'est plus léger, plus discret...

Il n'y a pas que l'encombrement qui entre en ligne de compte. Je n'ai d'ailleurs jamais considéré le nex comme un appareil de poche, j'ai besoin d'un sac. Pour la compacité il vaut mieux se trourner vers des apn à optique non interchangeable et plut^to fixe, comme le RX1 ou le nouveau GR de Ricoh (mais pas [encore] FF)

Citationc'est plus léger, plus discret...

C'est clair que le gros avantage des hybrides, c'est un peu l'encombrement, et surtout le poids des optiques ...

Quand on voit le rapport qualité prix qu'arrive à atteindre Sigma sur ses DN (il est vrai avec des formules optiques pas extrêmement compliquées), et également Fuji, on peut se poser la question de la marge de certains fabricants ...

Citation de: polym le Mai 22, 2013, 14:25:10
Quand on voit le rapport qualité prix qu'arrive à atteindre Sigma sur ses DN (il est vrai avec des formules optiques pas extrêmement compliquées), et également Fuji, on peut se poser la question de la marge de certains fabricants ...

difficile toutefois de mettre sur le même plan qualitatif Sigma avec Zeiss ou Leica... Après est-ce que la différence de qualité vaut qu'on mette le prix, il n'y a pas de règles. Mais par contre il n'est pas non plus certains que les marges de Sigma soient plus faibles que celles de Zeiss ou Leica.

La seule optique fuji que j'ai est celle qui est sur mon x-pan : excellente mais pas lumineuse f/4 et elle aime être vissée, mais le format n'est pas le même non plus... par contre c'était aussi une optique onéreuse.

Citation de: airV le Mai 22, 2013, 12:10:07
pour le boîtier ça reste quand même environ 30% moins cher que Leica, il y aura peut-être moins de différence pour les optiques.

Disons que je compare parce que c'est le seul "mirrorless" 24x36 à cette heure mais je m'attendais à une différence beaucoup plus marquée. Ce ne sont que des rumeurs cela étant.

Citation de: Ilium le Mai 22, 2013, 15:26:55
Disons que je compare parce que c'est le seul "mirrorless" 24x36 à cette heure mais je m'attendais à une différence beaucoup plus marquée. Ce ne sont que des rumeurs cela étant.

Je pense qu'une grande partie du prix vient du fait que ce soit produit en grande ou petite série, et je n'ai pas l'impression que beaucoup de monde sera intéresse par un mirrorless FF, car forcément il va perdre de sa compacité : boîtier et objectif et, toujours une impression, c'est cette compacité que beaucoup attendent des mirrorless.

Après, si la qualite équivaut le RX1 ont est aussi dans le top et une différence de 30%, ce n'est pas rien , surtout sur des sommes qui ont une certaine importance.

souvent dans ces discussions on a un peu tous raisons,
les nex offrent tellement de possibilités que chacun y voit une opportunité personnelle, perso c'était du très compact à avoir toujours sur soi, avec un viseur et permettant de belles photos,
pour le FF (comme pour les autres apn) on peut penser que sony vise avant tout à valoriser son image tout en rentabilisant son activité; cela ne passe pas forcément par nous faire plaisir avec un prix très bas  ;D après tout canikon fait pareil avec ses réflex pro  ;)
donc quand on voit (d'après une vidéo) qu'il faut 5 mn pour assembler un RX1, on peut se dire qu'il ne faut pas des journées pour monter un nex (FF ou pas) ni un réflex (pro ou pas), et aussi qualifiées soient-elles les personnes qui montent ces appareils ne gagnent probablement pas des milliers d'euros par heure, y compris chez leica,
le concept nex ayant bien pris et fait des émules, sony va peut-être viser du haut de gamme à prix haut de gamme, et qui trouvera sans doute preneur, et sony sera content de faire des bénéfices sur ce produit ...
mais ça ne me donnera pas envie de jouer au loto, tant pis ...  8)

Citation de: efmlz le Mai 22, 2013, 16:09:20
souvent dans ces discussions on a un peu tous raisons,
les nex offrent tellement de possibilités que chacun y voit une opportunité personnelle, perso c'était du très compact à avoir toujours sur soi, avec un viseur et permettant de belles photos,
pour le FF (comme pour les autres apn) on peut penser que sony vise avant tout à valoriser son image tout en rentabilisant son activité; cela ne passe pas forcément par nous faire plaisir avec un prix très bas  ;D après tout canikon fait pareil avec ses réflex pro  ;)

je suis entièrement d'accord, je considère les nex plus comme une catégorie que comme une gamme, d'où le fait qu'il puisse y avoir de très grande différences, comme entre un reflex de débutant et un boîtier expert. Différence de prix, de prix, d'encombrements, d'accessoires, etc.

Citation de: efmlz le Mai 22, 2013, 16:09:20
donc quand on voit (d'après une vidéo) qu'il faut 5 mn pour assembler un RX1

Je me permets un hors sujet (ou presque).

La vidéo montre qu'en 5 minutes, on assemble les composants.
Donc peu de "man-hour" impliqué.
Mais chaque composant a nécessité du temps de travail aussi. Chaque verre de l'optique a été préparé, poli, mesuré et vérifié en amont. Pareil pour toutes les autres pièces.
Quand on arrive après que tout le monde ait bien fait son boulot, il est normal qu'il ne reste plus grand chose à faire ;)
(donc en comptabilisant tout, on doit pouvoir justifier - du moins en partie - le montant demandé)

c'est plus que tout à fait vrai lyr  ;)
mais je crois qu'en amont avant montage il y a pas mal de choses automatisées dans la fabrication des composants, sans doute aussi un peu de manuel, mais amha je crois que si on nous disait tout, on aurait de sacrées surprises (il y a un peu d'expérience de boulot dans cette remarque  ;D),
mais on ne peut reprocher à sony de vouloir une activité rentable, déjà qu'ils font pas mal bouger les choses en innovant et en nous proposant des appareils somme toute plutôt performants  8)

Citation de: airV le Mai 22, 2013, 16:03:38
Je pense qu'une grande partie du prix vient du fait que ce soit produit en grande ou petite série, et je n'ai pas l'impression que beaucoup de monde sera intéresse par un mirrorless FF, car forcément il va perdre de sa compacité : boîtier et objectif et, toujours une impression, c'est cette compacité que beaucoup attendent des mirrorless.

Après, si la qualite équivaut le RX1 ont est aussi dans le top et une différence de 30%, ce n'est pas rien , surtout sur des sommes qui ont une certaine importance.

Selon moi, la vraie compacité n'a jamais véritablement été atteinte sur les mirrorless à l'exception du Nikon 1. Certains comme le Fuji restent finalement assez imposants et les Nex ont certes un petit boitier mais dès que tu mets autre chose que du pancake, adieu la compacité. APS c'est déjà un grand capteur finalement, a fortiori un 24x36. Néanmoins, quand je vois un 35 1.4 chez Nikon et le même en manuel chez Leica, il y a moyen de faire quelque chose de pas forcément énorme. A suivre.

Pour revenir sur le prix, je ne dis pas que c'est faible, mais en comparant une marque réputée très chère à la production confidentielle et une marque plus accessible d'un grand groupe industriel, je m'attendais à écart plus marqué. Si le boitier plus 3 optiques était à 10000 euros, à comparer aux 12-13 d'un Leica si on ne tape pas dans les optiques les plus onéreuses, ce serait tout de même assez étonnant. Ce ne sont que des rumeurs cela étant et très approximatives a priori donc ça risque fort de changer.

Citation de: Ilium le Mai 23, 2013, 09:10:54

Pour revenir sur le prix, je ne dis pas que c'est faible, mais en comparant une marque réputée très chère à la production confidentielle et une marque plus accessible d'un grand groupe industriel, je m'attendais à écart plus marqué. Si le boitier plus 3 optiques était à 10000 euros, à comparer aux 12-13 d'un Leica si on ne tape pas dans les optiques les plus onéreuses, ce serait tout de même assez étonnant. Ce ne sont que des rumeurs cela étant et très approximatives a priori donc ça risque fort de changer.

oui mais là tu "rognes" à priori sur les optiques pour diminuer la différence de prix.. Troquer un f/1,4 contre un f/2,5 n'est quand même pas tout à fait pareil que ce soit dans le coût ou dans l'encombrement...

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 09:16:28
oui mais là tu "rognes" à priori sur les optiques pour diminuer la différence de prix.. Troquer un f/1,4 contre un f/2,5 n'est quand même pas tout à fait pareil que ce soit dans le coût ou dans l'encombrement...

Je compare un ticket d'entrée sachant qu'en dehors de l'ouverture (pas ridicule à 90 ni si on compare à un cron), ces optiques ne sont de loin pas ridicules. Et comme le monsieur de SAR met tout à 2000 quelles que soient la focale et l'ouverture, il est un brin approximatif. Tout ça n'est pas très sérieux de toute façon. ;)

Citation de: Ilium le Mai 23, 2013, 09:31:34
Je compare un ticket d'entrée sachant qu'en dehors de l'ouverture (pas ridicule à 90 ni si on compare à un cron), ces optiques ne sont de loin pas ridicules. Et comme le monsieur de SAR met tout à 2000 quelles que soient la focale et l'ouverture, il est un brin approximatif. Tout ça n'est pas très sérieux de toute façon. ;)

bien sûr que ce n'est pas ridicule, c'est pourquoi j'avais mis rognes entre "".

Mis c'est vrai que ce sont des hypothèses puisqu'on ne connait ni les caractéristiques, ni les prix des optiques qui seront proposée. La seule indication pour l'instant sont les différents avis que l'on peut voir ça et là sur ces nouveaux Zeiss qui arrivent soit en E soit en A.. et il y a aussi le distagon 50 annoncé en ZE/F mais malheureusement pas en ZA.

Pour l'ouverture, je pense qu'il seront plut^to lumineux, cela semble être une constante dans les nouvelles optiques que sort CZ.

Citation de: Ilium le Mai 23, 2013, 09:31:34
Je compare un ticket d'entrée sachant qu'en dehors de l'ouverture (pas ridicule à 90 ni si on compare à un cron), ces optiques ne sont de loin pas ridicules. Et comme le monsieur de SAR met tout à 2000 quelles que soient la focale et l'ouverture, il est un brin approximatif. Tout ça n'est pas très sérieux de toute façon. ;)

+1

Assez difficile de comprendre les 2000E par rapport aux prix des optiques Zeiss actuellles

Citation de: JCCU le Mai 23, 2013, 10:03:02
+1

Assez difficile de comprendre les 2000E par rapport aux prix des optiques Zeiss actuellles

en ZE/F il y en a quand même quelques unes qui sont au dessus de 1500 et ça monte à au dessus de 2500.

il s'agira de nouvelles formules et l'ont voit que ces nouvelles optiques s'accompagnent d'une hausse tarifaire comparer le prix du planar f/1,4 50 mm ZE/F au nouveau ZA qui va sortir paut donner un ordre de grandeur.

Je pense aussi q'il ne s'agira que d'optiques au top (enfin j'espère) sinon il n'y aurait pas grand intérêt. A cela va s'ajouter des contraintes supplémentaires au mirrorless : optique comme le faible tirage mais aussi de poids (plus que d'encombrement) et ne pas oublier non plus qu'il y a de fortes chances que cela (le mirorless FF) demeurera un marché de niche avec donc l'impact tarifaire de la petite série.

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 10:27:40
...... avec donc l'impact tarifaire de la petite série.

Parce que les Zeiss actuels se vendent en grande série.....? :D

Mis à part les investisseurs  ;), qui sera intéressé par un Nex (et ses objectifs) nettement moins compact que les Nex APSC (et leurs objectifs) pas beaucoup moins encombrant(s) ni lourd(s) qu'un translucent et ses objectifs, mais limité par un AF lui interdisant probablement certains domaines tels que le sport ou l'animalier ?

Citation de: stringway le Mai 23, 2013, 11:04:42
M mais limité par un AF lui interdisant probablement certains domaines tels que le sport ou l'animalier ?

quel différence avec la gamme SLT actuelle ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Mai 23, 2013, 10:50:35
Parce que les Zeiss actuels se vendent en grande série.....? :D

je pense quand même que le marché des Zeiss ZE/F  et aussi ZM est sans commune mesure avec celui qui sera destiné au NEX FF avec pour la plupart d'ancienne formules optiques. Le Distagon 50 mm (une nouvelle formule si j'ai bien compris) en ZE/F est annoncé, sauf erreur de ma part à plus de 3000

Citation de: stringway le Mai 23, 2013, 11:04:42
Mis à part les investisseurs  ;), qui sera intéressé par un Nex (et ses objectifs) nettement moins compact que les Nex APSC (et leurs objectifs) pas beaucoup moins encombrant(s) ni lourd(s) qu'un translucent et ses objectifs, mais limité par un AF lui interdisant probablement certains domaines tels que le sport ou l'animalier ?

je pense que ce sera plus léger qu'un SLT FF, moins encombrant quand même, et donc plus discret. Je ne pense pas que le NEX FF gonfle au point d'atteindre la taille et le poids du a99. Idem pour les optiques NEX.

Mais un hybride FF à optique interchangeable existe déjà : Leica M. ça m'étonnerait que le NEX soit plus gros, donc on reste très loin d'un SLT

Citation de: rascal le Mai 23, 2013, 11:24:28
quel différence avec la gamme SLT actuelle ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

on se sent d'humeur taquine  :D

un peu facile, mais autant que ça soit moi plutôt qu'un autre ;)

55 mm le Distagon f/1,4, pas 50 mm :).

Pour le sport et l'animalier, il y aura les mirrorless APS-C en monture Alpha.

Citation de: Mistral75 le Mai 23, 2013, 11:48:46
55 mm le Distagon f/1,4, pas 50 mm :).

c'est vrai  ;) j'ai tendance à arrondir, ça doit être le manque de 50 mm qui fait ça  :D

Citation de: Mistral75 le Mai 23, 2013, 11:48:46
Pour le sport et l'animalier, il y aura les mirrorless APS-C en monture Alpha.

et tout reposera sur les AF de phase et ou de contraste RAPIDE SUR le capteur...

joli challenge...

Citation de: rascal le Mai 23, 2013, 11:24:28
quel différence avec la gamme SLT actuelle ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tu fais ton canikoniste moyen, y compris sur l'orthographe ? :D (quelle et non quel)

Citation de: JCCU le Mai 23, 2013, 12:36:34
Tu fais ton canikoniste moyen, y compris sur l'orthographe ? :D (quelle et non quel)

oui oui monsieur va voir les libellules en plein vol prise avec un canon f/4 300  ;D

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 13:04:09
oui oui monsieur va voir les libellules en plein vol prise avec un canon f/4 300  ;D

Pas sur que la difficulté sur les libellules en vol soit liée à l'autofocus

Dans CI ou NI il y a eu il y a quelques mois des photos de libellules en vol et l'auteur disait qu'il ne voulait pas trop livrer ses trucs parce que çà représentait 2 ans de boulot. Je ne pense pas que ce soit l'autofocus..

J'ai eu l'occasion en Mai 2012 d'en voir sur un des étangs ou je vais régulièrement (cette année, c'est dur parce qu'il leur faut du soleil et pas de vent! ). C'est un étang ouvert mais géré par des pécheurs D'habitude, les libellules volent plutôt sur l'eau et c'est très dur de les prendre en vol à cause des roseaux. Mais une semaine, les pécheurs avaient juste coupé les roseaux (çà fait partie de l'entretien de l'étang) et les libellules volaient là ou étaient les roseaux (peut être cherchaient elles leurs perchoirs habituels?) et elles faisaient souvent du "sur place" --> pas besoin d'un AF de course!  :D

A l'époque, j'étais avec mon A77 et mon 300 Sigma en train de faire de la photo de cygnes et de bernaches (c'est ce qui m'intéresse à cet étang) et j'ai fait quelques essais mais sans trop de conviction car en fait le pb n'était pas l'AF mais plutôt le fait qu'il aurait fallu que je mette une bague allonge car la distance minimale de mise au point était trop grande et je n'ai eu que des "vignettes"

Bref, vu que j'étais après mes cygnes et bernaches, j'ai du y passer 10mn, pas plus. Mais j'aurais su que c'était "le test" pour l'autofocus, j'aurais fait un effort... ;D

En attendant, je pense que ce type de photo est beaucoup plus lié aux efforts du photographe (recherche du bon coin, observer les bestioles pour voir les bons spots et les bons moments, ...temps passé pour avoir la bonne météo) qu'aux performances de l'autofocus ...et que même avec un Sony on doit y arriver  :D 

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 09:37:59
bien sûr que ce n'est pas ridicule, c'est pourquoi j'avais mis rognes entre "".

Mis c'est vrai que ce sont des hypothèses puisqu'on ne connait ni les caractéristiques, ni les prix des optiques qui seront proposée. La seule indication pour l'instant sont les différents avis que l'on peut voir ça et là sur ces nouveaux Zeiss qui arrivent soit en E soit en A.. et il y a aussi le distagon 50 annoncé en ZE/F mais malheureusement pas en ZA.

Pour l'ouverture, je pense qu'il seront plut^to lumineux, cela semble être une constante dans les nouvelles optiques que sort CZ.

Zeiss semble vouloir viser le très haut de gamme puisqu'une rumeur circule à propos d'une gamme spéciale D800 et appareils pixelisés, à prix stratosphérique évidemment (edit: grillé tu en avais déjà parlé plus haut).

Citation de: stringway le Mai 23, 2013, 11:04:42
Mis à part les investisseurs  ;), qui sera intéressé par un Nex (et ses objectifs) nettement moins compact que les Nex APSC (et leurs objectifs) pas beaucoup moins encombrant(s) ni lourd(s) qu'un translucent et ses objectifs, mais limité par un AF lui interdisant probablement certains domaines tels que le sport ou l'animalier ?

Pas juste les investisseurs, notamment tous ceux qui rêvent d'une alternative FF à leur reflex et qui n'ont pas l'envie ou les moyens de franchir le pas Leica. Accessoirement, si on apprécie une optique donnée à 1.4 en FF, en APS on n'aura souvent aucun équivalent: pour l'être totalement, il faut le facteur 1.5 sur la focale mais aussi gagner un stop.

Citation de: Ilium le Mai 23, 2013, 17:11:12
Zeiss semble vouloir viser le très haut de gamme puisqu'une rumeur circule à propos d'une gamme spéciale D800 et appareils pixelisés, à prix stratosphérique évidemment (edit: grillé tu en avais déjà parlé plus haut).

Ce n'est pas une rumeur : Carl Zeiss a présenté le Distagon T* 55 mm f/1,4 à la Photokina 2012 et plusieurs fois dans des salons depuis et a indiqué que ce serait le premier objectif d'une nouvelle gamme à très hautes performances.

La dernière fois qu'ils en ont parlé, c'était à l'occasion du lancement commercial des Touit. On voit cette gamme apparaître sous le nom "High end" dans un des graphiques qu'ils ont projetés à cette occasion

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=157790.0;attach=627721)

Source : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130515_599536.html

Le nouveau distagon 55 n'est donc pas dans la gamme ZE/F ? pourtant je pensais qu'il serait en monture Canon et nikon ?

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 17:51:17
Le nouveau distagon 55 n'est donc pas dans la gamme ZE/F ? pourtant je pensais qu'il serait en monture Canon et nikon ?

Ca peut être en monture Canon / Nikon sans être dans les gammes en question. ;)

Citation de: Ilium le Mai 23, 2013, 17:53:43
Ca peut être en monture Canon / Nikon sans être dans les gammes en question. ;)

sauf erreur de ma part, la gamme ou plutôt le nom de la gamme pour l'instant était liée à la monture et non à la qualité avec un rapport de prix allant presque de 1 à 5 pour la gamme ZM et à plus de 1 à 5 pour ZE/F

Le Distagon T* 55 mm f/1,4 sortira bien en montures Canon et Nikon mais, pour des raisons marketing, il fera partie d'une nouvelle gamme, placée au-dessus de la gamme ZE/ZF.2 à laquelle appartient l'Apo Sonnar T* 135 mm f/2 récemment sorti.

Tu as la même chose dans les objectifs Carl Zeiss pour le cinéma avec trois gammes : Compact Primes (ce sont d'ailleurs des formules optiques ZE/ZF.2 retravaillées), au-dessus Ultra Primes et tout en haut Master Primes. Les montures sont les mêmes pour les trois gammes cinéma : Arri PL principalement avec la possibilité de montures interchangeables (Canon, Nikon, etc.).

Gageons que Carl Zeiss va nous trouver un nom d'oiseau aussi folklorique que Touit pour cette gamme "High end" pour reflex.

La cinquième gamme qui apparaît dans le graphique ci-dessus, celle avec la flèche en pointillé et le point d'interrogation, correspond très vraisemblablement aux futurs objectifs 24x36 en monture E.

Donc, mise à part certains objectifs qui n'existent pas pour les appareils d'aujourd'hui, peut-on faire un parallèle d'"encombrement", entre cette nouvelle génération de Nex 24x36 et les mini tablettes situées entre les smart phones et les tablettes ?
Cela pourrait aussi donner des idées de nouveaux produits aux fromagers qui ont un trou dans leur gamme entre le babibel et les mini-babibels ... :D
(NB: quoique, les trous c'est plus dans le gruyère  ;))

Citation de: stringway le Mai 23, 2013, 18:56:09

Cela pourrait aussi donner des idées de nouveaux produits aux fromagers qui ont un trou dans leur gamme entre le babibel et les mini-babibels ... :D
(NB: quoique, les trous c'est plus dans le gruyère  ;))

Contrairement à une idée fortement répandue en France, ni le Gruyère, ni l'Emmental (fromages d'appellation contrôlés helvétique) ne comportent pas de trous au contraire du Comté français.

Citation de: Mistral75 le Mai 23, 2013, 18:35:15
Le Distagon T* 55 mm f/1,4 sortira bien en montures Canon et Nikon mais, pour des raisons marketing, il fera partie d'une nouvelle gamme, placée au-dessus de la gamme ZE/ZF.2 à laquelle appartient l'Apo Sonnar T* 135 mm f/2 récemment sorti.

il a du m'échapper celui-là  :o

enjoy :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-apo-sonnar-t--135mm-f-2-review-21949

Il me semblait que le comté avait peu ou prou de trous et qu'il s'agissait de l'emmenthal français qui en était pourvu ?
Après la minute gastronomie, je propose de passer aux bons plans crochet ou macramé .

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 19:30:29
il a dû m'échapper celui-là  :o

Citation de: rascal le Mai 23, 2013, 19:35:49
enjoy :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-apo-sonnar-t--135mm-f-2-review-21949

Et aussi :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163610.0.html

où l'on parle à la fois du Distagon de 55 et de l'Apo-Sonnar de 135.

Citation de: rascal le Mai 23, 2013, 19:35:49
enjoy :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-apo-sonnar-t--135mm-f-2-review-21949

ça peut se comparer ou pas, à droite c'est le ZA

Citation de: FredEspagne le Mai 23, 2013, 19:09:04
Contrairement à une idée fortement répandue en France, ni le Gruyère, ni l'Emmental (fromages d'appellation contrôlés helvétique) ne comportent pas de trous au contraire du Comté français.

t'es certain que ça n'est pas le contraire ?

En tout cas les Gruyère et l'Emmental que j'achète qu'ils soient suisses ou français sont percés alors que le Comté ne l'est pas.  ???

perso je préfère l'Appenzeller quant au goût,
mais du Salers avec une salade à l'huile de noix ça vaut les nouveaux Zeiss Touit (amha) ...
à part cela je viens de voir que DXO8 et le nex6 ne corrigent pas tout à fait de la même façon le 16-50 aux focales grand angle (17mm par exemple)   ;)

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 20:55:29
t'es certain que ça n'est pas le contraire ?

En tout cas les Gruyère et l'Emmental que j'achète qu'ils soient suisses ou français sont percés alors que le Comté ne l'est pas.  ???

Comté et Gruyère (Suisse) n'ont pas de trous. Emmental (le nom bidon français) et Emmentaler (l'original Suisse) en ont.

Citation de: efmlz le Mai 23, 2013, 22:28:15
perso je préfère l'Appenzeller quant au goût,
mais du Salers avec une salade à l'huile de noix ça vaut les nouveaux Zeiss Touit (amha) ...
à part cela je viens de voir que DXO8 et le nex6 ne corrigent pas tout à fait de la même façon le 16-50 aux focales grand angle (17mm par exemple)   ;)

le beaufort n'est pas mal non plus  :)

Citation de: stringway le Mai 23, 2013, 18:56:09
Donc, mise à part certains objectifs qui n'existent pas pour les appareils d'aujourd'hui, peut-on faire un parallèle d'"encombrement", entre cette nouvelle génération de Nex 24x36 et les mini tablettes situées entre les smart phones et les tablettes ?

Non: les optiques pour le M ne sont souvent pas très loin de la taille d'optiques Nex.
Et pour le boitier, le taille du capteur n'est pas le problème majeur.

Citation de: airV le Mai 23, 2013, 20:10:00
ça peut se comparer ou pas, à droite c'est le ZA

Oui, c'est à peu près comparable, au moins en termes d'échantillonnage (attention aux différences de filtre passe-bas) puisque l'Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 ZF.2 est essayé avec un Nikon D600 (24 Mpixels) et le Sonnar T* 135 mm f/1,8 ZA avec un Sony Alpha 850 (24 Mpixels également).

Si l'idée est de savoir si un objectif est supérieur à l'autre, considère quand même que l'Apo-Sonnar sort 7 ans après le Sonnar ZA et que l'optique, et notamment les logiciels de simulation, ont fait des progrès dans l'intervalle.

Surtout, l'Apo-Sonnar bénéficie d'une caractéristique relativement rare que n'a pas le Sonnar ZA : il est apochromatique, ce qui a notamment pour conséquence une absence quasi-totale d'aberration chromatique longitudinale (dont le Sonnar ZA souffre, comme la plupart des objectifs, tout particulièrement les ultra-lumineux).

De ce point de vue, l'objectif le plus comparable à l'Apo-Sonnar est le Voigtländer Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL, moins lumineux mais macro 1:1 (et au bokeh extraordinaire), malheureusement discontinué. Je t'engage, si le sujet t'intéresse, à rechercher des essais de ce merveilleux objectif, fabriqué par Cosina comme l'est probablement l'Apo-Sonnar, et surtout des photos prises avec lui (il a existé en montures Canon EOS, M42 à vis, Minolta AF, Nikon F et Pentax K).

Citation de: Mistral75 le Mai 25, 2013, 02:15:12
Oui, c'est à peu près comparable, au moins en termes d'échantillonnage (attention aux différences de filtre passe-bas) puisque l'Apo-Sonnar T* 135 mm f/2 ZF.2 est essayé avec un Nikon D600 (24 Mpixels) et le Sonnar T* 135 mm f/1,8 ZA avec un Sony Alpha 850 (24 Mpixels également).

Si l'idée est de savoir si un objectif est supérieur à l'autre, considère quand même que l'Apo-Sonnar sort 7 ans après le Sonnar ZA et que l'optique, et notamment les logiciels de simulation, ont fait des progrès dans l'intervalle.

Surtout, l'Apo-Sonnar bénéficie d'une caractéristique relativement rare que n'a pas le Sonnar ZA : il est apochromatique, ce qui a notamment pour conséquence une absence quasi-totale d'aberration chromatique longitudinale (dont le Sonnar ZA souffre, comme la plupart des objectifs, tout particulièrement les ultra-lumineux).

De ce point de vue, l'objectif le plus comparable à l'Apo-Sonnar est le Voigtländer Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL, moins lumineux mais macro 1:1 (et au bokeh extraordinaire), malheureusement discontinué. Je t'engage, si le sujet t'intéresse, à rechercher des essais de ce merveilleux objectif, fabriqué par Cosina comme l'est probablement l'Apo-Sonnar, et surtout des photos prises avec lui (il a existé en montures Canon EOS, M42 à vis, Minolta AF, Nikon F et Pentax K).

Merci, je note cet optique Voigtländer sur mes tablettes :)

De ce point de vue, l'objectif le plus comparable à l'Apo-Sonnar est le Voigtländer Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL, moins lumineux mais macro 1:1 (et au bokeh extraordinaire), malheureusement discontinué. Je t'engage, si le sujet t'intéresse, à rechercher des essais de ce merveilleux objectif, fabriqué par Cosina comme l'est probablement l'Apo-Sonnar, et surtout des photos prises avec lui (il a existé en montures Canon EOS, M42 à vis, Minolta AF, Nikon F et Pentax K).
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Monture Minolta AF...sans AF ! Dommage.

Pour revenir au Gruyère (avec ou sans trous), c'est le nom d'une agglomération du canton de Fribourg, donc en Suisse. De même que l'Emmental (sans H), qui est le nom d'une vallée (Tal signifiant vallée, en teuton), qui n'a pas de trous non plus... Un jour ou l'autre, les Suisses revendiqueront ces appellations, comme les Hongrois l'ont fait il y a quelques années pour le Tokay, cépage qu'un Alsacien avait rapporté de Hongrie lors des campagnes napoléoniennes.

L'intérêt de l'annonce ne serait-elle pas de tenter de bloquer des départs vers d'autres cieux,  de sonystes, lassés d'attendre un FF moderne.

Citation de: kochka le Mai 31, 2013, 19:24:37
L'intérêt de l'annonce ne serait-elle pas de tenter de bloquer des départs vers d'autres cieux,  de sonystes, lassés d'attendre un FF moderne.

Heu... là il est question de monture E.

Des FF modernes... je ne pense pas que Sony soit spécialement à la traîne avec l'A99 ou le RX1.
Mais alors, vraiment pas ! 

Citation de: francoise_77 le Juin 01, 2013, 01:21:07
A 4000 euros pièce !?

Qu'est-ce qui est à 4000 € ?

Citation de: francoise_77 le Juin 01, 2013, 01:21:07
A 4000 euros pièce !?

A ce prix de 4000 € Sony ferait une erreur de marketing et je ne suis pas près de mettre ce prix dans un boîtier.  ;)
2000 € serait plus réaliste.

ah on parle du prix du futur NEX FF, comme le post était dans la continuité du post du RX1 et du a99, je n'avais pas capté.

C'est un prix indicatif et l'appareil n'est pas annoncé pour demain, d'ici là...

Après ça dépendra beaucoup de son positionnement par rapport à la concurrence, si c'est pour tenter de prendre des parts de marché à Leica : viser une très bonne qualité de fabrication quitte à avoir un prix assez élevé (comme le RX1 d'ailleurs) soit environ 30% de moins qu'un M ne me semble pas absurde et de toute façon il y a fort à parier que optiques qui iront dessus risquent aussi d'être onéreuses. Y-a-t-il d'ailleurs d'autres objectifs que des Zeiss "annoncés" pour ce boîtier ?

Je ne pense pas non plus qu'il y aura, tout au moins dans un premier temps de déclinaison de gamme de ce boîtier (comme les NEX aps-c) du fait du coût et de l'encombrement des optiques qui iront dessus

Citation de: livre le Juin 01, 2013, 07:13:22
A ce prix de 4000 € Sony ferait une erreur de marketing et je ne suis pas près de mettre ce prix dans un boîtier.  ;)
2000 € serait plus réaliste.

Entèrement d'accord...
A 2000 j'achète, à 4000, y'a des M9 en occase neuve moins chers.
Ce que tout le monde cherche, c'est une alternative au Leica, si in finé ça revient au même.  :(

Citation de: Pierred2x le Juin 01, 2013, 10:06:57
Entèrement d'accord...
A 2000 j'achète, à 4000, y'a des M9 en occase neuve moins chers.
Ce que tout le monde cherche, c'est une alternative au Leica, si in finé ça revient au même.  :(

Oui et non. Effectivement je viens d'acheter un M9 neuf à 3800, mais des neufs il n'y en aura plus beaucoup... resteront des presque neufs, et ça sûrement pour un bon bout de temps encore....

Toutefois le M9, n'est pas un M (je parle du 240) et n'a pas le liveview une des raisons pour préférer le M au M9, le Sony offrira en plus l'AF ce qui en certaines circonstances peut aussi être appréciable. Et 30% sur ce type de montant, ça n'est quand même pas anecdotique

Quant à la qualité des photos, difficile (c'est un euphémisme) d'en parler puisque le nex FF n'est pas sorti..