D2x puis dans la gamme suivante, le boitier le haut de gamme a été le D300S.
Aujourd'hui avec l'annonce du D7100, on descend encore d'une marche dans l'échelle de gamme.
Et en parralléle, beaucoup ont basculé du D300 ou format DX sur le FX avec les D600, D800 ou D700 d'occasion.
On discerte longuement sur un éventuel D400 ou les faits suffisent, et si oui: peut-on conclure?
Citation de: Carl le Février 22, 2013, 10:02:50
Aujourd'hui avec l'annonce du D7100, on descend encore d'une marche dans l'échelle de gamme.
En terme de gamme, le D7100 remplace le D7000. Le D300s reste au catalogue...
Citation de: Carl le Février 22, 2013, 10:02:50
D2x puis dans la gamme suivante, le boitier le haut de gamme a été le D300S.
Aujourd'hui avec l'annonce du D7100, on descend encore d'une marche dans l'échelle de gamme.
Et en parralléle, beaucoup ont basculé du D300 ou format DX sur le FX avec les D600, D800 ou D700 d'occasion.
On discerte longuement sur un éventuel D400 ou les faits suffisent, et si oui: peut-on conclure?
Ne retourne pas le couteau dans la plaie....
On va se consoler avec ce D7100 en attendant mieux :)
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 10:06:32
En terme de gamme, le D7100 remplace le D7000. Le D300s reste au catalogue...
Comme le D300 a remplacé le D200.
Relis-bien.
Je parle du format Dx dans la gamme Expert ou Pro.
Citation de: Carl le Février 22, 2013, 10:21:16
Comme le D300 a remplacé le D200.
Relis-bien.
Je parle du format Dx dans la gamme Expert ou Pro.
Le boitier "expert/pro" de la gamme Dx, c'est bien le D300s, non ?
Le D7100 est clairement classé comme "amateur" par Nikon, voir leur site :
http://www.nikon.fr/fr_FR/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=Appareils%20photo%20num%C3%A9riques&sParam1ValueLbl=Reflex%20num%C3%A9riques&sSubnav2ParamLbl=Amateur&ParamValue=Digital+Cameras&Subnav1Param=SLR&Subnav2Param=Consumer&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 10:24:16
Le boitier "expert/pro" de la gamme Dx, c'est bien le D300s, non ?
Attends, tu poses une question dont on connait tous la réponse et que personne ne conteste!
Relis bien, l'objet de ce fil: est ce que la gamme DX expert a-t-elle un avenir? Car cité ce qu'il y a aujourd'hui au catalogue, c'est sympa.
Donc tu as mal compris.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 10:24:16
Le boitier "expert/pro" de la gamme Dx, c'est bien le D300s, non ?
Le D7100 est clairement classé comme "amateur" par Nikon, voir leur site :
http://www.nikon.fr/fr_FR/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=Appareils%20photo%20num%C3%A9riques&sParam1ValueLbl=Reflex%20num%C3%A9riques&sSubnav2ParamLbl=Amateur&ParamValue=Digital+Cameras&Subnav1Param=SLR&Subnav2Param=Consumer&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0
Tu serais presque touchant quand tu joues le naïf comme ça, Verso ;D
Et côté résultats, comment sont les marches?
( A part pour planter des clous dans une poutre de chêne vieux de 400 ans, naturellement.)
Citation de: Carl le Février 22, 2013, 10:02:50
D2x puis dans la gamme suivante, le boitier le haut de gamme a été le D300S.
Aujourd'hui avec l'annonce du D7100, on descend encore d'une marche dans l'échelle de gamme.
Et en parralléle, beaucoup ont basculé du D300 ou format DX sur le FX avec les D600, D800 ou D700 d'occasion.
On discerte longuement sur un éventuel D400 ou les faits suffisent, et si oui: peut-on conclure?
Beaucoup se sont pris à la sortie du D300 des D3 et des D700, ils n'ont pas attendus la sortie des D600 et D800. ;D
Moralité on ne peut rien en conclure.
Citation de: Fred_G le Février 22, 2013, 10:32:13
Tu serais presque touchant quand tu joues le naïf comme ça, Verso ;D
Je me disais la même chose, j'ai même versé une larme (http://nsa31.casimages.com/img/2013/02/22/13022210423550342.gif) (http://www.casimages.com/img.php?i=13022210423550342.gif)
Citation de: jeanbart le Février 22, 2013, 10:36:45
Beaucoup se sont pris à la sortie du D300 des D3 et des D700, ils n'ont pas attendus la sortie des D600 et D800. ;D
Moralité on ne peut rien en conclure.
+1
Buzzz (passé du D200 au D700)
Citation de: jeanbart le Février 22, 2013, 10:36:45
Beaucoup se sont pris à la sortie du D300 des D3 et des D700, ils n'ont pas attendus la sortie des D600 et D800. ;D
Moralité on ne peut rien en conclure.
Bien entendu, Nikon ne va pas se prononcer dessus et se fermer un marché.
A ce propos, il n'y a jamais eu d'annonce comme le D2x était le dernier dans cette catégorie. Soyez optimiste, peut-être qu'un jour dans cette gamme... ;D
Citation de: ripley350z le Février 22, 2013, 10:40:55
Je me disais la même chose, j'ai même versé une larme (http://nsa31.casimages.com/img/2013/02/22/13022210423550342.gif) (http://www.casimages.com/img.php?i=13022210423550342.gif)
C'est le double effet Cosette . ;)
Citation de: Carl le Février 22, 2013, 10:31:11
Relis bien, l'objet de ce fil: est ce que la gamme DX expert a-t-elle un avenir? Car cité ce qu'il y a aujourd'hui au catalogue, c'est sympa.
Donc tu as mal compris.
Pourquoi n'as-tu pas intitulé ton fil : "
la gamme DX expert a-t-elle un avenir ?", dans ce cas ?
Que tu le veuilles ou non, la sortie du D7100 était attendue, et on n'en sait pas plus aujourd'hui qu'il y a une semaine sur la sortie hypothétique du D400 (D9000). Il y a la place, mais rien ne dit que ce soit dans la stratégie de Nikon...
...un 800 pour les experts, un 600 pour les amateurs.....un 400 pour les experts et un 7100 pour les amateurs....y aurait comme une logique.....sauf qu'avec la fonction crop et les capteurs autofocus plus une rafale non anémique, et un prix raisonnable, le 7.100 devrait séduire plus d'un "expert"......
le D9000 qu'évoque photo63 est de l'ordre du probable (après tout, le D300s n'est pas réelement remplacé, et sony a bien un capteur 20mpx sous le coude) mais le 7100 a quand même de la gueule et l'af 51pts du d300s, difficile de se prononcer.
Il faudrait par ailleurs que ce nouveau capteur sony soit vraiment un cran au dessus du 24 mpx pour se démarquer.
Petite remarque: j'ai eu l'occasion d'avoir dans les mains les d200 et 300, et je dois dire qu'aujourd'hui (avis tout a fait subjectif) je trouve ces boitiers un peu trop gros et lourds si l'on considère que l'interêt de s'équiper en aps-c réside aussi dans son plus faible encombrement.
Si D400 il doit y avoir, ce n'est pour gagner en encombrement (les autres boitiers DX font ça très bien) mais pour proposer des caractéristiques équivalentes au standard pro actuel (capteur moderne, construction, AF, rafale...) tout en allongeant d'un facteur 1.5 les longues focales des sportifs et autres animaliers.
Je suis d'accord avec toi fred, mais du temps du d300s, le frontière avec le d90 était beaucoup plus franche.
Avec le D7000/7100 cette frontière l'est moins. si l'on ajoute à cela les considérations purement industrielles et commerciales de Nikon, il est envisageable qu'ils ne sortent pas de D400.
Ce qui me fait aussi pencher de ce coté vient aussi du fait qu'il n'y a plus d'objos DX pro qui sortent (il n'y en a eu qu'un du reste)
Mais n'tant pas mme Irma ni chef de projet chez Nikon, je peux très bien me planter
Autant les D300(s) ont été vendus à une large population (amateurs et pros) pour une utilisation très polyvalente qui nécessitait des objectifs DX adaptés (typiquement un transtandard), autant le D400 serait avant tout un outil spécialisé pour longues focales. La polyvalence pro est en FX, maintenant.
Donc toujours dans l'hypothèse où ce D400 verrait le jour, je suis convaincu qu'il ferait payer ses caractéristiques tellement cher qu'il se fermerait complètement le marché amateur et qu'il ne serait vraisemblablement jamais utilisé avec des objectifs DX ;)
Pour moi, c'est clair.
Le D7100 remplace bien le D7000 est reste dans la gamme grand public.
pour le moment comme le D300s est toujours dans la gamme Pro, il sera sans aucun doute remplacé cette année par un D400 ou autre.
Le supposé 7D MKII chez Canon aurait d'ailleurs un prix de lancement de 2000 euros.
Citation de: Stef11r le Février 22, 2013, 10:18:36
Ne retourne pas le couteau dans la plaie....
On va se consoler avec ce D7100 en attendant mieux :)
Précisément, qu'a t il en moins (et en plus) ce D7100 vs le D300s ? La construction, le poids, what else ? :D
La rafale?
sur le papier, le 7100 est égal ou supérieur au D300s hormis la construction effectivement, mais ce n'est pas non plus un boitier en pate a sel!
j'ajouterais de plus que matt granger de "that nikon guy" a pété son D4 et son 24-70 en le faisant tomber d'un mètre, donc, aussi costaud soit un boitier, ce n'est pas non plus un bloc de granit.
Du coup, il faudra vraiment que ce D400 envoi le paté graaave (nouvel af???, 8 ou 10 im/sec, gros buffer....)
Citation de: Romain v le Février 22, 2013, 12:35:35
nouvel af???, 8 ou 10 im/sec, gros buffer....
Voilà ! Et puis 24 mpx, évidemment, pour un tarif de lancement qui n'excède pas 1800 EUR.
Nikon est vraiment le seul constructeur qui sous-traite ses cahiers des charges sur ce forum. Marre de ces feignasses ;D
Citation de: titroy le Février 22, 2013, 12:29:48
Précisément, qu'a t il en moins (et en plus) ce D7100 vs le D300s ? La construction, le poids, what else ? :D
A l'époque du D7000, Nikon avait sensiblement musclé son boitier "amateur" (obturateur, viseur, compatibilité Ais, etc), au point d'avoir comblé une partie des différences avec la gamme "pro léger". Le D7100 enfonce encore un peu plus le clou, avec son AF 51 points...
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 12:49:14
A l'époque du D7000, Nikon avait sensiblement musclé son boitier "amateur"
C'est vrai: ils avaient même poussé la conscience professionnelle jusqu'à muscler le ressort qui actionne le miroir ;)
Citation de: Romain v le Février 22, 2013, 12:35:35
nouvel af???, 8 ou 10 im/sec, gros buffer....
comme les rouges ... rumeurs persistantes sur l'EOS 7D Mark II
24.1mp APS-C Sensor
Dual DIGIC V
10fps
Dual Memory Card Slots (Unknown configuration)
61 AF Points (I wonder if we'll get red focus points in AIS?)
3.2″ LCD
Build quality like 5D3
GPS & Wifi
ISO Performance to get close to the 5D3
Pour ma part j'ai toujours trouvé ça malsain la vitesse à laquelle évolue les boitiers et la façon dont ils sont amenés sur le marché, ça sent toujours le business à plein nez...
Combien sont ceux qui l'ont un peu mauvaise d'avoir acheté un D7000 il y à 2 semaines...
Je voterai pour seulement 3 boitiers par décennie si c'était possible, amateur/expert/pro avec la possibilité de faire évoluer son boitier comme pour les ordis...un nouveau capteur pour mon D90 tiens, un AF de course pour mes photos de sport, une coque rose fluo et un viseur 200% tiens etc etc...là on est juste dans la surconsommation de boitiers, achetez un tout, revendez si vous pouvez et rachetez sans cesse, pour que finalement personne ne soit totalement satisfait de ce qu'il possède, et parce que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin.
;)
ben faut bien que les fabriquants fassent de l'argent en renouvelant les boitiers plus rapidement, faire basculer un certains nombre d'acheteur vers le FF qui doit rapporter de meilleurs marges.
Citation de: pimy le Février 22, 2013, 12:57:35
comme les rouges ... rumeurs persistantes sur l'EOS 7D Mark II
24.1mp APS-C Sensor
Dual DIGIC V
10fps
Dual Memory Card Slots (Unknown configuration)
61 AF Points (I wonder if we'll get red focus points in AIS?)
3.2″ LCD
Build quality like 5D3
GPS & Wifi
ISO Performance to get close to the 5D3
Un boitier avec GPS et wifi ça fait plus pro. Canon l'a bien compris. ;D
Avec les progrès techniques coté capteur, sensibilité et AF, celui qui trainerait serait mort avant d'avoir seulement pu y songer.
Ou alors il va falloir arriver à un mur technique qui bloque le progrès.
N'empeche quelque part, le D400 existe à travers le D800 en mode crop.
Suffirait de faire une autre fabrication spéciale du D800 avec verre de visée type W, voire un nouveau capot supérieur mais nouveau prisme.
Donc sans dessiner de nouveaux plans, ils peuvent "recycler" voire utiliser une base. Matériellement, ce n'est pas un probléme.
Mais comme une grande partie des utilisateurs experts en DX passent en FX, ce n'est pas dit que un DX pro a de l'avenir.
Par contre un DX amateur averti ( D7100 ) a de beaux jours devant lui.
Citation de: kochka le Février 22, 2013, 13:28:49
Ou alors il va falloir arriver à un mur technique qui bloque le progrès.
Pour l'instant, un des murs les plus manifestes est celui qui empêche de traiter de gros volumes d'informations en un court laps de temps. Si on veut 10 images/sec et un gros buffer, il faut se "contenter" d'une dfn raisonnable, épicétou.
Il n'y a plus de DX pro, mais existe-t-il beaucoup de pros qui veulent travailler en DX ? En tout cas toutes les grandes agences (c'est à dire 2 ou 3 dans le monde) qui salarient et équipent des photographes sont passées en FX depuis 2007... ;)
Citation de: AL79 le Février 22, 2013, 13:55:36
Pour l'instant, un des murs les plus manifestes est celui qui empêche de traiter de gros volumes d'informations en un court laps de temps. Si on veut 10 images/sec et un gros buffer, il faut se "contenter" d'une dfn raisonnable, épicétou.
Comme avec le Sony A77 ?
::)
Canon 1Dx 14 images seconde de 18 mpix
Va falloir qu ils trouvent des chevaux chez Nikon ;)
Citation de: jeanbart le Février 22, 2013, 14:07:19
Comme avec le Sony A77 ?
J'avoue humblement que je ne m'intéresse pas beaucoup à ce que fait Sony :P
C'est pas bien, je sais.
Citation de: Alberto86 le Février 22, 2013, 13:08:22
Pour ma part j'ai toujours trouvé ça malsain la vitesse à laquelle évolue les boitiers et la façon dont ils sont amenés sur le marché, ça sent toujours le business à plein nez...
Combien sont ceux qui l'ont un peu mauvaise d'avoir acheté un D7000 il y à 2 semaines...
Faut pas exagérer : j'avais moi-même prédit en 2012 que le remplaçant du D7000 sortirai début 2013, et je ne lis même pas les sites de rumeurs. Juste un peu de bon sens, et ça le fait sans problème !
Citation de: Alberto86 le Février 22, 2013, 13:08:22
là on est juste dans la surconsommation de boitiers, achetez un tout, revendez si vous pouvez et rachetez sans cesse, pour que finalement personne ne soit totalement satisfait de ce qu'il possède, et parce que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin.
Parle pour toi !
Citation de: AL79 le Février 22, 2013, 13:55:36
Pour l'instant, un des murs les plus manifestes est celui qui empêche de traiter de gros volumes d'informations en un court laps de temps. Si on veut 10 images/sec et un gros buffer, il faut se "contenter" d'une dfn raisonnable, épicétou.
Et rester avec le "vieux" matériel. ;)
Les constructeurs semblent bien avoir décidé que pour cette cible, il n'y a que du matos pro très cher.
Citation de: chris31 le Février 22, 2013, 10:48:23
C'est le double effet Cosette . ;)
Aucun rapport mais c'est pas grave, t'aura une autre occase (http://nsa32.casimages.com/img/2013/02/22/130222034451315660.gif) (http://www.casimages.com/img.php?i=130222034451315660.gif)
Non seulement le D300s est toujours au catalogue, mais il est disponible dans toutes les boutiques et tous les sites Internet.
On peut en conclure que ce boîtier s'est beaucoup moins bien vendu que ce qu'avait prévu Nikon, qui n'arrive toujours pas à écouler ses stocks.
Cela ne plaide pas pour la sortie rapide du D400, et il doit y avoir pleins de gens chez Nikon, qui disent : "Vous voyez bien que cette gamme de boîtier ne se vend plus"...
Et puis que privilégier sur un éventuel D400 ? la rafale, ou les pixels ? Proposer un 24MP à 6 i/S ne contenterait pas grand monde.
Un capteur Sony 20 MP à 7 i/s pour un boîtier à 1800-2000€ ?
Muscler un peu plus le buffer et le bus de données, et proposer du 9i/s à 2500€ ?
A mon avis, dans un cas, il faudra 4 ans pour écouler les stocks produits, et dans l'autre, on n'y arrivera pas même en 6.
Malgré tout, cela pourrait être bon pour l'image de marque, et Nikon ne perdrait pas beaucoup plus d'argent que dans 3 campagnes marketing (en six ans).
Il me semble que pour la notoriété, et pour consolider les ventes de toute la gamme DX, Nikon pourrait décider de sortir un D400 musclé, plus un 16mm DX f/2,8 et un 24mm DX f/1,8. En s'arrangeant pour ne pas perdre trop d'argent avec ces produits exotiques à faible vente, il pourrait réaliser de bonnes retombées commerciales sur le reste de la gamme, grâce au message subliminal "Nikon n'engage pas ses cliens DX dans un cul-de-sac".
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 14:44:05
Faut pas exagérer : j'avais moi-même prédit en 2012 que le remplaçant du D7000 sortirai début 2013, et je ne lis même pas les sites de rumeurs. Juste un peu de bon sens, et ça le fait sans problème !
Parle pour toi !
Il y en a qui lisent l'avenir dans le marc de café.
Toi, ce serait plutôt dans les lentilles ;)
... et vu ce que tu as en stock ...
A propos de lentilles, je t'avais écrit début décembre
à propos du Nikkor AF 180 f:2.8 IF ED, à l'adresse
indiquée sur ton site. Pas reçu ? C'était daté du 8 / 12.
Que pourrait avoir de mieux cet éventuel D9000 /D400
Boitier tout métal, cage comprise ok
Meilleur capteur, plus haut isos, 16 à 20 Mpix, plus de dynamique ok
Meilleure rafale et buffer, oui bof je ne bosse pas en rafale, trop de déchets, trop bruyant.
Prise syncro flash, ok
Deux slots CF, ok
Viseur 100 % à capteur bien excentrés, ok
Capteur FX, ok
Accompagné d'un 24/105 f4 VR
Ben voilà ...
Citation de: fuji le Février 22, 2013, 16:06:45
Que pourrait avoir de mieux cet éventuel D9000 /D400
Boitier tout métal, cage comprise ok
Meilleur capteur, plus haut isos, 16 à 20 Mpix, plus de dynamique ok
Meilleure rafale et buffer, oui bof je ne bosse pas en rafale, trop de déchets, trop bruyant.
Prise syncro flash, ok
Deux slots CF, ok
Viseur 100 % à capteur bien excentrés, ok
Capteur FX, ok
Accompagné d'un 24/105 f4 VR
Ben voilà ...
Hein ? ??? ???
Citation de: fuji le Février 22, 2013, 16:06:45
Que pourrait avoir de mieux cet éventuel D9000 /D400
Boitier tout métal, cage comprise ok
Meilleur capteur, plus haut isos, 16 à 20 Mpix, plus de dynamique ok
Meilleure rafale et buffer, oui bof je ne bosse pas en rafale, trop de déchets, trop bruyant.
Prise syncro flash, ok
Deux slots CF, ok
Viseur 100 % à capteur bien excentrés, ok
Capteur FX, ok
Accompagné d'un 24/105 f4 VR
Ben voilà ...
capteur FX, ok Hein ? ??? ???
Raoul ;D ;D
Oui oui capteur FX. ;D
Citation de: jeanbart le Février 22, 2013, 13:21:33
Un boitier avec GPS et wifi ça fait plus pro. Canon l'a bien compris. ;D
Non, mais cela parait dans la logique commerciale. Les logiciels avec catalogue traitent les infos GPS par exemple (LR).
Ce n'est plus vraiment un 'luxe' (smartphone, voiture...)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2013, 15:46:26
Cela ne plaide pas pour la sortie rapide du D400, et il doit y avoir pleins de gens chez Nikon, qui disent : "Vous voyez bien que cette gamme de boîtier ne se vend plus"...
Si le D300s ne se vend plus (ou quasiment plus), on peut quand même l'imputer à une technologie de capteur dépassée plutôt qu'à un manque d'intérêt pour ce type de produit.
Comme tu le disais justement dans un autre fil, ceux qui ont acheté un D7000 pour "seconder" leur D300/s ont souvent adopté le petit dernier comme boîtier principal en raison de la qualité de son capteur, ne laissant au D300 que quelques usages spécifiques qui réclamaient l'AF ou la cadence du "vieux".
On peut certainement reprocher des choses à la marque, toujours est-il que le renouvellement de la gamme reflex est plus qu'impressionnant après les catastrophes que tout le monde a encore en tête.
Bref, je ne suis pas vraiment convaincu que l'arrivée du D7100 hypothèque tant que ça la sortie d'un éventuel D400 DX.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 14:44:05
Faut pas exagérer : j'avais moi-même prédit en 2012 que le remplaçant du D7000 sortirai début 2013, et je ne lis même pas les sites de rumeurs. Juste un peu de bon sens, et ça le fait sans problème !
Parle pour toi !
et non Verso même pas, je suis toujours au D90 et j'envie personne ici, j'ai juste constaté ça à plusieurs reprises, y compris récemment sur la page Nikon de Facebook qui annonce la sortie du 7100, un type avait l'air surpris et agacé alors qu'il venait juste d'acheter (à 1 semaine près) le D7000.
Faudrait pas oublier que les potentiels acheteurs de Nikon ne sont pas tous membres actifs de Nikon Rumors...Bref c'est pas mon problème mais mais il y a quelque chose qui me chagrine la dedans... ::)
Personnellement en tant qu'amateur averti, le DX me va très bien, je peux même gouter à l'animalier avec les moyens du bord! quand je serais limité et sentirai le besoin de passer au FX on verra, surtout si je peux jouer avec les derniers cailloux à bague dorée, sinon c'est pas la peine de mettre 4000€ dans un boitier pro qui de toute manière est déjà dépassé avant d'être vendu.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 22, 2013, 15:46:26
Non seulement le D300s est toujours au catalogue, mais il est disponible dans toutes les boutiques et tous les sites Internet.
On peut en conclure que ce boîtier s'est beaucoup moins bien vendu que ce qu'avait prévu Nikon, qui n'arrive toujours pas à écouler ses stocks.
Cela ne plaide pas pour la sortie rapide du D400, et il doit y avoir pleins de gens chez Nikon, qui disent : "Vous voyez bien que cette gamme de boîtier ne se vend plus"...
Et puis que privilégier sur un éventuel D400 ? la rafale, ou les pixels ? Proposer un 24MP à 6 i/S ne contenterait pas grand monde.
Un capteur Sony 20 MP à 7 i/s pour un boîtier à 1800-2000€ ?
Muscler un peu plus le buffer et le bus de données, et proposer du 9i/s à 2500€ ?
A mon avis, dans un cas, il faudra 4 ans pour écouler les stocks produits, et dans l'autre, on n'y arrivera pas même en 6.
Malgré tout, cela pourrait être bon pour l'image de marque, et Nikon ne perdrait pas beaucoup plus d'argent que dans 3 campagnes marketing (en six ans).
Il me semble que pour la notoriété, et pour consolider les ventes de toute la gamme DX, Nikon pourrait décider de sortir un D400 musclé, plus un 16mm DX f/2,8 et un 24mm DX f/1,8. En s'arrangeant pour ne pas perdre trop d'argent avec ces produits exotiques à faible vente, il pourrait réaliser de bonnes retombées commerciales sur le reste de la gamme, grâce au message subliminal "Nikon n'engage pas ses cliens DX dans un cul-de-sac".
Tes arguments sont consternants, tu sais très bien que si le D300 ne se vend plus c'est parce que son capteur est complètement dépassé!
C'est bien la première fois que j'en dire qu'une marque ne veux pas remplacer un produit parce qu'ils n'arrivent pas à écouler les stocks de l'ancien devenu obsolette!
C'est justement le signe qu'il faut le remplacer par un plus moderne, a moins effectivement de laisser le créneau à ses concurrents...
Lorsque je me suis marié, j'ai croisé une femme bien plus belle la semaine d'après ;D ;D ;D ;D ;D
Raoul 8)
Citation de: madko le Février 22, 2013, 15:49:06
A propos de lentilles, je t'avais écrit début décembre
à propos du Nikkor AF 180 f:2.8 IF ED, à l'adresse
indiquée sur ton site. Pas reçu ? C'était daté du 8 / 12.
Bonsoir madko. Oui, je me souviens avoir reçu un mel me questionnant sur le 180, mais il me semble y avoir répondu dans la foulée, à l'époque...
(j'ai fait une recherche dans ma messagerie, mais sans succès... n'hésite pas à ma renvoyer ta question !)
Citation de: Alberto86 le Février 22, 2013, 19:42:10
Faudrait pas oublier que les potentiels acheteurs de Nikon ne sont pas tous membres actifs de Nikon Rumors...Bref c'est pas mon problème mais mais il y a quelque chose qui me chagrine la dedans... ::)
Quand on met ce prix là dans un appareil photo, on se renseigne un minimum, non ?
(ou alors, on en a rien à faire, mais faut pas venir pleurnicher après !)
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 20:59:31
Bonsoir madko. Oui, je me souviens avoir reçu un mel me questionnant sur le 180, mais il me semble y avoir répondu dans la foulée, à l'époque...
(j'ai fait une recherche dans ma messagerie, mais sans succès... n'hésite pas à ma renvoyer ta question !)
Merci, je vais le faire de suite.
En même temps, le D7000 est descendu à un prix très bas (779 € chez DP par exemple). Donc, à condition d'être tombé sur un bon exemplaire, c'est une excellente affaire.
Ceux qui ne veulent pas risquer d'acheter un boîtier obsolète doivent se renseigner un minimum, comme le dit Verso.
Le D7000 est sorti à l'automne 2010. Son remplacement en 2013 était prévisible.
Et le remplacement du D300 sorti y'a 6 ans NECESSAIRE pour qui a besoin d'un boitier pro leger pour faire du sport!
7D, Pierre...si c'est NECESSAIRE (et pas un loisir)
Ca pourrait bien finir comme ça un jour où l'autre.
7D2 (dommage si 24 Mp, mais 10i/s) pour le sport en extérieur et l'animalier + 5D3 pour tout le reste, pour moi en terme de gamme ça constitue le couple idéal.
Hélas y'a pas mal de choses qui me retiennent chez Nikon.
-Mes optiques.
-Suis pas sûr d'aprécier l'ergonomie Canon.
-J'apprécie beaucoup la facilité de travail et de gestion des NEF.
Mais là ils commencent à me les gonfler, le seul boitier qui me tente chez Nikon, c'est le D4 (Pas trop de pixels, une bonne montée en ISO et de la rafale), mais malheureusement hors de prix.
Avant clairement c'était Canon qui avait une gamme à la con, maintenant Nikon a copié leurs conneries markéting que j'ai critiqué pendant 10 ans >:(
Citation de: raoul34 le Février 22, 2013, 19:49:24
Lorsque je me suis marié, j'ai croisé une femme bien plus belle la semaine d'après ;D ;D ;D ;D ;D
Raoul 8)
:D :D :D :D :D
Citation de: alain2x le Février 22, 2013, 10:04:54
Eric-P, sors de ce corps !
Je dois reconnaître qu'il avait parfois du bon sens, même si ses fils étaient souvent homériques.
Sa grande erreur est d'avoir tout misé sur Canon pour "démocratiser" le plein format, alros que c'est finalement Nikon qui est aujourd'hui le plus en pointe sur ce virage ! ;)
Sur un vieux fil polémique de 2011 (146 pages !) j'avais aussi écrit pour remettre une pièce dans le jukebox :
CitationPar exemple, il est plus que probable que Nikon ne fera plus jamais d'APS-C aussi bien construit que le D300s. La preuve, il est remplacé par le D7000 dont la construction n'a rien à voir.
Prenons comme exemple le marché des compacts ; leurs caractéristiques se sont envolées (qualité d'image, réactivité, fonctions, etc.), mais leur construction est de plus en plus basique. Normal : les prix se sont parallèlement effondrés.
Et les réflex APS-C, ça va être (c'est déjà ?) pareil. Des prix qui chutent, pléthore de fonctions en plus, une construction de plus en plus sommaire.
Pas la peine de résister, c'est l'évolution naturelle de tout produit industriel de grande consommation.
Le seul moyen pour les constructeurs de restaurer leur marge sera le FF. Avec de beaux boîtiers bien chers au début, puis de moins en moins. Dès que le prix des FF croisera le budget que s'accordent les amateurs pour soigner leur fièvre consumériste, ils se rueront sur le FF. Même ceux qui sont pourtant aujourd'hui ultra satisfaits de leur APS-C.
Un autre fil posait la question "2011 : l'âge d'or du matériel photographique ?" Pour l'APS-C, oui ! Et c'est même la fin.
Pour l'instant, c'est toujours une bonne prédiction !
Citation de: Noir Foncé le Février 22, 2013, 22:07:01
Je dois reconnaître qu'il avait parfois du bon sens, même si ses fils étaient souvent homériques.
Sa grande erreur est d'avoir tout misé sur Canon pour "démocratiser" le plein format, alros que c'est finalement Nikon qui est aujourd'hui le plus en pointe sur ce virage ! ;)
Pour rappel, les prédictions d'eric-p, c'était le 24x36 à 1 000€ et la disparition de la gamme APS-C (une aberration, selon lui).
Citation de: Verso92 le Février 22, 2013, 22:38:37
Pour rappel, les prédictions d'eric-p, c'était le 24x36 à 1 000€ et la disparition de la gamme APS-C (une aberration, selon lui).
Le tout en 2013 ;)
Citation de: JMS le Février 22, 2013, 23:00:35
Le tout en 2013 ;)
Hi, hi... et ça nous paraissait
loin, à l'époque !
;-)
Compte-tenu de ce qu'est le D7100, cet hypothétique D400 pourrait bien ressembler à ce que tu attends.
S'il sort...
Citation de: AL79 le Février 22, 2013, 18:52:03
Si le D300s ne se vend plus (ou quasiment plus), on peut quand même l'imputer à une technologie de capteur dépassée plutôt qu'à un manque d'intérêt pour ce type de produit.
C'est pour moi une évidence. Dès la sortie du D300, j'ai trouvé que son capteur n'était pas terrible en hautes sensibilités et c'est pour cela que j'ai pris un D3, car je ne pouvais pas imaginer que Nikon allait sortir le D700 à peine 9 mois plus tard.
Le mauvais argument à propos du D300, c'était un clin d'oeil à Verso, qui déclare souvent que Nikon a raison de ne pas sortir des focales fixes, puisque celles au catalogue se vendent mal.
Si les AFD se vendent mal, et si les AFS à plus de 1500€ se vendent au compte-goutte, cela ne veut pas dire pour autant que des focales AFS du même genre que le 35mm f/1,8 DX ou les 28, 50 et 85 f/1,8 FX ne seraient pas viables.
Pour revenir au successeur du D400, le problème c'est avant tout le capteur.
Le D400 doit pouvoir tenir au catalogue au moins 4 ans, car au mieux les volumes de vente seront constants mais faibles.
Est-il facile de trouver un capteur DX qui puisse faire encore rêver en 2016 ou 2018, alors que la technologie des capteurs marque déjà le pas depuis 4 ou 5 ans ?
A mon avis, c'est ça le problème.
Pour tenir le coup assez longtemps, il faudra impérativement avoir une partie vidéo potable (4K ?) avec un AF de phase sur le capteur, et un format supplémentaire 16/9 dans le viseur, car d'ici 4 ans, la demande de photos 16/9 niveau 4K a de fortes chances de grandir.
Si Nikon se loupe encore une fois sur le capteur (celui du D90 est bien meilleur que celui du D300s), en moins de 2 ans, les stocks de D400 viendront alourdir le passif de chaque bilan de la firme.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 09:57:25
Le mauvais argument à propos du D300, c'était un clin d'oeil à Verso, qui déclare souvent que Nikon a raison de ne pas sortir des focales fixes, puisque celles au catalogue se vendent mal.
Si les AFD se vendent mal, et si les AFS à plus de 1500€ se vendent au compte-goutte, cela ne veut pas dire pour autant que des focales AFS du même genre que le 35mm f/1,8 DX ou les 28, 50 et 85 f/1,8 FX ne seraient pas viables.
A l'époque où je passais régulièrement à la Fnac (toujours à l'affut d'une bonne occase en 2e déclic), j'ai constaté au fur et à mesure des années qui passaient que le f/2.8 180 AF, par exemple, disparaissait progressivement des vitrines. Et, à l'époque, ce fixe était toujours techniquement valable par rapport au f/2.8 80-200 (et même meilleur). Rien à faire, il ne se vendait plus, visiblement, face au zoom.
Aujourd'hui, bien sûr, il est "dépassé", mais je suis persuadé qu'une version AF-S remise au goût du jour n'intéressait qu'un nombre réduit de photographes...
Après, quand un fixe propose une ouverture non disponible sur les zooms, il y a bien sûr un marché : hormis les fixes f/1.4, les f/1.8 28, 50 et 85 en sont l'exemple même. Je suis d'ailleurs persuadé qu'un f/1.8 (ou f/2) 135 AF-S est
dans les cartons...
Et un 35 ;)
Mais en DX je vois mal, car beaucoup d'amoureux du grand angle sont passés au FX et le 14-24 est moins cher que la boîte 14-18-20 et 24 AFD de 2.8 et toujours meilleur que chaque fixe. Or en DX le 10-24 fait le job, qui va payer 1/2 zoom pour gagner 1/2 IL ?
Contrairement aux prévisionnistes de la mort de l'APS je reste persuadé que ce format continuera (en reflex ou hybrides) à faire le gros des ventes pour les amateurs et les familles, et que le 24 x 36 ne se démocratisera qu'à hauteur des CSP+...quand on voit Canon sortir un 24-70 f/4 stab à 1699 € et un 24-70 2.8 non stab à 2699 € on se demande si le 6D n'est pas là que pour faire acheter des 5DMark III, tellement plus classieux et confortable ;)
Par contre les séries 650 and co font le très gros du marché, le 7D étant nettement meilleur mais aussi vieillissant que le D300s désormais...la niche APS pro (en fait il n'y a plus qu'en chasse photo et sport mécanique qu'elle a un vrai sens aujourd'hui) est elle trop petite pour deux gros chiens ? ;D ;D ;D
Le 180 f1.8 est formidable, bien construit léger et avec des flous d'arrière plan splendide. C'est mon optique préférée avec le 85 mm 1.8.
Il ne me manque plus qu'un boitier qui me ferait rêver comme le D3S lors de sa première prise en main... Un D900 (boitier D800 et capteur de D4 ;-)). C'est pour cela que je disais plus haut en boutade que le D400 aurais un capteur FX ;-)
Je ne suis pas complètement d'accord avec toi, Verso.
Les focales fixes sont intéressantes à mon avis surtout quand elles riment avec légèreté et discrétion, et c'est à mon avis sur ce point que le 180mm pêchait.
De plus, les téléobjectifs sont souvent associés à la photo d'action, et dans ces cas, un zoom est bien plus pratique.
Pour les focales usuelles plus courtes, disons entre 18 et 135mm, et principalement entre 24 et 105mm, 3 ou 4 objectifs légers ouvrant à f/2 ou f/2,8 permettent de couvrir presque tous les besoins en photo de reportage.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 10:36:02
Je ne suis pas complètement d'accord avec toi, Verso.
Les focales fixes sont intéressantes à mon avis surtout quand elles riment avec légèreté et discrétion, et c'est à mon avis sur ce point que le 180mm pêchait.
De plus, les téléobjectifs sont souvent associés à la photo d'action, et dans ces cas, un zoom est bien plus pratique.
Pour les focales usuelles plus courtes, disons entre 18 et 135mm, et principalement entre 24 et 105mm, 3 ou 4 objectifs légers ouvrant à f/2 ou f/2,8 permettent de couvrir presque tous les besoins en photo de reportage.
Oui c'est vrai. mais le 180 en plus permet de se passer du 70/200. Il est plus léger, discret et qualitativement au dessus. En reportage il me sert surtout pour faire des portraits plus "artistiques", ouvert à 2 par exemple. Et sur le D800 peut devenir un 270 mm ... Il semble que le nouveau 70/200 f4 ait le même gabarit, (je ne l'ai pas encore vu en vrai).
Pour ouvrir à f/2 il n'y a que le 200 f/2 au catalogue, pas spécialement discret, compact, léger et économique ;)
Citation de: fuji le Février 23, 2013, 10:42:34
Oui c'est vrai. mais le 180 en plus permet de se passer du 70/200.
Franchement, quand tu écris cela, je me demande si tu as beaucoup utilisé les zooms 80-200 ou 70-200.
J'ai eu un 180mm, revendu après un an de placard cause achat d'un 80-200 f/2,8, et jamais de la vie je n'échangerai mon actuel 70-200 f/4 VR contre un 180mm AF-D.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 10:36:02
Je ne suis pas complètement d'accord avec toi, Verso.
Les focales fixes sont intéressantes à mon avis surtout quand elles riment avec légèreté et discrétion, et c'est à mon avis sur ce point que le 180mm pêchait.
Heu... le 180 est relativement léger et compact (760g), à comparer aux 1,3~1,6kg des différentes versions de télé-zooms f/2.8 qui se sont succédées. Il n'y a que depuis la sortie du f/4 70-200VR, très récente comme tu le sais, que la donne a vraiment changé pour cette focale (et encore, ouverture plus réduite)...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 10:36:02
Pour les focales usuelles plus courtes, disons entre 18 et 135mm, et principalement entre 24 et 105mm, 3 ou 4 objectifs légers ouvrant à f/2 ou f/2,8 permettent de couvrir presque tous les besoins en photo de reportage.
Oui, bien sûr. D'ailleurs, tu sais très bien que je photographie souvent avec des fixes (sauf en voyage). Mais est-on pour autant représentatifs du marché photo ?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 10:48:35
Franchement, quand tu écris cela, je me demande si tu as beaucoup utilisé les zooms 80-200 ou 70-200.
J'ai eu un 180mm, revendu après un an de placard cause achat d'un 80-200 f/2,8, et jamais de la vie je n'échangerai mon actuel 70-200 f/4 VR contre un 180mm AF-D.
J'ai acheté mon f/2.8 180 AF au début des années 90 : cela fait donc plus de vingt ans que je l'utilise, et je n'ai jamais ressenti le besoin de passer au télé-zoom f/2.8, même si cela a failli se produire une paire de fois (mébon, je ne fais pas le pied de grue devant les grilles de l'Élysée, non plus ! ;-).
Citation de: Verso92 le Février 23, 2013, 10:50:28
Oui, bien sûr. D'ailleurs, tu sais très bien que je photographie souvent avec des fixes (sauf en voyage). Mais est-on pour autant représentatifs du marché photo ?
Il me semble que nous avons tous les deux le profil de l'amateur passionné, qui ne représente certes qu'un faible pourcentage des clients, mais un pourcentage néanmoins très important en raison de l'effet d'entraînement qu'il exerce autour de lui.
Cet effet d'entraînement a été multiplié par Internet et les forums.
Le résultat est comparable à celui d'une campagne publicitaire. On ne peut jamais rigoureusement mesurer son effet, mais on sait que sans publicité, on vendra beaucoup moins.
Nikon sait que sans les amateurs passionnés, les ventes de boîtiers et d'objectifs ne seraient pas ce qu'elles sont.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 11:06:04
Nikon sait que sans les amateurs passionnés, les ventes de boîtiers et d'objectifs ne seraient pas ce qu'elles sont.
Surtout pour le DX Pro, n'est ce pas... ;)
Citation de: JMS le Février 23, 2013, 11:13:53
Surtout pour le DX Pro, n'est ce pas... ;)
surtout pour les hybrides.
J'ai l'impression que l'enthousiasme des Nikonistes pour le système Nikon 1 est en train de tiédir depuis que Verso a montré la diifférence de qualité avec un D700 même à sensibilité nominale par beau temps.
Alors pourquoi Verso en a-t-il acheté plusieurs exemplaires ? A moins que ce soient des exemplaires vides d'optique et de capteur, pour sa vitrine de collection, avant que ce système ne disparaisse ? ;D ;D ;D
Salut à Tonton B et à tous.
Tu penses vraiment que le D300S est proposé dans toutes les boutiques parce qu'elles en ont plein en stock, ou parce qu'il se vend encore?
Je ne remplacerai ce boîtier que par un D400 (?), mais pas par le D7100; le DX pro est quand-même très intéressant pour l'animalier. Je ne l'utilise qu'à cette fin.
Tout amateur de Dx ou Fx pro se doit de posséder ces merveilles.
Pour ma part je n'ai pas lésiné.Il vrai que c'était un bonus avec le D4....;D ;D ;D ;D
ps: d'ailleurs ceux sont les seuls boitiers dont je suis sur qu'ils n'auront jamais de problème. ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 11:25:21
surtout pour les hybrides.
J'ai l'impression que l'enthousiasme des Nikonistes pour le système Nikon 1 est en train de tiédir depuis que Verso a montré la diifférence de qualité avec un D700 même à sensibilité nominale par beau temps.
Ah bon ?! Y' en a qui ont pensé qu' il n' y avait pas de différence de qualité entre un petit de capteur de One et un capteur FX de D700 ?
Citation de: JMS le Février 23, 2013, 11:27:21
Alors pourquoi Verso en a-t-il acheté plusieurs exemplaires ? A moins que ce soient des exemplaires vides d'optique et de capteur, pour sa vitrine de collection, avant que ce système ne disparaisse ? ;D ;D ;D
Il en a acheté un second, mais factice.
Citation de: Amaniman le Février 23, 2013, 11:37:23
Ah bon ?! Y' en a qui ont pensé qu' il n' y avait pas de différence de qualité entre un petit de capteur de One et un capteur FX de D700 ?
Verso l'a longtemps cru, et je me souviens qu'il s'était moqué de mois le jour où j'avais écrit qu'à mon avis, la limite basse pour un format de capteur de qualité, c'est la taille du format 4/3 d'Olympus.
Maintenant il doit moins rire.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 10:48:35
Franchement, quand tu écris cela, je me demande si tu as beaucoup utilisé les zooms 80-200 ou 70-200.
J'ai eu un 180mm, revendu après un an de placard cause achat d'un 80-200 f/2,8, et jamais de la vie je n'échangerai mon actuel 70-200 f/4 VR contre un 180mm AF-D.
Oui d'ailleurs je viens d'en racheter un neuf. Je trouve qu'il est supérieur à mon 80/200 2.8 AFD et à mon 70/200, 2.8 AFS.
J'utilise ces otiques depuis plus de 10 ans (avec un passage de deux chez Canon).
J'hésite à remplacer le 80/200 AFD par le SIgma 70/200 OS EXHSM ou le NIKON 70/200 F4. Sans doute le Sigma à cause de l'ouverture mais le poids...
Citation de: fuji le Février 23, 2013, 11:42:26
Oui d'ailleurs je viens d'en racheter un neuf.
en tout cas, quand on fait un tour sur ton site, on voit que tu sais utiliser ton matos !
Bravo pour ces photos, vraiment excellentes !
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 11:25:21
surtout pour les hybrides.
J'ai l'impression que l'enthousiasme des Nikonistes pour le système Nikon 1 est en train de tiédir depuis que Verso a montré la diifférence de qualité avec un D700 même à sensibilité nominale par beau temps.
Quand je compare la qualité des fichiers et le prix d'achat entre un hybride (V2+10/30, +700€) et un DX (D5100+18/105, ~600€), faut pas aimer la photo pour choisir un hybride. ;D
Citation de: p.jammes le Février 23, 2013, 11:35:34
Tout amateur de Dx ou Fx pro se doit de posséder ces merveilles.
Pour ma part je n'ai pas lésiné.Il vrai que c'était un bonus avec le D4....;D ;D ;D ;D
ps: d'ailleurs ceux sont les seuls boitiers dont je suis sur qu'ils n'auront jamais de problème. ;D
Zut alors : j'aurais dû prendre le J2 blanc (j'ai essayé de négocier les deux pour 5€, sans succès...) : ta collection est une fois encore plus fournie que la mienne...
:-(
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 11:41:05
Verso l'a longtemps cru, et je me souviens qu'il s'était moqué de mois le jour où j'avais écrit qu'à mon avis, la limite basse pour un format de capteur de qualité, c'est la taille du format 4/3 d'Olympus.
Maintenant il doit moins rire.
Rhôôôô, Tonton... j'ai pourtant explicité à plusieurs reprises mon point de vue sur le rendu des différents formats.
Après, il est vrai que j'ai été un poil déçu par mes premières photos au v1 (j'attendais peut-être un peu mieux du 10mm ?). Mais, chose amusante, les quelques personnes auxquelles j'ai envoyé des NEF me trouvent trop sévère, pour le coup...
Sinon, j'ai quand même été m'acheter le 18.5mm la semaine dernière. Ça ne vaut pas un D700 + f/1.8 50, c'est certain, mais pour un appareil de (grande) poche, les résultats sont quand même assez sympas (j'étais plutôt parti sur un EPL-5, mais le foutage de gu.... d'Olympus sur les optiques et les soldes ont fait le reste !)...
Bon, les fans du 180 2.8 AF devraient essayer le 180 AIS ED, et là ils diraient du mal de leur modèle AF, sauf pour la mise au point rapide ;)
Citation de: Lorca le Février 23, 2013, 11:48:56
Quand je compare la qualité des fichiers et le prix d'achat entre un hybride (V2+10/30, +700€) et un DX (D5100+18/105, ~600€), faut pas aimer la photo pour choisir un hybride. ;D
Ou alors ne pas avoir de poches suffisamment grandes ?
Citation de: JMS le Février 23, 2013, 11:58:40
Bon, les fans du 180 2.8 AF devraient essayer le 180 AIS ED, et là ils diraient du mal de leur modèle AF, sauf pour la mise au point rapide ;)
;-)
Citation de: Verso92 le Février 23, 2013, 11:57:14
Sinon, j'ai quand même été m'acheter le 18.5mm la semaine dernière. Ça ne vaut pas un D700 + f/1.8 50, c'est certain, mais pour un appareil de (grande) poche, les résultats sont quand même assez sympas ...
Aaaarghhhh !
Le coup de cutter sur le bord du toit à gauche, ne me dis pas que ça te va !
Citation de: Lorca le Février 23, 2013, 11:48:56
Quand je compare la qualité des fichiers et le prix d'achat entre un hybride (V2+10/30, +700€) et un DX (D5100+18/105, ~600€), faut pas aimer la photo pour choisir un hybride. ;D
Surtout quand on voit la superbe qualité des images du V2 :o! Même le Canon S110 est meilleur!!!
Prenez plutot un eosM ;D.
Je suis reparti -----> ;)
Citation de: Lorca le Février 23, 2013, 11:48:56
Quand je compare la qualité des fichiers et le prix d'achat entre un hybride (V2+10/30, +700€) et un DX (D5100+18/105, ~600€), faut pas aimer la photo pour choisir un hybride. ;D
Ou ne pas aimer le poids.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 12:09:02
Aaaarghhhh !
Le coup de cutter sur le bord du toit à gauche, ne me dis pas que ça te va !
Heu... où ça, précisément ?
Citation de: valoo21 le Février 23, 2013, 12:10:10
Prenez plutot un eosM ;D.
Excellente alternative, en effet : je suppose que les résultats ne peuvent être que meilleurs, taille du capteur oblige.
Reste l'épineux problème du viseur, et la compatibilité avec le parc optique possédé...
Citation de: jissé le Février 23, 2013, 11:27:35
Salut à Tonton B et à tous.
Tu penses vraiment que le D300S est proposé dans toutes les boutiques parce qu'elles en ont plein en stock, ou parce qu'il se vend encore?
Je ne remplacerai ce boîtier que par un D400 (?), mais pas par le D7100; le DX pro est quand-même très intéressant pour l'animalier. Je ne l'utilise qu'à cette fin.
Je n'ai jamais trop compris pourquoi certains photographes animaliers préféraient le dx (en dehors du poids et du prix). Avec des capteurs fx ultra définis du genre d800 quel plaisir que d'avoir de la matière pour recadrer sur son ordi ! Un ami a acheté un superbe 600mm pour mettre sur son boitier dx. Il est content d'avoir une focale qui semble plus puissante en dx mais il oublie qu'il a payé le prix pour un objectif qui couvre le 24x36 et qui pèse le poids d'un objectif qui couvre le 24x36...
Ps : ancien argentiqueux j'attendais depuis longtemps un FX numérique dans mes prix car tout photographe sait d'instinct que plus le capteur/film est grand (à technologie équivalente) et plus l'image sera bonne... Je n'ai jamais voulu d'un dx « pro » qui selon moi n'existait que par la difficulté de fabriquer des FX abordables, mais maintenant cela commence à être le cas !
Citation de: heneauol le Février 23, 2013, 12:23:25
Je n'ai jamais trop compris pourquoi certains photographes animaliers préféraient le dx (en dehors du poids et du prix). Avec des capteurs fx ultra définis du genre d800 quel plaisir que d'avoir de la matière pour recadrer sur son ordi !
Se retrouver avec une visée digne d'un D70 n'est pas très encourageant, quand même...
Citation de: heneauol le Février 23, 2013, 12:23:25
Ps : ancien argentiqueux j'attendais depuis longtemps un FX numérique dans mes prix car tout photographe sait d'instinct que plus le capteur/film est grand (à technologie équivalente) et plus l'image sera bonne...
Oui... mais argument caduque si on compare ce que sort un APS-C avec un reflex 24x36 cropé en Dx, à technologie équivalente.
Citation de: jissé le Février 23, 2013, 11:27:35
Salut à Tonton B et à tous.
Tu penses vraiment que le D300S est proposé dans toutes les boutiques parce qu'elles en ont plein en stock, ou parce qu'il se vend encore?
Je ne remplacerai ce boîtier que par un D400 (?), mais pas par le D7100; le DX pro est quand-même très intéressant pour l'animalier. Je ne l'utilise qu'à cette fin.
Laisse tomber il parait qu'on radote, qu'il n'y a pas de marché. Là où Nikon se gourre complètement (de mon point de vue, c'est sûr, et c'est pas forcément universel), c'est que si il sortait un D400, ça pourrait me convaincre d'acheter à coté un D800E que je trouve beaucoup trop spécialisé et qu'ils se complèteraient parfaitement.
Donc aujourd'hui, j'achète rien: D4 très bien mais trop cher
D800E très bien dans son domaine mais trop limité.
D7100 trop limité (J'ai un D7000, y'a pas pour le sport à coté du D300 hormis le capteur ça le fait pas).
D600 ? J'ai déjà un D7000, c'est pas pour retomber dans les mêmes limitations de boitier.
Alors que si il y avait un D400 je pourrais envisager de l'acheter lui ET un D800E. Pour moi aujourd'hui en terme de gamme Nikon a tout faux!
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 12:37:33
Là.
Pour éliminer les déviances liées à mon P/T et aux interpolations sur un Jpeg "web", le
crop 100% du NEF "brut de boitier" (copie d'écran ViewNx2) :
C'est quand même moins caricatural ;D
Citation de: Pierred2x le Février 23, 2013, 12:38:36
Laisse tomber il parait qu'on radote, qu'il n'y a pas de marché. Là où Nikon se gourre complètement (de mon point de vue, c'est sûr, et c'est pas forcément universel), c'est que si il sortait un D400, ça pourrait me convaincre d'acheter à coté un D800E que je trouve beaucoup trop spécialisé et qu'ils se complèteraient parfaitement.
Donc aujourd'hui, j'achète rien: D4 très bien mais trop cher
D800E très bien dans son domaine mais trop limité.
D7100 trop limité (J'ai un D7000, y'a pas pour le sport à coté du D300 hormis le capteur ça le fait pas).
D600 ? J'ai déjà un D7000, c'est pas pour retomber dans les mêmes limitations de boitier.
Alors que si il y avait un D400 je pourrais envisager de l'acheter lui ET un D800E. Pour moi aujourd'hui en terme de gamme Nikon a tout faux!
ça c'est de l'argument pour ne pas acheter un D800E qui est dispo! ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 11:46:30
en tout cas, quand on fait un tour sur ton site, on voit que tu sais utiliser ton matos !
Bravo pour ces photos, vraiment excellentes !
Merci cela me touche surtout venant de quelqu'un qui donne de bon conseils ;)
Citation de: Verso92 le Février 23, 2013, 12:45:03
Pour éliminer les déviances liées à mon P/T et aux interpolations sur un Jpeg "web", le crop 100% du NEF "brut de boitier" (copie d'écran ViewNx2) :
Verso,
Dans la 1ére version jpeg boîtier, la colorimétrie me semble meilleure que de dans le crop jpeg issu du nef,
de plus le crop jpeg venant du nef n'est pas accompagné de son profil colorimétique....par contre le dématricage est bien meilleur.
Pour faire ce petit montage, j'ai affecté le profil Srgb (IEC619662.1) au crop jpeg du nef, est ce adapté?
Voilà le résultat ;D
Citation de: MBe le Février 23, 2013, 14:27:00
Verso,
Dans la 1ére version jpeg boîtier, la colorimétrie me semble meilleure que de dans le crop jpeg issu du nef,
de plus le crop jpeg venant du nef n'est pas accompagné de son profil colorimétique....par contre le dématricage est bien meilleur.
En fait, la première version n'est pas un "Jpeg boitier", mais une image P/T par mes soins (à la va-vite, hein !) : je trouve que le rendu par défaut est un poil fade, même en PC "standard". J'ai fait une petit courbe en "S" et ajouté un peu de "vibrance", ainsi qu'un poil d'accentuation. L'image a été convertie en sRVB, également.
Sur le
crop 100%, il s'agit d'une copie d'écran sous ViewNx2 manipulée avec PhotoFiltre, d'où, certainement, la disparition du profil de l'espace couleur de l'image (Adobe RVB par défaut)...
Citation de: MBe le Février 23, 2013, 14:27:00
Pour faire ce petit montage, j'ai affecté le profil Srgb (IEC619662.1) au crop jpeg du nef, est ce adapté?
Je préfère la couleur du ciel sur l'image P/T d'origine... ;-)
Citation de: Pierred2x le Février 23, 2013, 12:38:36
Laisse tomber il parait qu'on radote, qu'il n'y a pas de marché. Là où Nikon se gourre complètement (de mon point de vue, c'est sûr, et c'est pas forcément universel), c'est que si il sortait un D400, ça pourrait me convaincre d'acheter à coté un D800E que je trouve beaucoup trop spécialisé et qu'ils se complèteraient parfaitement.
Donc aujourd'hui, j'achète rien: D4 très bien mais trop cher
D800E très bien dans son domaine mais trop limité.
D7100 trop limité (J'ai un D7000, y'a pas pour le sport à coté du D300 hormis le capteur ça le fait pas).
D600 ? J'ai déjà un D7000, c'est pas pour retomber dans les mêmes limitations de boitier.
Alors que si il y avait un D400 je pourrais envisager de l'acheter lui ET un D800E. Pour moi aujourd'hui en terme de gamme Nikon a tout faux!
Très proche de mon propre ressenti, et ce que je ferais également si un D400 sortait, alors que cette alternative ne m'intéresse pas avec le 7000 que j'ai, ou 7100 à venir.
Citation de: Verso92 le Février 23, 2013, 12:45:03
Pour éliminer les déviances liées à mon P/T et aux interpolations sur un Jpeg "web", le crop 100% du NEF "brut de boitier" (copie d'écran ViewNx2) :
OK. Là, rien à dire. La BdB, c'est anecdotique.
Citation de: Verso92 le Février 23, 2013, 14:32:16
En fait, la première version n'est pas un "Jpeg boitier", mais une image P/T par mes soins (à la va-vite, hein !) : je trouve que le rendu par défaut est un poil fade, même en PC "standard". J'ai fait une petit courbe en "S" et ajouté un peu de "vibrance", ainsi qu'un poil d'accentuation. L'image a été convertie en sRVB, également.
Sur le crop 100%, il s'agit d'une copie d'écran sous ViewNx2 manipulée avec PhotoFiltre, d'où, certainement, la disparition du profil de l'espace couleur de l'image (Adobe RVB par défaut)...
Je préfère la couleur du ciel sur l'image P/T d'origine... ;-)
Je comprends mieux ...
Moi aussi je préfère les couleurs du P/T d'origine, bien plus vraisemblables.
Citation de: Pierred2x le Février 23, 2013, 12:38:36
Donc aujourd'hui, j'achète rien: D4 très bien mais trop cher
D800E très bien dans son domaine mais trop limité.
D7100 trop limité (J'ai un D7000, y'a pas pour le sport à coté du D300 hormis le capteur ça le fait pas).
D600 ? J'ai déjà un D7000, c'est pas pour retomber dans les mêmes limitations de boitier.
Alors que si il y avait un D400 je pourrais envisager de l'acheter lui ET un D800E. Pour moi aujourd'hui en terme de gamme Nikon a tout faux!
Sans être aussi catégorique, il faut bien reconnaître que l'offre Nikon actuelle manque de cohérence.
10 i/s pour le D4 à 6000€, pourquoi pas, mais ne pas proposer mieux que 5 ou 6 i/s en FX et pas mieux en DX sur tout le reste de la gamme, ce n'est pas sympa ni très malin.
La seule chose qui puisse user un boîtier moderne, c'est l'usage trop fréquent des rafales. Si on veut pousser les consommateurs à renouveler fréquemment leur matos, il faut les inciter à faire plus de 100.000 déclenchements pas an !
De plus, un constructeur comme Nikon se doit de proposer une offre vraiment complète, même si certains produits se vendent peu. C'est à ça qu'on reconnaît un leader.
Comment faire pour répondre à ça sans mettre la boîte en faillite ? C'est le problème de Nikon.
Je dis depuis longtemps sur ce fil que pour des raisons stratégiques, Nikon devrait proposer :
- Un D400 qui tape 8 ou 10 i/s avec la poignée du D800;
- Un 24mm f/2 DX abordable
- Un 16mm f/2,8 DX abordable
Pas pour faire du volume ni de CA, mais juste pour permettre aux possesseurs de D3200 et de D5200 de relever le front, en clamant haut et fort que le DX n'est pas une voie sans issue, et que s'ils veulent, demain matin, ils achètent la vitrine.
et accessoirement, cela permettrait aux passionnés d'assouvir leur passion.
et qu'on ne vienne pas nous raconter que ce boîtier ou ces focales fixes sont impossibles à réaliser ou menaceraient la santé financière de Nikon, car pour les hybrides, les focales fixes grand-angle lumineuses existent:
Olympus 12 et 17mm
Panasonic 14 et 20mm
Sony 16, 20 et 24mm
Fuji 14 et 18mm
Sigma 19mm
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 14:57:16
et qu'on ne vienne pas nous raconter que ce boîtier ou ces focales fixes sont impossibles à réaliser ou menaceraient la santé financière de Nikon, car pour les hybrides, les focales fixes grand-angle lumineuses existent:
Olympus 12 et 17mm
Panasonic 14 et 20mm
Sony 16, 20 et 24mm
Fuji 14 et 18mm
Sigma 19mm
Tu t'es déjà penché un peu sérieusement sur ces offres ?
Citation de: Verso92 le Février 23, 2013, 15:05:34
Tu t'es déjà penché un peu sérieusement sur ces offres ?
Non, pas vraiment, pourquoi ?
Je sais que Nez-Rouge est très content de son Fuji 14mm et qu'il fait de belles photos avec.
Je sais qu'aucun Olympus ni Panasonic ne correspond )à mes attentes, pas plus que les Nikon 1, donc pour le moment je suis tout ça de loin.
A mon très humble avis, en faisant l'analogie avec ce que j'ai connu dans ma vie professionnelle, la moitié des objectifs que j'ai cités ne sont pas vraiment destinés à doper les ventes. Ils sont juste là pour la vitrine, mais on ne décourage pas les clients de les acheter.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 14:57:16
Sans être aussi catégorique, il faut bien reconnaître que l'offre Nikon actuelle manque de cohérence.
10 i/s pour le D4 à 6000€, pourquoi pas, mais ne pas proposer mieux que 5 ou 6 i/s en FX et pas mieux en DX sur tout le reste de la gamme, ce n'est pas sympa ni très malin.
- Un D400 qui tape 8 ou 10 i/s avec la poignée du D800;
- Un 24mm f/2 DX abordable
- Un 16mm f/2,8 DX abordable
Bonne analyse une fois de plus.
Nikon a la mécanique pour faire 8-10 i/s
Par contre, il semblerait que Nikon ne dispose pas de la puissance de calcul nécessaire pour traiter du 24 MPixels, il n'y a qu'à voir les commentaires sur la qualité des jpeg des derniers boitiers. Si on veut du 9i/s, il faudrait revenir à du 16Mp 12bits. L'annonce d'un capteur 20Mpixels performant et l'arrivée un nouvel expeed sont les conditions nécessaires pour proposer un boitier 8-10 images secondes : encore un peu de patience.
Mon espoir est que Canon sorte un 7D MKII, ça fera réagir...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 15:18:46
Non, pas vraiment, pourquoi ?
C'était une question.
J'ai failli pour ma part me laisser tenter...
Citation de: Verso92 le Février 23, 2013, 15:28:25
C'était une question.
J'ai failli pour ma part me laisser tenter...
En fait, tous les quinze jours j'épluche les offres, mais je n'ai pas encore trouvé de solution vraiment satisfaisante.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 14:57:16
Sans être aussi catégorique, il faut bien reconnaître que l'offre Nikon actuelle manque de cohérence.
10 i/s pour le D4 à 6000€, pourquoi pas, mais ne pas proposer mieux que 5 ou 6 i/s en FX et pas mieux en DX sur tout le reste de la gamme, ce n'est pas sympa ni très malin.
La seule chose qui puisse user un boîtier moderne, c'est l'usage trop fréquent des rafales. Si on veut pousser les consommateurs à renouveler fréquemment leur matos, il faut les inciter à faire plus de 100.000 déclenchements pas an !
De plus, un constructeur comme Nikon se doit de proposer une offre vraiment complète, même si certains produits se vendent peu. C'est à ça qu'on reconnaît un leader.
Comment faire pour répondre à ça sans mettre la boîte en faillite ? C'est le problème de Nikon.
Je dis depuis longtemps sur ce fil que pour des raisons stratégiques, Nikon devrait proposer :
- Un D400 qui tape 8 ou 10 i/s avec la poignée du D800;
- Un 24mm f/2 DX abordable
- Un 16mm f/2,8 DX abordable
Pas pour faire du volume ni de CA, mais juste pour permettre aux possesseurs de D3200 et de D5200 de relever le front, en clamant haut et fort que le DX n'est pas une voie sans issue, et que s'ils veulent, demain matin, ils achètent la vitrine.
et accessoirement, cela permettrait aux passionnés d'assouvir leur passion.
et qu'on ne vienne pas nous raconter que ce boîtier ou ces focales fixes sont impossibles à réaliser ou menaceraient la santé financière de Nikon, car pour les hybrides, les focales fixes grand-angle lumineuses existent:
Olympus 12 et 17mm
Panasonic 14 et 20mm
Sony 16, 20 et 24mm
Fuji 14 et 18mm
Sigma 19mm
Voilà à nouveau une réflexion très logique. J'aimerais remplacer mon D3S par l'équivalent du D4 (pour les qualités du capteur). Mais vu les jobs actuellement je n'investit pas 5500 €. Un corps de D800 avec le capteur du D4 à 3000 € je ne dis pas ;-) Et pourquoi pas aussi ce même boîtier avec un nouveau capteur DX de belle qualité. (Je ne parle pas de pixels mais de dynamique, de rendu des couleurs, de buffer amélioré et pourquoi pas d'une rafale à 8 ou 9 images seconde bien que cela je ne travaille jamais en rafale.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2013, 14:57:16
ne pas proposer mieux que 5 ou 6 i/s en FX et pas mieux en DX sur tout le reste de la gamme, ce n'est pas sympa ni très malin.
Lorsque Nikon a sorti le D7000, je pensais vraiment qu'ils tenaient, avec l'Exmor 16 mpx, le bon imageur pour développer un successeur au D300, sans avoir à résoudre une quadrature du cercle en matière de traitement de données.
Manifestement, ils ont organisé différemment leurs priorités et après tout, pourquoi pas...
Et dans le même temps, avec la "descente en gamme" du format Fx, il n'y a effectivement plus aujourd'hui le même trou tarifaire que celui qu'occupait le D300, entre D90 et D700.
Finalement, je me demande si un des derniers arguments en faveur d'un D400 Dx, ce ne serait pas: qu'est-ce qu'ils vont bien pouvoir faire d'autre, maintenant que les gammes Fx et Dx sont quasi entièrement renouvelées ? ;D
Actuellement j'utilise mon D800 à 90 % en DX pour faire du reportage, je bascule en FX pour le GA, le studio et le portrait.
J'utilise le D3S pour le spectacle et le X100 parce que j'ai du mal à partir sans un boitier. Je pense remplacer le X100 par le XE1 et son 18/55 et plus tard y ajouter l'excellent 60 mm que j'ai testé en portrait et situation de reportage un week-end. Cela m'évitera de sortir Le D800, le gros sac et le Ranger Quadra dans bien des cas...
Je songe aussi au 24/120 sur mon D800 en reportage, je trouve que bien souvent, une seule optique, prévoir ce que l'on veut ramener comme photos, ... Cela donne souvent au final des images plus pertinentes que le gros sac et les changement incessant d'optique. (Je ne parle pas de la qualité absolue de l'image ici mais de son sens plutôt .
Citation de: Pierred2x le Février 23, 2013, 12:38:36
Laisse tomber il parait qu'on radote, qu'il n'y a pas de marché. Là où Nikon se gourre complètement (de mon point de vue, c'est sûr, et c'est pas forcément universel), c'est que si il sortait un D400, ça pourrait me convaincre d'acheter à coté un D800E que je trouve beaucoup trop spécialisé et qu'ils se complèteraient parfaitement.
Donc aujourd'hui, j'achète rien: D4 très bien mais trop cher
D800E très bien dans son domaine mais trop limité.
D7100 trop limité (J'ai un D7000, y'a pas pour le sport à coté du D300 hormis le capteur ça le fait pas).
D600 ? J'ai déjà un D7000, c'est pas pour retomber dans les mêmes limitations de boitier.
Alors que si il y avait un D400 je pourrais envisager de l'acheter lui ET un D800E. Pour moi aujourd'hui en terme de gamme Nikon a tout faux!
Vous faites quoi comme photos pour dire que le D800 (E) est trop limité?
Perso je ne trouve rien qui me limite par rapport à mon D700.
Je continue à photographier comme avant.
Je pense que la limite est plus dû au photographe qu'au boîtier. :D
Citation de: AL79 le Février 23, 2013, 16:32:10
...
Finalement, je me demande si un des derniers arguments en faveur d'un D400 Dx, ce ne serait pas:
qu'est-ce qu'ils vont bien pouvoir faire d'autre, maintenant que les gammes Fx et Dx sont quasi entièrement renouvelées ? ;D
- les objectifs FX AF-S F/1,8 ou F/2 qu'on attend depuis des lustres (20, 24 et 35 mm entre autres)
- un compact DX (cf NR qui s'est planté pour cette fois mais il n'y a peut-être pas de fumée sans feu ;))
http://nikonrumors.com/2013/02/18/nikon-to-announce-a-high-end-compact-camera-16mp-dx-sensor-28mm-f2-8-lens-expeed-2-processor.aspx/
- ...
Mais bon, faut pas désespérer, il va peut-être arriver courant 2013 ce D400 (ou D9000, pour faire plaisir à Verso)...
C'est vrai qu'il y a aussi des attentes du côté des objectifs.
Mais à vrai dire, dans cette interrogation existentielle, je pensais plutôt aux reflex ;)
Bah on devrait pouvoir attendre un D3300 et un D5300. ;D
Je ne voudrais pas mettre la pagaille dans les prévisionnistes de sorties de boîtiers mais j'ai lu (impossible de me souvenir où) le post d'un chassimien qui donnait un extrait d'une revue japonaise (évidemment traduite) dans laquelle ce journal mentionnait un D400 pour l'été ainsi que les sorties de Fujifilm et d'autres contructeurs. Cet article était de fin 2012 et d'après l'initiateur du fil, ce journal aurait toujours eu des annonces exactes. Pour l'instant les sorties des X100S, X20 et 7100 paraissent confirmer la véracité de ses prédictions, quand au reste.....
Cdt
Citation de: Sebmansoros le Février 23, 2013, 17:03:40
Vous faites quoi comme photos pour dire que le D800 (E) est trop limité?
Perso je ne trouve rien qui me limite par rapport à mon D700.
Je continue à photographier comme avant.
Je pense que la limite est plus dû au photographe qu'au boîtier. :D
Je fais entre autre du foot, du foot américain et aussi un peu de concours hippique.
4 i/s autant faire du vue par vue, 6 en Dx à travers un trou de serrure, avec les inconvénients des petits pixels, mais pas les avantages de leur nombre en FF ?
Quand on a taté du 9/10 i/s sur du sport collectif, franchement on peut pas revenir en arrière.
A 6 i/s sur le D7000 (si il fait réellement 6 i/s je l'ai pas mesuré), avec un cadrage pas 'trop' large tu as le ballon une seule fois dans l'image, à 10 i/s tu as 3 photos interressantes par rafale, c'est tout et c'est incontourable (A moins que tu cadre ma moitié du terrain, mais là c'est la photo qui vaux pas un clou) ;D.
En puis je suis désolé, mais j'ai vu plein de photos superbe au D800 avec une bonne lumière, des ISO plutôt bas et des sujets fixes, des crops en veux tu en voilà, mais absolument rien avec une lumière moyenne, disons à 1600 mini sur des sujets qui bougent!
Citation de: AL79 le Février 23, 2013, 17:56:50
C'est vrai qu'il y a aussi des attentes du côté des objectifs.
Mais à vrai dire, dans cette interrogation existentielle, je pensais plutôt aux reflex ;)
J'avais bien compris. ;)
Je ne suis pas certaine que ce soit mort pour le D400.
J'ai écrit sur ce forum il y a quelques mois que si le successeur du D7000 n'avait comme seule nouveauté que le capteur (24 Mpix), il ne serait pas d'un grand intérêt. Donc je supposais qu'il aurait l'AF 51 collimateurs comme argument de vente, d'autant plus que le module 39 collim était descendu au D5200. C'est bien ça qui s'est produit.
Essayons de nous mettre un tout petit peu à la place de Nikon (si c'est possible) : que vont-ils sortir dans 1 ou 2 ans comme remplaçant du D800(E) ?
Le même avec 48 Mpix au lieu de 36 Mpix ? Et puis c'est tout ?
Il faudra bien autre chose pour pousser les clients au changement. Donc pourquoi pas un nouveau module AF ?
Et si c'est le cas, pourquoi ne pas le mettre d'abord sur un boîtier DX où sa couverture serait optimale et où ses performances feraient merveille dans le sport et l'animalier ?
Evidemment, ça suppose que Nikon continue à faire des réflex "traditionnels". Mais si l'on reste dans le même type de boîtiers, il faut mettre de la nouveauté à chaque génération. Peut-être que le nouvel AF n'est pas encore au point. Peut-être aussi que les processeurs actuels ne permettraient pas une cadence digne d'un D400 qui serait doté de 24 Mpix. Et comme maintenant c'est 24 ou rien... ::)
Mais ce serait étonnant qu'il n'y ait jamais de remplaçant au D300s.
My 2 cents, je peux me tromper évidemment...
Non c'est une belle analyse, Coval.
Encore que pour le D400, Nikon pourrait la jouer façon D4 avec moins de pixels, mais en arguant sur une dynamique colorimétrique et rafale (évidemment) supérieure à celle disponible sur le capteur 24MP du D7100...
Pourrait mais ne fera pas car le prix s'envolerait, ce qui rend donc cette hypothèse très improbable, sinon impossible.
Pourtant, la course aux pixels est une chose mais travailler sur la dynamique et sur la maîtrise des dérives colorimétriques à hauts isos devraient être les priorités des ingénieurs lorsqu'on parle d'une vitrine technologique. C'est sur ces éléments que le D4, en plus de la rafale/construction, tire sa supériorité. Faire la même chose sur le fleuron Dx me semblerait donc approprié, plus que le respect absolu du "24MP pour tous".
Bon, s'ils font les deux, ok... :D
C'est bien pour ces raisons que j'attends le D400 20 Mpx tranquillement pour la fin 2013.....
En attendant, le D2x, le D7000 font le boulot en cas de besoin. Donc patience et sérénité.
Surtout durant cette époque d'incertitude.
À+
Citation de: p.jammes le Février 23, 2013, 20:28:02
C'est bien pour ces raisons que j'attends le D400 20 Mpx tranquillement pour la fin 2013.....
En attendant, le D2x, le D7000 font le boulot en cas de besoin. Donc patience et sérénité.
Surtout durant cette époque d'incertitude.
À+
idem ...(peut-être avec moins de quiétude si le D2X n'avait pas de successeur ....le D7000 n'a jamais fait le boulot pour moi ...l ;),il a été revendu dans le mois)
Ce D7100 est vraiment inutilisable pour un photographe de sport...
il y a un créneau pour un boitier DX pro 20mpx haute cadence ...Nikon est aveugle ?
80% des photographes sportifs Canon ont un 7D et un FF....
Non Nikon n'est pas aveugle, mais il y a plus de marge sur le FF et le FF s'adresse à une clientèle de "connaisseurs" qui n'hésite pas à se faire plaisir en cassant sa tirelire.
Oui il y un créneau pour un 20 Mpixel à 8 i/s avec un AF de course et un boitier "pro". Il faut simplement attendre.
Citation de: alain2x le Février 23, 2013, 21:07:18
Il faut surtout attendre que l'usine de Sendai soit redevenue pleinement opérationnelle.
Entre la production du D4 et celle du D800/D800E, ils ne se lanceront dans celle d'un D400 que quand ils auront les ressources.
Ça aussi en effet.
Je ne pensais pas qu'autant de monde attendait un Dx d'environ 20MP.
Un tout nouveau capteur, je n'y crois pas... le nouveau Sony 20MP serait peut-être une piste à suivre ?
Même pourquoi pas le 16MP du D7000 actuel, à la sauce D4 avec électronique idoine ?
Le nombre de MP, finalement, c'est de la littérature du moment que les hauts isos suivent avec une dynamique colorimétrique au diapason.
Citation de: Thevv le Février 23, 2013, 21:26:53
Ça aussi en effet.
Je ne pensais pas qu'autant de monde attendait un Dx d'environ 20MP.
Un tout nouveau capteur, je n'y crois pas... le nouveau Sony 20MP serait peut-être une piste à suivre ?
Même pourquoi pas le 16MP du D7000 actuel, à la sauce D4 avec électronique idoine ?
Le nombre de MP, finalement, c'est de la littérature du moment que les hauts isos suivent avec une dynamique colorimétrique au diapason.
+1 : 16mpx-cadence-hauts isos-dynamique et AF du D4 suffiraient !... ;)
Citation de: Thevv le Février 23, 2013, 21:26:53
Le nombre de MP, finalement, c'est de la littérature du moment que les hauts isos suivent avec une dynamique colorimétrique au diapason.
Il n'y a pas que ça à regarder, il est aussi important qu'à Isos Natif le fichier soit bien propre de façon à pouvoir sortir convenablement des infos manquantes en cas de besoin !!
On oublie trop souvent le potentiel d'un bon fichier bien propre avec une bonne dynamique à isos natif...
Citation de: alain2x le Février 23, 2013, 21:07:18
Il faut surtout attendre que l'usine de Sendai soit redevenue pleinement opérationnelle.
Entre la production du D4 et celle du D800/D800E, ils ne se lanceront dans celle d'un D400 que quand ils auront les ressources.
Le D300 n'était pas produit à Sendai mais en thaïlande.
Citation de: Thevv le Février 23, 2013, 21:26:53
Ça aussi en effet.
Je ne pensais pas qu'autant de monde attendait un Dx d'environ 20MP.
Un tout nouveau capteur, je n'y crois pas... le nouveau Sony 20MP serait peut-être une piste à suivre ?
Même pourquoi pas le 16MP du D7000 actuel, à la sauce D4 avec électronique idoine ?
Le nombre de MP, finalement, c'est de la littérature du moment que les hauts isos suivent avec une dynamique colorimétrique au diapason.
C'est celui là que j'attends.
Je serais prêt a repartir avec le boîtier D300
le capteur 16 mpix Pentax sans filtre
8-9 img/sec sans poignée
L'AF de D4
au prix de sorti du D300
bref que le D400 soit au D4 ce que fut le D300 au D3 et si je veux des pixels, je m'achèterai un D3200 en plus.
À la fin, je vais prendre les commandes pour celui que l'on attend tous et je passerai une commande spéciale à Nikon.
Êtes vous d'accord? ;D
Citation de: p.jammes le Février 24, 2013, 09:20:06
À la fin, je vais prendre les commandes pour celui que l'on attend tous et je passerai une commande spéciale à Nikon.
Êtes vous d'accord? ;D
Enfin une proposition constructive...
Comme Nikon est aveugle, et que le besoin n'est pas uniquement chassimo-chassimien, si j'ai bien compris, le carnet de commande devrait se remplir à la vitesse grand V !
;-)
Bien sur, j'accepterai les arrhes via Paypal dés que Ken Rockwell, Tom et DPREVIEW signeront les accords de coopération. ;)
Allez, on lance une souscription :
Boîtier du D2xs, avec les caractéristiques suivantes:
Capteur 24MP sans filtre AA
9 i/s
Buffer 27 vues (trois secondes) en RAW 14 bits
Module AF et multicam du D4
Indications dans le viseur identiques à celles du D4
LiveView et Vidéo du D600 avec sortie HDMI en 4K
AF de phase sur capteur annexe Multicam pour la précision
Pas de WIFI, pas de GPS
Prix catalogue : 5000€ TTC
Prix de lancement en souscription : 4500€ TTC, dont 500€ de versés P.Jammes (pour la CEE) à la commande.
Pas d'accord pour le capteur Pentax, je veux un capteur Nikon 18 Mpix APS *sensible comme celui du D3s ;D ;D ;D
(donc je ne signe pas tout de suite le bon de commande groupé)
_________
* 18 Mpix c'est pour la norme agence. Mais bientôt sans doute il n'y aura plus d'agence, alors c'est juste pour dire ce que j'ai déjà dit à la sortie du D4 ;)
18 MPix, Bruno, à 24 trop de bruit à 25600 ISO !
On signe ou pour le boîtier propose par Tonton ?
Citation de: JMS le Février 24, 2013, 09:57:07
18 MPix, Bruno, à 24 trop de bruit à 25600 ISO !
Oui, mais avec 18MP, il faudrait garder le filtre AA... :-\
Citation de: Stef11r le Février 24, 2013, 09:58:57
On signe ou pour le boîtier propose par Tonton ?
C'est Patrick Jammes qui prend les commandes.
Je pense que le mieux est d'envoyer 50% du prix à Tonton pour qu'il soit crédible vis à vis de Nikon, non ?
Pour le filtre AA à 18 Mpix, non, pas du tout: le pouvoir séparateur d'un D800E est de 102 paires de lignes et il moire finalement que rarement, et le pouvoir séparateur d'un 18 Mpix sera un peu plus élevé.
Patrick Jammes prend les commandes pour un boîtier moins cher, je pense ?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 10:02:14
C'est Patrick Jammes qui prend les commandes.
Le filou... son mel, y steak haché (de ch'val) !
;-)
pourquoi pas de wifi ni GPS ? (ca devrait pas trop rajouter sur la note, et deja a ce prix la ...)
Citation de: muller le Février 24, 2013, 10:05:51
pourquoi pas de wifi ni GPS ? (ca devrait pas trop rajouter sur la note, et deja a ce prix la ...)
Parce que Nikon vends plein d'accessoires bien chers, et qu'il ne faut pas tuer le commerce.
[at] JMS: J'en ai déjà discuté avec Thom Hogan et il est formel: Le vaisseau-amiral de la flotte DX aura 24MP.
Citation de: JMS le Février 24, 2013, 10:03:58
Pour le filtre AA à 18 Mpix, non, pas du tout: le pouvoir séparateur d'un D800E est de 102 paires de lignes et il moire finalement que rarement, et le pouvoir séparateur d'un 18 Mpix sera un peu plus élevé.
Patrick Jammes prend les commandes pour un boîtier moins cher, je pense ?
JMS, tu as tout à fait raison, le D400 doit être moins cher que le D4 et 18-20Mpx maxi. La poignée doit être identique à celle du D800.
Le prix de l'ordre de 2000 à 2500 € s'il est positionné pro Dx comme le D300.
Possibilité de faire un kit D4+D400 à 8500 € ;D
Dans tous les cas royalties de 3% du le CA des boitiers conçus par les experts du forum. :D
Il me semble que pour vraiment se distinguer du D7100, un éventuel D400 devrait mettre le paquet (on a a peu près en tête les caractéristiques: 10im/sec, boitier tout métal... je ne vais pas m'étendre davantage.
qu'on le veuille ou non, le D7000 est venu mettre un pied dans le jardin du D300 (même si il n'en ai pas le successeur), et le 7100 reprend en plus de cela l'Af 51 pts ce qui ne fait qu'accentuer cet effet. Le D400 se derva donc d'être des plus exclusif.
La question donc: Nikon voudra t-il sortir un aps-c très cher (plus cher que le D600?) qui visera un public probablement moindre que le D300?
ps: cela n'enlève en rien le fait qu'un tel appareil serait tout a fait légitime.
En très gros, un boitier de D700 avec tout l'intérieur du D4 ( viseur, AF, vitesse et capacité en rafale) sauf le capteur qui devrait avoir les mêmes performances que celui du D4 tout en étant au format Aps?
Est-ce bien celà?
Citation de: p.jammes le Février 24, 2013, 09:20:06
À la fin, je vais prendre les commandes pour celui que l'on attend tous et je passerai une commande spéciale à Nikon.
Êtes vous d'accord? ;D
On pourrait demander à Norsorex des plans. Comme ça ils verront qu'on est vachement motivé!
Qui s'occupe du marketing et du communiqué de rappel pour les premiers défauts? ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 10:01:30
Oui, mais avec 18MP, il faudrait garder le filtre AA... :-\
NON! Y'en a pas sur le Leica M9 et ça pose de problème à personne!
Mettre un filtre sur un 18 Mp c'est une connerie.
Un 18 Mp APS défiltré dans le chassis du D300 avec l'AF du D4 Je signe tout de suite.
Pas besoin d'un monobloc troop cher (surtout sans 2eme pad vertical).
Attention, il y en a qui préfèrent le boîtier du D2xs ;)
Sauf que là il sera beaucoup trop cher pour se vendre en volume.
Il faudra qu'il reste au prix de sortie du D300 (Disons 1800E max).
J'ai eu un D2x et hormis le croustiilant du capteur, j'ai jamais vu quel avantage il avait sur le D300 avec grip...
C'est un peu ce que je me dis. il y a une place pour ce boitier, mais c'est plus un strapontin qu'un canapé 3 places!
Je confirme qu'il s'agit bien d'un boîtier haut de gamme sans concession, à 24MP sans filtre.
Déjà, les premières photos du boîtier circulent.
Il s'appellera D44, pour bien marquer la parenté avec le D4.
Remarquez le retour du capteur de BdB ambiante.
Il retrouve les dimensions plus réduites du D2X, pour séduire la clientèle féminine. D'aucuns disent que c'est un "boîtier pour tous".
Attention si DX: chiffre impair dans la gamme actuelle.
D5x alors.....
non:
1 chiffre: boitier monobloc
x: résolution! utilisé si autre boitier dans la gamme.
changement de nom si nouveau boitier.
etc...
Allez, D5 en APS et D6 en 24 x 36 !
Mais non, ils veulent l'équivalent d'un D400.
Si on leur met un D5, ça va râler à cause du prix.
De plus D5: nouvelle gamme!
Peut-être D500 ou D?0000.
C'est le D44 épicétout !
Avec un prix TTC de 5000€.
Ceux qu'ont pas les moyens, z'on qu'à continuer de bricoler et de rien vendre, non mais...
Méchant, Tonton! ;D
Si la virgule est jaune Nikon, j'achète :D
Raoul 8)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 11:11:52
C'est le D44 épicétout !
Avec un prix TTC de 5000€.
Ceux qu'ont pas les moyens, z'on qu'à continuer de bricoler et de rien vendre, non mais...
+1 ...on s'en fiche du prix !.... ;D
Avec toutes ces idées, je pense que l'on peut renommer le topic : " Format expert Dx : la montée des marches !"
Il sort quand ? (seule question qui importe :D )
je tiens de source tres sure que le prix de ce D404 sera de 4040 roros TTC
(le Ht est réservé à la clientèle pro qui récupère la TVA)
En fait, mes infos viennent d'une page cachée de NikonRumors, pas encore accessible au grand public:
I was able to collect some specs from several sources for the upcoming Nikon D44 camera. The [NR] rating on those specs is 90% which means this is the real deal with maybe some small details being wrong possibly due to wrong translation.
Nikon D44 specs:
•24.1MP CMOS sensor
•9fps
•No AA filter
•51 AF point, 15 cross-type
•Built-in HDR function
•9100-pixel RGB sensor
•3.2" 1,229k dots LCD screen
•CF + XQD memory card slots
• 2 EXPEED 3 processors
•AF detection range will go down to EV-2.0 (the D3s went to EV -1)
•Autofocus system: 9 cross-type sensors that are operational up to f/8
•100% viewfinder coverage
•Video: 1080p [at] 60i/50i/30/25/24 fps plus 720p [at] 60p
•Uncompressed video out through the HDMI port
•Ability to assign the two buttons on the front of the camera to smooth aperture control during video recording
•Compatible with the WU-1a wireless mobile adapter
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 12:12:06
En fait, mes infos viennent d'une page cachée de NikonRumors, pas encore accessible au grand public:
normal, c'est la mienne et elle sera en ligne cette nuit à 0h00
selon promesse faite à Hogan himself
Citation de: p.jammes le Février 23, 2013, 20:28:02
C'est bien pour ces raisons que j'attends le D400 20 Mpx tranquillement pour la fin 2013.....
En attendant, le D2x, le D7000 font le boulot en cas de besoin. Donc patience et sérénité.
Surtout durant cette époque d'incertitude.
À+
Je ne comprends pas trop la fixation que l'on fait sur le nouveau capteur Sony de 20 Mpx, c'est parce que c'est un chiffre rond ?
Parce que la différence de résolution linéaire entre 20 et 24 Mpx c'est peanuts.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 11:11:52
C'est le D44 épicétout !
Avec un prix TTC de 5000€.
Ceux qu'ont pas les moyens, z'on qu'à continuer de bricoler et de rien vendre, non mais...
Ça se vendrait autant que les cercueils à trois places. ;D
Pas encore de retour sur les sites Anglo-saxons ? Sont en retard sur ce scoop là !
Citation de: jeanbart le Février 24, 2013, 12:16:50
Je ne comprends pas trop la fixation que l'on fait sur le nouveau capteur Sony de 20 Mpx, c'est parce que c'est un chiffre rond ?
Pour faciliter (un peu) le traitement des données ?
Citation de: AL79 le Février 24, 2013, 12:20:00
Pour faciliter (un peu) le traitement des données ?
Bof... il vaut mieux augmenter la taille du buffer et le taux de transfert du bus, et majorer le prix final de 500€.
Pour un appareil de niche et haut de gamme, ce n'est pas un problème.
Personnellement, je ne suis pas du tout intéressé par ce genre d'appareil, et je pense que les 3/4 de ceux qui le réclament ne l'achèteront pas, car ils réfléchiront finalement qu'il vaut mieux claquer son pognon dans un 300 ou 500mm d'occase, certes plus cher, mais qui ne dévaluera pas, que dans un boîtier plus ou moins vite démodé.
Vous avez besoin de rafale musclée et vous ne pouvez pas vous payer un D4 ?
Achetez un D3 ou un D3s d'occasion, voire un D700 + poignée, et ne venez plus nous faire rigoler en nous racontant que 12MP, c'est pas assez pour votre talent photographique ! ;D ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 12:29:50
Achetez un D3 ou un D3s d'occasion, voire un D700 + poignée, et ne venez plus nous faire rigoler en nous racontant que 12MP, c'est pas assez pour votre talent photographique ! ;D ;D ;D ;D
Méchant, Tonton (bis) !
;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 12:29:50
car ils réfléchiront finalement qu'il vaut mieux claquer son pognon dans un 300 ou 500mm d'occase, certes plus cher, mais qui ne dévaluera pas, que dans un boîtier plus ou moins vite démodé.
Tu m'étonnes, à 4000 EUR le bouchon :D
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 12:29:50
Achetez un D3 ou un D3s d'occasion, voire un D700 + poignée
Tsss tsss, sont guère passés à la postérité comme APS-c, ceux-là...
Moi, j'ai gardé mon D300 non loin du D7000 , je peux attendre ;)
Citation de: PapaChloé le Février 24, 2013, 12:19:27
Pas encore de retour sur les sites Anglo-saxons ? Sont en retard sur ce scoop là !
Que nenni !
(faudrait voir à suivre, hein...)
Quand même dommage de pondre une aussi belle photo, qui respire l'authenticité, avec une désignation commerciale pareille ::)
D44, ça fait Peugeot diesel des années 60...
Citation de: AL79 le Février 24, 2013, 13:01:07
D44, ça fait Peugeot diesel des années 60...
?
Et tu la mets où, la manivelle ?!!!
(et puis, quand bien même...)
Citation de: Verso92 le Février 24, 2013, 13:02:13
(et tu la mets où, la manivelle ?!!!)
Devant le carter à huile (de capteur) ?
Pour la photo, ça compte pas, c'est pas une diesel !
Photo intéressante, au demeurant ;)
Edit: j'avais pas vu le Diesel jaune, sur l'aile AR :D
Citation de: AL79 le Février 24, 2013, 13:06:40
Pour la photo, ça compte pas, c'est pas une diesel !
Toi, t'as échappé de peu au retour de manivelle... ;-)
(t'as édité à temps !)
Citation de: AL79 le Février 24, 2013, 13:06:40
Edit: j'avais pas vu le Diesel jaune, sur l'aile AR :D
et tu aurais été pardonné car Verso ne maitrisait pas encore bien la profondeur de champ !!!
Je vote pour que les Vendredi soient des Dimanche, les Trolls sont mieux préparés :D
Citation de: Kadobonux le Février 24, 2013, 13:38:43
et tu aurais été pardonné car Verso ne maitrisait pas encore bien la profondeur de champ !!!
La photo n'est pas de moi (ceci expliquant cela ?)... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 24, 2013, 12:50:57
Que nenni !
(faudrait voir à suivre, hein...)
Tout va si vite ! ;D
Citation de: AL79 le Février 24, 2013, 13:06:40
Pour la photo, ça compte pas, c'est pas une diesel !
je crois que si!
cette voiture a battu un record du monde de vitesse
Citation de: Kadobonux le Février 24, 2013, 13:38:43
et tu aurais été pardonné car Verso ne maitrisait pas encore bien la profondeur de champ !!!
:D
Ni l'exposition, semble-t-il. Mais le reste est parfait, faut reconnaître.
Citation de: Verso92 le Février 24, 2013, 13:48:42
La photo n'est pas de moi (ceci expliquant cela ?)... ;-)
Cela va sans dire. Quand on entend ce qu'on entend et qu'on voit ce qu'on voit, on comprend que l'avenir n'est pas à la sous-traitance ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 12:29:50
Personnellement, je ne suis pas du tout intéressé par ce genre d'appareil, et je pense que les 3/4 de ceux qui le réclament ne l'achèteront pas, car ils réfléchiront finalement qu'il vaut mieux claquer son pognon dans un 300 ou 500mm d'occase, certes plus cher, mais qui ne dévaluera pas, que dans un boîtier plus ou moins vite démodé.
Vous avez besoin de rafale musclée et vous ne pouvez pas vous payer un D4 ?
Achetez un D3 ou un D3s d'occasion, voire un D700 + poignée, et ne venez plus nous faire rigoler en nous racontant que 12MP, c'est pas assez pour votre talent photographique ! ;D ;D ;D ;D
... Merci de penser à ceux (celui ??) qui ont (a) déjà un 300 un 500 et un D3 ...
>:(
;D ;D ;D ;D ;D
;)
Citation de: Thevv le Février 24, 2013, 13:44:33
Je vote pour que les Vendredi soient des Dimanche, les Trolls sont mieux préparés :D
Une société dans laquelle le vendredi tombe le dimanche court à sa perte. Enfin, à mon avis...
Citation de: Dub le Février 24, 2013, 16:10:17
... Merci de penser à ceux (celui ??) qui ont (a) déjà un 300 un 500 et un D3 ...
voire même un d4
non mais !!!!!
ca va mon grand ?
Citation de: Kadobonux le Février 24, 2013, 16:13:06
voire même un d4
non mais !!!!!
ca va mon grand ?
J'm'em.... bête un peu ... et vous ??
;)
on fait aller ;D
un ti restau corse, ca te dit ?
réponds moi en privé, ras le bol ces gens qui hors-sujettent ;)
Citation de: AL79 le Février 24, 2013, 16:11:07
Une société dans laquelle le vendredi tombe le dimanche court à sa perte. Enfin, à mon avis...
On a déjà essayé de faire tomber le Vendredi un Vendredi, mais ça n'a pas été probant, alors...
Citation de: alain2x le Février 24, 2013, 15:55:23
C'est écrit dessus, en jaune à l'arrière :
http://www.youtube.com/watch?v=64n8WEnNYNg
Je l'ai vu tourner sur l'anneau de Monthlery.
Admirez le filé !
Citation de: Dub le Février 24, 2013, 16:10:17
... Merci de penser à ceux (celui ??) qui ont (a) déjà un 300 un 500 et un D3 ...
Z'on qua monter ça sur leur Sigma !
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 16:48:09
Z'on qua monter ça sur leur Sigma !
... ça marche pô ...
:'( :'( :'(
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 16:45:27
Je l'ai vu tourner sur l'anneau de Monthlery.
Admirez le filé !
Filé de bœuf ?
(combien de chevaux ?)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 16:48:09
Z'on qua monter ça sur leur Sigma !
ça, c'est pas gentil >:(
Citation de: Kadobonux le Février 24, 2013, 16:52:12
ça, c'est pas gentil >:(
T'as reçu mon mail ... ???
(Avec tes 250.000.000 adresses différentes , je sais plus ...)
;D
L'avantage, quand on part de très loin, c'est qu'on n'arrête pas de progresser.
Le seul filé presque potable de la journée.
Je sais pas si Archi va encore accepter de me parler...
Citation de: Verso92 le Février 24, 2013, 16:51:07
Filé de bœuf ?
(combien de chevaux ?)
C'est malin...
Hippique, ton humour ::)
Citation de: alain2x le Février 24, 2013, 17:07:22
On voit pas les rivets, ni la plaque :P
C'est bien pour ça que je dis que je pars de très loin...
Qu'importe le flacon....
(https://lh5.googleusercontent.com/-NTR3C-wB-AU/SshvKH-gUCI/AAAAAAAA_bk/AvKzW7ASSGQ/s1440/D3X_1557-border.jpg)
En ce moment ce serait plutôt qu'importe le flocon pourvu qu'on ait la glisse.
Citation de: p.jammes le Février 24, 2013, 17:26:19
Qu'importe le flacon....
(https://lh5.googleusercontent.com/-NTR3C-wB-AU/SshvKH-gUCI/AAAAAAAA_bk/AvKzW7ASSGQ/s1440/D3X_1557-border.jpg)
Il me faudra bien encore dix ans pour arriver à ça....
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir...
A+
Citation de: Carl le Février 22, 2013, 13:50:34
N'empeche quelque part, le D400 existe à travers le D800 en mode crop.
Suffirait de faire une autre fabrication spéciale du D800 avec verre de visée type W, voire un nouveau capot supérieur mais nouveau prisme.
Donc sans dessiner de nouveaux plans, ils peuvent "recycler" voire utiliser une base. Matériellement, ce n'est pas un probléme.
Mais comme une grande partie des utilisateurs experts en DX passent en FX, ce n'est pas dit que un DX pro a de l'avenir.
Par contre un DX amateur averti ( D7100 ) a de beaux jours devant lui.
Je rebondis tardivement, mais je rejoins un peu notre ami Carl sur l'avenir de la gamme aps-C.
Chez le pentaxiste que je suis, je trouve cela tellement vrai, dans le sens où j'attends un 24x36 pour justifier un tarif de plus de 1000-1200€.
Il semble plus diffiicile de justifier d'avoir un boitier aps-C pro à plus de 1000€ quand on voit la guerre qui se fait déjà dans la moyenne gamme aps-C.
Par contre, le plein format apporte un plus qui peu justifier un boitier à plus de 1500€.
C'est simplement une évolution des technologies, il existe des boitiers à moins de 500€, 16MP, avec viseur 100%, tropicalisé, 6i/sec, comment justifier de payer 3 fois plus pour un boitier qui n'aurait que des améliorations " mineures" à proposer...?
Le passage par contre au 24x36 permet d'avoir une fonction crop aps-c, et de proposer une valeur ajoutée qui se verra à la prise de vue ( photo comme video)
Enfin, voilà mon avis à 2 centimes d'€
Citation de: Tonton-Bruno le Février 24, 2013, 17:05:11
Le seul filé presque potable de la journée.
On dirait une maquette tellement la voiture est rutilante. :)
Clover, chez Nikon il n'existe pas de boîtier APS à moins de 500 € tropicalisé viseur 100% et 6 images secondes, c'est pour cela qu'il y a une pétition pour le payer 5000 € !
Sinon pour les filés d'Alfa GTA les 24 x 36 savent aussi en faire, quand on est juste derrière le rail pas besoin de crop x 2 ;D ;D ;D
Citation de: Dub le Février 24, 2013, 16:10:17
... Merci de penser à ceux (celui ??) qui ont (a) déjà un 300 un 500 et un D3 ...
>:(
;D ;D ;D ;D ;D
;)
Ils sont méchants avec nous !
Bouhouhou
Citation de: clover le Février 24, 2013, 17:44:54
Le passage par contre au 24x36 permet d'avoir une fonction crop aps-c
Il n'y a guère que le D800, pour avoir une fonction crop compétitive
en définition par rapport aux APS-c modernes...
Citation de: AL79 le Février 24, 2013, 18:04:21
Il n'y a guère que le D800, pour avoir une fonction crop compétitive en définition par rapport aux APS-c modernes...
ca c'est ben vrai !!!!
Citation de: Dub le Février 24, 2013, 16:50:03
... ça marche pô ...
:'( :'( :'(
T'as essayé en forçant un peu ?... une fois qu'on en a monté un, le deuxième se monte et se démonte plus facilement ;D
Citation de: clover le Février 24, 2013, 17:44:54
Il semble plus diffiicile de justifier d'avoir un boitier aps-C pro à plus de 1000€ quand on voit la guerre qui se fait déjà dans la moyenne gamme aps-C.
Par contre, le plein format apporte un plus qui peu justifier un boitier à plus de 1500€.
C'est simplement une évolution des technologies, il existe des boitiers à moins de 500€, 16MP, avec viseur 100%, tropicalisé, 6i/sec, comment justifier de payer 3 fois plus pour un boitier qui n'aurait que des améliorations " mineures" à proposer...?
Enfin, voilà mon avis à 2 centimes d'€
Bonjour Clover : Pentax n'a pas une gamme de boitier pléthorique mais le K5 sans filtre AA à 7 image /s, prise synchro flash, stab intégrée et JPEG de qualité a fière allure, Il ne lui manque qu'un AF plus sophistiqué pour répondre au cahier des charges de beaucoup de Nikonistes pour un prix abordable. L'offre Nikon actuelle cherche à pousser les photographes dans le FF mais , sans nier l'intérêt de ce format historique, le FF a beaucoup d'inconvénients, notamment de nécessiter de se re-équiper en optiques et de ne pas bénéficier du coef 1.5.
Finalement Pentax reste un bon choix et j'attends de voir le remplaçant du 7D qui devrait faire un malheur chez les rouges.
Citation de: Thevv le Février 24, 2013, 18:56:44
T'as essayé en forçant un peu ?... une fois qu'on en a monté un, le deuxième se monte et se démonte plus facilement ;D
... meuhhh non , c'est le contraire ... ça nage ... trop p'tite b(censuré)e la monture Nikon ... !!!
;D
Citation de: Rouquet le Février 24, 2013, 22:23:18
L'offre Nikon actuelle cherche à pousser les photographes dans le FF mais , sans nier l'intérêt de ce format historique, le FF a beaucoup d'inconvénients, notamment de nécessiter de se re-équiper en optiques et de ne pas bénéficier du coef 1.5.
Tu voulais sans doute dire, bien sûr, que le 24x36 a comme avantage de ne pas avoir à se ré-équiper en objectifs...
(ne pas perdre de vue que beaucoup de photographes faisaient des images avant le numérique, et la plupart du temps en 24x36...)
NR informe que selon un communiqué de Nikon "le d7100 ne remplace pas le d300s et n'est pas dans la classe pro."
Bon, Nikon veut donc organiser tout seul la souscription pour le D400. ;D ;D
Citation de: Verso92 le Février 25, 2013, 08:24:45
Tu voulais sans doute dire, bien sûr, que le 24x36 a comme avantage de ne pas avoir à se ré-équiper en objectifs...
(ne pas perdre de vue que beaucoup de photographes faisaient des images avant le numérique, et la plupart du temps en 24x36...)
Je pense au contraire qu'il n'y a jamais eu autant de possesseurs de reflex actifs que depuis l'explosion du numérique, et que plus de la moitié des possesseurs de reflex numérique n'avait pas ou plus de matériel argentique opérationnel.
Ce n'est bien sûr qu'une impression toute personnelle.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 08:38:42
Je pense au contraire qu'il n'y a jamais eu autant de possesseurs de reflex actifs que depuis l'explosion du numérique, et que plus de la moitié des possesseurs de reflex numérique n'avait pas ou plus de matériel argentique opérationnel.
Ce n'est bien sûr qu'une impression toute personnelle.
Possible.
Je voulais juste dire que, considérant le format APS-C comme un format de transition, je n'ai jamais possédé plus d'un objectif Dx en même temps (18-70 du kit D70 puis 18-200)...
Citation de: Verso92 le Février 25, 2013, 08:42:29
Possible.
Je voulais juste dire que, considérant le format APS-C comme un format de transition, je n'ai jamais possédé plus d'un objectif Dx en même temps (18-70 du kit D70 puis 18-200)...
Pareil (sauf le mot "transition", je pense plutôt que FX et DX sont complémentaires) le 18-70 avec le D70 puis le 16-85 avec le D300 ; tout le reste c' est du FX à la base (24-70, 50, 85, 105, 180 et 300).
Je suis aussi pour le complémentaire: j'utilise le 24 x 36 en photo généraliste, l'APS quand je veux être très léger (NEX 7) ou avoir de l'allonge pour les téléobjectifs (D7100 commandé). Je n'ai plus que le 10-17 Tokina et le 18-200 Nikkor en DX, tout le reste est en FX ! Mais quand je regarde le "parc" familial (mon épouse et mes enfants) la majorité reste en DX !
Je crois que le D400 ne va pas tarder.
Le D800 crop est déja à la traine par rapport au D7100.
Pour les oiseaux, le D400 sera super avec un super tele.
Citation de: jps1 le Février 25, 2013, 12:26:55
Je crois que le D400 ne va pas tarder.
Le D800 crop est déja à la traine par rapport au D7100.
Pour les oiseaux, le D400 sera super avec un super tele.
:D :D :D
Pu aise qu'est ce qu'on ce marre quand meme ici...
A la traine mouahahahahahah....
C'est vrai, il a presque 1 an c'est un ancetre ce D800 tout juste bon a etre mis dans un musee...d'ailleur je comprend pas que nikon ait pas sorti un D810 deja, punaise ils foutent quoi, cette boite va vraiment s'ecrouler ;D :D :D :D :D
Citation de: JMS le Février 25, 2013, 11:17:30
Je suis aussi pour le complémentaire: j'utilise le 24 x 36 en photo généraliste, l'APS quand je veux être très léger (NEX 7) ou avoir de l'allonge pour les téléobjectifs (D7100 commandé). Je n'ai plus que le 10-17 Tokina et le 18-200 Nikkor en DX, tout le reste est en FX ! Mais quand je regarde le "parc" familial (mon épouse et mes enfants) la majorité reste en DX !
Je commande également le 7100....et je pense très fort au futur nex7 n.....
Citation de: JMS le Février 25, 2013, 11:17:30
Je suis aussi pour le complémentaire: j'utilise le 24 x 36 en photo généraliste, l'APS quand je veux être très léger (NEX 7) ou avoir de l'allonge pour les téléobjectifs (D7100 commandé). Je n'ai plus que le 10-17 Tokina et le 18-200 Nikkor en DX, tout le reste est en FX ! Mais quand je regarde le "parc" familial (mon épouse et mes enfants) la majorité reste en DX !
Avoir un appareil 24x36 pour pour la photo de paysage et le studio et un APSC pour la photo de famille ou la rando, c'est très logique pour beaucoup de passionnés ou de pro et ça montre que le format DX a encore quelques beaux jours devant lui.
Avoir un mulet (doublure ou appareil de remplacement qui est souvent un appareil de la génération précédente) est aussi une combinaison fréquente pour ceux qui font des voyages. Dans ce dernier cas, c'est bien de pouvoir utiliser les mêmes objectifs en grand angle et focale standard. C'est pourquoi, j'aurais aimé voir dans la gamme Nikon un appareil qui remplace réellement le D300s. Je n'ai pas envie d'acheter maintenant un deuxième D300s qui jouerait le rôle de mulet dans mon sac (j'en connais qui l'ont fait).
A part le D7100 (et ses 24 Mp), La seule option qui se présente actuellement est d'acheter un D600 ou D800 si je veux un saut qualitatif sur les photos généralistes et garder le D300s pour la chasse photo et le rôle de doublure. Ceci conduirait à acheter une optique comme le 16-35 f4 vr, ce qui alourdit le budget et le sac de voyage!
Si c'est pour avoir en permanence deux boitiers dans le sac, un D600 suffit bien, si c'est pour utiliser un seul boitier à la fois (le mulet restant dans la voiture ou à l'hôtel), le D800 avec son mode DX est plus polyvalent. Pour le moment, aucune de ces combinaisons ne répond vraiment à mon besoin car je ne suis pas (encore) un adapte du FF, notamment à cause de l'encombrement et du poids.
Mais je comprends très bien ceux qui sont très satisfaits de leurs objectifs FF (AIS ou non) et leur boitiers FF ( D600/D700/D800).
Personne n'a vu çà ?
Citation de: PapaChloé le Février 25, 2013, 18:00:36
Personne n'a vu çà ?
Tu peux nous le traduire en français, stp ?
Fixed 18mm f/2.8 lens (28mm equivalent)
16.2MP APS-C sensor
EXPEED 2 processor
Wi-Fi support
Focale fixe ;)
S'il n'y a vraiment que 16 MP sur le capteur, ça devrait être intéressant pour les performances en basse lumière.
Le "Nikon X100" est en route 8)
Un appareil urbain de qualité, qui permet de conserver ses habitudes de traitement... Ça me plait bien!
On peut raisonnablement imaginer que s'il n'y a que 16 Mpix sur le capteur, alors c'est que celui-ci est le même que celui qui est monté sur le D7000 et qui ne doit plus coûter bien cher... Espérons que Nikon ne fasse pas payer le concept plus cher que ce que le capteur mérite.
Citation de: PapaChloé le Février 25, 2013, 18:00:36
Personne n'a vu çà ?
Ce serait un Nikon à focale fixe, pas un D400.
Sur Nikonrumors, il y a cependant une personne qui a écrit à Nikon Europe demandant plus de précisions sur le statut du D7100 : est-ce un remplacant du D300s ? Nikon lui a répondu que ce n'était pas le cas et que le statut de "high end DX camera" n'engageait que Nikon USA. Nikon europe laisse donc la porte grande ouverte à un D400.
Faut quand même avoir le moral pour y croire. Ou alors la foi...
Citation de: Fred_G le Février 25, 2013, 18:52:19
On peut raisonnablement imaginer que s'il n'y a que 16 Mpix sur le capteur, alors c'est que celui-ci est le même que celui qui est monté sur le D7000 et qui ne doit plus coûter bien cher... Espérons que Nikon ne fasse pas payer le concept plus cher que ce que le capteur mérite.
Je ne connais pas l'origine du capteur, surtout que pour l'instant on glose sur une news de Nikonrumours...
Mais bon, je crains que si les 16 Mp et l'équivalent 28 mm sont confirmés on soit en présence d'un appareil pour amateurs experts et donc cher.
Ce qui détermine le prix d'un appareil, c'est l'importance supposée de son marché. Et la deuxième chose qui est regardée par les clients potentiels (après le prix), c'est le nombre de pixels. Donc comme un prix bas suppose un grand marché et qu'un nombre de pixels "modeste" suppose un marché de niche...
Citation de: sylvatica le Février 25, 2013, 18:53:16
Ce serait un Nikon à focale fixe, pas un D400.
Sur Nikonrumors, il y a cependant une personne qui a écrit à Nikon Europe demandant plus de précisions sur le statut du D7100 : est-ce un remplacant du D300s ? Nikon lui a répondu que ce n'était pas le cas et que le statut de "high end DX camera" n'engageait que Nikon USA. Nikon europe laisse donc la porte grande ouverte à un D400.
Faut quand même avoir le moral pour y croire. Ou alors la foi...
peut être les deux
en tout cas il faut de la patience
Et que le bébé s'appellera APS-C... ;D
Citation de: muadib le Février 25, 2013, 19:06:06
Je ne connais pas l'origine du capteur, surtout que pour l'instant on glose sur une news de Nikonrumours...
Mais bon, je crains que si les 16 Mp et l'équivalent 28 mm sont confirmés on soit en présence d'un appareil pour amateurs experts et donc cher.
Je le crains aussi.
D'autant que Nikon sait ce que Fuji a réussi à vendre 1 000€ le même genre de boitier :-\
Echange de bons procédés. Fuji donne à Nikon le boitier du X100 et Nikon donne à Fuji le boitier du D800. Fuji place un capteur FF dans le D800 puisqu'ils prétendent être prêt avec la technologie FF et voilà le boitier que tout le monde attend ;-)
Citation de: fuji le Février 25, 2013, 20:25:12
Echange de bons procédés. Fuji donne à Nikon le boitier du X100 et Nikon donne à Fuji le boitier du D800.
Nikon n'a peut-être pas besoin de Fuji pour faire un appareil photo, si ça se trouve...
(je dis ça, je dis rien, hein !)
Qui sait?
Ils ont si peu d'expérience du sujet. ;)
La technologie du viseur ils ne l'ont pas;-)
Et peut-être que Leica ne pond pas tout en Germany
Raoul 8)
Citation de: Verso92 le Février 25, 2013, 20:43:52
Nikon n'a peut-être pas besoin de Fuji pour faire un appareil photo, si ça se trouve...
Si ils pouvaient leur demander des conseils pour faire des JPEGs, ce serait quand même bon. :)
Citation de: sylvatica le Février 26, 2013, 01:58:36
Si ils pouvaient leur demander des conseils pour faire des JPEGs, ce serait quand même bon. :)
Je croyais qu'il ne fallait shooter qu'en RAW? Alors pourquoi vouloir de bons JPEG?
;)
Citation de: sylvatica le Février 26, 2013, 01:58:36
Si ils pouvaient leur demander des conseils pour faire des JPEGs, ce serait quand même bon. :)
L'aquarelle avec une dominante jaune... faut voir ce que ça donnerait, en effet !
On appelle ça un produit "moi-aussi".
La place a été prise par le Fuji X-100 il y a deux ans.
Nikon veut ramasser les miettes.
C'est mal parti et à moins d'une grosse innovation (AF à décalage de phase sur le capteur), cela ne fera pas un gros succès commercial, ce qui permettra aux éléments les plus conservateurs de la Direction de déclarer: <<Vous voyez bien que ce genre de produit ne peut pas marcher ! Déjà en argentique...>>
Ben oui, sur ce genre de créneau, c'est l'innovation qui paye: Fuji x-100, et en argentique le Minosx 35, le Rollei 35, l'Olympus Pen...
Sans parler des beaux succès d'image de marque: le Leica CL, l'Hexar, le Contax...
Je suis peut-être pessimiste, mais à lire le peu d'info dont on dispose; capteur et processeur du D7000, je ne pense pas que Nikon va frapper très fort.
Ou toucher tous ceux qui trouvaient le système EFV du type Nex 7 / Fuji intéressant, mais ne voulaient pas s'emm.. à gérer deux marques de dérawtiseur et d'optiques. Et la double technologie du viseur combien s'en soucient réellement?
Il restera à voir s'il est bien né ou pas
Difficile de faire des pronostics sans idée du prix.
Personnellement, je suis potentiellement client.
A 500€ je n'hésite pas, à 1000 j'attends un peu que ça baisse et à 1500 je me fais une raison...
En fin d'année, 199€ en soldes chez Carrouf entre deux boites de surgelés :)
Pfffffff Nikon nous avait habitué à mieux
Citation de: Fred_G le Février 26, 2013, 11:12:25
Difficile de faire des pronostics sans idée du prix.
Personnellement, je suis potentiellement client.
A 500€ je n'hésite pas, à 1000 j'attends un peu que ça baisse et à 1500 je me fais une raison...
Fais toi une raison, Fred... ;-)
J'ai déjà commencé ;D :D :D :D
Citation de: Tonton-Bruno le Février 26, 2013, 10:06:22
On appelle ça un produit "moi-aussi".
La place a été prise par le Fuji X-100 il y a deux ans.
Nikon veut ramasser les miettes.
C'est mal parti et à moins d'une grosse innovation (AF à décalage de phase sur le capteur), cela ne fera pas un gros succès commercial, ce qui permettra aux éléments les plus conservateurs de la Direction de déclarer: <<Vous voyez bien que ce genre de produit ne peut pas marcher ! Déjà en argentique...>>
Ben oui, sur ce genre de créneau, c'est l'innovation qui paye: Fuji x-100, et en argentique le Minosx 35, le Rollei 35, l'Olympus Pen...
Sans parler des beaux succès d'image de marque: le Leica CL, l'Hexar, le Contax...
Je suis peut-être pessimiste, mais à lire le peu d'info dont on dispose; capteur et processeur du D7000, je ne pense pas que Nikon va frapper très fort.
Prise, prise...
Question ergonomie et efficacité, le Fuji a beaucoup déçu.
Si Nikon pouvait ressortir le concept à sa sauce en corrigeant les problème du Fuji, si il sort des Nefs, ça ferait un chouette compact à trimbaler partout.
Citation de: Pierred2x le Février 26, 2013, 18:51:44
Prise, prise...
Question ergonomie et efficacité, le Fuji a beaucoup déçu.
Si Nikon pouvait ressortir le concept à sa sauce en corrigeant les problème du Fuji, si il sort des Nefs, ça ferait un chouette compact à trimbaler partout.
Toutafé d'accord !
S'il le sorte avec un équivalent f/2 40mm (on peut toujours rêver...), je l'achète !
Citation de: Verso92 le Février 26, 2013, 19:19:45
Toutafé d'accord !
S'il le sorte avec un équivalent f/2 40mm (on peut toujours rêver...), je l'achète !
V'là une focale déjà plus intéressante que le 28mm équ.
Et puisque je peux toujours attendre qu'ils en sortent un avec un 400mm équ. va pour 10x moins :P
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 18:14:30
Tu peux nous le traduire en français, stp ?
Si en 2013, on est pas foutu de lire 4 mots en anglais, l'euthanasie, c'est pour maintenant !
Franchement, ça serait bien d'arrêter de se prendre pour le nombril du monde, quand nous ne sommes pas loin de rejoindre le tiers-monde !
(Et puis, tout le monde sait que c'est l'eunuque qui garde le sérail !)
Parce que dans le tiers monde ils ne parlent pas anglais ;D
Je crois même qu'ils ne parlent que cela (à part leur langue d'origine).
Cordialement.
Pour ceusses qui veulent une traduction si on appelle ça un produit "moi-aussi" on pourrait le traduire en angle me too que l'on peut facilement déformer en mytho vu la fiabilité de l'illustration de Nikon rumors !
Citation de: ah-studio le Février 26, 2013, 21:37:18
Si en 2013, on est pas foutu de lire 4 mots en anglais, l'euthanasie, c'est pour maintenant !
Franchement, ça serait bien d'arrêter de se prendre pour le nombril du monde, quand nous ne sommes pas loin de rejoindre le tiers-monde !
(Et puis, tout le monde sait que c'est l'eunuque qui garde le sérail !)
Si j'ai bonne mémoire et que j'ai pas lu de travers je crois même que tonton-bruno a un diplôme de traducteur.
Mais sur les forums le second voire même le troisième degré sont fréquents. ;)
Moi un "compact" avec des raw nikon çà peut m'intéresser.
Citation de: ah-studio le Février 26, 2013, 21:37:18
Si en 2013, on est pas foutu de lire 4 mots en anglais, l'euthanasie, c'est pour maintenant !
C'est bien pour cela que j'ai cru halluciner en voyant que Papa-Chloé utilise la traduction automatique pour le site Nikon Rumors, ce qui fait que la page qu'il a copiée était dans un charabia à peine compréhensible et susceptible de véhiculer tous les contre-sens possibles.
Nikon-Rumors emploie volontairement un anglais très basique, pour des raisons de clarté et de diffision vers les pays non-francophones, et il vaut mieux ne consulter ce site qu'en version originale, puisque à peine 500 mots de vocabulaire doivent suffire pour tout comprendre.
Ken Rockwell a un vocabulaire un peu plus riche, mais seul Thom Hogan emploie un mélange de tournures familières et de tournures littéraires qui le rendent plus difficile à lire pour ceux qui ne sont pas anglophones.