Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Mon téléphone mobile sonne.
J'arrête de caresser ma chatte (féminin de chat) pour répondre à l'appel.

— Allo, monsieur B.
— Oui.
— Bonjour, monsieur x à l'appareil, du magazine y.

Le magazine y. est un de ces magazines qui sortent généralement une fois par mois. Il s'agit d'un magazine sur l'actualité de la région rochelaise principalement comme il en existe j'imagine un peu partout en France.

— Je voudrais savoir si vous seriez intéressé de faire la couverture de notre magazine, plus un portfolio. Je pense que vous savez de quoi il s'agit.

Effectivement, je le sais. Ce magazine exploi... utilise chaque mois la photo d'un photographe régional pour faire leur couverture. Il propose en plus un portfolio plus un petit texte de présentation avec éventuellement un lien vers un site Internet.

— je vous remercier d'avoir pensé à moi. Puis-je en savoir plus sur ce que vous proposez ?

L'homme me détaille l'offre (que je connaissais déjà donc) et insiste sur la notion de partage.

Je me montre clairement hésitant.

Il insiste. C'est dans mon intérêt de faire la promotion de mon activité, de mon magasin, d'une future expo... Je n'ai rien de cela en ce moment.

Là il me dit :
— Et après, nous avons bien entendu l'habitude de travailler avec les photographes qui publient un portfolio dans notre magazine.

Cette précision me titille l'esprit bien entendu :
— Qu'entendez-vous par "travailler avec...") ?
— On se fait bien sûr un plaisir de parler de leurs futurs expos ou projets.
— Ah ! je croyais que vous leur faisiez des commandes.
— Non, non...
— ...
— Non merci. Je vous remercie de votre offre, mais je ne suis pas intéressé.
— Très bien. Nous continuerons de suivre votre travail photo (je serai curieux de savoir où...).

Je raccroche après les salutations d'usage et la conversation s'arrête là avec le magazine qui préfère ne "pas aller tout droit".

Tant pis pour mon ego...

Cela commence à bien faire ces magazines bourrés de pub où tout le monde gagne sa vie, sauf les photographes qui l'illustrent...

Il est un autre magazine qui avez réussi à me convaincre d'un tel partage. C'était en décembre 2010. À l'époque, ce magazine qui s'intéresse principalement à la "vie d'ici" ( :) ) n'avait utilisé "que 3/4" fois le "DR" dans le numéro où j'étais et je ne le connaissais que depuis peu par l'intermédiaire d'une amie artiste-peintre qui avait eu un reportage quelques mois avant.
Je viens de feuilleter celui de ce mois : il est rempli de photos "DR" !!  :(
Bien entendu, l'équipe consacre plusieurs heures chaque jour pour retrouver l'auteur des photos concernées...
:(
C'est bien dommage, car j'adore par ailleurs ce magazine (comparé à l'autre ci-dessus) qui permet chaque mois de découvrir des personnalités de la région (sportifs, politiques, artisans, etc.).
Ceux qui veulent exposer, exposent.
ceux qui veulent "égoter" (comme moi en 2010), "égotent".
Ceux qui veulent vivre de leur photos, les vendent ou tentent de le faire.

Reste que je m'étonne d'avoir su refuser...

À suivre, car oui, il y a une suite avec l'artisan peintre qui était chez moi au moment du coup de téléphone. C'est pas triste non plus...

CitationReste que je m'étonne d'avoir su refuser...

Et je t'en felicite !

++

Bravo a toi. C'est courageux.

Ne te fais aucune illusion.
Cette technique a cours aussi dans la distribution :
Vous me payez combien pour mettre vos produits sur mes rayons?
Et naturellement vous me payez fort cher pour mette vos produits sur les torchons de pub dont j'inonde les boites aux lettre à vos frais, et qui me permettent de marger fortement sur le papier?
Le plus fort: Je vous paye toujours  en retard sur l'échéance prévue, mais si vous voulez savoir quant vous serez payé, il vous faut payer pour consulter ma base de données. Et puis payer aussi pour avoir vos références sur l'ordre de paiement.
La loi du plus fort, ignore superbement les lois de la république. >:(

Citation de: kochka le Avril 05, 2013, 11:44:12
Ne te fais aucune illusion.
Cette technique a cours aussi dans la distribution :
Vous me payez combien pour mettre vos produits sur mes rayons?
Et naturellement vous me payez fort cher pour mette vos produits sur les torchons de pub dont j'inonde les boites aux lettre à vos frais, et qui me permettent de marger fortement sur le papier?
Le plus fort: Je vous paye toujours  en retard sur l'échéance prévue, mais si vous voulez savoir quant vous serez payé, il vous faut payer pour consulter ma base de données. Et puis payer aussi pour avoir vos références sur l'ordre de paiement.
La loi du plus fort, ignore superbement les lois de la république. >:(

Ils ne lâchent pas l'affaire comme ça.
J'ai reçu peu après un mail pour... participer à un sondage, avec cadeaux pour les 100 premiers participants.
Sondage du type : âge, nombre de personnes dans le foyer...
Ils m'avaient prévenu qu'ils continueraient à s'intéresser à mes photos  ;D
[at] CI : Publier, exposer ou diffuser ses images...   Ou pas, donc  ;D  :) ;)

Citation de: É-B le Avril 03, 2013, 16:23:41

À suivre, car oui, il y a une suite avec l'artisan peintre qui était chez moi au moment du coup de téléphone. C'est pas triste non plus...

Figurez-vous que cet artisan peintre fait aussi dans la décoration et plus précisément dans la toile et projection. Pour la toile, il a besoin d'illustration... Bien entendu, la conversation m'intéressait.
Il était abasourdi par ce que je venais de lui raconter, et il m'a parlé pour sa part de la concurrence espagnole, etc.
Quand il m'a dit qu'il obtenait des droits d'exploitations pour environ 7 euros le mètre carré, j'ai commencé par avoir des craintes... Il se sert bien entendu chez Fotocaca et fotocrottes.
Je ne sais pas s'il est de mauvaise foi ou pas — je dirais plutôt pas —, je pense plutôt qu'il méconnait plutôt le système et que comme il trouve ce dont il a besoin dans ces "agences" (y compris en qualité)...
J'ai vite compris que je ne pouvais pas lutter niveau devis et facture.
J'ai bien tenté de la ramener à sa réalité (les charges, le matériel, etc.) mais...
Bref chacun sa merde  :( >:( ;D
Comme il était sympathique, je voulais le payer sans attendre le remboursement de mon assurance (petit dégât des eaux), mais du coup je vais attendre  :)

Je suis partagé. Tant il est évident que tout le monde a besoin de pédagogie, de renseignements et de conseils dans le domaine de la cession des droits sur une photo, tant il est évident que chacun fait finalement comme cela l'arrange et se contente de fulminer contre les autres, y compris contre ceux qui les dérangent directement.

Le problème est plus général. Tout ce qui est sympa est désormais fait par des amateurs, dans tous les domaines, et avec la qualité. Du coup la définition du travail revient loin en arrière (= torture) : on ne gagne de l'argent que si on accepte des contraintes et des trucs pénibles ou pas marrants.

CitationLe problème est plus général. Tout ce qui est sympa est désormais fait par des amateurs, dans tous les domaines, et avec la qualité. Du coup la définition du travail revient loin en arrière (= torture) : on ne gagne de l'argent que si on accepte des contraintes et des trucs pénibles ou pas marrants.

c'est vrai ça pourquoi les amateurs ils font pas les photos d'école tiens  ;D
c'est pas une passion pour beaucoup ça on dirait, pourtant ...

assez terrible,
auteur, bien joué pour ton geste,  ;)

Bien sûr que tu as bien fait de refuser cette opportunité de travailler gratuitement : savoir dire "non" fait partie intégrante du boulot.
Il serait intéressant de savoir quel(s) mag(s) procède(nt) de cette manière cela permettrait peut-être aux lecteurs de se faire un autre opinion de leur(s) magazine(s) et aux photographes de faire le tri dans leurs contacts.

Amicalement, Stéphane

heu... les lecteurs n'ont que faire des états d'âme des photographes ou des pigistes ou des stagiaires exploités par les magazines. Seule  la qualité finale (du moins telle qu'il la perçoivent) leur importe.

dommage  :-\

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2013, 16:25:27
heu... les lecteurs n'ont que faire des états d'âme des photographes ou des pigistes ou des stagiaires exploités par les magazines. Seule  la qualité finale (du moins telle qu'il la perçoivent) leur importe.

dommage  :-\

Je ne suis pas sûr de ça de plus la qualité finale d'un mag est intrinsèquement liée à la qualité de l'équipe qui la compose...

Citation de: Stéphane Hette le Mai 04, 2013, 17:34:11
Je ne suis pas sûr de ça. De plus la qualité finale d'un mag est intrinsèquement liée à la qualité de l'équipe qui la compose...

Désolé pour la correction, mais je pense que ça fonctionne mieux comme ça!
Mais à 100% en phase avec tes propos!

Citation de: gagou le Avril 05, 2013, 21:26:26
Enfin un sujet intéressant ... déplacé par CI à la seconde réponse.
Tout cela est le monde du commerce .
Tout devient commerce .
Heureusement il y a des réfractaires qui sont immédiatement marginalisés et aussi par CI qui trempe dans la même soupe.
A part retourner au 19 °siècle je vois pas trop de solutions .

Ah, CI paye ses photos...a preuve du contraire

Citation de: alliancephoto le Mai 02, 2013, 16:22:28
c'est vrai ça pourquoi les amateurs ils font pas les photos d'école tiens  ;D

Ne les poussent pas, déjà qu'ils font du mariage, les photos d'écoles ça devrait pas poser trop de problème a certains, je pense  :D :D :D

Citation de: denis-huot le Mai 04, 2013, 17:48:41
Ah, CI paye ses photos...a preuve du contraire

Absolument !

Citation de: alliancephoto le Mai 02, 2013, 16:22:28
c'est vrai ça pourquoi les amateurs ils font pas les photos d'école tiens  ;D
c'est pas une passion pour beaucoup ça on dirait, pourtant ...

assez terrible,
auteur, bien joué pour ton geste,  ;)

Xtophe, tu sais que même par chez nous en Bzh, ca arrive aussi régulièrement de refuser ce genre de prop 'comerciale: tu offres une fois tu est cuit pour la suite ... donc je passe mon chemin

Kenav  ;)

ps : ca fait un bail que je ne t' avais lu par içi : je suis de - en - présent également.

Citation de: kochka le Avril 05, 2013, 11:44:12
Ne te fais aucune illusion.
Cette technique a cours aussi dans la distribution :
Vous me payez combien pour mettre vos produits sur mes rayons?
Et naturellement vous me payez fort cher pour mette vos produits sur les torchons de pub dont j'inonde les boites aux lettre à vos frais, et qui me permettent de marger fortement sur le papier?
Le plus fort: Je vous paye toujours  en retard sur l'échéance prévue, mais si vous voulez savoir quant vous serez payé, il vous faut payer pour consulter ma base de données. Et puis payer aussi pour avoir vos références sur l'ordre de paiement.
La loi du plus fort, ignore superbement les lois de la république. >:(

C'est un peu (beaucoup) caricatural.... :-\

Sc
Expert sur ce domaine... 8)

Dans le meme genre, email reçu récemment :
Bonjour,

Je suis journaliste à l'agence de presse Plurimedia (www.plurimedia.fr), spécialisée dans la fourniture des programmes de télévision, de cinéma, d'agenda culturel, de jeux et de pages loisirs.

Nous développons par ailleurs l'aspect éditorial par la rédaction d'articles, de brèves, de news pour les journaux, le web et le mobile.

Pour notre prochain article sur les "Sports de plage" – dans lequel nous parlons de l'ultimate – pour le "Jeux vacances N° 18" tirés à 100 000 exemplaires et vendus en kiosque, j'aurais besoin de visuel libre de droits en HD pour illustrer notre article, pouvez-vous me les faire parvenir au plus vite ?

Je vous remercie pour votre aide.

Cordialement.

Prochaine étape, les pénalités de retard pour ne pas avoir fourni nos image en libre de droit assez vite ??

Citation de: Joez le Mai 28, 2013, 17:45:56
j'aurais besoin de visuel libre de droits en HD pour illustrer notre article, pouvez-vous me les faire parvenir au plus vite ?

Prochaine étape, les pénalités de retard pour ne pas avoir fourni nos image en libre de droit assez vite ??

Le pire, c'est qu'ils sont toujours très pressés en plus...

J'ai bien fait de refuser leur offre. Grâce à moi un génie  a pris ma place et leur a fait donc d'une photo (pour la couverture) originale et qui fera date dans l'Histoire de la photo...

http://www.zigzagmag.fr/

Le portfolio à la fin du "truc" est pas mal aussi...

CitationJ'ai bien fait de refuser leur offre. Grâce à moi un génie  a pris ma place et leur a fait donc d'une photo (pour la couverture) originale et qui fera date dans l'Histoire de la photo...

Par contre, la pub et les liens directs du pdf, tu peux être sûr qu'ils les font payer ... C'est triste que la région Poitou Charente avec deux pubs pleine pages, collabore à ce genre de magouilles ...

Citation de: polym le Mai 30, 2013, 20:01:03
Par contre, la pub et les liens directs du pdf, tu peux être sûr qu'ils les font payer ... C'est triste que la région Poitou Charente avec deux pubs pleine pages, collabore à ce genre de magouilles ...

Il y a au bas mot au moins quatre magazine de ce genre dans un rayon de 50km autour de chez moi. Tous bourrés de pubs ou de "promotions".
Cela semble un bon business, à condition les frais "annexes"...
La région n'a probablement pas feuilleté l'un d'eux.
En plus, ils sont trop petits et pas assez fermes. Le calendrier PTT reste de rigueur pour les éclades de moules. :)

Citation de: scaz le Mai 16, 2013, 01:52:11
C'est un peu (beaucoup) caricatural.... :-\

Sc
Expert sur ce domaine... 8)

vraiment pas caricatural du tout pour moi

par ex : ca n' existerait plus les RFA ?   (officiellement non MAIS ....)

JM ex-expert dans la distrib aussi

c'est autorisé a partir du moment elle est indéxée sur une progression de CA.

Citation de: SurSon31 le Juin 18, 2013, 13:30:46
Sauf le respect que je te dois, tu es vraiment trop con d'avoir laissé passer une telle opportunité  :-\

J'espère sincèrement que tu apprendras de cette erreur de débutant  ;D

Oui, je ne suis plus que l'ombre de moi-même depuis. Je n'ai plus qu'à me prendre en photo.

Citation de: SurSon31 le Juillet 05, 2013, 18:19:46
Pour Compétence Photo ça marche

Une Couv + 18 Pages = gratuit  

Quand je pense que j'ai failli m'abonner à ce truc...
Je me félicite de ne plus l'acheter depuis déjà un moment.
C'est scandaleux d'exploiter le talent de cette manière.
Pauvre petit magazine, va...

Ils auraient bien tort de se priver si les photographes sont prêts a se laisser plumer !

La plupart des magazines photos essaient d'avoir les photos a l'œil en se faisant passer pour de pauvres petits journaux. Quand ils tombent sur un pigeon qui accepte, ils en font des tonnes, parce que des pages gratuites ça se refuse pas.
A priori un mag qui fait un dossier de plus de 10 pages sur un photographe, c'est un mag qui a trouvé une source gratos et qui en profite pour remplir gratos le quart de ses pages! Le photographe est content, et il ne se rend pas compte que sur les 80 pauvres petites pages de la feuille de chou il en a rempli le quart tout seul! Le mag, lui, n'a pas frais: c'est du vite fait pas cher qui ne l'empêche pas de demander 6 euros en échange de ce qu'il volé

Chacun est libre de faire ce qu'il veut de ses photos, mais perso je ne trouve pas très bien que des gens se flattent de voir leurs photos dans des magazines poubelles et privent de ce fait d'autres photographes d'un revenu légitime tout en tirant dans les pattes des journaux qui payent et qui subissent aussi de ce fait une concurrence déloyale.

La conversation s'est déplacée! ;D ;D

Le monde de la photo et image nature sont des spécialistes du quémandage de photos gratuites. Argument: ça vous fera de la publicité et après vous pourrez vendre vos photos plus cher
Je ne savais pas que compétence photo faisait pareil

C'est nul. Surtout quand on voit leurs prix de vente. Mais il y a des photographes prêts a tout pour être publiés et vu que les places sont limitées dans les magazines sérieux, je comprends

Citation de: denis-huot le Juillet 06, 2013, 09:49:49
La conversation s'est déplacée! ;D ;D

Oui, j'ai même l'impression qu'elle a été supprimée, l'initiateur du fil ayant semble-t-il du mal à assumer son statut de contributeur à titre gratuit  ;)

Il faut dire que les tenants et les aboutissants du système ne jouent pas en sa faveur :

CitationLes bras m'en tombent. Le bonhomme fournit 18 pages de contenu + une couv gratis sans aucune rémunération et il en est fier ?
On peut aimer se faire posséder, mais de là à s'en vanter sur les forums, quelque chose m'échappe   ???
J'ai fait lire ce fil à un ami dont le métier est de récupérer des contenus gratuits pour en tirer de substantiels profits.
Le gisement, dit-il, est inépuisable, tant les pigeons en mal de reconnaissance sont nombreux... j'arrive à les baiser une fois ou deux puis ils finissent par comprendre.
Aucune importance, pour un qui réalise, cinq petits nouveaux attendent leur tour...  >:(

Je n'aimerais pas être un jeune photographe aujourd'hui car j'imagine la galère pour tenter de vivre de son métier quand des amateurs (pas tous heureusement) passent leur temps à déféquer dans ses bottes pour soulager un égo un peu trop pressant

Des canards qui plument et pigeonnent les photographes ... c'est des drôles d'oiseaux !
A mon avis ils ont du plomb dans l'aile

:D :D :D :D :D

Citation de: BertrandG le Juillet 06, 2013, 10:39:16
Oui, j'ai même l'impression qu'elle a été supprimée, l'initiateur du fil ayant semble-t-il du mal à assumer son statut de contributeur à titre gratuit  ;)

Il faut dire que les tenants et les aboutissants du système ne jouent pas en sa faveur :

Tu sais, quand tu t'es fait jeter de partout parce que personne ne veut acheter tes photos, tu es bien content de trouver quelqu'un qui les utilise gratuitement et qui va t'aider à te faire un nom. J'en connais même qui seraient prêts à payer pour ca. 
C'est un peu ce qui se passe avec les concours. Il y a pas mal de photographes que ca ne gene pas de payer pour participer.

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 10:43:04
Il ne faut pas stigmatiser (***) plus que cela, je le crois sincère dans sa vision de son statue d'artiste photographe ne méritant pas plus que cela.

Un des paradoxe c'est qu'il gère sa carrière de peintre avec exigence et professionnalisme  8)

C'est l'évolution du système qu'il faut dénoncer.

Certes, certes, belles contradictions entre les faits et les écrits en passant. Accessoirement faudra le dire aux autres que la cible n'est pas la personne mais le système.
D'un autre côté, il me semblait qu'un forum était un lieu de partage or dans certaines sections de ce forum ça tourne souvent en factions ploucs et pro, les premiers se faisant allumer par les derniers dès que les premiers osent parler argent, publication et compagnie. C'est si difficile que ça de partager des connaissances de façon claire dans le domaine? Où le partage sur ce forum ne se limite qu'à un lexique technique et des photos commentées entre clans?

Voir comment vous remettez le couvert en vous attaquant encore nominativement au même forumeur m'interpelle. Je m'attendais plutôt à ce que quelqu'un se fende d'un message sur "comment ne pas se faire couillonner tout en publiant des photos dans un journal : règles de survie". Mais non, c'est reparti pour un tour. Bref, c'est stérile.

Citation...tu es bien content de trouver quelqu'un qui les utilise gratuitement et qui va t'aider à te faire un nom.

C'est un leurre, je ne connais aucun photographe qui se soit fait un nom avec des publications gratuites.
Il se fait juste cataloguer dans la catégorie brave pigeon, c'est tout...
Tu peux être un parfait inconnu, si tu as à proposer un contenu vraiment qualitatif encore jamais vu ailleurs, tu peux décrocher une belle parution dans un prestigieux magazine qui te paiera tes droits d'auteur bien mérités. A ce moment là tu commenceras à te faire un nom, le reste (les concours, publication gratis, etc...) c'est du pipeau pour blaireau en mal de reconnaissance.

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:07:09
C'est sans doute le message le plus important : ce deal soit disant gagnant gagnant ne l'est pas c'est un miroir au alouette de croire qu'une revue comme CP donne une visibilité et une légitimité valorisable à un artiste.

Exactement !

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:07:09

Citation de: BertrandG le Juillet 06, 2013, 11:03:44
C'est un leurre, je ne connais aucun photographe qui se soit fait un nom avec des publications gratuites.

C'est sans doute le message le plus important : ce deal soit disant gagnant gagnant ne l'est pas c'est un miroir au alouette de croire qu'une revue comme CP donne une visibilité et une légitimité valorisable à un artiste.

Ben voilà on avance enfin.
C'est donc un combat perdu d'avance aussi je suppose non? Car comment éduquer une masse qui se connecte à fb tous les jours pour raconter sa vie?
De plus il est généralisable avec les machins "participatifs" qui fleurissent dans tous les domaines.

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:17:07
A ceci prés que bien utilisé les divers médias sociaux peuvent eux participer à la construction d'une identité et d'une visibilité pour un artiste.

A condition de le faire très sérieusement une stratégie web bien pensée à un impact incomparablement supérieur à une couv de CP et un portefolio de 18 pages.

Ah, et mettre sur son profil social qu'il a été publié dans telle revue n'est justement pas un élément pouvant contribuer à augmenter la lisibilité de quelqu'un, tout en étoffant son profil, à une époque ou il suffit de se montrer à la télé et de sortir une bêtise pour devenir célèbre?

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:22:27
Pas assez hype CP  ;D

IL faut être plus fin que cela sur le marché potentiel de Louis  ;)

Rooo mais arrête (***), surtout que tu dis plus haut :

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 10:43:04
Il ne faut pas stigmatiser (***)  plus que cela, je le crois sincère dans sa vision de son statue d'artiste photographe ne méritant pas plus que cela.

Un des paradoxe c'est qu'il gère sa carrière de peintre avec exigence et professionnalisme  8)

C'est l'évolution du système qu'il faut dénoncer.

Je tente de comprendre et de définir une démarche plus générale. Les cas particuliers compliquent les choses et nuisent à la lisibilité du truc.

Donc je résume :
1 - un profil sur un ou plusieurs réseaux sociaux (ce qui confirme ce que je pense de ces machins : c'est bon pour la pub le reste c'est jouer avec le feu)
2 - trouver une revue sérieuse prête à payer un inconnu
3 - trouver une galerie sérieuse prête à exposer un inconnu.

Je n'y connais pas grand chose, mais il me semble que  :
- 1 implique un site perso, sinon pigeonnage garanti.
- en France, 2 et 3 c'est plus facile par connaissances (j'ai parlé copinage?)
- 2 et 3 difficiles même si 1 contient des milliers d'amis

La conclusion est qu'il faut forcément passer, par les temps qui courent, par une expo gratos pigeonnante à forte diffusion pour attirer le regard de 2 et 3.

La question est de définir 2 et 3.
Ca peut surement passer par la recherche d'un mécène en privilégiant une entreprise connue pour sa volonté d'avoir une image proprette et lisse, tout en étant en accord avec ses propres convictions (là ça se corse déjà selon les domaines, genre un photographe nature sponsorisé par la Cogéma  ;D)....

Je n'ai pas l'impression que ce soit si simple que ça, même pour quelqu'un de très talentueux qui ne gravite pas dans les bons cercles car totalement étranger à ce monde.

CitationJe tente de comprendre et de définir une démarche plus générale.

Si tu es à l'origine de contenus hyper qualitatifs, jamais vus ailleurs, je serais tenté de dire que les choses se font presque toutes seules...
C'est bien là la difficulté, créer du contenu qui sort de l'ordinaire car la concurrence est phénoménale.
Le reste reste secondaire et je pense qu'il vaut mieux concentrer son énergie dans la création du contenu plutôt que dans la stratégie pour se faire voir.

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:43:54
Je peut te dire d'expérience que c'est une dangereuse illusion de croire cela.

Toutes les réussites que je vois autour de moi repose au contraire sur une exigence réel et une forte conscience de la valeur de sa production sans compromission, que ce soit dans le rapport à l'édition ou à la vente.

Un artiste doit susciter le désire et le respect : c'est la base de tout travail de construction d'une carrière.

Et il doit savoir s'entourer des conseils de professionnelles c'est là aussi essentiel : agents, galleristes, PR, avocats ...

Une carrière d'artiste c'est tout sauf du bricolage et du misérabilisme.

+1

>SurSon31

Je ne fais qu'énoncer les idées reçues, tu l'auras compris.

La notoriété fixe le prix, c'est ça qui coince. Une amie peintre m'avait expliquée ça : la cotation d'un artiste définit le tarif de ses oeuvres. On parle de la même chose?
En même temps, les peintre les plus riches sont ceux qui sont morts ;)

Je comprends donc que travailler sa notoriété est un travail de très longue haleine exigeant de réelles qualités artistiques mais que sans de solides notions impossibles à acquérir tout seul, d'où ton conseil de s'entourer de professionnel, c'est mission quasi impossible.
Ca te parait surement banal, mais une chose aussi simple que celle là n'est pas aussi évidente que ça pour tout le monde.

Et on en revient au problème : comment choisir le bon entourage quand on y connait quedalle. Là tu vas me dire notoriété, susciter l'envie : et on tourne en rond du coup non? Il y a un truc qui m'échappe pour comprendre la chose?

Citation de: BertrandG le Juillet 06, 2013, 11:46:02
Si tu es à l'origine de contenus hyper qualitatifs, jamais vus ailleurs, je serais tenté de dire que les choses se font presque toutes seules...
C'est bien là la difficulté, créer du contenu qui sort de l'ordinaire car la concurrence est phénoménale.
Le reste reste secondaire et je pense qu'il vaut mieux concentrer son énergie dans la création du contenu plutôt que dans la stratégie pour se faire voir.

Ah ça c'est une lueur d'espoir pour les talentueux! Je commençais à m'inquiéter.

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:56:38
Juste sortir des complexes, des peurs, des préjugés, de la dépréciation, du misérabilisme ... avoir conscience de sa valeur, sortir, rencontrer, oser, bluffer, séduire ...

Rien à voir avec la notoriété en fait.

Etre un bon communiquant et savoir "se vendre", ok. Classique somme toute.

Mais je repose la question différemment car dans le comment il y avait aussi "comment je sais qu'ils sont compétents et ne vont pas me pigeonner?"

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:56:38
L'art est un commerce, il ne faut pas s'en offusquer et ce n'est pas nouveau.

Je ne m'en offusque pas, je suis par contre totalement étranger aux deux domaines : art et commerce. Donc il y a des choses que j'ai du mal à comprendre.

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:58:52
Nous sommes bien d'accord mais : l'absence de notoriété ne ramène pas la valeur à zéro en cas d'usage de la production.

C'est pour moi le message fondamental.

Tout usage commerciale d'une production est la reconnaissance de sa valeur marchande.

Ca c'est compris ;)

Qu'un photographe donne 2 ou 3 photos pour assurer la promotion de son livre ou de son expo, c'est parfaitement normal. C'est du donnant donnant : il a un retour de pub immédiat et il en tire profit. Logique.

Idem pour un concours : ca ne servirait à rien d'organiser des concours si on ne voyait pas les photos gagnantes. C'est même fait pour ça.

Mais là ou ca se gâte c'est quand les photos en question sont utilisées à d'autres fin et exploitées en dehors de leur contexte. Là, ca devient carrément de l'arnaque et ca porte un nom : exploitation!  

Un magazine qui est en vente, avec un gros prix bien cher, avec des pubs encore plus chers, c'est une affaire commerciale. Donc, quand il a besoin de photos pour remplir son contenu, il doit les payer, vu qu'il va les revendre !  Revendre ce qu'on a pris gratuit, c'est vraiment gonflé et je ne vois pas comment des photographes peuvent accepter ça.

Pour l'histoire du porte-folio de 18 pages gratuit, c'est évident que le journal s'est comporté comme un Biafrais qui tombe sur une marmite de bouffe : c'était gratos, alors ils s'est goinfré. Si celui qui a préparé la bouffe est content, tant mieux pour lui, mais je pense quand même qu'il aurait pu choisir des convives se comportant un peu mieux à table et respectant mieux son travail. Mais bon, c'est son problème !

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 11:22:27
Pas assez hype CP  ;D

Il faut être plus fin que cela sur le marché potentiel de Louis  ;)

Le "vu à la télé" c'est Has-been dans bien des cas  8)

CP n'a rien d'un prescripteur  8)

La simple reprise d'une création par un blog de référence a aujourd'hui un impact incomparablement supérieur.

Je ne suis pas toujours d'accord avec SurSon31 mais là, j'applaudis! Compter se faire de la notoriété en publiant dans un second couteau, c'est un peu comme monter une expo dans sa chambre à coucher. Public restreint, notoriété nulle.

On retrouve le même problème qu'à la télé: faire une apparition dans une série soap n'apporte aucune notoriété mais, pire, on est sûr de se griller pour la suite parce que les grands médias ne travaillent pas avec les artistes estampillés cheap

Mon cher É-B.

d'un tu as eut raison de refuser...

mais de 2, la photographie professionnelle est en danger, car ce genre de pratique ne va que proliferer...surtout avec la masse d'amateurs qui ne vivent pas de la photo, et qu'une diffusion dans un magasine flatterai beaucoup...et du coup on rentre dans un cercle vicieux...

La production de photos sur flickr et autre souvent d'une grante qualite, ferai de bon reportage, et l'amaeur pourrait etre flatte d'y participer.

D'un autre style, les concours photos ou on diffuse les photos sur les magasine pour gagner...parfois juste un mini tripod..., et ici en UK c'est pas mieux, il y a quelques pages de presentations d'e photographes, bref un espace de promo pour des jeunes photographes (je pense pas qu'ils soient payer pour ca)

La ou je travaille, meme, la crise a pousser a certaines restrictions, comme bye bye le photographe Pro...pour les evenement, certains amateurs de la boite font office de photographe. Je trouve que la qualite est toujours presente, juste c'est un coup  de baton a la profession, surtout que l'amateur n'est pas paye, faisant ca benevolement (c'est bon pour le citizenship  ;))

Alors bon courage, et surtout continuer a denoncer les magasines qui font ce style de manœuvre, car nous acheteur de ces dit magasines nous serions ravi de savoir ou va notre argent...car vous avez le pouvoir de dire non, et non le pouvoir de ne plus acheter un magasine...et il vivent de leur vente les mag (cas sans vente pas de pub  ;))

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 13:25:47
Pour le reste fski, dans le cadre du fine-art, nous ne sommes pas dans la même exactement problématique pro/amateur que tu met en avant.

quand tu dis fine-art tu penses beaux-arts francais? (pour etre sur qu'il n'y ait pas de misunderstanding)

Mis la j'ai peur qu'on glisse vers une pente lubrifier  :-\ parce que la photo est aussi un art...et dans ce cas la que l'on soit un pro ou un amateur, on peut vendre cet art...et ca rend encore plus difficile la limite entre pro/amateur...

Si tu rajoute a ca, que beaucoup on plusieurs boulot bon pas frequent en france encore lol) mais je connais personnelles ment 2 personnes aux US et une en suisse, qui bossent comme moi dans la science, et qui de leur temps libre font de la photo de mariage ou d'event (un est specialise dans tous les evement sportif, il adorre ca il y passe tous ses WE...et ils gagnent de l'argent comme ca, en plus de leur main work...

Ca risque de pas plaire a certains ici, mais c'est une realite du marche...

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 13:40:55
quand tu dis fine-art tu penses beaux-arts francais? (pour etre sur qu'il n'y ait pas de misunderstanding)

Mis la j'ai peur qu'on glisse vers une pente lubrifier  :-\ parce que la photo est aussi un art...et dans ce cas la que l'on soit un pro ou un amateur, on peut vendre cet art...et ca rend encore plus difficile la limite entre pro/amateur... Si on ne brade pas!
Si tu rajoute a ca, que beaucoup on plusieurs boulot bon pas frequent en france encore lol) mais je connais personnelles ment 2 personnes aux US et une en suisse, qui bossent comme moi dans la science, et qui de leur temps libre font de la photo de mariage ou d'event (un est specialise dans tous les evement sportif, il adorre ca il y passe tous ses WE...et ils gagnent de l'argent comme ca, en plus de leur main work...même réponse, si les tarifs pratiqués sont bon, si c'est pour peanuts ou presque....

Ca risque de pas plaire a certains ici, mais c'est une realite du marche...

Tu parle de marché, pas de servez-vous tout est gratos!

Citation de: denis-huot le Juillet 06, 2013, 14:04:38

Dans mes propos je ne parlais pas de bradage loins de la et je suis contre les offres gratuites...(tout travail merite salaire)

Evidement que les prix doivent etre celui du marche...seul soucis c'est l'offre et la demande, et si l'offre augmente, les prix diminuent, c'est les lois du marche..

Les choses changent, on peut pas continuer a voir le photographe comme le seul a pouvoir faire une photo de groupe.
Je ne suis pas pro, et ne souhaite pas le devenir, mais j'aimerai pouvoir faire des reportages photos et participer a certains projets...et je ne suis pas du style benevole  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 14:09:27
fski je ne vois pas le moindre rapport entre ce que tu met en avant et ce dont nous parlons.

tu ramènes ça à une question pro/amateur qui n'est pas ici le sujet.

nous parlons du pro qui se tire une balle dans le pied en acceptant la dévalorisation.

pas de la concurrence des  amateurs qu'il faut combattre en allant là où ils ne peuvent pas aller

Oui j'ai derape...
Juste j'essayais de trouver une explication a ces offres gratuites...

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 13:15:55
Mon cher É-B.

d'un tu as eut raison de refuser...

mais de 2, la photographie professionnelle est en danger, car ce genre de pratique ne va que proliferer...surtout avec la masse d'amateurs qui ne vivent pas de la photo, et qu'une diffusion dans un magasine flatterai beaucoup...et du coup on rentre dans un cercle vicieux...

Eh oui...
Mais je tombe sur mes fesses de savoir que Cphoto se tape de cette façon un photographe pour la couv + 8 pages.
Mon exemple évoquait un "truc régional" (de ceux qui vivent des pubs plein les pages). Là, on parle d'un magazine photo quand même.

Citation de: É-B le Juillet 06, 2013, 14:53:45
Eh oui...
Mais je tombe sur mes fesses de savoir que Cphoto se tape de cette façon un photographe pour la couv + 8 pages.
Mon exemple évoquait un "truc régional" (de ceux qui vivent des pubs plein les pages). Là, on parle d'un magazine photo quand même.

Oui...c'est assez...inquietant meme...

Une couv...moi je dirais, bon c'est un plus, une bonne pub nationale...8 pages c'est du vol...

surtout que sur 8 pages il va y avoir des faces vendu a des publicitaires...donc c'est vraiment du vol...

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

Pour info ce sont plutôt 18 pages et il n'y a aucune pub dans l'article, juste du texte et des photos dont certaines ont été postées sur ce forum d'ailleurs.
D'ailleurs l'article est un récit, une sorte de compte-rendu d'un entretien dans lequel est exposée la démarche du photographe et sa dualité photo/peinture.

Citation de: microtom le Juillet 06, 2013, 15:06:50
Pour info ce sont plutôt 18 pages et il n'y a aucune pub dans l'article

Il manquerait plus que ça !

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:01:53

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

Ils scient tous des branches sur lesquelles nous sommes tous assis : une véritable déforestation !

Citation de: É-B le Juillet 06, 2013, 15:11:43
Il manquerait plus que ça !

Ils scient tous des branches sur lesquelles nous sommes tous assis : une véritable déforestation !

C'était pour préciser par rapport à cette phrase :

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:01:53
Oui...c'est assez...inquietant meme...

Une couv...moi je dirais, bon c'est un plus, une bonne pub nationale...8 pages c'est du vol...

surtout que sur 8 pages il va y avoir des faces vendu a des publicitaires...donc c'est vraiment du vol...

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

Citation de: microtom le Juillet 06, 2013, 15:06:50
Pour info ce sont plutôt 18 pages et il n'y a aucune pub dans l'article, juste du texte et des photos dont certaines ont été postées sur ce forum d'ailleurs.
D'ailleurs l'article est un récit, une sorte de compte-rendu d'un entretien dans lequel est exposée la démarche du photographe et sa dualité photo/peinture.

18 pages gratuites sur un magazine qui en fait seulement 80 ! Ça flaire la bonne affaire et le journal vite fait mal fait.
On a connu les mags faits avec des microstocks a 1€, voici moins cher que moins cher les mags faits avec des photos offertes!

Si un seul photographe fournit gratuitement le quart de ce mag, qui sont les trois autres pigeons qui ont fourni gratuitement les trois autres quarts ?
Vu le chiffre d'affaires de cet éditeur, je pense qu'il pourrait payer les auteurs car on est loin du petit journal de photo club.

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:01:53
Oui...c'est assez...inquietant meme...

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

Tu découvres ?

Ils font presque tous ça !

Citation de: stg le Juillet 06, 2013, 15:15:42
Tu découvres ?

Ils font presque tous ça !

mon cote bisounours...

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:18:26
mon cote bisounours...

En même temps, j'en connais un qui avait confié deux trois photos à feu Photofan...  :-[
On va pouvoir ouvrir un club.

Je crois aussi que beaucoup de personnes, qu'elles soient pros ou amateur d'ailleurs, oublient que le talent est une chose, le vendre une autre. si on ne sait pas vendre, et qu'on ne peut pas ou ne veut pas demander à d'autres de le faire, et si par dessus le marché on n'a pas de réseau (qu'il faut d'ailleurs savoir entretenir, ce qui est un travail), pourquoi alors vouloir publier quand même ?

Bien sûr je connais la réponse : l'ego. Mais alors, il faut savoir que certaines revues photos payent même un parfait inconnu (de l'ordre de 100 euros la page).

Pour conclure, ma réponse à Microtom est qu'être artiste est un travail. Si on fait de belles photos exposables, voire assez bonnes pour un livre, on n'est pas forcément capable pour autant d'exposer (surtout beaucoup) et de faire beaucoup de livres (donc, d'avoir vendu le premier, puis le second, etc.). Et alors, il faut savoir l'accepter, se concentre sur son job, ses autres loisirs, et garder la création comme un loisir. Que seuls ses amis la voient, où est le problème ?

Citation de: Zouave15 le Juillet 06, 2013, 20:45:58
Je crois aussi que beaucoup de personnes, qu'elles soient pros ou amateur d'ailleurs, oublient que le talent est une chose, le vendre une autre. si on ne sait pas vendre, et qu'on ne peut pas ou ne veut pas demander à d'autres de le faire, et si par dessus le marché on n'a pas de réseau (qu'il faut d'ailleurs savoir entretenir, ce qui est un travail), pourquoi alors vouloir publier quand même ?

Bien sûr je connais la réponse : l'ego. Mais alors, il faut savoir que certaines revues photos payent même un parfait inconnu (de l'ordre de 100 euros la page).

Pour conclure, ma réponse à Microtom est qu'être artiste est un travail. Si on fait de belles photos exposables, voire assez bonnes pour un livre, on n'est pas forcément capable pour autant d'exposer (surtout beaucoup) et de faire beaucoup de livres (donc, d'avoir vendu le premier, puis le second, etc.). Et alors, il faut savoir l'accepter, se concentre sur son job, ses autres loisirs, et garder la création comme un loisir. Que seuls ses amis la voient, où est le problème ?

J'en suis arrivé à cette conclusion effectivement Zouave.
Dans mon cas perso, mon public est restreint : famille et proche, et je suis heureux comme ça.
il y avait bien certains me disant que ce serait bien si... mais leur opinion sur mon talent éventuel est forcément biaisé, et les infos que j'ai pu recevoir ici me confortent dans mon idée de ne pas mettre le doigt dans cet engrenage. Si ça vient tout seul tant mieux, mais je n'irais pas chercher. La finalité de mon site est donc un partage avec mes connaissances, une source de document pour mon boulot, une thermomètre perso pour mesurer mes éventuels progrès.
Ce que j'ai compris de cette activité à travers toutes les réponses reçues, c'est qu'elle est chronophage au point de finir par m'empêcher de prendre du plaisir à faire des photos, alors que c'est ce que je trouve de plus important à mes yeux.
Et ce n'est pas parce qu'on reçoit parfois des compliments sur un ou des forums qu'on est forcément un cador, la tête froide garder il faut ;)

Bon, vais vérifier mes identifications de plantes sur un site que tu connais bien  ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 16:45:57
Les mêmes vendent un guide : vendre ses photos (Qui semble assez sérieux de prime abord)

http://www.competencephoto.com/Vendre-ses-photos-3e-edition-le-livre-de-Joelle-Verbrugge_a2441.html

au sommaire :

JE SUIS AUTEUR PHOTOGRAPHE .................................................. 45
Est-il envisageable de céder des droits sur mes photos ? ............................................46
Publier des photographies dans un journal ou un magazine ? .....................................53
Les activités de l'auteur - cessions de droits et ventes de tirages originaux.............207
Les mesures favorables aux artistes............................................................................ 269
À QUEL PRIX PUIS-JE VENDRE MES PHOTOS ? .......................... 421
La cession de droits... 421
La diffusion dans les organes de presse ...................................................................... 443

;D

Joelle-Verbrugge est auteur-photographe et avocate spécialisée dans les droits d'auteur.
Du temps où je lisais le magazine, elle faisait partie de la rédaction avec des articles "dossier" ou des "questions réponses".
Son guide est très bien (j'ai le N°2).
J'ai fait appel à ses services une fois.
Je pars du principe qu'elle ne connait pas les us et coutumes de la rédaction de ce magazine...

vous me direz en presse photo, qui paie des piges aux photographes publiés ? Notamment dans un magazine qui a fait le choix de n'accueillir aucune publicité.
Vous me direz quel rédacteur en chef suit de près et accompagne les photographes publiés dans les pages ou mis en avant au Salon de la photo ?
Oui on peut parler longuement de la presse, des usages en matière de rémunération...
Mais dans ce cas précis, il faut aussi savoir segmenter car connaissant CP et sa toute petite rédaction, je sais quel suivi sera aussi apporté à Louis pour ses photos. Seule remarque, depuis des années, nous sommes nombreux à saluer le travail de Louis mais même la rédaction de CI, n'a jamais prêté attention. Une simple remarque et il préfère sans doute une publication qui ne lui rapporte rien à priori mais qui sera assurément suivie d'expositions, de commandes car CP compte un suivi fidèle par pas mal de décideurs.

Alors qui paie des piges en presse spécialisée photo ? Vous auriez des surprises en faisant le tour de toutes les rédactions.

Surson pour te taquiner car on ne sait rien de toi : pas de site, un pseudo...

Je connais les papiers fine-art qui sont un support d'impression mais je ne connais pas la photo "fine art". Tu pourras nous éclairer car tu sembles tant connaître ou tu voulais parler de photo d'auteur, etc...

Le fine-art est un choix de tirage comme tu peux choisir de faire tirer tes photos sur bâche (voir la Gacilly par exemple) et donc ne pas faire de la photo fine art ;D

c'est fini les "beaux arts", on parle désormais de "Visual arts", autrement dit les "arts visuels", ceux qui se voient :)

Laurent, si je comprends bien, tu viens défendre la publication d'une couverture + 18 photos non rémunérées par Compétence Photo au motif que, eux, ils suivraient leurs auteurs ?

Question subsidiaire : qu'est-ce que tu crois qu'un tel suivi puisse réellement apporter à un auteur, surtout que ledit suivi est fondé sur une publication non rémunérée ? À croire que tu es surtout un photographe et pas du tout un auteur ?

Je ne défends rien. Je respecte le choix de Louis et par ailleurs je connais le rédacteur en chef de CP et franchement, oui on pourrait reprocher à l'éditeur de ne pas avoir proposer de rémunération pour le travail publié, mais on sait aussi qu'il se bouge pour pas mal de photographes et que son groupe est le seul aussi, à avoir apporter, une place aux questions de droits dans la photographie... CI n'a jamais osé le faire alors que le magazine est largement payé par la pub et le lectorat.
Cela peut sembler contradictoire mais en dehors de JCB à RP, le rédacteur en chef de CP est très souvent présent sur le terrain, fait des lectures de books, suit de près pas mal de photographes...
En disant cela, je n'ai rien à gagner dans l'histoire et pas grand monde ne réponds à la question : quelle presse photo spécialisée rétribue des photographes publiés ? Quelle rémunération pour toutes les photos publiées dans les différentes leçons de photo, etc....

Surson31, sur l'économie de la presse, on pourra en parler si tu veux et notamment en presse spécialisée mais j'attends pour cela que tu te dévoiles pour aller se boire un demi ou un café en terrasse. 31 comme Toulouse ? Alors pas trop loin :)

Citation de: laurent.f le Juillet 07, 2013, 11:04:22
son groupe est le seul aussi, à avoir apporter, une place aux questions de droits dans la photographie...

Pour mieux les bafouer en pages intérieures ?

et quand CI ne rémunère pas les photos utilisées pour les leçons de photo, etc... ?

je ne passe plus de temps sur les forums, je suis photographe et pas comptable :) mais j'ai aussi une assez bonne connaissance de la presse dans son ensemble, son économie, ses choix éditoriaux...
Tant pis le café et le demi car rien ne vaut l'échange en vis-à-vis.
Cette "polémique" autour des photos de L.Treseras publiée me fait sourire car c'est un concurrent très modeste de CI. Amusez-vous à faire un tour des kiosques dans la presse spécialisée liée à une "passion" ou une pratique puis questionnez sur les rémunérations. On en reparle après, Adishatz, je vais faire mon travail d'auteur et de photojournaliste pour lequel je peux être rémunéré car je ne publie car aucune revue photo :)

Ca pourrait effectivement être l'objet d'un autre fil histoire de tenter d'être clair.

"Dans quelle revue publier ses photos quand on est un photographe inconnu?"

Citation de: É-B le Juillet 07, 2013, 11:52:54
:)

Aussi.

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 11:54:26
microtom,

Si tu fais le bilan de ce qu'on trouve dans la presse photo généraliste, la part des images produites par des personnes ayant une forte reconnaissance n'est pas si conséquente que cela  ;)

Oui, mais à la limite ce n'est pas le plus important.
Nous autres amateurs ne voyons pas forcément les choses comme vous autres pro. Donc le fil est à voir dans le sens : quels conseils suivre pour ne pas se faire "avoir" sachant que pour se faire "avoir" consciemment ou pas il suffit de faire autre chose.

Le fait est que, pour donner l'impression que toutes les revues passent par l'exercice "critique des photos des lecteurs". Le fait est aussi que ces lecteurs ont envoyés les photos gratuitement et que, d'après ce que j'ai pu lire sur différents forums, la photo attribuée dans le magazine correspond à une version recadrée de ce qui a été envoyée, parfois même dépourvue du défaut reproché. Si vous voulez on peut parler déontologie aussi.

Mais si je pousse le raisonnement à l'extrême j'en arrive à me demander quel est l'intérêt de la presse photo photo écrite vu tout ce qu'on trouve sur le net! Je veux dire par là, en exagérant à peine, que si je prends n'importe quel article de n'importe quelle revue je trouve au moins 1 équivalent, pas forcément dans la même langue certes, de l'article. Le problème est finalement le même que dans les journaux d'info. Non?

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 16:48:21
ça c'est encore une autre histoire, personnellement je considère que la presse spécialisée mensuelle peut encore apporter une réelle différentiation par rapport à l'offre on-line.

Peut être mais :

Côté boitier : invariablement sur plusieurs revues on a dans un numéro le tour du propriétaire, souvent avec des commentaires très subjectifs en prime, et le numéro souvent on a les mesures : payer 2 numéros pour avoir ce que dit dpreview et DXO ... et les forums avec les premiers utilisateurs.
Les objectifs? certains fournissent les mesures sur leur site, mesure qu'on peut comparer avec d'autres sites.
Le recyclage des trucs et astuces, toujours les mêmes, présentés différemment d'une année à l'autre...

On continue?

Donc pour le débutant ignare dans le domaine ok, et encore, certaines revues ne vont rien lui apprendre quand d'autres vont le noyer.
Pour le pro cherchant quelque chose de précis ok.
Pour l'amateur qui a un certain bagage et est capable de fusionner/comparer différentes sources d'information avec un esprit critique : bof! S'il a besoin d'une technique photo il va chercher sur un forum, un site ou s'acheter un bouquin spécialisé.

Je sais, je ne fais pas partie des utilisateurs faciles à capter.
Dois-je aussi comprendre qu'entre les revues qui tentent de créer un lien avec leurs utilisateurs, mais finalement les exploitent (pour reprendre les termes utilisés ici), et celles qui se foutent totalement des utilisateurs, il n'existent au final aucune revue qui a su créer une vraie communauté basée sur le respect et le service mutuel?

Ne se retrouve-t-on pas devant un problème de modèle économique traditionnel qui a du plomb dans l'aile?

Citation de: É-B le Juillet 07, 2013, 07:31:31
Joelle-Verbrugge est auteur-photographe et avocate spécialisée dans les droits d'auteur.
Du temps où je lisais le magazine, elle faisait partie de la rédaction avec des articles "dossier" ou des "questions réponses".
Son guide est très bien (j'ai le N°2).
J'ai fait appel à ses services une fois.
Je pars du principe qu'elle ne connait pas les us et coutumes de la rédaction de ce magazine...

Bonjour
Je n'ai en effet pas à me mêler des pratiques de l'éditeur, mais par contre, le connaissant, je serais très étonnée qu'il n'ait pas payé le photographe pour cette parution...
Peut-être serait-il utile, avant de lancer des discussions de ce genre, de prendre des infos chez les intéressés, par exemple le photographe concerné directement ....

Ceci évite parfois bien des malentendus....

Mais j'imagine que l'éditeur de CP viendra répondre aux observations et critiques (que l'on va qualifier de constructives) lui-même...

Ainsi vous serez rassurés...   car sur le fond bien entendu vous avez raison, une publication de ce genre nécessite forcément que l'auteur soit rémunéré.

Joëlle Verbrugge

Citation de: Joëlle Verbrugge le Juillet 08, 2013, 12:20:33
Bonjour
Je n'ai en effet pas à me mêler des pratiques de l'éditeur, mais par contre, le connaissant, je serais très étonnée qu'il n'ait pas payé le photographe pour cette parution...
Peut-être serait-il utile, avant de lancer des discussions de ce genre, de prendre des infos chez les intéressés, par exemple le photographe concerné directement ....

Ceci évite parfois bien des malentendus....

Mais j'imagine qu'il viendra répondre aux observations et critiques (que l'on va qualifier de constructives) lui-même...

Ainsi vous serez rassurés...   car sur le fond bien entendu vous avez raison, une publication de ce genre nécessite forcément que l'auteur soit rémunéré.

Joëlle Verbrugge

L'auteur en question avait lancé un fil pour faire part de son extrême satisfaction, mais il a depuis soit pris du recul (sinon, comment veux-tu que CP t'...) soit choisi de vivre son bonheur plus discrètement.

Un fil disparaît et tout est dépeuplé.

Citation de: É-B le Juillet 08, 2013, 12:24:16

(sinon, comment veux-tu que CP t'...) 

????  qu'y a-t-il après le t' ?

Citation de: É-B le Juillet 08, 2013, 12:24:16

L'auteur en question avait lancé un fil pour faire part de son extrême satisfaction, mais il a depuis soit pris du recul (sinon, comment veux-tu que CP t'...) soit choisi de vivre son bonheur plus discrètement.

Un fil disparaît et tout est dépeuplé.

Le fil a a été supprimé à la demande de son initiateur.

.. et quand un fil est supprimé à la demande de son initiateur, peut-être faut-il se demander pour quelle raison ;-) ..

Merci par ailleurs pour l'appréciation sur mon livre.. l'édition 3 qui vient de sortir devrait vous plaire alors, très enrichie ;-)

bonne lecture, et je m'en retourne à mon travail

Joëlle

Citation de: Joëlle Verbrugge le Juillet 08, 2013, 12:31:26
????  qu'y a-t-il après le t' ?

Besoin d'un dictionnaire de rimes ?  :)

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 12:46:28
E-B,

Dans cette histoire nous ne connaissons que la position de Louis, nous ne pouvons pas savoir si elle est le reflet d'un règle absolue chez CP.

Certes. Mais une fois, c'est une fois de trop pour un tel magazine. Qu'il ne propose pas une rémunération pour un tel travail, c'est juste indigne d'un tel journal.

Je vois que le fait d'avoir fait supprimer le fil n'empêche pas quelque aigris de continuer à s'échanger leur fiel en se frottant les mains sur le banc du village...  :D :D :D
Je trouve cela assez amusant bien qu'un peu pathétique par moment...  Je remercie Joelle Verbrugge et Surson31 car tout en étant ok avec les autres, tu prends soin de recadrer lorsque ces derniers postillonnent leur bave rageuse aux alentours...

Pour vous rassurer, mes amis, sachez que ces images me seront finalement rémunérées, je l'ai appris ce matin. Nous avions jusqu'alors parlé Art, et photo, car GV et moi même sommes des passionnés d'art moins vénal apparemment que certains.  Le Magazine paru, CP s'occupe de la rétribution....  Puisque vous êtes à vous lire, des pros, (et pas de ses petits débutants qui viennent vous voler votre pain), vous devez connaître du monde, demandez donc à ceux qui ont déjà fait une couv sur CP par exemple si ils ont été rémunérés...

Le dédain avec lequel vous traitez ce Mag ne vous honore pas messieurs, bien au contraire.... A vous entendre c'est vous qui faites CI !!! et quel bonheur de cracher en cœur sur un plus petit que soi...   Je vous félicite, c'est très courageux....

Sachez que, et c'est très amusant et comme une morale à l'histoire, tout ceci aura été remarqué par un (grand, selon vos critères) mag photo, qui rémunère très bien ses photographes, et que vous verrez donc très bientôt un autre article ce cet amateur de Lluis Treserras... ;) ;) ;) ;D ;D ;D  

Bonne journée messieurs, et le bonjour chez vous!!!   :D :D :D

Tant mieux et au plaisir de te lire Louis ;)

Par contre ne viens pas ici dire que tu as été publié dans un grand magazine en indiquant combien tu as été payé, sinon tu vas te prendre dans les dents que ce n'était pas assez  ;D

Amateurement votre ;)

Tu as bien raison...   Là ou j'ai été naïf sur mon fil effacé, c'est de répondre à une question totalement indiscrète..  
Parfois, les forums donnent l'impression que nous sommes entre copains, si ce n'est amis, mais c'est un leurre , je viens de l'apprendre à mes dépends....  ;) ;) ;)
Heuresement il u
y avait 95% de stupides amateurs pour se réjouir avec moi...     ;D ;D

 :) ;) :D ;D 8) :P bravo Louis :)

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 14:01:55
Je vois que le fait d'avoir fait supprimer le fil n'empêche pas quelque aigris de continuer à s'échanger leur fiel en se frottant les mains sur le banc du village...  :D :D :D
Je trouve cela assez amusant bien qu'un peu pathétique par moment...  Je remercie Joelle Verbrugge et Surson31 car tout en étant ok avec les autres, tu prends soin de recadrer lorsque ces derniers postillonnent leur bave rageuse aux alentours...

Pour vous rassurer, mes amis, sachez que ces images me seront finalement rémunérées, je l'ai appris ce matin. Nous avions jusqu'alors parlé Art, et photo, car GV et moi même sommes des passionnés d'art moins vénal apparemment que certains.  Le Magazine paru, CP s'occupe de la rétribution....  Puisque vous êtes à vous lire, des pros, (et pas de ses petits débutants qui viennent vous voler votre pain), vous devez connaître du monde, demandez donc à ceux qui ont déjà fait une couv sur CP par exemple si ils ont été rémunérés...

Le dédain avec lequel vous traitez ce Mag ne vous honore pas messieurs, bien au contraire.... A vous entendre c'est vous qui faites CI !!! et quel bonheur de cracher en cœur sur un plus petit que soi...   Je vous félicite, c'est très courageux....

Sachez que, et c'est très amusant et comme une morale à l'histoire, tout ceci aura été remarqué par un (grand, selon vos critères) mag photo, qui rémunère très bien ses photographes, et que vous verrez donc très bientôt un autre article ce cet amateur de Lluis Treserras... ;) ;) ;) ;D ;D ;D  

Bonne journée messieurs, et le bonjour chez vous!!!   :D :D :D

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 11:14:04
Rien à voir avec Toulouse, il faut lire : Sur son trente-et-un  ;)

Pour le reste ce serait un sujet intéressant qui aurait sa place sur le forum, il me semble.

Je ne suis pas un spécialiste du domaine, mais je sais lire des bilans comptables et nous n'avons pas à faire à des miséreux.

Je me demande jusqu'à quel point nous n'avons pas affaire à une petite poignée de personnes vivant plutôt bien d'une image de prise de risques économiques, de passions pour la photo et du bénévolat d'autrui.

Je connais assez bien d'autres milieux s'appuyant sur la création et ce sont des postures très courantes et plutôt rentables.

Je ne suis pas un spécialiste du domaine, mais je sais lire des bilans comptables et nous n'avons pas à faire à des miséreux.

Pourrais-tu en dire davantage? As-tu des chiffres fiables? Je n'ai même pas trouvé le nombre d'exemplaires tirés.  :P

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 14:12:48
Tu as bien raison...   Là ou j'ai été naïf sur mon fil effacé, c'est de répondre à une question totalement indiscrète..  
Parfois, les forums donnent l'impression que nous sommes entre copains, si ce n'est amis, mais c'est un leurre , je viens de l'apprendre à mes dépends....  ;) ;) ;)
Heuresement il u
y avait 95% de stupides amateurs pour se réjouir avec moi...     ;D ;D

Salut Louis,
Je pense, mais, je n'en suis pas certain (quoique), faire partie de ceux que tu considère comme un aigri dédaigneux!
Bien sûr, c'est moi qui a posé la question qui fâche!
A savoir, s'il y avait du "budget" pour ta publication!
Mais je t'ai félicité pour cette publication et pour la qualité de ton travail!
Après quoi dire à un mec qui s'esclaffe??
Puis-je te le rappeler?
Bonjour chez toi aussi!

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 14:12:48
Heuresement il u
y avait 95% de stupides amateurs pour se réjouir avec moi...     ;D ;D

... et beaucoup de pros qui savent que certaines publications sont encore très honnêtes et respectueuses du travail d'autrui.

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 14:01:55
sachez que ces images me seront finalement rémunérées, je l'ai appris ce matin.

Un malheureux oubli de leur (et de ta) part d'en parler avant ?
Après l'amour, l'art rend aveugle ?

::)

C'est beau.
Mais c'est tout sauf crédible et sérieux dans tous les cas.

Oui, on a bien compris qu'a toi, "on ne te la fait pas!!!!"
Vois la vie, les relations humaines comme tu veux, je ne peux rien pour toi à ce niveau.

Pour ma part, l'expérience m'a montré qu'il  faut se méfier de celui qui se méfie de tous...  ;)

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 14:35:10
Salut Louis,
Je pense, mais, je n'en suis pas certain (quoique), faire partie de ceux que tu considère comme un aigri dédaigneux!
Bien sûr, c'est moi qui a posé la question qui fâche!
A savoir, s'il y avait du "budget" pour ta publication!
Mais je t'ai félicité pour cette publication et pour la qualité de ton travail!
Après quoi dire à un mec qui s'esclaffe??
Puis-je te le rappeler?
Bonjour chez toi aussi!

Ton intervention aura visiblement été très utile puisqu'elle a lancé un bugg où chacun aura pu s'exprimer et qu'au final, ce qui devait être gratis devient légitimement payant. Tout le monde y gagne : le photographe sera rémunéré, je l'espère à sa juste valeur et à partir de dorénavant, il sera difficile pour les mags de demander des photos gratos en échange de notoriété.

C'est comme ca qu'on avance, je crois

Citation de: Joëlle Verbrugge le Juillet 08, 2013, 14:36:09
... et beaucoup de pros qui savent que certaines publications sont encore très honnêtes et respectueuses du travail d'autrui.

Les publications affichent leur prix de vente, leur tarif d'abonnement, leur tarif de publicité.

Comment se fait-il qu'elles n'affichent pas le tarif qu'elles paient les photos ?  C'est tabou ou c'est à la tête du client ?

Citation de: stg le Juillet 08, 2013, 15:39:40
Les publications affichent leur prix de vente, leur tarif d'abonnement, leur tarif de publicité.

Comment se fait-il qu'elles n'affichent pas le tarif qu'elles paient les photos ?  C'est tabou ou c'est à la tête du client ?

T'es un sacré rigolo, toi !

Quand tu vas chez Carrefour, ils affichent le prix du beurre et des patates ... mais il n'y a pas leur prix d'achat en face !
De plus, toutes les photos n'ont pas la même valeur.
Il me semble logique qu'une "pointure" demande plus qu'un inconnu - Ou que certaines photos rares ou très travaillées valent plus que de banales images d'archives
Je sais bien que ce n'est pas facile à admettre par les photographes, mais la 777.777.777.777ème photo du Zouave de l'Alma ne mérite pas la même rémunération qu'une photo de Richard Avedon.

   -   on ne mange pas au même prix chez Tata Ginette et chez Bocuse.
   -   le homard ne se vend pas au prix des petits pois en conserve
Une photo qu'on vend devient un "produit" et doit donc subir les règles du marché. Si on ne veut pas de ça, on la garde pour soi.

Citation de: stg le Juillet 08, 2013, 15:36:40
Ton intervention aura visiblement été très utile puisqu'elle a lancé un bugg où chacun aura pu s'exprimer et qu'au final, ce qui devait être gratis devient légitimement payant. Tout le monde y gagne : le photographe sera rémunéré, je l'espère à sa juste valeur et à partir de dorénavant, il sera difficile pour les mags de demander des photos gratos en échange de notoriété.

C'est comme ca qu'on avance, je crois

Oh oh oh !   :D  :D  :D

Demain, les mags chercheront d'autres pigeons... et d'autres encore pour la parution suivante... Il n'y a aucune raison objective que la tendance s'inverse.   :'(

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 14:35:10
Salut Louis,
Je pense, mais, je n'en suis pas certain (quoique), faire partie de ceux que tu considère comme un aigri dédaigneux!
Bien sûr, c'est moi qui a posé la question qui fâche!
A savoir, s'il y avait du "budget" pour ta publication!
Mais je t'ai félicité pour cette publication et pour la qualité de ton travail!
Après quoi dire à un mec qui s'esclaffe??
Puis-je te le rappeler?
Bonjour chez toi aussi!

Tout à fait, je me souviens de la désinvolture de Louis lors de sa réponse à DH...
C'était assez consternant voire carrément affligeant.
Le fil a disparu à la demande de Louis mais il est toujours dans le cache de vos navigateurs.

Citation de: P!erre le Juillet 08, 2013, 16:00:27
Oh oh oh !   :D  :D  :D

Demain, les mags chercheront d'autres pigeons... et d'autres encore pour la parution suivante... Il n'y a aucune raison objective que la tendance s'inverse.   :'(

Pas du tout d'accord avec toi !

Si le buzz fait autour de ces 18 pages gratuites les a transformées en dossier rémunéré, le mag en question  ne pourra plus jamais expliquer que pour certains c'est gratuit et pour d'autres payants. Je ne les vois pas dire à un gars "Ah non, toi je ne te paye pas !"

De même, s'il est connu que certains mags paient et d'autres pas, les photographes iront naturellement vers les titres sérieux et expliqueront aux autres qu'ils aillent se faire voir. L'intevention de Michel Denis Huot a été très utile : il a contribué à une prise de conscience collective

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 14:59:22
Oui, on a bien compris qu'a toi, "on ne te la fait pas!!!!"
Vois la vie, les relations humaines comme tu veux, je ne peux rien pour toi à ce niveau.

Pour ma part, l'expérience m'a montré qu'il  faut se méfier de celui qui se méfie de tous...  ;)

Les relations humaines...... ;D ;D
Se méfier de celui qui se méfie des tous.....ça marche dans quel sens!
Car là tu fais fort!
Bien cordialement.
MDH a qui ont ne la fait pas

Bonjour,

Représentant le magazine Compétence Photo, je me permets d'intervenir sur ce topic afin d'apporter un rectificatif.
Il n'a jamais été question de ne pas rémunérer Lluis Treserras pour les photos publiées dans le numéro 35, qu'il s'agisse de la couverture comme des pages intérieures.
Si certains d'entre vous avaient un doute, il suffisait de me contacter. Je m'efforce d'être le plus accessible possible, par mail, Facebook ou de visu.

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:20:17
Bonjour,

Représentant le magazine Compétence Photo, je me permets d'intervenir sur ce topic afin d'apporter un rectificatif.
Il n'a jamais été question de ne pas rémunérer Lluis Treserras pour les photos publiées dans le numéro 35, qu'il s'agisse de la couverture comme des pages intérieures.
Si certains d'entre vous avaient un doute, il suffisait de me contacter. Je m'efforce d'être le plus accessible possible, par mail, Facebook ou de visu.

Bonjour,
J'ai juste posé une question à Mr  Tresseras, pour savoir s'il y avait du budget pour son travail!
La réponse a été: "non, bien sûr, ils mettent en avant mon travail et il n'est pas question de demander de l'argent pour ça!
Maintenant, les choses changent, car vous-même intervenez pour signaler que cette publication va être payé!
MDH qui connait un peu cet univers (juste quelques milliers d'articles) et qui sait qu'une publication se négocie avant!

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:20:17
Il n'a jamais été question de ne pas rémunérer Lluis Treserras pour les photos publiées dans le numéro 35, qu'il s'agisse de la couverture comme des pages intérieures.

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 14:01:55
Pour vous rassurer, mes amis, sachez que ces images me seront finalement rémunérées, je l'ai appris ce matin.

Il y a comme un décalage...   ::)

Là je sors les cacahuètes.

Je résume :

Le retour des saigneurs Sith : Louis a dit pas payé allez savoir si c'était de la provoc ou pas sachant comment ça allait partir en vrille sur ce forum)
Le retour des djedaï : Louis au pilori, mais c'est pas lui à qui on en veut
l'empire contre-attaqué : CP au pilori direct aussi

Et personne n'est allé vérifier quoique ce soit? Z'avez pas l'impression que vous êtes manipulables assez facilement ou je suis un idiot je n'ai pas compris que c'était un immense troll?

Toujours est-il que sur ce fil et d'autres, j'ai appris que pour être publié il fallait s'entourer de personnes compétentes et de confiance, en plus d'avoir un talent certain aussi... Finalement le petit Poucet CP serait une de ces revues répondant aux critères? Ca tombe bien, j'y suis abonné. Je vais garder cet abonnement du coup.

Citation de: P!erre le Juillet 08, 2013, 16:28:23
Il y a comme un décalage...   ::)

Ou un truc idiot du genre mauvaise compréhension?
L'essentiel est que Louis soit payé non? Après chacun retire les leçons qu'il veut de la chose.

Citation de: microtom le Juillet 08, 2013, 16:32:41Finalement le petit Poucet CP serait une de ces revues répondant aux critères? Ca tombe bien, j'y suis abonné. Je vais garder cet abonnement du coup.

Je l'achète régulièrement et ce ne sont pas certaines (déplorables) interventions dans ce "topic" qui m'en dissuaderont, bien au contraire...

Croyez-vous sérieusement que nous avons décidé de payer les photos de Lluis Treserras suite à ce topic ?

Lluis a répondu en ces termes, me semble-t-il, car il était satisfait d'avoir eu une publication de cette ampleur. Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération.
Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence.

Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez.
En revanche, si vous tirez systématiquement à boulets rouges sur les magazines qui paient encore les photographes, je ne donne pas cher de la presse.

--> Comment se passe l'insertion de pub dans les magazines photo ? On insère, on publie, puis on cause tarif ?

Sans parler de ce cas précis, définir d'emblée clairement les lignes de la parution éviterait des flots de messages sur le net. ;)

Hou la la !!!

Bon ben maintenant laurent.f est mal, ça fait des années qu'il s'est persuadé qu'il n'y avait pas de budget dans la presse spécialisée  ;)

Citation
...Alors qui paie des piges en presse spécialisée photo ? Vous auriez des surprises en faisant le tour de toutes les rédactions.
...Amusez-vous à faire un tour des kiosques dans la presse spécialisée liée à une "passion" ou une pratique puis questionnez sur les rémunérations. On en reparle après, Adishatz
...sur l'économie de la presse, on pourra en parler si tu veux et notamment en presse spécialisée...
...mais j'ai aussi une assez bonne connaissance de la presse dans son ensemble, son économie...

Bon c'est juste un clin d'œil, Laurent, car je sais que nous partageons les mêmes valeurs, les mêmes principes.

C'est combien une double pour CP, en pige, en DA ?

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:49:08
Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence. ;) ;)
Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez.
En revanche, si vous tirez systématiquement à boulets rouges sur les magazines qui paient encore les photographes, je ne donne pas cher de la presse. j'en vie de cette presse!

Bon, c'est vous qui parlez de boulets rouges!
Alors feu à volonté!
Lorsque vous décidez de faire un porfolio avec un photographe, vous ne lui demandez pas ce qu'il souhaite pour cette publication?
Vous ne vous mettez pas d'accord sur un tarif à la page?
Vous attendez la facture (tarif plein(barème UPP) ) et vogue la facture?  
Ou alors...

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 16:57:03
CP se comporte correctement c'est l'essentiel et c'est rassurant par rapport à l'identité que se construit la revue.

Surement, mais c'est dit très maladroitement et un peu après coup!
Mais bon....

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 17:00:55
feu à volonté!

Je pense que la "rédaction" de CI s'honorerait de venir modérer ce topic. Nous sommes certes habitués à en lire des vertes et des pas mûres sur ce forum mais je sens qu'on est en passe de sombrer dans des bas-fonds.

Citation de: Alain Olivier le Juillet 08, 2013, 17:05:11
Je pense que la "rédaction" de CI s'honorerait de venir modérer ce topic. Nous sommes certes habitués à en lire des vertes et des pas mûres sur ce forum mais je sens qu'on est en passe de sombrer dans des bas-fonds.

Ah, car dire ce que l'on pense, c'est sombrer dans les bas-fonds!
Il ne me semble pas injurier qui que ce soit!
Ni de tenir des propos diffamatoires!
Si quelques questions vous dérangent!
Et si une peu d'ironie, vous perturbe!
Vous avez le bouton signaler à la modération!

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:49:08

Lluis a répondu en ces termes, me semble-t-il, car il était satisfait d'avoir eu une publication de cette ampleur. Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération.

È-norme  ;D

Citation de: Alain Olivier le Juillet 08, 2013, 16:47:42
Je l'achète régulièrement et ce ne sont pas certaines (déplorables) interventions dans ce "topic" qui m'en dissuaderont, bien au contraire...

Indépendamment d'un critère d'achat ou non d'un magazine, c'est un rappel, utile semble-t-il, à ceux qui pourraient être publiés et à ceux qui pourraient publier, qu'il est important d'aborder l'aspect financier à un moment où un autre. Et, sans pour autant se précipiter, ne pas trop tarder pour éviter de laisser la place à un désaccord juste avant, ou après la publication.

Quand on est publié, on a en effet souvent plein de retours, de commentaires, qui peuvent laisser un goût amer à l'auteur qui a le sentiment (parfois faux) de s'être fait avoir.

Citation de: microtom le Juillet 08, 2013, 17:22:13
Marf, totalement hoirs sujet : un "expert" a déjà été modéré par CI?
Fin du HS  ;D

Je n'ai rien a voir avec la rédac!
Et pour voir régulièrement mon compteur de messages descendre, je dois être assez souvent modéré!
Ou du moins participer à des fils polémiques!

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 17:28:26
Je pose juste des questions et j'obtiens de réponses (comment dire?) un peu étonnantes

J'imagine que c'est dans l'intention, parfaitement louable, de mieux connaître l'utilisation qui est faite des euros que vous mettez dans l'abonnement ou l'achat mensuel de la revue en question. N'est-ce pas ?

Et je ne fais aucun procès d'intention hein... je pose juste une question.

[EDIT: J'ai bien compris (enfin je crois) qu'il était aussi question de la défense, légitime, d'une profession.]

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 17:33:03
Je n'ai rien a voir avec la rédac!
Et pour voir régulièrement mon compteur de messages descendre, je dois être assez souvent modéré!
Ou du moins participer à des fils polémiques!

Dans mes bras  ;D

Je n'arrive pas à imaginer le forum de CI sans ses fils polémiques... ça serait la fin des haricots.

Citation de: P!erre le Juillet 08, 2013, 17:31:44
Indépendamment d'un critère d'achat ou non d'un magazine, c'est un rappel, utile semble-t-il, à ceux qui pourraient être publiés et à ceux qui pourraient publier, qu'il est important d'aborder l'aspect financier à un moment où un autre. Et, sans pour autant se précipiter, ne pas trop tarder pour éviter de laisser la place à un désaccord juste avant, ou après la publication.

Quand on est publié, on a en effet souvent plein de retours, de commentaires, qui peuvent laisser un goût amer à l'auteur qui a le sentiment (parfois faux) de s'être fait avoir.

Bah, c'est la première chose a faire, a partir du moment ou on est d'accord sur la publication!
Il est bien certain, qu'avec certains magazines (dont celui qui nous heberge) je ne parle pas de prix, car je connais la grille tarifaire!

On résume ?

Louis07 annonce avec joie une importante publication dans un magazine, et en est assurément heureux.
Survient une question: ça paie combien ?
Ben, rien du tout, et je n'ai rien demandé (j'ai déjà obtenu un "Zeiss, pour une autre publication) (j'espère que je ne me trompe pas pour le Zeiss)
S'en suit alors des échanges autour du thème de la publication, de la vente, de la valeur , etc....
Il est certain que Louis est alors la cible personnelle de certains intervenants, alors que la discussion aurait pu être intéressante, mais évidemment en élargissant, et en ne le prenant surtout pas pour cible.
Le fil est fermé, Louis est dégouté (à juste titre je trouve tant il est la cible)...

Sur un autre, la discussion se poursuit, et Louis intervient: Finalement, je vais être rémunéré....
.............la suite dans les échanges précédents.

Je pense que finalement il aurait mieux valu ne pas connaitre la suite, tant elle est exprimée maladroitement, paraissant ainsi tant  peu crédible. Elle fait penser à certaines déclarations d'hommes politiques, ne croyant pas eux même en ce qu'ils disent.

Quand aux déclarations du garde bœufs officiel de la Mara, à par un langage pour le moins direct, rien vu de choquant envers qui que ce soit, juste parlé pognon...

Citation de: Alain Olivier le Juillet 08, 2013, 17:37:11
Je n'arrive pas à imaginer le forum de CI sans ses fils polémiques... ça serait la fin des haricots. ;)

Cela serait dommage!
C'est bien l'intérêt de ce forum!
Car les forums, ou il est dit "super loulou ta tof de ".........""(tu y mets ce que tu veux), sans la moindre critique, juste de la congratulation (voir autocongratulation), c'est vraiment chiant et ne fait pas avancer grand chose!!

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 17:37:52
Bah, c'est la première chose a faire, a partir du moment ou on est d'accord sur la publication!
Il est bien certain, qu'avec certains magazines (dont celui qui nous heberge) je ne parle pas de prix, car je connais la grille tarifaire!

Il me semble aussi. C'est un sujet que j'aborde assez rapidement. Ce ne serait pas la pensée de décideurs pourtant particulièrement concernés :

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:49:08
Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération. Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence.

Quoi croire maintenant?

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 17:42:12c'est vraiment chiant et ne fait pas avancer grand chose!!

C'est un peu HS (si peu) mais juste au passage... il se trouve que j'ai pu voir les énormes progrès, au fil des années, de photographes amateurs (oserais-je dire les miens aussi ?), sur des forums où les avis sont en effet toujours extrêmement bienveillants, voire parfois, c'est certain, sans doute trop consensuels ou positifs. Cela dépend des caractères bien sûr mais les critiques "décapantes" n'ont pas que des avantages. Même les critiques que d'aucuns pourraient considérer comme mièvres (surtout ici) ont des effets bénéfiques, surtout chez les participants "timides". Il est souvent un peu facile de vouloir justifier l'absence totale d'empathie par la volonté de faire progresser. Enfin bref, c'est vieux comme le monde cette histoire. Fin du HS !

croyez ce que vous voulez!!!  finalement hein!!!  
Gerald Vidament en personne vous a répondu, vous mettez sa parole en doute comme des Don Quichotte de la prestation rémunérée ou des Colombo d'operette !!!  bon!!  tant pis... Tant pis pour vous j'ai envie de dire, car pour CP et moi, ça ne change rien....   ;D   
Moi je m'en vais arroser mes tomates, ce sera plus utile....  :D :D :D :D

Citation de: P!erre le Juillet 08, 2013, 17:42:31

Quoi croire maintenant?

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:49:08

Lluis a répondu en ces termes, me semble-t-il, car il était satisfait d'avoir eu une publication de cette ampleur. Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération.
Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence.

Et peu importe le montant, son prix sera le nôtre.

La bonne blague  :D

Citation de: P!erre le Juillet 08, 2013, 17:42:31
Quoi croire maintenant?

Je ne vois pas ce qui empêche de croire les explications qui ont été données, sauf à avoir des raisons particulières pour installer le doute.

Citation de: Alain Olivier le Juillet 08, 2013, 18:01:48
Je ne vois ce qui empêche de croire les explications qui ont été données, sauf à avoir des raisons particulières pour installer le doute.

Que cela est bien vu!!!  des raisons peu avouables certainement!!!  :D :D :D

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:49:08
Croyez-vous sérieusement que nous avons décidé de payer les photos de Lluis Treserras suite à ce topic ?

Lluis a répondu en ces termes, me semble-t-il, car il était satisfait d'avoir eu une publication de cette ampleur. Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération.
Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence.

Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez.
En revanche, si vous tirez systématiquement à boulets rouges sur les magazines qui paient encore les photographes, je ne donne pas cher de la presse.

Il faut dire que les apparences sont trompeuses...

  "Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération." !  
                18 pages + 1 couverture, ca va chercher dans les 4.000 euros et ils ne s'en doutait pas...
   "Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez."
                Il a dit que la fois d'avant, il a reçu un objectif en cadeau.
                C'était un cadeau en plus de sa rémunération "évidente"  ::)  ou c'était juste du troc ?
Je crois ce que je veux, mais je ne suis pas sûr que sans l'intervention de Michel Denis Huot, qui a posé la bonne question et qui a déclenché le buzz, ce dossier aurait été payé. Mais bon, je veux bien le croire

Citation de: alto le Juillet 08, 2013, 18:13:23

Il faut dire que les apparences sont trompeuses...

  "Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération." !  
                18 pages + 1 couverture, ca va chercher dans les 4.000 euros et ils ne s'en doutait pas...
   "Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez."
                Il a dit que la fois d'avant, il a reçu un objectif en cadeau.
                C'était un cadeau en plus de sa rémunération "évidente"  ::)  ou c'était juste du troc ?

Peut-être même que vous êtes persuadés que vos propos peuvent changer la face du monde!!!  :D :D :D  Non non, je ne me moque pas!!!!    :D :D :D

Citation de: stg le Juillet 08, 2013, 15:39:40
Les publications affichent leur prix de vente, leur tarif d'abonnement, leur tarif de publicité.

Comment se fait-il qu'elles n'affichent pas le tarif qu'elles paient les photos ?  C'est tabou ou c'est à la tête du client ?

Question qui prouve que tu ne lis pas les journaux!

Réponses Photo publie ses tarifs : pour une photo d'amateur, c'est 50, 75 ou 100€

Image Nature : pour 10 pages c'est 500€ soit 50€ la page ou un abonnement gratuit que certains attendent encore (cf Forum Benelux)

Le Monde de la Photo essaie d'avoir les photos à l'oeil (coup de fil du rédac chef: "ca vous fera de la pub"). Je crois me souvenir que MDH a raconté ca sur le forum l'an dernier mais je ne retrouve pas.

Citation de: alto le Juillet 08, 2013, 18:13:23ca va chercher dans les 4.000 euros

C'est beau tout de même ! Louis devra maintenant indiquer le montant de sa rémunération, preuve à l'appui si possible.

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 18:15:58

Peut-être même que vous êtes persuadés que vos propos peuvent changer la face du monde!!!      Non non, je ne me moque pas!!!!     

Non, mais + ca va et + je suis persuadé que les propos de Michel Denis Huot vont changer la face de ton compte en banque

Pense à lui envoyer une bonne bouteille, il la mérite bien !   :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: alto le Juillet 08, 2013, 18:20:28

Question qui prouve que tu ne lis pas les journaux!

Réponses Photo publie ses tarifs : pour une photo d'amateur, c'est 50, 75 ou 100€

Image Nature : pour 10 pages c'est 500€ soit 50€ la page ou un abonnement gratuit que certains attendent encore (cf Forum Benelux)

Le Monde de la Photo essaie d'avoir les photos à l'oeil (coup de fil du rédac chef: "ca vous fera de la pub"). Je crois me souvenir que MDH a raconté ca sur le forum l'an dernier mais je ne retrouve pas.

Tu rigoles, j'espère ?  50€ la page, c'est carrément l'aumône et en tout cas pas du tout le tarif

Citation de: Alain Olivier le Juillet 08, 2013, 18:47:08
Ça n'est pas "47 messages" le plus intéressant, c'est "anonyme".

L'intérêt du forum ne réside t-il pas également dans l'anonymat ? Si ce n'était pas le cas on nous obligerait à donner notre identité pour inscription non ?

Truc marrant sur ce forum, dès que des fils deviennent polémiques des "nouveaux venus" s'invitent... ce serait marrant d'avoir les vraies adresses ip pour savoir à qui sont ces pseudos. Il faut croire que ce sont des pseudos "jetables" pour certains, permettant de dire ce qu'on n'oserait pas dire avec le pseudo "officiel". En prime quand l'un répond les autres sont souvent hors ligne, et ça tourne...

Ralala, on se croirait presque sur un forum de djeun's  ;D

Citation de: microtom le Juillet 08, 2013, 19:05:25
Truc marrant sur ce forum, dès que des fils deviennent polémiques des "nouveaux venus" s'invitent... ce serait marrant d'avoir les vraies adresses ip pour savoir à qui sont ses pseudos. Il faut croire que ce sont des pseudos "jetables" pour certains, permettant de dire ce qu'on n'oserait pas dire avec le pseudo "officiel". En prime quand l'un répond les autres sont souvent hors ligne, et ça tourne...

Ralala, on se croirait presque sur un forum de djeun's  ;D

Tu voudrais vraiment ficher tous les intervenants ? Il est vrai que sous le couvert de l'anonymat, certains se permettent des propos fort discourtois ( notons que d'autres en usent sans s'abriter derrière un anonymat, mais leur courage n'est pas une excuse). En revanche, comme l'anonymat conduit quelques  quidams à franchir les limites de la plus élémentaire politesse et  à se poser en donneur de leçons,  ne sachant pas eux-même à qui ils s'adressent, on peut parfois bien s'amuser tout en s'instruisant sur la nature humaine.

Citation de: microtom le Juillet 08, 2013, 19:05:25
Truc marrant sur ce forum, dès que des fils deviennent polémiques des "nouveaux venus" s'invitent... ce serait marrant d'avoir les vraies adresses ip pour savoir à qui sont ces pseudos. Il faut croire que ce sont des pseudos "jetables" pour certains, permettant de dire ce qu'on n'oserait pas dire avec le pseudo "officiel". En prime quand l'un répond les autres sont souvent hors ligne, et ça tourne...

Ralala, on se croirait presque sur un forum de djeun's  ;D

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:21:21

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

Merci pour ce post.

Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:21:21

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

Tout à fait d'accord. Mais par exemple, tu pourrais éviter cette formulation : " tu n'as pas compris" .

L'anonymat c'est pas le plus grave.
Ce qui est grave c'est quand un forumeur sous couvert de défendre une cause en profite en douce pour en discréditer un autre, ou un autre mag par exemple.... Puis quand la réponse lui est donné, plutôt que de dire; OK, j'ai parlé trop vite, il préfère semer la suspicion...  ça mange pas de pain!!!  et peut-être que personne ne s'apercevra de la manœuvre..   :D :D :D :D  ben voyons!!!   :D :D :D

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:21:21

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Tu as une vision idéaliste de la chose, moi pas pour avoir pratiqué un certains nombres d'entre eux, et parfois même de l'autre côté. Les schémas sont toujours les mêmes.
La vérité est quelques part entre nos deux propos ;)

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:21:21
Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

C'est classique et reproductible sur énormément de forum ça aussi. La nature humaine il faut croire.
Pour ma part il y a des sections entières de ce forum dans lesquelles je ne mets plus les pieds, d'ailleurs si tu as accès aux stats de profil tu vois vite ou j'ai l'habitude d'intervenir.

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:21:21
Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

Ce fil est biaisé et rempli de contradictions entre intentions et faits. Ceci dit, comme dit plus haut, j'ai fini par avoir des infos intéressantes sur ce milieu de l'édition/publication que je ne connais pas du tout, mais il a fallu en poser des questions, le partage d'info/d'expérience ne se fait pas si naturellement que ça, d'ailleurs à la réflexion ce n'est pas une priorité des membres il faut croire.

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:24:38
Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

La 1 a déjà trouvé une réponse unanime sur ce fil : non
La 3 on a une réponse partielle récente il me semble, mais d'un seul intervenant.

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:24:38
Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

J'espère bien pouvoir  échanger sur ce thème sans me faire insulter !
Je suis un photographe très amateur. Je n'ai donc pas le niveau technique des professionnels. Toutefois, certains bons amateurs sont  parfaitement capables de les égaler techniquement. Cela étant posé, je trouve inadmissible, inacceptable pour les professionnels,  la concurrence déloyale de ceux qui accepteraient , pour la gloire d'une publication , de fournir gratuitement et régulièrement  leurs images. Toutefois, ne faut-il pas faire une exception lorsqu'un magazine spécialisé , un magazine pour amateurs, comme C.I, publie le dossier d'un amateur ?

Oui!!!tiens qui à été publié et rémunéré;et qui non????    voyons voyons!!!  :)

Citation de: 222 le Juillet 08, 2013, 19:24:38
Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

Faut croire que quand ça touche les pepettes, les esprits s'échauffent vite....  ;D

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 19:29:49
Ce qui est grave c'est quand un forumeur sous couvert de défendre une cause en profite en douce pour en discréditer un autre, ou un autre mag par exemple.... Puis quand la réponse lui est donné, plutôt que de dire; OK, j'ai parlé trop vite, il préfère semer la suspicion...  ça mange pas de pain!!!  et peut-être que personne ne s'apercevra de la manœuvre..   :D :D :D :D  ben voyons!!!   :D :D :D

Mouai, je trouve légitime les suspicions des uns et des autres, surtout ceux qui ont participé au fil que vous avez fait effacer (MDH).
Maintenant après avoir tenté de faire diversion avec les tomates à arroser, je me demande si vous ne tentez pas de retourner la situation.
Faut-il déterrer le fil initial supprimé par vos soins mais certainement toujours présent dans le cache de nos navigateurs pour en avoir le cœur net ?

Messieurs, vous avez trop de temps libre. Entre ceux qui défendent un bifteck qui a tendance à rétrécir sévèrement, et ceux qui parlent en crânant d'un bifteck dans lequel ils ne mordront jamais, on ne peut pas vraiment dire que cette discussion soit constructive. Dommage, le sujet est intéressant, mais comme souvent, les débats sur l'argent rendent les gens totalement dingues.

Par ailleurs, Louis, il y a eu aussi des pros pour se réjouir pour toi, hein.  ;)

Pour ma part, à vous lire, je suis bien content de ne pas dépendre de piges photo pour gagner ma vie. Mais à l'époque où j'étais rédacteur - pigiste dans la presse, il y a quelques années, il arrivait très souvent que les piges soient forfaitisées à la page ou au dossier. Donc les tarifs étaient immuables et ne se négociaient pas au préalable. Ca se passait aussi comme ça pour les illustrations. Alors évidemment, peut-être que Denis Huot négocie ses publications avant. Mais dans le cas de Louis, parait-il improbable que le magazine ait tout simplement appliqué le forfait standard pour ce type de dossier + couv ? La réalité est souvent plus simple que les petites paranos qu'on peut se mettre dans la tête quand on a... trop de temps libre. Et que le sujet est l'argent.

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 19:29:49
L'anonymat c'est pas le plus grave.
Ce qui est grave c'est quand un forumeur sous couvert de défendre une cause en profite en douce pour en discréditer un autre, ou un autre mag par exemple.... Puis quand la réponse lui est donné, plutôt que de dire; OK, j'ai parlé trop vite, il préfère semer la suspicion...  ça mange pas de pain!!!  et peut-être que personne ne s'apercevra de la manœuvre..   :D :D :D :D  ben voyons!!!   :D :D :D

Vous n'êtes vraiment pas honnête!
Et vos propos sont assez ....  dirais pas ce que j'aimerais écrire!
Pour l'anonymat, ça ne me concerne pas!

Citation de: J.F.M. le Juillet 08, 2013, 20:11:55
Messieurs, vous avez trop de temps libre. Entre ceux qui défendent un bifteck qui a tendance à rétrécir sévèrement, et ceux qui parlent en crânant d'un bifteck dans lequel ils ne mordront jamais, on ne peut pas vraiment dire que cette discussion soit constructive. Dommage, le sujet est intéressant, mais comme souvent, les débats sur l'argent rendent les gens totalement dingues.

Par ailleurs, Louis, il y a eu aussi des pros pour se réjouir pour toi, hein.  ;)

Pour ma part, à vous lire, je suis bien content de ne pas dépendre de piges photo pour gagner ma vie. Mais à l'époque où j'étais rédacteur - pigiste dans la presse, il y a quelques années, il arrivait très souvent que les piges soient forfaitisées à la page ou au dossier. Donc les tarifs étaient immuables et ne se négociaient pas au préalable. Ca se passait aussi comme ça pour les illustrations. Alors évidemment, peut-être que Denis Huot négocie ses publications avant. Mais dans le cas de Louis, parait-il improbable que le magazine ait tout simplement appliqué le forfait standard pour ce type de dossier + couv ? La réalité est souvent plus simple que les petites paranos qu'on peut se mettre dans la tête quand on a... trop de temps libre. Et que le sujet est l'argent.

Du temps libre, pas trop!
Du temps derrière mes écrans, beaucoup!
6 mois de PDV à préparer pour mes agences!
Mon 30eme bouquin à préparer (oui, le contrat est signé avec les conditions)!
Et quelques minutes de temps en temps, pour "s'amuser" sur le forum!

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 20:24:10
Et quelques minutes de temps en temps, pour "s'amuser" sur le forum!

Il faut bien qu'on remplace le café qu'on ne prend pas ou la cigarette qu'on ne fume pas.

Citation de: J.F.M. le Juillet 08, 2013, 20:11:55
il y a quelques années, il arrivait très souvent que les piges soient forfaitisées à la page ou au dossier

Oui, c'est assez général, même à l'écrit. Cependant, et d'une on a le tarif, et de deux il s'agit alors de petites publications, peut-être 2 voire 4 pages photos (et un article court à l'écrit), pas un tiers du magazine.

Autant je peux envoyer quelques photos sans trop savoir combien je serai rémunéré ou en me basant sur le forfait, pour une photo publiée, autant je ne préparerai pas un dossier de 18 pages sans savoir précisément avant. Le tri ne se fait pas tout seul, plus les échanges pour préparer l'article, etc.

C'est différent par contre si c'est toi qui proposes un reportage ex nihilo (cas tout de même de plus en plus rare, sauf peut-être pour des gens comme MDH qui connaissent bien la presse), tu l'envoies évidemment sans demander avant de savoir si le mag le prendra, mais dès que le magazine est intéressé, la négociation commence, bien avant publication.

Là, il y en a pour au bas mot deux mille euros même en divisant par deux un tarif acceptable. D'ailleurs, je ne sais même pas quelle est la légalité d'un deal pour prix somme toute élevé et sans devis préalable. Si Joëlle peut nous répondre ?

Au final, la situation est la suivante : le mag propose une rémunération. Si l'auteur refuse, et qu'il demande par exemple la grille UPP, le mag ne peut en principe pas refuser. On voit bien que c'est peu professionnel, surtout pour le mag vis-à-vis de lui-même, sauf à la rigueur si l'auteur est un copain (là, on ne sait pas mais il semble un peu).

Le flou pose un jour ou l'autre un problème juridique, outre tous les excellents développement qu'a faits Surson31.

Citation de: Zouave15 le Juillet 08, 2013, 20:28:52
Oui, c'est assez général, même à l'écrit. Cependant, et d'une on a le tarif, et de deux il s'agit alors de petites publications, peut-être 2 voire 4 pages photos (et un article court à l'écrit), pas un tiers du magazine.

Autant je peux envoyer quelques photos sans trop savoir combien je serai rémunéré ou en me basant sur le forfait, pour une photo publiée, autant je ne préparerai pas un dossier de 18 pages sans savoir précisément avant. Le tri ne se fait pas tout seul, plus les échanges pour préparer l'article, etc.

C'est différent par contre si c'est toi qui proposes un reportage ex nihilo (cas tout de même de plus en plus rare, sauf peut-être pour des gens comme MDH qui connaissent bien la presse), tu l'envoies évidemment sans demander avant de savoir si le mag le prendra, mais dès que le magazine est intéressé, la négociation commence, bien avant publication.

Là, il y en a pour au bas mot deux mille euros même en divisant par deux un tarif acceptable. D'ailleurs, je ne sais même pas quelle est la légalité d'un deal pour prix somme toute élevé et sans devis préalable. Si Joëlle peut nous répondre ?

Au final, la situation est la suivante : le mag propose une rémunération. Si l'auteur refuse, et qu'il demande par exemple la grille UPP, le mag ne peut en principe pas refuser. On voit bien que c'est peu professionnel, surtout pour le mag vis-à-vis de lui-même, sauf à la rigueur si l'auteur est un copain (là, on ne sait pas mais il semble un peu).

Le flou pose un jour ou l'autre un problème juridique, outre tous les excellents développement qu'a faits Surson31.

Deux mille euros!!
A 200€ mini la page + la couv à 500/600, ça fait grosso merdo -+ 4000€!
Mais tu divises le prix par deux!

Dans la mesure où personne, à part les intéressés, ne connait le tarif appliqué ici, il me semble très hasardeux de s'offusquer d'un montant théorique.  :)

Citation de: J.F.M. le Juillet 08, 2013, 21:24:37
Dans la mesure où personne, à part les intéressés, ne connait le tarif appliqué ici, il me semble très hasardeux de s'offusquer d'un montant théorique.  :)

Tu prends UPP, tu soustrait au bas mot 20%, tu multiplies par Denis et soustrait par Zouave, le tout multiplié par 50% d'un abonnement au magazine concerné, et tu t'approches du bon prix.

Citation de: J.F.M. le Juillet 08, 2013, 21:24:37
Dans la mesure où personne, à part les intéressés, ne connait le tarif appliqué ici, il me semble très hasardeux de s'offusquer d'un montant théorique.  :)

Je ne parle pas du tarif des photos de la personne concerné, mais d'un montant normal!
Après ce qu'il touche, ça m'en touche une .....  :),

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 21:31:55
Je ne parle pas du tarif des photos de la personne concerné, mais d'un montant normal!
Après ce qu'il touche, ça m'en touche une .....  :),

Un montant normal, mais normal pour qui puisque j'avais cru comprendre que le tarif était fonctionne de la renommée/célébrité de la personne?

Et tu n'est pas le seul... mais apparemment, se faire insulter sur un forum par des gens qui se bornent à supputer, qui ne prennent pas la peine de décrocher leurs téléphone pour se renseigner, et pire, lorsque les deux seuls qui savent leur disent de quoi il en retourne, se permettent encore de jeter des pierres, juste pour le plaisir, et surtout parce que le petit copain le fait aussi, (vous connaissez le truc hein? lorsqu'on est plus de trois, on est une bande  de ...), j'appelle cela du lynchage, que toutes les entourloupes sémantiques ne parviendrons pas à camoufler...  :D :D :D
Au fait, personne n'a répondu à ma question... dois-je en conclure que tous parlez sans savoir????  ;D    Que vous aimeriez bien mais que vous ne pouvez point????  :D :D :D
c'est vraiment trop drôle ce fil!!!!  ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 21:49:29
Par contre, Louis a été incontestablement maladroit et un rien méprisant dans sa défense du fait qu'il était normal qu'une telle publication ne soit pas rémunéré.

Sans doute par ce que nous lui avons cassé son moment de fierté il a :
- Tourné en ridicule ceux qui considérait comme normale de rémunéré son travail.
- Dévalorisé son travail et son statut.
- Traité de plus où moins déconnecté des réalité ce qui en fait ne faisait que défendre sa cause.

Bref des réaction un peu vives et maladroite de forum dans toute leur splendeur.

Au final bien des participant du fil ne sont que des hommes de bonne volonté défendant plus ou moins adroitement quelques principes qui leur semblent important  8)

Je n'ai jamais dit que je trouvais normal que ce ne soit pas rémunéré...  J'ai dit que je ne m'étais même pas posé la question... ce n'est pas pareil...   Arrêtez d'échafauder des intentions que vous prêtez aux autres pour donner du sens a vos propres paroles....   De plus, j'ai appris aujourd'hui qu'en fait je serai rémunéré... c'est très bien ainsi....   Que dois-je faire!!!  sauter au plafond???  pardonnez moi de n'être absolument pas vénal.  chacun son truc...  ;) ;) ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 22:00:03
Arrête avec ça, tu nous le servais déjà hier quand nous te dissions qu'il était anormale que ton travail ne soit pas rémunéré.  ;)

Ah la méthode Coué-Déni...

Ouais!!!!  bonne nuit à tous!!!  :) :) :)

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 22:00:03
Là tu te fais une fixation Louis, nombreux parmi ceux qui ont animé le débat ont un long parcours éditorial  8)

Ce n'est pas le sujet  ;)

Arrête avec ça, tu nous le servais déjà hier quand nous te dissions qu'il était anormale que ton travail ne soit pas rémunéré.  ;)

Nombreux ? Je ne qualifierais pas les doigts de ma main de nombreux...
La question de Louis n'est pas anecdotique. Il a bien compris le principe moral qui est en jeu ici, gageons qu'il n'est pas idiot.
Il demande juste qui a eu l'occasion d'appliquer tous ces principes à la réalité, leur réalité, parmi ceux qui s'offusquent.
Même si ça ne change pas le fond du problème à tes yeux, c'est tout de même "humainement" important de savoir qui se permet de vous faire la morale.

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 22:07:06
Là je te trouve un peu de mauvaise foi, ou tu oublis un peu vite ce que tu avais écris, pas bien grave.

+1

Citation de: J.F.M. le Juillet 08, 2013, 22:09:46
Nombreux ? Je ne qualifierais pas les doigts de ma main de nombreux...
La question de Louis n'est pas anecdotique. Il a bien compris le principe moral qui est en jeu ici, gageons qu'il n'est pas idiot.
Il demande juste qui a eu l'occasion d'appliquer tous ces principes à la réalité, leur réalité, parmi ceux qui s'offusquent.
Même si ça ne change pas le fond du problème à tes yeux, c'est tout de même "humainement" important de savoir qui se permet de vous faire la morale.

Je ne fais pas de morale, j'ai juste posé des questions!
Pour mon parcourt, ben :
Quelques milliers (-+) de publications.
Trente bouquin, enfin pas tout a fait (le trentième vient d'être signé).
Quatre world press.
Quatre prix au BBC.
Sais plus combien à Montier en der (mais c'est ce ne sont que des potes).
Et quelques autres trucs...
Et suis pas caché, mon pseudo est mon nom, et mon site est visible, ainsi que mon mail....

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 22:33:30
Je ne fais pas de morale, j'ai juste posé des questions!
Pour mon parcourt, ben :
Quelques milliers (-+) de publications.
Trente bouquin, enfin pas tout a fait (le trentième vient d'être signé).
Quatre world press.
Quatre prix au BBC.
Sais plus combien à Montier en der (mais c'est ce ne sont que des potes).
Et quelques autres trucs...
Et suis pas caché, mon pseudo est mon nom, et mon site est visible, ainsi que mon mail....

M'enfin, je ne parlais évidemment pas de vous ! ;)
Et si Louis ne vous connait pas, gageons qu'il a cliqué sur le lien vers votre site.
Mais disons que toutes les voix qui se sont élevées ne sont ni aussi légitimes, ni toujours très élégantes. En général, ça ne favorise pas la discussion, et cela peut braquer très vite la personne visée.

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 22:39:11
Tu certainement le plus capé et le plus légitime de ceux qui défendait un point de vu sommes toute classique  :)

Mais au passage comme je le disais sur un autre fil, si on adopte la posture de certains, seul les noires sud-africains pouvaient légitimement dénoncer l'apartheid  ;)

On peut fort bien ne pas être auteur et considérer comme inadmissible d'accepter qu'un travail publié n'est aucune valeur marchande.

Dénoncer un principe moralement douteux, c'est bien et c'est le devoir de tout le monde.
Montrer des gens du doigt, décider qui est naïf et qui est un voleur, nommer précisément les uns et les autres dans un espace public... Disons que là, ça passe mieux quand on s'appelle Mandela, oui.  ;)

Citation de: J.F.M. le Juillet 08, 2013, 22:40:27
M'enfin, je ne parlais évidemment pas de vous ! ;)
Et si Louis ne vous connait pas, gageons qu'il a cliqué sur le lien vers votre site.
Mais disons que toutes les voix qui se sont élevées ne sont ni aussi légitimes, ni toujours très élégantes. En général, ça ne favorise pas la discussion, et cela peut braquer très vite la personne visée.

Suis pas vraiment élégant!
Et ça ne me dérange pas de dire ce que je pense!

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 22:45:48
Suis pas vraiment élégant!
Et ça ne me dérange pas de dire ce que je pense!

Rassurez vous, vous c'est juste la légitimité. Pour le reste, j'ai bien vu les points d'exclamation ! ;-)

Citation de: J.F.M. le Juillet 08, 2013, 22:42:49
Dénoncer un principe moralement douteux, c'est bien et c'est le devoir de tout le monde.
Montrer des gens du doigt, décider qui est naïf et qui est un voleur, nommer précisément les uns et les autres dans un espace public... Disons que là, ça passe mieux quand on s'appelle Mandela, oui.  ;)

Il ne me semble pas avoir montré qui que ce soit du doigt, ni même avoir cité un quelconque support!
Juste avoir posé quelques questions et répondu à quelques "attaques"!!
Je ne dénonce pas des voleurs ou des "couillons", je me contente d'essayer de défendre (médiocrement, je le concède) une profession, ou plutôt des principes!

Citation de: denis-huot le Juillet 08, 2013, 22:51:54
Il ne me semble pas avoir montré qui que ce soit du doigt, ni même avoir cité un quelconque support!
Juste avoir posé quelques questions et répondu à quelques "attaques"!!
Je ne dénonce pas des voleurs ou des "couillons", je me contente d'essayer de défendre (médiocrement, je le concède) une profession, ou plutôt des principes!

Ne prenez pas tout pour vous...  ;) Ce n'est évidemment pas votre question initiale que je trouve déplacée (d'autant qu'elle a trouvé une réponse finalement satisfaisante pour tout le monde), mais les réactions de la meute...

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 22:56:50

Louis a défendu bec et ongle une dévalorisation de la production photographique qui ne pouvait rester sans réponse.

Ouhla, que de grands mots...
Soyons sérieux : Louis a juste défendu sa position personnelle, dans ce cas précis. Que cette position ne plaise pas, c'est une chose. Mais dans cette histoire, il ne représente que lui même et pas un théorie sur la dévalorisation de la production photographique, et ne réclame rien de plus que ça.
Bref, je m'extrais de tout ça. Après tout, Louis est assez grand pour répondre seul (s'il a encore envie de répondre.)  8)

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 23:04:18

Quand il y a eu des propos qui me semblaient déplacés je les ai dénoncé, c'est plus simple, non ?

Oui mais c'est plus long.  ;)
Je te renvoie à mon commentaire sur le temps libre...  8)
Allez, bonne soirée à tous.  :)

Vous en avez pas marre les mecs de blablater sur ce que j'ai dit, ce que je n'ai pas dit, ce que j'aurais du dire, ce que vous auriez aimé que je dise....   Vous n'avez vraiment rien de plus intéressant à faire????

Pour la toute dernière fois; je n'ai pas abordé cette question avec CP car cela ne m'est même pas venu à l'esprit, non pas parce que je suis pour la gratuité des parutions.
C'est peut-être naïf mais c'est comme ça, que ça vous plaise ou non.
Entre temps CP m'a appris que je serrai effectivement rémunéré.
J'en suis ravi.
Que certain pensent que c'est leur intervention qui ai fait bouger CP est assez cocasse. Mais bon!!!
Que d"autre croient que c'est du pipeau m'indiffère, ce n'est pas leur problème de toute façon. Cela ne changera rien à cette parution qui d'ores et déjà m'ouvre des perspectives très intéressantes (Etonant non, pour un mag aussi décrié ici), ni au chèque que je ne tarderai à recevoir....
Je boirais le Champ à votre santé, sachez le....   :D :D :D

Je quitte ce fil car je maîtrise mal le langage des signes.

Amusez vous bien.  ;) ;) ;)

Merci J.F.M  Bien tenté, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre....  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 21:49:29

.....
- Dévalorisé son travail et son statut.
....

Rigolo ce fil

Juste pour comprendre, puisqu'on parle de son travail,  Louis est photographe professionnel(si ce n'est pas indiscret)?

Citation de: JCCU le Juillet 09, 2013, 08:58:09
Rigolo ce fil

Juste pour comprendre, puisqu'on parle de son travail,  Louis est photographe professionnel(si ce n'est pas indiscret)?

Va sur son site Internet où il y a peut-être l'information et en tout cas sans aucun doute de belles choses à voir.
Personnellement, je n'ai pas pu vérifier tout cela vu que j'écoute déjà la radio...

Citation de: É-B le Juillet 08, 2013, 21:27:33
Tu prends UPP, tu soustrait au bas mot 20%, tu multiplies par Denis et soustrait par Zouave, le tout multiplié par 50% d'un abonnement au magazine concerné, et tu t'approches du bon prix.

C'est incroyable tous ces gens qui croient que MDH s'appelle DENIS Huot ! 

Pourtant, si on sait lire, c'est très clair : 

     ce sympathique et talentueux couple de photographes est composé de    CHRISTINE  &  MICHEL     Denis-Huot

     mais je ne vois pas de Denis, ou alors caché dans le placard  ::)

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 23:20:02
Là je ne suis absolument pas d'accord avec ta vision et je ne crois pas être le seul, tu réécrits l'histoire ou tu as la mémoire courte.

Je suis très sérieux : le propos de Louis dépassait des considérations personnels et se voulait universel pour défendre sa position allant jusqu'a traité par le ridicule ceux qui le contredisait sur ce qui devait être la norme.

En résumé : Il est normal qu'un mec peu connu ne soit pas payer et il doit déjà être bien contant de ne pas être payé.

Pour ce défendre il a fait de son cas une norme et c'est cela qui n'était pas acceptable, ce type de message ne peut rester sans réponse.

C'est un très mauvais exemple

Louis n'a jamais dit : par choix personnel j'ai décider de céder gracieusement mes droits, je sais que ce n'ai pas normal mais c'est mon choix

Les débat auraient dans ce cas été fort différents.

Je n'ai pas eu l'occasion de lire les propos de Louis07, et je vois que les avis divergent sur ce qui a (aurait) été dit ou non...

Quand Louis07 a-t-il écrit cela, et quand la modération a-t-elle effacé ses interventions?

Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:17:38
C'est incroyable tous ces gens qui croient que MDH s'appelle DENIS Huot ! 

Je m'adresse à des pseudos ou évoque des pseudos, point.
Mais c'est toujours agréable de lire des interventions plus futiles que les siennes  ;D ;)

Citation de: P!erre le Juillet 09, 2013, 10:24:15
Je n'ai pas eu l'occasion de lire les propos de Louis07, et je vois que les avis divergent sur ce qui a (aurait) été dit ou non...

Quand Louis07 a-t-il écrit cela, et quand la modération a-t-elle effacé ses interventions?

Il y a eu un fil effacé ou en effet se mélangeaient pas mal de choses, et sur lequel je n'ai personnellement mis qu'un seul post, m'offusquant et de la position de Louis et de sa mauvaise foi, qu'il ne faisait qu'étaler sur cet autre fil. Il a attaqué sans le savoir des gens qui en savent plus long que lui en termes d'édition, mettant en avant son professionnalisme de trente ans dans la peinture, comme quoi on ne lui la faisait pas, etc. Il a ensuite demandé d'effacer le fil, ce qui est à la fois légitime et dommage pour ceux qui n'ont pas gardé certaines interventions non polémiques et fort instructives. L'incident aurait pu être clos, mais Louis est revenu sur ce fil où, sauf si j'ai raté quelque chose, on ne parlait plus directement de lui, ne le citant pas. Cela étant, je comprends tout à fait qu'il soit vexé, n'importe qui à sa place se mordrait les doigts.

Au final, on se retrouve avec un professionnel (mais non photographe en principal), qui fait un gros dossier sans demander de rémunération, apportant un sujet fort intéressant pour un mag (le rapport ou le passage de la peinture à la photo) et un mag qui vient nous expliquer qu'il était prévu de le rémunérer.

Or nous sommes plusieurs à dénoncer le danger de telles attitudes et à souligner que les choses ne se passent pas habituellement comme ça.

Si je persiste malgré l'opposition (justifiée) de MDH à penser qu'un tel dossier dans une telle revue somme toute débutante pourrait être rémunéré à 50 %, il s'agit encore d'une somme importante. Comme je ne n'imagine pas un seul instant que les responsables de ce magazine ne soient pas professionnels, vu leur back-ground, je m'interroge.

J'en profite pour signaler, sans que la remarque puisse forcément être applicable ici, que chaque fois que j'ai eu affaire à un comportement peu professionnel ou à des « ne vous inquiétez, on verra, on s'arrangera », je me suis in fine fait avoir.

J'ajoute que ceux qui imaginent sont de pure mauvaise foi dans la mesure où les différents intervenants qui posent des questions ou apportent du contenu ont toujours le même type de propos en diverses autres occasions, le but étant d'éclairer tout un chacun sur les principes, que peu d'auteurs ont intégré.

On pourrait penser qu'un seul fil de synthèse suffirait, mais vu les remarques diverses et les faits, il me semble qu'il est important de répéter encore et toujours.

Citation de: É-B le Juillet 09, 2013, 10:26:50
Je m'adresse à des pseudos ou évoque des pseudos, point.
Mais c'est toujours agréable de lire des interventions plus futiles que les siennes  ;D ;)

Je ne crois pas avoir été futile en rappelant que le prénom de Michel DENIS-HUOT est ... Michel  et non Denis comme tu l'as écrit. Je ne pensais pas que tu en prendrais ombrage, ce n'était pas méchant, au contraire.

C'est une erreur si fréquente sur les forums que j'ai pensé juste de lui rendre cet hommage car j'adore ses photos (et celles de Christine) et je les ai rencontrés tous les deux à Montier en der

Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:42:48
Je ne crois pas avoir été futile en rappelant que le prénom de Michel DENIS-HUOT est ... Michel  et non Denis comme tu l'as écrit. Je ne pensais pas que tu en prendrais ombrage, ce n'était pas méchant, au contraire.

C'est une erreur si fréquente sur les forums que j'ai pensé juste de lui rendre cet hommage car j'adore ses photos (et celles de Christine) et je les ai rencontrés tous les deux à Montier en der

Mais je n'en ai pas pris ombrage. J'ai juste expliqué ma position et fait part de ma pensée qui est de croire que tout cela n'est pas très important.
Si j'avais utilisé le prénom, qui aurait compris ce qui était déjà incompréhensible ?  :)

Si on pouvait ramener le sujet sur les rails, je constate que Michel DENIS-HUOT a mis le doigt là où ça fait mal. S'il n'avait pas posé la question du "budget" ce porte-folio n'aurait sans doute jamais été rémunéré.
Il est aussi très intéressant de voir à quel point les tarifs varient. Tous les photographes sont d'accord pour se mobiliser contre les microstocks, mais ça choque personne quand un mag paye 50€ la page, soit pas plus que Fotolia pour une utilisation presse et ce malgré un prix de 6€ sur la couverture!

Je pense que ce débat est sain et peut être faudrait il relancer un fil sur ce thème, sur les règles, les usages, les pratiques acceptables et celles inacceptables, sans remettre san,s arrêt sur le tapis une petite maladresse de Louis, dûe à la joie d'avoir décroché un porte-folio.  C'est possible, ça ?

Citation de: É-B le Juillet 09, 2013, 10:44:56
Mais je n'en ai pas pris ombrage. J'ai juste expliqué ma position et fait part de ma pensée qui est de croire que tout cela n'est pas très important.
Si j'avais utilisé le prénom, qui aurait compris ce qui était déjà incompréhensible ?  :)

Hum... je te sens quand même un tout petit peu susceptible, mais c'est pas grave  ;)
Si tu avais utilisé le prénom, tout le monde aurait compris car tout le monde (enfin, presque  ;) ) sait que Michel Denis-Hutot se prénomme Michel  :-* :-* :-*

Mais cette fois, je deviens vraiment futile  :D :D :D

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 10:48:41
MDH ne c'est visiblement jamais sentie bafoué en étant nommé par la moitié de son nom et non son prénom  ;)

En tout cas il n'a jamais repris personne sur cette usage.

Bon, en clair, j'ai eu tort de rappeler (gentiment, sans agresser personne) qu'il se prénomme Michel ?

Seriez-vous les seuls à avoir le droit de critiquer, sur ce forum?  ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 10:49:59
Là je trouve que tu t'avances un peu vite.  8)

C'est pourtant sa question... innocente ... (  ::) ) qui a lancé ce débat-fleuve...

Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:51:01
Bon, en clair, j'ai eu tort de rappeler (gentiment, sans agresser personne) qu'il se prénomme Michel ?

Seriez-vous les seuls à avoir le droit de critiquer, sur ce forum?  ;D

Tu es certain que ce n'est pas toi le susceptible ?  ;D ;)

Michel Denis-Huot est un grand photographe qui a une très grande expérience de la presse et de l'édition.
Pour moi, sa parole est d'or et vaut plus que les voeux pieux de gens qui n'ont jamais vendu une seule photo mais qui croient tout savoir. Donc, je l'écoute.

Quand il pique une colère parce que des journaux ou des organismes publics demandent des photos gratuites, je trouve qu'il a raison. A Montier, lors d'un débat, il a expliqué qu'il lui arrivait d'appeler d'autres photographes pour savoir si eux aussi avaient été contactés pour donner leurs photos et que grâce à cette solidarité inter-photographes ils arrivent à éviter un certain parasitisme. Il est évident que sa question du "budget" n'était pas innocente et qu'il savait ce qui allait se passer.  

La question du budget, c'est comme si tu poses le doigt sur la joue d'une jeune fille : si la joue est clean, c'est un geste doux. Mais s'il y a un gros bouton purulent, alors ca fait très mal.  La question du "budget" a permis de crever un abcès et c'est très bien, mais maintenant on pourrait peut-être changer de joue ?

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 10:52:50
Le débat oui et la question était pertinente,mais en faire le déclencheur de la rémunération me semble aller un peu vite en besogne  ;)

Tu as peut être raison.

Mais je crois aussi aux vertus du buzz et sur ce coup (le buzz), la petite phrase de Michel Denis-Huot a été super efficace !   ;)

Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:47:34
Je pense que ce débat est sain et peut être faudrait il relancer un fil sur ce thème, sur les règles, les usages, les pratiques acceptables et celles inacceptables

Cela a été fait via ce fil et le précédent, et via des dizaines d'autres fils avant. Les réponses ne vont jamais très loin dans le détail car les conditions dépendent de divers autres facteurs, et les prix et les pratiques varient largement.

Pour commencer, il faut, à mon sens, distinguer le fait de fournir une photo ou à la rigueur de quoi faire un portoflio de deux pages sur son travail, qui est souvent rémunéré de 50 (RP) à 100 euros (CI) la page, et des contributions de plus grand envergure, qui demandent un tout autre travail, ou des photos de commande, ou encore en tant que fournisseur plus ou moins attitré.

En effet, pour un dossier, un reportage ou un sujet novateur, le prix de la photo publiée devient presque anecdotique par rapport au prix total, qui rémunére une production qui est bien autre chose qu'une succession de photos.

Pour le reste, beaucoup de pratiques ne sont pas propres à la photo mais au rapport de forces commercial, avec des entreprises rompues à la négociation dans un marché tendu, et des fournisseurs (photographes, écrivains) très fragiles, de vrais enfants habitués à ce qu'on leur explique tout, et disposés à faire confiance à tout le monde soi-disant parce que ce serait une marque de sagesse ou qu'eux, au moins, seraient cools, etc.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 11:07:00
ça c'est un point fondamentale pour moi : beaucoup trop d'artistes se dévalorisent, tombent dans une forme de misérabilisme ou ne veulent pas se confronter aux questions de commerce et d'argent, dans une posture de pureté qui au final en fait des proies.

Tu ne peux pas comprendre, tu n'es pas arrrrtiste.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 11:13:56
La principale de ces règles : ne jamais se déprécier  ;)

Et cela, à tous les niveaux, comme dans mon cas "régional et anecdotique" qui a valu le sujet de départ de ce Fil.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 11:02:36
Le procés d'intention fait à CP me semble déplacé.

Ce n'est pas parce que les choses ne se sont pas faite sur le mode habituelle et logique qu'il faut en conclure que les intentions initiales étaient de ne pas payer le travail de Louis.

Là c'est pour moi de l'extrapolation.

Je ne le trouve pas si déplacé que ça et la réponse du rédac'chef, très floue, me laisse aussi penser (peut-être à tort!) que le buzz lancé par MDH n'est pas pour rien dans le déclenchement de cette rémunération dont l'auteur lui-même ne se doutait pas, vu qu'il était persuadé (et content) que ses 18 pages soient gratuites.

Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:49:08
Croyez-vous sérieusement que nous avons décidé de payer les photos de Lluis Treserras suite à ce topic ?

Lluis a répondu en ces termes, me semble-t-il, car il était satisfait d'avoir eu une publication de cette ampleur. Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération.
Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence.

D'un strict point de vue légal :

Nous sommes dans un cadre professionnel et un magazine est tenu de respecter certaines règles que CP ne peut ignorer, puisqu'elles sont expliquées dans l'excellent livre de Joëlle Verbrugge, édité par... CP lui-même.

Une parution dans un magazine ne peut être rémunérée que de trois manières:

   - l'auteur est journaliste: dans ce cas, il reçoit obligatoirement un bulletin de salaire en tant que pigiste. Le montant de sa pige doit être stipulé dans un bon de commande qui a valeur de contrat de travail, émis par le magazine AVANT la réalisation du dossier, donc bien avant la parution.
   - c'est un travail d'auteur, rémunéré en droits d'auteur (AGESSA): dans ce cas, l'auteur propose ses œuvres et le journal paiera un droit de reproduction dont le montant est aussi négocié à l'avance.
   - commande facturée avec TVA: idem. Il faut un bon de commande préalable.

Dans le cas présent, tout le monde confirme qu'il n'y a eu ni commande, ni négociation préalable, fut-elle simplement verbale. Il y a donc non respect des règles et M. Denis-Huot a eu raison de poser la question du budget, qui n'avait donc jamais été évoquée avant l'arrivée du magazine en kiosque. Les pratiques passées (cadeau en échange d'un dossier) confirment une certaine liberté vis-à-vis des règles. Simple constat des faits, sans aucune volonté de polémique et sans aucun jugement sur le fond.

Bonne journée à tous

Citation de: Zouave15 le Juillet 09, 2013, 10:38:14

[...]
Il a attaqué sans le savoir des gens qui en savent plus long que lui en termes d'édition, mettant en avant son professionnalisme de trente ans dans la peinture, comme quoi on ne lui la faisait pas, etc. Il a ensuite demandé d'effacer le fil, ce qui est à la fois légitime et dommage pour ceux qui n'ont pas gardé certaines interventions non polémiques et fort instructives.

[...]

Au final, on se retrouve avec un professionnel (mais non photographe en principal), qui fait un gros dossier sans demander de rémunération, apportant un sujet fort intéressant pour un mag (le rapport ou le passage de la peinture à la photo) et un mag qui vient nous expliquer qu'il était prévu de le rémunérer.

[...]

Merci Zouave15 pour cet éclairage. Je pense que le message a lentement passé, en suscitant quelques émotions et déchaînements le long de ce fil-ci. Je trouve dommage que tant d'artistes de talent (là, je parle directement de Louis07) n'aient pas plus conscience de la valeur de ce qu'ils réalisent. Valeur artistique et donc, qu'on le veuille ou non, valeur commerciale. Je me souviens que Louis07 était venu, il y a deux ans peut-être, proposer de ses images régulièrement à la critique. Il a remporté un vif succès. Personnellement, j'apprécie beaucoup ses mises en scène et sa maîtrise technique, de même que sa maîtrise de l'éclairage. Bien sûr, une parution est toujours motivante, et flatte l'ego. C'est souvent ce qui fait perdre un peu la notion pécuniaire :

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 22:03:10
pardonnez moi de n'être absolument pas vénal.  chacun son truc...  ;) ;) ;)

J'ai le sentiment que les intervenants de ce fil ne sont pas forcément plus vénaux que leur garagiste, leur boulanger, leur électricien, leur maraîcher, et tiens, l'éditeur des journaux qu'ils achètent en kiosque.

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 11:14:04
Je ne suis pas un spécialiste du domaine, mais je sais lire des bilans comptables et nous n'avons pas à faire à des miséreux.

Je suis heureux pour Louis07, je l'encourage à faire preuve de plus d'estime de lui à l'avenir, spécialement lors de ses relations avec les médias. Si ce n'est pas directement pour lui, ce sera pour que l'art au sens large ait les moyens de se pérenniser, dans une prise de conscience que les artistes se doivent de maintenir au sein des médias. J'achèterai la revue, et je lirai cet article "équitable".  ;)

J'ai bien compris cela.

Citation de: joker le Juillet 09, 2013, 11:17:14
Il y a donc non respect des règles et M. Denis-Huot a eu raison de poser la question du budget, qui n'avait donc jamais été évoquée avant l'arrivée du magazine en kiosque.

Ah, le magazine en question est déjà en kiosque?

Citation de: P!erre le Juillet 09, 2013, 11:31:58
Ah, le magazine en question est déjà en kiosque?

Depuis le 3 juillet http://www.competencephoto.com/

Le magazine est en kiosque depuis le 3 juillet et ...

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 22:03:10
[...] j'ai appris aujourd'hui qu'en fait je serai rémunéré... c'est très bien ainsi.... 

... l'auteur apprend le 8 juillet qu'il sera rémunéré.    :P

Comme je l'évoquais :

Citation de: P!erre le Juillet 08, 2013, 16:55:27
--> Comment se passe l'insertion de pub dans les magazines photo ? On insère, on publie, puis on cause tarif ?

;)

Citation de: É-B le Juillet 09, 2013, 11:16:40
Et cela, à tous les niveaux, comme dans mon cas "régional et anecdotique" qui a valu le sujet de départ de ce Fil.

Oui, quand on lit le fil en diagonale, les points de départ et d'arrivée sont assez rigolos: tu as demandé à être payé ...et tu t'es fait raccrocher au nez alors que Louis 07 qui apparemment n'avait rien demandé sera payé (presque à l'insu de son plein gré)  :D ;D :D

La vie est mal faite ! 

C'est ce que je trouve étrange. L'éditeur fait imprimer des milliers d'exemplaires sans avoir un contrat signé?  ???

Et si l'auteur l'attaque après la publication, comment l'éditeur prouve-t-il la teneur de l'accord?  ???

Citation de: P!erre le Juillet 09, 2013, 12:16:11
C'est ce que je trouve étrange. L'éditeur fait imprimer des milliers d'exemplaires sans avoir un contrat signé?  ???

Et si l'auteur l'attaque après la publication, comment l'éditeur prouve-t-il la teneur de l'accord?  ???

Échange de mails.

Il y a une chose qui apparemment vous est totalement étrangère; cela s'appelle la confiance.  
Votre monde de suspicion n'est pas le mien... voilà tout.
Continuez à vous amuser mes amis, je retourne au studio avec un modèle d'une beauté à couper le souffle...  ;) ;) ;)
Encore une (rémunération indirecte) d'un article dans un petit, très petit Magazine...  
La vie est belle....  ;) ;) ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 12:41:57
Elle ne nous est pas étrangère, je crois, mais nous sommes nombreux sans doute à en connaitre les limites dans le cas professionnelle.

Notamment quand elle débute dans une relation amicale...

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 12:03:50
Zouave pourrait sans doute nous informer sur les règles qui régissent ce cas de figure ?

Il est d'usage dans la presse de considérer que le contact et l'envoi de photos vaut accord de publication, sauf avis contraire. C'est certainement un abus mais qui peut se comprendre vu les délais.

Le contrat de cession ne doit pas forcément pas être écrit, seul le contrat d'édition est nul s'il ne l'est pas. Il faut entendre ici édition au sens d'un auteur qui fait éditer son livre. Car même dans l'édition de livres, la publication de photos ne fait pas toujours l'objet de contrat en bonne et due forme, les mails étant considérés comme suffisants.

Comme je l'ai déjà souligné, c'est en fait le magazine qui prend le risque car, en l'absence d'accord écrit explicite, au moins par mail, l'auteur peut finalement exiger tout tarif à sa convenance.

Il faudrait arrêter de parler de Louis car il pourrit totalement le fil à se défendre de plus en plus maladroitement, si ce n'est que son argumentation ridicule et complètement à côté de la plaque montre bien à quel point l'auteur, fût-il de talent et pro est un jouet entre les mains des éditeurs. Et il y a des exemples d'artistes d'une tout autre envergure qui se sont faits avoir dans les grandes largeurs.

Tout ceci est tellement vrai que de nombreuses dispositions du CPI ont pour but de protéger l'ateur... contre lui-même.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 12:03:50
Ce qui est étrange c'est que l'éditeur est publié sans avoir établis une cession de droits préalable qu'elle soit gracieuse ou non.

Zouave pourrait sans doute nous informer sur les règles qui régissent ce cas de figure ?

Ca a été très bien expliqué ici :

Citation de: joker le Juillet 09, 2013, 11:17:14

Je ne le trouve pas si déplacé que ça et la réponse du rédac'chef, très floue, me laisse aussi penser (peut-être à tort!) que le buzz lancé par MDH n'est pas pour rien dans le déclenchement de cette rémunération dont l'auteur lui-même ne se doutait pas, vu qu'il était persuadé (et content) que ses 18 pages soient gratuites.
D'un strict point de vue légal :

Nous sommes dans un cadre professionnel et un magazine est tenu de respecter certaines règles que CP ne peut ignorer, puisqu'elles sont expliquées dans l'excellent livre de Joëlle Verbrugge, édité par... CP lui-même.

Une parution dans un magazine ne peut être rémunérée que de trois manières:

   - l'auteur est journaliste: dans ce cas, il reçoit obligatoirement un bulletin de salaire en tant que pigiste. Le montant de sa pige doit être stipulé dans un bon de commande qui a valeur de contrat de travail, émis par le magazine AVANT la réalisation du dossier, donc bien avant la parution.
   - c'est un travail d'auteur, rémunéré en droits d'auteur (AGESSA): dans ce cas, l'auteur propose ses œuvres et le journal paiera un droit de reproduction dont le montant est aussi négocié à l'avance.
   - commande facturée avec TVA: idem. Il faut un bon de commande préalable.

Dans le cas présent, tout le monde confirme qu'il n'y a eu ni commande, ni négociation préalable, fut-elle simplement verbale. Il y a donc non respect des règles et M. Denis-Huot a eu raison de poser la question du budget, qui n'avait donc jamais été évoquée avant l'arrivée du magazine en kiosque. Les pratiques passées (cadeau en échange d'un dossier) confirment une certaine liberté vis-à-vis des règles. Simple constat des faits, sans aucune volonté de polémique et sans aucun jugement sur le fond.

Bonne journée à tous

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 12:34:21

Il y a une chose qui apparemment vous est totalement étrangère; cela s'appelle la confiance.  
Votre monde de suspicion n'est pas le mien... voilà tout.

Là, Louis a raison : la confiance, la parole, j'aime autant ça que les conditions draconiennes respectées à la règle.
Même si, dans ce cas, ce n'était pas de la confiance mais plutôt du soutien-solidaire, Louis ayant clairement fait don de ses images à un mag qu'il aime bien (ce qui est son droit le plus strict), puis qui découvre assez tard que finalement il sera payé ce qui n'était pas prévu au départ.

Soutien, confiance, gentleman agreement, bonnes relations ... tout cela semble échapper à pas mal de petit justiciers sur ce fil.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 11:58:54
JCCU,

Il ne faut pas mettre sur le même plan des publications plus où moins confidentielles dont la rentabilité repose totalement sur la gratuité de l'obtention du contenu et une publication comme CP.

Les deux cas sont très différents.

Réponse sérieuse à mon intervention... qui avait quelques smileys

Et sachant quand même que ce fil fait aussi un peu sourire puisqu'il en est à la page 11 ...alors que dès les pages 5/6, "l'avocate invoquée" (J Verbrugge) avait suggérée de vérifier les faits et que le responsable du journal avait indiqué que les photos étaient payées

Et sur l'attitude du photographe, .....je ne le connais pas mais je ne vois aucune raison de penser qu'il ne sait pas gérer ses intérêts.
Notamment si son choix est de préférer une publication gratuite dans une revue connue ..à pas de publication du tout en se disant que çà peut avoir des retombées, est ce absurde? (évidemment c'est mieux d'être payé ...mais la "pub", çà existe. Et si on est dans cette logique, mieux vaut choisir une revue avec une certaine diffusion qu'un truc ultra confidentiel, non? Cà parait logique )
En tout cas, quitte à       

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 12:50:21
Mais en ce qui concerne les conditions de l'accord si celle-ci n'ont pas été évoquées ?

Le magazine peut plaider la gratuité puisqu'elle est à la mode, ou arguer de sa grille s'il en a une, ou encore les usages de la profession, et l'auteur plaider le tarif UPP, etc.

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 12:50:12
Soutien, confiance, gentleman agreement, bonnes relations ... tout cela semble échapper à pas mal de petit justiciers sur ce fil.

Tu parles de ce que tu ne connais pas, manifestement. La confiance, etc., sont en effet de mise, et le fait de parler argent et contrat en font partie. Il n'y a aucune contradiction.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'on a relation avec quelqu'un qui est une personne physique, mais on signe avec une personne morale.

Aussi, l'auteur lui-même, qui est les deux à la fois, doit distinguer dans son comportement la partie personne physique, qui peut aller jusqu'au copinage, et la partie personne morale qui doit être plus sérieuse (y compris respecter un délai, pas seulement parler argent)

Citation de: JCCU le Juillet 09, 2013, 12:52:34
Réponse sérieuse à mon intervention... qui avait quelques smileys
Et sur l'attitude du photographe, .....je ne le connais pas mais je ne vois aucune raison de penser qu'il ne sait pas gérer ses intérêts.
Notamment si son choix est de préférer une publication gratuite dans une revue connue ..à pas de publication du tout en se disant que çà peut avoir des retombées, est ce absurde? (évidemment c'est mieux d'être payé ...mais la "pub", çà existe. Et si on est dans cette logique, mieux vaut choisir une revue avec une certaine diffusion qu'un truc ultra confidentiel, non? Cà parait logique )
En tout cas, quitte à       

Publication gratuite:
Le rédac chef:
Ben, tu vois, coco, on te faire 30 pages dans notre mag, tu toucheras peanuts, mais super bien pour ta promo!!
Mais, bon, puisque les retombées sont très importantes (dixit le photographe)!
Sauf que...bon, vais pas refaire le coup du boulanger, du boucher, de l'épicier, du charcutier, du supermarché,ni de GRDG, ni du concessionnaire BMW!

Citation de: Zouave15 le Juillet 09, 2013, 12:58:06
Tu parles de ce que tu ne connais pas, manifestement. La confiance, etc., sont en effet de mise, et le fait de parler argent et contrat en font partie. Il n'y a aucune contradiction.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'on a relation avec quelqu'un qui est une personne physique, mais on signe avec une personne morale.

Aussi, l'auteur lui-même, qui est les deux à la fois, doit distinguer dans son comportement la partie personne physique, qui peut aller jusqu'au copinage, et la partie personne morale qui doit être plus sérieuse (y compris respecter un délai, pas seulement parler argent)

Je bosse avec des mags, dont je connais bien les responsables, et naturellement, le pognon vient faire un tour sur la table, avant un accord!

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 13:09:47
Publication gratuite:
Le rédac chef:
Ben, tu vois, coco, on te faire 30 pages dans notre mag, tu toucheras peanuts, mais super bien pour ta promo!!
Mais, bon, puisque les retombées sont très importantes (dixit le photographe)!
Sauf que...bon, vais pas refaire le coup du boulanger, du boucher, de l'épicier, du charcutier, du supermarché,ni de GRDG, ni du concessionnaire BMW!

http://www.youtube.com/watch?v=mRa0higzII4

Citation de: vernhet le Juillet 09, 2013, 13:33:50
http://www.youtube.com/watch?v=mRa0higzII4

Hachette, avec deux "t" quand même  ;D

Il nous manque...

Citation de: Zouave15 le Juillet 09, 2013, 12:58:06
Tu parles de ce que tu ne connais pas, manifestement. La confiance, etc., sont en effet de mise, et le fait de parler argent et contrat en font partie. Il n'y a aucune contradiction.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'on a relation avec quelqu'un qui est une personne physique, mais on signe avec une personne morale.

Aussi, l'auteur lui-même, qui est les deux à la fois, doit distinguer dans son comportement la partie personne physique, qui peut aller jusqu'au copinage, et la partie personne morale qui doit être plus sérieuse (y compris respecter un délai, pas seulement parler argent)

Je maintiens ce que j'ai dit : Soutien, confiance, gentleman agreement, bonnes relations ... tout cela semble échapper à pas mal de petit justiciers sur ce fil.

Louis était en confiance, il était content d'offrir ses images à un magazine qui lui offrait un espace où se faire connaître, c'est son droit, sa liberté et les petits justiciers qui sont pléthore ici n'ont pas raison.
MDN a eu raison de lui poser la question du budget, mais j'aurais compris qu'il réponde "je sais que ce dossier pouvait être facturé mais j'ai décidé de l'offrir à ce magazine en guise de soutien"; Là, ça aurait été clair et ca aurait coupé court à ce débat complètement stérile.

Je pense que quand louis parle de confiance, il évoque la relation amicale qu'il a avec ce mag et qui l'autorise à donner ses images s'il le veut, de la même manière que quand je vais aider un ami à construire un mur, je ne me fais pas payer et ce n'est pas du travail au black, même si l'ami aurait pu appeler uin maçon professionnel. La liberté d'être bénévole, ca existe. Si on l'interdit, il faut interdire toute les associations. Bonjour les dégâts!

Je comprends que MDH rappelle les règles et usages prifessionnels du métier.

Mais que ceux dont ce n'est pas le métier arrêtent de se prendre le chou et de croire que leurs images valent des mille et des cent. OFFRIR, DONNER, AIDER, c'est aussi un droit quand s'est présenté comme ca et personne n'a rien à y redire.

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 13:12:11
Je bosse avec des mags, dont je connais bien les responsables, et naturellement, le pognon vient faire un tour sur la table, avant un accord!

Sur ou sous???   
Et doit-on te croire sur parole toi qui met celle des autres en doute???  j'en doute...   :D :D :D

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 13:09:47
Publication gratuite:
Le rédac chef:
Ben, tu vois, coco, on te faire 30 pages dans notre mag, tu toucheras peanuts, mais super bien pour ta promo!!
Mais, bon, puisque les retombées sont très importantes (dixit le photographe)!
Sauf que...bon, vais pas refaire le coup du boulanger, du boucher, de l'épicier, du charcutier, du supermarché,ni de GRDG, ni du concessionnaire BMW!

A défaut du coup du boulanger, le coup de la caravane publicitaire du tour de France?  ;D (à la mode en ce moment) :

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=tour%20de%20france%202012%20publicite&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.letour.fr%2F2012%2FTDF%2FCOURSE%2Ffr%2Fcaravane_publicitaire.html&ei=v_fbUeajLImnhAevxIC4CQ&usg=AFQjCNEIfLnK3cMMFYQo8UQfS30rUyQSsA

300 000à 500 000E par annonceur, 16 millions de cadeaux distribués, 39% des spectateurs y vont principalement pour çà....  :D

Bref, là ils payent pour avoir le droit de donner!  :D (mais vu le nom des sponsors, c'est parce que ce ne sont que des philanthropes ...et qu'ils ne connaissent rien en marketing. Sinon, ils sauraient qu'une opération de promotion, çà ne peut pas avoir de retombées)

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 13:50:43
Sur ou sous???   
Et doit-on te croire sur parole toi qui met celle des autres en doute???  j'en doute...   :D :D :D

Sur la table, moi suis pas un artiste, qui vend ses œuvres à des particuliers, mais à des gents qui ont une compta!
Bisous!

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 13:50:43
Sur ou sous???   
Et doit-on te croire sur parole toi qui met celle des autres en doute???  j'en doute...   :D :D :D

C'est consternant...

Pour kiroul, je pense que vous ignorez les réelles difficultés que rencontrent les photographes actuellement pour avoir ce point de vue.

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 13:50:15
Louis était en confiance, il était content d'offrir ses images à un magazine qui lui offrait un espace où se faire connaître, c'est son droit, sa liberté et les petits justiciers qui sont pléthore ici n'ont pas raison.
MDN a eu raison de lui poser la question du budget, mais j'aurais compris qu'il réponde "je sais que ce dossier pouvait être facturé mais j'ai décidé de l'offrir à ce magazine en guise de soutien"; Là, ça aurait été clair et ca aurait coupé court à ce débat complètement stérile.

Je pense que quand louis parle de confiance, il évoque la relation amicale qu'il a avec ce mag et qui l'autorise à donner ses images s'il le veut, de la même manière que quand je vais aider un ami à construire un mur, je ne me fais pas payer et ce n'est pas du travail au black, même si l'ami aurait pu appeler uin maçon professionnel. La liberté d'être bénévole, ca existe. Si on l'interdit, il faut interdire toute les associations. Bonjour les dégâts!

Perso, je ne me sens pas un petit justicier sur ce fil (ni sur d'autres), et je me permets de te dire que je trouve déplacé de mettre à égalité l'artiste qui offrirait un dossier original de qualité pour une publication dans un magazine d'envergure (ce qui est rare, par ailleurs) et aider un ami à construire un mur (ce qui est à la portée de la plupart des gens, en fait)... Si c'est un mur perso, OK, si c'est un ouvrage professionnel vendu, c'est encore un autre débat.

Ensuite, et je m'étonne que cela t'ait échappé, la critique ne s'est pas essentiellement développée sur le fait qu'un artiste donne son travail à une revue.

Vous faîtes jamais de photos les mecs ? ;D Vous en êtes encore là.
Bon MDH est devant ses écrans dans l'ombre normande pour travailler mais les autres ? Profitez de vos vacances, de vos amis car ce fil devient n'importe quoi ou je suis simplement satisfait de voir que l'on tape moins sur CP qui a eu le mérite de s'intéresser au travail de Louis. Et une fois de plus, n'allons pas comparer CP à RP et CI ou le MDLP. CP n'a pas de pub et se bouge pour le lectorat tout comme s'investit dans le suivi des photographes.
Allez sortez faire des photos plutôt que d'écrire certains propos qui montrent que certains méconnaissent complètement  la presse, ses us et coutumes, les notions de commande ou d'utilisation d'images existantes...
Sinon allez au jardin même si les orages s'annoncent pour la soirée ;D

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 13:50:15
Je maintiens ce que j'ai dit : Soutien, confiance, gentleman agreement, bonnes relations ... tout cela semble échapper à pas mal de petit justiciers sur ce fil.

Je n'ai pas dit le contraire et ne me sentant en rien ni petit ni justicier, je continue à te répondre. Tout ce que tu décris est le minimum qui n'exclut en rien le rapport d'argent, du moins si on est adulte, et c'est là où le bât blesse.

Il est notoire que les artistes ont un comportement enfantin et que les éditeurs sont paternalistes, mais aujourd'hui de telles attitudes deviennent difficiles.

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 13:50:15
Louis était en confiance, il était content d'offrir ses images à un magazine qui lui offrait un espace où se faire connaître, c'est son droit, sa liberté

Tout à fait, mais la polémique n'a en aucun cas démarré de cela, mais sur la base des ses propos du type « pour qui vous prenez-vous de vouloir être rémunéré pour présenter votre travail ? » et ensuite son refus d'accepter (suivi en cela par certains) que la règle est au contraire d'être rémunéré, même si on est amateur et que c'est supposé nous faire de la pub (ce qu'on croit quand on débute).

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 13:50:15
j'aurais compris qu'il réponde "je sais que ce dossier pouvait être facturé mais j'ai décidé de l'offrir à ce magazine en guise de soutien"; Là, ça aurait été clair et ca aurait coupé court à ce débat complètement stérile.

Tout à fait sauf que le débat n'est pas stérile hormis quelques excès, et si on arrive à le découpler de sa personne.

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 13:50:15
Mais que ceux dont ce n'est pas le métier arrêtent de se prendre le chou et de croire que leurs images valent des mille et des cent. OFFRIR, DONNER, AIDER, c'est aussi un droit quand s'est présenté comme ca et personne n'a rien à y redire.

Oui mais là n'est pas la question. Ce que tu dis s'appliquerait si celui qui donne connaissait la valeur ; sinon, il ne donne pas, il se fait avoir.

Moi j'attends toujours quelqu'un qui expose : « le rédac en chef m'a signalé que la publication valait normalement quatre mille euros, et il m'a demandé si j'acceptais gratis. Comme je suis ok pour les soutenir, j'ai dit oui ».

Je signale que personnellement j'agis parfois comme cela (en ce qui me concerne, plutôt à l'écrit) et c'est pourquoi je préconise de toujours établir une note de cession normale avec remise 100 % (et c'est d'ailleurs mieux pour le fisc).

Citation de: P!erre le Juillet 09, 2013, 14:10:35
Perso, je ne me sens pas un petit justicier sur ce fil (ni sur d'autres), et je me permets de te dire que je trouve déplacé de mettre à égalité l'artiste qui offrirait un dossier original de qualité pour une publication dans un magazine d'envergure (ce qui est rare, par ailleurs) et aider un ami à construire un mur (ce qui est à la portée de la plupart des gens, en fait)... Si c'est un mur perso, OK, si c'est un ouvrage professionnel vendu, c'est encore un autre débat.

Ensuite, et je m'étonne que cela t'ait échappé, la critique ne s'est pas essentiellement développée sur le fait qu'un artiste donne son travail à une revue.

J'ai offert énormément de temps et de sueur pour AIDER UN AMI à aménager le LOCAL COMMERCIAL dans lequel il va travailler.

J'y ai fait des travaux d'électricité, de menuiserie, de peinture et de moquette et tout ca, gratuitement, la nuit et le week-end, après mon travail normal.

Parce que c'était un AMI et parce que je voulais l'AIDER et lui FAIRE PLAISIR en lui donnant un coup de pouce au moment du démarrage de sa société.

C'est parfaitement légal. Tout le monde a le droit d'aller donner un coup de main à un pote qui bosse pour ménager son atelier, son magasin. Tous les deux, on a passé des heures ensemble et un petit peu grâce à mon aide, son activité professionnelle a mieux démarré.

Je ne vois pas au nom de quoi on aurait le droit d'offrir du temps et du travail à un ami pour tirer des fils ou peindre un mur mais pas pour réâhiliser des imhâges !
Le statut d'artiste n'est pas un statut à part. Je veux bien que la profession ait des problèmes, mais de là à interdire à un photographes d'offrir des images à qui il veut, faudrait quand même pas déconner!  Appuyer sur un déclencheur, c'est pas plus dur que porter un parpaing: arrêtez de vous considérer comme des intouchables!
je ne sais pas comment travaille Louis, mais j'ai une petite idée. Je ne pense pas qu'il paie ses modèles à l'heure. Ni qu'elles touchent une commission sur ses ventes. Pourtant, légalement, à vous écouter, il DEVRAIT! C'est la LOI! Je m'étonne même que personne n'ait déjà appelé l'URSSAF et la Ligue de Protection des Poupounes!
C'est un artiste. bah oui. Il y a des copines qui se mettent à poil pour lui, ensemble ils font des trucs chouette et de temps en temps il vend une photo par ci, en donne une autre par là. Et alors? Ca gêne qui?

Michel Denis Huot lui a rappelé que ses photos ont une valeur. C'est normal aussi. Louis pouvait juste répondre qu'il, le savait mais qu'il avait décidé de faire une fleur de 4000 euros à ce mag pour le soutenir.

Le problème n'est pas ce que l'on fait ni ce qu'on devrait faire, mais savoir pourquoi on le fait. Je suis sûr que Michel Denis Huot a déjà offert certaines de ses images, ponctuellement, pour une raison qui lui est propre et qui ne regarde que lui.

Le seul point où je donne tort à Louis, c'est sur la théorie "le mag me publie à l'oeil parce que c'est bon pour ma notoriété". Là, ce n'est plus un cadeau, mais de l'inconscience. Car non seulement c'est un mag inconnu qui ne lui apportera aucune notoriété, mais dans ce cas ca veut dire que le jouir où il visera un mag plus connu, lui apportant vraiment de la notoriété, il est prêt à acheter le droit d'être publié! C'est dans la logique.  Je pense que la longueur de ce fil vient de cette ambiguité: Louis n'a pas offert ses photos pour aider un canard sympa, mais "en échange" d'une notoriété. Et alors là ca devient un marché de dupe car non seulement il se fait avoir mais en plus, il officialise un système que bien des mags utilisent bpour exploiter les photographes.

Zouave ...
Lu ta réponse, pendant que je postais.  Dit comme ca, je suis assez d'accord. Ca rejoint ce que j'ai écrit après.

Donner est un droit, à condition de savoir ce que l'on donne, bref d'être conscient et non pas aveuglé par la promesse d'une illusoire notoriété.

Au début du fil, c'était plutôt Mémé Zinzin qui ouvrait son porte-monnaie à Gros Grippesous, mais puisque Gros Grippesous a dit qu'il allait rendre les pesetas à Mamie Zinzin, tout va bien, y'a non lieu !  :D :D :D :D :D

Bien résumé, oui.

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 14:42:04
J'ai offert énormément de temps et de sueur pour AIDER UN AMI à aménager le LOCAL COMMERCIAL dans lequel il va travailler.

J'y ai fait des travaux d'électricité, de menuiserie, de peinture et de moquette et tout ca, gratuitement, la nuit et le week-end, après mon travail normal.

Parce que c'était un AMI et parce que je voulais l'AIDER et lui FAIRE PLAISIR en lui donnant un coup de pouce au moment du démarrage de sa société.

J'espère que la société CP prospéra grâce à son ami...

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 14:42:04
Appuyer sur un déclencheur, c'est pas plus dur que porter un parpaing: arrêtez de vous considérer comme des intouchables!

La messe est dite !

Amen.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 15:57:40
Effectivement en partant sur ces bases de mépris pour ce qu'est ma difficulté de la création ...  ::)

Alerte lapsus... Alerte lapsus...

(Désolé, c'était trop tentant !  :) Sans rancune ?  8))

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 14:01:00
Sur la table, moi suis pas un artiste, qui vend ses œuvres à des particuliers, mais à des gents qui ont une compta!
Bisous!

:D :D :D  Juste une tentative pour essayer, apparemment sans succès de faire comprendre à ce que j'oserai appeler "un confrère" à quel point il est désagréable de voir sans cesse sa parole remise en doute, juste pour le plaisir du bon mot, l'esprit de meute, sans rien savoir des tenants et aboutissants et en évitant soigneusement de se renseigner à la source, comme l'a d'ailleurs proposé CP...   Ce serait si terrible que ça de reconaître que tu avais peut-têtre tort sur les intentions que tu prêtes à autrui???

Continuez à vous délecter, je crois qu'il reste un peu de barbaque là, sur l'os... 

Citation de: kiroul le Juillet 09, 2013, 14:42:04
J'ai offert énormément de temps et de sueur pour AIDER UN AMI à aménager le LOCAL COMMERCIAL dans lequel il va travailler.

J'y ai fait des travaux d'électricité, de menuiserie, de peinture et de moquette et tout ca, gratuitement, la nuit et le week-end, après mon travail normal.

Parce que c'était un AMI et parce que je voulais l'AIDER et lui FAIRE PLAISIR en lui donnant un coup de pouce au moment du démarrage de sa société. moi aussi

C'est parfaitement légal. Tout le monde a le droit d'aller donner un coup de main à un pote qui bosse pour ménager son atelier, son magasin. Tous les deux, on a passé des heures ensemble et un petit peu grâce à mon aide, son activité professionnelle a mieux démarré.

Je ne vois pas au nom de quoi on aurait le droit d'offrir du temps et du travail à un ami pour tirer des fils ou peindre un mur mais pas pour réâhiliser des imhâges !
Le statut d'artiste n'est pas un statut à part. Je veux bien que la profession ait des problèmes, mais de là à interdire à un photographes d'offrir des images à qui il veut, faudrait quand même pas déconner!  Appuyer sur un déclencheur, c'est pas plus dur que porter un parpaing: arrêtez de vous considérer comme des intouchables!surement pas, mais pour monter un mur bien droit et stable, ou pour faire une photo bien cadrée, qui montre ce qu'elle doit montrer.....!
je ne sais pas comment travaille Louis, mais j'ai une petite idée. Je ne pense pas qu'il paie ses modèles à l'heure. Ni qu'elles touchent une commission sur ses ventes. Pourtant, légalement, à vous écouter, il DEVRAIT! C'est la LOI! Je m'étonne même que personne n'ait déjà appelé l'URSSAF et la Ligue de Protection des Poupounes!
C'est un artiste. bah oui. Il y a des copines qui se mettent à poil pour lui, ensemble ils font des trucs chouette et de temps en temps il vend une photo par ci, en donne une autre par là. Et alors? Ca gêne qui?

Michel Denis Huot lui a rappelé que ses photos ont une valeur. C'est normal aussi. Louis pouvait juste répondre qu'il, le savait mais qu'il avait décidé de faire une fleur de 4000 euros à ce mag pour le soutenir.

Le problème n'est pas ce que l'on fait ni ce qu'on devrait faire, mais savoir pourquoi on le fait. Je suis sûr que Michel Denis Huot a déjà offert certaines de ses images, ponctuellement, pour une raison qui lui est propre et qui ne regarde que lui.oui, mais pas pour des gents qui vendent pour faire des profits!

Le seul point où je donne tort à Louis, c'est sur la théorie "le mag me publie à l'oeil parce que c'est bon pour ma notoriété". Là, ce n'est plus un cadeau, mais de l'inconscience. Car non seulement c'est un mag inconnu qui ne lui apportera aucune notoriété, mais dans ce cas ca veut dire que le jouir où il visera un mag plus connu, lui apportant vraiment de la notoriété, il est prêt à acheter le droit d'être publié! C'est dans la logique.  Je pense que la longueur de ce fil vient de cette ambiguité: Louis n'a pas offert ses photos pour aider un canard sympa, mais "en échange" d'une notoriété. Et alors là ca devient un marché de dupe car non seulement il se fait avoir mais en plus, il officialise un système que bien des mags utilisent bpour exploiter les photographes.

Je ne parle pas pour moi, mais pour CP...    De dire qu'ils ont essayé de m'entuber...  oauis Coco!!!  etc...  
Et je ne l'ai pas traité de rigolo, mais tous ceux qui me sont tombé dessus, drapé dans leur dignité bafouée, prétextant que eux, auraient refusé ou négocié aux prix fort...
ça c'est très facile à dire quand la situation ne se présente pas...    mais en réalité, qu'adviendrai-t-il????   Et oui, je sais aussi mettre en doute, c'est très facile en fait...
ma surprise et mon énervement venait de là....  

Aujourd'hui, cela vient que malgré les précisions de CP, vous continuiez à nous traiter de menteur, et CP et moi....
Comme je l'ai dit plusieurs fois, il n'y a qu'un menteur pour penser que tous le monde lui ment...  C'est un état d'esprit...  Comme de ne pas faire confiance a priori, c'est triste, mais bon, certains s'enferment dans cette mélasse là; et je ne peux que le regretter.... 

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 18:16:29
Je ne parle pas pour moi, mais pour CP...    De dire qu'ils ont essayé de m'entuber...  oauis Coco!!!  etc...  
Et je ne l'ai pas traité de rigolo, mais tous ceux qui me sont tombé dessus, drapé dans leur dignité bafouée, prétextant que eux, auraient refusé ou négocié aux prix fort...
ça c'est très facile à dire quand la situation ne se présente pas...    mais en réalité, qu'adviendrai-t-il????   Et oui, je sais aussi mettre en doute, c'est très facile en fait...
ma surprise et mon énervement venait de là....  

Aujourd'hui, cela vient que malgré les précisions de CP, vous continuiez à nous traiter de menteur, et CP et moi....
Comme je l'ai dit plusieurs fois, il n'y a qu'un menteur pour penser que tous le monde lui ment...  C'est un état d'esprit...  Comme de ne pas faire confiance a priori, c'est triste, mais bon, certains s'enferment dans cette mélasse là; et je ne peux que le regretter.... 

Trop fort!!!
Un vrai (faux) talent  pour (essayer) de retourner la situation!!
Je m'esclaffe.....
Sur ce je vais aller me prendre un coup de Loupiac dans le jardin!

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 18:02:20
Louis ta parole n'est que peu remise en question et par fort peu de monde, par contre ta bonne foi et ta mémoire ...

Ma bonne foi, oui... c'est ce qui est inadmissible!  Je n'autorise personne à le faire.  >:( >:( >:( >:( >:(
Ma mémoire, alors là, pas de problème, je n'en ai pas du tout....  ;) ;) ;)

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 18:21:55
Trop fort!!!
Un vrai (faux) talent  pour (essayer) de retourner la situation!!
Je m'esclaffe.....
Sur ce je vais aller me prendre un coup de Loupiac dans le jardin!

Tiens tiens!!!  aurai-je toucher un petit coin sensible???  ;) ;) ;)

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 18:22:15
Ma bonne foi, oui... c'est ce qui est inadmissible!  Je n'autorise personne à le faire.  >:( >:( >:( >:( >:(
Ma mémoire, alors là, pas de problème, je n'en ai pas du tout....  ;) ;) ;)

Tiens, tiens!! un coin sensible?
Après tout, vais attendre un peu pour le loupiac!

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 18:27:33
Nous ne parlons en fait que du statut de l'artiste dans une société marchande, c'est un beau sujet non ?  ;)

Comme on dit +1

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 18:30:41
Louis, Michel essayez de redescendre  :-\

Peux être encore plus con que ça!!
Je sais, je tends des perches à Louis pour sa réponse!

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 18:27:33
Nous ne parlons en fait que du statut de l'artiste dans une société marchande, c'est un beau sujet non ?  ;)

J'aime le "que"   ;D

artiste + marchand, le mariage impossible?

Pour détendre un peu l'atmosphère, une bestiole qui a un peu le même statut que les photographes:
Pour ceux qui ne connaissent pas c'est un rhino noir....les quinze derniers rhinos du Mozambique viennent d'être éradiqués.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 18:40:27
Tu fais chier tu vas finir par me faire aimer la photo animaliére  ;D

J'aime bien faire chier le monde!! ;) ;) ;)

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 18:41:54
J'aime bien faire chier le monde!! ;) ;) ;)

Et puis le Loupiac n'est pas assez frais!

.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 18:43:50
Cette histoire m'aura permis de découvrir un peu mieux ton boulot en visitant ton site.

Je trouve ton approche de la photo animalière très forte et très riche  ;)

PS : Votre approche  ;)

Merci, je ne peux pas te retourner ton compliment, car je ne connais pas ton travail!

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 18:16:29
Et je ne l'ai pas traité de rigolo, mais tous ceux qui me sont tombé dessus, drapé dans leur dignité bafouée, prétextant que eux, auraient refusé ou négocié aux prix fort...

je en crois pas t'être tombé dessus, et d'une manière générale tu sembles avoir l'insulte facile, même si je comprends que tu sois pour le moins chagriné.

Pour ma part, j'ai déjà par deux fois refusé un dossier de plusieurs pages sur mon travail car je voulais être payé. Je ne compte plus les plans foireux en édition. Bien sûr, du coup, j'ai peu de publications qui tissent ma gloire. Ceci pour mes photos abstraites.

Pour mes photos d'illustration (fleurs), je reçois toutes les semaines des demandes de publication gratuite, parfois jusqu'à 200 photos d'un coup (guide) ;D . Je pourrais avoir mon nom partout mais je préfère dormir sur mes deux oreilles et faire ce que j'aime sans m'aliéner, car préparer des photos prend du temps que je préfère passer à autre chose. Cela étant, tout ceci ne m'empêche pas d'en vendre, parfois dans les mêmes mags qui m'ont d'abord demandé la gratuité.

Quant aux expos, j'en fais certes moins depuis que je demande à être et défrayé et rémunéré, mais pourquoi exposer si c'est pour y laisser sa peau ? Je ne suis pas artiste au sens métier du terme, je n'ai ni réseau ni agent, alors j'ai compris et je reste tranquillement chez moi. Ce qui par ailleurs ne m'empêche pas de vendre des tirages, davantage que lorsque j'exposais.

Enfin, l'écrit (divers pseudos), si les contacts avec certains éditeurs sont perdus parce que je refuse diverses conditions (en général, ce n'est pas sur l'argent que ça achoppe), j'en ai trouvé d'autres, et plus actifs.

Même si, pour toi, lorsqu'on te contredit on n'a pas d'expérience, je vis cependant exclusivement de droits d'auteurs depuis 1990 (certes difficilement).

Quand on est réduit à quémander la publication gratuite ou à des condition inacceptables, on doit se poser la question de la pertinence de continuer. Il ne suffit pas d'être doué pour vivre de droits d'auteur, loin delà !

Il n'y a pas eu de parution gratuite!!!!   En quelle langue dois-je le dire?   
Moi au début je m'en foutais, mais puisque je suis payé pour cela, tant mieux....  C'est clair là????
Donc CP fait correctement les choses que vous le vouliez ou non!

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 18:44:56
.

Ouahhh, je l'avais déjà vue, bellissime !  :)

Un autre aurait dit une phrase du genre : appuyer sur un déclencheur, c'est pas plus dur que porter un parpaing: arrêtez de vous considérer comme des intouchables!

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 18:53:21
Il n'y a pas eu de parution gratuite!!!!   En quelle langue dois-je le dire?   
Moi au début je m'en foutais, mais puisque je suis payé pour cela, tant mieux....  C'est clair là????
Donc CP fait correctement les choses que vous le vouliez ou non!

Eh, on s'en fout complétement!
Point sensible, point sensible.....

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 19:00:01
Eh, on s'en fout complétement!
Point sensible, point sensible.....

Apparemment ça a l'air de t'empêcher de dormir plutôt...
Aurait-t-ils refusé un dossier???  hum!!!!  à creuser... ;) ;) ;)

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 18:44:56
.

oui, superbe!!!  Vraiment...  Comme quoi....! ;) ;) ;)

Tiens, voilà ce que je fais moi, pendant ce temps...  :)

Citation de: Zouave15 le Juillet 09, 2013, 18:48:06
Pour mes photos d'illustration (fleurs), je reçois toutes les semaines des demandes de publication gratuite, parfois jusqu'à 200 photos d'un coup (guide) ;D . Je pourrais avoir mon nom partout mais je préfère dormir sur mes deux oreilles et faire ce que j'aime sans m'aliéner, car préparer des photos prend du temps que je préfère passer à autre chose. Cela étant, tout ceci ne m'empêche pas d'en vendre, parfois dans les mêmes mags qui m'ont d'abord demandé la gratuité.

On va faire comme ça : tu files les photos à la revue, t'attends la parution, tu ouvres un fil en te réjouissant de la publicité que ça va te faire, et nous ont fait le reste. OK ?

Heu, ça m'embête de te le dire comme ça.... mais... pour le service, je te prendrai 5%... ça joue toujours ?
;)

Normalement aurait due apparaître la photo de ton Lion....   Comprends pas pourquoi il n'y a qu'un point....   :)

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 19:04:40
oui, superbe!!!  Vraiment...  Comme quoi....! ;) ;) ;)

Tiens, voilà ce que je fais moi, pendant ce temps...  :)

J'avoue que celle-là (que je découvre à l'instant) me touche moyennement, mais j'apprécie particulièrement quelques images que j'ai vu de toi. Tu as du talent, c'est certain.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 19:07:02
Si tu as une info sur un contentieux entre CP et MDH sort l'info plutôt que de faire dans l'insidieux  8)

Pas plus que vos supputations très facilement vérifiables sur CP...  Juste un petit renvoi d'ascenseur, mais je crois que c'est en vain....  Le message ne passe pas, c'est bloqué quelque part...   C'est regrettable.

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 19:07:02
Si tu as une info sur un contentieux entre CP et MDH sort l'info plutôt que de faire dans l'insidieux  8)

Je ne connais pas ce mag, et je ne l'ai jamais contacté!
Donc, pour avoir un contentieux....
Par contre comme je bosse sur mon nouveau bouquin, je trie des trucs comme ça:
Le thème, c'est la pluie!

Ce n'est pas une image, mais une toile...  80x100 huile...  ;) ;) ;)

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 19:06:12
Normalement aurait due apparaître la photo de ton Lion....   Comprends pas pourquoi il n'y a qu'un point....   :)

C'est la faute à Michel qui me coûte trop de droits de reproduction !

Alors, je ne copie que 8 pixels ! ;D

 :D :D :D :D

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 19:14:28
Ce n'est pas une image, mais une toile...  80x100 huile...  ;) ;) ;)

Pourquoi ces superpositions ? Dis-nous en un peu plus, s'il-te-plaît.

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 19:03:16
Apparemment ça a l'air de t'empêcher de dormir plutôt...
Aurait-t-ils refusé un dossier???  hum!!!!  à creuser... ;) ;) ;)

Jusqu'à présent, il ne me semble pas t'avoir attaqué, sauf pour dire que ton deal faisait un peu pigeon!
Tu ne peux pas t'empêcher d'avoir une agressivité hors de propos!
Prends un valium, et tout ira mieux!! 

et bien c'est très simple....

CP m'a contacté un peu tard, juste au moment ou je partais dans ma cabane dans la forêt Ardèchoise pour 5 jours de silence et de repos.
Ils m'ont envoyé les questions, j'y ai répondu. Puis j'ai envoyé une série de photo....  Le mag devait être bouclé 2 jours après.  G.Vidament n'est pas le seul à décider  des mises en page et des couv... Donc pas de négociations sur un éventuel prix à payer, puisque il ne savait pas si l'article ferait 5, 8, 12, pages ou plus...
Moi de mon côté, je pars en vacance, et la rémunération, non seulement je n'y pense pas, mais en plus je m'en tape.  Je suis heureux de l'honneur qui m'est fait. et je vis très bien de mon travail de peintre.
Je reviens de ma forêt, et je m'occupe d'autre chose. Lorsque le journal paraît, je veux partager ma joie.... bien mal m'en a pris!!!!    
Vous me tombez dessus comme un mal propre, je me défends.  Puis, le lundi, GV m'appelle. Il a eu connaissance de ce fil, pas du premier d'ailleurs, c'est moi qui lui en apprends l'existence, et il me dit que bien sur, tous les artistes sont rémunérés... Ils sont en train de faire les comptes d'ailleurs.
Point.
Après, vous continuez à vous exciter, a mettre nos paroles et notre bonne foi en doute...  Que voulez vous que je vous dise....!!!!   merci les copains????  

Citation de: denis-huot le Juillet 09, 2013, 19:24:18
Jusqu'à présent, il ne me semble pas t'avoir attaqué, sauf pour dire que ton deal faisait un peu pigeon!
Tu ne peux pas t'empêcher d'avoir une agressivité hors de propos!
Prends un valium, et tout ira mieux!! 

Je rêve là non???? c'est moi qui suis agressif!!!   trop drôle!!! 

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 19:31:36
 G.Vidament n'est pas le seul à décider  des mises en page et des couv... Donc pas de négociations sur un éventuel prix à payer, puisque il ne savait pas si l'article ferait 5, 8, 12, pages ou plus...

C'est aussi simple que ça.
Ce n'est pas comme s'ils avaient des tarifs "usuels"...
À chaque numéro ses tarifs selon les cas.
C'était aussi simple que ça.

Citation de: P!erre le Juillet 09, 2013, 19:16:52
Pourquoi ces superpositions ? Dis-nous en un peu plus, s'il-te-plaît.

C'est un travail sur le doute, sur les facettes de la personne, sur ce qui est mal défini, traité comme une étude de poses diverses académiques.   Une série pour une expo en Belgique.   ;) ;) ;)

Maintenant Louis, si tu veux réalimenter la machine qui s'essouffle un peu, tu pourrais nous dire combien ce mag te propose... ;)
... si tu le sais... ;D

Chat échaudé craint l'eau froide...  Tu connais???   :D :D :D :D
Puis ça pourrais faire des jaloux!!! :D

pour ça,je leur fait confiance....   Quand on sait pas quoi faire d'autre...  :D :D :D

Ce que je retiens de ces deux fils c'est que nous avons un intervenant de qualité que j'ai découvert et que j'apprécie beaucoup pour la justesse de ses propos et sa pertinence.
Je veux parler de Keynes (aka SurSon31) et comme d'hab je reste toujours aussi fan de Zouave.

Quant à Louis j'aime beaucoup son taf, il est très doué et mérite un grand succès mais si sa source principale de revenus est la peinture, il ne doit pas pour autant avoir aussi peu de considération pour la photographie et les photographes. Il faut vraiment que les gens qui créent des contenus soient tous solidaires entre eux car inexorablement la tendance actuelle est de les squeezer au profit de quelques petits malins qui tiennent les manettes.

J'ai de la considération pour la photo et les photographes...  mais je ne me considère pas comme tel... enfin, je commence à me rendre à l'évidence....
Si plusieur Mag s'intéressent à mon travail, c'est que peut-être.... .... .... ;) ;) ;)  l'avenir nous dira. :)

Ceci dit, je fais aussi de la sculpture parfois... Pourquoi ce besoin de tiroir?   Ne peut-on juste être sensible aux arts????  ;D ;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 20:25:57
Pour Zouave c'est normal, pour moi suite a tes compliments je crois qu'il faut que tu consultes d'urgence  ;D ;)

C'est plus fort que moi, quand des contributeurs me plaisent, faut que je le dise  :)

J'aime bien aussi....  et pas seulement parce que je suis Toulousain... :D :D :D

Cette photo , ce style ... j'ouvre le magasine ... c'est bien "notre Louis"
Je ne me pose pas de question : j'achéte !

Citation de: louis07 le Juillet 09, 2013, 21:12:53
J'aime bien aussi....  et pas seulement parce que je suis Toulousain... :D :D :D

Et tu as bien fait de mettre sous ton avatar le lien vers ta gallery, car quand on a une gallery comme celle la, il faut la faire partager...car il est toujours bon de partager les bonnes choses...

Bravo a toi pour ce boulot...

merci o vous...   ;)