Non, je ne veux pas faire la couv' et un portfolio dans votre magazine.

É-B · Juillet 06, 2013, 14:53:45

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 13:15:55
Mon cher É-B.

d'un tu as eut raison de refuser...

mais de 2, la photographie professionnelle est en danger, car ce genre de pratique ne va que proliferer...surtout avec la masse d'amateurs qui ne vivent pas de la photo, et qu'une diffusion dans un magasine flatterai beaucoup...et du coup on rentre dans un cercle vicieux...

Eh oui...
Mais je tombe sur mes fesses de savoir que Cphoto se tape de cette façon un photographe pour la couv + 8 pages.
Mon exemple évoquait un "truc régional" (de ceux qui vivent des pubs plein les pages). Là, on parle d'un magazine photo quand même.

fski · Juillet 06, 2013, 15:01:53

Citation de: É-B le Juillet 06, 2013, 14:53:45
Eh oui...
Mais je tombe sur mes fesses de savoir que Cphoto se tape de cette façon un photographe pour la couv + 8 pages.
Mon exemple évoquait un "truc régional" (de ceux qui vivent des pubs plein les pages). Là, on parle d'un magazine photo quand même.

Oui...c'est assez...inquietant meme...

Une couv...moi je dirais, bon c'est un plus, une bonne pub nationale...8 pages c'est du vol...

surtout que sur 8 pages il va y avoir des faces vendu a des publicitaires...donc c'est vraiment du vol...

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

microtom · Juillet 06, 2013, 15:06:50

Pour info ce sont plutôt 18 pages et il n'y a aucune pub dans l'article, juste du texte et des photos dont certaines ont été postées sur ce forum d'ailleurs.
D'ailleurs l'article est un récit, une sorte de compte-rendu d'un entretien dans lequel est exposée la démarche du photographe et sa dualité photo/peinture.

É-B · Juillet 06, 2013, 15:11:43

Citation de: microtom le Juillet 06, 2013, 15:06:50
Pour info ce sont plutôt 18 pages et il n'y a aucune pub dans l'article

Il manquerait plus que ça !

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:01:53

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

Ils scient tous des branches sur lesquelles nous sommes tous assis : une véritable déforestation !

microtom · Juillet 06, 2013, 15:13:10

Citation de: É-B le Juillet 06, 2013, 15:11:43
Il manquerait plus que ça !

Ils scient tous des branches sur lesquelles nous sommes tous assis : une véritable déforestation !

C'était pour préciser par rapport à cette phrase :

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:01:53
Oui...c'est assez...inquietant meme...

Une couv...moi je dirais, bon c'est un plus, une bonne pub nationale...8 pages c'est du vol...

surtout que sur 8 pages il va y avoir des faces vendu a des publicitaires...donc c'est vraiment du vol...

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

stg · Juillet 06, 2013, 15:13:18

Citation de: microtom le Juillet 06, 2013, 15:06:50
Pour info ce sont plutôt 18 pages et il n'y a aucune pub dans l'article, juste du texte et des photos dont certaines ont été postées sur ce forum d'ailleurs.
D'ailleurs l'article est un récit, une sorte de compte-rendu d'un entretien dans lequel est exposée la démarche du photographe et sa dualité photo/peinture.

18 pages gratuites sur un magazine qui en fait seulement 80 ! Ça flaire la bonne affaire et le journal vite fait mal fait.
On a connu les mags faits avec des microstocks a 1€, voici moins cher que moins cher les mags faits avec des photos offertes!

Si un seul photographe fournit gratuitement le quart de ce mag, qui sont les trois autres pigeons qui ont fourni gratuitement les trois autres quarts ?
Vu le chiffre d'affaires de cet éditeur, je pense qu'il pourrait payer les auteurs car on est loin du petit journal de photo club.

stg · Juillet 06, 2013, 15:15:42

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:01:53
Oui...c'est assez...inquietant meme...

c'est bizarre d'ailleurs de faire un magasine photo, et ne pas considerer les acteurs de ce domaine...

Tu découvres ?

Ils font presque tous ça !

fski · Juillet 06, 2013, 15:18:26

Citation de: stg le Juillet 06, 2013, 15:15:42
Tu découvres ?

Ils font presque tous ça !

mon cote bisounours...

É-B · Juillet 06, 2013, 15:43:49

Citation de: fski le Juillet 06, 2013, 15:18:26
mon cote bisounours...

En même temps, j'en connais un qui avait confié deux trois photos à feu Photofan...

On va pouvoir ouvrir un club.

Zouave15 · Juillet 06, 2013, 20:45:58

Je crois aussi que beaucoup de personnes, qu'elles soient pros ou amateur d'ailleurs, oublient que le talent est une chose, le vendre une autre. si on ne sait pas vendre, et qu'on ne peut pas ou ne veut pas demander à d'autres de le faire, et si par dessus le marché on n'a pas de réseau (qu'il faut d'ailleurs savoir entretenir, ce qui est un travail), pourquoi alors vouloir publier quand même ?

Bien sûr je connais la réponse : l'ego. Mais alors, il faut savoir que certaines revues photos payent même un parfait inconnu (de l'ordre de 100 euros la page).

Pour conclure, ma réponse à Microtom est qu'être artiste est un travail. Si on fait de belles photos exposables, voire assez bonnes pour un livre, on n'est pas forcément capable pour autant d'exposer (surtout beaucoup) et de faire beaucoup de livres (donc, d'avoir vendu le premier, puis le second, etc.). Et alors, il faut savoir l'accepter, se concentre sur son job, ses autres loisirs, et garder la création comme un loisir. Que seuls ses amis la voient, où est le problème ?

microtom · Juillet 06, 2013, 21:39:44

Citation de: Zouave15 le Juillet 06, 2013, 20:45:58
Je crois aussi que beaucoup de personnes, qu'elles soient pros ou amateur d'ailleurs, oublient que le talent est une chose, le vendre une autre. si on ne sait pas vendre, et qu'on ne peut pas ou ne veut pas demander à d'autres de le faire, et si par dessus le marché on n'a pas de réseau (qu'il faut d'ailleurs savoir entretenir, ce qui est un travail), pourquoi alors vouloir publier quand même ?

Bien sûr je connais la réponse : l'ego. Mais alors, il faut savoir que certaines revues photos payent même un parfait inconnu (de l'ordre de 100 euros la page).

Pour conclure, ma réponse à Microtom est qu'être artiste est un travail. Si on fait de belles photos exposables, voire assez bonnes pour un livre, on n'est pas forcément capable pour autant d'exposer (surtout beaucoup) et de faire beaucoup de livres (donc, d'avoir vendu le premier, puis le second, etc.). Et alors, il faut savoir l'accepter, se concentre sur son job, ses autres loisirs, et garder la création comme un loisir. Que seuls ses amis la voient, où est le problème ?

J'en suis arrivé à cette conclusion effectivement Zouave.
Dans mon cas perso, mon public est restreint : famille et proche, et je suis heureux comme ça.
il y avait bien certains me disant que ce serait bien si... mais leur opinion sur mon talent éventuel est forcément biaisé, et les infos que j'ai pu recevoir ici me confortent dans mon idée de ne pas mettre le doigt dans cet engrenage. Si ça vient tout seul tant mieux, mais je n'irais pas chercher. La finalité de mon site est donc un partage avec mes connaissances, une source de document pour mon boulot, une thermomètre perso pour mesurer mes éventuels progrès.
Ce que j'ai compris de cette activité à travers toutes les réponses reçues, c'est qu'elle est chronophage au point de finir par m'empêcher de prendre du plaisir à faire des photos, alors que c'est ce que je trouve de plus important à mes yeux.
Et ce n'est pas parce qu'on reçoit parfois des compliments sur un ou des forums qu'on est forcément un cador, la tête froide garder il faut

Bon, vais vérifier mes identifications de plantes sur un site que tu connais bien

É-B · Juillet 07, 2013, 07:31:31

Citation de: SurSon31 le Juillet 06, 2013, 16:45:57
Les mêmes vendent un guide : vendre ses photos (Qui semble assez sérieux de prime abord)

http://www.competencephoto.com/Vendre-ses-photos-3e-edition-le-livre-de-Joelle-Verbrugge_a2441.html

au sommaire :

JE SUIS AUTEUR PHOTOGRAPHE .................................................. 45
Est-il envisageable de céder des droits sur mes photos ? ............................................46
Publier des photographies dans un journal ou un magazine ? .....................................53
Les activités de l'auteur - cessions de droits et ventes de tirages originaux.............207
Les mesures favorables aux artistes............................................................................ 269
À QUEL PRIX PUIS-JE VENDRE MES PHOTOS ? .......................... 421
La cession de droits... 421
La diffusion dans les organes de presse ...................................................................... 443

Joelle-Verbrugge est auteur-photographe et avocate spécialisée dans les droits d'auteur.
Du temps où je lisais le magazine, elle faisait partie de la rédaction avec des articles "dossier" ou des "questions réponses".
Son guide est très bien (j'ai le N°2).
J'ai fait appel à ses services une fois.
Je pars du principe qu'elle ne connait pas les us et coutumes de la rédaction de ce magazine...

laurent.f · Juillet 07, 2013, 09:29:17

vous me direz en presse photo, qui paie des piges aux photographes publiés ? Notamment dans un magazine qui a fait le choix de n'accueillir aucune publicité.
Vous me direz quel rédacteur en chef suit de près et accompagne les photographes publiés dans les pages ou mis en avant au Salon de la photo ?
Oui on peut parler longuement de la presse, des usages en matière de rémunération...
Mais dans ce cas précis, il faut aussi savoir segmenter car connaissant CP et sa toute petite rédaction, je sais quel suivi sera aussi apporté à Louis pour ses photos. Seule remarque, depuis des années, nous sommes nombreux à saluer le travail de Louis mais même la rédaction de CI, n'a jamais prêté attention. Une simple remarque et il préfère sans doute une publication qui ne lui rapporte rien à priori mais qui sera assurément suivie d'expositions, de commandes car CP compte un suivi fidèle par pas mal de décideurs.

Alors qui paie des piges en presse spécialisée photo ? Vous auriez des surprises en faisant le tour de toutes les rédactions.

laurent.f · Juillet 07, 2013, 09:33:00

Surson pour te taquiner car on ne sait rien de toi : pas de site, un pseudo...

Je connais les papiers fine-art qui sont un support d'impression mais je ne connais pas la photo "fine art". Tu pourras nous éclairer car tu sembles tant connaître ou tu voulais parler de photo d'auteur, etc...

Le fine-art est un choix de tirage comme tu peux choisir de faire tirer tes photos sur bâche (voir la Gacilly par exemple) et donc ne pas faire de la photo fine art

laurent.f · Juillet 07, 2013, 10:18:06

c'est fini les "beaux arts", on parle désormais de "Visual arts", autrement dit les "arts visuels", ceux qui se voient

Zouave15 · Juillet 07, 2013, 10:27:47

Laurent, si je comprends bien, tu viens défendre la publication d'une couverture + 18 photos non rémunérées par Compétence Photo au motif que, eux, ils suivraient leurs auteurs ?

Question subsidiaire : qu'est-ce que tu crois qu'un tel suivi puisse réellement apporter à un auteur, surtout que ledit suivi est fondé sur une publication non rémunérée ? À croire que tu es surtout un photographe et pas du tout un auteur ?

laurent.f · Juillet 07, 2013, 11:04:22

Je ne défends rien. Je respecte le choix de Louis et par ailleurs je connais le rédacteur en chef de CP et franchement, oui on pourrait reprocher à l'éditeur de ne pas avoir proposer de rémunération pour le travail publié, mais on sait aussi qu'il se bouge pour pas mal de photographes et que son groupe est le seul aussi, à avoir apporter, une place aux questions de droits dans la photographie... CI n'a jamais osé le faire alors que le magazine est largement payé par la pub et le lectorat.
Cela peut sembler contradictoire mais en dehors de JCB à RP, le rédacteur en chef de CP est très souvent présent sur le terrain, fait des lectures de books, suit de près pas mal de photographes...
En disant cela, je n'ai rien à gagner dans l'histoire et pas grand monde ne réponds à la question : quelle presse photo spécialisée rétribue des photographes publiés ? Quelle rémunération pour toutes les photos publiées dans les différentes leçons de photo, etc....

laurent.f · Juillet 07, 2013, 11:06:27

Surson31, sur l'économie de la presse, on pourra en parler si tu veux et notamment en presse spécialisée mais j'attends pour cela que tu te dévoiles pour aller se boire un demi ou un café en terrasse. 31 comme Toulouse ? Alors pas trop loin

É-B · Juillet 07, 2013, 11:10:04

Citation de: laurent.f le Juillet 07, 2013, 11:04:22
son groupe est le seul aussi, à avoir apporter, une place aux questions de droits dans la photographie...

Pour mieux les bafouer en pages intérieures ?

laurent.f · Juillet 07, 2013, 11:12:43

et quand CI ne rémunère pas les photos utilisées pour les leçons de photo, etc... ?

laurent.f · Juillet 07, 2013, 11:21:46

je ne passe plus de temps sur les forums, je suis photographe et pas comptable

mais j'ai aussi une assez bonne connaissance de la presse dans son ensemble, son économie, ses choix éditoriaux...
Tant pis le café et le demi car rien ne vaut l'échange en vis-à-vis.
Cette "polémique" autour des photos de L.Treseras publiée me fait sourire car c'est un concurrent très modeste de CI. Amusez-vous à faire un tour des kiosques dans la presse spécialisée liée à une "passion" ou une pratique puis questionnez sur les rémunérations. On en reparle après, Adishatz, je vais faire mon travail d'auteur et de photojournaliste pour lequel je peux être rémunéré car je ne publie car aucune revue photo

microtom · Juillet 07, 2013, 11:34:20

Ca pourrait effectivement être l'objet d'un autre fil histoire de tenter d'être clair.

"Dans quelle revue publier ses photos quand on est un photographe inconnu?"

microtom · Juillet 07, 2013, 16:33:44

Citation de: É-B le Juillet 07, 2013, 11:52:54

Aussi.

microtom · Juillet 07, 2013, 16:40:05

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 11:54:26
microtom,

Si tu fais le bilan de ce qu'on trouve dans la presse photo généraliste, la part des images produites par des personnes ayant une forte reconnaissance n'est pas si conséquente que cela

Oui, mais à la limite ce n'est pas le plus important.
Nous autres amateurs ne voyons pas forcément les choses comme vous autres pro. Donc le fil est à voir dans le sens : quels conseils suivre pour ne pas se faire "avoir" sachant que pour se faire "avoir" consciemment ou pas il suffit de faire autre chose.

Le fait est que, pour donner l'impression que toutes les revues passent par l'exercice "critique des photos des lecteurs". Le fait est aussi que ces lecteurs ont envoyés les photos gratuitement et que, d'après ce que j'ai pu lire sur différents forums, la photo attribuée dans le magazine correspond à une version recadrée de ce qui a été envoyée, parfois même dépourvue du défaut reproché. Si vous voulez on peut parler déontologie aussi.

Mais si je pousse le raisonnement à l'extrême j'en arrive à me demander quel est l'intérêt de la presse photo photo écrite vu tout ce qu'on trouve sur le net! Je veux dire par là, en exagérant à peine, que si je prends n'importe quel article de n'importe quelle revue je trouve au moins 1 équivalent, pas forcément dans la même langue certes, de l'article. Le problème est finalement le même que dans les journaux d'info. Non?

microtom · Juillet 07, 2013, 17:03:02

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 16:48:21
ça c'est encore une autre histoire, personnellement je considère que la presse spécialisée mensuelle peut encore apporter une réelle différentiation par rapport à l'offre on-line.

Peut être mais :

Côté boitier : invariablement sur plusieurs revues on a dans un numéro le tour du propriétaire, souvent avec des commentaires très subjectifs en prime, et le numéro souvent on a les mesures : payer 2 numéros pour avoir ce que dit dpreview et DXO ... et les forums avec les premiers utilisateurs.
Les objectifs? certains fournissent les mesures sur leur site, mesure qu'on peut comparer avec d'autres sites.
Le recyclage des trucs et astuces, toujours les mêmes, présentés différemment d'une année à l'autre...

On continue?

Donc pour le débutant ignare dans le domaine ok, et encore, certaines revues ne vont rien lui apprendre quand d'autres vont le noyer.
Pour le pro cherchant quelque chose de précis ok.
Pour l'amateur qui a un certain bagage et est capable de fusionner/comparer différentes sources d'information avec un esprit critique : bof! S'il a besoin d'une technique photo il va chercher sur un forum, un site ou s'acheter un bouquin spécialisé.

Je sais, je ne fais pas partie des utilisateurs faciles à capter.
Dois-je aussi comprendre qu'entre les revues qui tentent de créer un lien avec leurs utilisateurs, mais finalement les exploitent (pour reprendre les termes utilisés ici), et celles qui se foutent totalement des utilisateurs, il n'existent au final aucune revue qui a su créer une vraie communauté basée sur le respect et le service mutuel?

Ne se retrouve-t-on pas devant un problème de modèle économique traditionnel qui a du plomb dans l'aile?