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Je me tâte pour investir cette année ... Des retours ?

- Utilisation terrain en extérieur, autonomie, portabilité (vs Pro7B / Acute B600R) ?
- Utilisation en studio : vitesse de recharge, chauffe, efficacité en mode "pluggé" ?
- Avantages / inconvénient par rapport aux autonomes "ancienne génération" ?
- Accessoires réutilisable (torches ? Ring ? Alim ?)

Merci  :)

la question est "en as tu réellement besoin pour ton travail" ?

Citation de: chaosphere le Avril 24, 2013, 12:18:54
la question est "en as tu réellement besoin pour ton travail" ?

La question ne se pose pas de cette façon, ayant actuellement un Pro7B + ActureB600R, qui me sert au quotidien
Mais plutôt "ai-je besoin d'un ProB4" : la réponse est probablement non, le Pro7B suffit  ;)

Toutefois, ce matériel étant amortie, se pose la question du renouvellement de mon parc matériel (ou pas), tant qu'il a encore de la valeur,
et les améliorations qui me seraient utiles (surtout en studio, le Pro7B n'a pas de lampe pilote "automatique", c'est chiant, et à plein régime il se décharge plus vite que la recharge secteur)

j'en ai envie, mais les temps sont durs, j'optimise les pro7 et le acute b

Citation de: preshovich le Avril 24, 2013, 12:41:13
j'en ai envie, mais les temps sont durs, j'optimise les pro7 et le acute b

Tu as vu leur offre de LOA ? Intéressante ... ça évite de sortie un gros billet d'un coup

en fait ce qui me gene avec ce beau bébé c'est la décote , j'ai pas perdu tant que ça avec mes d1 (achetés en promo avant plusieurs augmentations successives) , pro7 (achetés d'occaz) et acute b, tandis que la je vois sur le marché des prob2 et pro b3 qui ne valent "plus grand chose." Je gagnerai en confort d'utilisation mais je me raisonne en me disant que je ne vais pas forcement pouvoir faire quelque chose que je fais deja actuellement.

Citation de: preshovich le Avril 24, 2013, 13:03:21
en fait ce qui me gene avec ce beau bébé c'est la décote , j'ai pas perdu tant que ça avec mes d1 (achetés en promo avant plusieurs augmentations successives) , pro7 (achetés d'occaz) et acute b, tandis que la je vois sur le marché des prob2 et pro b3 qui ne valent "plus grand chose." Je gagnerai en confort d'utilisation mais je me raisonne en me disant que je ne vais pas forcement pouvoir faire quelque chose que je fais deja actuellement.

Si tu as des D1 pour le studio ça se comprend ... Je n'ai que des géné sur batterie (j'ai vendu mes Compact600). Le pro7B n'est pas très confortable en studio à cause des lampes pilotes.

Citation de: Will95 le Avril 24, 2013, 11:13:05
Je me tâte pour investir cette année ... Des retours ?

- Utilisation terrain en extérieur, autonomie, portabilité (vs Pro7B / Acute B600R) ?
- Utilisation en studio : vitesse de recharge, chauffe, efficacité en mode "pluggé" ?
- Avantages / inconvénient par rapport aux autonomes "ancienne génération" ?
- Accessoires réutilisable (torches ? Ring ? Alim ?)

Merci  :)

J'ai pu en utiliser un.

Face au ProB3 et encore plus Pro7b c'est vraiment top. On a beaucoup plus l'impression d'être tjrs avec un géné secteur concernant la vitesse de recyclage et durée d'éclairs. Je n'ai vu aucun point négatifs face aux anciens géné autonomes.
En plus on gagne une vraie disymétrie.

sur le secteur j'ai utilisé le mode en éteignant ma pilote via la telecommande dès que je n'en ai pas besoin et ainsi j'ai pu shooter sans pb.

Pour la décote : le ProB3 est peut être le mons bien loti mais c'est logique quand on sait pourquoi il a été créé : crééer des piéces detachées disponibles pour au moins 10ans pour le Pro7B
Le proB4 lui est a mettre du côté du Pro8a qui ne decote pas des masses.

Citation de: nmeunier le Avril 24, 2013, 13:53:01
J'ai pu en utiliser un.

Face au ProB3 et encore plus Pro7b c'est vraiment top. On a beaucoup plus l'impression d'être tjrs avec un géné secteur concernant la vitesse de recyclage et durée d'éclairs. Je n'ai vu aucun point négatifs face aux anciens géné autonomes.
En plus on gagne une vraie disymétrie.

sur le secteur j'ai utilisé le mode en éteignant ma pilote via la telecommande dès que je n'en ai pas besoin et ainsi j'ai pu shooter sans pb.

Pour la décote : le ProB3 est peut être le mons bien loti mais c'est logique quand on sait pourquoi il a été créé : crééer des piéces detachées disponibles pour au moins 10ans pour le Pro7B
Le proB4 lui est a mettre du côté du Pro8a qui ne decote pas des masses.

Merci Nico  :)

Perso quand j'aurais les moyens je revendrais mes 2 AcuteB, je garderais mes 2 D1 500 et je prendrais un ProB4.

Citation de: nmeunier le Avril 24, 2013, 17:01:50
Perso quand j'aurais les moyens je revendrais mes 2 AcuteB, je garderais mes 2 D1 500 et je prendrais un ProB4.

Je pense garder malgré tout mon AcuteB600R, quand tu veux pas te charger c'est top (et puis le ring ...).

Citation de: Will95 le Avril 24, 2013, 17:10:07
Je pense garder malgré tout mon AcuteB600R, quand tu veux pas te charger c'est top (et puis le ring ...).

J'avoue j'ai pas mal evolué côté matos. Apres avoir porté un ProB3 et tout ce qui va avec pendant 40min de marche dans la jungle je suis blindé ;)

mais c'est vrai qu'n p'tit AcuteB c'est quand même cool

Pas pour le moment, mais c'est prévu. Pour remplacer mon PROb2 d'une part et deux D1 d'autre part.

Bon, moi c'est pour bientôt, dès que le pro7B est parti je passe commande  :)

[troll poilu] : Will, je t'ai deja dit d'acheter du bron, ce sont les seuls génés qui prennent de la valeur avec le temps ^^ (le scoro est plus cher actuellement que lorsque je l'ai acheté ;)[/troll poilu]

Et n'oublies pas de payer ta bière ;) (et de me présenter ton prob4 des que tu l'as ;)

Fiche technique alléchante. Je m'interroge sur la puissance lumineuse réelle car il y a parfois de très grandes différence entre ce qui est annoncé et ce qui est mesuré (j'ai lu sur le net  un test pour un flash de studio ou il y avait 2,5 diaph d'écart !)
J'ai lu aussi qu'avec le mode freeze du prob4, on perdait 50% de la puissance.

Citation de: heneauol le Mai 07, 2013, 10:56:11
Fiche technique alléchante. Je m'interroge sur la puissance lumineuse réelle car il y a parfois de très grandes différence entre ce qui est annoncé et ce qui est mesuré (j'ai lu sur le net  un test pour un flash de studio ou il y avait 2,5 diaph d'écart !)
J'ai lu aussi qu'avec le mode freeze du prob4, on perdait 50% de la puissance.

Alors :
- non chez Profoto la puissance annoncée et bien là
- quand tu passes en mode freeze l'ecran indique bien la vraie puissance. Par contre justement quand tu passes en mode freeze la puissance max disponible baisse bien (54J et non plus 1000J, mais la puissance mini passe à 1J). Tu sais donc parfaitement ce que tu fais c'est ecrit en clair sur l'ecran de contrôle.

et les 1000joules du PROB4 donnent un rendement équivalent au 1200 joules d'un ProB2/B3

54 joules en mode freeze, c'est beaucoup comparé à un cobra réglé au minimum mais c'est moins que je n'espérais ! si il n'était pas  si cher, ce géné serait une arme redoutable en animalier pour figer le mouvement (il y a un fil ici ou une personne voudrait figer le battement d'aile d'un colibri, mais elle manque de puissance avec ses cobra).
Il n'y a pas si longtemps, les flash « scientifiques » à éclairs si brefs coutaient une fortune.
Mais bon, c'est du bon matos : portable, compact, vite rechargé, puissant, grande latitude de réglage de puissance, mode freeze, protection projection d'eau, lampe pilote, etc.

Citation de: heneauol le Mai 08, 2013, 09:23:16
54 joules en mode freeze, c'est beaucoup comparé à un cobra réglé au minimum mais c'est moins que je n'espérais ! si il n'était pas  si cher, ce géné serait une arme redoutable en animalier pour figer le mouvement (il y a un fil ici ou une personne voudrait figer le battement d'aile d'un colibri, mais elle manque de puissance avec ses cobra).
Il n'y a pas si longtemps, les flash « scientifiques » à éclairs si brefs coutaient une fortune.
Mais bon, c'est du bon matos : portable, compact, vite rechargé, puissant, grande latitude de réglage de puissance, mode freeze, protection projection d'eau, lampe pilote, etc.

plusieurs choses que je ne compras pas :
tu dis que 54J c'est beaucoup mais ce n'est pas la puissance mini du flash, la puissance mini c'est 1J
tu dis que 54J ce n'est pas assez : le proB4 ne fait pas des durées d'eclairs courte en mode freeze et long sinon, même en mode normal il y a des eclairs qui sont souvent de l'ordre de 1/8000mm (par contre la durée mini est vers les 150-200J en mode normal je crois de mémore).

ce que je voulais connaitre, c'est la puissance maximale du flash en mode "éclair ultra bref de 1/25000 ème".
"freeze" c'est bien ce mode? ce n'est pas un mode "strobo"?
avec un cobra pour obtenir des éclairs brefs, il faut être obligatoirement à la puissance minimale, ce qui n'est pas pratique.
Je dis "54J c'est beaucoup" comparé à un cobra réglé au minimum de sa puissance pour obtenir ces fameux éclairs ultra courts
je dis que "54J ce n'est pas assez" car j'espérais plus de puissance en mode éclairs ulta bref

Citation de: heneauol le Mai 08, 2013, 10:45:59
ce que je voulais connaitre, c'est la puissance maximale du flash en mode "éclair ultra bref de 1/25000 ème".
"freeze" c'est bien ce mode? ce n'est pas un mode "strobo"?
avec un cobra pour obtenir des éclairs brefs, il faut être obligatoirement à la puissance minimale, ce qui n'est pas pratique.
Je dis "54J c'est beaucoup" comparé à un cobra réglé au minimum de sa puissance pour obtenir ces fameux éclairs ultra courts
je dis que "54J ce n'est pas assez" car j'espérais plus de puissance en mode éclairs ulta bref

Ok alors en mixant mode normal et mode freeze
a 1000J on est à 1/2200ième
vers 300J au 1/5500ième
vers 50J on est au 1/18000ième
vers 25J 1/25000ième
en dessous on descend doucement vers 1/11000ième à 1J

Citation de: heneauol le Mai 08, 2013, 10:45:59
je dis que "54J ce n'est pas assez" car j'espérais plus de puissance en mode éclairs ulta bref

pour quel usage ?

parce que 54 joules c'est a qque chose près ma puissance d'utilisation dans la plupart des cas.

C'est juste par curiosité histoire de me tenir au courant des nouvelles technologies !(qui ont bien évoluées depuis l'argentique) , je ne compte pas acheter ce matériel car je n'ai pas vraiment d'application ni le budget, mais il doit y avoir moyen de bien s'amuser avec ce flash en animalier pour figer les mouvements...
La puissance peut être utile pour éloigner le fash d'un animal un peu farouche tout en bénéficiant d'un éclair ultra bref.
Moi aussi j'utilise mes flash à +/- 60 joules en proxi, mais ils sont généralement à 1 mètre
du sujet

Citation de: heneauol le Mai 08, 2013, 16:03:54
C'est juste par curiosité histoire de me tenir au courant des nouvelles technologies !(qui ont bien évoluées depuis l'argentique) , je ne compte pas acheter ce matériel car je n'ai pas vraiment d'application ni le budget, mais il doit y avoir moyen de bien s'amuser avec ce flash en animalier pour figer les mouvements...
La puissance peut être utile pour éloigner le fash d'un animal un peu farouche tout en bénéficiant d'un éclair ultra bref.
Moi aussi j'utilise mes flash à +/- 60 joules en proxi, mais ils sont généralement à 1 mètre
du sujet

a mon avis, le rendement n'a rien a voir avec celkui d'un cobra.

C'est le drame ce générateur.

On a pu le tester, je pense refaire encore un autre pour vraiment me convaincre d'en prendre un (même si c'est 90% déjà fait).

La qualité de la lumière, le réglage au 10eme calé au ptits oignons, le fait qu'il descende aussi bas en joule sans compter les potards pour chaque tête etc, fait que tout ce qui me manquait je le trouve là dessus. Et pourtant je ne suis pas équipé Profoto mais là je dois avouer que c'est vraiment top. Et les têtes zoom, je bave.

Citation de: alex2k le Mai 10, 2013, 10:27:47
C'est le drame ce générateur.

On a pu le tester, je pense refaire encore un autre pour vraiment me convaincre d'en prendre un (même si c'est 90% déjà fait).

La qualité de la lumière, le réglage au 10eme calé au ptits oignons, le fait qu'il descende aussi bas en joule sans compter les potards pour chaque tête etc, fait que tout ce qui me manquait je le trouve là dessus. Et pourtant je ne suis pas équipé Profoto mais là je dois avouer que c'est vraiment top. Et les têtes zoom, je bave.

Essayer ce type de générateur, c'est l'adopter !!!!  :D

Citation de: alex2k le Mai 10, 2013, 10:27:47
C'est le drame ce générateur.

On a pu le tester, je pense refaire encore un autre pour vraiment me convaincre d'en prendre un (même si c'est 90% déjà fait).

La qualité de la lumière, le réglage au 10eme calé au ptits oignons, le fait qu'il descende aussi bas en joule sans compter les potards pour chaque tête etc, fait que tout ce qui me manquait je le trouve là dessus. Et pourtant je ne suis pas équipé Profoto mais là je dois avouer que c'est vraiment top. Et les têtes zoom, je bave.

avec vos IQ vous pourrez en plus shooter à toutes les puissances au 1/1600ième, ca risque de bien le faire :)

Citation de: nmeunier le Mai 08, 2013, 11:21:01
Ok alors en mixant mode normal et mode freeze
a 1000J on est à 1/2200ième
vers 300J au 1/5500ième
vers 50J on est au 1/18000ième
vers 25J 1/25000ième
en dessous on descend doucement vers 1/11000ième à 1J

En t0,5 ou t0,1 ? Parce que pour figer un mouvement, seul la mesure en t0,1 donne une vrai indication de la vitesse utile.
Mon flash le plus rapide, le X1O Multiblitz, est donné pour 1/4000 à t0,5 et je l'ai mesuré à 1/1800 en t0,1.

Citation de: Pascal61 le Mai 10, 2013, 20:16:01
En t0,5 ou t0,1 ? Parce que pour figer un mouvement, seul la mesure en t0,1 donne une vrai indication de la vitesse utile.
Mon flash le plus rapide, le X1O Multiblitz, est donné pour 1/4000 à t0,5 et je l'ai mesuré à 1/1800 en t0,1.

les données de Profoto sont à T0,5
par contre pas de régles pour en deduire facilement T0,1. En mode freeze les 2 sont quasi egaux

Oui, c'est dommage de ne pas pouvoir déduire le t0,1 à partir du t0,5.
C'est quoi le mode "freeze" ?

Citation de: Pascal61 le Mai 11, 2013, 13:48:27
Oui, c'est dommage de ne pas pouvoir déduire le t0,1 à partir du t0,5.
C'est quoi le mode "freeze" ?

c'est un mode ou le ProB4 utilise un mode de coupure particulier de l'eclair où la durée d'eclair est beaucyop plus faible en sacrifiant un peu la TC. En modede Freeze T0,5 = T0,1 environ alors que d'habitude on est plutôt à 1/2 T0,1

T.5 est en général 3x T.1, toutes les courbes flash se ressemblent...

(http://img838.imageshack.us/img838/5793/flashduration.jpg)

bàt

www.vitorjacinto.be (http://www.vitorjacinto.be)

Citation de: Vitor J le Mai 11, 2013, 20:38:33
T.5 est en général 3x T.1, toutes les courbes flash se ressemblent...

(http://img838.imageshack.us/img838/5793/flashduration.jpg)

c'etait le cas il y a 10ans, plus maintenant avec des crcuit de coupure. Tu demandes par exemple 50J, le fmash se charge de 300 mais coupe d-s que 50 ont été emis pour utiliser le debut de la courbe et ainsi avoir une durée d'eclairs plus favorable.
Welcome to the 21st century!

il y a 10 ans on était déjà au "21st century"  ;)

Citation de: chaosphere le Mai 12, 2013, 12:26:02
il y a 10 ans on était déjà au "21st century"  ;)

Je crois savoir que les transistors bipolaires à grille isolée ("IGBT" pour Insulated-gate bipolar transistor) sont utilisés depuis pas mal de temps sur les flash cobra, mais sont utilisés sur le matériel flash studio "grand public" depuis relativement peu de temps...
(je viens de réagir que c'était une boutade, désolé! :D )

En compact ces transistors sont pas ou peu répandu. A ma connaissance seul les alien bees einsten en sont équipés.

Citation de: preshovich le Mai 12, 2013, 13:49:24En compact ces transistors sont pas ou peu répandu. A ma connaissance seul les alien bees einsten en sont équipés.

Quand je parle de "grand public", je parle de Broncolor/Profoto... (parce que sinon, je crois que ce genre d'outil était utilisé avant pour des flash techniques/industriel du style Lumix (http://www.lumix.fr/)).

Professionnel alors.

J'aurais bien craquer mais la bourse ne le permet pas, Par contre si l'un d'entre vous a un acuteb600r à vendre d'occasion je suis preneur. Je le cherche en occasion mais ne trouve rien. Merci de votre aide

intéressant : http://www.takeabetterphoto.com/featured/broncolor-move-vs-profoto-b4/

Citation de: chaosphere le Mai 17, 2013, 11:25:55
intéressant : http://www.takeabetterphoto.com/featured/broncolor-move-vs-profoto-b4/

je sens qu'il va déclencher des guerres ce "test" qui commence par expliquer la valeur d'une stabilité de TC, puis qui prend le choix de régler un des génés en mode où on s'autorise à la sacrifier ... mais "c'est pas grave" ou qui dit "oui ca tient moins mais il y a un mode eco" en oubliant les défauts. ("oui au la vitesse de recyclage s'allonge un peu mais bon...")

A part ca c'est la lecture ralenti des 2 specs des 2 génés, tres bons tous les deux, chacun avec des choix différents en insistant sur les avantages de l'un et en omettant les avantages de l'autres. Pas très classe de mon point de vue.

J'espère que nul n'achetera l'un ou l'autre en se basant là dessus et je le répéte les 2 sont chouettes, mais son différent dans leur cible.

Donc si j'ai bien compris la TC c'est important mais en fait non, l'autonomie c'est cool par contre on s'en fout de la vitesse de recyclage, du poids de la batterie, de son temps de recharge, de la résistance aux embruns etc...

Pas sûr que ce test fera date à part pour alimenter des débats stériles sur des forums.

Ce qui est énervant, c'est cette habitude de faire des videos sans pour autant faire un article écrit :/

Pour le coup, si quelqu'un pouvait résumer le contenu de cette video ... Je prends.

Citation de: Uno le Mai 21, 2013, 14:04:46
Ce qui est énervant, c'est cette habitude de faire des videos sans pour autant faire un article écrit :/

Pour le coup, si quelqu'un pouvait résumer le contenu de cette video ... Je prends.

c'est long... ca arrive à mesurer ce qui est ecrit dans les specs des 2 génés donc tu n'apprends rien. (durée d'eclairs, tenue des batteries, stabilité de TC, poids etc...)

je profite de ce fil existant pour poser une question plus général sur Profoto.
Existe t'il des lieux et services pour découvrir le choix Profoto (s'équiper) et de s'y former (utiliser)?

Citation de: STB le Juin 01, 2013, 08:17:40
je profite de ce fil existant pour poser une question plus général sur Profoto.
Existe t'il des lieux et services pour découvrir le choix Profoto (s'équiper) et de s'y former (utiliser)?

En Suisse Profoto est vendu par la maison GraphicArt à Zürich et à Ittigen près de Berne.
Vente + Formation.
http://www.graphicart.ch
Comme je n'habite pas loin de Berne, je reçois de temps en temps le mandat des faire des démo et des formations pour eux.
En France, Profoto est à Paris.

Citation de: STB le Juin 01, 2013, 08:17:40
je profite de ce fil existant pour poser une question plus général sur Profoto.
Existe t'il des lieux et services pour découvrir le choix Profoto (s'équiper) et de s'y former (utiliser)?

A Paris Profoto a un ShowRoom où tout est present. A noter que la marque préfère qu'on y prenne RDV, il n'est pas pensé pour être ouvert au public.

Pour des demandes plus personnalisés où demo poussées on fait en étant en même temps formateur et revendeur
http://parisagencyschool.com/ (http://parisagencyschool.com/)
http://www.studlight.com/ (http://www.studlight.com/)

J'avais fait d'ailleurs des demos pour Profoto au dernier salon de la photo.

Citation de: STB le Juin 01, 2013, 08:17:40
je profite de ce fil existant pour poser une question plus général sur Profoto.
Existe t'il des lieux et services pour découvrir le choix Profoto (s'équiper) et de s'y former (utiliser)?

www.peopleandbeauty.com ;)

Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 01, 2013, 12:55:15
www.peopleandbeauty.com ;)

yess Olivier.
On va se voir, on va se voir... ;)
Je m'organise...

Citation de: nmeunier le Juin 01, 2013, 10:26:19
A Paris Profoto a un ShowRoom où tout est present. A noter que la marque préfère qu'on y prenne RDV, il n'est pas pensé pour être ouvert au public.

Pour des demandes plus personnalisés où demo poussées on fait en étant en même temps formateur et revendeur
http://parisagencyschool.com/ (http://parisagencyschool.com/)
http://www.studlight.com/ (http://www.studlight.com/)

J'avais fait d'ailleurs des demos pour Profoto au dernier salon de la photo.

merci  ;)

Citation de: nmeunier le Mai 21, 2013, 16:08:16
c'est long... ca arrive à mesurer ce qui est ecrit dans les specs des 2 génés donc tu n'apprends rien. (durée d'eclairs, tenue des batteries, stabilité de TC, poids etc...)

Nico sois honnete, sur le gene en lui meme cette video apprends plein de choses au contraire.
...

-Le poids du bronco est plus de 2 kg plus leger
-Le bronco est plus compact.
-Le bronco coute 2000 boules de moins
-le bronco est plus rapide, beaucoup plus rapide meme (drop de la balle).le profoto ne fait illusion qu en tres faible puissance...
-le bronco a des sorties completement independantes...
-lampe pilote qui a 8 fois plus d autonomie sur le bronco ...

Bref a voire comment est le sav bronco en france, mais sur le terrain le bronco est bel et bien un outil plus abouti et le coup de la batterie qui tombe sur le profoto c est carement moyen!!!!
Sinon : Question bete, par rapport a une paire d accute que ce passe t il si on veut espacer les deux torches d environ 8 -9 m sur le b4 ? Combien de puissance on perds avec des rallonges de cable ?

Citation de: arno06 le Juin 24, 2013, 10:22:03

Nico sois honnete, sur le gene en lui meme cette video apprends plein de choses au contraire.
...

-Le poids du bronco est plus de 2 kg plus leger
-Le bronco est plus compact.
-Le bronco coute 2000 boules de moins

mais il a la moitié de l'autonomie sauf a complétement sacrifier le temps de recyclage. Et la batterie du ProB4 se recharge en 45min

Citation de: arno06 le Juin 24, 2013, 10:22:03
-le bronco est plus rapide, beaucoup plus rapide meme (drop de la balle).le profoto ne fait illusion qu en tres faible puissance...

non les 2 ont des perfs différentes à des puissances différentes. Le Bronco est meilleur a forte puissance et le profoto est meilleure vers les 150J. J'admet sans pb qu'on puisse préférer le Bronco mais c'est pas noir ou blanc on est dans des nuances de gris

Citation de: arno06 le Juin 24, 2013, 10:22:03
-le bronco a des sorties completement independantes...

et le profoto accepte une disymétrie de 7,8 diaph...

Citation de: arno06 le Juin 24, 2013, 10:22:03
-lampe pilote qui a 8 fois plus d autonomie sur le bronco ...

LED vs classique mais pas même qualité, puissance etc alors que c'est réglable sur le Prob4

Au final toute ces infos sont dans les specs des deux, aucunes mesures n'est nécessaire puisque les deux marques sont très transparentes là dessus.
On peut parfaitement préférer l'un ou l'autre juste le ton bashing de la video est bof bof.

Je ne remet pas du tout en cause la supériorité de l'un ou l'autre sur tel ou tel detail mais l'utilité d'une longue video pour afficher des chiffres connus tout en appuyant ceux qui arrange Bronco et on passant vite ceux qui arrange Profoto.

Le truc sur "l'autonomie est beaucoup moins bonne sur le Bronco MAIS je vais passer en mode eco et ca sera pareil"... en omettant de dire que les temps de recyclage seront alors incompatible avec un shooting de mode... alors que la même personne explique que telle ou telle autre caractéristique est essentiel pour lui car faisant de la mode... bof bof

Passer 5min a expliquer que stabilité de TC c'est PRIMORDIALE, pour ensuite passer dans le mode du Bronco qui la flingue en disant "c'est pas grave on corrigera facilement sur ordi" c'est un discours vraiment spécial. Il y a bien 2 philo : l'un donne le choix d'avoir une TC parfaite ou une durée d'eclair très courte et l'autre decide d'un compromis, compromis fait en pensant aux photographes de mode. C'est 2 ergonomies différentes pas une raison de moquerie digne d'une cours de récré de maternelle. C'est ca qui m'ennuie dans la video.

Citation de: nmeunier le Juin 24, 2013, 12:02:29
mais il a la moitié de l'autonomie sauf a complétement sacrifier le temps de recyclage. Et la batterie du ProB4 se recharge en 45min

non les 2 ont des perfs différentes à des puissances différentes. Le Bronco est meilleur a forte puissance et le profoto est meilleure vers les 150J. J'admet sans pb qu'on puisse préférer le Bronco mais c'est pas noir ou blanc on est dans des nuances de gris

et le profoto accepte une disymétrie de 7,8 diaph...
LED vs classique mais pas même qualité, puissance etc alors que c'est réglable sur le Prob4

Au final toute ces infos sont dans les specs des deux, aucunes mesures n'est nécessaire puisque les deux marques sont très transparentes là dessus.
On peut parfaitement préférer l'un ou l'autre juste le ton bashing de la video est bof bof.

Je ne remet pas du tout en cause la supériorité de l'un ou l'autre sur tel ou tel detail mais l'utilité d'une longue video pour afficher des chiffres connus tout en appuyant ceux qui arrange Bronco et on passant vite ceux qui arrange Profoto.

Le truc sur "l'autonomie est beaucoup moins bonne sur le Bronco MAIS je vais passer en mode eco et ca sera pareil"... en omettant de dire que les temps de recyclage seront alors incompatible avec un shooting de mode... alors que la même personne explique que telle ou telle autre caractéristique est essentiel pour lui car faisant de la mode... bof bof

Passer 5min a expliquer que stabilité de TC c'est PRIMORDIALE, pour ensuite passer dans le mode du Bronco qui la flingue en disant "c'est pas grave on corrigera facilement sur ordi" c'est un discours vraiment spécial. Il y a bien 2 philo : l'un donne le choix d'avoir une TC parfaite ou une durée d'eclair très courte et l'autre decide d'un compromis, compromis fait en pensant aux photographes de mode. C'est 2 ergonomies différentes pas une raison de moquerie digne d'une cours de récré de maternelle. C'est ca qui m'ennuie dans la video.

C est toujours le probleme dans ce genre de video si par exemple un habitue au profoto avait fait ce test il aurait mis en avant le profoto.....
C est un peu comparer un canon et un nikon en fin de compte, même si franchement le coup de la batterie qui tombe sur le b4 c est plus que très moyen je trouve pour un gene censé etre taille pour toutes les conditions...

Citation de: arno06 le Juin 24, 2013, 16:56:16
C est toujours le probleme dans ce genre de video si par exemple un habitue au profoto avait fait ce test il aurait mis en avant le profoto.....
C est un peu comparer un canon et un nikon en fin de compte, même si franchement le coup de la batterie qui tombe sur le b4 c est plus que très moyen je trouve pour un gene censé etre taille pour toutes les conditions...

sincérement le coup de la batterie c'est juste qu'il ne l'a pas verrouillé. Dans la vraie vie un vrai utilisateur de ProB4 n'a pas ce soucis. C'est bien ca le pb c'est un comparatif qui se veut ompartial par un mec a fond pour une marque... perso je trouve qu'il fait du mal a Bronco avec ce genre de chose car soit tu es pur factuel précis et objectf soit tu ne testes que l'un des deux.

Moi ce qui me laisse perplexe est le coup de la balle de tennis ... Le ProB4 peut fixer des éclaboussures, un guépard en pleine course, mais pas le rebond d'une balle ? Toutes les images sont flous  ::) Je vais essayer la même chose avec mon pro7b ou l'acute par curiosité...

Citation de: nmeunier le Juin 24, 2013, 20:40:21
sincérement le coup de la batterie c'est juste qu'il ne l'a pas verrouillé. Dans la vraie vie un vrai utilisateur de ProB4 n'a pas ce soucis. C'est bien ca le pb c'est un comparatif qui se veut ompartial par un mec a fond pour une marque... perso je trouve qu'il fait du mal a Bronco avec ce genre de chose car soit tu es pur factuel précis et objectf soit tu ne testes que l'un des deux.

Si c est un problème de blocage effectivement ca rend le test encore moins objectif en effet !
Cela étant je pense que les deux sont d excellent outils....

Citation de: arno06 le Juin 25, 2013, 07:29:14
Si c est un problème de blocage effectivement ca rend le test encore moins objectif en effet !
Cela étant je pense que les deux sont d excellent outils....

c'est clair ce sont deux outils vraiment très performants et avec des différences qui se perçoivent différemment que lire des chiffres. Un peu comme entre deux supercars on ne va pas comparer la vitesse de pointe ou le nombre de chevaux mais vraiment des choses très fines et on se rend alors compte que dans 99,9% des cas ça sera l'utilisateur qui fera la différence.

il est vrai que vu le niveau de qualité des deux marques, on est quand même dans des spécifications très proches... mais le bron à pour lui deux arguments non négligeable le poids et le prix... après comme dit souvent sur le forum, choisir des flashs c'est choisir l'écosystème qui va avec. Pour ma part si je devais investir dans ce type de produits, je choisirais profoto car je suis déjà équipés, mais je suis agréablement surpris par les spécification du broncolor.

Citation de: jne974 le Juin 25, 2013, 10:01:05
il est vrai que vu le niveau de qualité des deux marques, on est quand même dans des spécifications très proches... mais le bron à pour lui deux arguments non négligeable le poids et le prix... après comme dit souvent sur le forum, choisir des flashs c'est choisir l'écosystème qui va avec. Pour ma part si je devais investir dans ce type de produits, je choisirais profoto car je suis déjà équipés, mais je suis agréablement surpris par les spécification du broncolor.

Perso le ProB4 a de mon côté le côté résistant à l'humidité, poussière, le côté réglable à distance et le côté rechargé complétement en 45min et surtout la lampe pilote de 150W utilisable en permanence sans vider la batterie si on est sur le chargeur

Citation de: nmeunier le Juin 25, 2013, 10:11:54
Perso le ProB4 a de mon côté le côté résistant à l'humidité, poussière, le côté réglable à distance et le côté rechargé complétement en 45min et surtout la lampe pilote de 150W utilisable en permanence sans vider la batterie si on est sur le chargeur

Disons que dans mon cas et surement dans le cas de beaucoup ici, quand t as déjà plus de 2-3000 boules d accessoire le b4 est meilleurs de toute façon :-)

Citation de: arno06 le Juin 25, 2013, 10:43:39
Disons que dans mon cas et surement dans le cas de beaucoup ici, quand t as déjà plus de 2-3000 boules d accessoire le b4 est meilleurs de toute façon :-)

Je t'avouerais que 2 semaines de shooting intensif dans les caraïbes parfois loin des routes m'ont fait beaucoup relativiser certaines choses.

Qu'est-ce que deux kilos quand tu transporte en plus 15 paires de talons aiguilles et les tenues qui vont avec par exemple. Avant de partir j'etais l'adepte du tjrs plus leger avec mes Acute et finalement j'ai adoré les ProB3 et est regretté de ne pas avoir le AirRemote intégré et une certaine resistance au sable et à l'eau (il a fallut sacrement les nettoyer les génés à la fin avec le sable fin qui s'immisce partout). Les caractéristiques techniques autres qui me sont apparus comme indispensable pour moi : le temps de recyclage, car on ne choisit pas quand le vent ou la vague va arriver et qu'il faut maintenant capturer LE regard etc...

Citation de: nmeunier le Juin 25, 2013, 10:58:25
Je t'avouerais que 2 semaines de shooting intensif dans les caraïbes parfois loin des routes m'ont fait beaucoup relativiser certaines choses.

Qu'est-ce que deux kilos quand tu transporte en plus 15 paires de talons aiguilles et les tenues qui vont avec par exemple. Avant de partir j'etais l'adepte du tjrs plus leger avec mes Acute et finalement j'ai adoré les ProB3 et est regretté de ne pas avoir le AirRemote intégré et une certaine resistance au sable et à l'eau (il a fallut sacrement les nettoyer les génés à la fin avec le sable fin qui s'immisce partout). Les caractéristiques techniques autres qui me sont apparus comme indispensable pour moi : le temps de recyclage, car on ne choisit pas quand le vent ou la vague va arriver et qu'il faut maintenant capturer LE regard etc...

Pour le air du remote je te comprend , c est quand meme dingue qu au prix ou son les acute on ne l ai pas dessus, hensel le met sur des système plus raisonnable en prix.
Pour le poids, tout dépends de qui porte le matos ;-)

Citation de: arno06 le Juin 25, 2013, 13:14:51
Pour le air du remote je te comprend , c est quand meme dingue qu au prix ou son les acute on ne l ai pas dessus, hensel le met sur des système plus raisonnable en prix.
Pour le poids, tout dépends de qui porte le matos ;-)

L'intégration du air remote n'est pas anodine. sur un produit tout nouveau piloté électroniquement c'est très simple à installer... mais Profoto ca a tjrs été la simplicité pour la robustesse avant tout... donc un Acute (comme un Pro7) c'est entièrement piloté par de bons gros switch physiques... impossible de changer les valeurs électroniquement. Donc l'intégration du airRemote dans un AcuteB voudrait dire créer un nouveau géné avec une électronique 100% nouvelle... ca va venir mais ce n'est pas instantané.

Oui c est costeau et c est bien le principale...

Trouver des "experts" indépendants des marques et donc "objectifs", c'est une difficulté dans tous les secteurs de la société, pas qu'en photo avec profoto et d'autres marques....

Citation de: ravanelli le Juin 25, 2013, 14:36:24
Trouver des "experts" indépendants des marques et donc "objectifs", c'est une difficulté dans tous les secteurs de la société, pas qu'en photo avec profoto et d'autres marques....

c'est clair et même si on se croit indépendant on est influencé par sa propre expérience d'une marque, son attachement etc...

je sais que parceque je bosse avec du Profoto je ne peux être 100% objectif, je peux juste essayer d'être factuel. Mais disons qu'il y a une différence entre du factuel et des blagues de comptoir comme comparatifs ;)

petit clin d'oeil à ceux ici qui ne jurent que par le mode manuel pour les flashs nomades et de studio: ok, pour un éclairage complexe, c'est un bon flashmètre qu'il faut utiliser, mais pourquoi ce photographe utilise-t-il 8 cobras montés ensembles si ce n'est pour bénéficier à la fois de la i-ttl et d'une bonne puissance? http://www.youtube.com/watch?v=xNDAINwhTWU
vous ne trouvez-pas que la i-ttl manque cruellement à ces flashs nomades?

Dans la vidéo, le photographe utilise des fibres optiques pour relier son radio poper aux flashs. Ce montage serait réalisable avec un pixel king et des câbles i-ttl? le transfert des signaux ne serait pas trop lent avec tous ces câbles?

Citation de: heneauol le Juillet 19, 2013, 10:14:57
Dans la vidéo, le photographe utilise des fibres optiques pour relier son radio poper aux flashs. Ce montage serait réalisable avec un pixel king et des câbles i-ttl? le transfert des signaux ne serait pas trop lent avec tous ces câbles?

Hors sujet.
(Détourner un sujet sur le ProB4 avec des questions sur les cobras, c'est osé !  :D)

si un modo passe par là, il peut ouvrir un nouveau fil avec mes messages intitulé par exemple : "cobras VS flashs nomades"

Citation de: heneauol le Juillet 19, 2013, 10:55:36
si un modo passe par là, il peut ouvrir un nouveau fil avec mes messages intitulé par exemple : "cobras VS flashs nomades"

A noter que le sujet a été abordé de nombreuses fois et que la fonction recherche est votre amie.  ;)

Citation de: heneauol le Juillet 19, 2013, 10:10:56
petit clin d'oeil à ceux ici qui ne jurent que par le mode manuel pour les flashs nomades et de studio: ok, pour un éclairage complexe, c'est un bon flashmètre qu'il faut utiliser, mais pourquoi ce photographe utilise-t-il 8 cobras montés ensembles si ce n'est pour bénéficier à la fois de la i-ttl et d'une bonne puissance? http://www.youtube.com/watch?v=xNDAINwhTWU
vous ne trouvez-pas que la i-ttl manque cruellement à ces flashs nomades?

Parceque le photographe est payé pour faire cette video par la marque des flashs et qu'elles est sont plus gros sponsors.

le iTTL apporte 2 choses : la mesure auto qui ne sert rigoureusement à rien en multiflash déporté car vraiment a part vouloir faire une photo toute plate, il est rigoureusement impossible a un ordi de savoir deviner ce qu'on appelle "bien exposé". L'autre apport des cobras et la synchro haute vitesse mais la c'est physiquement qu'on ne peut pas faire cela avec un flash de studio. heureusement un Moyen format avec son obtu centrale resout le pb.

dans le cas présent, les 8 flashs deviennent 1 seule source au final. l'éclairage n'est pas si plat puisque les flash sont déportés. la ittl, ce n'est qu'un automatisme avec ses limites (pas top en contre-jour par exemple), mais c'est bien pratique quand le sujet bouge ou que l'on doit travailler vite. Pour mes reportages c'était tout en ttl....

Citation de: heneauol le Juillet 19, 2013, 13:08:32
dans le cas présent, les 8 flashs deviennent 1 seule source au final. l'éclairage n'est pas si plat puisque les flash sont déportés. la ittl, ce n'est qu'un automatisme avec ses limites (pas top en contre-jour par exemple), mais c'est bien pratique quand le sujet bouge ou que l'on doit travailler vite. Pour mes reportages c'était tout en ttl....

tu as dis le mot magique : reportage. Un proB4 c'est fait pour la mode, la pub, etc...

et si si les 8 cobras avec leur tout petit modeleurs ont un rendu bien plat. Sincérement les photos de Dave Black dans la video ca fait debouchage à l'arrache et non super modelé.

la lumière d'un prob4 est certainement meilleure que ce montage de 8 cobras ne fut-ce que par les modeleurs que l'on peut monter dessus, raison de plus pour y ajouter une fonction i-ttl!
Une lumière plate, pour moi, c'est un éclairage sans ombres, sans contraste, style flash annulaire macro ou très grande BAL.
Avec un prob4, la i-ttl serait justement utile pour du fill-in, c'est vrai qu'en studio, il n'y a pas vraiment d'utilité...
ce prob4 pourrait aussi être utile en annimalier ou en sport par exemple, et là, pas trop le temps ni la possibilité de jouer avec un flashmètre!

Il y a pourtant des gens qui font du sport à la torche de studio, donc sans TTL.

Si tu connais bien le sport, tu peux savoir où va se passer l'action, peu ou prou, tu règles la puissance de ton flash et ton appareil photo en fonction, en prévoyant de la marge vers le haut ou le bas (si sujet plus proche de la torche ou plus loin) et tu peux obtenir quelque chose de bien sans soucis.

Pour l'animalier, je me souviens de quelqu'un qui racontait étudier un nid particulier, l'oiseau avait une trajectoire de chasse bien précise sur l'étang en question, à tel point qu'il avait même débraillé l'autofocus. Là aussi, vu qu'on connaît la localisation du sujet, on peut régler à l'avance, se poster et déclencher quand il se présente.

Même pour le reportage, on s'en sortait avant l'invention du TTL.

Citation de: heneauol le Juillet 19, 2013, 16:46:55
la lumière d'un prob4 est certainement meilleure que ce montage de 8 cobras ne fut-ce que par les modeleurs que l'on peut monter dessus, raison de plus pour y ajouter une fonction i-ttl!
Une lumière plate, pour moi, c'est un éclairage sans ombres, sans contraste, style flash annulaire macro ou très grande BAL.
Avec un prob4, la i-ttl serait justement utile pour du fill-in, c'est vrai qu'en studio, il n'y a pas vraiment d'utilité...
ce prob4 pourrait aussi être utile en annimalier ou en sport par exemple, et là, pas trop le temps ni la possibilité de jouer avec un flashmètre!

sincérement à part dans la pub personne n'utilise des cobras multiples déportés en TTL, le resultat est beaucoup trop imprévisible

j'ai trouvé un autre photographe qui utilisent 8 cobras en "ringflash" http://www.youtube.com/watch?v=CxC-4B-p4BE. Encore un autre à la solde de nikon? un prob4 ou équivalent avec la i-ttl pourrait être le "chainon manquant" entre les cobras  et les flashs de studio...

pour le coup, l'exemple est vraiment... nul ! Un RF ne donne pas du tout ce rendu là. Se faire chier à inventer des trucs ou bidouiller, c'est bien, mais autant que ça serve à qqch...

La vidéo est en allemand et j'avoue ne pas comprendre les explications. Les (rares) exemples de photos  sont disons assez moyens (essayer d'éclairer un paysage enneigé de nuit !, mais c'est peut-être juste pour montrer la portée), tout  de même on peut se rendre compte qu'un cobra seul  ne pourrait pas produire une telle puissance. Ce photographe utilise peut être ce montage non pour l'effet ring flash mais pour un fill-in sur un sujet lointain qui bouge, sans faire appel à un assistant pour diriger l'éclairage.

ah peut être... je ne comprend pas l'Allemand.

Dans tous les cas ca reste de la bidouille.

Je ne connais que des reporters qui ont des cobras et ne maitrisent pas les flashs de studios qui vont parfois se servir d'un montage du genre. Les vrais pro du genre, même photos de sports aux flashs, ne font pas comme ca.

Les seuls qui font un vrai usage du cobra c'est pour des besoins de très faible durée d'eclairs associées malheureusement a une très faible puissance par exemple simphi pour figer des papillons.

Enfin je le répéte :
- la synchro haute vitesse n'est physiquement pas possible avec un flash de studio
- la mesure TTL en flash déporté c'est pour le truc a mort à l'arrache tant c'est incertain.

Il y a eu une demo sur le stand profoto qui est aussi le distributeur de pocketwizard d'un photographe pro des XGames avec plsins de cobras en iTTL... je comprend qu'il est content de pouvoir declencher sans réfléchir mais ses photos brutes montraient bien le pb que je cite : une expo TRES TRES TRES irrégulière en iTTL.

J'ai eu le PROB4 en test pendant un Week-end

je vous ferai un retour....

Citation de: heneauol le Juillet 24, 2013, 09:39:50
La vidéo est en allemand et j'avoue ne pas comprendre les explications. Les (rares) exemples de photos  sont disons assez moyens (essayer d'éclairer un paysage enneigé de nuit !, mais c'est peut-être juste pour montrer la portée), tout  de même on peut se rendre compte qu'un cobra seul  ne pourrait pas produire une telle puissance. Ce photographe utilise peut être ce montage non pour l'effet ring flash mais pour un fill-in sur un sujet lointain qui bouge, sans faire appel à un assistant pour diriger l'éclairage.

Le ring est interessant en sport pour le fill in la ou ne ne peut placer de perche, mais ce montage est pour le moins louffoque et vu le prix et le poids de l ensemble j avoue avoir du mal a en voire l interet , mais bon c est typique allemand la course a l armement ( qui tourne meme au ridicule parfois ) !

Citation de: nmeunier le Juillet 24, 2013, 12:24:53
Dans tous les cas ca reste de la bidouille.

Je ne connais que des reporters qui ont des cobras et ne maitrisent pas les flashs de studios qui vont parfois se servir d'un montage du genre. Les vrais pro du genre, même photos de sports aux flashs, ne font pas comme ca.

Les seuls qui font un vrai usage du cobra c'est pour des besoins de très faible durée d'eclairs associées malheureusement a une très faible puissance par exemple simphi pour figer des papillons.

Enfin je le répéte :
- la synchro haute vitesse n'est physiquement pas possible avec un flash de studio
- la mesure TTL en flash déporté c'est pour le truc a mort à l'arrache tant c'est incertain.

Il y a eu une demo sur le stand profoto qui est aussi le distributeur de pocketwizard d'un photographe pro des XGames avec plsins de cobras en iTTL... je comprend qu'il est content de pouvoir declencher sans réfléchir mais ses photos brutes montraient bien le pb que je cite : une expo TRES TRES TRES irrégulière en iTTL.

En sport on peut faire des choses intéressante au cobra mais pour avoir une lumière équilibrée il faut impérativement de bonnes conditions, alors qu avec une torche ou deux le résultat est garantie quelque soit les conditions de lumière....

Citation de: arno06 le Juillet 26, 2013, 18:30:06
/.../ c est typique allemand la course a l armement ( qui tourne meme au ridicule parfois ) !

Vive l'amitié européenne.  :)  8)

Citation de: giampaolo le Juillet 27, 2013, 09:20:01
Vive l'amitié européenne.  :)  8)

Je dis ça parceque j habite la bas ;-)
Ca n a rien de méchant c est juste qu ils aiment avoir du Gros matos, les trucs simple ne les emballent pas !

Citation de: arno06 le Juillet 27, 2013, 09:25:31
Je dis ça parceque j habite la bas ;-)
Ca n a rien de méchant c est juste qu ils aiment avoir du Gros matos, les trucs simple ne les emballent pas !

;)

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 24, 2013, 12:31:06
J'ai eu le PROB4 en test pendant un Week-end

je vous ferai un retour....

Alors Olivier? Des nouvelles?

moi je rentre bientôt dans la phase devis... je me tâte de plus en plus

Citation de: nmeunier le Septembre 08, 2013, 22:47:16
moi je rentre bientôt dans la phase devis... je me tâte de plus en plus

:)

Le ProB4 n'est-il pas surtout un  générateur pour l'extérieur que l'on peut accessoirement utiliser en studio aussi?
Je l'ai vu en utilisation mais je ne l'ai jamais utilisé. J'ai observé qu'en studio, même s'il est branché au réseau, on ne peut pas l'utiliser à 100% comme un Pro 8 pour ce qui est de la lampe pilote. Est-ce juste? Passé 200 W pour la lampe pilote, la recharge ne suit pas. Est-ce juste? Compte tenu du prix.... cela me semble une faiblesse. Mais peut-être ne peut-il pas en être autrement.

Citation de: giampaolo le Septembre 07, 2013, 12:55:18

Alors Olivier? Des nouvelles?

es que je peux.

Mais la seule chose que je peux dire, c'est que en ce qui me concerne, ce n'est aps un produit pour moi. j'expliquerai pourquoi

Citation de: giampaolo le Septembre 09, 2013, 08:40:29
:)

Le ProB4 n'est-il pas surtout un  générateur pour l'extérieur que l'on peut accessoirement utiliser en studio aussi?
Je l'ai vu en utilisation mais je ne l'ai jamais utilisé. J'ai observé qu'en studio, même s'il est branché au réseau, on ne peut pas l'utiliser à 100% comme un Pro 8 pour ce qui est de la lampe pilote. Est-ce juste? Passé 200 W pour la lampe pilote, la recharge ne suit pas. Est-ce juste? Compte tenu du prix.... cela me semble une faiblesse. Mais peut-être ne peut-il pas en être autrement.

En extérieur c'est vraiment le produit idéal pour moi.
En intérieur ca depend de la manière de l'utiliser, 150W en continue sont tenues mais surtout je n'utilise pas les pilotes tout le temps. Dans les faits je fais des pointes pendant 10/15minutes entrecoupées de pauses de 10min environ, donc ca passe sans pb.

Pour te dire je pensais que les gros studios resteraient uniquement sur du Pro8a pour l'intérieur et en fait beaucoup de proB4 ont été acheté pour faire les deux par ces gros studios en loc.

Perso je sais qu'un ProB4 et deux D1, tout en AirRemote, sachant que j'ai aussi le BatPac me permettront de couvrir 100% de mes besoins sans pb. (je voudrais peut être remplacé mes 2 acuteB par le ProB4).

Je commence à réfléchir car j'aurais peut être le budget dans pas longtemps donc autant réfléchir sereinement avant pour ne pas acheter sur un coup de tête.

Le calcul peut être différent pour un autre, par exemple pour lr prix d'un ProB4 et ses têtes ont a quasiment lors des promos 2 ProB3, mais ce n'est pas compatible avec ma manière de shooter (j'aime rester mobile souvent)

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 09, 2013, 10:00:31
es que je peux.

Mais la seule chose que je peux dire, c'est que en ce qui me concerne, ce n'est aps un produit pour moi. j'expliquerai pourquoi

Bonjour Olivier,

Étant en phase de renouvellement de géné, j'aurai aimé avoir ton retour sur ce produit.

J'aimerai m'éviter un voyage inutile au show-room pour un essai éventuel.

Merci par avance!

Citation de: Lambreta le Octobre 12, 2013, 17:14:49
Bonjour Olivier,

Étant en phase de renouvellement de géné, j'aurai aimé avoir ton retour sur ce produit.

J'aimerai m'éviter un voyage inutile au show-room pour un essai éventuel.

Merci par avance!

Je dirais que la gestion de la pilote en studio reste problématique, même si c'est nettement mieux par rapport à un PROB2/3
Mais face a un pro8, il n'y a pas photo. Le Pro8 reste largement plus confortable.

Si on veut s'en servir en extérieurs en mono-source, un Prob3 est largement suffisant a mon avis

Le ProB4 pourrait se justifier si on a une majorité d'usage en extérieurs, avec 30% d'usage studio environ.

Merci beaucoup!

Je pensai aussi que pour du mono-source extérieur, le B3 restait dans la course.

Bon week-end!

Un truc que je n'avais pas encore eu l'occasion de voir, c'est la taille de la batterie du prob4, cette blague !

C'est intransportable, c'est énorme, encombrant et j'en passe, quelle connerie !

Citation de: alex2k le Octobre 18, 2013, 21:10:10
Un truc que je n'avais pas encore eu l'occasion de voir, c'est la taille de la batterie du prob4, cette blague !

C'est intransportable, c'est énorme, encombrant et j'en passe, quelle connerie !

Je ne comprends pas. L'accu est intransportable? Pas du tout. Ou est-ce le ProB4 qui est trop gros? Merci d'expliquer.
J'ai déjà utilisé quelques fois un ProB4 d'un ami. Oui c'est gros (comme un Pro8a), mais ce n'est pas fait pour être accroché en bandoulière. Ca se pose au sol.  :D

La batterie fait la largeur du générateur et est assez longue en hauteur,  c'est immense et épais, je m'attendais à un format aussi compact que chez Hensel.(porty 1200)

Quand tu prends l'avion et que tu as déjà pas mal de truc en cabine, la 2 ème batterie prendrait tellement de place que c'est rédhibitoire pour mon usage.

Ensuite oui le géné est gros mais ça je le savais déjà, pour quelque chose de portable c'était déjà un point noir pour moi.

Ok, je vois ce que tu veux dire. Tu fais surtout référence aux déplacements en avion. Mais tu admettras que pour toutes les autres situations où l'on peut avoir besoin d'un ProB4, la taille de l'accu n'est pas rédhibitoire.

Ah pour moi si, sur mes prod on a pas 3 assistants derrière qui courent avec le matos. Pour moi c'est un choix crucial d'avoir quelque chose de compact qui permet de ce déplacer facilement (car en prod tu n'as pas que le générateur à trimballer).

La solution de chez Brocolor avec le move est top mais la batterie se recharge en 3 heures, c'est pas acceptable à notre époque. Finalement le porty de chez Hensel gagne à être connu pour ceux qui sont dans mon cas, mais la n'est pas le sujet.

Comme Olivier l'indique,  le b3 avec une batterie lithium a  de beaux jours devant lui. 

Finalement ce prob4 je le vois plus comme un géné de studio que tu peux sortir dehors si besoin, bien qu'en fait il n'a pas été fait pour ça. (Et encore je parle pas du problème de la lampe pilote indiqué plus haut)

Bref je passe mon tour,  malgré les qualité de réglages fin qu'il propose pour les 2 têtes.

En fait je trouve ça plutôt normal que la batterie fasse la taille du géné. Elle pourrait être plus grosse encore.  Perso je trouve que c'est loin d'être rédhibitoire. Sur que c'est pas fait pour partout shooter seul en montagne.

Je mettrais en ligne 2 photos pour montrer la comparaison de ce que j'ai actuellement.

Je parle pas de shooter seul en montagne, je sais pas où vous allez chercher ça. ..

Non mais c'est sur que c'est plus gros qu'une batterie d'acute mais ca reste peu emcombrant +- 30 cm et moins de 2kg . Ca rentre dans n'importe quel sac a dos je vois pas trop ou est le soucis. Le générateur en lui meme par contre est assez lourd ca c'est vrai . Mais j'imagine que quand on prend ce genre de matos on a la prod qui va avec :)

Bien sûr que cela rentre dans un sac, ou j'ai émis le fait que c'était pas possible ? Je dis juste que ça prends une place de dingue en comparaison  avec ce que j'ai actuellement. Du coup oui c'est rédhibitoire pour moi et pour mon usage. Si dans tes prod tu as X assistants qui peuvent porter le matos et autant de sacs que tu veux c'est sûr que tu t'en fou de l'encombrement.

Mais je persiste, pour quelque chose sensé être portable c'est loin de l'être. Et je parle pas des torches sur lesquelles tu peux pas retirer le câble,  c'est con mais ça aussi c'est super pratique pour réduire l'encombrement

Des que je rentre je poste les 2 photos pour comparer.

Non mais je me doute que c'est plus petit. .. Les Photos comparatives ne m'intéresse pas plus que ça.  Mais la batterie c'est un faux probleme. Quand tu prends un prob4 tu tarretes pas à ca. Cest un detail.. a linstar des cables qui se deconnecte.  Le gêné en lui meme est lourd ca cest parlant. Éffectivement trimballer 10 kilos cest vite lourd pour qui que ce soit. ... mais bon on va va au supermarché en ferrari. Profoto doit travailler pour alléger ce matos mais je pense que leur priorité ct den faire le plus performant.

Je crois qu'on doit dissocier "portable", qui doit pouvoir se déplacer facilement et s'employer à la limite avec tout en bandoulière, comme Nicolas Meunier a fait une fois pendant un salon, avec un assistant qui faisait pied/perche photo et réglage de puissance à commande vocale, d'un côté, et "utilisable partout" qui inclut "même là où il y a pas d'alimentation" et où tu bosseras en "sédentaire" une fois sur place (et où il y a peut-être plein d'autre choses plus lourdes et encombrantes que le géné, comme une girafe et son lestage, le matos d'intendance, les accessoires, etc.).

Bon déjà pour te répondre, quand tu travailles tous les jours, et que photographe est ton métier, pas un hobby ou juste faire ça en supplément le dimanche, tu regardes l'ensemble du produit, pas juste le logo de la marque sur le géné pour dire aux copains 'hey t'as vu je tape au profoto'. C'est pourquoi dans mon cas, la taille de la batterie, du géné (ça je pouvais passer outre pour la taille) et le rangement des câbles sont loin d'être des faux problèmes et encore moins un détail pour beaucoup de personnes.

Le géné était déjà budgété, donc c'est même pas une question de coût d'acquisition le problème en ce qui me concerne vu que par rapport à mes prod c'est "peanuts". (Et je ne roule pas en Ferrari pour autant)

Concernant la photo, tu n'es pas seul sur le forum, pour d'autres ça pourrait servir pour comparer avec le matos qu'ils ont déjà.

A gauche, celle de chez Hensel pour le Porty que j'ai depuis presque 3 ans, à droite le Prob4.

Du coup quand on commence à avoir 2 voir 3 batteries, dans mon cas, ça devient vite problématique.

(http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/3a8b62d2297d13b74a2320b813b0640dcf48db23.jpg)

   

Citation de: Lyr le Octobre 19, 2013, 14:41:03
Je crois qu'on doit dissocier "portable", qui doit pouvoir se déplacer facilement et s'employer à la limite avec tout en bandoulière, comme Nicolas Meunier a fait une fois pendant un salon, avec un assistant qui faisait pied/perche photo et réglage de puissance à commande vocale, d'un côté, et "utilisable partout" qui inclut "même là où il y a pas d'alimentation" et où tu bosseras en "sédentaire" une fois sur place (et où il y a peut-être plein d'autre choses plus lourdes et encombrantes que le géné, comme une girafe et son lestage, le matos d'intendance, les accessoires, etc.).

Si tu commences à parler de Girafe, de gueuses, la régie et compagnie, c'est que tu as déjà la main d'oeuvre nécessaire et le camion qui va avec pour tout trimbaler, donc là c'est pas le problème.

La façon dont je bosse est clairement incompatible avec cet encombrement, c'est pourquoi j'en parle ici alors que comme je l'avais indiqué en 1ere page de mémoire, j'étais super enchanté du produit.

Citation de: alex2k le Octobre 19, 2013, 14:50:18
Bon déjà pour te répondre, quand tu travailles tous les jours, et que photographe est ton métier, pas un hobby ou juste faire ça en supplément le dimanche, tu regardes l'ensemble du produit, pas juste le logo de la marque sur le géné pour dire aux copains 'hey t'as vu je tape au profoto'. C'est pourquoi dans mon cas, la taille de la batterie, du géné (ça je pouvais passer outre pour la taille) et le rangement des câbles sont loin d'être des faux problèmes et encore moins un détail pour beaucoup de personnes.

Le géné était déjà budgété, donc c'est même pas une question de coût d'acquisition le problème en ce qui me concerne vu que par rapport à mes prod c'est "peanuts". (Et je ne roule pas en Ferrari pour autant)

Concernant la photo, tu n'es pas seul sur le forum, pour d'autres ça pourrait servir pour comparer avec le matos qu'ils ont déjà.

A gauche, celle de chez Hensel pour le Porty que j'ai depuis presque 3 ans, à droite le Prob4.

Du coup quand on commence à avoir 2 voir 3 batteries, dans mon cas, ça devient vite problématique.

(http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/3a8b62d2297d13b74a2320b813b0640dcf48db23.jpg)

   

Le porty est un gene extrêmement compact et bien fini. je serais curieux de voire ce que tu parviens a figer avec le hensel.
Il serait intéressant que tu mettes une image en mouvement figé et un crop 100pour cent si c est possible...
Cldt,
Arno.

Photos de freestyle ski avec la torche speed par exemple. Je check dans mes archives et te montres.

Si ton pseudo est en rapport avec le département 06, je suis à côté de Nice, au pire une demo :)

Citation de: alex2k le Octobre 19, 2013, 14:50:18
Bon déjà pour te répondre, quand tu travailles tous les jours, et que photographe est ton métier, pas un hobby ou juste faire ça en supplément le dimanche, tu regardes l'ensemble du produit, pas juste le logo de la marque sur le géné pour dire aux copains 'hey t'as vu je tape au profoto'. C'est pourquoi dans mon cas, la taille de la batterie, du géné (ça je pouvais passer outre pour la taille) et le rangement des câbles sont loin d'être des faux problèmes et encore moins un détail pour beaucoup de personnes.

Le géné était déjà budgété, donc c'est même pas une question de coût d'acquisition le problème en ce qui me concerne vu que par rapport à mes prod c'est "peanuts". (Et je ne roule pas en Ferrari pour autant)

Concernant la photo, tu n'es pas seul sur le forum, pour d'autres ça pourrait servir pour comparer avec le matos qu'ils ont déjà.

A gauche, celle de chez Hensel pour le Porty que j'ai depuis presque 3 ans, à droite le Prob4.

Du coup quand on commence à avoir 2 voir 3 batteries, dans mon cas, ça devient vite problématique.

   

si  photographe est ton metier et que tu n'as pas de prod qui te permette de gerer ce type de matos pourquoi perdre son temps sur ce type de reflexions/considérations ? c'est un non sens intégral... oui c'est un géné lourd donc la PORTABILITé n'est pas son point fort. C'est tres bien precisé sur la fiche descriptive ! Si tu veux du light en 1200 joules et que tu n'as pas la possibilité de te faire porter ton matos du prends du porty et puis c'est tout. Je trouve que prendre les batteries en photos et d'autant plus apres avoir vu les photos ca n'a aucunes pertinence  dsl. je ne vois pas l'interet, pe quelqu'un le verra effectivement. Une batterie de cette taille sur un géné de 10 kilos faut pas pousser mémé dans les orties , c'est largement anecdotique vu la cible, je vois pas ou est le probleme ?. C'est comme si tu disais wow je prends pas le 70 200 il est trop lourd et emcombrant je vais y aller avec un 50  ??? ???
C'est pas un produit qui n"a été développé pour etre le plus leger possible mais pour offrir une polyvalence in/out et le max de perf, un parti pris en somme. Donc tu te trompes juste complètement de cible. Quand on utilise ce type de matos on a un gus à la perche un autre qui tiens le géné etc etc... le transport qui va avec etc... donc c'est pas une ptite batterie de 30 cm de long qui va poser probleme je pense :)

Citation de: alex2k le Octobre 19, 2013, 10:41:31
La solution de chez Brocolor avec le move est top mais la batterie se recharge en 3 heures, c'est pas acceptable à notre époque. Finalement le porty de chez Hensel gagne à être connu pour ceux qui sont dans mon cas, mais la n'est pas le sujet.

Il ne faut pas se leurrer. Plus le temps de charge est court et plus la durée de vie des batteries en pâtie. A ce propos, il me semble que c'est Toyota qui offre une possibilité de charge rapide pour les batteries Li-ion de sa leaf (de l'ordre de 30min) en avertissant bien les utilisateurs que cela en réduit de moitié l'espérance de vie donc du nombre de charge possible. Et sachant qu'il y une décroissance de la capacité emmagasinable au cours du temps (tout le monde a connu cela avec l'accu de son téléphone portable), c'est aussi à prendre en compte car dés lors cela oblige à acheter et à changer sa batterie pour un coût non négligeable...

Citation de: preshovich le Octobre 19, 2013, 23:12:09
si  photographe est ton metier et que tu n'as pas de prod qui te permette de gerer ce type de matos pourquoi perdre son temps sur ce type de reflexions/considérations ? c'est un non sens intégral... oui c'est un géné lourd donc la PORTABILITé n'est pas son point fort. C'est tres bien precisé sur la fiche descriptive ! Si tu veux du light en 1200 joules et que tu n'as pas la possibilité de te faire porter ton matos du prends du porty et puis c'est tout. Je trouve que prendre les batteries en photos et d'autant plus apres avoir vu les photos ca n'a aucunes pertinence  dsl. je ne vois pas l'interet, pe quelqu'un le verra effectivement. Une batterie de cette taille sur un géné de 10 kilos faut pas pousser mémé dans les orties , c'est largement anecdotique vu la cible, je vois pas ou est le probleme ?. C'est comme si tu disais wow je prends pas le 70 200 il est trop lourd et emcombrant je vais y aller avec un 50  ??? ???
C'est pas un produit qui n"a été développé pour etre le plus leger possible mais pour offrir une polyvalence in/out et le max de perf, un parti pris en somme. Donc tu te trompes juste complètement de cible. Quand on utilise ce type de matos on a un gus à la perche un autre qui tiens le géné etc etc... le transport qui va avec etc... donc c'est pas une ptite batterie de 30 cm de long qui va poser probleme je pense :)

J'en apprends une bonne. Utiliser un prob4 nécessite des assistants et les prod qui vont avec. Merci de m'avoir fait sourire.

Pour le coup je continue pas la discussion, tu as raison sur toute la ligne, ça te fera sûrement plaisir et passer une bonne soirée :)

Effectivement Olvar pour les batteries, cependant le gain de temps en recharge de la batterie du prob4 ou du porty est top, en 45 min tu recharges et chez profoto elle est donnée pour 1500 recyclages, pour le porty je ne sais pas mais vu le confort que cela apporte, repartir sur 3h de chargement m'est impossible une fois que tu connais ceci.

Ça reste du consommable malgré tout.

Mais c'est vraiment dommage que le move ne le propose pas encore.

Citation de: alex2k le Octobre 19, 2013, 16:28:40
Photos de freestyle ski avec la torche speed par exemple. Je check dans mes archives et te montres.

Si ton pseudo est en rapport avec le département 06, je suis à côté de Nice, au pire une demo :)

Ce serait avec plaisir oui.
Je ne suis pas la en ce moment mais je reviens vendredi tu peux me contacter par mail.
Cordialement,
Arno.

Parfait,  envois moi un mail plutôt quand tu rentres car je vais passer à côté sinon et que l'on pollue pas le fil prob4 avec autre chose.

Citation de: alex2k le Octobre 20, 2013, 09:58:40
Parfait,  envois moi un mail plutôt quand tu rentres car je vais passer à côté sinon et que l'on pollue pas le fil prob4 avec autre chose.

Oki je te contacte vendredi prochain ;-)
Bon week end,
Amitiés,
Arno

Bonjour

Alex, je ne comprend pas bien, oui le ProB4 est assez lourd et encombrant, c'est son compromis face à d'autres perfs que les autres n'ont pas. C'est un choix car il faut forcément faire des concessions dans notre métier et donc decider de NOTRE besoin qui n'est aps celui du voisin. Donc oui le ProB4 ne te correspond pas, ca ne veut aps dire qu'il ne correspond a personne, juste que dans ton besoin tu mets l'accent sur des points importans pour toi qui ne le sont pas pour d'autres.

A une epoque je shootais au géné un peu comme avec un cobra comme dis plus haut avec un assistant qui courrait derière moi, l'AcuteB etait alors la meilleure solution et de mon point de vue le reste.

D'autres fois j'ai le transport mais est besoin de perf beaucoup plus importantes et le ProB4 correspond bien a mon besoin.
Sur mon dernier gros deplacement on a pris l'avion a 10 avec des valises de fringues, chaussures, accessoires... le poids et encombrements des pieds étaient beaucoup plus problématiques que l'encombrement et poids des génés dans notre cas.

On a un peu transpirer pour transporter tout ca parfois au milieu de la jungle, je dois l'avouer on avait le matos en concordance avec notre besoin (dans notre cas des ProB3 avec batteries Life).

Perso si je prend un ProB4, je ne courerait pas partout avec, c'est plus l'opportunité d'avoir tout comme a la maison quand on shoote loin d'une prise mais pas trop loin de la voiture. La batterie Life n'est pas en charge rapide aquand on la charge en 45min, elle est faite pour ca. C'est juste une techno vraiment top (mais cher). J'aurais une deuxime batterie sur BatPac et ainsi des journée d'autonomie sans aucun pb.

C'est ce que je dis depuis le début, je parle pour moi et pas pour les autres, je sais pas si je m'exprime bien ou si vous lisez entre les lignes, je n'ai jamais dis qu'il convenait à personne. (peut être moi qui m'exprime mal)

J'avais budgété un prob4 bien qu'étant sponsorisé chez Hensel, de part les qualités que propose le générateur, le fait qu'il soit plus lourd que ce que j'ai ne me posait pas de blème, mais quand j'ai vu la taille des batterie sur une prod cette semaine, ça m'a super bien refroidit pour en faire l'acquisition, c'est incompatible et rédhibitoire pour mon usage.

Bien sûr que si demain j'ai le 20m3 qui va bien avec le gus qui porte tout le bordel, c'est pas le problème.

Si je pars avec la voiture également, mais comme les 3/4 des prod sont à l'étranger, je ne peux pas investir là dedans, je pourrais le transporter mais au détriment d'autres choses qui ont un emplacement optimisé. Là clairement pour Mon usage ce n'est pas possible d'avoir un spare de batterie voir 3 même par rapport à la place que prends déjà mon matos. (entre le MF et le 24*36 le thinktank est déjà vite plein et pourtant je rentre quand même le spare de batterie du Porty sans compter une torche, le tout en cabine)

Ça n'empêche pas de louer le matos pour une prod quand j'ai la logistique qui va avec de toute façon.

Demain j'aurais que des prod en France en me déplaçant en voiture, je ne me poserais pas la question, il n'y a pas besoin d'avoir une équipe technique complète pour s'en servir, au contraire.

Du coup je ne pense pas être le seul dans ce cas là, c'est pour ça que j'en parle.

Perso plutôt que d'avoir du spare de batterie j'ai pris le BatPac. Avec mes 2 AcuteB et un chatrgeur 2A, il recharge mes batteries hyper vite a la moindre pause alors avec les 45min pour recharger un ProB4 je pense que le duo s'entendrait bien. Bien sur ca fait 2 grosse boiboite de 10kgs mais le batpac se porte plutôt bien. Le mien a fait l'Afghanistan (je l'ai récupéré après un "rodage" en reportage avec l'armée) et j'ai parfois fait des marches de 30min dans le sable avec.

D'ailleurs le ProB4 facilite pas mal de chose sur le transport aérien, il a même ses certificats de gravé dessus plutôt que de devoir ammener de la doc en douane (ca m'est arrivé d'être appelé avant l'emabrquement sous douane pour expliquer à la sécu ce que c'etait et pour montrer les certificat de transport du matos... d'ailleurs Profoto est vraiment top pour ca avec tous les certificats à jour en PDF sur le site).

Empaqueté en sac Temba ca reste beaucoup plus léger qu'une pelicase et le matos est quand même bien protégé. Bien sûr faut oublier le voyage en cabine et là il y a le soucis d'assurance.

Et pour répondre concernant le fait que je me trompe de cible, clairement pas.

Suite à une conférence que l'on a fait pour Phaseone, il y avait des représentants Profoto qui nous l'ont bien vendu comme portable, extrêmement compact et j'en passe.

Bref, j'arrête là concernant cette discussion pour arrêter de polluer le topic.
Sinon oui c'est un bel outil de travail, rien à dire, qualité de construction et finition top, les réglages fin également. Par contre chez Profoto on m'avait annoncé que'il avait le même rendement à 1000j qu'un 1200j, ça je n'ai pas pu tester, quelqu'un à pu faire le test ?

Citation de: nmeunier le Octobre 21, 2013, 14:59:44
Perso plutôt que d'avoir du spare de batterie j'ai pris le BatPac. Avec mes 2 AcuteB et un chatrgeur 2A, il recharge mes batteries hyper vite a la moindre pause alors avec les 45min pour recharger un ProB4 je pense que le duo s'entendrait bien. Bien sur ca fait 2 grosse boiboite de 10kgs mais le batpac se porte plutôt bien. Le mien a fait l'Afghanistan (je l'ai récupéré après un "rodage" en reportage avec l'armée) et j'ai parfois fait des marches de 30min dans le sable avec.

D'ailleurs le ProB4 facilite pas mal de chose sur le transport aérien, il a même ses certificats de gravé dessus plutôt que de devoir ammener de la doc en douane (ca m'est arrivé d'être appelé avant l'emabrquement sous douane pour expliquer à la sécu ce que c'etait et pour montrer les certificat de transport du matos... d'ailleurs Profoto est vraiment top pour ca avec tous les certificats à jour en PDF sur le site).

Empaqueté en sac Temba ca reste beaucoup plus léger qu'une pelicase et le matos est quand même bien protégé. Bien sûr faut oublier le voyage en cabine et là il y a le soucis d'assurance.

Bon ça je peux te le certifier, ça dépends du contrôleur à la sécurité. Le certificat n'a aucune valeur à leurs yeux.

S'ils n'ont pas la possibilité de faire un ion scan, tu dois pleurer pour dire que t'es bien photographe. Si tu veux faire un test, c'est très simple, tu prends l'avion à Nice, au T1 tu passes pratiquement pas avec le géné sous le bras pour aller en cabine (du coup tu négocies avec la PAF et encore faut tomber sur les bonnes personnes), et au T2 tu passes sans problème.

La plupart des aéroports étrangers ne te poseront pas de soucis non plus, que se soit en Europe ou outre mer.

Le soucis c'est que lors du scan, des masses noires apparaissent sans savoir ce que s'est, et là certif ou pas, c'est au bon vouloir du personnel de sécurité puis de la PAF.

Concernant le voyage en cabine, on garde toujours les génés avec nous, en bandoulière ça ne pose pas de problème. Sur des vols régulier et non low-cost, les compagnies sont cool. (tout en ayant les thinktank et de temps en temps le dakine sur le dos mais là ça rale un poil)

Citation de: alex2k le Octobre 21, 2013, 15:01:05

Sinon oui c'est un bel outil de travail, rien à dire, qualité de construction et finition top, les réglages fin également. Par contre chez Profoto on m'avait annoncé que'il avait le même rendement à 1000j qu'un 1200j, ça je n'ai pas pu tester, quelqu'un à pu faire le test ?

Profoto a fait le test et non il fait 1000J point donc on a un peu moins de lumière que le ProB3 1200J. Pourquoi 1000J, pour garder la taille et poids compatible avec un truc transportable tout en ayant une electronique de géné secteur comme un Pro8a. En général quand Profoto fait des mesures c'est sérieux. C'est aussi pour garder poids et compacité (10kgs max et encombrement equivalent a un Pro8a1200) que la batterie est plus petite qu'avant mais avec une techno qui permet de la charger bien plus vite. Donc en gros le vrai cahier des charges du ProB4 c'est autonome, electronique de géné secteur dans 10kgs et encombrement d'un Pro8a, tenant une 1/2 journée et étant rechargeable en une pause dejeuner. Donc pas d'envie de faire plus leger qu'avant ou plus petit à tout prix. Par contre c'est le premier géné chez les studios en loc fourni autant pour l'usage intérieur sur secteur qu'extérieur.

Euh, tu as juste oublié le Broncolor Verso qui existe depuis très longtemps, qui a fait ses preuves, qui existe en 1200 ou 2400 joules, 3 sorties dont 2 asymétriques à 100 %, qui tourne très très bien en studio, et qui te permet d'embarquer pas loin de 470 eclaires à pleine bourres. Moins punchy que le Move, il n'en reste pas moins que c'est un géné tr§s fiable et resistant.

Il est juste ... mega lourd (17 kg il me semble avec le dock, en version 1200 Joules)

Citation de: Uno le Novembre 10, 2013, 01:21:32
Euh, tu as juste oublié le Broncolor Verso qui existe depuis très longtemps, qui a fait ses preuves, qui existe en 1200 ou 2400 joules, 3 sorties dont 2 asymétriques à 100 %, qui tourne très très bien en studio, et qui te permet d'embarquer pas loin de 470 eclaires à pleine bourres. Moins punchy que le Move, il n'en reste pas moins que c'est un géné tr§s fiable et resistant.

Il est juste ... mega lourd (17 kg il me semble avec le dock, en version 1200 Joules)

Je n'ai pas oublié, de la même manière le Pro7B, géné qui a 15ans a un dock pour faire cela, juste le ProB4 n'a pas besoin de dock, tu le branches sur son chargeur et hop donc en déplacement tu passes à loisir de la batterie au secteur sans avoir eu a emporter d'autres accessoires.

Sinon je crois qu'il y avait eu des p'tites vannes du genre... "mais de toute façon tu ne l'achèterais pas..." ba en fait si, normalement le mois prochain.  :)

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 01:47:43
Je n'ai pas oublié, de la même manière le Pro7B, géné qui a 15ans a un dock pour faire cela, juste le ProB4 n'a pas besoin de dock, tu le branches sur son chargeur et hop donc en déplacement tu passes à loisir de la batterie au secteur sans avoir eu a emporter d'autres accessoires.

Sinon je crois qu'il y avait eu des p'tites vannes du genre... "mais de toute façon tu ne l'achèterais pas..." ba en fait si, normalement le mois prochain.  :)

mais le move ne se passe-t-il pas de dock également ?

Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 08:13:01
mais le move ne se passe-t-il pas de dock également ?

Quand on se dit "se passer de", ca veut dire être capable d'allumer une lampe pilote en continue et shooter sans limite sans que la batterie ne se vide si on shoote trop longuetemps.

Le ProB4 permet d'allumer 250W de pilote et de shooter à l'infini sur son chargeur.

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 10:06:47
Quand on se dit "se passer de", ca veut dire être capable d'allumer une lampe pilote en continue et shooter sans limite sans que la batterie ne se vide si on shoote trop longuetemps.

Le ProB4 permet d'allumer 250W de pilote et de shooter à l'infini sur son chargeur.

ok merci je pensais de dock pour se recharger  :)

CitationPar contre c'est le premier géné chez les studios en loc fourni autant pour l'usage intérieur sur secteur qu'extérieur.

Je répondais bien à cela, ce qui reste faux à mes yeux. Le verso est bien un géné de production, qui va encaisser une charge studio et exterieur que le Move ne pourra pas assumer, malgré ses qualités.

Pour la lampe pilote, le move te permet une modeling light à led, que tu peux aussi utiliser en torche à lumière continue (5500k), ce qui semble etre un très bon argument.

Pour l'achat du ProB4, je trouve bien que tu puisses te le payer. Ma "vanne" (comme tu dis), c'est souvent pour differencier ceux qui parlent de gros sous, et au final ne vont faire qu'en rever, de ceux qui vont réellement passer à l'acte. Car vu le prix, il faut un besoin incontestable pour acheter un ProB4. Surtout que tu parles aussi de prendre  un ou plusieurs B1 ...

Quoi qu'il en soit, et malgré les longs post ici, le ProB4 est loin d'être la claque qui a dévissé le Move de Broncolor. Ca reste un beau géné.

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 10:06:47
Le ProB4 permet d'allumer 250W de pilote et de shooter à l'infini sur son chargeur.

en théorie...

Citation de: Uno le Novembre 10, 2013, 11:39:39
Je répondais bien à cela, ce qui reste faux à mes yeux. Le verso est bien un géné de production, qui va encaisser une charge studio et exterieur que le Move ne pourra pas assumer, malgré ses qualités.

Pour la lampe pilote, le move te permet une modeling light à led, que tu peux aussi utiliser en torche à lumière continue (5500k), ce qui semble etre un très bon argument.

Pour l'achat du ProB4, je trouve bien que tu puisses te le payer. Ma "vanne" (comme tu dis), c'est souvent pour differencier ceux qui parlent de gros sous, et au final ne vont faire qu'en rever, de ceux qui vont réellement passer à l'acte. Car vu le prix, il faut un besoin incontestable pour acheter un ProB4. Surtout que tu parles aussi de prendre  un ou plusieurs B1 ...

Quoi qu'il en soit, et malgré les longs post ici, le ProB4 est loin d'être la claque qui a dévissé le Move de Broncolor. Ca reste un beau géné.

Bonjour

En fait j'ai passé deux heures avec les gens de Broncolor (qui d'ailleurs eux même ne comprennent pas que tu veuilles comparer le Move et Prob4 surtout dans ces termes) et on a franchement regardé toutes ces possibilités. Ces eux mêmes qui m'ont présenté ses caractéristiques et limitations.
De leur point de vue (je cite), le Move n'est pas à l'aise en studio, il se dechargera quoiqu'il arrive plus vite qu'il ne se charge et les lampes pilotes restent limitées, donc à garder en options pour dépanner. Ensuite il a de larges aérations et de larges connecteurs non protégés sur les côtés et lors de l'utilisation du géné il faudra ouvrir les ouies du sac pour laisser l'air et les cables circuler donc il faudra prendre des précautions. Par contre le move, comme sont nom l'indique, est pensé leger et il y a de très bonnes choses en mobilités sur les têtes et leurs LED. Au final deux produits qu'ils déclarent eux même très différents et pas concurrents, dont le choix se fera suivant des points précis de l'usage de chacun.
D'ailleurs c'est plutôt le Hensel Porty qui dans l'esprit est plus proche du Move.

J'ai pris le temps de tester tous ces produits, on a vraiment parlé sereinement et fort sympathiquement de pleins pleins de détails techniques. On a même causer de la video du photographe anglais qui a voulu lui aussi comparer Le Move et ProB4 et là aussi Broncolor n'est pas à l'aise avec cette video, car elle est impartiale et assez mal faite, et ne montre pas une image très sereine de Broncolor (et les photos resultantes sont pourrites ;) )

Dans mon cas d'usage c'est l'aspect temps de recharge, pilote en studio et protection embrun et poussières qui m'attire plus. Là je regarde les problématique de transport, ajd pas mal de temps chez ThinkTank par exemple.

J'ai aussi passé pas mal de temps autour du Para88, très cher mais très versatiles aussi et dans tous les cas compatible Profoto. On m'a invité a venir l'essayer ce que je ferais avec plaisir.

J'ai rencontré aussi l'une des personnes à l'origine du cahier des charges du ProB4... aucune mention du Move, mais bien le Pro8a version mobile.

Au final deux marques certes concurrentes mais dont les directions sont très ouvertes a la discussion, qui parlent beaucoup entre elles et qui ne parlent pas d'ecraser l'autre mais simplement de proposer des outils avec chacun sa vision du besoin de ses clients.

Cordialement
Nicolas

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 10, 2013, 16:03:12
en théorie...

Tu as eu un soucis de décharge prématurée?

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 19:20:52

J'ai aussi passé pas mal de temps autour du Para88, très cher mais très versatiles aussi et dans tous les cas compatible Profoto. On m'a invité a venir l'essayer ce que je ferais avec plaisir.

ah c'est ça le modeleur dont je parlais dans l'autre fil (je n'avais plus le nom en tête) et dont je disais avoir l'intuition d'une polyvalence.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196908.msg4283126.html#msg4283126 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196908.msg4283126.html#msg4283126)

c'est cher ?  ???

Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 19:39:56
ah c'est ça le modeleur dont je parlais dans l'autre fil (je n'avais plus le nom en tête) et dont je disais avoir l'intuition d'une polyvalence.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196908.msg4283126.html#msg4283126 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196908.msg4283126.html#msg4283126)

c'est cher ?  ???

Non topi tu parles du parapluie parabolique Hensel 90cm en configuration direct et moi je parle du parapluie purement parabolique avec perche de focalisation Broncolor Para88 et le rapport de prix entre les deux doit etre 15 ;)

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 20:03:45
Non topi tu parles du parapluie parabolique Hensel 90cm en configuration direct et moi je parle du parapluie purement parabolique avec perche de focalisation Broncolor Para88 et le rapport de prix entre les deux doit etre 15 ;)

non je parle bien du broncolor para88 dont j'avais pris la doc au salon et qui me semblait (sans que je sache vraiment pourquoi  :-[) un peu plus qu'un parapluie, et c'est le modeleur dont je parle dans le post de l'autre fil que j'ai indiqué, lorsque j'avais écrit ce post je n'avais pas la doc sous la main et n'éatait plus certain à 100% du nom (j'ai toujours des pb avec les références ;) )

Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 20:51:05
non je parle bien du broncolor para88 dont j'avais pris la doc au salon et qui me semblait (sans que je sache vraiment pourquoi  :-[) un peu plus qu'un parapluie, et c'est le modeleur dont je parle dans le post de l'autre fil que j'ai indiqué, lorsque j'avais écrit ce post je n'avais pas la doc sous la main et n'éatait plus certain à 100% du nom (j'ai toujours des pb avec les références ;) )

Ah oui c'est KAdobonux qui a parlé du Hensel. Le Para88 a l'air sympa, plus transportable que les plus gros et en plus assez versatiles car utlisable en direct ou avec eprche de focalisation, la focalisation etant variable et ayant même un nid d'abeille si on veut.

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 20:54:34
Ah oui c'est KAdobonux qui a parlé du Hensel. Le Para88 a l'air sympa, plus transportable que les plus gros et en plus assez versatiles car utlisable en direct ou avec eprche de focalisation, la focalisation etant variable et ayant même un nid d'abeille si on veut.

oui c'est ça  :)

mais est-ce qu'on ne peux le mettre que sur une torche broncolor j'avais aussi l'impression qu'il n'y avait pas d'équivalent à cela chez prophoto

Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 20:56:48
oui c'est ça  :)

mais est-ce qu'on ne peux le mettre que sur une torche broncolor j'avais aussi l'impression qu'il n'y avait pas d'équivalent à cela chez prophoto

Il est aussi utilisable pour Profoto, raison de plus pour moi de l'essayer

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 21:14:57
Il est aussi utilisable pour Profoto, raison de plus pour moi de l'essayer

on peut le mettre sur un B1 ?

Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 21:23:00
on peut le mettre sur un B1 ?

Chez Profoto il n'y a qu'une fixation, donc compatible Profoto, ca veut dire Compatible avec l'intégralité des produits Profoto donc le B1.

Par contre
Para 88 avec système de focalisation : 3100€ HT
Nid d'abeille : 900€ HT

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 21:33:22
Chez Profoto il n'y a qu'une fixation, donc compatible Profoto, ca veut dire Compatible avec l'intégralité des produits Profoto donc le B1.

Par contre
Para 88 avec système de focalisation : 3100€ HT
Nid d'abeille : 900€ HT

Oui après que tu aies écrit le mot cher j'ai cherché le tarif sur le net... :/

C'est cher, même si je n'envisage n'acheter qu'un seul modeleur.

Ça peut être phasé le para88 dans un premier temps et le système P dans un deuxième, je n'ai pas regardé si le kit faisait faire une grosse économie...

Je pensais que c'était un accessoire "propriétaire" car la doc broncolor laisse sous entendre que le centrage n'était possible qu'avec la baïonnette broncolor.

Citation de: nmeunier le Novembre 10, 2013, 21:33:22
Chez Profoto il n'y a qu'une fixation, donc compatible Profoto, ca veut dire Compatible avec l'intégralité des produits Profoto donc le B1.

Par contre
Para 88 avec système de focalisation : 3100€ HT
Nid d'abeille : 900€ HT

le para 88 me fait de l'oeil depuis un moment mais le prix m'avait vite refroidi à l'epoque... Quand tu vois ce que c'est .. certes la finition est impecable et le produit semble de qualité. Mais 3500 euros le bestiaux c'est totalement delirant. Ils sont tombés sur la tete chez broncolor . C'est un truc achetable à 800 allez 1000 euros à la limite. Je comprend d'autant moins que leur générateurs sont plutot "accessibles".

Il est grandiose :)  Tu vas me faire croire que tu es allé voir Broncolor en leur disant que Uno comparait le ProB4 et le Move ?
Dis moi, tu es en phase terminal, oubien ... ?

Parce d'une, c'est bien ici, sur ce forum qu'on s'est interrogé sur la réponse de Broncolor au Prob4 (c'est pas dur à vérifier, les posts sont facilement retrouvables, ainsi que les pseudos : 3). On a lu de tout et de n'importe quoi. Comme cette histoire de rendement qui faisait que le prob4 pouvais developper l'équivalent des 1200 joules du Move. On a même dit que vu les caractéristiques du Move, il était plutôt à mettre en face d'un Prob3.
Tu (toi Nicolas) a meme parfois mit en cause les chiffres avancés par Broncolor, affirmant m^me dans un post (pas spécialement lié au Move) que Broncolor faisait passer des bugs pour des fonctionnalités.

D'autre part, parce que tout le monde s'est empressé de comparer le Move au Prob4, jusqu'à Karl Taylor lui même.

Enfin, je te l'ai dis moi même, le Move n'est pas un générateur de production en Studio. Pour cela, il y a le Scoro. Le géné polyvalent chez Broncolor, c'est le verso. IL est ceretes moins recent, et donc ses perf brutes sont en retrait, mais comme je te l'ai dit plus haut, il reste la reference en robustesse et en tenue en charge. Certe moins rapide que le move et le scoro, il reste un excellent générateur. Qui a affirmé le contraire ? Surement pas moi.
Ce n'est certainement pas un géné pour dépanner, c'est un géné qui a toute sa place lorsque des perf extrêmes sont nécessaires. Mais pour une raison évidente pécuniaire, il n'est pas dimensionné pour la production soutenue. Dans mon cas précis, c'est pour cette raison qu'il n'a pas remplacé mon Verso que j'utilise depuis 2 ans, au coté du Scoro A4S. Le jour ou j'aurais besoin d'un pseudo scoro portable, je raviserai mon jugement.

Ton histoire sur la concurrence est viciée, tout le monde met le Move et le Prob4 sur le même segment, il suffit juste d'ouvrir les yeux.
Ils ont du se marrer chez Broncolor (malgré leur amour pour les clients qui aiment le bon materiel).
Il faut juste arrêter de prendre les gens pour des abrutis Nicolas Meunieur; le Prob4 est certes un excellent générateur :
vu sur la page de profoto :
http://profoto.com/fr/products/pro-system-generators-heads-accessories/pro-battery-generators
"le générateur sur batterie le plus rapide, le plus solide et le plus précis du marché, il fourni des performances de studio sur site".
"Durées d'éclairs inégalés à tous les réglages de puissance"
"Le générateur sur batterie offrant le temps de recyclage le plus court au monde"
"...fournissant une précision et une polyvalence inégalées sur site"

Ce n'est pas moi qui l'invente, ca vient du site de profoto. Si tu as du mal à percuter, ca veut dire que ce sont les arguments mis en avant pour affirmer la suprématie du Prob4. Et quasiment tous ses points ont été égalés voir clairement dépassé par le Move, qui est plus puissant et bien moins cher. Aucun des arguments (pourtant vrai) de différenciation avec le Move n'est mis en avant sur le site de profoto (car ce n'est pas ce qui fera vendre le géné, et tu le sais)
Maintenant, il est clair que le Move n'est pas taillé pour la production en studio, mais Profoto ne met pas non plus cet argument en avant : ils le qualifient (à juste titre) de tout aussi utile en studio. On est loin de remplacer le Pro8 !
Si les produits ont des différences, ils sont concurrent, ca ne fait pas de doute. Il faut juste que tu décolles deux secondes de ton amour de profoto pour t'en rendre compte. Lorsque je suis arrivé sur ce forum, on ne parlait presque pas de Broncolor (enfin, je compte 2 ou 3 habitués tout au plus), au point ou je me dis que pour un nouveau venu, il est extrêmement difficile de se faire une opinion viable. Tu as souvent affirmé des choses fausses afin de faire mousser Profoto (comme le fait que vente privé étaient "tout équipé de Pro8", alors qu'en fait, ils tournent au D4 ...
Tu aimes cette marque, je te comprends, mais parfois, tu manques juste de partialité au point de sortir des trucs hors de propos, même si tu fais des efforts depuis qu'on s'est parlé sur Facebook .... Si tu vois ce que je veux dire.

Alors puisque tu parles du Porty, je peux t'affirmer que même chez Hensel, ils ne comparent pas leurs produits ni avec Profoto, ni avec Broncolor (c'ets pas faute d'en avoir parlé avec une personne adorable, que j'ai connu via les gens de Broncolor, bossant encore l'année dernière pour Profoto et maintenant chez Hensel). Tu compares un Porty avec un Ranger, mais pas avec un Move ni un Prob4.

Je lol pour ton passage sur la video de Karl Taylor. Ils ne sont pas à l'aise ? c'est un test, pas une oeuvre d'art. Les résultats sont clairs, et ne disent certainement pas que le Prob4 est mauvais. Ils disent juste que les perfs du Move sont un poil au dessus, mais qu'il est bien moins cher.
Y a pas plus de débat que ca, y a pas de guerre profoto/broncolor. C'est juste un jeu de business entre deux équipementiers très haut de gamme qui visent l'excellence.

Puisque tu parles du Para88, si tu as la possibilité de le tester, ne t'en prive pas. C'est certainement l'un des meilleurs modeleur de chez Broncolor. Il fait un carton, et je n'ai pas cessé, sur les deux jours passé au salon , de voir des professionnels (des photographes, des studios, des écoles renommés) venir affirmer leur intérêt, envisagé d'en commander ou même de passer commande. Bon, moi, j'ai craqué, j'en ai pris un (avec le nid d'abeille et le kit de defocalisation). Certes, c'est une somme, mais c'est du matos d'exception. Il suffisait de voir les shooting sur le stand canon ou photomagasine (je crois que c'est ca) pour voir à quel point il est apprécié et performant. Ce qui est bien, c'est que Broncolor aie pensé aux autres marques (versatile tu disais).

Le cahier des charges du Prob4 ne pouvait pas mentionner le Move, il n'a été annoncé qu'après...

Pour la suite, ca va de soi, personne n'a évoqué le contraire.

PS : à l'avenir, lorsque tu vas voir Bron pour parler de moi, j'aimerai bien être présent hein :) Je ne sais pas quand tu es allé faire ton show, mais ils ne m'ont pas parlé de toi, et c'est pas faute d'avoir passé de bons moment avec eux sur le stand et en dehors (il était 4, ca va pas etre dur à savoir qui t'a renseigné)

Citation de: preshovich le Novembre 11, 2013, 01:42:16
le para 88 me fait de l'oeil depuis un moment mais le prix m'avait vite refroidi à l'epoque... Quand tu vois ce que c'est .. certes la finition est impecable et le produit semble de qualité. Mais 3500 euros le bestiaux c'est totalement delirant. Ils sont tombés sur la tete chez broncolor . C'est un truc achetable à 800 allez 1000 euros à la limite. Je comprend d'autant moins que leur générateurs sont plutot "accessibles".

Le pire, c'est qu'il se vend comme des petits pains, vraiment !
Sans le kit de défocalisation, tu tombes à environs 1500 euros, mais le dit kit apporte un vrai plus.

[quote author=Uno link=topic=182557.msg4284273#msg4284273 date=1384130651

Puisque tu parles du Para88, si tu as la possibilité de le tester, ne t'en prive pas. C'est certainement l'un des meilleurs modeleur de chez Broncolor. Il fait un carton, et je n'ai pas cessé, sur les deux jours passé au salon , de voir des professionnels (des photographes, des studios, des écoles renommés) venir affirmer leur intérêt, envisagé d'en commander ou même de passer commande. Bon, moi, j'ai craqué, j'en ai pris un (avec le nid d'abeille et le kit de defocalisation). Certes, c'est une somme, mais c'est du matos d'exception. Il suffisait de voir les shooting sur le stand canon ou photomagasine (je crois que c'est ca) pour voir à quel point il est apprécié et performant. Ce qui est bien, c'est que Broncolor aie pensé aux autres marques (versatile tu disais).


[/quote]

penses-tu que son montage sur un B1 soit cohérent ?

Que veux tu dire par cohérent ?

Citation de: Uno le Novembre 11, 2013, 01:44:11
Il est grandiose :)  Tu vas me faire croire que tu es allé voir Broncolor en leur disant que Uno comparait le ProB4 et le Move ?
Dis moi, tu es en phase terminal, oubien ... ?

Ba oui on en a causé du gas du studio Luxia qui dérape vocabulairement parlant et qui fait passer Broncolor pour des revanchards aigris alors que lorsqu'on va les voir ils sont charmants et apportent des arguments techniques factuels.

Par pitié pour eux soit factuel. Il n'y a que dans la cours de récré que les phrases du type "Dis moi, tu es en phase terminal, oubien ... ?" ont pu fonctionner un jour.

Citation de: airV le Novembre 11, 2013, 09:30:39
[quote author=Uno link=topic=182557.msg4284273#msg4284273 date=1384130651

Puisque tu parles du Para88, si tu as la possibilité de le tester, ne t'en prive pas. C'est certainement l'un des meilleurs modeleur de chez Broncolor. Il fait un carton, et je n'ai pas cessé, sur les deux jours passé au salon , de voir des professionnels (des photographes, des studios, des écoles renommés) venir affirmer leur intérêt, envisagé d'en commander ou même de passer commande. Bon, moi, j'ai craqué, j'en ai pris un (avec le nid d'abeille et le kit de defocalisation). Certes, c'est une somme, mais c'est du matos d'exception. Il suffisait de voir les shooting sur le stand canon ou photomagasine (je crois que c'est ca) pour voir à quel point il est apprécié et performant. Ce qui est bien, c'est que Broncolor aie pensé aux autres marques (versatile tu disais).


penses-tu que son montage sur un B1 soit cohérent ?

Non pour une raison simple : la tête du B1 est enchassé dans le corps donc n'est pas la meilleure manière de tirer parti d'un prabolique qui prefere une tête barebulb comme la tête Bron ou les têtes Profoto (et non D1 et B1).

Il existe une cloche pour partiellement remédié au pb mais qui ne corrige pas le pb à 100% donc ca serait dommage de ma utiliser un modeleur de ce prix.

Uno par pitié, je sais que certaine choses sont mieux sur le Move que sur le ProB4 et inversement, on pourra debattre 107ans mais le pire c'est qu'on dit la même chose.

le Move est plus leger mais est plus à l'aise en extérieur que studio, tu le dis toi même il n'est pas pensé Prod. Profoto a ait un autre choix d'aller plus vers le géné autonome facon géné de prod en studio mais plus lourd. On peut parfaitement avec des arguments recevables préférer l'un ou l'autre suivant son propre besoin. C'est d'ailleurs pour ca que les 2 marques existent et qu'il y a même souvent les deux marques presentes en loc ou en studio.

Perso je n'ai jamais dit que l'un écraser ou enfoncer l'autre, tu reconnaîtras ton style en ces termes, moi je suis allé voir les deux marques et je me creuse la tête pour determiner MON besoin. Je dois même passer une journée chez Bron en decembre pour tester un peu.

Mon vécu m'amène a vouloir faire attention a la composante sable, poussières, projection d'eau et il est parfaitement légitime que d'autre s'en contrefiche et regarde avant tout le poids. Ca ne m'empêche pas d'être sensible au poids aussi, j'ai passé du temps justement (puisque tu l'a cité) avec Catherine chez OB et ses collégues pour voir comment transporter un ProB4 ou un Move dans la gamme ThinkTank. C'est là qu'on a parlé de Hensel, jamais on a dit que Hensel surclassé ou faisait pareil que Broncolor mais offrait une alternative economique pour un usage pourtant parfaitement pro et on a passé pas mal de temps sur le Porty. (Je te rassure on n'a pas comparé Hensel a Bron seul mais forcément aussi à Profoto et j'ai decouvert ainsi la fonction de masquage auto des génés Hensel).

P.S pourquoi pas un fil sur le Move ou le Para88 plutôt qu'ici d'ailleurs? Ca ne serait pas plus lisible et serein?

Enfin je ne compare absolument pas le discours des gens en france que je rencontre et qui représentent leur marque mais aussi y introduise un aspect relationnel a long terme avec leurs clients, et le marketing des marques qui chez l'un et l'autre se lâche un peu.

Citation de: Uno le Novembre 11, 2013, 01:47:44
Le pire, c'est qu'il se vend comme des petits pains, vraiment !
Sans le kit de défocalisation, tu tombes à environs 1500 euros, mais le dit kit apporte un vrai plus.

il a beau se vendre bien le prix reste scandaleux . Ca serait un parabolic de 3 m à la limite mais pour une tente keshua chromé de 90 cm 3500 euros wow

Citation de: nmeunier le Novembre 11, 2013, 11:54:10

P.S pourquoi pas un fil sur le Move ou le Para88 plutôt qu'ici d'ailleurs? Ca ne serait pas plus lisible et serein?

Alors que je répondais à ta question concernant mes besoins sur l'autre fil, je songeais à faire une recherche sur le para88 pour voir s'il existait déjà un fil et à en ouvrir un dans le cas contraire. Vu ta remarque je pense que je peux me dispenser de la recherche  :)

Citation de: Uno le Novembre 11, 2013, 10:57:38
Que veux tu dire par cohérent ?

j'entendais surtout une utilisation optimale du para88, ce à quoi nicolas vient de me répondre.

et je viens d'ouvrir un fil consacré au para88

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197345.0.html#new (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197345.0.html#new)

Citation de: nmeunier le Novembre 11, 2013, 11:19:17
Ba oui on en a causé du gas du studio Luxia qui dérape vocabulairement parlant et qui fait passer Broncolor pour des revanchards aigris alors que lorsqu'on va les voir ils sont charmants et apportent des arguments techniques factuels.

Par pitié pour eux soit factuel. Il n'y a que dans la cours de récré que les phrases du type "Dis moi, tu es en phase terminal, oubien ... ?" ont pu fonctionner un jour.

Excellent :))
Bon, on ferme cette parenthèse si tu veux, je suis évidement dispo (comme je te l'ai toujours dis) si tu as besoin de clarifier certains propos d'une cours de récré, mais IRL, derrière une bière ou pas.

Par contre, une dernière chose, j'aimerai qu'il soit possible de ne pas citer de prénom. Que tu donnes le mien, ou que tu parle de mon ancien studio, à la limite, j'assume. Mais puisque cette discussion est digne d'une cours de récré, je préfère que les intervenant auxquels nous faisons référence ne soit pas cité. J'espère que tu comprends.

Il se trouve que, pour acquérir un Profoto PRO B4, il est presque indispensable d'utiliser un boîtier moyen-format.
Pour le pro ou le passionné qui en possède déjà un, l'achat de ce générateur sera moins douloureux.

En revanche, on doit se sentir vite et souvent à dépourvu, en utilisant un PRO B4 avec un système en 24/36.

Citation de: diogene le Novembre 28, 2013, 11:56:43
Il se trouve que, pour acquérir un Profoto PRO B4, il est presque indispensable d'utiliser un boîtier moyen-format.
Pour le pro ou le passionné qui en possède déjà un, l'achat de ce générateur sera moins douloureux.

En revanche, on doit se sentir vite et souvent à dépourvu, en utilisant un PRO B4 avec un système en 24/36.

Pourquoi?
Si quelqu'un achète un Pro B4, c'est qu'il en a besoin. Si c'est pour se faire plaisir (luxe) c'est différent.

Citation de: diogene le Novembre 28, 2013, 11:56:43
Il se trouve que, pour acquérir un Profoto PRO B4, il est presque indispensable d'utiliser un boîtier moyen-format.
Pour le pro ou le passionné qui en possède déjà un, l'achat de ce générateur sera moins douloureux.

En revanche, on doit se sentir vite et souvent à dépourvu, en utilisant un PRO B4 avec un système en 24/36.

Je pense que tu parts du principe qu'on achète uniquement un ProB4 pour faire des eclairs courts de photos d'action en plein soleil?

En effet l'accent est fait là dessus sur la pub parceque c'est l'aspect marquant pour le différencier des autres produits et là c'est plus simple avec une synchro assez haute.

Perso je devrais acquerir le mien en decembre est pas du tout pour ne faire que ca avec et essentiellement au 24/36.

Ce qui va compter pour moi :
- vitesse de recyclage
- range
- resistance à la poussière et projection d'eau
- controlable à distance avec le système air
- rechargeable en 45min

Les durées d'eclairs très courtes me serviront à l'occaz mais ce n'est pas un choix decisif. Ca m'arrivera de faire des robes et des cheveux qui vollent en studio et il sera parfait et si vraiment un jour je fais une séance en exérieur avec un besoin de figer à mort, je ferais ce que jefais déjà je louerais ce dont j'ai besoin.

Le Prob4 est desormais le géné standard extérieur pro Profoto, pas juste un produit de niche pour une utilisation précise.

En studio avec mes 2 D1 il sera top par exemple.

Citation de: diogene le Novembre 28, 2013, 11:56:43
Il se trouve que, pour acquérir un Profoto PRO B4, il est presque indispensable d'utiliser un boîtier moyen-format.
Pour le pro ou le passionné qui en possède déjà un, l'achat de ce générateur sera moins douloureux.

En revanche, on doit se sentir vite et souvent à dépourvu, en utilisant un PRO B4 avec un système en 24/36.

heu... je ne comprends pas d'ou vient cette affirmation.

En indiquant qu'avec le PRO B il était presque indispensable d'utiliser un boîtier moyen-format, je pensais aux qualités premières de ce générateur, et qui le démarquent du reste: La puissance des éclairs et leur rapidité.
Comme l'indique la pub de la marque, ce générateur convient bien pour de la photo à grande vitesse.

En extérieur en particulier, sauf par les pâles journées de cet hiver, on arrive vite à la vitesse d'expo du 1/250ème, avant même d'être à F2,8 !

Pour ce qui est d'exploiter les éclairs rapides de ce générateur, même si le flash fige le mouvement et permet une vitesse d'expo moins nerveuse, il ne faut pas avoir envie de réaliser l'image dans un décor extérieur, en plein jour...
D'une manière générale, le studio extérieur, hors les fins de journée, hors l'hiver, on est rapidement gêné par cette vitesse-synchro.
L'utilisation d'un modeleur lumineux, d'un bol par exemple, aide un peu, mais juste un peu.

Cette limite du 1/250ème, propre aux boîtiers 24X36 doit encore plus se sentir avec un gêné dont les qualités maîtresses sont la puissance et la vitesse de flash.  
Utiliser ce gêné avec un réflex 24X36 est un peu castrateur, car on s'interdit (à cause du boîtier) les photos en plein soleil et à grande ouverture, alors que c'est un des domaines où ce générateur excelle et dépasse même la concurrence.
P.S: Nicolas, est-ce toi qui anime les stages indiqués sous ton logo (PARIS AGENCY SCHOLL) ? C'est juste pour la curiosité. Merci.

Citation de: heneauol le Mai 08, 2013, 10:45:59
ce que je voulais connaitre, c'est la puissance maximale du flash en mode "éclair ultra bref de 1/25000 ème".
"freeze" c'est bien ce mode? ce n'est pas un mode "strobo"?
avec un cobra pour obtenir des éclairs brefs, il faut être obligatoirement à la puissance minimale, ce qui n'est pas pratique.
Je dis "54J c'est beaucoup" comparé à un cobra réglé au minimum de sa puissance pour obtenir ces fameux éclairs ultra courts
je dis que "54J ce n'est pas assez" car j'espérais plus de puissance en mode éclairs ulta bref

Alors pour la quasi totalité des génés le temps le plus court est à la puissance mini. Dans le cas du ProB4 c'est déjà fabuleux que ca soit à 54J au lieu de 1J. Enfin il n'y a pas du 1/25000 a 54J et une durée beaucoup trop longue a toute les autres puissance.

Il faudrait conanitre ton besoin en terme d'eclair ultra bref. En effet même en mode normal sur tout le range le ProB4 est déjà apas mal rapide. Il est egalement au dela de 1/8000ième sur une bonne partie de son range... donc si 54J ne sont pas assez pour toi il y a des chance que 1/25000ième soit un peu exagéré comme besoin et que finalement vers 300J tu est déjà ce que tu voudrais.

Citation de: diogene le Novembre 29, 2013, 09:45:19
En indiquant qu'avec le PRO B il était presque indispensable d'utiliser un boîtier moyen-format, je pensais aux qualités premières de ce générateur, et qui le démarquent du reste: La puissance des éclairs et leur rapidité.
Comme l'indique la pub de la marque, ce générateur convient bien pour de la photo à grande vitesse.

En extérieur en particulier, sauf par les pâles journées de cet hiver, on arrive vite à la vitesse d'expo du 1/250ème, avant même d'être à F2,8 !

Pour ce qui est d'exploiter les éclairs rapides de ce générateur, même si le flash fige le mouvement et permet une vitesse d'expo moins nerveuse, il ne faut pas avoir envie de réaliser l'image dans un décor extérieur, en plein jour...
D'une manière générale, le studio extérieur, hors les fins de journée, hors l'hiver, on est rapidement gêné par cette vitesse-synchro.
L'utilisation d'un modeleur lumineux, d'un bol par exemple, aide un peu, mais juste un peu.

Cette limite du 1/250ème, propre aux boîtiers 24X36 doit encore plus se sentir avec un gêné dont les qualités maîtresses sont la puissance et la vitesse de flash.  
Utiliser ce gêné avec un réflex 24X36 est un peu castrateur, car on s'interdit (à cause du boîtier) les photos en plein soleil et à grande ouverture, alors que c'est un des domaines où ce générateur excelle et dépasse même la concurrence.
P.S: Nicolas, est-ce toi qui anime les stages indiqués sous ton logo (PARIS AGENCY SCHOLL) ? C'est juste pour la curiosité. Merci.

J'avais bien compris ton propos mais comme je l'indiquais c'est très reducteur de ne voir QUE la vitesse d'eclair dans le ProB4, il y a pleins d'autres choses qui le rendent déjà très interessant voir même unique.

Pour Paris Agency j'anime les stages techniques (je suis ingé de formation ca explique des trucs), certaines prises de vue quand la partie lumière est l'aspect determinant et je co-aime quand un stage mode ou beauté a une DA qui necessite une lumière atypique.

Pour chaque autre thématique prise de vue c'est un photographe pro du domaine (qq qui publie régulièrement dans la presse spécialisée de ce théme) qui anime avec une DA et pour la retouche c'est un retoucheur.

Petite question...pourquoi tant parler de la vitesse d'éclair dans tous les cas bien plus courte qu'une vitesse synchro même de compèt!
Dans tous les cas on est condamnés à une forme plus ou moins prononcée de ghosting en extérieur, non?

Citation de: Gilala le Novembre 29, 2013, 10:56:21
Petite question...pourquoi tant parler de la vitesse d'éclair dans tous les cas bien plus courte qu'une vitesse synchro même de compèt!
Dans tous les cas on est condamnés à une forme plus ou moins prononcée de ghosting en extérieur, non?

En extérieur de jour oui mais il n'y a pas que ca sur terre... il y a aussi l'exterieur à l'ombre, la nuit et surtout l'intérieur.

Le ProB4 est pensé polyvalent, celui qui ne fait que du studio a un Pro8a, celuiu qui ne fait que de l'extérieur peut souvent se contenter du ProB3, mais un mec comme moi préfére avopir un seul géné dont les perfs lui vont bien dans les deux situations. C'est un compromis mais il me va bien.

En studio je n'aurais plus jamais de pb de cheveux pas top nets (en retouche c'est juste horrible des masses de cheveux presque nettes), et si je met un géné sur une scène pour figer des danseurs, là aussi aucun pb.

Mais sinon je le répète : bien d'autres choses que le mode freeze sont cools dans le ProB4 :
- recharge totale en 45min... une pause café ou un sandwtich et ca repart
- recyclage complet en moins d'une seconde
- protection poussières et eclaboussures
- contrôle total par AirRemote
- range de 11 diaph
- disymétrie de 7 diaph
- capacité de gérer de VRAIES lampes pilotes
- tailler pour supporter un usage extrêmement intensif.

Citation de: Gilala le Novembre 29, 2013, 10:56:21
ghosting ?

C'est quoi un "ghosting" ?
Désolé, moi pas parler anglais...

Nmeunier, parfois, lors de mes balades urbaines, quand je regarde les terrasses des cafés, je me dis que ferais bien des images à cet endroit, à grande ouverture.
Je peste ensuite contre mon D3 et mon Acute B600 qui bloqueront, à cause surtout de la vitesse de synchro.

Paradoxalement, en de telles situations, je m'en parfois tiré en utilisant plusieurs flashes cobra et des déclencheurs Pocket-wizard.
Le 24X36 et les cobras ne sont soumis à la vitesse-synchro, même si leur puissance chute pas mal et les réserve au portrait en  pareil cas.

le PROB4 est vraiment un compromis. Le PRO8a reste quand même loin devant en terme d'efficacité dans son domaine. Et même en extérieurs si on a une prise de courant a portée, comme ici : http://www.youtube.com/watch?v=EoH_jQoFojo&feature=c4-overview-vl&list=PL2EBEB9F128D63452

Le B4 est très agréable a utiliser "comme un pro8" si on ne lui demande pas la lampe pilote...

En ce qui me concerne PRO8/PROB3 reste la meilleure combinaison

Ce qu'on peut egalement ajouter c'est que le prob3 en terme de performances pour un usage extérieur classique se tien dans un mouchoir de poche avec le prob4 . Apres il y a le confort d'utilisation etc...

C'est clair que le ProB3 a de beaux restent et a une autonomie vraiment TRES confortable.

Perso le Prob4 est pour moi plus logique car ca me fait un mixte studio et dehors avec l'aide si besoin des mes D1 et batPac et j'ai tout en Air avec un prix plus doux que Pro8a + Prob3

Citation de: diogene le Novembre 29, 2013, 12:45:16
C'est quoi un "ghosting" ?
Désolé, moi pas parler anglais...

Nmeunier, parfois, lors de mes balades urbaines, quand je regarde les terrasses des cafés, je me dis que ferais bien des images à cet endroit, à grande ouverture.
Je peste ensuite contre mon D3 et mon Acute B600 qui bloqueront, à cause surtout de la vitesse de synchro.

Paradoxalement, en de telles situations, je m'en parfois tiré en utilisant plusieurs flashes cobra et des déclencheurs Pocket-wizard.
Le 24X36 et les cobras ne sont soumis à la vitesse-synchro, même si leur puissance chute pas mal et les réserve au portrait en  pareil cas.

Tu es donc mûr pour employer le Profoto B1, quand il aura la commande Nikon i-TTL et la synchroFP  ;)

Lyr, sans plaisanter, vu l'exemple cité, tu n'as pas tort, plus exactement tu as raison.
Je ne dédaigne pas tout ce qui peut apporter de la simplicité, de la facilité, de la rapidité, du confort.
Maintenant, difficile de comparer cette machine au B4.

Une petite intuition me fait penser que dans quelques petites années, toute la gamme Profoto sur générateurs mobiles disposera de l'exposition automatique i-ttl.
Elle sera cependant débrayable, pour les usages précis, et pour ne pas heurter les puristes.
C'est mon petit doigt qui me le dit. ;D

C'est sûr que vu les possibilités du système de coupure du flash, c'est prometteur dans bien des domaines pour le contrôle de la puissance et de la durée du flash.

J'ai donc le même sentiment concernant les prochains remplacements de modèles chez Profoto, ainsi que probablement petit à petit chez d'autres fabricants.