j'ouvre ce nouveau fil au cas où .... ;)
On peut s'attendre à ce que Steve Huff dégaine le premier.
Ça m'a quand même bien fait rire de lire sa "prise en mains" ce matin. On dirait qu'il l'a rédigée sous acide, il s'extasie sur le piqué et le rendu 3D des photos prises au Summilux ASPH... et visualisées dans l'EVF (car pas autorisé à mettre une SD dans la bête)! Et il se répète plein de fois... il devient gaga le pauvre ;D
Mais sinon, erickb a sans doute trouvé son appareil... pour autant que les GA en monture M passent bien. Auquel cas ça devient bien tentant en deuxième "M".
Patience !
Cette nouvelle est encore chaude; attendons les premières mesures et retours d'expériences photo, avec les optiques compatibles pour tirer les premières conclusions.
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 13:44:14
et comm eLeica ne communique rien on ignore si un petit zoom AF est en projet (ou meme possible sur le M) , et meme si c'est le cas il sera dispo dans 3 ans a 6000 €
Autant je comprends qu'on se pose la question si on est attaché à un mise au point manuelle, un ergonomie traditionnelle et des optiques Leica, autant, dans ton cas, je ne vois pas très bien ce qui te retient chez Leica.
Je l'ai déjà écrit mais je pense que Leica perdrait beaucoup de son âme en se lançant dans le M AF à viseur exclusivement électronique: il perdrait une partie de ce qui fait son charme, même suranné, et il est probablement impossible d'ajouter AF (ou stabilisation) dans une optique M sans en compromettre le rapport qualité/encombrement actuellement exceptionnel.
Sans compter que si Leica singe Sony, il pourra d'autant moins justifier un statut, et un prix, à part.
Citation de: fiatlux le Octobre 16, 2013, 14:18:50
Autant je comprends qu'on se pose la question si on est attaché à un mise au point manuelle, un ergonomie traditionnelle et des optiques Leica, autant, dans ton cas, je ne vois pas très bien ce qui te retient chez Leica.
Je l'ai déjà écrit mais je pense que Leica perdrait beaucoup de son âme en se lançant dans le M AF à viseur exclusivement électronique: il perdrait une partie de ce qui fait son charme, même suranné, et il est probablement impossible d'ajouter AF (ou stabilisation) dans une optique M sans en compromettre le rapport qualité/encombrement actuellement exceptionnel.
Sans compter que si Leica singe Sony, il pourra d'autant moins justifier un statut, et un prix, à part.
jusqu'à présent zeiss refusait la stab sur ses optiques même AF, elle ne vient d'arrivé que sur un zoom, mais c'est un zeiss/sony pas un zeiss by zeiss
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 15:10:36
Ce qui me retient chez Leica jusque la c'est taille + qualite (pas la peine de repeter que c'est pas le telemetre)
:P
Video impressionnante...Dispo dans un 1 mois....Le rouleau compresseur Sony est en marche :-[
http://www.youtube.com/watch?v=CwTeuX_9UjM
Si Zeiss sort un adaptateur ZM, j'achète au lieu et place du M240 et j'économise 4200 euros.... :o
Citation de: Dominique le Octobre 16, 2013, 15:47:07
(...)
Si Zeiss sort un adaptateur ZM, j'achète au lieu et place du M240 et j'économise 4200 euros.... :o
L'adaptateur Leica M --> Sony E existe déjà au catalogue de Novoflex, Voigtländer, Metabones, etc.
Bonjour, comment ça marche avec les optiques Leica M dessus.
Existe-t-il une bague adaptateur ?
et les infos via le "palpeur"du boîtier se transmettent elles par cette bague ?
Merci
Henry
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 15:56:33
Bonjour, comment ça marche avec les optiques Leica M dessus.
Existe-t-il une bague adaptateur ?
et les infos via le "palpeur"du boîtier se transmettent elles par cette bague ?
Merci
Henry
C'est comme avec un Nex c'est la même monture E seul change le format du capteur, j'ai la Novoflex
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 15:56:33
Existe-t-il une bague adaptateur ?
->
Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 15:50:46
L'adaptateur Leica M --> Sony E existe déjà au catalogue de Novoflex, Voigtländer, Metabones, etc.
Je pensais que le diamètre de la baio n'était pas le même en format 24x36.
Si c'est la même baio que pour un NEX aps, j'ai déjà un adaptateur chinois au fond d'une boite... 8)
Encore une économie... :D
Citation de: airV le Octobre 16, 2013, 16:00:44
C'est comme avec un Nex c'est la même monture E seul change le format du capteur, j'ai la Novoflex
Tu as la référence ou un lien ? Merci Hervé
Comme vous avez dit , ce Sony va faire un carton de par son prix même pour le 34 MPx , il reste très
compétitif et avec des optiques M dessus ou Zeiss , ça va faire mal au Leica M
Henry
Citation de: Dominique le Octobre 16, 2013, 16:04:51
Je pensais que le diamètre de la baio n'était pas le même en format 24x36.
Si c'est la même baio que pour un NEX aps, j'ai déjà un adaptateur chinois au fond d'une boite... 8)
Encore une économie... :D
Si même monture E donc même diamètre il faudra des bagues spécifiques pour certains montages ou l'électronique joue un rôle mais je ne pense pas que ça soit le cas des M.
Par contre mistral soulignait que la qualité d'usinage de la bague (surfaces bien parallèles) jouait un rôle ds le résultat final. Ce qui ne veut pas dire que ton modèle chinois soit mal usiné.
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 16:13:01
Tu as la référence ou un lien ? Merci Hervé
Comme vous avez dit , ce Sony va faire un carton de par son prix même pour le 34 MPx , il reste très
compétitif et avec des optiques M dessus ou Zeiss , ça va faire mal au Leica M
Henry
Je te poste cela tout à l'heure en rentrant car c'est plus laborieux depuis l'iPhone
Comparaison statique M6 / Alpha 7 due à un certain Rowland qui a envoyé les photos à Sony Alpha Rumors :
http://www.sonyalpharumors.com/top-a7-a7r-news-first-image-samples-m-mount-lens-test-ripped-a7-pic-event-images/
2/3
3/3
Beaucoup plus compact vs M6 mais à l'intérieur un condensé de technologie.
Attendons de voir les photos. Merci Mistral pour ces photos. J'ai lu par ailleurs
qu'il est capable d'auto nettoyer le capteur
N'oublions pas que Sony fabrique lui même ses capteurs (que Nikon utilise aussi)
Henry
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 16:13:01
Tu as la référence ou un lien ? Merci Hervé
voilà c'est celle que j'ai
(http://www.novoflex.com/index.php?rex_resize=250h__nex_lem.jpg)
avec le lien sur le site de novoflex
http://www.novoflex.com/index.php (http://www.novoflex.com/index.php)
elle est en vente à la petite boutique photo sur le net (je l'ai achetée là il me semble)
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP011NOVO_LM_NEX&type=133&code_lg=lg_fr&num=201 (http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=PBP011NOVO_LM_NEX&type=133&code_lg=lg_fr&num=201)
mais maintenant on trouve les adapteurs novoflex un peu partout sur le net et en boutique, il y a quelques années j'avais du commandé la R>EOS directement chez novoflex
Merci à toi :)
si toutes les infos passent via cette bague, on va pouvoir utiliser les optiques M
sans problème.
Henry
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 19:50:42
Merci à toi :)
si toutes les infos passent via cette bague, on va pouvoir utiliser les optiques M
sans problème.
Henry
Aucune "information" ne passe, la bague est une simple entretoise.
Donc pas d'autofocus, pas de réglage de l'ouverture depuis le boîtier, pas de mode programme ni priorité au temps de pose.
;) ;D
Je plaisante (comme si un objectif en monture Leica M transmettait grand chose comme information à son boîtier...) : l'objectif s'utilise comme sur un M sauf la mise au point : à l'œil nu dans le viseur, par loupe ou
focus peaking au lieu du télémètre.
Mode manuel ou priorité à l'ouverture.
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 19:50:42
Merci à toi :)
si toutes les infos passent via cette bague, on va pouvoir utiliser les optiques M
sans problème.
Henry
Faudra voir en GA et UGA tout de même.
Perso quitte à monter des optiques M sur ces nouveaux Alpha , je trouve que la visée télémétrique reste le must comparé à un EVF qui est beaucoup moins spontané à l'usage, bien entendu l'EVF à ses avantages également par rapport au télémètre, au moins le M(240) dispose des 2, ce qui permet d'avoir le choix en fonction des sujets à photographier. Personnellement en reportage j'utilise essentiellement les 28 ou 50mm voire même au 90mm l'usage de l'EVF est plus une gêne qu'un bénéfice. Maintenant l'A7 ou l'A7r en deuxième M comme l'a dit Fiatlux ou backup en cas de pépin c'est une option vraiment intéressante et même sécurisante.
Citation de: Benaparis le Octobre 16, 2013, 20:29:14
Faudra voir en GA et UGA tout de même.
(...)
Le capteur de l'Alpha 7R a été conçu spécialement pour éviter les problèmes auxquels tu fais allusion : connectique "aplatie" (pour rapprocher les micro-lentilles des photodiodes) et "amincie" (pour laisser plus de surface aux photodiodes), micro-lentilles décalées en périphérie de capteur pour mieux capter les rayons lumineux obliques.
Si le sujet t'intéresse, tu peux jeter un coup d'œil à la vidéo entre 17mn 15 s et 18 mn 55 s :
http://www.youtube.com/watch?v=VfSrsqn3ESc
Citation de: Benaparis le Octobre 16, 2013, 20:29:14
Faudra voir en GA et UGA tout de même.
Oui, c'est un terrain où le capteur du M n'est pas très à l'aise, hâte de voir ce que donne un 15mm Wide Heliar sur ces deux Sony (déjà pour les comparer entre eux dans leur comportement sur ce terrain)
Citation de: MarcF44 le Octobre 16, 2013, 20:45:57
Oui, c'est un terrain où le capteur du M n'est pas très à l'aise, hâte de voir ce que donne un 15mm Wide Heliar sur ces deux Sony (déjà pour les comparer entre eux dans leur comportement sur ce terrain)
moins que le M9 selon toi ?
A l'inverse, ca sera plus pratique sur les longues focales M également non ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 16, 2013, 23:21:37
A l'inverse, ca sera plus pratique sur les longues focales M également non ?
Bien sur, autant le télémètre marche bien jusqu'à 50mm, au-delà, une EVF/LCD avec zoom ou peaking est plus précis. Mais si on se contente des longues focales, le FF est moins indispensable.
Citation de: fiatlux le Octobre 16, 2013, 23:31:17
Mais si on se contente des longues focales, le FF est moins indispensable.
Pour quelle raison ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 16, 2013, 23:36:27
Pour quelle raison ?
Tout simplement parce qu'un 50mm sur un NEX APS-C fait un bon petit télé, et le télé-elmar 135mm un fantastique objectif plus long.
Un premier retour du terrain avec un photo prise au ZM 18/4: http://briansmith.com/sony-a7r-field-test/
Citation de: fiatlux le Octobre 17, 2013, 00:05:17
Tout simplement parce qu'un 50mm sur un NEX APS-C fait un bon petit télé, et le télé-elmar 135mm un fantastique objectif plus long.
j'aime assez le couplage du summicron-M 90mm AA avec le NEX7. par contre je n'ai pas encore essayé avec le summilux-M 75mm
Citation de: Dominique le Octobre 16, 2013, 16:04:51
Je pensais que le diamètre de la baio n'était pas le même en format 24x36.
Si c'est la même baio que pour un NEX aps, j'ai déjà un adaptateur chinois au fond d'une boite... 8)
Encore une économie... :D
Même baio exactement que les NEX APS. Mais il vaut peut être mieux une bague Novoflex ? ;)
Citation de: JMS le Octobre 17, 2013, 11:19:12
Même baio exactement que les NEX APS. Mais il vaut peut être mieux une bague Novoflex ? ;)
;) dépêche toi de terminer le livre sur le 240, il y en a un nouveau en perspective :)
Citation de: erickb le Octobre 16, 2013, 13:44:14
et comm eLeica ne communique rien on ignore si un petit zoom AF est en projet (ou meme possible sur le M)
Vu le nombre de contacts sur la baïonette, si c'est possible, c'est parce que l'optique embarque tout le module AF. ;D
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 15:56:33
et les infos via le "palpeur"du boîtier se transmettent elles par cette bague ?
Quelles infos? Les optiques M n'ont pas d'électronique donc les faire dialoguer avec le boitier serait de peu d'intérêt.
Citation de: Doc Henry le Octobre 16, 2013, 18:40:17
Beaucoup plus compact vs M6 mais à l'intérieur un condensé de technologie.
Tout est relatif mais je ne le trouve absolument pas plus compact: moins large mais nettement plus haut et nettement plus épais à cause de la poignée.
Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2013, 20:35:17
Le capteur de l'Alpha 7R a été conçu spécialement pour éviter les problèmes auxquels tu fais allusion : connectique "aplatie" (pour rapprocher les micro-lentilles des photodiodes) et "amincie" (pour laisser plus de surface aux photodiodes), micro-lentilles décalées en périphérie de capteur pour mieux capter les rayons lumineux obliques.
Si le sujet t'intéresse, tu peux jeter un coup d'œil à la vidéo entre 17mn 15 s et 18 mn 55 s :
http://www.youtube.com/watch?v=VfSrsqn3ESc
Si ça suit dans les perfs, ce serait parfait. J'ai juste peur sachant que Leica corrige parce qu'il identifie l'optique quand c'est du grand angle. Là l'optique ne serait pas détectée et en cas de dérive colorée sur les bords, faudra se rappeler le caillou monté dessus.
Citation de: Ilium le Octobre 17, 2013, 17:18:56
Si ça suit dans les perfs, ce serait parfait. J'ai juste peur sachant que Leica corrige parce qu'il identifie l'optique quand c'est du grand angle. Là l'optique ne serait pas détectée et en cas de dérive colorée sur les bords, faudra se rappeler le caillou monté dessus.
C'est en effet le risque!
Bref, comme d'hab faut voir.
Et, si l'Alpha 7R n'est pas assez chic, achetez le Hasselblad Solar ;) :
http://photorumors.com/2013/10/17/of-course-there-will-be-a-hasselblad-solar-camera-based-on-the-sony-a7/
Citation de: Ilium le Octobre 17, 2013, 17:18:56
J'ai juste peur sachant que Leica corrige parce qu'il identifie l'optique quand c'est du grand angle. Là l'optique ne serait pas détectée et en cas de dérive colorée sur les bords, faudra se rappeler le caillou monté dessus.
mais il ne corrige pas en raw ?
Citation de: airV le Octobre 17, 2013, 18:02:46
mais il ne corrige pas en raw ?
A priori pas mais comme l'optique est identifiée, la correction doit être automatiquement proposée au dématriçage non?
Citation de: Ilium le Octobre 17, 2013, 18:09:24
A priori pas mais comme l'optique est identifiée, la correction doit être automatiquement proposée au dématriçage non?
ben dans C1, il n'y a pas grand chose :) pas grand chose non plus pour mes optiques sony.
Citation de: airV le Octobre 17, 2013, 18:20:29
ben dans C1, il n'y a pas grand chose :) pas grand chose non plus pour mes optiques sony.
J'ai ça dans NX (Nikon) qui applique une correction directement (désactivable toutefois).
Sur M, j'ai vu que les dérives magenta se corrigeaient facilement et que certains codaient leurs GA Zeiss et Voigt comme un équivalent Leica et avec des résultats pas mauvais. J'ai supposé qu'ils faisaient ça en RAW mais n'ayant pas de M numérique, je n'ai pas testé.
Et lors du test terrain avec le Summilux 35, je n'ai pas fait attention mais je n'ai pas relevé de dérive colorée dans mes RAW. Est-ce parce que 35mm c'est assez long pour éviter ce défaut ou parce que LR a corrigé, je vais vérifier (je ne m'étais pas du tout focalisé sur ce point :D)?
Citation de: Ilium le Octobre 17, 2013, 18:34:36
J'ai ça dans NX (Nikon) qui applique une correction directement (désactivable toutefois).
Sur M, j'ai vu que les dérives magenta se corrigeaient facilement et que certains codaient leurs GA Zeiss et Voigt comme un équivalent Leica et avec des résultats pas mauvais. J'ai supposé qu'ils faisaient ça en RAW mais n'ayant pas de M numérique, je n'ai pas testé.
Et lors du test terrain avec le Summilux 35, je n'ai pas fait attention mais je n'ai pas relevé de dérive colorée dans mes RAW. Est-ce parce que 35mm c'est assez long pour éviter ce défaut ou parce que LR a corrigé, je vais vérifier (je ne m'étais pas du tout focalisé sur ce point :D)?
je viens juste d'acquérir le 35 summilux, et je n'ai malheureusement pas encore eu le temmps de faire beaucoup de photo avec.
Sur le peu que j'ai fait je n'ai pas remarqué de dérive colorée, mais comme j'ai été très peu devant mon écran de traitement, je n'ai pas non plus regardé avec beaucoup d'attention. J'en avais néanmoins développé une assez rapidement (mais sur le MPB) que j'ai postée dans les éphémères, les couleurs de cette fin de journée étaient très saturées aussi je ne sais pas si ce sont les conditions idéales pour juger d'une dérive colorée.
Ce matin j'essaierai de regarder (mais toujours sur le MPB) et peut-être d'en sortir une si j'ai un peu de temps.
Sinon pour l'instant je ne renseigne pas manuellement vers une optique leica le c-sonnar lorsque je le monte sur le M9, n'ayant pas la correction dans C1.
Citation de: airV le Octobre 18, 2013, 09:17:39
Ce matin j'essaierai de regarder (mais toujours sur le MPB) et peut-être d'en sortir une si j'ai un peu de temps.
c'est fait, je l'ai postée. j'ai l'impression qu'il y a un petit coin (sup gauche) maj, il apparaît malgré un léger drop.
Citation de: erickb le Octobre 18, 2013, 10:00:52
l'ideal c'est prendre une mire colochecker
j'ai une mire (je ne sais plus laquelle, je regarderai en rentrant demain à la maison.
mais je ne m'en sers (sûrement à tort) pratiquement jamais, mais comment t'en sers-tu pour ce problème de coin maj ?
La mire ne sert pas à ca. Il faut photographier un truc blanc uni (map décalée) et utiliser un outil comme Cornerfix, CaptureOne ou le module ad-hoc de Lightroom.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 18, 2013, 10:49:51
La mire ne sert pas à ca. Il faut photographier un truc blanc uni (map décalée) et utiliser un outil comme Cornerfix, CaptureOne ou le module ad-hoc de Lightroom.
ok je ne comprenais pas l'usage de la mire pour les coins
le truc blanc que tu photographies, c'est n'importe où et "une fois pour toute" ou cela doit être fait dans les conditions d'éclairage de la pdf. je penche pour n'importe où mais sait-on jamais ;D
Le truc blanc que je photographie, ca devrait sur le papier être fait à différents diaphs et distances. En pratique, je fais ca à 1 seule distance et à 1 seul diaph, 2 ou max avec le 35/2 par exemple.
De toute manière, une fois qu'on a pris le coup de main, ca prend 5 min d'en refaire un si nécessaire en comptant le café.
Par contre, je fais la balance des blancs à la pipette au centre pour éviter d'introduire un biais (dans C1).
En lieu et place d'un mur blanc, j'utilise un dépoli destiné à la balance des blancs, ça coute rien ou presque et c'est plus facile d'emploi avec les GA ou UGA ;)
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 18, 2013, 11:19:06
Le truc blanc que je photographie, ca devrait sur le papier être fait à différents diaphs et distances. En pratique, je fais ca à 1 seule distance et à 1 seul diaph, 2 ou max avec le 35/2 par exemple.
Si tu as le courage, ça vaut la peine de le faire à plusieurs diaphs car on corrige aussi le vignetage, pas juste la dérive chromatique.
Un truc à savoir est que la dérive chromatique droite/gauche est très sensible aux problèmes d'alignement, même minimes, de monture (avec les grand-angles). À refaire donc quand on change d'adaptateur.
Oui je sais mais en général, je ne veux pas trop corriger le vignettage (sauf sur le 15mm).
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 18, 2013, 10:49:51
La mire ne sert pas à ca. Il faut photographier un truc blanc uni (map décalée) et utiliser un outil comme Cornerfix, CaptureOne ou le module ad-hoc de Lightroom.
Si je comprends bien, ça ne fait donc pas partie des corrections de base proposées par les outils genre DXO?
En tout cas, avec le summilux 35 ni le summicron, aucune dérive qui me choque en version brute et sur des vraies photos. Faudrait que je vérifie avec un bon écran mais a priori ces optiques ne doivent pas être assez courtes pour être concernées.
Citation de: Ilium le Octobre 18, 2013, 15:30:45
Si je comprends bien, ça ne fait donc pas partie des corrections de base proposées par les outils genre DXO?
Ca fait partie des corrections de base proposées par Capture One, apparemment en module complémentaire par Lightroom. Pour DxO, je ne sais pas vu qu'ils ont peu de profils pour les objectifs Leica M.
Citation de: Ilium le Octobre 18, 2013, 15:30:45
En tout cas, avec le summilux 35 ni le summicron, aucune dérive qui me choque en version brute et sur des vraies photos. Faudrait que je vérifie avec un bon écran mais a priori ces optiques ne doivent pas être assez courtes pour être concernées.
n'as-tu pas l'impression qu'il y a un peu de dérive dans l'angle sup gauche de la photo dont je parle un peu plus haut ? et il y a un léger recordage.
Citation de: Ilium le Octobre 17, 2013, 17:09:03
Quelles infos? Les optiques M n'ont pas d'électronique donc les faire dialoguer avec le boitier serait de peu d'intérêt.
En fait, si on les code, c'est juste pour faire joli.
Citation de: malice le Octobre 18, 2013, 19:28:40
En fait, si on les code, c'est juste pour faire joli.
Vis à vis d'un boitier Sony qui ne pourra pas lire ce codage et qui n'intégrera pas les optiques Leica dans son firmware, ce n'est pas loin d'être le cas.
Cela étant, si un moyen simple existe pour transmettre cette info au boitier afin qu'il l'enregistre, ça ne serait pas un défaut. Ca me semble juste très peu probable.
Citation de: airV le Octobre 18, 2013, 18:39:23
n'as-tu pas l'impression qu'il y a un peu de dérive dans l'angle sup gauche de la photo dont je parle un peu plus haut ? et il y a un léger recordage.
Je ne trouve pas ta photo. Dans les miennes, s'il y en a une, ça ne me saute pas aux yeux.
Citation de: Ilium le Octobre 19, 2013, 03:28:12
Je ne trouve pas ta photo. Dans les miennes, s'il y en a une, ça ne me saute pas aux yeux.
je l'ai postée dans les éphémères, je te mets donc le lien
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180502.msg4225868.html#msg4225868 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180502.msg4225868.html#msg4225868)
et il y en a une autre (avant) prise un peu plus tôt mais selon un axe perpendiculaire (je me demandais si l'orientaion par rapport au soleil pouvait avoir une influence sur ce phénomène ???)
J'ai l'impression qu'il y a une dérive dans les 2 coins en haut en effet.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 19, 2013, 07:48:05
J'ai l'impression qu'il y a une dérive dans les 2 coins en haut en effet.
c'est aussi mon impression, je n'ai pas encore regardé sur mon écran uniquement sur le retina du MPB. Par contre pour la photo du lien (pas l'autre) j'avais l'impression que cette dérive concernait plutôt le coin supérieur gauche d'autant q"il est un peu plus croppé que le droit, que le fond plus clair du droit devrait le marquer davantage (enfin il me semble)
Citation de: airV le Octobre 19, 2013, 10:06:15
c'est aussi mon impression, je n'ai pas encore regardé sur mon écran uniquement sur le retina du MPB. Par contre pour la photo du lien (pas l'autre) j'avais l'impression que cette dérive concernait plutôt le coin supérieur gauche d'autant q"il est un peu plus croppé que le droit, que le fond plus clair du droit devrait le marquer davantage (enfin il me semble)
J'aurais bien aimé avoir le DNG si c'est possible ;)
Citation de: MarcF44 le Octobre 19, 2013, 12:31:57
J'aurais bien aimé avoir le DNG si c'est possible ;)
pas de problème
mon email est normalement visible, je peux te l'envoyer si tu me donnes ton adresse
Voigtlander a annoncé un nouvel adaptateur pour objectifs Leica M sur Sony E (comme les A7 et A7R), le VM-E Close Focus adapter.
Celui-ci permet de diminuer la distance de mise au point minimum des objectifs Leica (souvent de 70cm ou d'un mètre).
Il sera équipé d'une rampe hélicoïdale qui permettra d'augmenter le tirage jusqu'à 4mm pour la mise au point rapprochée, ainsi que d'un verrou de blocage à la position permettant la mise au point à l'infini..
Source : DPreview
Citation de: Vidom le Octobre 31, 2013, 12:10:20
Voigtlander a annoncé un nouvel adaptateur pour objectifs Leica M sur Sony E (comme les A7 et A7R), le VM-E Close Focus adapter.
Celui-ci permet de diminuer la distance de mise au point minimum des objectifs Leica (souvent de 70cm ou d'un mètre).
Il sera équipé d'une rampe hélicoïdale qui permettra d'augmenter le tirage jusqu'à 4mm pour la mise au point rapprochée, ainsi que d'un verrou de blocage à la position permettant la mise au point à l'infini..
Source : DPreview
très bonne idée tout ça..
ouaip
Citation de: Vidom le Octobre 31, 2013, 12:10:20
Voigtländer a annoncé un nouvel adaptateur pour objectifs Leica M sur Sony E (comme les A7 et A7R), le VM-E Close Focus adapter.
Celui-ci permet de diminuer la distance de mise au point minimum des objectifs Leica (souvent de 70cm ou d'un mètre).
Il sera équipé d'une rampe hélicoïdale qui permettra d'augmenter le tirage jusqu'à 4mm pour la mise au point rapprochée, ainsi que d'un verrou de blocage à la position permettant la mise au point à l'infini..
Source : DPreview
Des détails dans ce message, notamment les distances minimales de mise au point pour une palanquée d'objectifs :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.msg4234325.html#msg4234325
Selon Steve Huff, l'α7 serait plutôt plus à l'aise (ou plutôt moins mal à l'aise) que l'α7R avec les grands angles en monture M.
Il a publié des images prises aux 15 à 50mm en monture M sur 7 et 7R, mais ce n'est pas très parlant...
http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/31/my-1st-look-wrap-up-of-the-sony-a7-and-a7r-cameras/
Si ça se confirme... ça fera le backup au Leica M encore moins cher, et avec l'AF à détection de phase en prime ;-)
Sur le NEX 7 avec le 28 elmarit M j'avais les coins magenta et le capteur est plus petit qu'un FF et sur les A7 et A7r des tests sont nécessaires avec des objectifs grand angle.
Sur le NEX 7 le 28 elmarit R passe sans coin magenta car la bague d'adaptation est plus large et éloigne l'objectif du capteur.
Avec le 28mm Elmarit Asph. cela file dans les coins avec un Pana GH1 et GH3.
C'est pourtant du µ4/3, donc un capteur bien plus petit.
Ce n'était pas le case avec le WATE. Il n'y a pas de règle fixe, c'est +/- compatible ou pas.
Je relance un peu cette discussion, car je suis en phase de test sur A7R...cela fait longtemps qu'on n'en a pas parlé, mais à taille de tirage égale (A2) sur des 28 et 35 Leica M l'A7R semble un peu meilleur au centre (l'A7 étant déjà excellent) absence de filtre AA oblige...mais moins bon dans les bords et angles. Les deux A7 étant par ailleurs moins bons sur ce critère que le M240...
Citation de: JMS le Mars 19, 2014, 21:32:36
Je relance un peu cette discussion, car je suis en phase de test sur A7R...cela fait longtemps qu'on n'en a pas parlé, mais à taille de tirage égale (A2) sur des 28 et 35 Leica M l'A7R semble un peu meilleur au centre (l'A7 étant déjà excellent) absence de filtre AA oblige...mais moins bon dans les bords et angles. Les deux A7 étant par ailleurs moins bons sur ce critère que le M240...
Il y a une série de tests très détaillés de 21, 28, 35 et 50mm en monture M sur a7R sur le site ReidReviews. Disons que dans les coins, ça n'est jamais fantastique (même à 50mm on voit encore une différence).
Je suis en train de tester donc je n'ai pas encore de réponse définitive, mais sur les premiers essais au 28 et 35, et en ramenant les deux fichiers à la définition du A7...ce dernier est meilleur dans les angles que l'A7R. Le suite ce week end, je vais faire des mesures au 28 et 35 f/2 ASPH et au 35 FLE...mais il faut d'abord que le "modernise" en chargeant les nouveaux firmwares...
Citation de: Lorenzo43 le Mars 22, 2014, 19:43:36
Alors ? :)
Un peu de patience !! Il faut laisser à Jean-Marie le temps de faire les choses proprement, et on n'est jamais qu'à la moitié du WE ;D
Je n'attendrais pas de miracle ni ne revendrai le M240 ;)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 22, 2014, 21:12:53
Je n'attendrais pas de miracle ni ne revendrai le M240 ;)
Moi non plus : je ne revendrais pas mon M9 pour acquérir un Sony alpha 7 ou 7R. Pour avoir eu ces derniers en mains en novembre dernier.
Les essais sont terminés et l'A7R va bien sagement se coucher dans sa boîte...
J'ai essayé
- Elmarit 28 f/2,8 ASPH
- Sumicron 28 f/2 ASPH
- Summmicron 35 f/2 ASPH
- Summilux 35 f/1,4 ASPH (FLE)
J'avais simultanément mon A7, mon M240, et un A7R de prêt.
Pour les essais, A7 et A7R ont d'abord été mis à jour avec le dernier firmware sorti cette semaine.
Les fichiers de l'A7R ont été réduits à la taille de ceux de l'A7 et du M240, c'est à dire 24 Mpix. Les mesures d'origine pour le format natif ( 50 x 75 à 254 ppp) sont moins bonnes, pour une fois (n'est pas coutume) j'ai donc tout normalisé pour du A2 à 254 ppp.
Si vous comparez ces histogrammes avec ceux de l'e_book Leica M9 ou de mes essais dans Le Monde de la Photo (mesures pour le M240 publiées au printemps dernier) vous verrez que les écarts centre et autres zones sont plus soulignés, j'ai légèrement remonté les exigences du niveau excellent maximum pour que toutes les zones ne collent pas au plafond: en fait, au dessus de la note 4 (grade très bon) on ne verra pas de différence sur un A2. Au dessus de 4,5 (excellent) on voit des différences sur un plus grand tirage ou en 50% écran...
Merci de me laisser poster 4 illustrations avant d'intervenir, mais ma conclusion est sans ambiguïté:
- sur les bords et angles de l'image, le Leica M240 est meilleur que les Sony, chez Sony l'A7 étant meilleur que l'A7R, les courbes de piqué le démontrent mais aussi les mesures d'aberration chromatiques dans les angles.
- les formules plus anciennes souffrent plus que plus récentes
- l'A7 ET l'A7R sont plus à l'aise avec les grands angles de tirage plus longs, par exemple Takumar, Zuiko, Nikkor...
- pour mon usage en optiques Leica je réserve l'A7 comme doublure du M pour les optiques au 50 mm et au delà comme le 90 par exemple
essai 1
essai 2
essai 3
Ite missa est ;)
essai 4
Les zones centrales sont très proches mais évidemment ce sont sur les barres oranges et mauves (bords et angles) que les comparaisons sont cruelles pour Sony. Evidemment, si on shoote un sujet proche au centre les angles lointains ont toutes les chances d'être dans le flou, mais en paysage urbain à 5,6 on peut avoir de mauvaises surprises si on est habitué au rendement du M !
Vous me direz encore une fois que le M est fort cher. Mais il est aussi plus silencieux en concert, hier soir j'ai fait un reportage au A7R sur un concert classique, je sursautais moi-même à chaque prise de vue ;)
Leica a été le premier à communiquer sur la minimisation de la diaphotie ("crosstalk") pour améliorer la qualité d'image avec les APN à grand capteur et tirage court.
Samsung emboîte le pas mais pour les tout petits capteurs :
http://connect.dpreview.com/post/0315472077/samsung-explains-the-galaxy-s5-isocell-sensor
Sony ne devrait pas tarder à suivre, éventuellement en étendant la technologie BSI (capteur rétroéclairé) aux grands capteurs.
Citation de: Lorenzo43 le Mars 23, 2014, 15:56:41
Lorsque Sony aura rendu le déclenchement de leur alpha silencieux et améliorer les perfs sur grand angles leica M ... Leica aura du soucis à se faire mais la il est évident que le M a encore tout son intérêt
Leica n'a aucun souci à se faire quant à une possible éviction du M par un Sony, si perfectionné soit-il.
Pas plus que Patek Philippe n'a à se soucier de la concurrence de Swatch même si les deux commercialisent des montres et que les Swatch sont encore plus précises que les Patek Philippe.
Image et positionnement de la marque, prix et volumes n'ont rien à voir.
Citation de: Lorenzo43 le Mars 23, 2014, 15:56:41
Lorsque Sony aura rendu le déclenchement de leur alpha silencieux et améliorer les perfs sur grand angles leica M ... Leica aura du soucis à se faire mais la il est évident que le M a encore tout son intérêt
Avec des hypothèses on aurait depuis longtemps le Meilleur APN du monde !
Si Sony avait pu sortir avec tes spec, ne penses tu pas qu'ils l'auraient fait ??
Dans deux ans on ne parlera plus des A7...
Mais toujours des M... Et des optiques Leica ;-)
Merci JMS pour tes tests - ça confirme mes sentiments lors de la prise en mains au salon de Paris
Analyse très, très intéressante. Merci pour cet investissement.
Un résultat me laisse perplexe, une explication peut être pour ma compréhension.
Il s'agit du Summilux où apparaît un centre moins bon que les résultats du tiers (f2.8, f4 et f5.6) est ce normal?
D'autre part avec cet objectif à partir de f2.8 le rendu serait meilleur sur les 2 Sony... ???
Citation de: lhassa le Mars 23, 2014, 20:26:45
Analyse très, très intéressante. Merci pour cet investissement.
Un résultat me laisse perplexe, une explication peut être pour ma compréhension.
Il s'agit du Summilux où apparaît un centre moins bon que les résultats du tiers (f2.8, f4 et f5.6) est ce normal?
D'autre part avec cet objectif à partir de f2.8 le rendu serait meilleur sur les 2 Sony... ???
J'ai constaté en effet un léger focus shift sur le M240 avec cette optique, mais l'écart est faible et cela ne se verrait pas sur un tirage: on reste au grade excellent. Sinon tous les tests ont été effectué en JPEG, le Sony contraste bien ses JPEG alors que le M240 est un tout petit peu plus doux, le Lux étant moins contrasté que les Cron cela se voit aux mesures.
Citation de: JMS le Mars 24, 2014, 00:13:33
J'ai constaté en effet un léger focus shift sur le M240 avec cette optique, mais l'écart est faible et cela ne se verrait pas sur un tirage: on reste au grade excellent. Sinon tous les tests ont été effectué en JPEG, le Sony contraste bien ses JPEG alors que le M240 est un tout petit peu plus doux, le Lux étant moins contrasté que les Cron cela se voit aux mesures.
Je te remercie pour ces précisions.
En filigrane cela veut aussi dire que Sony a bien amélioré ses jpeg avec sa dernière version de firmware.
Les JPEG de l'A7R sont très croustillants et le dernier firmware améliore la netteté et la saturation des couleurs, surtout en hauts ISO. Le paradoxe de la situation est amusant aux mesures, car j'avais fait une prise de vue témoin sur mire "avant"...c'est qu'après la mise à jour le piqué augmente mais l'aberration chromatique également ! Par exemple vous avez noté que sur le Cron 35 ASPH on a une frange de 1,9 pixel sur le M240 (elle était de 2,9 sur le M9), sur l'A7 nous sommes à 4,2 et sur l'A7R downsizé en A2 à 5,1...à partir de 2 cela peut gêner sur un agrandissement.
Citation de: Lorenzo43 le Mars 23, 2014, 15:56:41
Lorsque Sony aura rendu le déclenchement de leur alpha silencieux et améliorer les perfs sur grand angles leica M ... Leica aura du soucis à se faire mais la il est évident que le M a encore tout son intérêt
Il n'est pas sur du tout que Sony travaille activement à améliorer les perfs de ses capteurs avec des grands angles à faible tirage: les objos Sony en monture FE seront a priori plutôt à tendance télécentrique et fortement rétrofocus pour les grands angles.
La niche est quand même étroite en ce qui concerne les appareils 24 x 36 à monture télémétrique et les optiques de court tirage qui y sont associés... ;)
Citation de: Mistral75 le Mars 23, 2014, 17:34:04
Leica n'a aucun souci à se faire quant à une possible éviction du M par un Sony, si perfectionné soit-il.
Pas plus que Patek Philippe n'a à se soucier de la concurrence de Swatch même si les deux commercialisent des montres et que les Swatch sont encore plus précises que les Patek Philippe.
Image et positionnement de la marque, prix et volumes n'ont rien à voir.
Ce serait oublier l'aspect "outil". Car plus personne n'achète une montre mécanique pour avoir l'heure et certainement pas pour sa précision. Or, mais peut être que je me trompe, on achète encore un Leica pour faire des photos et ce n'est pas juste un produit de luxe.
Citation de: Ilium le Mars 26, 2014, 17:35:24
Ce serait oublier l'aspect "outil". Car plus personne n'achète une montre mécanique pour avoir l'heure et certainement pas pour sa précision. Or, mais peut être que je me trompe, on achète encore un Leica pour faire des photos et ce n'est pas juste un produit de luxe.
Ça dépend des acquéreurs et la source de croissance et de rentabilité pour Leica est beaucoup plus du côté "produit de luxe" que du côté "outil pour faire des photos".
Citation de: Ilium le Mars 26, 2014, 17:35:24
Ce serait oublier l'aspect "outil". Car plus personne n'achète une montre mécanique pour avoir l'heure
Ah bon !
Ça sert à quoi alors une montre mécanique ????
A quoi d'autre sert un M ??
Je vais regarder dans le manuel, j'ai du loupé une page. ??? ;D
Citation de: Franck_B le Mars 27, 2014, 23:26:43
Ah bon !
Ça sert à quoi alors une montre mécanique ????
A se faire plaisir, à être montrée, comme marqueur social, pour dépenser ses sous, etc. Accessoirement ça donne l'heure mais le téléphone et 10000 objets usuels autour de nous aussi et plus précisément. Personne n'achètera une montre PP à plus de 20k€ pour avoir l'heure.
Citation de: Franck_B le Mars 27, 2014, 23:26:43
A quoi d'autre sert un M ??
Je vais regarder dans le manuel, j'ai du loupé une page. ??? ;D
Comme le souligne Mistral, une frange non négligeable de gens considèrent le M juste comme un produit de luxe et ceux qui achètent l'outil ne sont pas forcément majoritaires. Reste à savoir si Leica souhaite ne faire que des accessoires de luxe ou rester aussi une marque d'appareils photo (ce que je pense).
La force de Leica, c'est de jouer sur les deux clientèles, d'entretenir son image de marque avec de vrais outils photographiques plébiscités par une poignée de passionnés et de faire de la marge auprès de personnes plus attirées par la marque et son aura qu'au fait de la chose photographique.
Pourquoi croyez-vous que Hermès continue à fabriquer des selles, brides, etc. ?
Je plussoie. Voir la clientèle chinoise d'une part, et les photographes qui adorent Leica pour le rendu photographique et le "retour aux sources" de la photo, où on sait ce qu'on fait à chaque prise de vue.
La stratégie actuelle de Leica, c'est très clairement de capitaliser sur l'aura des M et des S pour que des gens qui "ont les moyens" mais seraient bien en peine de se servir d'un télémétrique ou d'un moyen format achètent à l'avenir (il sera annoncé le 24 avril prochain) un Leica T à 3.000 USD plutôt qu'un Sony Alpha 6000 à 650 USD ou un Fujifilm X-E2 à 1.000 USD.
Citation de: JMS le Mars 23, 2014, 12:54:02
Les zones centrales sont très proches mais évidemment ce sont sur les barres oranges et mauves (bords et angles) que les comparaisons sont cruelles pour Sony. Evidemment, si on shoote un sujet proche au centre les angles lointains ont toutes les chances d'être dans le flou, mais en paysage urbain à 5,6 on peut avoir de mauvaises surprises si on est habitué au rendement du M !
Vous me direz encore une fois que le M est fort cher. Mais il est aussi plus silencieux en concert, hier soir j'ai fait un reportage au A7R sur un concert classique, je sursautais moi-même à chaque prise de vue ;)
+1
Moi aussi j'M les concerts de classique mais je n'y emmene plus le nex alors en attendant que sony sorte des A 7 silencieux je me contente de mes fuji avec objos "M" et de mon K5ll pour les longues focales !
Le silence est d'or , parfois, et ce ne sont pas les reporters morts ou blessés a cause du boucan de leurs appareils qui me contrediront
moi je n'aime pas le prix exorbitant des leicas , mais j'aime la simplicité et la beauté mecanique des objos M , et puis leica ne sort pas une "nouveauté" à chaque salon ...
Citation de: K10etNEX5 le Avril 13, 2014, 11:33:31
moi je n'aime pas le prix exorbitant des leicas , mais j'aime la simplicité et la beauté mecanique des objos M , et puis leica ne sort pas une "nouveauté" à chaque salon ...
Ne pas oublier le facteur durée ... Pour les M argentiques pas de problème , ils ont fait leurs preuves ( mon M7 a plus de 10 ans et c'est pas fini ...) pour les objectifs idem ( ( j'ai un Elmar de 50 de 1962...! ) par contre avec les numériques faudra voir ... ???
Citation de: veto le Avril 13, 2014, 12:03:05
Ne pas oublier le facteur durée ... Pour les M argentiques pas de problème , ils ont fait leurs preuves ( mon M7 a plus de 10 ans et c'est pas fini ...) pour les objectifs idem ( ( j'ai un Elmar de 50 de 1962...! ) par contre avec les numériques faudra voir ... ???
+1
Comme pour les voitures !,
Citation de: Ilium le Mars 26, 2014, 17:35:24
Ce serait oublier l'aspect "outil". Car plus personne n'achète une montre mécanique pour avoir l'heure et certainement pas pour sa précision. Or, mais peut être que je me trompe, on achète encore un Leica pour faire des photos et ce n'est pas juste un produit de luxe.
Conclusion, tu n'as jamais acheté une montre mécanique digne de ce nom. Essaie une IWC Grand Pilot ou une Zenith El Primero Flyback et on en reparle après si ton banquier te laisse faire (c'est pareil pour les appareils photos).
Une montre même hors de prix te donneras l'heure avec la même précision qu'une autre plus modeste , donc , à part épater la galerie je ne vois pas trop où est l'intérêt , en photo le problème est nettement différent , enfin , il me semble ...!
Citation de: remi56 le Avril 20, 2014, 15:45:50
Conclusion, tu n'as jamais acheté une montre mécanique digne de ce nom. Essaie une IWC Grand Pilot ou une Zenith El Primero Flyback et on en reparle après si ton banquier te laisse faire (c'est pareil pour les appareils photos).
Ton mépris tu peux le remballer, d'autant plus en matière de tocantes, sujet que je crois connaitre pas trop mal et pour lequel je suis équipé merci (mais ce n'est pas le sujet ici pas plus que savoir qui a la plus grosse). ::)
De toutes les façons, seules les montres arrêtées donnent l'heure exacte. Deux fois par jour.
+1 :D
Citation de: Mistral75 le Avril 20, 2014, 22:06:41
De toutes les façons, seules les montres arrêtées donnent l'heure exacte. Deux fois par jour.
YES....
Citation de: Mistral75 le Avril 20, 2014, 22:06:41
De toutes les façons, seules les montres arrêtées donnent l'heure exacte. Deux fois par jour.
Excellent! :D
concernant les optiques M montées sur le 7R il y a un excellent article ici : http://www.cmp-color.fr/Sony_Alpha_7R.html (http://www.cmp-color.fr/Sony_Alpha_7R.html)
les images parlent d'elles mêmes ;D
il y a leica boss aussi qui a des articles interessants: http://www.leica-boss.com/ (http://www.leica-boss.com/)
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 13:16:18
concernant les optiques M montées sur le 7R il y a un excellent article ici : http://www.cmp-color.fr/Sony_Alpha_7R.html (http://www.cmp-color.fr/Sony_Alpha_7R.html)
les images parlent d'elles mêmes ;D
Elles disent que c'est généralement très mauvais sur les bords même en fermant...
exactement ;D
par contre sur les plus longues focales ça semble mieux!
titan
il faut en conclure quoi ? que les optiques M ont marqué leur temps mais que les optiques modernes sont supérieures? si on regarde la comparaison du 50mm zeiss et du summicron 50mm sur le site cmp... on se demande pourquoi payer plus de 2 fois le pris pour un M, non?
titan
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 14:55:37
il faut en conclure quoi ? que les optiques M ont marqué leur temps mais que les optiques modernes sont supérieures? si on regarde la comparaison du 50mm zeiss et du summicron 50mm sur le site cmp... on se demande pourquoi payer plus de 2 fois le pris pour un M, non?
Le Summicron qui date de 1979 ?
Il faut surtout en conclure que les optiques M ne passent pas bien en grand-angle sur un capteur Sony. Pour le reste, il suffit de lire les tests de JMS pour voir qu'elles ont de beaux restes pour dire le moins ;)
rendu typique? a regarder les exemples je ne vois pas de rendu typique ...
non?
titan
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 15:12:53
rendu typique? a regarder les exemples je ne vois pas de rendu typique ...
non?
Quelque soit l'opinion qu'on peut avoir sur ce sujet, si on voyait ce genre de chose en vignette sur le Web, ça se saurait.
en regardant des extraits a 100% on se fait une idée quand méme, enfin il faut juste ouvrir les yeux et oublier le mythe qui entoure cette marque, juste regarder la réalité en face quoi, quitte a se la prendre en pleine figure ;D
titan
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 14:55:37
il faut en conclure quoi ? que les optiques M ont marqué leur temps mais que les optiques modernes sont supérieures? si on regarde la comparaison du 50mm zeiss et du summicron 50mm sur le site cmp... on se demande pourquoi payer plus de 2 fois le pris pour un M, non?
titan
ben, teste un objectif Leica récent et son équivalent Zeiss sur un M240, puis on en rediscute ;D
Citation de: Mistral75 le Mars 28, 2014, 15:25:28
La stratégie actuelle de Leica, c'est très clairement de capitaliser sur l'aura des M et des S pour que des gens qui "ont les moyens" mais seraient bien en peine de se servir d'un télémétrique ou d'un moyen format achètent à l'avenir (il sera annoncé le 24 avril prochain) un Leica T à 3.000 USD plutôt qu'un Sony Alpha 6000 à 650 USD ou un Fujifilm X-E2 à 1.000 USD.
Il y a aussi des gens comme moi qui on acheté les M9/M9 et M240 et les ont revendus, mais continuent à utiliser quotidiennement les M argentiques ainsi que certains R (R-E, R7/R8) (chargés en n&b).
Le rendu des nuances de gris par les objectifs Leica me semble toujours magnifique, surtout les objectifs anciens; les objectifs récents ont un rendu "dur" et trop contrasté pour mon goût, très "japonais".
Les premiers summicron de la marque, en particulier, me plaisent beaucoup.
En couleur, j'utilise Nikon et Olympus selon les besoins.
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 15:30:38
en regardant des extraits a 100% on se fait une idée quand méme, enfin il faut juste ouvrir les yeux et oublier le mythe qui entoure cette marque, juste regarder la réalité en face quoi, quitte a se la prendre en pleine figure ;D
C'est marrant, le ton des questions laissait penser que ça n'en était pas mais qu'on allait se prendre l'habituel "Leica c'est cher et pas si bon que ça" par qqu'un qui n'a jamais essayé mais qui sait mieux que les possesseurs en regardant des crops 100%.
Ben désolé mon gars, mais un puceau comme toi peut bien avoir regardé un porno le nez collé sur l'écran à 100% mais cela ne lui permet de venir nous expliquer que ses branlettes de 10 sec sont aussi bonnes qu'une vrai grande baise ;D
Citation de: remi56 le Juin 29, 2014, 16:46:09
Il y a aussi des gens comme moi qui on acheté les M9/M9 et M240 et les ont revendus, mais continuent à utiliser quotidiennement les M argentiques ainsi que certains R (R-E, R7/R8) (chargés en n&b).
Le rendu des nuances de gris par les objectifs Leica me semble toujours magnifique, surtout les objectifs anciens; les objectifs récents ont un rendu "dur" et trop contrasté pour mon goût, très "japonais".
Les premiers summicron de la marque, en particulier, me plaisent beaucoup.
En couleur, j'utilise Nikon et Olympus selon les besoins.
c'est marrant rémi, perso c'est plutôt l'inverse!
j'adore le rendu des Leica en couleurs, mais pas en NB (et celui de mes Nikon non-plus d'ailleurs, trop dur)
en NB, j'aime surtout mes Pentax Takumar et les Zeiss AE/MM (Y/C)
Citation de: jeandemi le Juin 29, 2014, 18:24:05
c'est marrant rémi, perso c'est plutôt l'inverse!
j'adore le rendu des Leica en couleurs, mais pas en NB (et celui de mes Nikon non-plus d'ailleurs, trop dur)
en NB, j'aime surtout mes Pentax Takumar et les Zeiss AE/MM (Y/C)
Je me promenais l'autre jour Galerie Vivienne, et un touriste étranger muni d'un Canon 5DIII équipé d'un objectif Sigma 50 mm f/1.4 de la série "Art" a tenté de me démontrer que, s'il était passé de Leica à Sigma, ce n'était pas pour rien. Et bien je n'ai pas été convaincu, malgré tout le bien qu'on dit de cet objectif Sigma. Excellent piqué, mais rendu très froid, technique, sans âme, comparé à mon Summilux. Bon, mais là, je m'écarte du sujet ;)
c'est marrant quand on ose critiquer leica, on se heurte a une espèce de jihadiste peu commune mais assez répandue sur les forums ;D
j'ai deja possédé et utilisé du matériel leica M et R, si dans les années 80 les optiques leica étaient largement au dessus des optiques japonaises, de nos jours franchement je n'ai pas l'impression que c'est encore le cas,
quant à la poésie de l'âme des optiques, désolé mais je n'adhère pas. je regarde les images :-)
titan
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 22:50:15quant à la poésie de l'âme des optiques, désolé mais je n'adhère pas. je regarde les images :-)
titan
Non seulement tu n'es pas le seul à voir les images, mais mieux encore on est un certain nombre à continuer à en faire...
Tu fais référence au site de Christophe Métairie et se tests d'optiques M sur A7r mais as tu simplement conscience qu'une optique M est tout sauf facile à adapter au numérique et que seul Leica a réussi le tour de force à rendre ses optiques utilisable sur les versions numériques du M parcequ'il n'y avait pas d'autre choix possible si Leica voulait continuer à développer son M? Donc si tu veux aujourd'hui comparer des optiques M à des optiques tierce la seule solution pertinente est donc faire la comparaison non pas avec un Alpha ou tout autre hybrides mais bien avec un M240 puisque via des bagues on peut tout monter ou presque sans que cela nuise au rendement de l'optique tierce ni à celles en monture dédiée...sur cette base et uniquement sur cette base à ce jour des comparaisons de performances optiques sont valables. Bref rien que sur ce premier point lié à la performance pure tu as montré que tu ne connaissais pas ton sujet.
Secundo nous sommes plusieurs à utiliser à la fois du M et d'autres boîtiers en 24x36 numérique, en ce qui me concerne j'utilise encore du Nikon et des Zeiss en monture F...pas de problèmes ça marche très bien mais je ne peux que constater que le rendu des optiques n'a pas grand chose à voir entre les optiques M et celles de chez Nikon ou Zeiss en monture F...la physionomie d'image n'est pas la même, il y a une rondeur et une précision avec les optiques Leica que je ne retrouve pas ailleurs qui parfois me fait penser à du moyen format...cet aspect lié au ressenti est toujours discutable mais je retrouve, certes de manière peut être un peu différente, ce que j'ai pu observer des miliers de fois déjà en argentique.
On apprécie ou pas, on recherche ce rendu ou pas, tous les gouts et les budgets sont dans la nature, mais franchement se pointer sur un fil et prendre pour des imbéciles des gens qui ont une expérience et même une expertise que tu ignores en balançant 2 liens sans le moindre recul et en nous sortant des arguments péremptoires c'est vraiment pénible...Il ne faut pas s'etonner alors si certains viennent faire justice sans prendre de gants. Un peu d'auto-modération dans ses propos ça ne fait jamais de mal et mieux ça amène à de la discussion sinon cela revient à troller...
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 22:50:15
c'est marrant quand on ose critiquer leica, on se heurte a une espèce de jihadiste peu commune mais assez répandue sur les forums ;D
10000ème instance du non argument préféré des crétins finis qui chaque fois qu'ils se font contredire après avoir parlé d'un sujet auquel ils ne connaissent ni ne comprennent rien viennent expliquer que c'est forcément parce que les autres sont des membres d'une secte ou des jihadistes.
C'est un nouveau point Godwin, atteint cette fois ci très rapidement. Non seulement on a du troll mais en plus du très, très bas de gamme. Bon courage à ceux qui essaient d'expliquer.
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 15:30:38
en regardant des extraits a 100% on se fait une idée quand méme, enfin il faut juste ouvrir les yeux et oublier le mythe qui entoure cette marque, juste regarder la réalité en face quoi, quitte a se la prendre en pleine figure ;D
titan
Marrant, j'ai un D800E avec de belles optiques Nikon et Zeiss et j'ai fait des photos identiques avec le M et du matos Leica et la seule réalité que j'ai pris en pleine figure, c'est que les optiques M n'avaient effectivement pas le même rendu. On pourra épiloguer pendant des heures sur ce qui vient de l'appareil ou des optiques, sur le fait qu'on puisse préférer telle ou telle optique dans tel ou tel cas, sur le fait qu'on puisse parler d'un rendu Leica sorte d'élément commun à toutes les optiques du 18 au 135, mais une chose est sûre, c'est très bon côté Leica.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 30, 2014, 00:52:30
Pour ma part je pense que tout ca est une question de gout aussi.
Certain préféreront le rendu nikon, d'autre le rendu zeiss, d'autre leica, d'autre voigtlander, d'autre sigma ...
La photo représente une certaine realité mais pas la realité.
Tout est question de rendu de cette realité.
Il n'y a pas de réalité, puisque chaque œil a sa courbe de réponse, qui plus est associé à un cerveau qui interprète avec ses critères d'éducation..
Donc chaque situation a un rendu différent selon son observateur
Citation de: JCR le Juin 30, 2014, 10:37:55
Il n'y a pas de réalité, puisque chaque œil a sa courbe de réponse, qui plus est associé à un cerveau qui interprète avec ses critères d'éducation..
Donc chaque situation a un rendu différent selon son observateur
Ce qu'on peut dire sur n'importe quelle expérience humaine... En pratique, on parle en moyenne et à l'intérieur d'une culture homogène ce qui permet d'éviter le solipsisme.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 29, 2014, 17:48:00
C'est marrant, le ton des questions laissait penser que ça n'en était pas mais qu'on allait se prendre l'habituel "Leica c'est cher et pas si bon que ça" par qqu'un qui n'a jamais essayé mais qui sait mieux que les possesseurs en regardant des crops 100%.
Ben désolé mon gars, mais un puceau comme toi peut bien avoir regardé un porno le nez collé sur l'écran à 100% mais cela ne lui permet de venir nous expliquer que ses branlettes de 10 sec sont aussi bonnes qu'une vrai grande baise ;D
Je suis toujours aussi admiratif devant l'élégance de vos propos. Monsieur Méheut, vous offrez à des fins d'étude, un corpus exceptionnel. A dire vrai, nous sommes dans les limites, tant il est caricatural.
Citation de: SRT 101 le Juin 30, 2014, 11:53:23
Je suis toujours aussi admiratif devant l'élégance de vos propos. Monsieur Méheut, vous offrez à des fins d'étude, un corpus exceptionnel. A dire vrai, nous sommes dans les limites, tant il est caricatural.
Je pourrais aussi, s'il m'en prenait l'envie
répondre élégamment, et même avec poésie
mais sur ce forum après tant d'années passées
force est de constater contraint et forcé
qu'il est totalement inutile et même futile
d'espérer de certaines autre chose que de la bile
autant donc varier le discours, pour certains chaleureux
et pour d'autres, l'humour graveleux
face à l'uniformité du discours des trolls
autant essayer parfois d'être drôle
pour ceux au moins qui lisent et savent rire
mais jamais ceux qui comme toi ne sont que de tristes sires
devant une telle levée de boucliers ornés du sigle leica, je ne peux que m'incliner, mais je serais curieux de voir une comparaison de tirages "en aveugle" ;)
titan
Citation de: titan23 le Juin 30, 2014, 12:49:38
devant une telle levée de boucliers ornés du sigle leica, je ne peux que m'incliner, mais je serais curieux de voir une comparaison de tirages "en aveugle" ;)
Tu pourrais être surpris, j'ai vu des gens qui dans le cadre de tests réellement discriminants, étaient capables d'identifier une optique.
Maintenant, depuis le début, ton objectif était clair: dire que les optiques Leica sont surfaites et qu'on trouve mieux pour 2 fois moins cher. Bin voilà c'est fait. ;)
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 22:50:15
c'est marrant quand on ose critiquer leica, on se heurte a une espèce de jihadiste peu commune mais assez répandue sur les forums ;D
j'ai deja possédé et utilisé du matériel leica M et R, si dans les années 80 les optiques leica étaient largement au dessus des optiques japonaises, de nos jours franchement je n'ai pas l'impression que c'est encore le cas,
quant à la poésie de l'âme des optiques, désolé mais je n'adhère pas. je regarde les images :-)
titan
Moi aussi, et j'en fais aussi ;) Mais ce que l'on ressent devant une image est subjectif. Tout est une question de goût, il est vrai, et personnellement je préfère la profondeur des couleurs et le rendu des optiques Leica à ceux des optiques japonaises, même si certaines sont très bonnes, voire excellentes. Je ne parle pas ici de piqué, ni de courbes MTF ou autres, mais d'un ressenti. C'est juste un choix personnel, comme lorsqu'on visite une exposition d'art (toiles, clichés, sculptures, etc...).
P.S. J'avais encore, il n'y a pas longtemps, un Canon 5DII équipé d'un 35 mm de la série L. Et
JE préfère, de très loin, le rendu de mon f/2 35 ASPH Leica.
Citation de: titan23 le Juin 30, 2014, 12:49:38
devant une telle levée de boucliers ornés du sigle leica, je ne peux que m'incliner, mais je serais curieux de voir une comparaison de tirages "en aveugle" ;)
titan
Tiens juste une image vu sur un groupe Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater)
Pour moi c'est typique Leica M...pas du tout le genre de physionomie d'image que l'on voit dans d'autres marques 24x36.
Citation de: Benaparis le Juin 30, 2014, 21:21:44
Tiens juste une image vu sur un groupe Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater)
Pour moi c'est typique Leica M...pas du tout le genre de physionomie d'image que l'on voit dans d'autres marques 24x36.
Merci pour ce lien Benaparis. De très beaux NB au MM.
ça donne envie d'en posséder un :)
Citation de: ambre099 le Juin 30, 2014, 21:33:15
Merci pour ce lien Benaparis. De très beaux NB au MM.
ça donne envie d'en posséder un :)
De nada mais en l'occurrence cette photo est issue du M(240).
Citation de: Benaparis le Juin 30, 2014, 21:21:44
Tiens juste une image vu sur un groupe Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=271589523045194&set=gm.258154104389572&type=1&theater)
Pour moi c'est typique Leica M...pas du tout le genre de physionomie d'image que l'on voit dans d'autres marques 24x36.
Oui, très belle photo. Comme je n'ai pas de compte Facebook (ça me donne des boutons ;D) je ne peux aller plus loin que celle figurant sur le lien donné par Ben.
Citation de: titan23 le Juin 29, 2014, 15:30:38
en regardant des extraits a 100% on se fait une idée quand méme, enfin il faut juste ouvrir les yeux et oublier le mythe qui entoure cette marque, juste regarder la réalité en face quoi, quitte a se la prendre en pleine figure ;D
titan
Monsieur
titan23, vos propos ne valent pas un sou...eh oui... Avez vous peut-être un Alpha 7 ou 7R ... et ben c'est pas sur ce genre de capteur somme toute de conception basique si j'ose dire, que des optiques M de focale 50 ou inférieurs, à court tirage conçues et prévues pour l'argentique, que vous aurez vos coins nets....Aïe Aïe Aïe !!! Essayez donc un capteur évolué du M240 et vous verrez...
Maintenant...le nez collé sur un 100% et dire que c'est net ou pas, que c'est une bonne optique ou pas... Alors c'est vous comprendre et dire qu'un cul poule pris au D800E muni d'un Nikkor Micro 105 f2,8 AFD, c'est forcément une bonne photo.
Et bé...faut dire que des mecs achètent à 9000 roros des Noctilux f0,95 pas très net du tout dans les coins à PO...ou le nouveau Apo Summicron M 50 Asph qui n'ouvre qu'à f2 juste pour info puis que vous n'êtes pas Leicaïste, à 6000 roros...Bon celui-ci il est super net de chez net jusque dans les coins lol... mais quand même 6000 roros il faut être taré de chez taré...
Je n'ai juste pas les moyens actuellement mais je serais bien parmi eux....
Citation de: tenmangu81 le Juin 30, 2014, 21:55:01
Oui, très belle photo. Comme je n'ai pas de compte Facebook (ça me donne des boutons ;D) je ne peux aller plus loin que celle figurant sur le lien donné par Ben.
Voilà le lien :
https://www.facebook.com/pages/Hans-van-Leeuwen-Photography/477554385650141
Pour y arriver, à partir du lien de Benaparis - clic sur Hans van Leeuwen sous l'image et tu obtiens une autre fb et clic sur Hans van Leeuwen Photography dans favoris sous le portrait.
Je n'ai pas fb non plus.
Citation de: Benaparis le Juin 30, 2014, 21:52:26
De nada mais en l'occurrence cette photo est issue du M(240).
Il y en a d'autres faites au MM... tellement belles....
Citation de: ambre099 le Juin 30, 2014, 23:02:35
Il y en a d'autres faites au MM... tellement belles....
Oui oui suis d'accord. Cela étant je trouve que le M avec sa belle dynamique permet de très beau N&B.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 01, 2014, 01:18:45Le capteur y est aussi pour beaucoup la :)
Oui bien sur le capteur joue toujours un rôle, mais indépendamment si je monte des optiques Nikon par exemple sur le M je n'aurai quand même pas ce rendu. Le rendement à bas contraste d'une optique Leica est magique, tout passe et de fait cela apporte du modelé, avec une optique japonaise c'est déjà plus creux.
Un autre aspect aussi que j'apprecie c'est leur rendement dès la pleine ouverture qui est déjà très élevé et qui permet d'utiliser sans arrières pensée les optiques à PO, ce qui étend d'autant plus le champ créatif. Sur des boulots de commande où il faut que je sois propre je ne compte même plus le nombre de fois où je travaille à PO avec le 28 Cron ou le 50 Lux...alors que j'ai l'habitude de visser d'un ou deux diaph par rapport à la PO mes cailloux Nikon ou certains Zeiss (je pense au 50 F1,4)...certes ce sont des optiques moins haut de gamme que celles évoquées car aujourd'hui on trouve en monture Canon ou Nikon à travers les différents fabricants des optiques à haut rendement à PO...mais c'est moins courant.
En fait souvent ce sont des petits plus pas toujours forcément déterminant quand on les prend isolément et dont on se rend surtout compte quand la situation photographique (lumière) est plus compliquée, mais qui font toute la différence une fois mis bout à bout.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 01, 2014, 01:21:06Le MM est plus défini non ?
Non puisque sa définition reste de 18Mpix. Mais l'absence de matrice couleur permet en effet une meilleure restitution en terme de détails (et aussi d'absence de bruit chromatique) ce qui fait au final des fichiers comparables en définition au M240 (24Mpix) et même un peu plus selon certains.
Citation de: Benaparis le Juin 30, 2014, 23:31:02
Le rendement à bas contraste d'une optique Leica est magique, tout passe et de fait cela apporte du modelé, avec une optique japonaise c'est déjà plus creux.
entièrement d'accord avec cela :)
et j'ai l'impression que sur ce point particulier le noctilux atteint des sommets, la manière dont il va chercher le modelé est assez incroyable, mais certes le bokeh semble un peu capricieux.
par contre comme je voulais essayer essentiellement la PO pour cerner le mieux possible les problèmes lies à cette ouverture je ne sais pas si cette capacité à modeler continue en fermant ....
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 01, 2014, 14:15:51On parle de micro contraste vraiment meilleur chez leica . C'est de ça que tu veux parler avec le rendu dans les zones a faible contraste ?
Non je parle du rendement à bas contraste à savoir la capacité à restituer la matiere à bas contraste. Le micro contraste c'est un peu différent, une optique macro par exemple présente un fort micro contraste, les optiques modernes et notamment les japonaises récentes tabassent sur ce point, ce qui fait que ça fait monter les courbes au plafond, personnellement je ne suis pas fan d'une optique qui présente un trop fort micro-contraste qui comme son nom l'indique n'est pas de la définition mais du contraste...un peu comme l'accentuation logicielle.
Et juste pour info, ce que j'ai pu oberver avec les optiques Leica sur le M, je l'ai aussi observé sur le capteur plus modeste ( identique au D90 mais disposant d'un réseau de micro lentille adapté au court tirage des optiques M) du module M de mon GXR.
Citation de: airV le Juillet 01, 2014, 14:41:56entièrement d'accord avec cela :)
et j'ai l'impression que sur ce point particulier le noctilux atteint des sommets, la manière dont il va chercher le modelé est assez incroyable, mais certes le bokeh semble un peu capricieux.
par contre comme je voulais essayer essentiellement la PO pour cerner le mieux possible les problèmes lies à cette ouverture je ne sais pas si cette capacité à modeler continue en fermant ....
Ce n'est pas propre au Noctilux, c'est vraiment une caractèristique propre aux optiques chez Leica...maintenant plus une optique est ouverte en diaph moins plus les ombres seront "ouvertes" mais les hautes lumières aussi, fermes le diaph et tu observeras que les ombres vont se fermer ainsi que les hautes lumières, ce qui explique en partie je pense ton sentiment avec le Noctilux...je te donne là un vrai secret de photographe... ;-)
Ce qui explique aussi, entre autre, l'intérêt d'avoir une optique très performantes à PO comme je l'indiquais dans un message précédent et ça chez Leica il n'y a aucune optique moyenne à PO...ça joue dans la réputation d'une marque.
Bonjour,
Image réalisée avec le Summicron 50 Apo sur le M240...
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/06/l1003362-modifier1.jpg)
Je suis tout particulièrement satisfait de cet ensemble avec un objectif époustouflant d'homogénéité sur tout le champ de l'image et à toutes les ouvertures.
Citation de: Fae59 le Juillet 01, 2014, 17:03:04
Image réalisée avec le Summicron 50 Apo sur le M240...
Excellent
Fae !
Citation de: Fae59 le Juillet 01, 2014, 17:03:04
Bonjour,
Image réalisée avec le Summicron 50 Apo sur le M240...
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/06/l1003362-modifier1.jpg)
Je suis tout particulièrement satisfait de cet ensemble avec un objectif époustouflant d'homogénéité sur tout le champ de l'image et à toutes les ouvertures.
Magique!! Mais j'ai déjà eu l'occasion de te le dire par ailleurs ;)
PS : Je pinaille un peu mais je trouve le vignettage de post-prod trop fort, pas certain que cette superbe photo en ai eu besoin...Less is More! :)
Citation de: Benaparis le Juillet 01, 2014, 17:17:10
Magique!! Mais j'ai déjà eu l'occasion de te le dire par ailleurs ;)
PS : Je pinaille un peu mais je trouve le vignettage de post-prod trop fort, pas certain que cette superbe photo en ai eu besoin...Less is More! :)
Idem pour les 2 remarques.
Plus 1
Citation de: Benaparis le Juillet 01, 2014, 15:39:57
Ce n'est pas propre au Noctilux, c'est vraiment une caractèristique propre aux optiques chez Leica...maintenant plus une optique est ouverte en diaph moins plus les ombres seront "ouvertes" mais les hautes lumières aussi, fermes le diaph et tu observeras que les ombres vont se fermer ainsi que les hautes lumières, ce qui explique en partie je pense ton sentiment avec le Noctilux...je te donne là un vrai secret de photographe... ;-)
Ce qui explique aussi, entre autre, l'intérêt d'avoir une optique très performantes à PO comme je l'indiquais dans un message précédent et ça chez Leica il n'y a aucune optique moyenne à PO...ça joue dans la réputation d'une marque.
merci pour ces précisions.
par rapport aux deux Summilux que j'ai (35 et 75) j'avais trouvé que le noctilux "modelait" beaucoup plus, la raison doit donc, tout au moins en partie, résider dans tes explications.
mais en ce moment mes réflexions me poussent vers la voie raisonnable en envisageant plutôt le 240 à la place du M9 que le noctilux.
de toute façon ce sera après les vacances.
par contre d'ici la je me demande si je ne vais pas craquer pour un cron 28, tu en penses beaucoup de bien me semble-t-il ?
j'ai ce doute car je me demande si cette optique n'avait pas déçu joperrot, si c'est le cas je ne sais pas pour quelle raison??
aussi le doute de la sortie du 28 lux mais le prix sera très different
Citation de: airV le Juillet 01, 2014, 19:17:35
merci pour ces précisions.
par rapport aux deux Summilux que j'ai (35 et 75) j'avais trouvé que le noctilux "modelait" beaucoup plus, la raison doit donc, tout au moins en partie, résider dans tes explications.
mais en ce moment mes réflexions me poussent vers la voie raisonnable en envisageant plutôt le 240 à la place du M9 que le noctilux.
de toute façon ce sera après les vacances.
par contre d'ici la je me demande si je ne vais pas craquer pour un cron 28, tu en penses beaucoup de bien me semble-t-il ?
j'ai ce doute car je me demande si cette optique n'avait pas déçu joperrot, si c'est le cas je ne sais pas pour quelle raison??
aussi le doute de la sortie du 28 lux mais le prix sera très different
De nada.
Sinon par rapport au Noctilux et ton impression c'est tout à fait possible.
Ah le 240 franchement tu ne devrais pas le regretter ça offre quand même beaucoup plus en terme de possibilités que le M9, et la qualité d'image reste au top, n'en déplaise à certains afficionados du CCD. My 2 cents ;)
J'adore en effet le 28 Cron Asph, c'est une merveilleuse optique je ne lui trouve aucun défaut. Évidemment il y a le 28 Lux qui semble être stratosphérique (à l'image du 50 Cron Asph) vu les tests de Sean Reid et me tenterait énormément compte tenu des possibilités que l'optique offre, j'adore travailler le 28 à PO alors gagner un diaph je suis pour...Après il y a évidemment le prix qui risque de faire très mal et aussi l'encombrement car le 28 Cron Asph reste très compact et l'optique mord très peu dans le cadre du télémètre, d'après ce que j'ai lu avec le Lux c'est une autre histoire...mais bon si il faut j'aurai deux 28mm ;)
Citation de: Benaparis le Juillet 01, 2014, 19:50:42
J'adore en effet le 28 Cron Asph, c'est une merveilleuse optique je ne lui trouve aucun défaut. Évidemment il y a le 28 Lux qui semble être stratosphérique (à l'image du 50 Cron Asph) vu les tests de Sean Reid et me tenterait énormément compte tenu des possibilités que l'optique offre, j'adore travailler le 28 à PO alors gagner un diaph je suis pour...Après il y a évidemment le prix qui risque de faire très mal et aussi l'encombrement car le 28 Cron Asph reste très compact et l'optique mord très peu dans le cadre du télémètre, d'après ce que j'ai lu avec le Lux c'est une autre histoire...mais bon si il faut j'aurai deux 28mm ;)
le 28 Cron Asph : c'est fait, une bonne opportunité :)
c'est moi qui n'ai pas compris ;)
oui c'est ça
ça me titillait depuis un moment car j'avais repérer une belle opportunité mais je temporisais à cause du noctilux...
mais comme mes réflexions tendent à faire pencher la balance vers le 240 (malgré quelques réticences) je me suis dit que c'était peut être bête de laisser passer cela alors que cette optique me tentait. et cela malgré le 28 lux qui s'annonce me disant que le cas échéant c'était une optique recherchée qui ne devrait pas être trop difficile à revendre si envie irrépressible de la version lux
et comme ça c'est match nul (pour l'instant ) : 2 lux & 2 cron
Merci à tous pour vos commentaires constructifs, à voir effectivement pour le vignettage qui est effectivement un peu trop présent... :)
Quelle poésie Lorenzo !! ::)
Citation de: airV le Juillet 02, 2014, 19:57:37
oui c'est ça
ça me titillait depuis un moment car j'avais repérer une belle opportunité
peut-être une moins belle opportunité que ce que je pensais, je n'ai pas fait attention, mais il n'est pas codé >:(
je ne m'en suis aperçu qu'à la lecture des exifs
Citation de: airV le Juillet 05, 2014, 12:48:32
peut-être une moins belle opportunité que ce que je pensais, je n'ai pas fait attention, mais il n'est pas codé >:(
je ne m'en suis aperçu qu'à la lecture des exifs
Tu peux aller le faire coder chez Photo Suffren à Paris en quelques minutes (ça doit être dans les 175 euros de mémoire), j'ai du faire ça aussi pour le mien qui ne l'était pas non plus...mais bon je l'avais acquis en 2006.
oui c'est ce que j'imaginais faire, tu me confirmes qu'ils peuvent le faire sur le 28, je savais que c'était impossible (pour eux) sur certaines optiques dont le lux 75 mais je ne me souvenais plus exactement lesquelles.
par contre 175 ça relativise quand même l'offre que j'ai eu, je n'ai pas vérifier, pensant à tort qu'un cron 28 neuf en boutique l'était. tant pis pour moi...
visiblement ils devaient l'avoir d'avant le codage, en âge des lors que c'est le cron ASPH ça ne change rien (enfin je pense) c'est juste que si je veux le codage, ce qui est bien pratique, je dois ajouter 175...
Citation de: airV le Juillet 05, 2014, 18:24:32
visiblement ils devaient l'avoir d'avant le codage, en âge des lors que c'est le cron ASPH ça ne change rien (enfin je pense) c'est juste que si je veux le codage, ce qui est bien pratique, je dois ajouter 175...
Non ça ne change rien...à vérifier pour le prix c'est peut être 120...je ne retrouve plus la facture.
Citation de: airV le Juillet 05, 2014, 12:48:32
peut-être une moins belle opportunité que ce que je pensais
celui de Titch ?
Citation de: MarcF44 le Juillet 05, 2014, 18:51:39
celui de Titch ?
je ne connais pas celui de tich. non acheté neuf en boutique : pas Leica store pour répondre en même temps à Lorenzo
Citation de: airV le Juillet 05, 2014, 19:26:20
je ne connais pas celui de tich. non acheté neuf en boutique : pas Leica store pour répondre en même temps à Lorenzo
Après ça dépend du prix, en neuf au catalogue le prix est trés élevé mais cette optique est formidable...
pour moi neuf signifie qu'il n'a jamais été utilisé et qu'il soit en boutique depuis 1 mois ou plusieurs années n'a guère d'importance, il ne s'agit pas d'un yaourt ;)
comme c'est le même modèle qu'actuellement je dirai qu'elle n'est toujours pas atteinte
Importante baisse du prix du S et des M dans une boutique leica en Suisse.
Y aurait il un nouveau M 240 de prévu ?
oui si les infos que j'ai eue sont fiables (Leica store) un nouveau 240 est prévu avec une évolution qui serait de l'ordre de celle du M9>M9P : verres saphir et signature à la place de la pastille sont les changements dont on m'a parlé, mais je ne sais pas si ce sont les seuls...
Le M240 n'a pas déjà un verre saphir ?
Saphir j'aime bien... C'était le nom de mon chat....
Et pour la pastille ouf... Elle est de trop.
non il a un verre dit inrayable, mais pas saphir.
mon chat se nommait Swann
d'accord pour la pastille
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 06, 2014, 00:32:22
Baisse en combien ?
Ce n'est pas une généralité. Si tu es intéressé c'est a toi de trouver un shop qui te fait un prix intéressant.
Mais attention :o sur ces modèles il y a une date de péremption :D
Citation de: ambre099 le Juillet 05, 2014, 22:25:44
Le M240 n'a pas déjà un verre saphir ?
Saphir j'aime bien... C'était le nom de mon chat....
Et pour la pastille ouf... Elle est de trop.
ce sont les M9P et M8-2 qui bénéficient du verre saphir.
Citation de: kerbouta le Juillet 06, 2014, 12:08:47
ce sont les M9P et M8-2 qui bénéficient du verre saphir.
oui et ça devrait être le cas du "nouveau 240"
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 06, 2014, 16:22:31
En général aucun shop de prix sur leica lol, alors si tu peux nous aiguiller ça serait sympa de ta part pour tout le monde.
Qu'est ce que tu souhaiterais ?
Un S ou un M ?
Citation de: airV le Juillet 06, 2014, 12:21:59
oui et ça devrait être le cas du "nouveau 240"
Ce serait une bonne nouvelle.
Citation de: kerbouta le Juillet 06, 2014, 12:08:47
ce sont les M9P et M8-2 qui bénéficient du verre saphir.
Donc si on désire un modèle sans pastille et avec un verre saphir il faut être patient et attendre la deuxième fournée.
C'est une bonne stratégie de la part de Leica.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 06, 2014, 17:14:27
un M chrome
Les prix Leica sont plus élevés en Suisse, donc même avec un rabais aucun intérêt.
Essaie de négocier le prix dans un shop en argumentant qu'un nouveau modèle va bientôt sortir.
Mais tu n'auras pas saphir sans pastille :D
C'est quoi la fausse info ?
Citation de: ambre099 le Juillet 06, 2014, 17:01:24
Donc si on désire un modèle sans pastille et avec un verre saphir il faut être patient et attendre la deuxième fournée.
C'est une bonne stratégie de la part de Leica.
j'ai comme l'impression que tu n'es pas loin de craquer pour cette deuxième
fournée :)
Citation de: airV le Juillet 06, 2014, 20:22:54
j'ai comme l'impression que tu n'es pas loin de craquer pour cette deuxième
fournée :)
Comment tu sais :)
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 06, 2014, 20:07:57
ben la baisse des leica M et S ...
donne en pourcentage et le magasin par ex. sinon ton info .. que dire ::) ::)
Je ne suis pas sur que l'on peut donner ce genre d'info sur le forum.
Et ce sont des prix pratiques en Suisse, donc peu d'intérêt pour toi, hormis ta curiosité.
Mais si tu veux un M240 le meilleur marche possible, tu as la solution que je t'ai proposée mais ne compte pas avec un rabais de plus de 15 pour cent et ce ne sera pas le modèle saphir sans pastille ou alors tu as des modèles d'occasion pour moins cher.
Je ne connais pas le marche français
Citation de: Benaparis le Juillet 05, 2014, 13:29:31
Tu peux aller le faire coder chez Photo Suffren à Paris en quelques minutes (ça doit être dans les 175 euros de mémoire), j'ai du faire ça aussi pour le mien qui ne l'était pas non plus...mais bon je l'avais acquis en 2006.
c'est 160, je le récupère tout à l'heure
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 08, 2014, 19:40:32
Arf il n'est plus neuf maintenant ;D
Exact, donc j'en propose 1700 euros 8)
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 08, 2014, 19:40:32
Arf il n'est plus neuf maintenant ;D
ça n'est pas tant parce que maintenant il est codé qu'il n'est plus neuf (je serai même tenté de dire au contraire pour le coup) mais parce que je l'ai utilisé depuis que je l'ai acheté.
l'appellation "produit neuf" étant en général réservé aux produit n'ayant jamais servis, en général on les trouve plutôt en boutique. Pour un objet utilisé on parlerai plutôt d'état neuf. L'optique que j'ai achetée était neuve et maintenant elle est "état neuf" ce qui est on ne peut plus normal
Et, compte tenu de son âge, avant que tu l'achètes elle était "NOS" (new old stock) comme disent les anglo-saxons.
Es-tu allé voir son année de fabrication sur Summilux, par curiosité ?
http://www.summilux.net/numeros/index.php
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2014, 12:23:12
Et, compte tenu de son âge, avant que tu l'achètes elle était "NOS" (new old stock) comme disent les anglo-saxons.
Es-tu allé voir son année de fabrication sur Summilux, par curiosité ?
http://www.summilux.net/numeros/index.php
non je vais y aller.
mais NOS, ça n'est pas tout à fait cela me semble-t-il, ça désigne un produit neuf qui n'est plus fabriqué. j'ai par exemple acheté il y a quelques années mes enceintes acoustiques (naim SBL) qui ont remplacées des apertura kalibrator en NOS. Le vendeur amoureux de cette enceinte avait acheté les derniers exemplaires chez nain avant que le produit soit discontinué, je lui avait acheté sa dernierre paire. on attribue NOS aussi souvent aux tubes comme les WE par exemple.
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2014, 12:23:12
Es-tu allé voir son année de fabrication sur Summilux, par curiosité ?
http://www.summilux.net/numeros/index.php
y suis allé, et il n'y est pas, ce qui est normal me semble-t-il puisque l'optique est neuve. la base summilux n'est-elle pas renseignée pas les propriétaires ?
Bonjour,
Sur les "verres" comme certains disent "saphir", il y a une marque en forme de diamant sur le verre, cette marque est très peu visible mais existe. Chacun peut vérifier son "verre" ou son "plastique" . JCR
Citation de: jeer le Juillet 09, 2014, 15:50:30
Bonjour,
Sur les "verres" comme certains disent "saphir", il y a une marque en forme de diamant sur le verre, cette marque est très peu visible mais existe. Chacun peut vérifier son "verre" ou son "plastique" . JCR
Ah oui... sur la bordure du bas au centre, c'est très joli... je ne savais pas. Merci.
Citation de: airV le Juillet 09, 2014, 14:24:39
y suis allé, et il n'y est pas, ce qui est normal me semble-t-il puisque l'optique est neuve. la base summilux n'est-elle pas renseignée pas les propriétaires ?
Jusqu'à je ne sais plus quand mais dans les années 2000, Leica/Leitz rendait publiques ses bases. Depuis, ce n'est plus le cas et on n'a plus que l'encadrement de dates fourni par les objectifs dont les numéros de série les plus proches ont été renseignés par des membres de Summilux.
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2014, 17:14:52
Jusqu'à je ne sais plus quand mais dans les années 2000, Leica/Leitz rendait publiques ses bases. Depuis, ce n'est plus le cas et on n'a plus que l'encadrement de dates fourni par les objectifs dont les numéros de série les plus proches ont été renseignés par des membres de Summilux.
le plus proche donné est 2007, mais je ne sais pas dans quelle mesure c'est fiable
de toute manière il n'y a ey aucun changement dans la formule ou le traitement depuis la dernière version, hormis le codage, bien sur, mais ça c'est fait maintenant. Suffren change la bague métallique arrière, il n'y a que quelques optiques qui doivent retourner chez leica pour cela, ils m'avaient dit la raison mais j'ai oublié.
Lorenzo,
Avec un M240 chrome, tu choisirais quels objectifs, sans tenir compte des prix, donc budget illimité
Citation de: ambre099 le Juillet 09, 2014, 22:15:41
Lorenzo,
Avec un M240 chrome, tu choisirais quels objectifs, sans tenir compte des prix, donc budget illimité
n'importe lequel du moment qu'il est tout frais sorti d'usine :D
Citation de: airV le Juillet 09, 2014, 14:24:39
y suis allé, et il n'y est pas, ce qui est normal me semble-t-il puisque l'optique est neuve. la base summilux n'est-elle pas renseignée pas les propriétaires ?
Un autre lien qui vaut ce qu'il vaut pour connaître l'année de fabrication d'une optique Leica
http://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/28mm_f/2_ASPH_Summicron-M
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 10, 2014, 02:01:04
28 summilux, 50 la, 50 AA, 90 apo, 35 lux FLE , 75 lux
Mais c est bien parceque c est budget illimité :)
C'est un excellent choix.
Mais comment faire pour le 75 lux qui n'est plus au catalogue ??? Attendre la nouvelle version ???
Et tu n'es pas favorable au noctilux ?
Citation de: ambre099 le Juillet 10, 2014, 14:03:25
Mais comment faire pour le 75 lux qui n'est plus au catalogue
là, pour le coup, un neuf serait un NOS :)
mais ça existe peut-être, j'ai bien vu un R7 il n'y a pas si longtemps en NOS, et des M8 (mais ça s'est plus récent)
Citation de: chevalier2 le Juillet 10, 2014, 07:04:10
Un autre lien qui vaut ce qu'il vaut pour connaître l'année de fabrication d'une optique Leica
http://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/28mm_f/2_ASPH_Summicron-M
merci je regarderai
Citation de: airV le Juillet 10, 2014, 19:17:14
là, pour le coup, un neuf serait un NOS :)
mais ça existe peut-être, j'ai bien vu un R7 il n'y a pas si longtemps en NOS, et des M8 (mais ça s'est plus récent)
C'est comme un old scotch, c'est neuf mais c'est old :D (mais ça c'est encore plus vieux)
non en okaz sa cote est assez élevée.
en boutique il me semble que c'est assez rare.
lorsque j'essayais celui que j'allais prendre, quelqu'un téléphonais pour le réserver
Le 75 lux ou le 75 cron apo j'ai regarde pendant un an sans en trouver.
En boutique.
Citation de: ambre099 le Juillet 11, 2014, 09:27:56
En boutique.
Cela n'est pas là où on trouve le plus de choses de nos jours comparé aux sites des magasins, aux sites de vente en ligne, à Summilux...
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 11, 2014, 10:08:02
Cela n'est pas là où on trouve le plus de choses de nos jours comparé aux sites des magasins, aux sites de vente en ligne, à Summilux...
C'est effectivement ce que j'ai constaté.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 11, 2014, 10:08:02
Cela n'est pas là où on trouve le plus de choses de nos jours comparé aux sites des magasins, aux sites de vente en ligne, à Summilux...
eBay n'est peut être pas le meilleur endroit pour acheter du Leica M: l'offre est relativement limitée et les prix dans la fourchette haute.
Le mieux est effectivement de tenir à l'oeil les p.a. des sites spécialisés (summilux, l-camera-forum, rangefinderforum...). On peut y faire d'excellentes affaires, même si celles-ci partent très (très) vite.
Il y a des restrictions d'importation de matériel pour la suisse relatives a des commandes par des particuliers.
Par exemple concernant le matériel électronique, les articles de luxe, fourrures, plantes....
Beaucoup de commerces en ligne n'envoient pas de matériel en Suisse. C'est aussi valable pour eBay.
Bon, pas grave.
Citation de: ambre099 le Juillet 11, 2014, 11:07:10
Il y a des restrictions d'importation de matériel pour la suisse relatives a des commandes par des particuliers.
Par exemple concernant le matériel électronique, les articles de luxe, fourrures, plantes....
Beaucoup de commerces en ligne n'envoient pas de matériel en Suisse. C'est aussi valable pour eBay.
Bon, pas grave.
Cela ne devrait pas s'appliquer aux transactions entre particuliers. Par contre, selon le zèle des douanes suisses, je suppose que tu t'exposes à payer des taxes supplémentaires sur tout achat fait à l'étranger.
Citation de: ambre099 le Juillet 11, 2014, 11:07:10
Il y a des restrictions d'importation de matériel pour la suisse relatives a des commandes par des particuliers.
Par exemple concernant le matériel électronique, les articles de luxe, fourrures, plantes....
Beaucoup de commerces en ligne n'envoient pas de matériel en Suisse. C'est aussi valable pour eBay.
Bon, pas grave.
Ok, je ne savais pas. Ca change l'équation en effet.
Citation de: fiatlux le Juillet 11, 2014, 11:16:10
Cela ne devrait pas s'appliquer aux transactions entre particuliers. Par contre, selon le zèle des douanes suisses, je suppose que tu t'exposes à payer des taxes supplémentaires sur tout achat fait à l'étranger.
Ça c'est certain. Mais bon la TVA n'est pas très importante 8 pour cent, la taxe d'encaissement de la TVA peut être importante.
Et en cas de retour du matériel ne convenant pas ça se complique.... Nouvelle taxe TVA pour le pays de retour et nouvelle taxe d'encaissement.....et parfois ils estiment que le prix du matériel est sous évalue et augmentent sa valeur ;D
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 11, 2014, 11:49:07
Si je trouve 2 beaux 75 summilux j en prends un pour moi et je garde l'autre pour toi ? :)
Tu es gentil Lorenzo :) comme il n'est plus au catalogue ce n'est pas impossible que Leica en fasse une nouvelle version. En attendant l'argent est au congelo.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 11, 2014, 10:08:02
Cela n'est pas là où on trouve le plus de choses de nos jours comparé aux sites des magasins, aux sites de vente en ligne, à Summilux...
pour moi site de magasin est la même chose que boutique, non ?
c'est la voie que je privilégie quand même à partir d'un certain montant pour des problème de garantie, SAV, etc. mais certes si c'est (peut-être) la plus sure ce n'est pas la plus économique.
Citation de: airV le Juillet 11, 2014, 12:02:02
pour moi site de magasin est la même chose que boutique, non ?
c'est la voie que je privilégie quand même à partir d'un certain montant pour des problème de garantie, SAV, etc. mais certes si c'est (peut-être) la plus sure ce n'est pas la plus économique.
Je privilégie aussi la solution la plus sûre. Et j'aime aussi me rendre dans une boutique Leica, l'échange de propos, la possibilité de prendre en main le matériel, l'émotion qu'on peut ressentir par rapport à un objectif...
Citation de: airV le Juillet 11, 2014, 12:02:02
pour moi site de magasin est la même chose que boutique, non ?
Sauf que cela me permet de chercher aux US et en Allemagne nettement plus facilement.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 11, 2014, 12:58:23
Sauf que cela me permet de chercher aux US et en Allemagne nettement plus facilement.
oui on est d'accord : par boutique je faisais surtout référence aux garanties proposées, même si comme ambre je préfère pour certains achats la boutique physique notamment pour la possibilité des essais.
par ex pour le 75, j'ai fait les essais puis je l'ai réserver 2 jours pour examiner les photos et prendre une décision, puis j'ai passer un coup de fil pour dire qu'il me convenait et que je passerai le prendre la semaine suivante.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 12, 2014, 00:45:45
Quelqu un aurait il des exemples de photo faite au sony A7 avec le nouveau leica apo 50 asph ?
Franchement
Lorenzo quelles sont tes intentions ? Tu le critiques par ailleurs. Tu l'achètes et fais tous les tests que tu veux...au pire il se revend comme des petits pains quasi au prix voir même le même que celui du neuf compte tenu de sa rareté.
Mais non, il est sur la liste de ses envies avec le 50 lux.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 12, 2014, 16:41:00
Par contre ce qui est chiant avec leica c est qu ils augmentent leur prix années apres années :(
ce n'est pas propre à Leica, toutes les marques le font. un moment chez cassina l'augmentation était de 15% mini annuel, généralement au 1 et janvier ou au salon de milan (sais plus trop)
par contre la je suis incapable de me souvenir de quel boîtier tu disposes
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 12, 2014, 00:45:45
Quelqu un aurait il des exemples de photo faite au sony A7 avec le nouveau leica apo 50 asph ?
franchement quel intérêt ?
tu prends unA7 et le Zeiss qui va bien avec ou c'est le 50AA qui t'intéresse et tu prends un M soit neuf (240, ME. MM) soit d'okaz dans les 3 cites auxquels tu ajoutes M9 et M9P.
situ préfères du
NOS, je sais te trouver M8 et M8-2, mais pas donné donné.
Citation de: airV le Juillet 13, 2014, 11:55:20
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 12, 2014, 00:45:45
Quelqu un aurait il des exemples de photo faite au sony A7 avec le nouveau leica apo 50 asph ?
ce n'est pas propre à Leica, toutes les marques le font. un moment chez cassina l'augmentation était de 15% mini annuel, généralement au 1 et janvier ou au salon de milan (sais plus trop)
par contre la je suis incapable de me souvenir de quel boîtier tu disposes
Oui
Lorenzo on aimerait bien savoir....
Citation de: airV le Juillet 09, 2014, 18:35:36
hormis le codage, bien sur, mais ça c'est fait maintenant.
Petit lien sur le codage .....
http://www.legallou.com/Leica/Codage/Codage.html
Citation de: newteam1 le Juillet 13, 2014, 12:35:36
Petit lien sur le codage .....
http://www.legallou.com/Leica/Codage/Codage.html
merci pour ce lien qui intéressera les bricoleurs dont je ne fait pas partie, tout au moins pour ce type d'intervention.
mais je sais qu'on peut aussi coder avec un kit marqueur, valable notamment pour les Zeiss, peut-être le ferai-je pour mon c-Sonnar ZM
question tarif par rapport au lien : chez suffren pour les optiques sur lesquelles ils peuvent intervenir, c'est 160 ttc.
pour celles qui nécessitent un renvoi à Solms, c'est par exemple pour mon 75 lux : 400 (selon suffren) mais cela comprend un recalage de l'optique et je crois une intervention spécifique qui fait que justement suffren ne soit pas en mesure de le faire ...
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 13, 2014, 22:03:37
Tu me vexes la ... Je t'ai même posté pour toi des exemple avec le 80-200 f4 leica
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:22:36
Moi ? Je suis en Polaroïd ;)
J utilise principalement nikon et leica. Pas de leica M pour l'instant, leica M4, ricoh gxr et sony A7
Voila ;) je sauve les meubles...
Citation de: newteam1 le Juillet 13, 2014, 12:35:36
Petit lien sur le codage .....
http://www.legallou.com/Leica/Codage/Codage.html
Bouhhh !! Ca fait un peu peur. 3000 € sous une perceuse :-[