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Bonjour

ce module WU-1B n'est pas très cher (<50 EUR)

il doit coûter 8 ou 10 EUR à fabriquer

si Nikon l'avait intégré (plus ou moins profondément dans le boîtier pour des raisons d'effet d'antenne) il aurait coûté 1 EUR
en effet, pas besoin de connecteur de grande taille (mais des soudures de type circuit électronique), pas de boîtier, pas d'emballage et autre bidules dans le carton

il aurait entraîné donc un prix de vente du boîtier en hausse de 10 EUR à tout casser.

pourquoi mégoter ainsi ?

pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28
pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

Pour segmenter la gamme.

Passe en Canon ...

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28
Bonjour

ce module WU-1B n'est pas très cher (<50 EUR)

il doit coûter 8 ou 10 EUR à fabriquer

si Nikon l'avait intégré (plus ou moins profondément dans le boîtier pour des raisons d'effet d'antenne) il aurait coûté 1 EUR
en effet, pas besoin de connecteur de grande taille (mais des soudures de type circuit électronique), pas de boîtier, pas d'emballage et autre bidules dans le carton

il aurait entraîné donc un prix de vente du boîtier en hausse de 10 EUR à tout casser.

pourquoi mégoter ainsi ?

pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

Tout ça, ils le savent!

Et le profit, ça t'es jamais venu à l'esprit...

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28
Bonjour

pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

....et bein franchement je vois pas..... ;D ;D

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

Pour la même raison qui fait que les VTT's sont vendus sans garde-boue...

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28
Bonjour

ce module WU-1B n'est pas très cher (<50 EUR)

il doit coûter 8 ou 10 EUR à fabriquer

si Nikon l'avait intégré (plus ou moins profondément dans le boîtier pour des raisons d'effet d'antenne) il aurait coûté 1 EUR
en effet, pas besoin de connecteur de grande taille (mais des soudures de type circuit électronique), pas de boîtier, pas d'emballage et autre bidules dans le carton

il aurait entraîné donc un prix de vente du boîtier en hausse de 10 EUR à tout casser.

pourquoi mégoter ainsi ?

pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

Heureusement qu'ils t'ont...
diviser par 10 rien qu'en intégrant le même circuit...non pas à dire, t'es un genie

Ca s'arrange pas le forum en ce moment  >:(

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28
Bonjour

ce module WU-1B n'est pas très cher (<50 EUR)

il doit coûter 8 ou 10 EUR à fabriquer

si Nikon l'avait intégré (plus ou moins profondément dans le boîtier pour des raisons d'effet d'antenne) il aurait coûté 1 EUR
en effet, pas besoin de connecteur de grande taille (mais des soudures de type circuit électronique), pas de boîtier, pas d'emballage et autre bidules dans le carton

il aurait entraîné donc un prix de vente du boîtier en hausse de 10 EUR à tout casser.

pourquoi mégoter ainsi ?

pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

On voit bien que tu n'as jamais participé à des réunions prix de revient de fabrication lors de la conception d'un produit de grande série !
Sache que sur une voiture vendue 20000 ou 30000 euros, lors de ces réunions, une évolution de +1 ou 2 euros a du mal à passer sans une justification bien étayée et on chasse plutôt le centime !

Il suffit d'acheter un vrai Nikon , c'est facile a reconnaitre : c'est marquer D5300 dessus

;D

Citation de: brut de raw le Août 07, 2014, 14:33:04
Il suffit d'acheter un vrai Nikon , c'est facile a reconnaitre : c'est marquer D5300 dessus

;D

;D ;D

Ne pleure pas , au moins tu en un un pour 50 euros , sur le D800 c'est hors de prix ! J'aime mieux m'en passer et utiliser le câble .

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28
Bonjour

ce module WU-1B n'est pas très cher (<50 EUR)

il doit coûter 8 ou 10 EUR à fabriquer

si Nikon l'avait intégré (plus ou moins profondément dans le boîtier pour des raisons d'effet d'antenne) il aurait coûté 1 EUR
en effet, pas besoin de connecteur de grande taille (mais des soudures de type circuit électronique), pas de boîtier, pas d'emballage et autre bidules dans le carton

il aurait entraîné donc un prix de vente du boîtier en hausse de 10 EUR à tout casser.

pourquoi mégoter ainsi ?

pourquoi mettre en accessoire à 50 EUR ce qui, en cas d'intégration, augmenterait le prix de 10 EUR soit + 0,8% du prix d'un boîtier à 1200 EUR ?

Hum déjà tes suppositions de prix sont totalement piffométrique, on n'en sait rien.
Coté intégration dans le boitier (espace libre, design, interférence etc) on n'en sait pas plus.

Le seul truc que je peux dire c'est coté utilisateur: perso (en tant qu'utilisateur donc) je me contre balance du wifi (ou du gps, ou de l'écran orientable, voir même de la vidéo) sur cette gamme d'appareil photo. Et je pense que c'est le cas de beaucoup d'utilisateurs de ce type de boitier, plutôt ciblé amateur avisé/expert très photo et pas forcément "tout plein de gadget".

Que ça reste des options (bon à part pour l'écran) c'est très bien:
- Ça permet a ceux qui comme moi s'en contre balance d'avoir un boitier avec de l'autonomie, compact, et p-e a quelques dizaine d'euros moins cher
- Ceux qui veulent ces options les ajoutent (bon ok c'est pas super coté intégration) mais, toujours à mon avis, je pense que ça reste "marginal".

Citation de: jac70 le Août 07, 2014, 13:56:29
On voit bien que tu n'as jamais participé à des réunions prix de revient de fabrication lors de la conception d'un produit de grande série !
Sache que sur une voiture vendue 20000 ou 30000 euros, lors de ces réunions, une évolution de +1 ou 2 euros a du mal à passer sans une justification bien étayée et on chasse plutôt le centime !

Là, je crains fort que le Monsieur ne va pas comprendre ce que tu viens d'écrire...

Citation de: jac70 le Août 07, 2014, 13:56:29
On voit bien que tu n'as jamais participé à des réunions prix de revient de fabrication lors de la conception d'un produit de grande série !
Sache que sur une voiture vendue 20000 ou 30000 euros, lors de ces réunions, une évolution de +1 ou 2 euros a du mal à passer sans une justification bien étayée et on chasse plutôt le centime !

Ca me rappelle un entretien d'embauche chez un équipementier automobile bien connu, ou le RH m'a expliqué pendant 30 minutes qu'ils étaient performants, car si une étude montrait un gain de 1 centime (de francs à l'époque) sur une pièce au cout de revient de 100FF, entre la ligne de production en France et la même ailleurs, ils délocalisaient en 3 mois. C'était en 1997  ;D

En aéronautique, c'est els grammes qu'on chasse.

Chacun ses dadas  ;D

Pareil j'ai bossé sur des voitures vendu 50 000€ mais on chipote pour 0,50€

Enfin le pb du Wifi c'est qu'il faut que ca rayonne... donc il faut que ca soit pas au sein d'un boitier tout blindé... c'est beaucoup plus simple de rajouter une excroissance que 'intégrer le wifi, ce n'est pas qu'une question de place... or de série je ne suis pas sur que tout le monde d'avoir une excroissance en plastique sur leur beau boitier

Citation de: Fanzizou le Août 07, 2014, 16:10:19
Ca me rappelle un entretien d'embauche chez un équipementier automobile bien connu, ou le RH m'a expliqué pendant 30 minutes qu'ils étaient performants, car si une étude montrait un gain de 1 centime (de francs à l'époque) sur une pièce au cout de revient de 100FF, entre la ligne de production en France et la même ailleurs, ils délocalisaient en 3 mois. C'était en 1997  ;D

Vécu ça aussi. Une entreprise fabriquait des pièces en plastique en Suisse, à 60 km de l'usine qui les commandait. Pression sur les prix oblige, le département des achats a demandé une réduction de 2 cts suisse par pièce, ce que le fabricant ne pouvait / voulait pas concéder (le volume était de centaines de milliers de pièces par mois voire plus d'un million, quelques camions remorques). Résultat = achat à l'autre bout de la planète.... Le client n'aurait jamais vu la différence de prix. Bonjour la charge sur l'environnement.  :-\ Milieu des années 90

Et pourquoi il n' ya pas une boule de remorquage de caravane derrière une Porshe ou une Ferrari , pour 100 Euros c'est vraiment incompréhensible. ?  ;D ;D
Avez vous calculé le temps pour transférer 50 photos en 24 Mpix en wifi ? Et en D800 ?
Pas sûr que ce soit très intéressant au delà de qqs photos avec les débits actuels au delà de l'aspect gadget . Et la dégringolade rapide  de la batterie qui va avec ?

Bref par moment le mieux est l'ennemi du bien...

Le wifi sur un boitier, cela n'intéresse que les (nombreux) pros qui par exemple font dans le sport.
Les images arrivent en temps réel à une régie qui fait le stockage et le tri et vendent aux agences dans les meilleurs délais.

Citation de: salamander le Août 07, 2014, 16:26:36
Eh restoc, et les geeks alors, t'y penses ou bien ?  ;D :D

Je les avais oubliés ceux là !

Elgato, je crois qu'en sport au moins sur les grands événements les gars sont prioritairement en tout câblé pour des questions de canaux , d'interférence et de fiabilité quand on n'a pas le droit à l'erreur Or le wifi c'est aléatoire avec 50 000 Smartphones les canaux télé , la télé, liaisons sécurité etc . autour d'un stade.
Non le wifi c'est juste un truc pour s'amuser perso avec ses copains vu son débit ridicule à côté d'un réseau Gigabit comme sur les D4s . Crois tu que Nikon s'embêterait à mette un très contraignant réseau gigabit sur les hauts de gamme s'ils pouvaient se contenter d'une puce wifi ?  Pro c'est pro. pas juste un peu.

Citation de: Elgato94 le Août 07, 2014, 16:46:35
Le wifi sur un boitier, cela n'intéresse que les (nombreux) pros qui par exemple font dans le sport.
Les images arrivent en temps réel à une régie qui fait le stockage et le tri et vendent aux agences dans les meilleurs délais.

Tu n'y est pas, en usage pro il faut des performances toutes autres que celle des sympathiques petits cubes WiFi Nikon
les gros transmetteurs WT avec option antenne longue distance et interface Ethernet de série ce n'est pas pour rien qu'ils existent.

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 11:32:28
Bonjour

ce module WU-1B n'est pas très cher (<50 EUR)

Je compatis, surtout quand tu vois celui d'un D700, le WT-4 à plus de 500€  8)

Citation de: ripley350z le Août 07, 2014, 18:53:33
Je compatis, surtout quand tu vois celui d'un D700, le WT-4 à plus de 500€  8)

Ben oui un roadster Smart est un roadster  comme une Porsche Boxster et les prix sont aussi très éloignés  :)

Citation de: Carl le Août 07, 2014, 12:37:45
Tout ça, ils le savent!

Et le profit, ça t'es jamais venu à l'esprit...

le profit , quel profit ? parce que tu penses que 50 EUR prix public pour un truc que pas 30% des possesseurs de D600/610 vont acheter va générer du profit ?
personne ne peut le croire

Citation de: cassenoisettes le Août 07, 2014, 13:53:28
Heureusement qu'ils t'ont...
diviser par 10 rien qu'en intégrant le même circuit...non pas à dire, t'es un genie

Ca s'arrange pas le forum en ce moment  >:(

mon pt'tit gars, tu penses que c'est quoi qui  coûte le prix de fabrication du module externe WIFI ?
c'est pas le circuit qui est dedans
c'est le boîtier plastique, son système de fermeture, son connecteur, son carton et les documents qui vont dans le carton
intègre le circuit dans le D600/610 et élimine tout ça, tu divises le prix de "la fonction WIFI" par 10, peut-être encore plus

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 15:59:57
Là, je crains fort que le Monsieur ne va pas comprendre ce que tu viens d'écrire...

malin !
je bosse pour des entreprises sous-traitantes de l'automobile  ;D au BE et en fabrication  ;D  ;D

vous avez raison mais vous vous trompez
vous parlez d'économies en fabrication chez le sous-traitant et non en prix public, et ça change tout
ne confondez pas les coûts et les prix

et allez vous renseigner : une clé WIFI (produit très similaire au module WIFI du D600/610) vaut 5 EUR prix public
alors combien coûte le circuit ?

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 21:49:30
malin !
je bosse pour des entreprises sous-traitantes de l'automobile  ;D au BE et en fabrication  ;D  ;D

On ne dirait pas, vu les énormités que tu nous sors...
(et les autres, tu crois qu'ils font du macramé, peut-être ?)

eh dites, le connecteur dans le D600, celui qui sert à connecter le dongle WIFI il coûte peut-être plus cher à acheter puis souder au circuit interne que le coût du module !
une fonction interne peut coûter moins cher qu'une fonction externe
drôle de calcul d'économies !

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 21:52:11
On ne dirait pas, vu les énormités que tu nous sors...

(et les autres, tu crois qu'ils font du macramé, peut-être ?)

ils se trompent de débat, en confondant les prix publics des appareils et le coûts des composants

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 21:58:27
eh dites, le connecteur dans le D600, celui qui sert à connecter le dongle WIFI il coûte peut-être plus cher à acheter puis souder au circuit interne que le coût du module !
une fonction interne peut coûter moins cher qu'une fonction externe
drôle de calcul d'économies !

Quoiqu'il en soit, je suis soulagé qu'il n'y ait pas de WiFi intégré dans mes boitiers !

Écoute tu dois avoir surement raison ...

Et moi, je trouve délirant qu'on ait obligé tous les possesseurs de 6D à avoir du WiFi, ça rajoute 10 euros par boitier, c'est...

Non, je déconne, je m'en fous, je n'ai pas de 6D ;D
Par contre, quelqu'un veut faire la même chose avec les reflex qui intègrent la vidéo ?
Faut dire que la vidéo est utilisée par une grosse minorité de photographes...

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 22:07:13
Quoiqu'il en soit, je suis soulagé qu'il n'y ait pas de WiFi intégré dans mes boitiers !

Moi aussi. Le seul cas où je pourrais éventuellement trouver le WiFi intéressant, c'est la suppression du câble USB quand j'utilise camara control pro.
Et d'abord, les gadgets marketing, ça va bien sur les smartphones & compacts, pas sur des appareils experts, merde kôaaah!.

Citation de: TomZeCat le Août 07, 2014, 22:18:55
Et moi, je trouve délirant qu'on ait obligé tous les possesseurs de 6D à avoir du WiFi, ça rajoute 10 euros par boitier, c'est...

Non, je déconne, je m'en fous, je n'ai pas de 6D ;D
Par contre, quelqu'un veut faire la même chose avec les reflex qui intègrent la vidéo ?
Faut dire que la vidéo est utilisée par une grosse minorité de photographes...

bah !
tu oublies plein de choses vraiment inutiles et JAMAIS utilisées par personne : tous les traitements d'image fantaisie

le WIFI est utile : pilotage à distance avec ton smartphone par ex (merci le liveview)
il est vrai qu'il faut que la marque ait poussé la logique  WIFI jusqu'au bout, sans quoi tu as raison le WIFI est inutile

résumé : un boîtier est plein de fonctions dont certains se servent, d'autres pas. Comme Word ou Excel.
ne demandons pas d'enlever des fonctions, demandons que les fonctions soient performantes

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 21:35:46
le profit , quel profit ? parce que tu penses que 50 EUR prix public pour un truc que pas 30% des possesseurs de D600/610 vont acheter va générer du profit ?
personne ne peut le croire

Que 30% vont l'utiliser, donc en effet c'est mieux de le mettre en option, plutôt que l'intégrer avec surcout aux 100% de propriétaires de D610. ;D

Hello,

Je devine que c'est du WIFI à la norme "g", 54 Mbs, même pas du "n" ? Ce n'est compatible qu'avec IOS et Android ? Super pour enregistrer ses images sur son "périphérique mobile" ???

Un bête câble USB à 5€, un peu de logiciel gratuit et on enregistre sur PC portable à 480 Mbs car c'est de l'USB 2.0, même pas du 3.0. Bon c'est toujours plus rapide qu'une carte mémoire mais on peut se demander si le WIFI existe au Japon >:(

Voilà un argument de poids pour justifier l'utilité de ce type de module qui même à 50€ est déjà trop cher pour ce que ça propose.

Même pas compatible Windows ou Mac... Et avec ça Nikon va mal ::) Ben y'a pas que les finances IMHO ;)

Fab

Citation de: jmd2 le Août 07, 2014, 21:39:08
mon pt'tit gars, tu penses que c'est quoi qui  coûte le prix de fabrication du module externe WIFI ?
c'est pas le circuit qui est dedans
c'est le boîtier plastique, son système de fermeture, son connecteur, son carton et les documents qui vont dans le carton
intègre le circuit dans le D600/610 et élimine tout ça, tu divises le prix de "la fonction WIFI" par 10, peut-être encore plus

Mon ptit gars comme tu dis, ça fait presque 20 ans que je fais du calculo embarqué en ayant eu la responsabilité transversale durant 2 ans du service de réduction de coût chez un grand équipementier auto alors c'est pas toi qui va m'apprendre la vie sur ce sujet particulier. Tu racontes des inepties point barre

Carl,
tu as raison, Nikon (et les autres constructeurs) devraient supprimer les fonctions qui sont utilisées par moins de 30% des photographes  et les mettre en modules externes payants.
Tu réinventes le Nikon F801 de 1988
et encore, je pense qu'on pourrait enlever la moitié de ses fonctions d'après ce que tu dis

superbe idée

moi, je dis que toute fonction utilisée par 10% des photographes DOIT être intégrée
bien entendu, il faut économiser. Mais les économies se font sur la mécanique, la robustesse, les circuits électroniques performants,
les gros buffers et le nombres de boutons (c'est de la mécanique), pas sur un minable circuit WIFI à 0,05 EUR

Citation de: cassenoisettes le Août 08, 2014, 16:35:54
Mon ptit gars comme tu dis, ça fait presque 20 ans que je fais du calculo embarqué en ayant eu la responsabilité transversale durant 2 ans du service de réduction de coût chez un grand équipementier auto alors c'est pas toi qui va m'apprendre la vie sur ce sujet particulier. Tu racontes des inepties point barre

te fâche pas
est-ce que tu fais de la "réduction des coûts à fonction constante ou en supprimant des fonctions" ?
réduire les coûts est une chose, je ne doute pas uns seconde de tes talents. Ne pas intégrer des fonctions basiques qu'on trouve dans tout produit "bas de gamme" ou "pas cher" comme les appareils photo compacts en est une autre. Rien à voir.
considère la question : intégrer ou non le WIFI ?
tu sais faire le calcul, fais-le.
n'oublie rien dans ton calcul

Citation de: jmd2 le Août 08, 2014, 16:45:25
moi, je dis que toute fonction utilisée par 10% des photographes DOIT être intégrée
bien entendu, il faut économiser. Mais les économies se font sur la mécanique, la robustesse, les circuits électroniques performants,
les gros buffers et le nombres de boutons (c'est de la mécanique), pas sur un minable circuit WIFI à 0,05 EUR

Toi tu dis: à 10%
Et si Nikon dit à 32%
Que fait-on? on appelle la Police?

Citation de: jmd2 le Août 08, 2014, 16:45:25
Carl,
tu as raison, Nikon (et les autres constructeurs) devraient supprimer les fonctions qui sont utilisées par moins de 30% des photographes  et les mettre en modules externes payants.
Tu réinventes le Nikon F801 de 1988
et encore, je pense qu'on pourrait enlever la moitié de ses fonctions d'après ce que tu dis

superbe idée

moi, je dis que toute fonction utilisée par 10% des photographes DOIT être intégrée
bien entendu, il faut économiser. Mais les économies se font sur la mécanique, la robustesse, les circuits électroniques performants,
les gros buffers et le nombres de boutons (c'est de la mécanique), pas sur un minable circuit WIFI à 0,05 EUR

Ne te fatigue pas inutilement : les gens qui travaillent chez Nikon savent exactement ce qu'ils font, et sont beaucoup plus compétents que tu ne le seras jamais dans un domaine où tu ne connais pas grand chose...
(et en ce qui me concerne, je me félicite que ce ne soit pas les experts de Chassimages qui dictent le cahier des charges des appareils !!!)

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 18:40:29
Ne te fatigue pas inutilement : les gens qui travaillent chez Nikon savent exactement ce qu'ils font, et sont beaucoup plus compétents que tu ne le seras jamais dans un domaine où tu ne connais pas grand chose...

(et en ce qui me concerne, je me félicite que ce ne soit pas les experts de Chassimages qui dictent le cahier des charges des appareils !!!)

ce sont de bons techniciens (et encore... voir le D600)

ils savent ce qu'ils font, je le leur souhaite. Mais je m'en fous. 99,99% des clients s'en foutent aussi.

ce que pensent les gens du marketing, du BE, de la prod chez Nikon la pertinence d'un produit et de sa qualité n'a aucune importance !
c'est uniquement ce que pensent les clients et au passage les "prescripteurs" (comme par ex les journaux spécialisés) qui importe

que je ne connaisse rien à la conception et la fabrication de matériel photo ne change rien. C'est mon opinion qui compte et jamais celle du constructeur, aussi "bon" soit-il.

que tu te laisses mener par les "sorties" des constructeurs, tant mieux, c'est une bonne manière de vivre heureux. Tu as de la chance. Mais tu incites les constructeurs à se détacher de leur marché.

C'est bien plus économique de mettre toutes les fonctions qd hoc à un moment donné que de se casser la tête pour en choisir quelques unes ...

Citation de: Verso92 le Août 08, 2014, 18:40:29
(et en ce qui me concerne, je me félicite que ce ne soit pas les experts de Chassimages qui dictent le cahier des charges des appareils !!!)

quoi?!

Citation de: jmd2 le Août 09, 2014, 18:01:04
ce sont de bons techniciens (et encore... voir le D600)

ils savent ce qu'ils font, je le leur souhaite. Mais je m'en fous. 99,99% des clients s'en foutent aussi.

ce que pensent les gens du marketing, du BE, de la prod chez Nikon la pertinence d'un produit et de sa qualité n'a aucune importance !
c'est uniquement ce que pensent les clients et au passage les "prescripteurs" (comme par ex les journaux spécialisés) qui importe

que je ne connaisse rien à la conception et la fabrication de matériel photo ne change rien. C'est mon opinion qui compte et jamais celle du constructeur, aussi "bon" soit-il.

que tu te laisses mener par les "sorties" des constructeurs, tant mieux, c'est une bonne manière de vivre heureux. Tu as de la chance. Mais tu incites les constructeurs à se détacher de leur marché.

ce qui compte pour un constructeur c'est que les produits qu'il fabrique se vendent.
Ecouter les consommateurs c'est toujours utile mais appliquer leurs demandes, même massives, sans discernement  aboutirait leur proposer des moutons à 5 pattes que personne ne voudrait, même pas toi.

A ce jour le Wifi ou le GPS intégrés sont de gros consommateurs d'énergie qui pénalisent tous les utilisateurs car il n'est pas facile de se souvenir de les déconnecter et les utilisateurs qui en ont réellement besoin ne sont pas légion en pourcentage.
Donc un fabricant réaliste propose des équipements Wifi externes très cher mais autrement performants qui sont adaptés à ceux qui en ont besoin. Le reste à ce jour c'est encore du gadget, amusant éventuellement utile ponctuellement mais pas plus.

Citation de: jmd2 le Août 09, 2014, 18:01:04

que tu te laisses mener par les "sorties" des constructeurs, tant mieux, c'est une bonne manière de vivre heureux. Tu as de la chance. Mais tu incites les constructeurs à se détacher de leur marché.

Si je comprends bien  ta phrase tu penses donc que les constructeurs se détachent de leur marché volontairement, sans réagir au niveau de leurs ventes?
Alors que leurs ventes sont leur seul but et la raison (quand même principale) de travailler de leurs employés.

Alors ne me fait pas dire ce que je ne dis pas: certes il est important que les consommateurs fassent connaitre leurs désirs et que les constructeurs soient à l'écoute, mais assener des dogmes à l'emporte pièce droit venus d'un manuel scolaire...

Citation de: jmd2 le Août 09, 2014, 18:01:04
ce sont de bons techniciens (et encore... voir le D600)

ils savent ce qu'ils font, je le leur souhaite. Mais je m'en fous. 99,99% des clients s'en foutent aussi.

ce que pensent les gens du marketing, du BE, de la prod chez Nikon la pertinence d'un produit et de sa qualité n'a aucune importance !
c'est uniquement ce que pensent les clients et au passage les "prescripteurs" (comme par ex les journaux spécialisés) qui importe

que je ne connaisse rien à la conception et la fabrication de matériel photo ne change rien. C'est mon opinion qui compte et jamais celle du constructeur, aussi "bon" soit-il.

que tu te laisses mener par les "sorties" des constructeurs, tant mieux, c'est une bonne manière de vivre heureux. Tu as de la chance. Mais tu incites les constructeurs à se détacher de leur marché.

?
La seule chose qui compte, comme l'a souligné Bernard, c'est que les produits trouvent leur public et se vendent. Ce que toi ou moi en pensons n'a, en l'occurrence, strictement aucune espèce d'importance...

Citation de: Verso92 le Août 10, 2014, 08:51:41
?
La seule chose qui compte, comme l'a souligné Bernard, c'est que les produits trouvent leur public et se vendent. Ce que toi ou moi en pensons n'a, en l'occurrence, strictement aucune espèce d'importance...

non !
et tu le dis toi-même dans ta courte phrase : car le public, c'est toi et moi  :)

Citation de: jmd2 le Août 10, 2014, 10:38:28
non !
et tu le dis toi-même dans ta courte phrase : car le public, c'est toi et moi  :)

Moi, je suis un "mauvais" exemple : ça fait 25 ans maintenant que Nikon me propose exactement le boitier qui me va comme un gant (sauf durant les débuts du numérique, où il m'a fallu attendre la sortie du D200). Si ça pouvait continuer comme ça encore quelques années, ça me conviendrait tout à fait.
Les seuls reproches que j'aurais à faire à Nikon : ne pas avoir doté le F90(x) du mode AF-C avec priorité à la MaP (sauf avec le dos MF-26 optionnel) et avoir "oublié" l'obturateur d'oculaire intégré sur le F100. Ça fait peu de choses, au bout du compte, tu en conviendras...

Citation de: jmd2 le Août 09, 2014, 18:01:04
ce sont de bons techniciens (et encore... voir le D600)

ils savent ce qu'ils font, je le leur souhaite. Mais je m'en fous. 99,99% des clients s'en foutent aussi.

ce que pensent les gens du marketing, du BE, de la prod chez Nikon la pertinence d'un produit et de sa qualité n'a aucune importance !
c'est uniquement ce que pensent les clients et au passage les "prescripteurs" (comme par ex les journaux spécialisés) qui importe

que je ne connaisse rien à la conception et la fabrication de matériel photo ne change rien. C'est mon opinion qui compte et jamais celle du constructeur, aussi "bon" soit-il.

Dieu nous préserve de ce genre d'égocentrisme et d'ignorance qui nie le métier, le travail, la compétence , les difficultés des gens qui bossent chez les constructeurs quels qu'ils spoient. C'est juste risible. Tu serais capable de demander des toilettes incorporées au siège des avions et des voitures pour éviter d'avoir à te déplacer de ton siège ! On imagine bien Airbus et les constructeurs automobiles prendre en compte l'opinion de tous les fadas qui ont une idée forcément géniale par seconde .

Petit comique dis toi que quand toi et les journaux spécialisé ont une opinion, la conception le développement ont été réalisés plusieurs années avant et que toi tu arrives juste plusieurs années après la bataille pour critiquer.

Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.

Merci Restoc et Fab´ !!

(  ::) keski fait pas lire défois!!)

Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
Dieu nous préserve de ce genre d'égocentrisme et d'ignorance qui nie le métier, le travail, la compétence , les difficultés des gens qui bossent chez les constructeurs quels qu'ils spoient. C'est juste risible. Tu serais capable de demander des toilettes incorporées au siège des avions et des voitures pour éviter d'avoir à te déplacer de ton siège ! On imagine bien Airbus et les constructeurs automobiles prendre en compte l'opinion de tous les fadas qui ont une idée forcément géniale par seconde .

Petit comique dis toi que quand toi et les journaux spécialisé ont une opinion, la conception le développement ont été réalisés plusieurs années avant et que toi tu arrives juste plusieurs années après la bataille pour critiquer.

Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.

je ne nie pas le métier ni  le savoir-faire ni la science ni la technologie ni les compétences ni la bonne volonté des dirigeants ou des concepteurs de Nikon ou d'autres constructeurs

je dis juste que l'opinion d'une entreprise sur elle-même et sur ses produits est sans aucune importance. Seule importe l'opinion de ses clients, des ses prospects (pas encore clients mais qui peuvent le devenir) et des prescripteurs

c'est le premier pilier de la bonne gestion de toute entreprise

tu y réfléchiras, la notion a dû naître avec la société de consommation, fin des années 1950. Avant, un fabricant faisait n'importe quoi, le marché avait tellement de besoins et si peu d'offre qu'il se contentait de ce qu'on lui présentait. Ensuite est venue la bagarre, la grande production qu'il faut "écouler". Il a bien fallu se rendre à l'évidence, le consommateur a le choix et il en profite, il achète au mieux de ses intérêts. Dès lors, impossible de sortir un produit selon le bon vouloir d'un décideur, il faut "écouter le marché".

Seul un génie comme Steve Jobs pouvait n'en faire qu'à sa tête, mais des génies du marketing il y en a 1 par siècle. Il a su durant des 10aines d'années prévoir lui-même les "besoins" des clients.
Tous les autres en sont incapables. Ils écoutent leur marché.

je n'invente rien, on te l'enseigne dans n'importe quel cours de management

tu dis

Citation"On imagine bien Airbus et les constructeurs automobiles prendre en compte l'opinion de tous les fadas qui ont une idée forcément géniale par seconde"

eh bien sache que tout concepteur doit être à l'écoute de ses clients et même des fadas. Ce n'est qu'ensuite qu'il fait le tri entre toutes les "attentes" (on utilise peu le mot "idées") car une attente d'une personne sur 100000 n'est pas forcément significative et que certaines attentes sont chères à développer et fabriquer, d'autre sont quasi-impossibles en l'état actuel.
exemples farfelus :
- un téléphone sans fil à la patte. Ah ça existe maintenant ? il y a 30 ans personne n'en parlait, pourtant des farfelus en rêvaient. J'avais acheté des talkies pour compenser
- des téléviseurs qui n'encombrent pas le salon (très épais), qui consomment moins, qui aient un écran plus grand, le relief, l'odeur, le toucher, le goût. Ah, certaines de ces fonctions existent déjà. Et les autres sont en développement.
- aller de Paris à Rio en moins de 1/2 heure
- vivre jusqu'à 100 ans
- suivre des cours de fac sans aller physiquement à la fac
- stocker des archives sans stocker des tonnes de papiers
- communiquer avec toi sans avoir besoin d'écrire une lettre et attendre le facteur
- supprimer les invites de commande (c'était pénible et pas rapide) des ordinateurs
- supprimer le câble pour les liaisons USB  : et hop voici le WIFI et le Bluetooth
- aller sur la lune

Tout semblait ou semble encore farfelu

seules les entreprises en contact étroit avec les besoins de leurs clients survivent
(on a vu qu'il en  allait autrement il y a 60 ans)

Citation de: jmd2 le Août 10, 2014, 11:19:52
tu dis eh bien sache que tout concepteur doit être à l'écoute de ses clients et même des fadas.

Et comme c'est justement ce que tout fabricant fait, je ne vois vraiment pas où est le problème...
(ou alors est-ce juste qu'ils ne prennent pas en compte tes petits désidératas à toi ?)

Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.

Ben vi...

Citation de: Verso92 le Août 10, 2014, 12:06:09
Et comme c'est justement ce que tout fabricant fait, je ne vois vraiment pas où est le problème...

+1

Et comme c'est dit, si ça nous plait pas: on achète pas!

Citation de: Carl le Août 10, 2014, 12:08:10
Et comme c'est dit, si ça nous plait pas: on achète pas!

Et on passe à la concurrence ;D

Mais au delà de ce qui est dit ici, on retrouve d'anciens pentaxistes et sonyistes qui ont récemment switché... Je ne suis pas à leur place mais ils doivent bien rigoler quand ils lisent ce genre de fil ;)

Citation de: Carl le Août 10, 2014, 12:08:10
+1

Et comme c'est dit, si ça nous plait pas: on achète pas!

et donc tu en conclues de toi-même : le fabricant n'écoute pas mes envies, donc il perd mon achat (et d'autres aussi). Donc il a eu tort de penser tout seul dans coin que ses produits allaient bien  se vendre.

Citation de: jmd2 le Août 10, 2014, 13:52:23
et donc tu en conclues de toi-même : le fabricant n'écoute pas mes envies, donc il perd mon achat [...]

Pas grave (en l'occurrence, en ne versant pas dans les gadgets, il conserve les miens).

Ce qui me manque le plus c'est le GPS intégré, parce qu'en voyage, un accessoire extérieur est toujours fragile.
Il y a bien le Wifi parait-il sur le V3, mais je en l'ai jamais essayé.
Le jour où le wifi transmettra à la vitesse de l'USB, peut-être

Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
...
Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.

C'est exacte.

Mais pour les One, on peut avoir les noms...  ;)

Citation de: kochka le Août 10, 2014, 16:40:56
Ce qui me manque le plus c'est le GPS intégré, parce qu'en voyage, un accessoire extérieur est toujours fragile.
Il y a bien le Wifi parait-il sur le V3, mais je en l'ai jamais essayé.
Le jour où le wifi transmettra à la vitesse de l'USB, peut-être

Je n'ai encore jamais compris à quoi peut bien servir le Wifi sur un APN; tout comme toi, c'est le GPS intégré qui me manque le plus.

A envoyer du JPG sur mon téléphone, pour permettre à la galaxie entière et haletante, de me suivre en temps réel, genre poubelle de vie?

Citation de: John Lloyd le Août 10, 2014, 19:19:11
Je n'ai encore jamais compris à quoi peut bien servir le Wifi sur un APN; tout comme toi, c'est le GPS intégré qui me manque le plus.

eh oui !
chacun a ses préférences, moi ce serait le WIFI (pas un WIFI minable et bridé, mais un WIFI grande vitesse, et pilotage du boîtier depuis un smartphone)

pensez à tout le monde !
(c'est une supplique aux marketeurs des marques, sauf à Canon qui a déjà entendu  ;) )

Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
Dieu nous préserve de ce genre d'égocentrisme et d'ignorance qui nie le métier, le travail, la compétence , les difficultés des gens qui bossent chez les constructeurs quels qu'ils spoient. C'est juste risible. Tu serais capable de demander des toilettes incorporées au siège des avions et des voitures pour éviter d'avoir à te déplacer de ton siège ! On imagine bien Airbus et les constructeurs automobiles prendre en compte l'opinion de tous les fadas qui ont une idée forcément géniale par seconde .

Petit comique dis toi que quand toi et les journaux spécialisé ont une opinion, la conception le développement ont été réalisés plusieurs années avant et que toi tu arrives juste plusieurs années après la bataille pour critiquer.

Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.

par pur hasard, j'ai relu des éditos de Guy-Michel Cogné rédac chef de CHASSEUR D'IMAGES
n° 358 de novembre 2013 où il évoque les certitudes des concepteurs et le rôle des journalistes :
- "L'ingénieur japonais avait raison: nous ne savons pas fabriquer d'appareils. Il n'empêche que nous savons voir les défauts et qualités etc."
- " ...le seul vrai jugement qui compte : celui du Lecteur (il met une majuscule à "Lecteur" ! ), aussi appelé... sanction du marché (c'est lui qui a mis les 3 points) "

marrant non ?
j'ai toujours fait confiance aux tests (et au bon sens) de CI depuis 1988.
je pense que je vais continuer  :)

Citation de: Bernard2 le Août 09, 2014, 20:42:27
...
A ce jour le Wifi ou le GPS intégrés sont de gros consommateurs d'énergie qui pénalisent tous les utilisateurs car il n'est pas facile de se souvenir de les déconnecter et les utilisateurs qui en ont réellement besoin ne sont pas légion en pourcentage.
...

bonjour Bernard
avec ton bon sens tu viens de suggérer une fonction qui manque cruellement aux boîtiers : un indicateur de consommation instantanée de courant, en plus du niveau de charge de batterie habituel.
(identique à ta voiture (si elle a un ordinateur) : il y a le niveau du réservoir + l'ordinateur de bord te donne la conso instantanée. Tu peux adapter ta conduite)
vraiment bien ton idée

Citation de: Verso92 le Août 10, 2014, 12:06:09
Et comme c'est justement ce que tout fabricant fait, je ne vois vraiment pas où est le problème...

(ou alors est-ce juste qu'ils ne prennent pas en compte tes petits désidératas à toi ?)

vois ma réponse à restoc ci-dessus
le rédac chef de CI ne pense pas que les marques écoutent leurs clients. Sans être contredit, sauf par toi.

Et mes petits désidératas à moi sont ceux de millions d'autres, tout simplement parce que je n'exige rien qui coûte plus d'1 EUR et qui ne soit déjà implanté dans un compact à 250 EUR.

et John Loyd ci-dessus de réclamer le GPS. Il a raison, même si moi le GPS je ne n'en ai pas l'utilité

et toi Verso,
n'as-tu vraiment jamais rêvé (un rêve ça s'appelle "le besoin du client") de quelques fonctions ?
par exemple qu'il y ait un écran tactile sur tes boîtiers ?
par exemple que le bouton Info pressé 2 fois sur les NIKON donne accès à 80% des réglages et non à 2% ? Il y a de la place sur l'écran, quitte à masquer temporairement les paramètres courants qui occupent actuellement 80% de la surface. C'est une chose que j'ai jamais comprise, c'est typiquement une bonne idée non menée à son terme. On pourrait afficher et accéder d'un seul écran à 80% des fonctions. Si je fais un truc pareil dans mes progiciels, mes clients me rappellent à l'ordre "c'est bien pratique votre truc là. Faudrait voir à le généraliser". On peut presque supprimer les fameux menus Nikon pas du tout ergonomiques. (si les menus étaient si bien que ça, aucun développeur Nikon n'aurait ressenti le besoin de faire un raccourci "bouton Info 2 fois"  ;D )

La théorie idéale c'est lorsque le con étalon n'a pas besoin de se poser de question pour comprendre.
La pratique c'est lorsque tu te demandes quel esprit malade a programmé d'une manière aussi indigeste le bidule.

;)  .. :)

Citation de: jmd2 le Août 11, 2014, 16:35:19
vois ma réponse à restoc ci-dessus
le rédac chef de CI ne pense pas que les marques écoutent leurs clients. Sans être contredit, sauf par toi.

Et mes petits désidératas à moi sont ceux de millions d'autres, tout simplement parce que je n'exige rien qui coûte plus d'1 EUR et qui ne soit déjà implanté dans un compact à 250 EUR.

et John Loyd ci-dessus de réclamer le GPS. Il a raison, même si moi le GPS je ne n'en ai pas l'utilité

et toi Verso,
n'as-tu vraiment jamais rêvé (un rêve ça s'appelle "le besoin du client") de quelques fonctions ?
par exemple qu'il y ait un écran tactile sur tes boîtiers ?
par exemple que le bouton Info pressé 2 fois sur les NIKON donne accès à 80% des réglages et non à 2% ? Il y a de la place sur l'écran, quitte à masquer temporairement les paramètres courants qui occupent actuellement 80% de la surface. C'est une chose que j'ai jamais comprise, c'est typiquement une bonne idée non menée à son terme. On pourrait afficher et accéder d'un seul écran à 80% des fonctions. Si je fais un truc pareil dans mes progiciels, mes clients me rappellent à l'ordre "c'est bien pratique votre truc là. Faudrait voir à le généraliser". On peut presque supprimer les fameux menus Nikon pas du tout ergonomiques. (si les menus étaient si bien que ça, aucun développeur Nikon n'aurait ressenti le besoin de faire un raccourci "bouton Info 2 fois"  ;D )

Tu sais, moi je suis photographe (amateur), pas un geek technophile.
Quand je prends un boitier Nikon "pro" ou "expert" en main, je m'aperçois tout de suite que l'appareil a été conçu par des photographes pour des photographes.

(sinon, oui, les menus sont tout à fait ergonomiques (pour un photographes) : la preuve, je m'y retrouve sans peine instantanément. Mais je comprends que ça puisse déboussoler les ados boutonneux qui viennent de poser leur console de jeu...)

Verso, je me permets de te dire que je te trouve très enfermé dans un système, un peu comme mes collègues qui adulent Linux au point d'en oublier l'ergonomie pour le tout venant...
Windows a des défauts mais sa principale qualité a été de proposer un système qui a démocratisé le micro ordinateur.
On peut imaginer pouvoir rapprocher les 2 mondes comme Mac OS/X ou Windows Server 2012 (je ne dis pas Windows 8.x car il ne fait pas l'unanimité)...

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 00:33:55
Verso, je me permets de te dire que je te trouve très enfermé dans un système, un peu comme mes collègues qui adulent Linux au point d'en oublier l'ergonomie pour le tout venant...
Windows a des défauts mais sa principale qualité a été de proposer un système qui a démocratisé le micro ordinateur.
On peut imaginer pouvoir rapprocher les 2 mondes comme Mac OS/X ou Windows Server 2012 (je ne dis pas Windows 8.x car il ne fait pas l'unanimité)...

Pas compris : à une époque, j'utilisais indifféremment Windows et Linux (Ubuntu)*... et si aujourd'hui j'utilise à la fois Seven et XP, c'est pour continuer à faire tourner mes scanners.

*et aussi un peu Mac.

S'il y a quelqu'un " d'enfermé dans son système" sur ce fil c'est pas Verso  ::) j'arrive à ne plus cprendre ce que dit GMC ....

Sincèrement, j'ai un peu inspecté quelques Nikon (D300s et D700, ça date mais je pense qu'il n'y a pas eu de révolution depuis). Les menus m'ont paru labyrinthiques. Certes, s'il existe une logique, elle n'est pas des plus simples.
Du fait d'y être habitué, on ne voit pas la difficulté qu'ont les personnes qui découvrent l'environnement... Comme les fanatiques de Linux qui ne voient plus le manque d'ergonomie.
Je n'ai pas dit que Verso n'est pas ouvert d'esprit, j'ai dit qu'il n'a plus le recul nécessaire pour comprendre les difficultés des nouveaux utilisateurs (photographes aguerris ou amateurs éclairés).

;) :)

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 10:51:30
Sincèrement, j'ai un peu inspecté quelques Nikon (D300s et D700, ça date mais je pense qu'il n'y a pas eu de révolution depuis). Les menus m'ont paru labyrinthiques. Certes, s'il existe une logique, elle n'est pas des plus simples.
Du fait d'y être habitué, on ne voit pas la difficulté qu'ont les personnes qui découvrent l'environnement... Comme les fanatiques de Linux qui ne voient plus le manque d'ergonomie.
Je n'ai pas dit que Verso n'est pas ouvert d'esprit, j'ai dit qu'il n'a plus le recul nécessaire pour comprendre les difficultés des nouveaux utilisateurs (photographes aguerris ou amateurs éclairés).

;) :)

La question n'est même pas là...
Il y a d'un côté des équipes de spécialistes qui conçoivent des boitiers (et qui ont, j'imagine, une certaine expérience dans le domaine), en collaboration étroite avec des photographes professionnels. Ces appareils sont conçus pour un panel d'utilisateurs très ciblé, en fonction de leurs attentes propres (tu remarqueras au passage que l'ergonomie des séries D3xxx et D5xxx est radicalement différentes, pour d'évidentes raisons).

Et de l'autre côté, on a le forumeur qui vient nous montrer que ces gens là n'y comprennent rien, et qui vient expliquer à qui veut l'entendre (qui veut l'entendre, au fait ?) qu'il détient la solution de l'appareil idéal pour le photographe pro ou l'amateur passionné...

Tom, il y a 4 ans, je décidais de m'offrir un reflex pour mes 36 ans.
Canon, Pentax, Nikon sortaient tous 3 un bon boitier (60D, K5, D7000) correspondant en gros à mes attentes (prix, possibilités).

J'ai pris les 3 en main pour finalement choisir le Nikon car il a été présenté le jour de mon anniv' de mariage et est sorti en France le jour de mon anniversaire  :D
Plus sérieusement, si la tenue en main n'était pas la meilleure pour le D7000 (poignée un peu trop petite et anguleuse pour de grandes mains), j'ai trouvé les commandes directes, les raccourcis accessibles avec la touche info tip-top et les pictogrammes très intuitifs (plus que chez Canon), et la double molette plus à mon goût que molette + roue codeuse.

Après avoir lu le MdE (c'est mon 1er reflex numérique), franchement aucun pb particulier qui serait dû à une étude ergonomique défaillante.
Bien sûr, les trucs très spécifiques que je n'utilise pas souvent (ex: télécommande, miroir relevé) nécessitent souvent une petite relecture du MdE, c'est pour ça qu'il est dans le tél au cas où.

Les menus, tu y vas pour régler l'heure, le préfixe des photos, customiser les Picture Control quand tu sors le boîtier du carton. Tout ça se fait à tête reposée et ne présente pas de difficulté particulière.
Tu fais ton menu personnalisé avec ce que tu utilises souvent et après sur le terrain... tranquil éi ?  8)

NB : pour être franc, je ne pense pas que Canon aurait été plus difficile d'accès. Simplement au premier contact avec le Nikon, j'avais l'impression de savoir à quoi servait chaque touche ornée d'un pictogramme.

Citation de: pepew le Août 12, 2014, 11:57:13
Les menus, tu y vas pour régler l'heure, le préfixe des photos, customiser les Picture Control quand tu sors le boîtier du carton. Tout ça se fait à tête reposée et ne présente pas de difficulté particulière.
Tu fais ton menu personnalisé avec ce que tu utilises souvent et après sur le terrain... tranquil éi ?  8)

Toutafé : les menus, on y passe un peu de temps en sortant l'appareil de sa boite, pour le mettre à sa main. En cas de doute, l'aide en ligne décrit le menu, ce qui est souvent suffisant pour se passer du MdE.
Dans un deuxième temps, on duplique vers l'onglet "menu personnalisé" les rares fonctionnalités qu'on est amené à changer à la volée sur le terrain et ensuite, sauf exception, on n'y revient plus.

Oui, les menus ont bien évolués, on peut les personnaliser maintenant et heureusement :)
Pour mes menus, comme je fais beaucoup de types de photos, j'y retourne assez fréquemment. Par exemple pour régler le type d'AF (CAS pour ceux qui connaissent, sa réactivité au suivi, changement de collimateur...), le miroir en 2 temps quand je fais du paysage de nuit sur trépied, le paramétrage flash externe notamment pour le contrôle à distance, tout ça, tout ça, etc... Les Modes Personnalisés et les raccourcis sont d'une grande aide néanmoins, un menu bien classé, facilement accessible et compréhensible n'est pas ce que je dédaignerais.
Mais bon, Nikon offre plus d'options un peu plus pointues dans ses gammes standards. Cela donne une ergonomie plus chargée. C'est mon impression qui se retrouve assez commun à ce que j'ai pu lire ici et là dans différents forums ;)

Citation de: jmd2 le Août 10, 2014, 11:19:52
- un téléphone sans fil à la patte. Ah ça existe maintenant ? il y a 30 ans personne n'en parlait, pourtant des farfelus en rêvaient.

Le Motorola SCR536, développé en 1941, a été employé durant la seconde guerre mondiale... 

Eh oui, le téléphone sans fil à la patte existe depuis 73 ans ! ...  ;)

Bon, j'ai un peu exagéré avec la customisation des PictureControl à la sortie du carton  ;D
Mais bon c'est l'idée.

C'est vrai que les menus sont déjà bien touffus sur des appareils de gamme amateur !

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 11:02:25
La question n'est même pas là...
Il y a d'un côté des équipes de spécialistes qui conçoivent des boitiers (et qui ont, j'imagine, une certaine expérience dans le domaine), en collaboration étroite avec des photographes professionnels. Ces appareils sont conçus pour un panel d'utilisateurs très ciblé, en fonction de leurs attentes propres (tu remarqueras au passage que l'ergonomie des séries D3xxx et D5xxx est radicalement différentes, pour d'évidentes raisons).

Et de l'autre côté, on a le forumeur qui vient nous montrer que ces gens là n'y comprennent rien, et qui vient expliquer à qui veut l'entendre (qui veut l'entendre, au fait ?) qu'il détient la solution de l'appareil idéal pour le photographe pro ou l'amateur passionné...

ben tiens !
j'ose te résumer : "les pros savent utiliser les matériels pros, donc pas de raison que Nikon change ! "
un peu comme si les voitures de course avaient encore un carbu et des boîtes de vitesses manuelles

c'est tout l'inverse : tout constructeur (sauf en photo chez nikon, je ne sais pas pour les autres) conçoit ses produits pour faciliter la vie des pros : instinctivité de prise en main, automatismes efficaces (pas des automatismes à chier, comme on en voit hélas souvent), solidité, durabilité, quantité des fonctions disponibles (sauf si la durabilité est remise en cause). Ensuite, quand la technologie est mure et que les coûts ont baissé, on en fait profiter M. Tout-le-monde.

si les marques écoutaient les utilisateurs (pros ou non) elles auraient des ergonomies proches forcément.
or ce n'est pas le cas
c'est donc qu'elles n'écoutent qu'elles-mêmes.

au fond, je t'envie. Tu es capable de t'adapter et de retenir par cœur le mode d'emploi d'un truc mal ficelé, et de ne pas en souffrir. Heureux homme.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 14:39:10
ben tiens !
j'ose te résumer : "les pros savent utiliser les matériels pros, donc pas de raison que Nikon change ! "
un peu comme si les voitures de course avaient encore un carbu et des boîtes de vitesses manuelles

c'est tout l'inverse : tout constructeur (sauf en photo chez nikon, je ne sais pas pour les autres) conçoit ses produits pour faciliter la vie des pros : instinctivité de prise en main, automatismes efficaces (pas des automatismes à chier, comme on en voit hélas souvent), solidité, durabilité, quantité des fonctions disponibles (sauf si la durabilité est remise en cause). Ensuite, quand la technologie est mure et que les coûts ont baissé, on en fait profiter M. Tout-le-monde.

si les marques écoutaient les utilisateurs (pros ou non) elles auraient des ergonomies proches forcément.
or ce n'est pas le cas
c'est donc qu'elles n'écoutent qu'elles-mêmes.

Tu sais, moi, tant que la marque que j'ai choisie continuera à me proposer des produits aussi aboutis d'un point de vue ergonomique, je serai le plus heureux des photographes.
Si les geeks arrivent un jour à imposer leur point de vue, ça sera bien malheureux... fort heureusement, on n'en est pas encore là !

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 14:39:10
au fond, je t'envie. Tu es capable de t'adapter et de retenir par cœur le mode d'emploi d'un truc mal ficelé, et de ne pas en souffrir. Heureux homme.

Pas de bol : le MdE, je ne l'ai quasiment pas ouvert (sérieux !)... pour quoi faire ?

pour constater que tu n'utilises que 50% des fonctions de ton boîtier  ;D

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 00:33:55
Verso, je me permets de te dire que je te trouve très enfermé dans un système, un peu comme mes collègues qui adulent Linux au point d'en oublier l'ergonomie pour le tout venant...

Hors sujet mais bon je peu pas laisser dire ça !
1/ Linux a fait d'énorme progrès en ergonomie, il a des gestionnaires de fenêtre a ne rien envier à Windows ou Mac (avec des fonctionnalités inédites sur ces systèmes). Madame michu peux très bien s'en sortir avec une distribution Linux moderne sans avoir à taper une seule ligne de commande.

2/ dans le mode de l'industrie/pro, il te faut des systèmes fiables et sans fioriture, juste l'essentiel (baisse à tous les niveaux: espace mémoire, taille sur disque, consommation, maintenance, ....) et qui te permette d'automatiser au maximum de manière simple (script, batch etc). Linux le permet (et cerise sur le gâteau sans cout de licence, parce qu'il existe aussi d'autres Unix), windows/mac non.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 14:51:10
pour constater que tu n'utilises que 50% des fonctions de ton boîtier  ;D

Maintenant entre la personne qui utilise 50% des fonctionnalités de l'appareil mais qui fait vraiment de la photo et le geek qui veut absolument pouvoir géo-taguer tata ginette en train de manger une merguez frite à la bourboule et partager immédiatement le cliché sur fessedebouc via le wifi de son APN et son smartphone (d'ailleurs ça aurait été plus rapide qu'il prenne sa photo avec son smartphone et en plus il aurait économiser le prix de l'APN) ....

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 14:51:10
pour constater que tu n'utilises que 50% des fonctions de ton boîtier  ;D

Tu es très loin du compte : c'est beaucoup moins que 50%.
Mais là, j'aborde un sujet que tu ne dois pas être en mesure d'appréhender : un APN, c'est fait avant tout pour faire des photos, pas pour se palucher devant une fiche technique...
Edit : croisement de posts, en quelque sorte, avec tazo06.

Citation de: tazo06 le Août 12, 2014, 14:55:39
...manger une merguez frite à la bourboule...

Ah les Auvergnats...
;D

Citation de: tazo06 le Août 12, 2014, 14:51:42
...
2/ dans le mode de l'industrie/pro, il te faut des systèmes fiables et sans fioriture, juste l'essentiel (baisse à tous les niveaux: espace mémoire, taille sur disque, consommation, maintenance, ....) et qui te permette d'automatiser au maximum de manière simple (script, batch etc). Linux le permet (et cerise sur le gâteau sans cout de licence, parce qu'il existe aussi d'autres Unix), windows/mac non.

pourtant tous les pros de l'image sont sur Mac ???

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 15:00:38
Tu es très loin du compte : c'est beaucoup moins que 50%.

Mais là, j'aborde un sujet que tu ne dois pas être en mesure d'appréhender : un APN, c'est fait avant tout pour faire des photos, pas pour se palucher devant une fiche technique...

je te comprends, tu dois bosser en manuel (Vitesse, diaph, ISO, mise au point) et utiliser un posemètre. Pour avoir débuté avec un Zeiss-Ikon Contaflex, je connais. C'est 90% fiable (pour un amateur qui a du mal à corriger la mesure donnée par le posemètre) et pas rapide du tout. Beaucoup moins que 90% fiable en diapo.
tu rembobines à la main ?
je pense que c'est un Nikon FM qu'il te faut

sans blague, la mesure multi-zone de Nikon : génial, le fill-in flash de Nikon : génial (les canonistes ne peuvent même pas imaginer à quel point), l'AF performant, tout ça c'est assez récent, et inutilisable sans aller un minimum dans les menus. Dans quels menus ? c'est tout le problème pour un pauvre amateur qui ne fait des photos que 1 ou 2 fois par semaine et qui n'utilise ces fonctions que tous les mois.

et puis, tu sais, quand j'ai eu une voiture avec la clim, j'ai appris à la faire fonctionner. Tu ne t'en sers pas non plus j'imagine. Pas plus que le GPS ou l'ordinateur de bord ou la régulation de vitesse ou le limiteur ???
tu devrais regarder les fonctions de tes Nikon, tu serais surpris de de que M. Nikon a pu mettre dedans.

c'est pas la fiche technique qui va te faire bander, ce sont  les fonctions
encore faut-il qu'elles soient faciles à utiliser

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 16:17:20
pourtant tous les pros de l'image sont sur Mac ???

Vieille tradition parce que IBM avait délaissé ce secteur, et que les pros ne voulaient pas apprendre l'informatique. Depuis les softs sont les mêmes des deux côtés, mais les habitudes sont restée.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 16:17:20
pourtant tous les pros de l'image sont sur Mac ???

Je ne parlais pas du monde de l'imagerie, mais plutôt de la production/industrie/exploitation.
Par exemple, va faire rentrer un windows dans un appliance réseau (par exemple ta box Adsl à la maison, mais aussi un gros routeur/firewall d'un backbone).

Citation de: kochka le Août 12, 2014, 16:44:31

Vieille tradition parce que IBM avait délaissé ce secteur, et que les pros ne voulaient pas apprendre l'informatique. Depuis les softs sont les mêmes des deux côtés, mais les habitudes sont restée.

ah, bon
je pensais que c'était parce que les Mac sont mieux, sans fonctions inutiles et avec  des fonctions utiles faciles à utiliser ?

n'ayant pas de Mac, j'ai du mal à juger
toutefois, chez Apple ils sont géniaux ! voir par exemple le connecteur des i-phones et celui des Samsung Galaxy. Le premier, tu n'en as rien à dire. Tu connectes, point ! Le second, tu connectes, merde, ça entre pas ! tu retournes la prise, ça entre toujours pas. T'es obligé de regarder quand tu connectes, non seulement le sens,  mais aussi l'alignement ! Certes c'est du USB mini ordinaire. Mais je préfère un connecteur "extra-ordinaire" qui ne me fasse pas ch.er.

si les Mac sont conçus par le même type génial (le même patron, le même souci de simplifier la vie des clients) que celui qui a conçu le connecteur, alors je peux te dire que les utilisateurs de Mac ne sont pas prêts de changer de machine

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 16:32:06
je te comprends, tu dois bosser en manuel (Vitesse, diaph, ISO, mise au point) et utiliser un posemètre. Pour avoir débuté avec un Zeiss-Ikon Contaflex, je connais. C'est 90% fiable (pour un amateur qui a du mal à corriger la mesure donnée par le posemètre) et pas rapide du tout. Beaucoup moins que 90% fiable en diapo.
tu rembobines à la main ?
je pense que c'est un Nikon FM qu'il te faut

sans blague, la mesure multi-zone de Nikon : génial, le fill-in flash de Nikon : génial (les canonistes ne peuvent même pas imaginer à quel point), l'AF performant, tout ça c'est assez récent, et inutilisable sans aller un minimum dans les menus. Dans quels menus ? c'est tout le problème pour un pauvre amateur qui ne fait des photos que 1 ou 2 fois par semaine et qui n'utilise ces fonctions que tous les mois.

et puis, tu sais, quand j'ai eu une voiture avec la clim, j'ai appris à la faire fonctionner. Tu ne t'en sers pas non plus j'imagine. Pas plus que le GPS ou l'ordinateur de bord ou la régulation de vitesse ou le limiteur ???
tu devrais regarder les fonctions de tes Nikon, tu serais surpris de de que M. Nikon a pu mettre dedans.

c'est pas la fiche technique qui va te faire bander, ce sont  les fonctions
encore faut-il qu'elles soient faciles à utiliser

Tu dévies tu sujet et, ho enfin tu énonces les sujets/fonctions directement liées à la photo (les 50% autre donc).
Tu ne parlais pas d'un module Wifi au début ?

Citation de: tazo06 le Août 12, 2014, 17:08:35
Je ne parlais pas du monde de l'imagerie, mais plutôt de la production/industrie/exploitation.
Par exemple, va faire rentrer un windows dans un appliance réseau (par exemple ta box Adsl à la maison, mais aussi un gros routeur/firewall d'un backbone).

oui, chaque domaine a ses logiciels adaptés

donc, selon leurs besoins,  les pros de l'informatique ont des logiciels différents (évidence, mais du coup, il faut toujours préciser de quel domaine informatique on cause quand on cause  ;D )

moi, je fais des progiciels ERP sous Lotus, donc Windows.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 17:13:42
T'es obligé de regarder quand tu connectes, non seulement le sens,  mais aussi l'alignement ! Certes c'est du USB mini ordinaire. Mais je préfère un connecteur "extra-ordinaire" qui ne me fasse pas ch.er.

???
Heu un cable micro usb (et pas mini, mini usb c'est la prise sur le d600 par exemple :p) y'a rien à aligner. Il y a un sens ou ça rentre et basta.
Tien parles en du nouveau connecteur a tous les possesseurs d'iphone < 5 qui ont acheté les câbles, les docks, les accessoires... ils sont super content !

Citation de: tazo06 le Août 12, 2014, 17:15:16
Tu dévies tu sujet et, ho enfin tu énonces les sujets/fonctions directement liées à la photo (les 50% autre donc).
Tu ne parlais pas d'un module Wifi au début ?

oui, mais c'est la faute à Verso.  ;D

sérieusement, un dongle WIFI chez Nikon, c'est les p'tits gars de Canon qui ont dû bien rigoler

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 17:17:15
oui, chaque domaine a ses logiciels adaptés

donc, selon leurs besoins,  les pros de l'informatique ont des logiciels différents (évidence, mais du coup, il faut toujours préciser de quel domaine informatique on cause quand on cause  ;D )

moi, je fais des progiciels ERP sous Lotus, donc Windows.

Oui mais reprend le contexte du post auquel je répond.

Citation de: tazo06 le Août 12, 2014, 17:20:09
???
Heu un cable micro usb (et pas mini, mini usb c'est la prise sur le d600 par exemple :p) y'a rien à aligner. Il y a un sens ou ça rentre et basta.
Tien parles en du nouveau connecteur a tous les possesseurs d'iphone < 5 qui ont acheté les câbles, les docks, les accessoires... ils sont super content !

ben sur mon Galaxy2, c'est vraiment merdique à aligner, je te promets

je parle du connecteur i-phone que j'ai vu et utilisé quelques secondes, je sais pas lequel  >:(
j'ai vraiment été surpris de la simplicité
amélioration possible : supprimer toute face et faire comme une prise cinch, ni dessus, ni dessous, tout rond et conique à l'entrée. Faisable dès maintenant.
amélioration encore : pas de connexion par câble. On y vient tout doucement

cependant, au nom de la conservation d'anciens accessoires externes, je comprends tes réticences, voire ton ironie  ;)
alors qu'il suffit que Apple fasse un petit accessoire adaptateur ancien<->nouveau pour pas gââcher les achats précédents

Citation de: tazo06 le Août 12, 2014, 17:22:50
Oui mais reprend le contexte du post auquel je répond.

je l'ai relu. Tu évoques "industrie et pro". C'est tout à fait les pros de l'image, non ?

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 16:17:20
pourtant tous les pros de l'image sont sur Mac ???

Etaient...
Le coupable est le dernier Mac pro version poubelle cylindrique ;)

on veut savoir le pourquoi  ;)

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 16:32:06
je pense que c'est un Nikon FM qu'il te faut

Si ça ne t'ennuies pas, je préfère FM2, tant qu'à faire.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 16:32:06
jsans blague, la mesure multi-zone de Nikon : génial, le fill-in flash de Nikon : génial (les canonistes ne peuvent même pas imaginer à quel point), l'AF performant, tout ça c'est assez récent, et inutilisable sans aller un minimum dans les menus. Dans quels menus ? c'est tout le problème pour un pauvre amateur qui ne fait des photos que 1 ou 2 fois par semaine et qui n'utilise ces fonctions que tous les mois.

Si le neuneu a acheté un appareil qui ne lui était pas destiné au départ, qu'y peut-on ?
(faut vraiment être un attardé mental pour ne pas retrouver une fonction dans les menus...)

Citation de: tazo06 le Août 12, 2014, 14:51:42
Hors sujet mais bon je peu pas laisser dire ça !
1/ Linux a fait d'énorme progrès en ergonomie, il a des gestionnaires de fenêtre a ne rien envier à Windows ou Mac (avec des fonctionnalités inédites sur ces systèmes). Madame michu peux très bien s'en sortir avec une distribution Linux moderne sans avoir à taper une seule ligne de commande.
2/ dans le mode de l'industrie/pro, il te faut des systèmes fiables et sans fioriture, juste l'essentiel (baisse à tous les niveaux: espace mémoire, taille sur disque, consommation, maintenance, ....) et qui te permette d'automatiser au maximum de manière simple (script, batch etc). Linux le permet (et cerise sur le gâteau sans cout de licence, parce qu'il existe aussi d'autres Unix), windows/mac non.

Houla j'ai quitté mes fonctions d'admin systèmes mais... Je suis encore un peu à jour ;)
- Windows évolue lentement mais surement avec succès vers une version CORE (depuis 2008). Pas d'interface graphique, moins de bug, moins de ressources systèmes prises et de l'administration distante uniquement. C'est fiable et rapide. C'est étrangement comme un Linux en mode console...
- Linux évolue depuis toujours (je le connais depuis le fantasme du SVR4 qui devait converger sur un seul et même Unix) dans tous les sens avec plusieurs shells, plusieurs distributions, plusieurs interfaces graphiques, plusieurs supports... Jusqu'à ressembler à l'ancien Windows: lent, lourd, bugué.
J'ai pesté contre la dernière version LTS d'Ubuntu qui s'est autorisé de changer pas mal de paramètres systèmes, ce qui m'a valu une bonne nuit de configuration... Et je ne suis pas le seul !
Et les Unix propriétaires sont largement encore utilisés, Linux n'est pas si fiable que cela. Et d'ailleurs, jette un oeil aux gros systèmes où 0,15% de panne sur 1 an est... La limite (très) haute ! Sans MVS par exemple, beaucoup de banques ne pourraient pas mettre à jour quotidiennement nos comptes bancaires, nos crédits de consommation, nos crédits immobiliers, etc...
Comme en photo, il n'y a pas de leader éternel. Il faut aussi avoir l'esprit ouvert et critique. Après... Chacun dispose des mêmes armes et de son libre arbitre ;)

Et pas cher en plus.
Enfin pas cher pour un Mac, auquel il faut brancher plein de fils pour les DD, ou compter sur la vitesse (doux euphémisme) du réseau.

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 18:37:03
Si ça ne t'ennuies pas, je préfère FM2, tant qu'à faire.

houla... fais attention, tu as mis un moteur !

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 19:58:22
houla... fais attention, tu as mis un moteur !

Le moteur c'est juste pour la vitrine (acheté après coup, après que le boitier ait pris sa retraite).

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 18:39:04
Si le neuneu a acheté un appareil qui ne lui était pas destiné au départ, qu'y peut-on ?

(faut vraiment être un attardé mental pour ne pas retrouver une fonction dans les menus...)

bah, tout le monde finit par trouver
tu manies bien la désinformation, au travers de phrases courtes et fausses : tu oublies de préciser "trouver rapidement sans se faire ch.er"
et là Nikon a encore des progrès à faire
j'ignore pour les autres marques

et je connais bien ce problème : mes clients ne me laissent jamais en paix tant que mes logiciels ne sont pas "instinctifs". Ils ont d'autres chats à fouetter que de chercher, ne serait-ce que quelques 10aines de secondes une fonction. Ce n'est pas facile pour un programmeur, mais c'est son boulot de programmeur de simplifier. Aujourd'hui, je développe des logiciels avec interface "à boutons", fini les menus et sous-menus. Devrais aller l'expliquer chez Nikon, moi. Je suis le plus fort et le plus modeste  ;D

j'attends le même effort de la part de tous les programmeurs pour matériels "grand public"
je ne demande rien pour les Nikon "à un chiffre".

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 20:08:41
bah, tout le monde finit par trouver
tu manies bien la désinformation, au travers de phrases courtes et fausses : tu oublies de préciser "trouver rapidement sans se faire ch.er"
et là Nikon a encore des progrès à faire
j'ignore pour les autres marques

et je connais bien ce problème : mes clients ne me laissent jamais en paix tant que mes logiciels ne sont pas "instinctifs". Ils ont d'autres chats à fouetter que de chercher, ne serait-ce que quelques 10aines de secondes une fonction. Ce n'est pas facile pour un programmeur, mais c'est son boulot de programmeur de simplifier. Aujourd'hui, je développe des logiciels avec interface "à boutons", fini les menus et sous-menus. Devrais aller l'expliquer chez Nikon, moi. Je suis le plus fort et le plus modeste  ;D

j'attends le même effort de la part de tous les programmeurs pour matériels "grand public"
je ne demande rien pour les Nikon "à un chiffre".

je ne doute pas qu'il  y ait des progrès à faire encore en ergonomie, à la marge. Mais au point où en sont les reflex aujourd'hui (le nombre d'options possibles) je ne crois pas aux miracles. Et lorsqu'un photographe expérimenté trouve un appareil plus intuitif qu'un autre c'est surtout parceque qu'il utilise déja la même marque...et vice-versa
la seule manière de rendre un reflex expert ou amateur  plus ergonomique c'est de limiter le nombre de réglages possibles mais ça n'arrivera que lorsque les capteurs seront capables de fournir des images bien exposées quasiment sans cellule et les AF aussi efficaces sans options pour tous les sujets et dans toutes les conditions...C'est pas pour demain mais ça va forcément dans ce sens.

En fait les reflex amateurs sont plus ergonomiques que les reflex experts car moins fournis en options et davantages faits pour un fonctionnement P ou Auto. Mais c'est lorsque les experts veulent les faire fonctionner comme des reflex experts que ça se gâte, forcément ;D

Citation de: Bernard2 le Août 12, 2014, 20:18:32
En fait les reflex amateurs sont plus ergonomiques que les reflex experts car moins fournis en options et davantages faits pour un fonctionnement P ou Auto. Mais c'est lorsque les experts veulent les faire fonctionner comme des reflex experts que ça se gâte, forcément ;D

Ouaip : j'ai fait pour le compte du boulot des PdV d'équipements avec le D5100 du labo... obligé de reprogrammer à chaque vue le retardateur !!!
(un moment, j'ai regretté de ne pas avoir pris mon D700...)

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 19:33:51
Houla j'ai quitté mes fonctions d'admin systèmes mais... Je suis encore un peu à jour ;)
- Windows évolue lentement mais surement avec succès vers une version CORE (depuis 2008). Pas d'interface graphique, moins de bug, moins de ressources systèmes prises et de l'administration distante uniquement. C'est fiable et rapide. C'est étrangement comme un Linux en mode console...

mais très peu utilisé encore vs des *nix

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 19:33:51
- Linux évolue depuis toujours (je le connais depuis le fantasme du SVR4 qui devait converger sur un seul et même Unix) dans tous les sens avec plusieurs shells, plusieurs distributions, plusieurs interfaces graphiques, plusieurs supports... Jusqu'à ressembler à l'ancien Windows: lent, lourd, bugué.

Tu caricatures un peu quand même :) Qu'il y ait des distributions lourdes sur des choix de gestionnaire de fenêtre hyper lourd et pas très stables, avec des choix de technologie bancale (pour ne parle par exemple d'ubuntu et d'upstart par exemple) oui :) Par contre il y a d'autres distributions beaucoup moins grand public, très stable avec une très bonne ergonomie.

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 19:33:51
J'ai pesté contre la dernière version LTS d'Ubuntu qui s'est autorisé de changer pas mal de paramètres systèmes, ce qui m'a valu une bonne nuit de configuration... Et je ne suis pas le seul !

Depuis la 12.04 (voir même la 10.04) les LTS ont fait de très mauvais choix d'implémentations et on attend encore le retro patchage de corrections de bugs kernel et de certains logiciels. Je suis d'accord avec toi c'est vraiment pas la joie.... Chez nous on est en train de qualifier la 14.04.

Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 19:33:51
Et les Unix propriétaires sont largement encore utilisés, Linux n'est pas si fiable que cela. Et d'ailleurs, jette un oeil aux gros systèmes où 0,15% de panne sur 1 an est... La limite (très) haute ! Sans MVS par exemple, beaucoup de banques ne pourraient pas mettre à jour quotidiennement nos comptes bancaires, nos crédits de consommation, nos crédits immobiliers, etc...
Comme en photo, il n'y a pas de leader éternel. Il faut aussi avoir l'esprit ouvert et critique. Après... Chacun dispose des mêmes armes et de son libre arbitre ;)

Ha oui je n'ai pas dis que Linux était LE SEUL ET UNIQUE système d'exploitation hyper fiable etc...
Il n'empêche que dans le monde pro/industrie/embarqué/web/internet il est très utilisé avec de très bon taux de disponibilité.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2014, 17:29:34
je l'ai relu. Tu évoques "industrie et pro". C'est tout à fait les pros de l'image, non ?

Non justement :) Mais j'aurai du préciser.
Industrie je voulais dire monde industriel, les système embarqué, l'électronique, réseau, ....

Ah ! My god! " on attend encore le rétro patchage des bugs kernel.." Ça y est on atteint le fond, on attaque la falaise , c'est la fin du forum nikon ...  :D

Citation de: geargies le Août 12, 2014, 22:44:19
Ah ! My god! " on attend encore le rétro patchage des bugs kernel.." Ça y est on atteint le fond, on attaque la falaise , c'est la fin du forum nikon ...  :D

J'le ferai plus m'sieur ! Pas taper :)

   Bonjour.

Pour poursuivre le hors sujet  ;D, attention à la fiabilité de l'informatique chez les banques / assurances. Cela ne vient pas de la fiabilité d'un composant en particulier, mais plutôt de la cohabitation compliquée de nombreux systèmes. Moi je travaille sous MVS, mais nous communiquons avec des plateformes SAS, des partenaires extérieurs, et des utilisateurs sous Windows. ajoutez à cela la délocalisation en centre de service (en province, au Maroc, en Inde...) d'une partie ressources et cela devient difficile à contrôler.

Un exemple amusant : les comptables préparent leurs plans de comptes sous Excel et les transfèrent à l'informatique pour intégration sous MVS. Or les comptables (au siège à Paris) travaillent sous Excel 2007 tandis que l'informatique (à La Défense) est encore sous Excel 2003. L'informatique ne récupère que les 65 536 premières lignes du fichier qui en comportait davantage. Les traitements grand système tournent avec ce fichier tronqué, le résultat est ensuite mouliné sous SAS (piloté depuis la Réunion) puis reçu par le destinataire final qui s'aperçoit que certains comptes manquent...
Des gags comme celui ci on en voit régulièrement, alors surveillez bien vos relevés de comptes : l'informatique a de moins en moins les moyens d'être fiable.

   Laurent.

Citation de: Bernard2 le Août 12, 2014, 20:18:32
je ne doute pas qu'il  y ait des progrès à faire encore en ergonomie, à la marge. Mais au point où en sont les reflex aujourd'hui (le nombre d'options possibles) je ne crois pas aux miracles. Et lorsqu'un photographe expérimenté trouve un appareil plus intuitif qu'un autre c'est surtout parceque qu'il utilise déja la même marque...et vice-versa
la seule manière de rendre un reflex expert ou amateur  plus ergonomique c'est de limiter le nombre de réglages possibles mais ça n'arrivera que lorsque les capteurs seront capables de fournir des images bien exposées quasiment sans cellule et les AF aussi efficaces sans options pour tous les sujets et dans toutes les conditions...C'est pas pour demain mais ça va forcément dans ce sens.

En fait les reflex amateurs sont plus ergonomiques que les reflex experts car moins fournis en options et davantages faits pour un fonctionnement P ou Auto. Mais c'est lorsque les experts veulent les faire fonctionner comme des reflex experts que ça se gâte, forcément ;D

salut Bernard

oui, mais non !
mon exemple : j'ajoute au moins 2 fonctions "complexes" par mois dans mes logiciels. Mais j'ai promis à mes clients de simplifier (clarifier) 2 fois plus d'autres fonctions dans le même temps.
C'est toujours possible.

un exemple : sur les Nikon, tu fais cliques le bouton Info 2 fois et tu vois toute une liste de fonctions sur environ 1/4 de l'écran arrière. Il suffit d'exploiter 100% de l'écran pour afficher d'un  coup l'accès à de très nombreuses fonctions.
Au lieu de menus et sous-menus, des boutons affichés par clic sur F2. Un bouton une fonction principale. On  ouvre une fenêtre avec des boutons explicites.

supprimez les menus et sous-menus : trop de clics (droits, gauches, haut, bas)

suggestion :
- Info 1 fois = affiche les infos de l'écran du capot (est-ce vraiment utile ? ? ? Il fat supprimer l'écran du capot ou bien ce truc d'un clic Info)
- Info 2 fois = affiche tout un tas de fonctions (beaucoup plus qu'un vulgaire sous-menu qu'on a atteint au prix de clics de souffrance)
- Info 3 fois = affiche tout un autre tas de fonctions (serait-il possible de s'en passer en tassant tout sur le Info 2 fois ?)

la vraie différence entre menu et ma suggestion Info X fois, c'est l'exploitation en 2 dimensions de l'écran, alors que les menus n'exploitent qu'une dimension haut/bas. On peut donc voir plus de "menus" ou de paramètres d'un seul coup d'oeil.
Et la navigation est infiniment plus rapide dans un  tableau 2 D que dans des listes et sous-listes dont on ne voit pas les extrémités.

Les menus Canon ne sont-ils pas présentés un peu ainsi ?

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 10:22:16
salut Bernard

oui, mais non !
mon exemple : j'ajoute au moins 2 fonctions "complexes" par mois dans mes logiciels. Mais j'ai promis à mes clients de simplifier (clarifier) 2 fois plus d'autres fonctions dans le même temps.
C'est toujours possible.

un exemple : sur les Nikon, tu fais cliques le bouton Info 2 fois et tu vois toute une liste de fonctions sur environ 1/4 de l'écran arrière. Il suffit d'exploiter 100% de l'écran pour afficher d'un  coup l'accès à de très nombreuses fonctions.
Au lieu de menus et sous-menus, des boutons affichés par clic sur F2. Un bouton une fonction principale. On  ouvre une fenêtre avec des boutons explicites.

supprimez les menus et sous-menus : trop de clics (droits, gauches, haut, bas)

suggestion :
- Info 1 fois = affiche les infos de l'écran du capot (est-ce vraiment utile ? ? ? Il fat supprimer l'écran du capot ou bien ce truc d'un clic Info)
- Info 2 fois = affiche tout un tas de fonctions (beaucoup plus qu'un vulgaire sous-menu qu'on a atteint au prix de clics de souffrance)
- Info 3 fois = affiche tout un autre tas de fonctions (serait-il possible de s'en passer en tassant tout sur le Info 2 fois ?)

la vraie différence entre menu et ma suggestion Info X fois, c'est l'exploitation en 2 dimensions de l'écran, alors que les menus n'exploitent qu'une dimension haut/bas. On peut donc voir plus de "menus" ou de paramètres d'un seul coup d'oeil.
Et la navigation est infiniment plus rapide dans un  tableau 2 D que dans des listes et sous-listes dont on ne voit pas les extrémités.

Les menus Canon ne sont-ils pas présentés un peu ainsi ?

Tu leur as envoyé ton CV, à Nikon ?

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 10:24:09
Tu leur as envoyé ton CV, à Nikon ?

j'y songe, mais comme ils pensent dur comme fer que les menus à la Microsoft 2003 sont la "bonne" solution, ils ne peuvent même pas imaginer que d'autres programmeurs puissent les sortir de leur trou.
Quand en plus ils n'écoutent pas leur marché, comment veux-tu qu'ils m'écoutent ?

Pourtant je suis même prêt à bosser à pas cher, pour le plaisir. J'ai l'esprit critique acéré, parfois par erreur, souvent à juste titre, c'est un défaut et une qualité, tout dépend de ton travail.

Comme le dit Guy-Michel Cogné en parlant généralement des fabricants : "conçus par des gens qui n'utilisent pas leurs propre créations"

je le cite dans CI 357 octobre 2013 :

Citationles "ça a toujours été comme ça" oui, mais c'est pareil ailleurs", ah mais c'est pas si grave". C'est pas avec ça qu'on fait avancer le monde.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 10:37:42
Comme le dit Guy-Michel Cogné en parlant généralement des fabricants : "conçus par des gens qui n'utilisent pas leurs propre créations"

En ce qui me concerne, je trouve que le D800(E) est quasi parfait en ce qui concerne l'ergonomie (ils ont encore amélioré certains points par rapport au D700, comme l'ISO auto à la molette ou les PC accessibles directement par touche dédiée).
Encore heureux que c'est encore Nikon qui conçoit ses matériels, et pas Pierre, Paul ou Jacques !

Et je ne dis rien du nombre de gens capables de lire et d'utiliser  un double menu déroulant  ..haha  .. je rigole ...

Bon sinon tu arrives à marcher avec tes chevilles ? ;)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 10:37:42
Comme le dit Guy-Michel Cogné en parlant généralement des fabricants : "conçus par des gens qui n'utilisent pas leurs propre créations"

je le cite dans CI 357 octobre 2013 :

Il parlait sûrement de Sony bien sûr!  Parceque s'il parlait de Nikon ou Canon ou Pentax ou HAsselblad ou , ou etc  , çà fait des lustres qu'il aurait dû s'en rendre compte et publier sur ce sujet  et ce ne serait pas à son honneur (qui est grand !).

Rendons donc à César...

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 10:37:42
Quand en plus ils n'écoutent pas leur marché, comment veux-tu qu'ils m'écoutent ?

Parce qu'il t'a crié dans les oreilles le marché ? ;)

Non mais pour ce qui concerne le menu on est dans le cosmétique là...
Qui passe son temps dans le menu ?
Quelques raccourcis vers ce qui est le plus utilisé et çà me suffit largement.
Le menu, dans l'état où il est n'intervient que très peu dans l'ergonomie du boitier.
Je suis beaucoup plus sensible à la situation des boutons, à la présence et situation des roulettes etc...
Et comme rabâché, j'aimerais bien une touche highlight à la OM4 couplée au mode spot plutôt qu'une refonte du menu.
Des trucs de photographe, quoi...

Moi j'aimerais bien y passer moins de temps dans le menu ; à chaque fois que j'ai besoin d'une fonction je cherche partout avant de trouver ; l'arborescence ne m'a jamais semblé intuitive entre le menus "prise de vue", le menu "clef à molette" et les réglages perso...
quand à l'utilisation de l'intervallomètre, c'est un vrai casse tête.
Mais je ne dis pas pour autant que c'est simple à améliorer !

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 10:56:39
...
Encore heureux que c'est encore Nikon qui conçoit ses matériels, et pas Pierre, Paul ou Jacques !

d'accord avec toi pour ce qui est de la mécanique, du capteur (quoique c'est sans doute d'autres fondeurs) , de l'AF, de la mesure de la lumière et du logiciel de pilotage (la couche profonde du logiciel)

par contre la couche "utlisateur" du logiciel (l'interface avec le photographe) doit être conçue par Pierre, Paul ou Jacques

c'est une évidence
sauf si le patron du développement de Nikon c'est Steve Jobs, mais des génies comme lui, y en pas actuellement. Il vaut mieux faire appel aux photographes : toi pour tes compétences pro, Kevin, Jules ou Florian pour leur bon sens et leurs habitudes "utilisateurs de smartphones" et moi parce que je suis très très exigeant, et même chiant !

Citation de: LaurentM le Août 13, 2014, 13:27:40
Moi j'aimerais bien y passer moins de temps dans le menu ; à chaque fois que j'ai besoin d'une fonction je cherche partout avant de trouver ; l'arborescence ne m'a jamais semblé intuitive entre le menus "prise de vue", le menu "clef à molette" et les réglages perso...
quand à l'utilisation de l'intervallomètre, c'est un vrai casse tête.
Mais je ne dis pas pour autant que c'est simple à améliorer !

salut Laurence
as-tu essayé un i-phone et un Samsung sous Android ?
c'est le jour et la nuit question simplicité d'utilisation

vite M. Nikon débauche des types de chez Apple !

J'ai un Iphone, je n'ai jamais eu de mobile sous Android. L"ergonomie Apple me va, mais les plantages des applications moins... mais je suppose que ce n'est pas mieux ailleurs.

Et sinon c'est Laurent, pas Laurence  ;D

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 13:30:47
salut Laurence
as-tu essayé un i-phone et un Samsung sous Android ?
c'est le jour et la nuit question simplicité d'utilisation

vite M. Nikon débauche des types de chez Apple !

Pourtant travaillant dans l'informatique, ingénieur système, je n'ai jamais pu me faire à l'ergonomie des iphone. Dés que je cherche une option un peu "avancée" je galère pour la trouver (quand je la trouve). Chez Android c'est beaucoup plus simple (pour moi) pour trouver toutes les options.
Pour ma mère par contre, 73 ans, l'iphone lui va très bien (en même temps elle ne sert quasiment que de la partie téléphone), mais qu'est ce que je peste dès que j'essaye de lui configurer quelque chose sur son iphone....

Citation de: LaurentM le Août 13, 2014, 13:27:40
Moi j'aimerais bien y passer moins de temps dans le menu ; à chaque fois que j'ai besoin d'une fonction je cherche partout avant de trouver ; l'arborescence ne m'a jamais semblé intuitive entre le menus "prise de vue", le menu "clef à molette" et les réglages perso...
quand à l'utilisation de l'intervallomètre, c'est un vrai casse tête.
Mais je ne dis pas pour autant que c'est simple à améliorer !

Tu es peut-être de ceux qui n'ont pas l'instinct technophile. Mais contrairement à ceux qui sont à l'aise avec la hitech et que leur confort suffit, normalement la technologie doit être un outil simple pour celui qui s'en sert.
Mais ce n'est pas souvent le cas... A croire que la simplicité du matériel n'est pas une véritable priorité mais plus l'avalanche d'options à afficher.
Je ne blâme aucune marque en particulier, rares sont celles qui se préoccupe vraiment du confort de leur client. Pourtant c'est une plus-value que beaucoup ne dédaignent pas lors de l'achat quitte à payer un peu plus...

La difficulté est que le mot d'ergonomie n'a pas le même sens pour tout le monde selon la forme d'esprit, sans parler des connaissances acquises.
Passer de l'assembleur au Cobol m'a d'abord semblé atroce. Et qu'est-ce que ça a été le jour où je me suis mis au Basic. Pourtant Basic signifie simple à priori.
Je peste toujours autant chaque fois que je me dois me pencher sur l'Ipad familial, alors que d'autres l'utilisent naturellement et découvrent des fonctions sans l'aide de la doc.
En un mot, l'Ipad est pensé pour l'utilisateur de base, celui qui n'a jamais fait d'informatique, et qui n'a aucune idée de ce que cache une fonction qu'il lance du bout des doigts, celui que les ergonomes nomment le con étalon.
Je trouve que l'ergonomie de Nikon est assez bonne, car j'ouvre très rarement le MdE, ou alors parfois dans l'avion lorsque je m'ennuie.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 10:22:16
suggestion :
- Info 1 fois = affiche les infos de l'écran du capot (est-ce vraiment utile ? ? ? Il fat supprimer l'écran du capot ou bien ce truc d'un clic Info)

Eh bien, une chose est certaine : je suis rassuré que tu n'aies aucune influence sur Nikon et qu'ils écoutent les utilisateurs de leur boitiers, et pas les geeks !
(je suis bien heureux que mon reflex n'ait pas la même ergonomie qu'une tablette !)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 13:28:40
sauf si le patron du développement de Nikon c'est Steve Jobs, mais des génies comme lui, y en pas actuellement. Il vaut mieux faire appel aux photographes [...]

Et comme c'est exactement ce qu'ils font, je ne vois vraiment pas où est le problème...

Supprimer l'écran du capot? Pourquoi pas lorsqu'ils auront un bon viseur numérique.
Mais j'aime bien l'afficheur de capot qui donne les principales infos, sans avoir à appuyer sur trois boutons .

Tant que j'y pense , existe-t-il une solution pour afficher toutes les caractéristiques du paramétrage d'un boitier, et les reprogrammer directement depuis un pc, sans avoir passer par la corvée d'une carte SD ? Un tableau de bord affichant tout d'un coup sans avoir à passer par des écrans successifs, serait top.

Citation de: kochka le Août 13, 2014, 17:12:33
Supprimer l'écran du capot? Pourquoi pas lorsqu'ils auront un bon viseur numérique.

Je ne vois pas trop le rapport : quand je change de mode, que je programme une correction d'expo, etc, c'est l'écran supérieur que j'utilise principalement. C'est lui qu'on voit, par le dessus, quand l'appareil est en bandoulière (et qu'on ne vienne pas me parler de la touche "i", hein...).

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 13:28:40
par contre la couche "utlisateur" du logiciel (l'interface avec le photographe) doit être conçue par Pierre, Paul ou Jacques

c'est une évidence

Et il faut quand même ne pas oublier les autres clients, Joao, Alfredo, Gunther, Tuan, Nguyen, Hiroshi, Graziella, Moussa, Ahmed, Dimitri  et tout le reste de la planète. Un sondage en 175 langues et 1000 dialectes çà aurait de la gueule pour faire un cahier des charges d'ergonomie basés sur les schémas conceptuels et culturels  locales , pourquoi pas religieux !
C'est fou ce que les français sont petits joueurs et pensent avoir la vérité pour tout le monde.

Moi j'aimerai le bouton info sous la semelle vu que j'estime savoir ce que j'ai décidé de faire faire au boitier. Il est donc inutile et ergonomiquement on gagnerait de la place.  :D

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 17:16:12
Je ne vois pas trop le rapport : quand je change de mode, que je programme une correction d'expo, etc, c'est l'écran supérieur que j'utilise principalement. C'est lui qu'on voit, par le dessus, quand l'appareil est en bandoulière (et qu'on ne vienne pas me parler de la touche "i", hein...).

eh oui, tu as une habitude. Mais une habitude ça se change, surtout quand elle coûte cher et n'est d'aucune utilité objective.
ce petit écran fait double emploi avec l'écran arrière et partiellement avec les infos dans le viseur.

et quand mon boîtier est en bandoulière, je vois son dos ! tout simplement parce qu'avec l'objectif, le boîtier pique du nez.
Tiens, encore un truc à revoir : le principe d'attache des boîtiers (quoique certains ont marre des simples courroies et passent aux trucs genre BlackRapid), signe que la courroie classique est issue d'une vieille habitude. Qu'il faut remettre en cause. Pourquoi attacher une BlackRapid par le pas de vis sous  le boîtier ? pourquoi n'y a-t-il pas un autre point d'attache prévu ?

je propose de supprimer l'écran du dessus pour économiser beaucoup d'argent et permettre d'intégrer WIFI et GPS ou pourquoi pas un écran arrière tactile et mobile (et solide hein ! ) ou encore quelques boutons d'accès direct aux fonctions (on n'en a jamais assez)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 18:08:13
eh oui, tu as une habitude. Mais une habitude ça se change, surtout quand elle coûte cher et n'est d'aucune utilité objective.
ce petit écran fait double emploi avec l'écran arrière et partiellement avec les infos dans le viseur.

Ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre, c'est que nul n'est besoin de changer mes habitudes, puisque ce sont celles que je juge les plus efficaces (un reflex n'est pas une Game-Boy !).
Et j'imagine que je ne suis pas le seul, loin de là, à apprécier le fait que le recours aux menus est quasiment inutile sur les boitiers de type D800 (sauf au sortir de la boite, pour mettre l'appareil à sa main). Toutes les fonctions se commandent directement, via bouton + molette, le plus souvent.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 18:08:13
et quand mon boîtier est en bandoulière, je vois son dos ! tout simplement parce qu'avec l'objectif, le boîtier pique du nez.

Pas chez moi, avec la poignée MB-D12 (même avec le f/2.8 24-70 ou le f/4 70-200)...

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 18:08:13
je propose de supprimer l'écran du dessus pour économiser beaucoup d'argent et permettre d'intégrer WIFI et GPS ou pourquoi pas un écran arrière tactile et mobile (et solide hein ! ) ou encore quelques boutons d'accès direct aux fonctions (on n'en a jamais assez)

J'ose espérer que tu ne seras jamais entendu, Dieu merci !!!

Citation de: restoc le Août 13, 2014, 18:02:38
Et il faut quand même ne pas oublier les autres clients, Joao, Alfredo, Gunther, Tuan, Nguyen, Hiroshi, Graziella, Moussa, Ahmed, Dimitri  et tout le reste de la planète. Un sondage en 175 langues et 1000 dialectes çà aurait de la gueule pour faire un cahier des charges d'ergonomie basés sur les schémas conceptuels et culturels  locales , pourquoi pas religieux !
C'est fou ce que les français sont petits joueurs et pensent avoir la vérité pour tout le monde.

Moi j'aimerai le bouton info sous la semelle vu que j'estime savoir ce que j'ai décidé de faire faire au boitier. Il est donc inutile et ergonomiquement on gagnerait de la place.  :D

tu as parfaitement raison. Il faut faire participer les gens de différents pays et différentes cultures
Je n'ai jamais écrit le contraire (Pierre, Paul ou Jacques représentent M. Tout-le-monde, et dans ce terme il y a "monde"  ;) )

Sais-tu qu'il est dans la culture des Japonais de s'adapter sans protester aux décisions prises par d'autres, par ceux qui "ont le savoir ou le pouvoir" ?
C'est sans doute ce qui explique que les marques ont l'habitude de sortir des produits qu'aucun client au japon ne va critiquer (porter un jugement plus ou moins négatif)

le bouton Info : il est vrai qu'actuellement il sert peu. C'est tout simplement parce que le bouton Info n'affiche pas les infos intéressantes. Il ne coûterait rien de lui faire afficher des tonnes d'infos pertinentes (et si c'était même programmable par l'utilisateur, comme les widgets de Windows ?)

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 18:21:03
...
J'ose espérer que tu ne seras jamais entendu, Dieu merci !!!

ah les habitudes inutiles...
mais toute personne enfermée dans ses habitudes ne peut même pas imaginer qu'il y ait des alternatives tout aussi efficaces

tu nous rappelles les photographes pros quand les automatismes priorité diaph faisaient leur apparition : "jamais j'utiliserai ce truc. Préfère rester en manuel moi"

TON boîtier penche pas, car dans TA configuration il ne penche pas
tu as raison : pour lire l'écran du dessus, il faut monter une poignée. Drôle d'idée. (attention à la réponse que tu prépares  ;) )

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 18:37:35
(attention à la réponse que tu prépares  ;) )

Tu sais, il n'y a pas de réponse à préparer... cette ergonomie est celle qui a fait ses preuves auprès des pros et des passionnés (comme j'ai des boitiers Nikon "experts" depuis presque un quart de siècle (depuis le F801), j'ai eu l'occasion de voir cette ergonomie s'affiner par petites touches, jusqu'à aujourd'hui...).
Le jour où les pros manifesteront des besoins particuliers d'évolution, ne soit pas inquiet : comme Nikon les écoute (et les sollicite, d'ailleurs, pour chaque nouveau boitier qui sort), elles arriveront, doucement (la marque est plutôt conservative), mais sûrement.

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 18:24:24

Sais-tu qu'il est dans la culture des Japonais de s'adapter sans protester aux décisions prises par d'autres, par ceux qui "ont le savoir ou le pouvoir" ?
C'est sans doute ce qui explique que les marques ont l'habitude de sortir des produits qu'aucun client au japon ne va critiquer (porter un jugement plus ou moins négatif)

Et comme ce sont les leaders mondiaux tu en déduis quoi ? Qu'ils ont certainement la bonne méthode pour que les gens achètent universellement leurs produits  sans changer au gré du vent de la rue.
Donc nous sommes d'accord. C'est pourtant simple ! ;) ;D

Kochka,

tu habites Vincennes (si j'ai bien compris un fil sur une manifestation de vieilles voitures sur l'esplanade du château) et tu fais du Cobol ? Es-tu bien sûr de n'être pas moi ??

Je suis Vincennois (mais pas le weekend, dommage pour les voitures...), et coboliste aussi.

En informatique j'ai débuté en basic Sharp sur ma première calculette programmable au lycée, puis j'ai fait du Pascal, du Fortran et du C à la fac, avant de passer au Cobol. L'assembleur, moins j'en vois et mieux je me porte...
Je n'ai jamais eu de difficultés avec les algorithmes, mais par exemple SQL n'est pas intuitif pour moi. Comme quoi la logique...

Dommage de n'être pas toi; j'aurais quelques années de moins.
J'ai débuté professionnellement en 1971 sur un IBM 370-165.  Je suis passé en domestique, au PC (Personal Computer) avec un Apple IIe en '80 et j'ai dû avoir un Sharp PC (Pocket Computer) avec sa micro imprimante, vers 1981-82. J'ai bien jeté un œil sur le Pascal à titre personnel, mais je en suis pas allé plus loin.  C'est du au fait que je sois passé assez vite à l'analyse, puis à l'organisation. Ce qui ne m'a pas empêché plus tard de définir deux protocoles de transmission qui ont duré plus de 20 ans, et dont un a été assez sécurisé pour y faire circuler quelques milliards.
Mais je ne crois pas être toi  :)

Citation de: jmd2 le Août 13, 2014, 18:37:35
ah les habitudes inutiles...
mais toute personne enfermée dans ses habitudes ne peut même pas imaginer qu'il y ait des alternatives tout aussi efficaces

tu nous rappelles les photographes pros quand les automatismes priorité diaph faisaient leur apparition : "jamais j'utiliserai ce truc. Préfère rester en manuel moi"

TON boîtier penche pas, car dans TA configuration il ne penche pas
tu as raison : pour lire l'écran du dessus, il faut monter une poignée. Drôle d'idée. (attention à la réponse que tu prépares  ;) )

J'adore comme TES certitudes deviennent la vérité absolue que tout le monde devrait suivre.
Tu sais il y a des gens chez Nikon payés pour ça, pour savoir comment designer un boitier, ou mettre les fonctions, lesquelles etc etc... Après il faut des arbitrages suivant les couts de production, les adaptations à faire dans la chaine de production, les ajustements sur la chaine de maintenance, etc etc...
Si les boitiers reflex que Nikon proposent ne te conviennent pas, au niveau ergonomie, fonctionalité etc etc et bien change de crémerie. Nikon connait les gouts et habitudes de ses clients types (et non pas LE client jmd2 plutôt atypique justement) depuis des décenies (voir un centenaire même) , garde une logique dans ses boitiers pour que ses clients retrouvent toujours leur habitudes quand ils changent de modèle et ne va surement pas tout révolutionner pour une poignée de clients geekophiles.
Tu es libre d'aller voir chez un autre concurrent si tu trouves que les boitiers Nikon sont trop "has been" vis à vis des nouvelles technos, del'ergonomie etc... mais à mon avis le gros de la clientèle fidèle à Nikon depuis des décennies ne souhaite pas ses révolutions . Et nikon le sait bien.

Vous voulez des croissants ??

Citation de: LaurentM le Août 14, 2014, 08:12:29
Kochka,

tu habites Vincennes (si j'ai bien compris un fil sur une manifestation de vieilles voitures sur l'esplanade du château) et tu fais du Cobol ? Es-tu bien sûr de n'être pas moi ??

Je suis Vincennois (mais pas le weekend, dommage pour les voitures...), et coboliste aussi.

En informatique j'ai débuté en basic Sharp sur ma première calculette programmable au lycée, puis j'ai fait du Pascal, du Fortran et du C à la fac, avant de passer au Cobol. L'assembleur, moins j'en vois et mieux je me porte...
Je n'ai jamais eu de difficultés avec les algorithmes, mais par exemple SQL n'est pas intuitif pour moi. Comme quoi la logique...

Citation de: tazo06 le Août 14, 2014, 10:20:11
J'adore comme TES certitudes deviennent la vérité absolue que tout le monde devrait suivre.
Tu sais il y a des gens chez Nikon payés pour ça, pour savoir comment designer un boitier, ou mettre les fonctions, lesquelles etc etc... Après il faut des arbitrages suivant les couts de production, les adaptations à faire dans la chaine de production, les ajustements sur la chaine de maintenance, etc etc...
Si les boitiers reflex que Nikon proposent ne te conviennent pas, au niveau ergonomie, fonctionalité etc etc et bien change de crémerie. Nikon connait les gouts et habitudes de ses clients types (et non pas LE client jmd2 plutôt atypique justement) depuis des décenies (voir un centenaire même) , garde une logique dans ses boitiers pour que ses clients retrouvent toujours leur habitudes quand ils changent de modèle et ne va surement pas tout révolutionner pour une poignée de clients geekophiles.
Tu es libre d'aller voir chez un autre concurrent si tu trouves que les boitiers Nikon sont trop "has been" vis à vis des nouvelles technos, del'ergonomie etc... mais à mon avis le gros de la clientèle fidèle à Nikon depuis des décennies ne souhaite pas ses révolutions . Et nikon le sait bien.

Il y a des évidences qui méritent quelquefois d'être rappelées...

Citation de: LaurentM le Août 14, 2014, 08:12:29
SQL n'est pas intuitif pour moi

Tu ne sais pas "choisir" une "colonne" d'une "table" ? ;)

Citation de: restoc le Août 13, 2014, 22:42:18
Et comme ce sont les leaders mondiaux tu en déduis quoi ? Qu'ils ont certainement la bonne méthode pour que les gens achètent universellement leurs produits  sans changer au gré du vent de la rue.
Donc nous sommes d'accord. C'est pourtant simple ! ;) ;D

je croyais que c'était Canon...

et tu sais, être le leader en technologie comme l'est Nikon en AF, flash et obturateur assure d'avoir des clients (je suis client  ;) )
ce qui n'empêche pas de pester contre tous les aspects "utilisateur" . Ces aspects dépendent peu ou pas du tout des technologies. Il ne s'agit que d'interfaces.

Citation de: jmd2 le Août 14, 2014, 13:51:04
je croyais que c'était Canon...

En France, en 2013, c'était Nikon, en tout cas...

http://www.photoreview.fr/nikon-marque-photo-preferee-des-francais-en-2013/

CitationTu ne sais pas "choisir" une "colonne" d'une "table" ?

si SQL se limitait à cela ça ne serait pas amusant  8)
quand tu fais une jointure sur 5 ou 6 tables avec des "Group by", des jointures externes et/ou des "sous-select" ça se corse ; et en général je tâtonne avant d'arriver au résultat souhaité.
Par contre pour écrire un programme je n'ai pas de problème pour visualiser l'algorithme avant de commencer à écrire. Pour moi la complexité vient plutôt de l'accumulation des fonctions dans un même programme ; un peu comme les menus des boîtiers Nikon...

Citation de: Verso92 le Août 13, 2014, 18:58:28
Tu sais, il n'y a pas de réponse à préparer... cette ergonomie est celle qui a fait ses preuves auprès des pros et des passionnés (comme j'ai des boitiers Nikon "experts" depuis presque un quart de siècle (depuis le F801), j'ai eu l'occasion de voir cette ergonomie s'affiner par petites touches, jusqu'à aujourd'hui...).
Le jour où les pros manifesteront des besoins particuliers d'évolution, ne soit pas inquiet : comme Nikon les écoute (et les sollicite, d'ailleurs, pour chaque nouveau boitier qui sort), elles arriveront, doucement (la marque est plutôt conservative), mais sûrement.

eh oui, quand on a des habitudes, on ne peut même pas imaginer qu'il existe mieux. Pire : on refuse d'y croire.
j'ai eu la même discussion avec mon père
tu as sa sagesse et son caractère  ;)

je me rappelle un article dans Science et Vie, magazine très "sérieux" à l'époque,  lors de la sortie du premier Macintosh (en 1984). Il y était écrit "la souris est un gadget amusant mais sans aucun avenir"
Heureusement que Apple n'avait pas tenu compte des "habitudes" on en serait encore aux invites de commande  >:(

Apple sait observer les utilisateurs et voir ce qu'il faut changer, parfois radicalement.

Citation de: Verso92 le Août 14, 2014, 13:57:56
En France, en 2013, c'était Nikon, en tout cas...
http://www.photoreview.fr/nikon-marque-photo-preferee-des-francais-en-2013/

Ca... Ca a toujours été non ? Nikon, la marque photo préféré... ^^

Citation de: LaurentM le Août 14, 2014, 14:01:00
si SQL se limitait à cela ça ne serait pas amusant  8)
quand tu fais une jointure sur 5 ou 6 tables avec des "Group by", des jointures externes et/ou des "sous-select" ça se corse ; et en général je tâtonne avant d'arriver au résultat souhaité.

Je déconnais, hein ! C'est comme dire que le français est une langue facile ;D

Citation de: LaurentM le Août 14, 2014, 14:01:00
Par contre pour écrire un programme je n'ai pas de problème pour visualiser l'algorithme avant de commencer à écrire.

Ca, c'est la base ! Si on ne sait pas quoi dire, on aura du mal à savoir comment le dire ;)

Citation de: jmd2 le Août 14, 2014, 14:01:44
eh oui, quand on a des habitudes, on ne peut même pas imaginer qu'il existe mieux. Pire : on refuse d'y croire.
j'ai eu la même discussion avec mon père
tu as sa sagesse et son caractère  ;)

je me rappelle un article dans Science et Vie, magazine très "sérieux" à l'époque,  lors de la sortie du premier Macintosh (en 1984). Il y était écrit "la souris est un gadget amusant mais sans aucun avenir"
Heureusement que Apple n'avait pas tenu compte des "habitudes" on en serait encore aux invites de commande  >:(

Apple sait observer les utilisateurs et voir ce qu'il faut changer, parfois radicalement.

Tu sais, je me suis mis à la photo numérique en 1995... pour quelqu'un qui serait arc-bouté sur ses vieilles habitudes/certitudes ou réfractaire au changement, c'est plutôt pas mal, non ?

Elles ont l'air sympas ces photos de bateau :)

Citation de: tazo06 le Août 14, 2014, 10:20:11
J'adore comme TES certitudes deviennent la vérité absolue que tout le monde devrait suivre.
Tu sais il y a des gens chez Nikon payés pour ça, pour savoir comment designer un boitier, ou mettre les fonctions, lesquelles etc etc... Après il faut des arbitrages suivant les couts de production, les adaptations à faire dans la chaine de production, les ajustements sur la chaine de maintenance, etc etc...
Si les boitiers reflex que Nikon proposent ne te conviennent pas, au niveau ergonomie, fonctionalité etc etc et bien change de crémerie. Nikon connait les gouts et habitudes de ses clients types (et non pas LE client jmd2 plutôt atypique justement) depuis des décenies (voir un centenaire même) , garde une logique dans ses boitiers pour que ses clients retrouvent toujours leur habitudes quand ils changent de modèle et ne va surement pas tout révolutionner pour une poignée de clients geekophiles.
Tu es libre d'aller voir chez un autre concurrent si tu trouves que les boitiers Nikon sont trop "has been" vis à vis des nouvelles technos, del'ergonomie etc... mais à mon avis le gros de la clientèle fidèle à Nikon depuis des décennies ne souhaite pas ses révolutions . Et nikon le sait bien.

tu as raison
pourquoi a-t-on mis un démarreur dans les voitures ? d'habitude la manivelle allait si bien
pourquoi a-t-on supprimé le fil à la patte des téléphones et inventé les portables, si chiants avec l'obligation de recharger les batteries ?
pourquoi a-t-on inventé les PC (comprendre "ordinateurs qu'on peut acheter et mettre chez soi") ?
pourquoi a-t-on inventé le "bureau et la souris" en informatique ?
pourquoi a-t-on inventé les automatismes en photographie ?
Tout ceci remettait en cause des habitudes

je suis toujours étonné que de nombreuses personnes s'accrochent à des habitudes
il faut toujours, toute sa vie, savoir en changer lorsque le "progrès" arrive.
il faut toujours, toute sa vie, exiger des changements

au fait, je propose que l'écran arrière des boîtiers s'utilisent comme un écran de smatphone : au doigt, avec des icônes repositionnables, et une ouverture du logiciel pour que des programmeurs indépendants fournissent des applis. Il existe déjà des compacts sous Android qui préfigurent cet avenir, sauf que c'est du 100% Android et donc trop de fonctions qui n'ont rien du tout à voir avec la photo, ce qui transforme le compact en un bidule à tout faire pas bien.

Citation de: Verso92 le Août 14, 2014, 14:03:51
Tu sais, je me suis mis à la photo numérique en 1995... pour quelqu'un qui serait arc-bouté sur ses vieilles habitudes/certitudes ou réfractaire au changement, c'est plutôt pas mal, non ?

en effet, à cette époque changer d'habitudes était plus facile  ;)

Citation de: jmd2 le Août 14, 2014, 14:15:06
pourquoi a-t-on mis un démarreur dans les voitures ? d'habitude la manivelle allait si bien
pourquoi a-t-on supprimé le fil à la patte des téléphones et inventé les portables, si chiants avec l'obligation de recharger les batteries ?
pourquoi a-t-on inventé les PC (comprendre "ordinateurs qu'on peut acheter et mettre chez soi") ?
pourquoi a-t-on inventé le "bureau et la souris" en informatique ?
pourquoi a-t-on inventé les automatismes en photographie ?

Arrête de caricaturer.
Les APN nikon suivent les évolutions et chaque nouveau modèle apporte son lot de nouveauté et d'innovation mais se concentre sur l'essentiel photographique plutôt que des "a cotés". Que cela ne te convienne pas, soit.

Citation de: jmd2 le Août 14, 2014, 14:16:57
en effet, à cette époque changer d'habitudes était plus facile  ;)

Ben voyons... en tant qu'électronicien, de nombreux aspects de la chose numérique ne m'étaient pas étrangers, mais ça a changé pas mal d'habitudes, quand même.

Citation de: tazo06 le Août 14, 2014, 14:14:36
Elles ont l'air sympas ces photos de bateau :)

Toute une époque...  ;-)

à tous

j'aime Nikon depuis le F801 (ah, l'AF, le fill-in avec le SB24 ! )
- fiable (sauf ce  >:( de D600)
- compatible avec des objos de l'an 40
- globalement moins cher que Canon (pour les objos que j'ai comparés)
- boîtiers complets pour leur prix, y compris un flash intégré merci M. Nikon, sauf le WIFI et le GPS en accessoires

c'est ce qui me fait regretter tous ces plus qui seraient faciles à apporter, pour pas cher.

Citation de: tazo06 le Août 14, 2014, 14:20:53
Arrête de caricaturer.
Les APN nikon suivent les évolutions et chaque nouveau modèle apporte son lot de nouveauté et d'innovation mais se concentre sur l'essentiel photographique plutôt que des "a cotés". Que cela ne te convienne pas, soit.

tu as raison, et j'apprécie les progrès purement photographiques
de même que ma voiture d'aujourd'hui consomme beaucoup moins que celle d'il y a 20 ans, et qu'elle est plus fiable, plus sure (ABS et ESP) et plus confortable (à prix équivalent).
Ce qui n'empêche pas Renault d'avoir intégré des fonctions en plus : clim, radio, limiteur de vitesse presque bien conçu (mieux que celui des Audi  ;) ), facilité pour les changements d'ampoules grillées (eh oui, c'était merdique à souhait, ils ont su faire machine arrière, une manière d'avouer "on a été cons mais on vous a écoutés"). Ce ne sont pas des fonctions nécessaires, pourtant j'en suis très satisfait parce qu'elles sont assez simples à utiliser. Je crois que d'autres constructeurs ne peuvent pas en dire autant.

Et encore un parallèle avec la voiture!
Comment vais-je faire, moi qui fais des photos et circule en vélo?

Citation de: jmd2 le Août 14, 2014, 14:34:53
Ce qui n'empêche pas Renault d'avoir intégré des fonctions en plus : clim, radio, limiteur de vitesse presque bien conçu (mieux que celui des Audi  ;) ), facilité pour les changements d'ampoules grillées (eh oui, c'était merdique à souhait, ils ont su faire machine arrière, une manière d'avouer "on a été cons mais on vous a écoutés"). Ce ne sont pas des fonctions nécessaires, pourtant j'en suis très satisfait parce qu'elles sont assez simples à utiliser. Je crois que d'autres constructeurs ne peuvent pas en dire autant.

Oui et tu oublies la Wifi pour se connecter aux réseaux sociaux  ;D
Regarde bien les pubs auto aujourd'hui : de quoi parlent-elles ? De performances, de consommation, de confort, de sécurité ?
Non, de gadgets à la c... qui non rien à voir avec l'automobile. Vive le monde des geeks ! Malheureusement ils ont un pouvoir de nuire.

Tout ce qui est nouveau, n'est ni systématiquement bon, ni systématiquement mauvais.
Le temps fait le tri des bonnes idée.

oups, il fallait lire qui n'ont rien à voir. S'cusez, edit trop tard.

Citation de: Nef le Août 14, 2014, 15:17:52
Oui et tu oublies la Wifi pour se connecter aux réseaux sociaux  ;D
Regarde bien les pubs auto aujourd'hui : de quoi parlent-elles ? De performances, de consommation, de confort, de sécurité ?
Non, de gadgets à la c... qui non rien à voir avec l'automobile. Vive le monde des geeks ! Malheureusement ils ont un pouvoir de nuire.

concernant les pubs, tu as raison
mais la réalité est la réalité : les voitures sont plus sûres, fiables, confortables, économes en carburant, moins polluantes. Ceci pour la partie "voiture". Et elles ont des commodités : clim, régul ou limiteur de vitesse, sans augmenter la difficulté d'utilisation (du moins sur ma Megane). Cela pour la partie "utilisateur".

que la pub Renault fasse fantasmer sur le porte-gobelet ne change rien à tout ça.

je pense que de bonne foi tu dévies de la discussion
tu confonds ajouter des fonctions inutiles ou inutilisables avec ajouter des fonctions utiles (à 10 % ou 90 % des utilisateurs) faciles à utiliser.

ai-je compris que le WT-5 permet de synchroniser 10 boîtiers Nikon ?  ;)

Perso avec ma "daimler" je fais du 3,5 l au 100 km ...

j'en reviens à la question initiale :
refaisons le calcul économique

avec dongle WIFI
- coût de production du dongle WU-1B = disons 3 EUR
- coût  du connecteur qu'il faut bien mettre dans le boîtier = 1 EUR
- coût du connecteur USB qu'il faut aussi mettre dans le boîtier = 1 EUR (on pourrait s'en passer)
- coût du câble USB qu'il faut mettre dans la boîte = 1 EUR
Total 6 EUR

avec un module WIFI intégré dans le boîtier
- disons la moitié du dongle, car pas besoin de boîtier, de connecteur mâle ni de carton = 1,5 EUR
total 3 / 2 = 1,5 EUR
;)

Citation de: jmd2 le Août 16, 2014, 11:50:02
j'en reviens à la question initiale :
refaisons le calcul économique

avec dongle WIFI
- coût de production du dongle WU-1B = disons 3 EUR
- coût  du connecteur qu'il faut bien mettre dans le boîtier = 1 EUR
- coût du connecteur USB qu'il faut aussi mettre dans le boîtier = 1 EUR (on pourrait s'en passer)
- coût du câble USB qu'il faut mettre dans la boîte = 1 EUR
Total 6 EUR

avec un module WIFI intégré dans le boîtier
- disons la moitié du dongle, car pas besoin de boîtier, de connecteur mâle ni de carton = 1,5 EUR
total 3 / 2 = 1,5 EUR
;)

Et le coût de l'ajout du WiFi à l'intérieur de l'appareil (blindage de certains organes électroniques du boitier), c'est combien ?

Citation de: Verso92 le Août 16, 2014, 11:57:49
Et le coût de l'ajout du WiFi à l'intérieur de l'appareil (blindage de certains organes électroniques du boitier), c'est combien ?

on va prendre un facteur 3 entre coût de fab et prix de vente en France avec TVA

avec dongle WIFI
- coût de production du dongle WU-1B = disons alors 50/3 = 17 EUR
- coût  du connecteur qu'il faut bien mettre dans le boîtier = 1 EUR
- coût du connecteur USB qu'il faut aussi mettre dans le boîtier = 1 EUR (on pourrait s'en passer)
- coût du câble USB qu'il faut mettre dans la boîte du boîtier = 1 EUR
- coût du carton emballage du dongle = 1 EUR
Total 21 EUR

avec un module WIFI intégré dans le boîtier
- disons donc au vu des écart de prix de 50 EUR entre 2 compacts frères jumeaux séparés par le WIFI et le GPS, comme les Pentax étanches, que le prix de vente du module intégré est de 25 EUR, donc son coût est de 25/3 = 8,3 EUR
Total 8,3 EUR

Citation de: jmd2 le Août 16, 2014, 13:29:35
on va prendre un facteur 3 entre coût de fab et prix de vente en France avec TVA

avec dongle WIFI
- coût de production du dongle WU-1B = disons alors 50/3 = 17 EUR
- coût  du connecteur qu'il faut bien mettre dans le boîtier = 1 EUR
- coût du connecteur USB qu'il faut aussi mettre dans le boîtier = 1 EUR (on pourrait s'en passer)
- coût du câble USB qu'il faut mettre dans la boîte du boîtier = 1 EUR
- coût du carton emballage du dongle = 1 EUR
Total 21 EUR

avec un module WIFI intégré dans le boîtier
- disons donc au vu des écart de prix de 50 EUR entre 2 compacts frères jumeaux séparés par le WIFI et le GPS, comme les Pentax étanches, que le prix de vente du module intégré est de 25 EUR, donc son coût est de 25/3 = 8,3 EUR
Total 8,3 EUR

Tu devrais vraiment envoyer ton CV chez Nikon...

Citation de: Verso92 le Août 16, 2014, 13:33:18
Tu devrais vraiment envoyer ton CV chez Nikon...

Serait recalé : pas de coût de R&D ni de SAV... (at least) ;)

chez Nikon, ils sont comme vous : des fous, des purs de technologie photographiques. Incapables de voir que la technique ne suffit plus, que les à-côtés non purement photo sont aussi des fonctions à développer.
Alors ils auront même peur de moi.

Tu crois qu'ils auraient embauché le Dr Land s'il leur avait dit "je vais faire un truc qui sort des photos positives en 3 minutes (le Polaroïd) " ?
Tu crois qu'ils auraient embauché Steve jobs s'il leur avait dit "je vais supprimer vos clics sur une panoplie de boutons à connaître presque par coeur (ou tâtonner), et les remplacer par des dessins sur un écran qu'on va cliquer directement" ?

Il faut que M. Nikon,expert en fonctions photo (et je l'en félicité) accélère l'intégration de fonctions non purement photo

Il a commencé : c'est le DF (mettre des molettes c'est pas une fonction photo, c'est de l'interface) Il faut continuer.

Quant à mes calculs, refaites-les. Allez chercher les prix, les coeff prix/coûts, les prix du WIFI intégré, le prix de câbles, le coôt d'un emballage etc.
Vous serez surpris.

Citation de: jmd2 le Août 17, 2014, 08:36:02
Alors ils auront même peur de moi.

Heureusement ! ;)

Citation de: jmd2 le Août 17, 2014, 08:36:02
Il faut que M. Nikon,expert en fonctions photo (et je l'en félicité) accélère l'intégration de fonctions non purement photo

Tu es mûr pour te payer le Nikon Coolpix S810C pour environ 300 €...
Tu ne connais pas ?
01net N°802 du 7/8 au 3/9/2014 page 53 en parle pourtant sous le titre : "Un hybride peu convaincant"...
Un peu plus loin dans l'article je lis aussi : "On se demande encore quel apport peut avoir un système Android sur un appareil photo."
Tu noteras que ce n'est pas un journal photo. Mais c'est sûr il n'y a que des journalistes has been dans ce canard :)
C'est bête pour ton embauche chez Nikon , ils ont déjà des petits gars plein d'idées et ils les laissent jouer avec les compacts (heureusement pour nous ce n'est pas demain la veille pour les réflex).

Citation de: jmd2 le Août 17, 2014, 08:36:02
Quant à mes calculs, refaites-les. Allez chercher les prix, les coeff prix/coûts, les prix du WIFI intégré, le prix de câbles, le coôt d'un emballage etc.
Vous serez surpris.

Aucune prétention à rentrer chez Nikon et en vacances donc pas la peine ;)  mais intègre déjà les postes que j'ai indiqués...

Citation de: Verso92 le Août 16, 2014, 13:33:18
Tu devrais vraiment envoyer ton CV chez Nikon...

Vu son expertise sur l'historique des molettes, qui"arrivent" avec le Df, c'est cuit à mon avis ... :D

Citation de: geargies le Août 17, 2014, 10:54:50
Vu son expertise sur l'historique des molettes, qui"arrivent" avec le Df, c'est cuit à mon avis ... :D

+1000  :D

Citation de: geargies le Août 17, 2014, 10:54:50
Vu son expertise sur l'historique des molettes, qui"arrivent" avec le Df, c'est cuit à mon avis ... :D

que pensais-tu ? que je me mélange les pinceaux ?

vu que tu ne te poses jamais de questions, en voici 3 pour débuter la démonstration, comme en maths avec A=>B :
- pourquoi y avait-il des molettes avant la fin des années 1980 ?
- pourquoi ont-elles disparu ?
- pourquoi Nikon sur son Df (et d'autres comme Fuji sur son X100) en ont remis ?

ensuite on continuera le raisonnement.

Citation de: jmd2 le Août 17, 2014, 08:36:02

Il faut que M. Nikon,expert en fonctions photo (et je l'en félicité) accélère l'intégration de fonctions non purement photo

Non.

Moi jmd2, je veux que M. Nikon,expert en fonctions photo (et je l'en félicité) accélère l'intégration de fonctions non purement photo

Nous, client typique de Nikon, voulons que Mr nikon conserve une cohérence dans ces boitiers comme depuis toujours et n'intègre pas de gadget inutile geekophile 
Je me demande qui Mr Nikon  va écouteur ....

qui M. Nikon va-t-il écouter ? moi, évidemment !
tout simplement parce que des fonctions photos de 1ère classe ne sont rien sans une excellente interface, et que l'interface est meilleure avec des fonctions "modernes"*.

par contre, là où tu fais erreur (à trop vouloir me contredire tu ne me lis pas, mais je ne t'en veux pas) c'est que je ne demande rien qui ne soit utile : WIFI, GPS, menus plus vite appréhendables, écran orientable (solide hein ! ), écran tactile (ton smartphone n'a quasiment plus de boutons**), molettes comme sur le Df, et d'autres plus malins vont encore en ajouter.

*  rem : les molettes, c'est moderne, comme le tramway  ;D
** rem : je ne plaide pas pour l'abandon des boutons mais pour l'ajout de la tactilité à l'écran en plus des boutons.

amitiés nikonniennes

Citation de: jmd2 le Août 17, 2014, 14:29:09
que pensais-tu ? que je me mélange les pinceaux ?

Oui un peu...

Citation de: jmd2 le Août 17, 2014, 14:29:09
- pourquoi Nikon sur son Df (et d'autres comme Fuji sur son X100) en ont remis ?

Explique moi pourquoi j'en ai 2 sur mon D90 de 2009 ?

A force de vouloir être en avance, tu vas finir par retarder ;)

oui, sur un D90 il y a des molettes, mais qui ne te disent rien : regarde-les, que lis-tu ? rien*
regarde les molettes d'un FE2, que lis-tu ? les valeurs que tu as décidées (vitesse, ISO, correction d'expo et diaph sur l'objectif)

tu commences à comprendre ce que sont des molettes "modernes" : ce sont des molettes 1-de réglage  2-qui te parlent directement. Des molettes qui ont 2 utilités simultanées dont l'une ne cache pas l'autre bien au contraire. Comme les molettes d'avant 1990  ;)

sur le DF, tout le monde apprécie le retour des molettes "modernes"

en fait, ce sont des molettes indexées, seules existantes du temps d'avant l'informatique, qui avaient disparu avec l'informatisation (trop chères) et qui reviennent pour cause d'ergonomie : je règle sur une molette et je vois sur la molette, mille fois mieux que je tiens un bouton enfoncé et je tourne une molette en regardant un écran (délire d'informaticien pseudo-moderne, pas cher certes).

j'aime aussi les trucs genre "type de mesure" et "zone d'AF" au dos du D300s: ce sont des molettes à 3 positions

* sauf la molette des modes qui elle est "parlante".

Citation de: jmd2 le Août 17, 2014, 15:51:48
tu commences à comprendre ce que sont des molettes "modernes" : ce sont des molettes 1-de réglage  2-qui te parlent directement. Des molettes qui ont 2 utilités simultanées dont l'une ne cache pas l'autre bien au contraire. Comme les molettes d'avant 1990  ;)

Personnellement je trouve beaucoup plus "moderne" d'affecter la fonction que je souhaite aux molettes en fonction de mon usage comme sur le D90...
Et comme il ne serait pas tellement moderne d'avoir 50 molettes...
Comme quoi n'est pas forcément moderne qui le croit :)

je trouve excellente ton idée d'avoir des molettes modernes "sur mesure"

je propose donc 5 à 8 molettes indexées, ou plus encore, ne nécessitant pas l'appui sur un bouton, dont certaines concentriques (comme les modes et le type d'obturation sur D600) avec un affichage non pas sérigraphié, ce qui fige leur fonction (comme la molette des modes sur de nombreux boîtiers) mais un affichage par mini écran incrusté dans la molette, l'affichage et la fonction de la molette étant paramétrables par l'utilisateur

ainsi, toi tu peux préférer les ISO sur la molette gauche et voir les ISO directement sur elle, alors que moi je peux préférer affecter cette molette à l'affichage des vitesses et voir les vitesses directement sur cette molette

j'irai même jusqu'à accepter des auto-collants en lieu et place des 5 ou  8 petits écrans. Au début de ton paramétrage personnel, tu colles les symboles sur les  molettes voulues (inconvénients : c'est jamais "beau" des auto-collants et on peut pas facilement changer d'avis)

hyper efficace et tout le monde y trouve son compte

merci

Et une troisième main pour les huit molettes ?

Citation de: geargies le Août 17, 2014, 17:55:11
Et une troisième main pour les huit molettes ?

Les dents, les doigts de pieds et j'en passe ;)
Personnellement je ne me sens pas capable de maitriser plus de 2 molettes (je suis très limité comme garçon), mode A, 1 pour le diaph, l'autre pour les ISOS et çà suffit à mon bonheur. Surtout pas de concentriques, cela me déconcentrerait...

des concentriques ? yen a sur le D600 : mode de déclenchement et modes tout courts et sur le Df aussi et sur les anciens argentiques aussi

je compte 5 molettes sur le D300s
je compte 6 molettes sur le D600
je compte 7 molettes sur le Df (plus une en façade)

et tout le monde applaudit, alors  :)

observez votre matériel, analysez ce que vous appréciez, comprenez, réfléchissez et demandez-vous ce qui peut encore être amélioré.
Bien entendu, une molette indexée coûte cher, un constructeur qui veut diminuer le prix de vente de son produit a donc intérêt à mettre 2 molettes à tout faire et des boutons.

régler les modes PSAMetc. sur un D600 est plus facile que sur un D300

tenez,

pour continuer à enfoncer le clou : le D600 possède 2 récepteurs infrarouge (oui, oui, 2 ! ) pour télécommande.

ces 2 bidules sont à supprimer et c'est autant d'économisé pour implanter un module WIFI interne

allez ! courage,
refaites les calculs économiques : tout plaide en faveur du WIFI intégré.

C'est peut-être possible, comme il est possible que les sondages de l'usine montrent qu'une majorité n'en a rien à faire.

Citation de: kochka le Août 25, 2014, 16:55:51
C'est peut-être possible, comme il est possible que les sondages de l'usine montrent qu'une majorité n'en a rien à faire.

quelle est ton opinion perso ?
regarde ce que Canon fait sur son 6D et 70D http://www.youtube.com/watch?v=ssr_0tlqmZ0

je veux pareil, et même un WIFI encore plus rapide

Citation de: Nicolas Meunier le Août 07, 2014, 16:15:16
Pareil j'ai bossé sur des voitures vendu 50 000€ mais on chipote pour 0,50€

Enfin le pb du Wifi c'est qu'il faut que ca rayonne... donc il faut que ca soit pas au sein d'un boitier tout blindé... c'est beaucoup plus simple de rajouter une excroissance que 'intégrer le wifi, ce n'est pas qu'une question de place... or de série je ne suis pas sur que tout le monde d'avoir une excroissance en plastique sur leur beau boitier

Mon Xe-2 a le Wifi intégré et j'ai pas vue d'excroissance.
Franchement...

Citation de: Verso92 le Août 07, 2014, 22:07:13
Quoiqu'il en soit, je suis soulagé qu'il n'y ait pas de WiFi intégré dans mes boitiers !

Ah oui, pourquoi?
C'est vachement pratique...

C'est vrai que toutes ces molettes sans indication avec des boutons à appuyer, c'est encore un truc de geek, on pourrait pas revenir à la vielle disposition des années 80?

Comme là
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/ct90.jpg)
;D

Citation de: Pierred2x le Août 25, 2014, 18:51:05
Ah oui, pourquoi?
C'est vachement pratique...

Pour quoi faire ?

C'est quand même bizarre ce truc.
Le WIFI intégré existe de plus en plus sur les entrées de gamme, là ou les prix de fabrication devraient être les plus serrés. C'est donc que ça ne coute pas cher à intégrer.
Et si Nikon l'implante sur ces appareils, c'est qu'ils pensent que les utilisateurs le demande, non ? Moi aussi, sur mon D800, j'aimerais bien avoir une télécommande et un Live View distant sur mon téléphone, sans surcout.
Et les utilisateurs de D800 sont surement plus avertis que ceux du D5300 pour utiliser, mettre en service, arrêter cette fonction comme bon leur semble.

En résumé, pour l'utilisateur, pas de surcout sur un D5300, 50 € sur un D600, et 800 € sur un D800...  ???

Avouez qu'on n'y comprend plus rien !

Et ne me dites pas qu'il n'est pas possible de faire fonctionner le WU-1a sur un D800 : http://lifehacker.com/5968701/hack-a-nikon-wi-fi-dongle-to-work-with-a-wider-range-of-cameras Si un hacker sait le faire, Nikon devrait tout de même y arriver...

Citation de: jmd2 le Août 25, 2014, 18:37:23
quelle est ton opinion perso ?
regarde ce que Canon fait sur son 6D et 70D http://www.youtube.com/watch?v=ssr_0tlqmZ0

je veux pareil, et même un WIFI encore plus rapide

C'est mon opinion sur le choix  effectué par Nikon. Pas sur son opportunité. 
A titre perso, un liaison plus lente que le fil USB ne m'intéresse pas,  mais je me garderai bien bien d'affirmer que c'est l'avis général

Citation de: Bernard2 le Août 12, 2014, 20:18:32
je ne doute pas qu'il  y ait des progrès à faire encore en ergonomie, à la marge. Mais au point où en sont les reflex aujourd'hui (le nombre d'options possibles) je ne crois pas aux miracles. Et lorsqu'un photographe expérimenté trouve un appareil plus intuitif qu'un autre c'est surtout parceque qu'il utilise déja la même marque...et vice-versa
la seule manière de rendre un reflex expert ou amateur  plus ergonomique c'est de limiter le nombre de réglages possibles mais ça n'arrivera que lorsque les capteurs seront capables de fournir des images bien exposées quasiment sans cellule et les AF aussi efficaces sans options pour tous les sujets et dans toutes les conditions...C'est pas pour demain mais ça va forcément dans ce sens.

En fait les reflex amateurs sont plus ergonomiques que les reflex experts car moins fournis en options et davantages faits pour un fonctionnement P ou Auto. Mais c'est lorsque les experts veulent les faire fonctionner comme des reflex experts que ça se gâte, forcément ;D

Achète un Fuji...

Citation de: Bernard2 le Août 09, 2014, 20:42:27
ce qui compte pour un constructeur c'est que les produits qu'il fabrique se vendent.
Ecouter les consommateurs c'est toujours utile mais appliquer leurs demandes, même massives, sans discernement  aboutirait leur proposer des moutons à 5 pattes que personne ne voudrait, même pas toi.

A ce jour le Wifi ou le GPS intégrés sont de gros consommateurs d'énergie qui pénalisent tous les utilisateurs car il n'est pas facile de se souvenir de les déconnecter et les utilisateurs qui en ont réellement besoin ne sont pas légion en pourcentage.
Donc un fabricant réaliste propose des équipements Wifi externes très cher mais autrement performants qui sont adaptés à ceux qui en ont besoin. Le reste à ce jour c'est encore du gadget, amusant éventuellement utile ponctuellement mais pas plus.

Seiko en met dans des montres, elles doivent pas marcher longtemps...

Citation de: Pierred2x le Août 25, 2014, 19:00:27
Seiko en met dans des montres, elles doivent pas marcher longtemps...

GPS, je ne sais pas, mais la boussole coupe rapidement.

La Seiko Astron marche à l'énergie solaire.

Citation de: luistappa le Août 25, 2014, 19:06:21
La Seiko Astron marche à l'énergie solaire.

Comme les Nikon, non ?

Citation de: luistappa le Août 25, 2014, 19:06:21
La Seiko Astron marche à l'énergie solaire.

Ma Casio Pilot-xxx aussi.
Un mois mois de réserve dans le tiroir

Citation de: Verso92 le Août 25, 2014, 19:07:15
Comme les Nikon, non ?

ça va viendre, un jour  ;)

Citation de: kochka le Août 25, 2014, 19:13:25
ça va viendre, un jour  ;)

Ouais... ben le plus tard possible, si tu veux bien.

Citation de: jmd2 le Août 18, 2014, 08:39:57
des concentriques ? yen a sur le D600 : mode de déclenchement et modes tout courts et sur le Df aussi et sur les anciens argentiques aussi

je compte 5 molettes sur le D300s
je compte 6 molettes sur le D600
je compte 7 molettes sur le Df (plus une en façade)

et tout le monde applaudit, alors  :)

observez votre matériel, analysez ce que vous appréciez, comprenez, réfléchissez et demandez-vous ce qui peut encore être amélioré.
Bien entendu, une molette indexée coûte cher, un constructeur qui veut diminuer le prix de vente de son produit a donc intérêt à mettre 2 molettes à tout faire et des boutons.

régler les modes PSAMetc. sur un D600 est plus facile que sur un D300

Faudrait nuancer un peu, 2 des molettes du Df sont multifonctions et non indéxées et faut dire que le Df est totalement déconcertant et inhabituel surtout pour celui habitué aux vieux argentiques comme le FA par exemple

Difficile de penser qu'en mode M ou S la molette peut indiquer 1/60 alors que l'on n'est pas au 1/60 ( car la molette arrière peut décaler de +- 2/3 de vitesse par 1/3 quand elle est programmée pour.
Difficiler de penser qu'en mode A la position du barillet de vitesse en pose B ne donne rien. J'ai cru à une panne de mon nouveau Df lors de ma première pose sur pied. Ce n'est qu'après avoir lu le manuel que j'ai vu qu'il fallait être obligatoirement en mode S ou M
Avec un objectif AIS vous pouvez afficher sur le molette mode S ou P et le viseur indique mode À ! logique me direz vous puisque S et P ne sont pas possibles en AIS. D'accord mais celà surprend sacrément au début.
Le Df n'est en rien intuitif pour celui qui le prend en main la 1ère fois, une fois que l'on connaît fait bien avouer que c'est assez génial.

Ce qui coûte cher sur le Df ne sont pas les barillets indexables mais les molettes usinées dans de l'inox massif, aussi les 3 boutons poussoir de baionette, PV et Fn qui sont gainés de métal, même un D4s n'en a pas !
Ce qui coûte cher c'est ce gros prisme qui lui donne une qualité d'il âge de visée assez unique
Ce qui coûte cher aussi c'est sa bague de couplage des diaph à index basculable, son déclencheur à filetage, bref tout ce qui exige des pièces mécaniques qui ne se fabriquent plus en grandes séries comme avant 1990.

Citation de: Jean-Claude le Août 25, 2014, 19:36:26
Faudrait nuancer un peu, 2 des molettes du Df sont multifonctions et non indéxées et faut dire que le Df est totalement déconcertant et inhabituel surtout pour celui habitué aux vieux argentiques comme le FA par exemple

Difficile de penser qu'en mode M ou S la molette peut indiquer 1/60 alors que l'on n'est pas au 1/60 ( car la molette arrière peut décaler de +- 2/3 de vitesse par 1/3 quand elle est programmée pour.
Difficiler de penser qu'en mode A la position du barillet de vitesse en pose B ne donne rien. J'ai cru à une panne de mon nouveau Df lors de ma première pose sur pied. Ce n'est qu'après avoir lu le manuel que j'ai vu qu'il fallait être obligatoirement en mode S ou M
Avec un objectif AIS vous pouvez afficher sur le molette mode S ou P et le viseur indique mode À ! logique me direz vous puisque S et P ne sont pas possibles en AIS. D'accord mais celà surprend sacrément au début.
Le Df n'est en rien intuitif pour celui qui le prend en main la 1ère fois, une fois que l'on connaît fait bien avouer que c'est assez génial.

Ce qui coûte cher sur le Df ne sont pas les barillets indexables mais les molettes usinées dans de l'inox massif, aussi les 3 boutons poussoir de baionette, PV et Fn qui sont gainés de métal, même un D4s n'en a pas !
Ce qui coûte cher c'est ce gros prisme qui lui donne une qualité d'il âge de visée assez unique
Ce qui coûte cher aussi c'est sa bague de couplage des diaph à index basculable, son déclencheur à filetage, bref tout ce qui exige des pièces mécaniques qui ne se fabriquent plus en grandes séries comme avant 1990.

ah oui,
il semblait bien que les molettes du Df n'étaient pas "bien" programmées

fans du Df, réclamez comme moi des molettes simples et claires.
S'il le faut,
- qu'elles comportent une position "voir l'écran" indiquant qu'on veut un réglage autre que ceux gravés et qu'il faut en passer par l'écran
- qu'elles comportent une position "auto" indiquant que c'est au boîtier de choisir la valeur (la molette des diaph sur auto et celle des vitesses sur 1/60 signifie mode priorité vitesse, je crois que Pentax fait ça)

ça doit pas être si compliqué (et en plus Jean-Claude nous dit que des molettes indexées, c'est pas si cher (en plastique), mais je ne le crois pas  :-\ )

Citation de: Dom... le Août 25, 2014, 18:57:55
C'est quand même bizarre ce truc.
Le WIFI intégré existe de plus en plus sur les entrées de gamme, là ou les prix de fabrication devraient être les plus serrés. C'est donc que ça ne coute pas cher à intégrer.
Et si Nikon l'implante sur ces appareils, c'est qu'ils pensent que les utilisateurs le demande, non ? Moi aussi, sur mon D800, j'aimerais bien avoir une télécommande et un Live View distant sur mon téléphone, sans surcout.
Et les utilisateurs de D800 sont surement plus avertis que ceux du D5300 pour utiliser, mettre en service, arrêter cette fonction comme bon leur semble.

En résumé, pour l'utilisateur, pas de surcout sur un D5300, 50 € sur un D600, et 800 € sur un D800...  ???

Avouez qu'on n'y comprend plus rien !
Et ne me dites pas qu'il n'est pas possible de faire fonctionner le WU-1a sur un D800 : http://lifehacker.com/5968701/hack-a-nikon-wi-fi-dongle-to-work-with-a-wider-range-of-cameras Si un hacker sait le faire, Nikon devrait tout de même y arriver...

Si, si, on comprend très bien.
A part pour le Wifi pro (comme le dit Jean Claude) qu'à besoin de Watt et de débit, on se fou de notre gueule !

Citation de: Pierred2x le Août 25, 2014, 20:06:24
Si, si, on comprend très bien.
A part pour le Wifi pro (comme le dit Jean Claude) qu'à besoin de Watt et de débit, on se fou de notre gueule !

à propos de quoi ? on ne comprends pas clairement ton coup de g..le

Citation de: kochka le Août 25, 2014, 19:11:28

Ma Casio Pilot-xxx aussi.
Un mois mois de réserve dans le tiroir

Casio a un modèle de montre avec GPS?

Avec boussole  il consomme pas mal.

Citation de: Dom... le Août 25, 2014, 18:57:55
C'est quand même bizarre ce truc.
Le WIFI intégré existe de plus en plus sur les entrées de gamme, là ou les prix de fabrication devraient être les plus serrés. C'est donc que ça ne coute pas cher à intégrer.
Et si Nikon l'implante sur ces appareils, c'est qu'ils pensent que les utilisateurs le demande, non ? Moi aussi, sur mon D800, j'aimerais bien avoir une télécommande et un Live View distant sur mon téléphone, sans surcout.
Et les utilisateurs de D800 sont surement plus avertis que ceux du D5300 pour utiliser, mettre en service, arrêter cette fonction comme bon leur semble.

En résumé, pour l'utilisateur, pas de surcout sur un D5300, 50 € sur un D600, et 800 € sur un D800...  ???

Avouez qu'on n'y comprend plus rien !

Et ne me dites pas qu'il n'est pas possible de faire fonctionner le WU-1a sur un D800 : http://lifehacker.com/5968701/hack-a-nikon-wi-fi-dongle-to-work-with-a-wider-range-of-cameras Si un hacker sait le faire, Nikon devrait tout de même y arriver...

Bonjour

Quand on comapre toute la gamme des boitiers Nikon il faut aussi comprendre qu'ils s'adressent tous à des gens différents avec des besoins différents :
- l'entrée de gamme parle a des debutants mais surtout des gens ayant venant parfois par hasard à la photo. Pour leur vendre un boitier il faut alors souvent parler d'autre chose que de photo, donc Wifi, GPS, etc...
- le boitier pro lui est sans concession sur certains points : robustesse, resistance aux projections, etc... et cela va a l'encontre de certaines choses comme l'ecran orientable. Là aussi le Wifi dans sa version pas cher va être peu puissante... donc pas du TOUT satistfaisante pour les utilsiateurs pro qui veullent du Wifi. Au final on va plus créer de l'insatisfaction. Par exemple on peut mettre une carte EyeFi dans un boitier... et bien sur mon D800 c'est juste ridicule entre la portée et le débit surtout en RAW... ca ne devient utilisable qu'à un métre en jpeg reduit... pas du tout une utilisation pro.

Si on vous suit il faudrait se plaindre que le D810 n'est aps un mode programme paysage, portrait, nuit... etc... car il y a ca sur un D3300... en plus ca ne coute rien à faire... et pourquoi pas un flash intégré dans le D4s.

Oui, bien entendu. Ne généralisons pas aux modes paysages, portrait & Co. Mais on peut aussi imaginer deux propositions de WIFI pour les boitier pro :
- une à 50 € pour le pilotage, la visu et le déclenchement à distance, et éventuellement le transfert de JPEG petite qualité (le WU-1a), les amateurs de chasse photo en seraient sans doute très satisfaits
- une proposition très pro et à 700 €...
Là, l'utilisateur pourrait choisir en toute connaissance de cause.

Admettons votre raisonnement pou le WIFI intégré. Mais je ne comprend vraiment pas pourquoi le WU-1a ne fonctionnerait pas sur toute la gamme - enfin, la plus récente, si on veut. Les MAJ de micrologiciel sont aussi là pour ça, non ? Pourquoi le D600/610 et pas les gammes D800/E/810/D4 ?

Bon, les logiques des services marketing m'ont toujours échappé...

Le flash intégré est ce que j'ai trouvé qui manquait le plus aux D à un chiffre, et ce que j'apprécie le plus avec le D800.
Je comprend bien qu'un pro ait besoin de plus de puissance et de pouvoir éloigner le flash.
Mais pour un amateur en voyage, c'est un plus très important pour ne pas de balader avec un flash volumineux et à la fixation fragile.

Citation de: Dom... le Août 26, 2014, 17:46:20
Bon, les logiques des services marketing m'ont toujours échappé...

Elles sont pourtant limpides...

Citation de: kochka le Août 26, 2014, 18:13:48
Le flash intégré est ce que j'ai trouvé qui manquait le plus aux D à un chiffre, et ce que j'apprécie le plus avec le D800.
Je comprend bien qu'un pro ait besoin de plus de puissance et de pouvoir éloigner le flash.
Mais pour un amateur en voyage, c'est un plus très important pour ne pas de balader avec un flash volumineux et à la fixation fragile.

Les pros du reportage ont manifestement les mêmes analyses chez Canon. Plutôt rien qu'un petit flash.
Mais avec un petit Sb 200 dans la poche ( 120 gr) çà doit le faire.

Citation de: Verso92 le Août 26, 2014, 18:58:17
Elles sont pourtant limpides...

On comprends là comment les buts d'une entreprise sont souvent confondus avec ceux d'une association à buts non lucratifs... mais où on voudrait quand même être payé... :)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 26, 2014, 15:00:58
Bonjour

Quand on comapre toute la gamme des boitiers Nikon il faut aussi comprendre qu'ils s'adressent tous à des gens différents avec des besoins différents :
- l'entrée de gamme parle a des debutants mais surtout des gens ayant venant parfois par hasard à la photo. Pour leur vendre un boitier il faut alors souvent parler d'autre chose que de photo, donc Wifi, GPS, etc...
- le boitier pro lui est sans concession sur certains points : robustesse, resistance aux projections, etc... et cela va a l'encontre de certaines choses comme l'ecran orientable. Là aussi le Wifi dans sa version pas cher va être peu puissante... donc pas du TOUT satistfaisante pour les utilsiateurs pro qui veullent du Wifi. Au final on va plus créer de l'insatisfaction. Par exemple on peut mettre une carte EyeFi dans un boitier... et bien sur mon D800 c'est juste ridicule entre la portée et le débit surtout en RAW... ca ne devient utilisable qu'à un métre en jpeg reduit... pas du tout une utilisation pro.

Si on vous suit il faudrait se plaindre que le D810 n'est aps un mode programme paysage, portrait, nuit... etc... car il y a ca sur un D3300... en plus ca ne coute rien à faire... et pourquoi pas un flash intégré dans le D4s.

tu pense qu'un pro veut tout mieux que les autres ?

alors un WIFI haute vitesse, ça fait partie de ce que j'appelle un WIFI abouti
la vitesse selon les différentes normes WIFI varie de 1 à 5 (qui confirme ? )

Citation de: Verso92 le Août 26, 2014, 18:58:17
Elles sont pourtant limpides...

en effet,
les règles marketing de M. Nikon sont simplettes et retardent de 10 ans. Elles sont donc difficilement compréhensibles à l'aune du bon sens.

les voici : "tout pour la technologie photographique. Concernant l'ergonomie et les interfaces, on fait comme avant"
;D

Si ça ne te plaît pas , change de crèmerie .. ::)  tu es assez fatigant dans l'ensemble ...

salut geargies

c'est justement parce que j'aime Nikon (ah... les performances photographiques du F801, du D90, du D300s ! ) que je veux encore plus, notamment ce qui est bien dans d'autres marques, ou même dans des compacts Nikon, donc pas si cher qu'on le dit.

qui aime bien, châtie bien

je bosse pour des Bureaux d'Etudes, et tous leurs clients en sont contents. Sais-tu pourquoi ? parce que je les incite/pousse/oblige à ne faire que le meilleur/plus ergonomique/plus simple/moins cher aussi. Ce n'est pas moi qui conçois, entendons-nous bien, mon rôle se limite au cahier des charges fonctionnel et benchmarking, piloté par le bon sens, et un peu de bourlingue dans divers métiers.

je fais pareil avec la photo

vois par toi-même : si tu as des boîtiers de plusieurs marques, compare-les, et fais une "synthèse idéale". Tu seras plus "aware"

amitiés nikoniennes

vu le D750 avec son WIFI intégré !
M. Nikon est devenu fou ! Les durs de durs vont passer chez Canon. Ah m...de, ya déjà le WIFI depuis des années chez Canon !

si M. Nikon m'avait embauché il y a 5 ou  6 ans, le D600 et le D610 l'auraient eu aussi.

tant de temps perdu pour enfin avouer que le WIFI c'est bien, même dans un gros Nikon.

j'attends le nouveau réflex pro, pour voir si M. Nikon va aussi oser bousculer les vieilles barbes de pros qui rechignent aux nouveautés. Pensez donc mon bon monsieur, quand l'automatisme prio diaphragme est apparu, j'ai continué en manuel comme avant moi monsieur !  :D

ah ! ya pire sur le D750 ? un écran articulé ?

écran articulé, WIFI, c'en est trop. Que faire ?
seule solution vite acheter un Nikon FM

Mais je veux pas être " aware" moi! Je suis pas jean Claude Van Dam ... !!

Citation de: geargies le Septembre 12, 2014, 18:57:11
Mais je veux pas être " aware" moi! Je suis pas jean Claude Van Dam ... !!

tu devrais !
(je précise : tu devrais être aware, pas tu devrais être JCVD  ;D )

alors, que penses-tu de la fatigue que je t'inflige ?

Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2014, 18:50:24
vu le D750 avec son WIFI intégré !
M. Nikon est devenu fou ! Les durs de durs vont passer chez Canon. Ah m...de, ya déjà le WIFI depuis des années chez Canon !

si M. Nikon m'avait embauché il y a 5 ou  6 ans, le D600 et le D610 l'auraient eu aussi.

tant de temps perdu pour enfin avouer que le WIFI c'est bien, même dans un gros Nikon.

j'attends le nouveau réflex pro, pour voir si M. Nikon va aussi oser bousculer les vieilles barbes de pros qui rechignent aux nouveautés. Pensez donc mon bon monsieur, quand l'automatisme prio diaphragme est apparu, j'ai continué en manuel comme avant moi monsieur !  :D

ah ! ya pire sur le D750 ? un écran articulé ?

écran articulé, WIFI, c'en est trop. Que faire ?
seule solution vite acheter un Nikon FM

Bien que je n'utilise jamais l'écran articulé, je peux comprendre la demande.
Mais ce Wifi, si lent que la nuit est finie est vide avant d'avoir vidé la carte, à qui cela peut-il bien servir?
Si c'est pour envoyer une photo réduite à Tata-Ginette-qui-n'a-pas-d'ordinateur-chez-elle-et-les-regarde-chez-son-petit-fils, un téléphone portable suffit bien

Citation de: kochka le Septembre 12, 2014, 20:11:12
Bien que je n'utilise jamais l'écran articulé, je peux comprendre la demande.
Mais ce Wifi, si lent que la nuit est finie est vide avant d'avoir vidé la carte, à qui cela peut-il bien servir?
Si c'est pour envoyer une photo réduite à Tata-Ginette-qui-n'a-pas-d'ordinateur-chez-elle-et-les-regarde-chez-son-petit-fils, un téléphone portable suffit bien

t'as pas lu toute la conversation (je te comprends, c'est long) mais c'est instructif  ;)

j'y parle de WIFI " abouti", c'est à dire qui pilote le boîtier depuis une tablette ou un smartphone (il semble que c'est fait désormais)
j'y parle moins (quasiment pas) de transfert de photos

J'ai trouvé plus fatigant pas loin ;) finalement tu es juste obstiné :D

Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2014, 18:50:24
si M. Nikon m'avait embauché il y a 5 ou  6 ans, le D600 et le D610 l'auraient eu aussi.

Fukushima suffit bien.

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2014, 21:12:02
Fukushima suffit bien.

;D ;D ;D
Tout de même, tout ce talent qui se perd. ;D

Citation de: geargies le Septembre 12, 2014, 21:08:41
J'ai trouvé plus fatigant pas loin ;) finalement tu es juste obstiné :D

quand j'ai raison je suis toujours obstiné
j'ai même raison d'être obstiné
j'ai raison d'avoir raison
je m'obstine à avoir raison

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2014, 21:12:02
Fukushima suffit bien.

le tsunami balaye les vieilles habitudes

ceux qui ne s'accrochent pas, ceux qui font du matériel défaillant et des procédures mal fichues vont souffrir et même faire souffrir les autres

ceux qui sont rigoureux et qui prévoient l'avenir, ceux qui voient l'avenir ne craignent pas les fureurs du monde

gourou es-tu là ?

heu... c'est pas difficile non plus
yaka regarder ce que fait Canon  ;D

ne change pas de marque reste en nikon  :D :D :D

il y en a qui ne veulent pas payer un sou de plus pour ce genre d'accessoire : MOI.

Citation de: patrice le Septembre 13, 2014, 08:06:05
il y en a qui ne veulent pas payer un sou de plus pour ce genre d'accessoire : MOI.

Tu n'est pas le seul, moi non plus je n'ai rien à faire de beaucoup de ces gadgets que l'on vend aux touristes de la photo (j'en suis un) pour leur faire croire qu'ils ont du vrai matos pros. Vive le modulaire; on achète ce dont on a besoin.

Par contre pour changer un peu de sujet sans ouvrir un fil spécial, ce qu j'attends de Nikon c'est une VRAIE caméra vidéo pour m'amuser avec tout mes objectifs et autres.... Mais une caméra hein, pas un appareil photo qui fait semblant de faire des vidéos comme les pros.

Citation de: iceman93 le Septembre 13, 2014, 07:59:18
ne change pas de marque reste en nikon  :D :D :D

Non vous avez trop besoin d'avis éclairés pour rafraichir la gamme chez Canon.  ;) Et on ne vous fait rien payer et même on garantit 10 ans.
Le pb c'est que sur Canon vus les prix  il peut vouloir rouler au GPL ou peut être avoir une pile à hydrogène va savoir. ;D ;D

Citation de: patrice le Septembre 13, 2014, 08:06:05
il y en a qui ne veulent pas payer un sou de plus pour ce genre d'accessoire : MOI.

ça tombe bien, c'est quasi-gratuit à implanter dans un boîtier (voir tous mes calculs dans le cours de la discussion. Pour rappel, le module externe pour D600 est vendu 50 EUR . Implanté dans le D750, il doit y avoir une économie à la vente de 30 EUR (on économise le boîtier plastique, le connecteur et l'emballage soigné)
ça te coûte 20 EUR à tout casser sans doute encore moins

rem 1  : tu payes aussi les fonctions " ludiques " telles que les retouches d'images intégrées, dont 99% des photographes se passeraient volontiers.

rem 2 : à l'inverse, je crois savoir que le GPS est cher.

Citation de: restoc le Septembre 13, 2014, 12:28:56
Non vous avez trop besoin d'avis éclairés pour rafraichir la gamme chez Canon.  ;) Et on ne vous fait rien payer et même on garantit 10 ans.
Le pb c'est que sur Canon vus les prix  il peut vouloir rouler au GPL ou peut être avoir une pile à hydrogène va savoir. ;D ;D

pas compris ce que tu veux dire

Citation de: jmd2 le Août 27, 2014, 08:16:36
en effet,
les règles marketing de M. Nikon sont simplettes et retardent de 10 ans. Elles sont donc difficilement compréhensibles à l'aune du bon sens.

les voici : "tout pour la technologie photographique. Concernant l'ergonomie et les interfaces, on fait comme avant"
;D

oui, je me cite moi-même  ;)

lisez donc ceci (en date du 14/10/2014)
http://www.dslrbodies.com/accessories/software-for-nikon-dslrs/software-news/workflow-slow-or-fast.html

Nikon est fortiche pour prendre des photos (c'est bien) mais pas pour le reste, ici la gestion du workflow (c'est pas top)

Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 17:37:09
Nikon est fortiche pour prendre des photos (c'est bien) mais pas pour le reste, ici la gestion du workflow (c'est pas top)

Nikon ne peut rien pour les handicapés du cerveau, si ça se trouve ?

Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2014, 19:16:28
Nikon ne peut rien pour les handicapés du cerveau, si ça se trouve ?

certains devraient simplement ouvrir les yeux et regarder au lieu d'insulter. Quoiqu'on ne leur connaisse que ce talent.

Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 20:26:06
certains devraient simplement ouvrir les yeux et regarder au lieu d'insulter. Quoiqu'on ne leur connaisse que ce talent.

:-*
Moi, je dis ça, je dis rien... je me demande juste quel sera le prochain thème de ton Nikon bashing ?
WiFi, poussières, communication, et maintenant workflow logiciel... tu ne vas pas t'arrêter en si bon chemin, j'imagine ?

il me semble avoir posté aujourd'hui un message pro-nikon

cependant, après l'épisode d600 (j'ai été rassuré ici par le forum et non par nikon, c'est dingue ! ), je persiste à soutenir ma marque. A ma manière : en disant tout haut ses erreurs, par simple lien internet vers des sites de gens pas bête du tout.

une marque pour être "bonne" doit écouter son marché. Pas son marché du 16/10/2014 (on est le 17/10/2014) mais celui du 18/10/214 et plus. Ce sont des gens de 18 ans. Ils veulent naturellement des fonctions photos au top. Pas de problème, nikon sait faire. Mais ils veulent aussi des fonctions annexes. Et là nikon est en rade. D'autres marques en réflex font un peu mieux, mais elles sont aussi en rade globalement.
nikon tient là une occasion d'avancer, mais il faut le faire brutalement, à gros coups, pas en bricolant un WIFI bridé sur un D750.
pendant ce temps, Apple et d'autres acteurs moins spécialisés photo arrivent. Vu leurs progrès en pure photo, ils ne vont laisser qu'un part marginale du marché aux marques historiques : c'est nous la part marginale ! on diminue à vue d'oeil.  :(

dommage pour nikon, dommage...

Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 20:44:21
il me semble avoir posté aujourd'hui un message pro-nikon

cependant, après l'épisode d600 (j'ai été rassuré ici par le forum et non par nikon, c'est dingue ! ), je persiste à soutenir ma marque. A ma manière : en disant tout haut ses erreurs, par simple lien internet vers des sites de gens pas bête du tout.

une marque pour être "bonne" doit écouter son marché. Pas son marché du 16/10/2014 (on est le 17/10/2014) mais celui du 18/10/214 et plus. Ce sont des gens de 18 ans. Ils veulent naturellement des fonctions photos au top. Pas de problème, nikon sait faire. Mais ils veulent aussi des fonctions annexes. Et là nikon est en rade. D'autres marques en réflex font un peu mieux, mais elles sont aussi en rade globalement.
nikon tient là une occasion d'avancer, mais il faut le faire brutalement, à gros coups, pas en bricolant un WIFI bridé sur un D750.
pendant ce temps, Apple et d'autres acteurs moins spécialisés photo arrivent. Vu leurs progrès en pure photo, ils ne vont laisser qu'un part marginale du marché aux marques historiques : c'est nous la part marginale ! on diminue à vue d'oeil.  :(

dommage pour nikon, dommage...

Heureusement que Nikon n'emboite pas le pas aveuglément à Apple...
(tu n'as toujours pas envoyé ton CV à Nikon, dis-moi ?)

Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 20:44:21
cependant, après l'épisode d600 (j'ai été rassuré ici par le forum et non par nikon, c'est dingue ! ), je persiste à soutenir ma marque. A ma manière : en disant tout haut ses erreurs, par simple lien internet vers des sites de gens pas bête du tout.

Ca s'appelle l'amour vache?

Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 20:44:21
une marque pour être "bonne" doit écouter son marché. ... Ce sont des gens de 18 ans.

Ah, le client cible du FX a 18 ans. Remarque tu as certainement raison, à cet âge-là j'empruntais régulièrement le Nikkormat du paternel...

Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2014, 20:46:21
...
(tu n'as toujours pas envoyé ton CV à Nikon, dis-moi ?)

hélas, ils auraient tôt fait de le mettre au panier. Ils sont logiques avec eux-mêmes dans leur aveuglement à rester "photographie". Vite, rejetons tout ce qui nous sort de notre torpeur.

mais bon, d'ici 5 ans, pas plus, peut-être moins, la situation aura tellement changé à cause des autres nouveaux dans la grande périphérie de la photo que même nikon  devra bon gré mal gré faire sa révolution

déjà qu'yzon mis le WIFI (bridé) dans le D750 ! tu t'rends compte  ;D
un tout petit pas comme le premier pas de bébé. Reste à franchir la distance Terre-Lune. Et ce sera une toute autre affaire. On y laisse la vie si on ne se prépare pas dès maintenant.

Citation de: 55micro le Octobre 17, 2014, 20:56:31
Ca s'appelle l'amour vache?
...

vouiche  ;)

Citation de: 55micro le Octobre 17, 2014, 20:56:31
...
Ah, le client cible du FX a 18 ans. Remarque tu as certainement raison, à cet âge-là j'empruntais régulièrement le Nikkormat du paternel...

avec tout le respect que je te dois, tu fais la même erreur que nikon. Tu confonds "ton marché" avec "ton marché actuel".
Le marché actuel est "réflex", pas forcément FF
Mais le marché du 18/10/2014 (on est le 17/10/2014) quel sera-t-il ?

même nikon a admis qu'il sera autre que pur photographe, puisqu'il y a le WIFI dans le D750. Mais c'est trop du bricolage.

Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 21:01:05
hélas, ils auraient tôt fait de le mettre au panier. Ils sont logiques avec eux-mêmes dans leur aveuglement à rester "photographie". Vite, rejetons tout ce qui nous sort de notre torpeur.

mais bon, d'ici 5 ans, pas plus, peut-être moins, la situation aura tellement changé à cause des autres nouveaux dans la grande périphérie de la photo que même nikon  devra bon gré mal gré faire sa révolution

déjà qu'yzon mis le WIFI (bridé) dans le D750 ! tu t'rends compte  ;D
un tout petit pas comme le premier pas de bébé. Reste à franchir la distance Terre-Lune. Et ce sera une toute autre affaire. On y laisse la vie si on ne se prépare pas dès maintenant.

On nous a déjà fait le coup il y a quelques années... eric-p, tu te souviens ?

Citation de: jmd2 le Octobre 17, 2014, 21:05:28
avec tout le respect que je te dois, tu fais la même erreur que nikon. Tu confonds "ton marché" avec "ton marché actuel".
Le marché actuel est "réflex", pas forcément FF
Mais le marché du 18/10/2014 (on est le 17/10/2014) quel sera-t-il ?

même nikon a admis qu'il sera autre que pur photographe, puisqu'il y a le WIFI dans le D750. Mais c'est trop du bricolage.

Respect partagé mais... est-ce que toi tu ne confonds pas la décision de faire avec le potentiel technique?

Nikon a sans doute tout ce qu'il faut pour franchir ta distance Terre - Lune : ils sont leader en AF, tant en reflex qu'en hybride, savent ce que c'est que la mesure d'expo et l'optique (parle-moi donc de la gamme optique de Sony?), savent spécifier un capteur, un GPS et un WiFi.
La difficulté réside plutôt dans l'orientation marketing, exercice périlleux. Reparlons de Sony tiens, très critiqué pour sa stratégie de niche agressive mais incapable de créer une synergie entre les différentes divisions, trop indépendantes les unes des autres. La course à la technique ne fait pas tout et nous savons, par les discours des dirigeants de Nikon, qu'ils surveillent les tendances de près.

55micro,

pourquoi diable ne pas alors ne pas fourrer tout le fatras électronique dont dispose nikon dans ses réflex ?
c'est pas cher (essentiellement de l'électronique et de l'informatique, rien de mécanique, comme il y en a depuis longtemps dans ton smartphone ! )

ça risque de choquer les anciens ?
un peu comme du temps où les mêmes anciens (leur père) exposaient avec la règle des f/16 mâtinée de pifomètre plutôt que de s'abaisser à lire la valeur sur le nouveau posemètre intégré. Ou bien pire, s'en remettre à cette folie d'automatisme priorité diaph  :D
Scrogneugneu ! y vont pas me foutre leurs trucs de djeuns dans mon super D850

une bonne entreprise, en plus d'innover en interne, doit copier les idées d'où qu'elles viennent. Fut-ce du stagiaire en langues. Certes ce n'est pas de l'innovation, on n'invente rien de nouveau. Mais on améliore considérablement ses produits.
tout ça sans rien perdre des qualités photographiques pures.

pour en revenir au WIFI (et autres perfectionnements non directement photographiques mais appréciables) voir par exemple aux pages 14 et 15 de :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219390.350.html

Citation de: jmd2 le Octobre 18, 2014, 08:29:00
ça risque de choquer les anciens ?
un peu comme du temps où les mêmes anciens (leur père) exposaient avec la règle des f/16 mâtinée de pifomètre plutôt que de s'abaisser à lire la valeur sur le nouveau posemètre intégré. Ou bien pire, s'en remettre à cette folie d'automatisme priorité diaph  :D
Scrogneugneu ! y vont pas me foutre leurs trucs de djeuns dans mon super D850

Avoir en tête la règle des F16 même quand on dispose des automatismes les plus sophistiqués n'est en rien passéiste et inutile.
Au contraire cette connaissance permet d'apprécier avec plus de pertinence ce que propose son automatisme préféré et de lui appliquer efficacement des corrections judicieuses en cas de lumière difficile.
Il n'est pas conseiller d'exclure les compétences et connaissances les unes vis à vis des autres mais plutôt de les cumuler.

Citation de: zuiko le Octobre 19, 2014, 10:51:00
Avoir en tête la règle des F16 même quand on dispose des automatismes les plus sophistiqués n'est en rien passéiste et inutile.
Au contraire cette connaissance permet d'apprécier avec plus de pertinence ce que propose son automatisme préféré et de lui appliquer efficacement des corrections judicieuses en cas de lumière difficile.
Il n'est pas conseiller d'exclure les compétences et connaissances les unes vis à vis des autres mais plutôt de les cumuler.

c'est vrai, mais ça ne justifie pas de refuser toute évolution comme certains le demandent ici.

à l'heure où les voitures communiquent avec votre smartphone, pourquoi nikon refuse de faire communiquer ses boîtiers ?
(hors quelques fonctions basiques avec le WIFI du d750 ou les modules externes pour les autres)

c'est dingue !
c'est limite suicidaire, car tout ce qui attire une clientèle jeune (celle qui dépensera beaucoup en matériel dans 5, 10 ou 20 ans) devrait être immédiatement adopté. Nikon (et d'autres) fait tout l'inverse.

Citation de: 55micro le Octobre 17, 2014, 21:58:50
(parle-moi donc de la gamme optique de Sony?), savent spécifier un capteur, un GPS et un WiFi.
La difficulté réside plutôt dans l'orientation marketing, exercice périlleux. Reparlons de Sony tiens, très critiqué pour sa stratégie de niche agressive mais incapable de créer une synergie entre les différentes divisions, trop indépendantes les unes des autres. La course à la technique ne fait pas tout et nous savons, par les discours des dirigeants de Nikon, qu'ils surveillent les tendances de près.

Les optiques Sony ? 57 optiques disponibles au catalogue, développées ou mise à jour ces 9 dernières années. Combien chez Nikon ?

GPS chez Sony, de série en FF...

Sony, incapable de créer une synergie entre les différentes divisions ? Qu'entends-tu par là ?

La course à la technique ne fait pas tout et nous savons, par les discours des dirigeants de Nikon, qu'ils surveillent les tendances de près. Ouhai, surveiller, quand d'autres développent !

Allez, c'est tout gentil ce que je te réponds...  :)

Citation de: P!erre le Octobre 19, 2014, 20:45:52
Les optiques Sony ? 57 optiques disponibles au catalogue, développées ou mise à jour ces 9 dernières années. Combien chez Nikon ?

GPS chez Sony, de série en FF...

Sony, incapable de créer une synergie entre les différentes divisions ? Qu'entends-tu par là ?

La course à la technique ne fait pas tout et nous savons, par les discours des dirigeants de Nikon, qu'ils surveillent les tendances de près. Ouhai, surveiller, quand d'autres développent !

Allez, c'est tout gentil ce que je te réponds...  :)

et hélas, je crains fort que tu aies raison.
pauvres de nous équipés en Nikon

Ce n'est pas tout à fait aussi simple.

Dans le catalogue Sony, il n'y a que 7 optiques monture E full frame, et à des tarifs qui font frémir. Un 35 f/2,8 à 700 € c'est innovant? Un 55 f/1,8 à plus de 800 c'est le pied? Un 28-70 qui ouvre à f/5,6 à 70 c'est une performance? Ca me rappelle Leica qui nous collait des série R à 1000 boules, resucée de Minolta formule optique inchangée. Paradoxalement et grâce à l'excellente MAP manuelle du A7 - CI dixit - le plus bénéfique pour l'utilisateur de A7 c'est de mettre des... Nikkor AI de plus de 30 ans, genre 105 f/2,5 à 150 € d'occase. Joli pied de nez à la modernité.

Mes remarques sur la stratégie Sony venaient de commentaires d'analystes financiers qui reprochaient le manque de vision d'ensemble du groupe et le fait que les différentes divisions conduisaient leur plan d'innovation indépendamment les unes des autres. En final, coréens et chinois ont pris le leadership dans beaucoup de domaines.

Oui, je pense que Canon et Nikon ne commettront pas l'erreur de sortir un mirrorless grand format avec une gamme optique si décalée en prix et si famélique, ou alors ils courent à la fessée!
Ca n'empêche pas d'admirer la capacité technique et d'innovation de Sony, mais alors parlez-moi du RX100, pas du "GPS dans un FF" !

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2014, 10:05:19
...
Ca n'empêche pas d'admirer la capacité technique et d'innovation de Sony, mais alors parlez-moi du RX100, pas du "GPS dans un FF" !

tu as raison,
mettre du WIFI complet ou du GPS dans un boîtier, ce n'est plus de l'innovation. La technologie est là, fiable et pas chère C'est ce qui rend encore plus incompréhensible les réticences de Nikon.
???

Exact, d'autant plus que les premières lignes consacrées au D5300 sur le site Nikon sont : "Doté du GPS et du WiFi...".

Alors qu'on n'a pas droit au GPS intégré sur le D750.

Mais bon, je suis bien placé pour savoir que tout ce qu'on a envie de mettre dans un produit ne rentre pas forcément dans la boîte. Les possesseurs de 6D peuvent râler, ils n'ont qu'un seul slot SD par exemple.

Oups, erreur de ma part - répondu à un bien trop vieux message  ;)

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2014, 10:05:19
Un 35 f/2,8 à 700 € c'est innovant? Un 55 f/1,8 à plus de 800 c'est le pied?

Je ne dis pas que tout est rose, hein ! Ils se décarcassent, c'est déjà ça.

Au moins, ces 35 et 55 sont de haute tenue sur un capteur 36 Mpix, ce qui sauve un peu la mise.

Je vois essentiellement que la monture A et la monture E prennent des directions différentes, histoire de toucher des marchés différents.

Quel est le produit qui fera le buzz, demain ? Comment le savoir si on n'essaie pas d'aller dans diverses directions ?

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2014, 10:05:19
Paradoxalement et grâce à l'excellente MAP manuelle du A7 - CI dixit - le plus bénéfique pour l'utilisateur de A7 c'est de mettre des... Nikkor AI de plus de 30 ans, genre 105 f/2,5 à 150 € d'occase.

Imagines-tu le marché mondial pour ces boîtiers ?

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2014, 14:06:26
Exact, d'autant plus que les premières lignes consacrées au D5300 sur le site Nikon sont : "Doté du GPS et du WiFi...".

Alors qu'on n'a pas droit au GPS intégré sur le D750.

Mais bon, je suis bien placé pour savoir que tout ce qu'on a envie de mettre dans un produit ne rentre pas forcément dans la boîte. Les possesseurs de 6D peuvent râler, ils n'ont qu'un seul slot SD par exemple.

Mais bon, on peut comprendre Canon : un second slot ça prend de la place (au moins plus qu'une SD  :D ) et c'est de la mécanique. C'est donc cher, très cher.
Alors que le WIFI et le GPS, c'est presque rien et c'est informatique/électronique. Et c'est si petit. Y en a dans les minuscules smartphones et les appareils photos compacts  ;D
alors dans un D600/610 ya la place.

Citation de: P!erre le Octobre 20, 2014, 16:18:10
Imagines-tu le marché mondial pour ces boîtiers ?

Oui très important sans doute, si l'on juge du succès des A7, Fuji X et Oly OMD... du moins sur ce forum car je n'ai aucune idée de ce qui se passe réellement sur la "petite planète".

Canon et Nikon ont à peu près renouvelé leurs gammes boîtiers et objectifs ce qui va dégager des ressources pour une éventuelle gamme mirrorless... on va bien voir.

Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2014, 18:50:24
écran articulé, WIFI, c'en est trop. Que faire ?
seule solution vite acheter un Nikon FM

Excellente idée, je peux t'en vendre un à prix d'or  ;)
(http://img4.hostingpics.net/pics/386995D704019.jpg)

Mais  ... il n'y a pas de WIFI, désolé.

Citation de: Védéhème le Octobre 21, 2014, 10:28:38
Excellente idée, je peux t'en vendre un à prix d'or  ;)

Mais  ... il n'y a pas de WIFI, désolé.

Il est superbe  :P

bonjour à tous

lisez Chasseur d'Images de décembre 2014, les 50 appareils recommandés
s'ils n'ont pas de WIFI intégré ou de WIFI "complet" (non bridé au seul transfert de photos), ils se récupèrent un point négatif

toute notre discussion est devenue inutile : il est communément admis qu'un appareil DOIT avoir un WIFI complet

pourquoi Nikon (et quelques autres) continuent-ils de freiner une fonction qui ne coûte pas cher ?
c'est dingue !

mais ya du progrès : un WIFI bridé et un écran orientable sur le D750.

allezzzzzzzzzzzzz Nikon, kesse t'attends ? fonce. Mets tout dans tous les boîtiers.

Cette discussion n'est pas "devenue" inutile : elle a toujours été inutile ;D ;D :  le "classement" reste établi sur les vrais critères : qualité d'image, la qualité d'AF et les autres caractéristiques essentielles , elles.
Quand à ânonner que c'est gratuit , le texte de la page 67 est clair : les gadgets coûtent une deux ou trois batteries en plus pour une vraie séance surtout en voyage.  Le "gratuit" est toujours  à la charge du client ;D ;D

Bref on se rendort jusqu'à l'an prochain pour le même classement ... :D :D

Citation de: Védéhème le Octobre 21, 2014, 10:28:38
Excellente idée, je peux t'en vendre un à prix d'or  ;)
(http://img4.hostingpics.net/pics/386995D704019.jpg)

Mais  ... il n'y a pas de WIFI, désolé.

Bon sang qu'il est chouette !!!
Lui est "Pure Photography" Je viens de reprendre le mien en main, un des premiers numéros vendu en France en 77.
Sur l'image, on voit la couronne autour du déclencheur, elle permet de le bloquer et d'utiliser le moteur MD11.
La version de 79 n'a plus cette couronne, le commutateur est associé au levier d'avancement du film.
.................................................

Mais que c'est idiot, pas de Wi-Fi, pas de GPS, pas d'exifs, comment ai je pu faire des photos sans tout ça ?
Mais ne lui dites pas, il est patient, il attend une Velvia, une Provia, et des T-Max, aussi des Tri-X, des Pan-F, mais ça vous le savez déjà.

Citation de: Germanium le Novembre 15, 2014, 22:20:00
Bon sang qu'il est chouette !!!
Lui est "Pure Photography" Je viens de reprendre le mien en main, un des premiers numéros vendu en France en 77.
Sur l'image, on voit la couronne autour du déclencheur, elle permet de le bloquer et d'utiliser le moteur MD11.
La version de 79 n'a plus cette couronne, le commutateur est associé au levier d'avancement du film.
.................................................

Mais que c'est idiot, pas de Wi-Fi, pas de GPS, pas d'exifs, comment ai je pu faire des photos sans tout ça ?
Mais ne lui dites pas, il est patient, il attend une Velvia, une Provia, et des T-Max, aussi des Tri-X, des Pan-F, mais ça vous le savez déjà.

certes, c'est un appareil que j'ai utilisé avec plaisir (un FE)
mais il coûterait un bras à produire aujourd'hui je pense

Citation de: restoc le Novembre 15, 2014, 20:55:03
...
Quand à ânonner que c'est gratuit , le texte de la page 67 est clair : les gadgets coûtent une deux ou trois batteries en plus pour une vraie séance surtout en voyage...

oui, c'est gratuit (même le plus modeste des compacts en est équipé ! )
et ce qui est encore mieux,  ;D c'est que ceux qui n'en ont pas l'utilité (ou afin d' économiser leur énergie) peuvent le désactiver !
tu sauras faire ?

d'ailleurs ne me dis pas que tu utilises toutes les fonctions de ton boîtier actuel tout le temps, personne ne te croira.
ou alors t'as gardé ton argentique

amitiés

Citation de: jmd2 le Novembre 15, 2014, 10:35:02
toute notre discussion est devenue inutile : il est communément admis qu'un appareil DOIT avoir un WIFI complet

Veto, mon bon seigneur.