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bonjour

sur le lien
http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikon-2nd-quarter-financial.html

CitationNikon is starting to be perceived as a follower, not a leader

Nikon commence à être considéré comme un suiveur et non un meneur (sur le marché des matériels photo)

CitationWhat I and other Nikon camera users want to see is the "reinvent" model: find the problem that's holding back photographic equipment sales and solve it before a competitor does.

Ce que j'aimerais ainsi que d'autres utilisateurs de matériel Nikon, c'est [voir Nikon] trouver le problème qui freine les ventes de matériels photo et trouve la solution avant ses concurrents.

viiiiiiiite M. Nikon, lis les posts sur tous les forums du monde, vois ce que techniquement tu sais faire, analyse tes coûts de production et intègre tout ce qui ne coûte pas cher dans tous tes matériels (l'informatique en particulier) et tout ce qui coûte un peu cher dans les boîtiers dès 1500€*.

* valeur limite entre amateur et grand amateur ou pro.

je verrais bien un D751 avec un viseur mixe façon Fuji X100, et pourquoi pas associé à un miroir fixe semi-transparent ?

ou un D752 sans miroir, avec EVF ! (Nikon sait faire des AF nerveux sur ses J1 je crois, faut les greffer dans un D750)

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28
pourquoi pas associé à un miroir fixe semi-transparent ?

Tant qu'à faire, s'ils pouvaient éviter de se fourvoyer dans des solutions transitoires douteuses.

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28
... ou un D752 sans miroir, avec EVF ! (Nikon sait faire des AF nerveux sur ses J1 je crois, faut les greffer dans un D750)

Avec le dilemme de changer ou non la monture F.

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28c'est [voir Nikon] trouver le problème qui freine les ventes de matériels photo et trouve la solution avant ses concurrents.

Le problème n'a peut-être rien à voir avec Nikon ? Smartphone, Internet, etc

Le problème n'a peut-être rien à voir avec la photo ? Crise et tuti quanti...

ET si le problème était que Nikon n'avait rien à voir avec les smartphones, avec Internet et avec les milliards d'images réalisées avec autre chose qu'un appareil photo comme sait si bien les faire Nikon.

Citation de: Glouglou le Novembre 10, 2014, 17:59:43
ET si le problème était que Nikon n'avait rien à voir avec les smartphones, avec Internet et avec les milliards d'images réalisées avec autre chose qu'un appareil photo comme sait si bien les faire Nikon.

Et si le problème était que la "photo" change ? et que Nikon, certes spécialistes des technologies purement photo, ne le voyait pas ?
;)

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 19:24:54
Et si le problème était que la "photo" change ? et que Nikon, certes spécialistes des technologies purement photo, ne le voyait pas ?
;)

Tu les prends pour des neuneu? ;)
Que fait donc Canon de plus que Nikon dans le domaine de la "photo qui change"?

Il ne faut pas confondre des industriels qui sont les 1ers et 2e du marché reflex depuis des lustres et donc ont une base de clients et de technologies importantes que l'on ne chamboule pas comme cela sans risque important, avec soit des fabricants qui ont lâché le marché reflex et n'ont donc d'autres solutions que de se développer "autrement" comme fuji ou oly ou avec une grosse artillerie comme sony qui a tellement de secteurs d'activité et aucune base de photographes pro  qu'ils peuvent se permettre un peu tout comme de sortir des gammes d'appareils avec des montures différentes tous les ans ou presque.

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 19:24:54
Et si le problème était que la "photo" change ? et que Nikon, certes spécialistes des technologies purement photo, ne le voyait pas ?
;)

Tu oublies le Nikon1 qui innovait pas mal en sortant un format nouveau, avec AF phase dans le capteur, et une réactivité d'enfer, rafale d'enfer avec suivi AF étonnant.
Ce concept souvent raillé, ils y viennent tous au format 1... ;D Canon compris

Citation de: Bernard2 le Novembre 10, 2014, 20:03:16
Tu les prends pour des neuneu? ;)
Que fait donc Canon de plus que Nikon dans le domaine de la "photo qui change"?

Il ne faut pas confondre des industriels qui sont les 1ers et 2e du marché reflex depuis des lustres et donc ont une base de clients et de technologies importantes que l'on ne chamboule pas comme cela sans risque important, avec soit des fabricants qui ont lâché le marché reflex et n'ont donc d'autres solutions que de se développer "autrement" comme fuji ou oly ou avec une grosse artillerie comme sony qui a tellement de secteurs d'activité et aucune base de photographes pro  qu'ils peuvent se permettre un peu tout comme de sortir des gammes d'appareils avec des montures différentes tous les ans ou presque.

Tu sembles être mal informé:
Sony a deux montures une en reflex monture A et une en mirrorless monture E.
Nikon fait de même et possède deux montures.
La branche photo de Sony n'est que Minolta racheté et débaptisé. Tant mieux que cette maison qui appartient à l'histoire de la photo continue à vivre même sous un autre nom.
                                                 

Citation de: Bernard2 le Novembre 10, 2014, 20:03:16
...
Que fait donc Canon de plus que Nikon dans le domaine de la "photo qui change"?
...

des WIFI "aboutis", des GPS intégrés. Mais c'est vrai que c'est limité.
ne peuvent-ils pas piquer des idées dans les i-phones et autres androids ? (pas cher puisque c'est informatique)
ne peuvent-ils pas rendre leurs appareils programmables (en html ou autre langage simple) ?

pourquoi ma fille fait des panoramiques avec son i-phone et pas moi avec mon Nikon ?

En complément:
La monture A est une monture ancienne. C'était déjà celle des Minolta AF. A ma connaissance , la seule nouvelle monture apparue depuis c'est la E pour les mirrorless qui sert pour deux formats ( APSC et FF) comme chez Canon et Nikon.

On notera que seul Nikon et Pentax ont une monture actuelle compatible avec leurs anciennes optiques manuelles.
Les  mirrorless comme les Sony Nex et alpha, Fuji etc.. les acceptent toutes.

Citation de: Bernard2 le Novembre 10, 2014, 20:22:40
Tu oublies le Nikon1 qui innovait pas mal en sortant un format nouveau, avec AF phase dans le capteur, et une réactivité d'enfer, rafale d'enfer avec suivi AF étonnant.
Ce concept souvent raillé, ils y viennent tous au format 1... ;D Canon compris

oui, mais pourquoi ils innovent mais en négligeant la section photo ?  de mémoire les tests n'étaient pas terribles question résultats. Vaut mieux un Fuji Xmachin.
et pourquoi pas de viseur ?

c'est bien d'innover, sauf si on régresse sur les fonctions habituelles !

rem : un format nouveau c'est une nouveauté. C'est même plutôt une mauvaise nouvelle. ça n'est en aucun cas une innovation.

Z ont qu a faire un VRAI successeur au D700. C est pas compliqué pourtant. Mais non, ca veut pas rentrer....c est têtu un samouraï!!!

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28
bonjour

sur le lien
http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikon-2nd-quarter-financial.html
Nikon commence à être considéré comme un suiveur et non un meneur (sur le marché des matériels photo)
Ce que j'aimerais ainsi que d'autres utilisateurs de matériel Nikon, c'est [voir Nikon] trouver le problème qui freine les ventes de matériels photo et trouve la solution avant ses concurrents.

viiiiiiiite M. Nikon, lis les posts sur tous les forums du monde, vois ce que techniquement tu sais faire, analyse tes coûts de production et intègre tout ce qui ne coûte pas cher dans tous tes matériels (l'informatique en particulier) et tout ce qui coûte un peu cher dans les boîtiers dès 1500€*.

* valeur limite entre amateur et grand amateur ou pro.

je verrais bien un D751 avec un viseur mixe façon Fuji X100, et pourquoi pas associé à un miroir fixe semi-transparent ?

ou un D752 sans miroir, avec EVF ! (Nikon sait faire des AF nerveux sur ses J1 je crois, faut les greffer dans un D750)

Ils ont répondu à ton CV, finalement ?

Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2014, 23:44:55
Ils ont répondu à ton CV, finalement ?

vu comme ils traitent les clients de 25 ans...

ceci dit, dans toute entreprise il faut un (des) collaborateurs "poil à gratter".
Règle D :
Les bons collaborateurs, ceux qui étudient la stratégie à moyen et long terme, doivent avoir les idées inverses de celles du patron.* Il est conservateur, eux seront novateurs. Il est novateur, eux seront conservateurs. On peut aussi constituer une équipe mixte conservateurs/novateurs. Le patron décide en dernier ressort.

comment est constituées toute la direction de Nikon à ton avis ? Ils ne connaissent pas et ne veulent surtout pas entendre la règle D.

* Les autres ne sont que des exécutants (ce qui n'enlève rien à leur mérite).

Sans prétendre être capable de sauver la moindre entreprise j'ai quand même quelques noms en tête qui semblent indiquer qu'à rester sur son domaine de prédilection on fini mal ... Kodak, Agfa et bien d'autres pour la photo, Nokia ou Blackberry dans la téléphonie et peut-être Peugeot, la marque qui fabriquait les meilleures voitures du monde parait-il.

Il y a bien sur des contre-exemples mais il y a quand même plus de morts que de vivants.

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28
Nikon commence à être considéré comme un suiveur et non un meneur (sur le marché des matériels photo)

C'est vrai, le Nikon Df en est la preuve.

Citation de: Glouglou le Novembre 11, 2014, 11:14:55
... et peut-être Peugeot, la marque qui fabriquait les meilleures voitures du monde parait-il.

Je ne pense pas non, tu veux sans doute plutôt parler des moulins à poivre ?

Citation de: H. le Novembre 11, 2014, 11:17:15
C'est vrai, le Nikon Df en est la preuve.

oui, avec le Df Nikon a suivi la tendance rétro initiée par d'autres

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 11:20:00
oui, avec le Df Nikon a suivi la tendance rétro initiée par d'autres

Bof, chacun voit midi a sa porte ici.
Bientôt certains diront que Nikon produit des appareils photos qui font des photos... pour suivre les autres.

Faut sortir un peu...

Citation de: H. le Novembre 11, 2014, 11:25:04
Bof, chacun voit midi a sa porte ici.
Bientôt certains diront que Nikon produit des appareils photos qui font des photos... pour suivre les autres.

Faut sortir un peu...

il faut juste regarder les faits.

pour te paraphraser :
Nikon produit des appareils photos qui font des photos... Oui, puisqu'on a tout le temps fait comme ça (Amonbofils se ridiculisant dans Astérix mission Cléopâtre)
;)

Citation de: Glouglou le Novembre 11, 2014, 11:14:55
Sans prétendre être capable de sauver la moindre entreprise j'ai quand même quelques noms en tête qui semblent indiquer qu'à rester sur son domaine de prédilection on fini mal ... Kodak, Agfa et bien d'autres pour la photo, Nokia ou Blackberry dans la téléphonie et peut-être Peugeot, la marque qui fabriquait les meilleures voitures du monde parait-il.

Il y a bien sur des contre-exemples mais il y a quand même plus de morts que de vivants.

A vouloir ramener l'histoire de ces marques à une version simplifiée de leur fin, je ne suis pas sûr qu'on puisse apprendre quoi que ce soit.

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 11:20:00
oui, avec le Df Nikon a suivi la tendance rétro initiée par d'autres

Et la photo a suivi une mode générale comme quoi personne n'a rien inventé...
Et Leica a été visionnaire en ne changeant jamais fondalementalement le look de son M.

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28

je verrais bien un D751 ...

ou un D752 ...

Il y as déjà trop de Fx chez Nikon , n'en ragoute pas!

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 20:55:32
oui, mais pourquoi ils innovent mais en négligeant la section photo ?  de mémoire les tests n'étaient pas terribles question résultats. Vaut mieux un Fuji Xmachin.
et pourquoi pas de viseur ?

c'est bien d'innover, sauf si on régresse sur les fonctions habituelles !

rem : un format nouveau c'est une nouveauté. C'est même plutôt une mauvaise nouvelle. ça n'est en aucun cas une innovation.

Tu mélanges tout pour avoir raison. Le concept du Nikon 1 était une innovation par le format, par la techno capteur à AF phase intégré, par la gestion du capteur et de l'AF, par quelques innovations pratiques.

Après que le produit ne soit pas complet et parfait c'est un autre problème qui n'enlève rien à l'innovation elle même (car c'est bien le manque d'innovation que tu reprochais à Nikon non?) .c'est ce à quoi je répondais.
Rares sont les produits vraiment innovants comme celui-ci qui sont complets et parfaits du premier coup.

Citation de: brut de raw le Novembre 11, 2014, 11:49:09
Il y a déjà trop de Fx chez Nikon , n'en rajoute pas!

C'est ce qui est dit dans l'article d'ailleurs... mais comme il a une lecture sélective...  ::)

Citation de: Suche le Novembre 11, 2014, 11:18:35
Je ne pense pas non, tu veux sans doute plutôt parler des moulins à poivre ?

;D

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 20:48:25
...appareils programmables (en html ou autre langage simple) ?

Visiblement la programmation n'est pas ton domaine

Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2014, 11:52:41
Tu mélanges tout pour avoir raison. Le concept du Nikon 1 était une innovation par le format, par la techno capteur à AF phase intégré, par la gestion du capteur et de l'AF, par quelques innovations pratiques.

Après que le produit ne soit pas complet et parfait c'est un autre problème qui n'enlève rien à l'innovation elle même (car c'est bien le manque d'innovation que tu reprochais à Nikon non?) .c'est ce à quoi je répondais.
Rares sont les produits vraiment innovants comme celui-ci qui sont complets et parfaits du premier coup.

je ne nie pas qu'il y ait de réelles innovations dans le 1. Mais le changement de format n'en fait pas partie.

par contre, tu es prêt à pardonner à Nikon, qui est un ténor (le meilleur ? ) en technologie photo, un ratage de la section photographique du 1 ?

moi non !

Citation de: eengel le Novembre 11, 2014, 14:15:38
Visiblement la programmation n'est pas ton domaine

opffff
si tu savais...
mais oui, j'aurais dû m'en tenir au basic  :D

si tu as des idées de langage simple qui pourrait convenir, demande-toi pourquoi Nikon (et les autres) ne proposent pas ce genre de fonction.

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 14:30:58
opffff
si tu savais...
mais oui, j'aurais dû m'en tenir au basic  :D

si tu as des idées de langage simple qui pourrait convenir, demande-toi pourquoi Nikon (et les autres) ne proposent pas ce genre de fonction.

Parce que cela ne sert à rien. Quel est le pourcentage d'utilisateur de PC qui écris du code pour son ordinateur? Ou son téléphone Andoid? Pourtant ils ont la possibilité de le faire gratuitement, tous les outils sont là.

Citation de: eengel le Novembre 11, 2014, 14:35:29
Parce que cela ne sert à rien.

J'en veux pour preuve que Nikon propose déjà un kit pour développer des applications pour leur appareils (https://sdk.nikonimaging.com/) mais, il y un un telle demande pour cette fonctionnalité que personne n'a l'air de savoir que cela existe.

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 14:24:09
je ne nie pas qu'il y ait de réelles innovations dans le 1. Mais le changement de format n'en fait pas partie.

En tous cas il montre que Nikon n'est pas forcément suiveur, les autres ont suivi dans ce cas pour le format.

Citationpar contre, tu es prêt à pardonner à Nikon, qui est un ténor (le meilleur ? ) en technologie photo, un ratage de la section photographique du 1 ?

moi non !

Où as tu vu que je trouvais que l'ensemble du 1 était une réussite?

Je réponds à tes arguments
-le manque d'innovation
- et le suivisme
Pas à autre chose

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 11:20:00
oui, avec le Df Nikon a suivi la tendance rétro initiée par d'autres

Petite précision : la gestation du Df a commencé en 2009 (le Fuji X100 ne sera présenté à la Photokina qu'un an plus tard, par exemple)...
(la sortie effective du boitier a été retardée pour les raisons qu'on connait...)

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 14:24:09
par contre, tu es prêt à pardonner à Nikon, qui est un ténor (le meilleur ? ) en technologie photo, un ratage de la section photographique du 1 ?

moi non !

De quel ratage s'agit-il, par curiosité ?

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2014, 17:11:52
Petite précision : la gestation du Df a commencé en 2009 (le Fuji X100 ne sera présenté à la Photokina qu'un an plus tard, par exemple)...

(la sortie effective du boitier a été retardée pour les raisons qu'on connait...)

Nikon aurait donc eu l'idée du Df avant la mode du rétro ?
comment en es-tu certain ?

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2014, 17:22:07
De quel ratage s'agit-il, par curiosité ?

je retrouve plus le test de Chasseur d'Images, mais combien avait-il d'étoiles ? pas de carton plein. Et de mémoire dû à la section photo.
à confirmer
(pourquoi personne n'en a acheté ? )

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 19:17:40
Nikon aurait donc eu l'idée du Df avant la mode du rétro ?
comment en es-tu certain ?

Une chose dont je suis certain : la genèse du Df a commencé officiellement en 2009 (source Nikon). Un avant avant la présentation officielle du Fuji X100 à la Photokina, en septembre 2010...
(d'où l'absurdité d'essayer de persuader la cantonade que Nikon a "copié" Fuji sur ce coup-là...)

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 19:24:05
je retrouve plus le test de Chasseur d'Images, mais combien avait-il d'étoiles ? pas de carton plein. Et de mémoire dû à la section photo.
à confirmer
(pourquoi personne n'en a acheté ? )

J'aime bien le gars qui cherche à dénigrer un produit mais qui ne sait finalement pas trop ce qu'on peut réellement lui reprocher ... Encore un grand moment de crédibilité pour notre ami.
;D

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 19:24:05
je retrouve plus le test de Chasseur d'Images, mais combien avait-il d'étoiles ? pas de carton plein. Et de mémoire dû à la section photo.
à confirmer

Et si tu parlais de chose que tu connaissais, pour changer ?

Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2014, 19:24:05
(pourquoi personne n'en a acheté ? )

Mon nom est personne ?

C'est vrai que Nikon innove ! Ils ont réussit à faire un J3 moins bon qu'un J2, lui même moins bon qu'un J1 ! On attend les J4 avec impatience  :o

Citation de: Berswiss le Novembre 11, 2014, 20:03:29
C'est vrai que Nikon innove ! Ils ont réussit à faire un J3 moins bon qu'un J2, lui même moins bon qu'un J1 ! On attend les J4 avec impatience  :o

Tristement exact hélas, que ce soit en ratio signal/bruit ou en dynamique le V3 se fait littéralement allumer par le V2 qui lui-même souffrait par rapport au V1 et tous se font défoncer par le petit pana GM1 (voir le graphique de la dynamique en raw ou le V3 nous ramène quasiment au moyen-âge numérique!).......franchement les nikonistes fervents ont beau nous dire qu'ils savent terriblement mieux que nous ce qu'ils font chez nikon il y a des moments ou il y a de quoi douter ou du moins se poser des questions, ils auraient voulu saboter leur propre mirrorless qu'ils ne s'y seraient pas pris autrement  ;)
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/nikon-1-v3-1251152/review/5#articleContent (http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/nikon-1-v3-1251152/review/5#articleContent)

Citation de: tansui le Novembre 11, 2014, 20:25:40
Tristement exact hélas, que ce soit en ratio signal/bruit ou en dynamique le V3 se fait littéralement allumer par le V2 qui lui-même souffrait par rapport au V1 et tous se font défoncer par le petit pana GM1 (voir le graphique de la dynamique en raw ou le V3 nous ramène quasiment au moyen-âge numérique!).......franchement les nikonistes fervents ont beau nous dire qu'ils savent terriblement mieux que nous ce qu'ils font chez nikon il y a des moments ou il y a de quoi douter ou du moins se poser des questions, ils auraient voulu saboter leur propre mirrorless qu'ils ne s'y seraient pas pris autrement  ;)
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/nikon-1-v3-1251152/review/5#articleContent (http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/nikon-1-v3-1251152/review/5#articleContent)

Oui : le 1 embarque un capteur trop petit, malheureusement... un 4:3 (comme le GM1 ou les Olympus), ou mieux, un APS-C (Fuji...) aurait sans doute été un choix plus judicieux.
Un peu trop présomptueux, les nikonmen, sur ce coup-là ? ils auraient sans doute mieux fait de la jouer plus conservateurs (l'écran tactile et le WiFi du v3 ne font pas tout, même si ça ravira les geeks !)...

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28Nikon commence à être considéré comme un suiveur et non un meneur (sur le marché des matériels photo)

Je n'y vois pas un problème là dedans, tant que la marque offre des produits de qualité.

Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2014, 17:03:28
Nikon commence à être considéré comme un suiveur et non un meneur (sur le marché des matériels photo)

Le probleme c'est que les analystes qui suivent les compagnies et écrivent ce genre de chose n'ont pas les connaissances (ni l'expérience) du métier suffisante pour écrire quelque chose de plus imaginatif et moins spectaculairement stupide.

Le monde des entreprises est plein de "second movers" qui tirent tres bon parti de leur apparent retard. Qu'on pense a l'AF par exemple, ou Nikon s'y est mis tard, mais est souvent considéré comme plus performant que Canon.

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 11, 2014, 23:55:08
Le probleme c'est que les analystes qui suivent les compagnies et écrivent ce genre de chose n'ont pas les connaissances (ni l'expérience) du métier suffisante pour écrire quelque chose de plus imaginatif et moins spectaculairement stupide.

Heu... On parle de Thom Hogan là. Mais tu as sûrement plus d'expérience que lui avec Nikon...

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2014, 20:40:11
Oui : le 1 embarque un capteur trop petit, malheureusement... un 4:3 (comme le GM1 ou les Olympus), ou mieux, un APS-C (Fuji...) aurait sans doute été un choix plus judicieux.
Un peu trop présomptueux, les nikonmen, sur ce coup-là ? ils auraient sans doute mieux fait de la jouer plus conservateurs (l'écran tactile et le WiFi du v3 ne font pas tout, même si ça ravira les geeks !)...

Le choix du capteur 1" a été, je crois, stratégique chez nikon, il ne fallait surtout pas aller bousculer avec un mirrorless trop performant les reflex apsc de la marque qui à l'époque représentaient un très gros business pour nikon qui n 'imaginait pas forcément la chute actuelle.

Comme toi je trouve qu'il aurait été plus judicieux de sortir le V1 en m4/3 ou en apsc, vu l'avance qu'ils avaient en AF mirrorless à l'époque cela aurait été un sacré pavé dans la mare, depuis cette avance a complètement fondu et ils se sont même fait dépasser, à trop vouloir ne surtout pas hérisser leur clientèle traditionnelle les nikonmen, comme tu dis, ont sûrement raté une énorme opportunité et cette erreur risque de peser lourd dans le contexte actuel de chute des ventes de reflex.

Mais le plus surprenant et le plus incompréhensible dans cette histoire de V1 c'est la régression importante qu'amène chaque nouvelle version par rapport à la précédente, un mystère à priori, une contre-tendance qui est une exception dans le monde numérique actuel ou la progression d'une génération à l'autre est un acquis d'office presque un pléonasme, une régression qui ne peut s'expliquer que par un manque flagrant d'investissement et de ressources consacrés à leur V1 et à ses successeurs V2 et V3, visiblement ils avaient la technologie mais simplement et pour des raisons difficiles à cerner ils n'ont pas pris au sérieux le mirrorless, ils n'y ont pas cru ou ils n'ont pas cru que les reflex allaient chuter aussi vite. En tout cas ça doit bosser dur chez eux en ce moment sur le mirrorless, enfin on peut l'espérer, mieux vaut tard que jamais tant qu'il n'est pas trop tard......

Citation de: M [at] kro le Novembre 11, 2014, 21:11:42
Je n'y vois pas un problème là dedans, tant que la marque offre des produits de qualité.

Si la marque perd des parts de marché ou voit ses ventes s'essouffler (et c'est le cas de l'ordre de -27/28% environ ce qui n'est pas rien) pour restaurer ses marges elle n'a d'autre choix que de baisser le prix de revient de ses produits (et donc vraisemblablement la qualité) ou alors d'augmenter ses tarifs (à titre d'exemple voir le DF qui est un gros générateur de marge à défaut de volume), à un moment ou à un autre selon l'état de ton compte en banque et sauf à être un rentier nanti tu pourrais finir par y voir un problème  ;)

Verso, t'es de mauvaise foi sur ce coup http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223466.msg5032798.html#msg5032798

tu as acheté le 1 quand son prix s'est effondré ! (pour cause de déstockage .... nikon en vendait trop)
la gamme 1 a signé la dégringolade de nikon, oui cette marque est passée de l'innovation au ronronnement. nikon est loin du F, très loin et pas qu'historiquement.

"....Les nouveaux Nikon Un J1 et Nikon One V1 marquent le début de la fin de la crédibilité d'un constructeur qui s'essayant à ressembler aux grands du passé et du présent mais qui, oublieux du prestige, de la nécessité, du « pourquoi » de cette noble invention, semble avoir oublié ses propres principes qui ont fait le succès du « F » à une autre époque. A force de « segmentation », Nikon discrédite ses propres gammes de produits, « pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué » disait Coluche. ...." (http://www.reflexnumerick.com/?p=968) 21/09/2011

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 12, 2014, 03:02:51
Verso, t'es de mauvaise foi sur ce coup http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223466.msg5032798.html#msg5032798

tu as acheté le 1 quand son prix s'est effondré ! (pour cause de déstockage .... nikon en vendait trop)

Je procède souvent de la sorte quand je trouve qu'un APN est trop cher par rapport à mon besoin (à mon envie).
Ce fut le cas pour mon premier APN, un Coolpix 990, ou encore pour mon premier reflex numérique (D70), achetés soldés...

Citation de: tansui le Novembre 12, 2014, 00:43:28
Mais le plus surprenant et le plus incompréhensible dans cette histoire de V1 c'est la régression importante qu'amène chaque nouvelle version par rapport à la précédente, un mystère à priori, une contre-tendance qui est une exception dans le monde numérique actuel ou la progression d'une génération à l'autre est un acquis d'office presque un pléonasme, une régression qui ne peut s'expliquer que par un manque flagrant d'investissement et de ressources consacrés à leur V1 et à ses successeurs V2 et V3, visiblement ils avaient la technologie mais simplement et pour des raisons difficiles à cerner ils n'ont pas pris au sérieux le mirrorless, ils n'y ont pas cru ou ils n'ont pas cru que les reflex allaient chuter aussi vite. En tout cas ça doit bosser dur chez eux en ce moment sur le mirrorless, enfin on peut l'espérer, mieux vaut tard que jamais tant qu'il n'est pas trop tard......

Avec le 1, on a l'impression que Nikon y va sans y aller vraiment (c'est du moins l'impression mitigée que j'ai...).
Le v3 est intéressant sur bien des points, mais on a l'impression, effectivement, qu'il n'y ont pas mis l'énergie nécessaire (recul de la dynamique, gamme d'objectifs pas si étoffée que ça, au bout du compte...).

Remarquez qu'à vue de nez, c'est le 1 que l'on voit le plus entre les mains des touristes qui photographient avec autre chose qu'un téléphone ou une tablette.

c'est peut être vrai dans la mesure où ce produit est presque distribué gratuitement de nos jours, de promos en promos .....

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 12, 2014, 13:51:52
c'est peut être vrai dans la mesure où ce produit est presque distribué gratuitement de nos jours, de promos en promos .....

de concert avec les APS-C entrée de gamme, qui ne valent pas cher non plus

Citation de: Greven le Novembre 12, 2014, 00:28:21
Heu... On parle de Thom Hogan là. Mais tu as sûrement plus d'expérience que lui avec Nikon...

C'est un des analystes que je trouve les plus intelligents et respectables. Mais il s'appuie sur un rapport de JP Morgan (deux phrases plus haut) et sur son point de vue purement personnel. Il pourrait tout aussi bien défendre la position du "second mover advantage" et dire que d'autres photographes pensent comme lui.

Mais c'est un choix presque culturel dans une entreprise. Il est déja suffisament risqué, long et couteux de completement changer une stratégie, comme le demande JP Morgan (se demandent-ils seulement d'ou vont venir les fonds de R&D nécessaire?). Changer une culture se fait sur le plus long terme et demande encore plus de temps. Ce qui n'empeche pas des ajustements de prendre place, et je suis sur que Nikon en a quelques uns a faire, en particulier en terme de communication avec ses clients... et analystes.

Question : on dit que le Nikon one est un flop.

Vrai-faux ?

je pose cette question parce que, dans ce document:

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2015/15_2qf_d_e.pdf

Nikon donne les chiffres (-20 % en volume) pour les boitiers à objectifs interchangeables, sans distinguer reflex et non reflex

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2014, 05:44:27
Le v3 est intéressant sur bien des points, mais on a l'impression, effectivement, qu'il n'y ont pas mis l'énergie nécessaire (recul de la dynamique, gamme d'objectifs pas si étoffée que ça, au bout du compte...).

Et pareil sur le Canon EOS-M, qui aurait pu faire un truc très sympa, s'ils avaient bossé l'AF et mis un viseur.
Juste l'inverse du One qui n'a pas le bon capteur...

A croire, effectivement, qu'aucun des deux n'a voulu tuer sa ligne APS-C.

Citation de: Greven le Novembre 12, 2014, 00:28:21
Heu... On parle de Thom Hogan là. Mais tu as sûrement plus d'expérience que lui avec Nikon...

Disons qu'en matière de spéculation, même si quelqu'un comme lui est plus fiable qu'un expert forum, ça reste de la spéculation.

Citation de: Dominique le Novembre 12, 2014, 14:15:14
Question : on dit que le Nikon one est un flop.

Vrai-faux ?

je pose cette question parce que, dans ce document:

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2015/15_2qf_d_e.pdf

Nikon donne les chiffres (-20 % en volume) pour les boitiers à objectifs interchangeables, sans distinguer reflex et non reflex

ce type d'appareils semble s'être bien vendu au japon et Asie en général et très peu en Europe/USA.
Donc à ce jour du moins c'est un appareil au ventes localisées. Donc si on parle au niveau mondial on peut dire que c'est un flop, mais si Nikon continue la série c'est que les ventes Asie sont suffisantes pour le faire car ce n'est pas le plus petit marché....
D'autre part, la gamme optique continuant de s'étoffer avec des produits de qualité, il suffira qu'un nouveau modèle plus homogène sorte avec un capteur dernière génération et cela pourra changer tout du jour au lendemain.

Citation de: Bernard2 le Novembre 12, 2014, 15:51:35
ce type d'appareils semble s'être bien vendu au japon et Asie en général et très peu en Europe/USA.
Donc à ce jour du moins c'est un appareil au ventes localisées. Donc si on parle au niveau mondial on peut dire que c'est un flop, mais si Nikon continue la série c'est que les ventes Asie sont suffisantes pour le faire car ce n'est pas le plus petit marché....
D'autre part, la gamme optique continuant de s'étoffer avec des produits de qualité, il suffira qu'un nouveau modèle plus homogène sorte avec un capteur dernière génération et cela pourra changer tout du jour au lendemain.

Attention il y a une certaine confusion au niveau des ventes entre les J et les V, j'ai souvent l'occasion d'aller en Asie pour le boulot et pour avoir discuté avec pas mal de shops photo là-bas le J1 et ses suites ont effectivement très bien marché (notamment auprès de la clientèle féminine qui l'a trouvé très joli) mais pour le V1 et ses avatars successifs ça n'est pas la même chanson du tout et celle-là est bien plus triste :(
Tu dis qu'il suffira qu'un nouveau modèle sorte avec un capteur nouvelle génération pour tout changer mais pour l'instant le problème est bien que les V2, V3 etc..... régressent en qualité de capteur par rapport au V1 c'est un comble.......
Au final on peut se demander si la série V (je précise V et pas J) n'est pas mal né et une impasse complète pour nikon, ce type d'appareil s'adresse à une clientèle plus technique plus exigeante que les J et visiblement ces clients n'y trouvent pas leur compte, le trouveront-ils un jour? on peut en douter, pour avoir un V1 et du m4/3 je ne peux que constater il n'y a presque aucun avantage en compacité au profit du nikon alors que pour la qualité d'image le m4/3 est très loin devant (quasiment au niveau apsc en fait). 

Citation de: tansui le Novembre 12, 2014, 16:47:21
...
Au final on peut se demander si la série V (je précise V et pas J) n'est pas mal né et une impasse complète pour nikon, ce type d'appareil s'adresse à une clientèle plus technique plus exigeante que les J et visiblement ces clients n'y trouvent pas leur compte, le trouveront-ils un jour? on peut en douter, pour avoir un V1 et du m4/3 je ne peux que constater il n'y a presque aucun avantage en compacité au profit du nikon alors que pour la qualité d'image le m4/3 est très loin devant (quasiment au niveau apsc en fait). 

C'est exacte!
Perso je toujours été intrigué par la taille "disproportionnée" de la baïonnette...
Etrange mais la partie circulaire libre (entre les contacts) semble bien pouvoir abriter un capteur au format 3/2 avec un rapport de x2 ;)

Conception initiale des boitiers pour cette taille et ramené à un capteur plus petit au coéf de x2.7 ?
Industriellement pas crédible? Bien moins pire pourtant que de couper deux cylindres à un V8 pour en faire un V6... Pourtant certains ont osé ;)

Citation de: luistappa le Novembre 12, 2014, 19:47:21
C'est exacte!
Perso je toujours été intrigué par la taille "disproportionnée" de la baïonnette...
Etrange mais la partie circulaire libre (entre les contacts) semble bien pouvoir abriter un capteur au format 3/2 avec un rapport de x2 ;)

Rien n'est impossible puisqu'ils peuvent se fournir où ils veulent.

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2014, 19:39:55
Et si tu parlais de chose que tu connaissais, pour changer ?

Verso : Toi qui voulais me donner des cours d'orthographe,je te renvois à tes écrits ! comme quoi ,on peut être fatigué ,Hein     ;D

ne pensez-vous pas ,que Nikon ,et les revendeurs, ont été habitués à "la motte de beurre" ,et qu'aujourd'hui dans une crise économique ,ou tout le monde laisses des plumes ,pour ne pas dire plus ;ils n'ont pas su prévoir ? Quand on vend aujourd'hui une optique ,sortie en Septembre dernier, 2700€ ;alors qu'elle coûtait à l'époque 2299€ . Qui peut comprendre cela ? à force d'abuser ,un jour on chute . Et c'est valable dans tous les cas .

Citation de: labo76 le Novembre 12, 2014, 21:26:50
Verso : Toi qui voulais me donner des cours d'orthographe,je te renvois à tes écrits ! comme quoi ,on peut être fatigué ,Hein     ;D

http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/renvoyer.php
(Google est ton ami... même les neuneus savent l'utiliser)

Citation de: Bernard2 le Novembre 12, 2014, 20:44:23
Rien n'est impossible puisqu'ils peuvent se fournir où ils veulent.

Sur le One, je ne peux m'empêcher de penser qu'ils se sont fournis où ils ont pu...  :-\

Citation de: labo76 le Novembre 12, 2014, 21:33:50
ne pensez-vous pas ,que Nikon ,et les revendeurs, ont été habitués à "la motte de beurre"

Je ne comprendsp pas cette expression. Tu veux dire l'excédent graisseux qui fond sur les capteurs de D600?  ;)

Citation de: Franciscus Corvinus le Novembre 12, 2014, 22:10:30
Je ne comprendsp pas cette expression. Tu veux dire l'excédent graisseux qui fond sur les capteurs de D600?  ;)

et de certains df ....

Citation de: Bernard2 le Novembre 10, 2014, 20:03:16
Tu les prends pour des neuneu? ;)
Que fait donc Canon de plus que Nikon dans le domaine de la "photo qui change"?

Il ne faut pas confondre des industriels qui sont les 1ers et 2e du marché reflex depuis des lustres et donc ont une base de clients et de technologies importantes que l'on ne chamboule pas comme cela sans risque important, avec soit des fabricants qui ont lâché le marché reflex et n'ont donc d'autres solutions que de se développer "autrement" comme fuji ou oly ou avec une grosse artillerie comme sony qui a tellement de secteurs d'activité et aucune base de photographes pro  qu'ils peuvent se permettre un peu tout comme de sortir des gammes d'appareils avec des montures différentes tous les ans ou presque.

la réalité fait mal a certains affabulateurs du forum  :D :D :D

aucun compact ni One de chez Nikon parmi les 50 recommandations de Chasseur d'Images de décembre 2014.

le One n'est pas si génial que ça
qui retrouve son test dans CI ? merci

Citation de: jmd2 le Novembre 14, 2014, 15:57:06
aucun compact ni One de chez Nikon parmi les 50 recommandations de Chasseur d'Images de décembre 2014.

le One n'est pas si génial que ça
qui retrouve son test dans CI ? merci

Cela veut dire que Nikon ne s'adresse qu'à des pros ou experts ;D

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2014, 21:43:28
Sur le One, je ne peux m'empêcher de penser qu'ils se sont fournis où ils ont pu...  :-\

Comme c'est un nouveau format ils se sont fournis chez son créateur forcément.

ceci étant à l'époque où ils ont créé le premier 1 ce capteur était particulièrement innovant dans le domaine AF et rapidité de rafale ( record dans ces deux domaines) et il le reste sans doute sur ces points.  Les faiblesses du one v1, à l'époque de sa sortie, portaient surtout sur des manques ergonomiques qui ont été améliorés avec les versions suivantes malheureusement le capteur n'a pas suivi ces évolutions...ce qui ne veut rien dire pour son avenir.

Citation de: jmd2 le Novembre 14, 2014, 15:57:06
aucun compact ni One de chez Nikon parmi les 50 recommandations de Chasseur d'Images de décembre 2014.

le One n'est pas si génial que ça
qui retrouve son test dans CI ? merci

J'ai retrouvé le CI "meilleurs choix" de décembre 2012, dans lequel il y avait les V1/J1/J2 dans la sélection (AF rapide / réactivité... yes Bernard c'est toujours vrai), et le V2 en "premier contact".

Remarquez, il y avait aussi le Canon EOS-M avec en commentaire : "AF hybride prometteur"!!! Un peu légers les rédacteurs, sur ce coup...

et comparé à ses concurrents même à capteurs plus grand il se défendait très bien...
http://www.dpreview.com/reviews/nikonv1j1/17
réglez à 3200 iso et regardez les fibres de laines au dessus des trombones par exemple...

Citation de: iceman93 le Novembre 13, 2014, 07:11:17
la réalité fait mal a certains affabulateurs du forum

Et oui ...... plusieurs erreurs sur tous les Réflex haut de gamme Nikon c'est dur ... et en plus ils ne sortent pas le nouveau D700 avec 12 ou 16mpx.... 8ims
pas de nouveau D300S ...
résultat:

(http://geosud13.free.fr/nikon.jpg)

Citation de: newteam1 le Novembre 14, 2014, 18:20:51
Et oui ...... plusieurs erreurs sur tous les Réflex haut de gamme Nikon c'est dur ... et en plus ils ne sortent pas le nouveau D700 avec 12 ou 16mpx.... 8ims
pas de nouveau D300S ...
résultat:

Pour être un peu plus crédible, il faudrait aussi montrer les résultats des autres fabricants, qui ne doivent pas être beaucoup plus glorieux, étant donnée la morosité du marché.
Le rapport de cause à effet exprimé ici est plutôt risible... mais on est sur Chassimages, hein !

Pour voir que Canon qui n'était "pas flamme" a sorti pas mal de bons produits...  1Dx  5D3  6D et 7Dmk2
(http://geosud13.free.fr/canon.jpg)
et sony c'est l'euphorie.....

(http://geosud13.free.fr/sony.jpg)

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2014, 18:27:34
Pour être un peu plus crédible, il faudrait aussi montrer les résultats des autres fabricants, qui ne doivent pas être beaucoup plus glorieux, étant donnée la morosité du marché.
Le rapport de cause à effet exprimé ici est plutôt risible... mais on est sur Chassimages, hein !

tsss tssss! Fabrice, tu sais bien ....
.......Fujifilm
La division Imaging Solutions a vu son chiffre d'affaires baisser de 8,1% pour le premier trimestre fiscal 2015, mais a vu son résultat brut d'exploitation progresser fortement pour atteindre les 3,2 milliards de yens et revenir à la profitabilité.

Fujifilm explique ce résultat principalement par de très bonnes ventes d'appareils instantanés (type Instax) et par une progression des ventes de modèles haut de gamme comme les hybrides de série X

Citation de: newteam1 le Novembre 14, 2014, 18:32:30
Pour voir que Canon qui n'était "pas flamme" a sorti pas mal de bons produits...  1Dx  5D3  6D et 7Dmk2
et sony c'est l'euphorie.....

Rien de tel quand on veut faire des comparaisons de changer les échelles, n'est-ce pas ?
Tout ce que montrent tes graphiques, c'est qu'il y a une (forte) embellie pour Sony à partir du 15 octobre, et à partir du 21 octobre pour Canon, et que ce redressement ne s'est pas encore produit pour Nikon au 14 novembre...

Pour ceux qui pestent ... râlent....

(http://geosud13.free.fr/Nikon2.jpg)

Citation de: Reflexnumerick le Novembre 14, 2014, 18:37:30
tsss tssss! Fabrice, tu sais bien ....

.......Fujifilm
La division Imaging Solutions a vu son chiffre d'affaires baisser de 8,1% pour le premier trimestre fiscal 2015, mais a vu son résultat brut d'exploitation progresser fortement pour atteindre les 3,2 milliards de yens et revenir à la profitabilité.

Fujifilm explique ce résultat principalement par de très bonnes ventes d'appareils instantanés (type Instax) et par une progression des ventes de modèles haut de gamme comme les hybrides de série X

A l'Est, ils sont en avance!

Bon mais en fait le CA de Canon a baissé de 23% de juin à septembre et le bénéfice d'exploitation de 13%...
C'est pas la joie non plus hein...
Quant à Sony ce n'est peut être pas le CA photo qui lui crée l'embellie.

Toutes ces courbes ne sont pas très représentatives de ce qui nous intéresse dans le segment photo, surtout pour Canon et Sony !
Quant à l'action de Nikon, elle n'est pas descendue pour tous les "petits" problèmes qui nous préoccupent que ce soit les taches, la communication, etc
C'est simplement que Nikon n'a pas réussi à réaliser un trimestre en ligne avec la prévision faite trois mois avant et les bourses n'aiment pas cela !

les exportations totales de reflex du japon de Janvier à septembre 2014 ont baissé de 23% par rapport à la même période en 2013
Et les exportations de reflex du Japon vers l'Europe de janvier à septembre 2014 ont baissé de 40% par rapport à la même période 2013
(mais pas vers l' Asie -2%...)

Chiffres CIPA

Les marques reflex ont toutes pris une gifle particulièrement en Europe. ben oui la crise...pas grand chose à voir avec les produits

Citation de: Bernard2 le Novembre 14, 2014, 20:36:19
Les marques reflex ont toutes pris une gifle particulièrement en Europe. ben oui la crise...pas grand chose à voir avec les produits

Toujours mettre en avant la crise m'étonne pour ma part.

J'ai plutôt l'impression que les gens sont déjà très correctement équipés (appareil photo + smartphone) et n'ont pas forcément envie de renouveler continuellement leurs appareils qui leur donnent toujours satisfaction.
Il y a 10ans, c'était la révolution numérique et tout était à faire, mais maintenant, dans nos pays suréquipés ?

Perso, je suis une cible pour les fabricants d'appareils photo puisque c'est l'un de mes centres d'intérêts.

Pour autant, à quoi bon remplacer mon D700 qui reste ultra qualitatif ? Je ne mettrais pourtant pas mon budget en difficulté.
Alors pour une personne lambda dont l'intérêt de la photographie est simplement de rapporter des souvenirs, la chute des ventes de ce secteur est facilement compréhensible sans pour autant évoquer des raisons financières, qui existent bien sûr mais qui ne sont sans doute pas la raison principale dans une bonne partie de l'Europe.

Citation de: Bernard2 le Novembre 14, 2014, 20:36:19
Les marques reflex ont toutes pris une gifle particulièrement en Europe. ben oui la crise...pas grand chose à voir avec les produits

Il n'y a pas que ça.
Les produits proposés dernièrement sont soit en grand rupture avec la gamme habituelle soit ne donnent plus trop envie de remplacer son équipement actuel.
Chez Nikon par exemple, passer d'un D700 terrible avec ses 12 mp aux 36 du D800 et suivants peut quand même décontenancer. Surtout quand Nikon pendant des années nous avait habitués à sortir des podiums paraissant sous pixelisés pour se concentrer sur la sensibilité, et là, paf, tout est remis en cause ?
Pareil, un 24x36 numérique d'entrée de gamme, proposé à 2200 €; un beau coup fumeux (poussiéreux pour être précis) !

Bref, Nikon était un constructeur cohérent.

Citation de: DamienLyon le Novembre 14, 2014, 21:33:02
Surtout quand Nikon pendant des années nous avait habitués à sortir des podiums paraissant sous pixelisés pour se concentrer sur la sensibilité, et là, paf, tout est remis en cause ?
...
Bref, Nikon était un constructeur cohérent.

Le D3X n'a sûrement jamais existé  ::)

Citation de: DamienLyon le Novembre 14, 2014, 21:33:02
Surtout quand Nikon pendant des années nous avait habitués à sortir des podiums paraissant sous pixelisés pour se concentrer sur la sensibilité, et là, paf, tout est remis en cause ?

L'augmentation de résolution ne s'est pas fait au détriment de la bonne tenue en haute sensibilité à ce que je constate sur les D600/610/750/800/810, qui apporte des images plus qualitatives encore que le D700.
Et je ne crois pas que face à la concurrence il y ai des longueurs de retard.
Et puis pour les iso extrèmes, il existe malgré tout des boitiers spécialisés dans ce domaine comme le Df/D4(s) si la nécessité est là.

Citation de: 55micro le Novembre 14, 2014, 21:42:04
Le D3X n'a sûrement jamais existé  ::)

boîtier confidentiel et mort né, nikon aurait dû en tenir compte ....

Citation de: Suche le Novembre 14, 2014, 21:58:16
.....Et puis pour les iso extrèmes, il existe malgré tout des boitiers spécialisés dans ce domaine comme le Df/D4(s) si la nécessité est là.

vi vi .... A quels prix ?

Citation de: DamienLyon le Novembre 14, 2014, 21:33:02
Il n'y a pas que ça.
Les produits proposés dernièrement sont soit en grand rupture avec la gamme habituelle soit ne donnent plus trop envie de remplacer son équipement actuel.
Chez Nikon par exemple, passer d'un D700 terrible avec ses 12 mp aux 36 du D800 et suivants peut quand même décontenancer.

Et puis, il y a tous ceux qui sont, plus simplement, intéressés par les images qu'ils peuvent faire avec leur matériel (le plus important, n'est-ce pas ?).
Le D700 est aujourd'hui le mulet du D800e, et c'est très bien comme ça.

Signé : un photographe amateur pas du tout décontenancé.

Citation de: Suche le Novembre 14, 2014, 21:58:16
Et puis pour les iso extrèmes, il existe malgré tout des boitiers spécialisés dans ce domaine comme le Df/D4(s) si la nécessité est là.

Je te parle de boîtiers de grande diffusion et tu me réponds avec un boîtier d'ultra niche. Tu trouves vraiment ta réponse cohérente ?
Comment veux-tu avoir une discussion cohérente avec des arguments aussi faibles ?

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2014, 01:49:22
Et puis, il y a tous ceux qui sont, plus simplement, intéressés par les images qu'ils peuvent faire avec leur matériel (le plus important, n'est-ce pas ?).

Encore faut-il que leur matériel soit pérenne. La lignée D100, D200, D300(s) est bel et bien morte. Et aucun avis de décès n'a jamais été publié ou annoncé.

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2014, 01:49:22Le D700 est aujourd'hui le mulet du D800e, et c'est très bien comme ça.

Preuve que le D700 est l'appareil emblématique de Nikon de ces dernières années et que le D800 ne l'a finalement pas remplacé.

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2014, 01:49:22Signé : un photographe amateur pas du tout décontenancé.

En cela, je t'envie.

Citation de: DamienLyon le Novembre 15, 2014, 07:15:56
La lignée D100, D200, D300(s) est bel et bien morte. Et aucun avis de décès n'a jamais été publié ou annoncé.

Nan nan, juste disparue, les recherches sont toujours en cours, patience...

Citation de: DamienLyon le Novembre 15, 2014, 07:15:56
Je te parle de boîtiers de grande diffusion et tu me réponds avec un boîtier d'ultra niche. Tu trouves vraiment ta réponse cohérente ?
Comment veux-tu avoir une discussion cohérente avec des arguments aussi faibles ?

Tu n'as pas dû me lire correctement, ça arrive.
Je m'auto(re)cite donc ...

Citation de: Suche le Novembre 14, 2014, 21:58:16
L'augmentation de résolution ne s'est pas fait au détriment de la bonne tenue en haute sensibilité à ce que je constate sur les D600/610/750/800/810, qui apporte des images plus qualitatives encore que le D700.
Et je ne crois pas que face à la concurrence il y ai des longueurs de retard.

Et pour des besoins très marginaux en très haute sensibilité, il existe des appareils marginaux mais à priori très performant également, Df et D4(s).

Citation de: DamienLyon le Novembre 15, 2014, 07:15:56
Encore faut-il que leur matériel soit pérenne. La lignée D100, D200, D300(s) est bel et bien morte. Et aucun avis de décès n'a jamais été publié ou annoncé.

Il n'y a aucun lien de parenté entre le D100 et les D200/D300... le D100 ne vaut que pour une chose : il a été le premier reflex Nikon "accessible". Pour le reste, personne ne le regrettera, j'imagine.
Sinon, un minimum de lecture de la gamme s'impose : quand le D300 est sorti, tout le monde a compris que les pros monoblocs APS-C, c'était fini. Quand le D7000 a été lancé, beaucoup de personnes, dont ma pomme, se sont posées la question de l'avenir des boitiers "pros légers" en APS-C. Une chose est sûre : on est sur un marché de niche (les tergiversations de Canon pour sortir le 7D MkII en sont la meilleure preuve)...

Citation de: DamienLyon le Novembre 15, 2014, 07:15:56
Preuve que le D700 est l'appareil emblématique de Nikon de ces dernières années et que le D800 ne l'a finalement pas remplacé.

Le D700 a été une grosse réussite, et certainement un des reflex haut de gamme les plus équilibrés que Nikon ait jamais sorti en numérique.
Aujourd'hui, il a été remplacé par les D8x0. Seule concession vis-à-vis de son ainé : la cadence rafale. Pour le reste, ben... je cherche encore.

Citation de: DamienLyon le Novembre 15, 2014, 07:15:56
En cela, je t'envie.

En même temps, je suis un photographe amateur tout a fait normal. Cela fait trente ans que je fais de la photo (25 ans en Nikon), et Nikon a toujours proposé le boitier adapté à mes besoins/envies (sauf au "début" du numérique, avec le non regretté D100, que je n'ai d'ailleurs pas acheté, à l'époque).

Citation de: Bernard2 le Novembre 14, 2014, 20:36:19
Les marques reflex ont toutes pris une gifle particulièrement en Europe. ben oui la crise...pas grand chose à voir avec les produits

Grand sourire ! Et les GoPro, et les Iphones qu'on n'arrive pas à acheter, etc ces produits ne souffrent pas trop de la crise et ils sont souvent plus chers qu'un reflex d'entrée de gamme.... La crise fait partie d'un marché comme la démographie, les technologies, l'innovation, l'environnement compétitif, l'attractivité d'une catégorie,etc
Il faut parler marché et il est clair pour tous les analystes et pour le management des marques que le marché des reflex traditionnels est mature et en décroissance depuis plus d'un an et que ça ne va pas changer ! C'est reconnu par les marques et ça fait un moment qu'ils ne cherchent plus d'excuses. Il va falloir innover dans de nouvelles catégories comme ça se fait dans toutes les marchés high tech ! Et Nikon a les moyens de le faire à condition qu'ils n'attendent pas trop ! Et comme souvent, il y a une certaine réticence à changer en prolongeant sa catégorie fétiche, c'est naturel !

Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2014, 10:32:56
Et Nikon a les moyens de le faire à condition qu'ils n'attendent pas trop ! Et comme souvent, il y a une certaine réticence à changer en prolongeant sa catégorie fétiche, c'est naturel !

On peut faire les deux, le D400 c'est du profit marginal : très peu d'investissement supplémentaire, un peu de moyens commerciaux = cash assuré et maintien de l'image.

Citation de: 55micro le Novembre 15, 2014, 10:41:41
On peut faire les deux, le D400 c'est du profit marginal : très peu d'investissement supplémentaire, un peu de moyens commerciaux = cash assuré et maintien de l'image.

Tout à fait vrai, mais il ne faut pas oublier que les D610, D810 et 4S ont pris des ressources probablement pas toutes prévues dans les projets initiaux !

Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2014, 10:46:23
Tout à fait vrai, mais il ne faut pas oublier que les D610, D810 et 4S ont pris des ressources probablement pas toutes prévues dans les projets initiaux !

Pas tout compris... en ce qui concerne le D4s, tout le monde sait qu'après deux ans de carrière commerciale, les boitiers monoblocs sont "rafraichis" (voir à ce sujet la saga D1/D2/D3).
Pour le D610, j'imagine mal un gros effort de R&D de Nikon pour sortir ce boitier, pour les raisons qu'on sait...

Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2014, 10:46:23
Tout à fait vrai, mais il ne faut pas oublier que les D610, D810 et 4S ont pris des ressources probablement pas toutes prévues dans les projets initiaux !

Je crois que c'est la gamme One qui a mobilisé les ressources qui auraient pu donner naissance au D400 ...
:'(

Citation de: DamienLyon le Novembre 14, 2014, 21:33:02
Il n'y a pas que ça.
Les produits proposés dernièrement sont soit en grand rupture avec la gamme habituelle soit ne donnent plus trop envie de remplacer son équipement actuel.

Assez d'accord, mais il me semble que le second point ne concerne pas seulement Nikon mais tout le monde.

En Europe:

On investit dans un équipement numérique, boîtier, objectifs, flash, ce n'est pas pour en changer systématiquement dés qu' apparait un nouveau boitier au bout de 2 ans voire même 1 an.

Mon matériel Nikon me donne satisfaction je l'utilise et n'envisage pas d'en changer, c'est quand même un signe de confiance dans la marque et ses produits.

Va faire comprendre ça à un "économiste" .  ::) ::) ::)

Citation de: caoua futé le Novembre 15, 2014, 13:22:31
Assez d'accord, mais il me semble que le second point ne concerne pas seulement Nikon mais tout le monde.

En Europe:

On investit dans un équipement numérique, boîtier, objectifs, flash, ce n'est pas pour en changer systématiquement dés qu' apparait un nouveau boitier au bout de 2 ans voire même 1 an.

Mon matériel Nikon me donne satisfaction je l'utilise et n'envisage pas d'en changer, c'est quand même un signe de confiance dans la marque et ses produits.

Va faire comprendre ça à un "économiste" .  ::) ::) ::)

Les "économistes" auraient de bonnes raisons de ne pas comprendre pourquoi le même utilisateur rechigne à changer son Nikon tous les deux ans mais ne trouve pas à redire de passer de l'iPhone 5 à l'iPhone 6 dans le même laps de temps.

Citation de: gigi4lm le Novembre 15, 2014, 13:49:02
Les "économistes" auraient de bonnes raisons de ne pas comprendre pourquoi le même utilisateur rechigne à changer son Nikon tous les deux ans mais ne trouve pas à redire de passer de l'iPhone 5 à l'iPhone 6 dans le même laps de temps.

Le marché photo n'est peut-être pas comparable aux marchés de geeks ?
(c'est vrai que ça peut paraitre étonnant que personne ne campe devant les magasins photos la veille de la sortie du dernier Canikon...)

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2014, 13:53:05
(c'est vrai que ça peut paraitre étonnant que personne ne campe devant les magasins photos la veille de la sortie du dernier Canikon...)

Certes mais combien de gens font réellement les "poires" devant les boutiques de la pomme ?

Le phénomène n'est il pas largement surmédiatisé. ?

Citation de: caoua futé le Novembre 15, 2014, 13:59:24
Certes mais combien de gens font réellement les "poires" devant les boutiques de la pomme ?

Le phénomène n'est il pas largement surmédiatisé. ?

Là, je n'en sais rien (j'ai toujours été, comment dire, étonné par ce genre de comportement...).

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2014, 14:09:29
Là, je n'en sais rien (j'ai toujours été, comment dire, étonné par ce genre de comportement...).

Moi aussi.

Et je te rassure je n'ai rien contre les pommes, je suis en train d'en finir une, de mon jardin.

Un peu biscornue,, un peu moche, un peu piquetée, mais garantie sans pesticide.

Une chute de 40% des exportations d'une année à l'autre ne se justifie pas sur un problème de matériel (où si peu !) mais surtout sur un manque de finances lorsque la perspective de l'avenir est de plus en plus sombre au niveau européen.
Plus de la moitié des Français craignent de basculer dans la précarité (57%), aussi dans un tel climat, les dépenses vont d'abord vers les produits de première nécessité, le loisir vient au second plan.

Citation de: bopixel le Novembre 15, 2014, 19:02:17
...  aussi dans un tel climat, les dépenses vont d'abord vers les produits de première nécessité, le loisir vient au second plan.

Oui, c'est ce qui a été dit plus haut, des aie-phones et autres samsunguerie.
;D

Citation de: Suche le Novembre 15, 2014, 19:19:39
Oui, c'est ce qui a été dit plus haut, des aie-phones et autres samsunguerie.
;D

Tu ne crois pas si bien dire !   ;) Le phone est devenu.......un produit de 1ère nécessité, c'est idiot, mais c'est une réalité !

Citation de: Berswiss le Novembre 15, 2014, 10:32:56
Grand sourire ! Et les GoPro, et les Iphones qu'on n'arrive pas à acheter, etc ces produits ne souffrent pas trop de la crise et ils sont souvent plus chers qu'un reflex d'entrée de gamme.... La crise fait partie d'un marché comme la démographie, les technologies, l'innovation, l'environnement compétitif, l'attractivité d'une catégorie,etc
Il faut parler marché et il est clair pour tous les analystes et pour le management des marques que le marché des reflex traditionnels est mature et en décroissance depuis plus d'un an et que ça ne va pas changer ! C'est reconnu par les marques et ça fait un moment qu'ils ne cherchent plus d'excuses. Il va falloir innover dans de nouvelles catégories comme ça se fait dans toutes les marchés high tech ! Et Nikon a les moyens de le faire à condition qu'ils n'attendent pas trop ! Et comme souvent, il y a une certaine réticence à changer en prolongeant sa catégorie fétiche, c'est naturel !

Je suis bien conscient que certains produits sont plus dans le vent, mais les chutes de ventes des reflex sont, comme par hasard, arrivées pile poil avec le début de la crise mi 2012 et cela brutalement! ça ce sont des faits vérifiables pas des impressions.
A ma connaissance les smartphones existaient depuis longtemps et il n'y a pas eu de révolution  à ce point marquante dans ce domaine à cette époque.
Simplement si on veut parler un peu plus finement du problème, les gens qui étaient susceptibles de changer leur reflex après le déclenchement de la crise ont plus facilement reporté leur achat car cela concernait un population beaucoup moins jeune en moyenne que celle qui craque pour le dernier smartphone qui n'a pas les mêmes contraintes financières et familiales . Et beaucoup moins sensible aux questions d'avenir et de risque...c'est le propre de la jeunesse.
Après bien sûr bien entendu que plein de facteurs entrent en ligne de compte. Mais il suffit de voir les courbes et les dates et la plongée des courbes pour comprendre que ce n'est pas une concurrence d'un autre produit qui seule explique cela.
Et j'ajoute qu'on peut aussi faire le parallèle avec les courbes des pays émergeants ou émergés d"Asie qui ont aussi accès aux smartphones et aux appareils photo. Les deux marchés se portent bien merci.Bizarre ils n'ont pas de pb de croissance ou si peu...par rapport à nous

Citation de: bopixel le Novembre 15, 2014, 19:02:17
Une chute de 40% des exportations d'une année à l'autre ne se justifie pas sur un problème de matériel (où si peu !) mais surtout sur un manque de finances lorsque la perspective de l'avenir est de plus en plus sombre au niveau européen.
Plus de la moitié des Français craignent de basculer dans la précarité (57%), aussi dans un tel climat, les dépenses vont d'abord vers les produits de première nécessité, le loisir vient au second plan.

Absolument mais il suffit de voir l'âge moyen de ceux qui se précipitent sur le dernier smartphone à 300 ou 800€ ou plus pour comprendre que ce n'est pas la clientèle majoritaire des reflex.
Ce ne sont pourtant pas les plus riches mais ils n'ont pas de crainte de dépenser tout leur argent ou celui que leur donne leur parents pour se faire plaisir quelle que soit la conjoncture. Alors que leurs parents ont peut être différé l'achat du reflex prévu...

C'est justement ce que je viens de dire 2 posts plus bas, il ne faut pas comparer les phones avec les APN.
Les premiers sont devenus "indispensables", les seconds Non !

Les ventes des phones depuis 2012 a plus que doublé en 2014, voir ici : http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm)

Et je reste persuadé et convaincu que la baisse des ventes des reflex est due à la crainte de l'avenir et à la baisse des revenus, comme d'ailleurs
on a constaté une baisse du commerce en général, dans l'hotellerie, les vêtements, les vacances, etc..

En même temps en 2012 y a eu l'arrivée des forfaits full internet pour 20€, avant pour avoir la même chose c'était plus de 100€ par mois, je pense que c'est à partir de ça que les smartphones sont devenus indispensables.
Enfin pour la France.

Et si c'etait parce que une partie des acquéreurs de reflex d'hier s'était rendue compte qu'elle était aussi satisfaite des images  produites par son smartphone que de celles sorties de son reflex?

Citation de: bopixel le Novembre 16, 2014, 00:38:23
C'est justement ce que je viens de dire 2 posts plus bas, il ne faut pas comparer les phones avec les APN.
Les premiers sont devenus "indispensables", les seconds Non !

...

Faudrait peut être pas trop pousser. Utiles certainement, mais indispensables seulement pour la survie d'Apple et Samsung.

Citation de: Bernard2 le Novembre 14, 2014, 17:26:39
et comparé à ses concurrents même à capteurs plus grand il se défendait très bien...
http://www.dpreview.com/reviews/nikonv1j1/17
réglez à 3200 iso et regardez les fibres de laines au dessus des trombones par exemple...

Tu utilises des appareils de la gamme One, Bernard ? J'utilise le v1, et je ne recommande à personne de l'utiliser à 3200 ISO : on est dans le sauvetage, en tout cas dans les conditions de lumière où j'ai besoin de 3200 ISO.

Citation de: Glouglou le Novembre 16, 2014, 06:48:12
Et si c'etait parce que une partie des acquéreurs de reflex d'hier s'était rendue compte qu'elle était aussi satisfaite des images  produites par son smartphone que de celles sorties de son reflex?

Ca m'étonnerait. Ou alors, une toute petite partie...

Citation de: gigi4lm le Novembre 16, 2014, 08:01:18
Faudrait peut être pas trop pousser. Utiles certainement, mais indispensables seulement pour la survie d'Apple et Samsung.

le smartphone est un objet que l'on a sur soi en permanence et que l'on utilise de plus en plus par les différentes fonctions de communication qu'il permettent, téléphonie, envois de sms, de photos connexion aux réseaux sociaux dont les jeunes font un usage immodéré
En cela le téléphone est devenu indispensable. c'est un simple constat. Ce n'est pas parceque à titre personnel on l'utilise modérément que cela change le phénomène au niveau général.

Citation de: gigi4lm le Novembre 16, 2014, 08:01:18
Faudrait peut être pas trop pousser. Utiles certainement, mais indispensables seulement pour la survie d'Apple et Samsung.

Quand tu vois comment certain(e)s sont rivé(e)s à leur smartphone... Je pense que le terme indispensable n'est pas exagéré pour eux !

L'autre jour, je vois deux policiers municipaux en scooter garés le long du trottoir redémarrer, une voiture veut les laisser passer mais ils lui font signe d'avancer. Elle passe, ils démarrent, 20m plus loin alors qu'ils la rejoignent (ça roulait au pas) ils lui expliquent gentiment mais fermement que le portable au volant, c'est pas bien. Elle n'avait même pas pris la peine de ne pas l'utiliser à proximité de policiers (municipaux certes mais ils peuvent verbaliser pour cette infraction).
De façon générale, je vois énormément de gens utiliser le portable au volant, ça fait peur.

Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 09:07:44
Tu utilises des appareils de la gamme One, Bernard ? J'utilise le v1, et je ne recommande à personne de l'utiliser à 3200 ISO : on est dans le sauvetage, en tout cas dans les conditions de lumière où j'ai besoin de 3200 ISO.

J'ai utilisé je ne l'ai plus.
mais bien sûr que le 3200 iso est un sauvetage, mais si j'ai donné le lien en parlant du 3200 iso c'est pour montrer que contrairement à certaines affirmations le capteur du v1 même plus petit se comportait mieux que l'Olympus (capteur 4/3) et d'autres.
Donc le problème de cet appareil était au départ son concept perturbant par à la fois des performances très innovantes qui pouvaient attirer le connaisseur et une ergonomie par trop minimaliste. Les suivants ont corrigé trop lentement ce problème pour changer la donne.
Mais dire que le concept est mort est une erreur à mon avis,  d'ailleurs Nikon suit toujours sa feuille de route en objectifs et l'adoption d'un capteur plus performant pourrait changer la donne du jour au lendemain.
Mais ce n'est qu'une impression je ne suis pas dans les secrets de Nikon.

Citation de: Glouglou le Novembre 16, 2014, 06:48:12
Et si c'etait parce que une partie des acquéreurs de reflex d'hier s'était rendue compte qu'elle était aussi satisfaite des images  produites par son smartphone que de celles sorties de son reflex?

C'est presque ça.
Mais c'est surtout que le marché est bien équipé depuis plusieurs années déjà et ceux pour qui la photo n'est pas un centre d'intérêt comme je l'ai déjà dit, utilisent tantôt un smartphone (qu'ils ont toujours avec eux) tantôt un vrai apn ou reflex mais qui est plus lourds et plus encombrant.
Il faut un acte de volonté pour sortir ou emporter avec soi un reflex, on passe moins inaperçu également.
Et puis la qualité des images issues d'un réflex de quelques années ne souffre guère par rapport à ce qui est proposé sur un réflex d'aujourd'hui (pour les non initiés toujours et hors très hauts isos rarement utilisés par cette frange de la population qui préfèrera souvent le grand soleil) donc aucune raison de changer de boitier.
Un pote à un Canon D400, seule une panne pourrait lui faire remplacer son boitier, mais pour ses 10*15 papier ou le visionnage de ses jpeg direct sur écran, il en est ravi.
Mon enclume D700 avec ses lourds objo ne lui donnent pas du tout envie.

Citation de: Suche le Novembre 16, 2014, 10:03:19
C'est presque ça.
Mais c'est surtout que le marché est bien équipé depuis plusieurs années déjà et ceux pour qui la photo n'est pas un centre d'intérêt comme je l'ai déjà dit, utilisent tantôt un smartphone (qu'ils ont toujours avec eux) tantôt un vrai apn ou reflex mais qui est plus lourds et plus encombrant.
Il faut un acte de volonté pour sortir ou emporter avec soi un reflex, on passe moins inaperçu également.
Et puis la qualité des images issues d'un réflex de quelques années ne souffre guère par rapport à ce qui est proposé sur un réflex d'aujourd'hui (pour les non initiés toujours et hors très hauts isos rarement utilisés par cette frange de la population qui préfèrera souvent le grand soleil) donc aucune raison de changer de boitier.
Un pote à un Canon D400, seule une panne pourrait lui faire remplacer son boitier, mais pour ses 10*15 papier ou le visionnage de ses jpeg direct sur écran, il en est ravi.
Mon enclume D700 avec ses lourds objo ne lui donnent pas du tout envie.

Tout à fait.

Citation de: Bernard2 le Novembre 16, 2014, 09:34:47
d'ailleurs Nikon suit toujours sa feuille de route en objectifs

Il n'y a pas trop de com en ce moment, et on peut se demander si la sortie d'objectifs bien chers comme le 32 ou le 70-300 (resp. 700 et 1000 €!!) correspond à ce que la clientèle du One attend.

Citation de: bopixel le Novembre 15, 2014, 19:58:11
Tu ne crois pas si bien dire !   ;) Le phone est devenu.......un produit de 1ère nécessité, c'est idiot, mais c'est une réalité !

Et accessoirement les gens l'achètent rarement au prix nu mais dans le cadre d'un abonnement et d'un engagement et de points accumulés qui peuvent nettement baisser la note donc le parallèle avec les reflex...  ::)

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2014, 10:31:10
Il n'y a pas trop de com en ce moment, et on peut se demander si la sortie d'objectifs bien chers comme le 32 ou le 70-300 (resp. 700 et 1000 €!!) correspond à ce que la clientèle du One attend.

J'ai aussi un peu de mal à cerner la gamme d'objectifs du One...

Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 10:34:28
J'ai aussi un peu de mal à cerner la gamme d'objectifs du One...

Nikon aussi !
Nikon n'y croît pas. Sinon pourquoi ne pas avoir mis tout son savoir faire dans cette gamme ?
Est-ce une gamme "pour occuper le terrain" ?

Citation de: gigi4lm le Novembre 16, 2014, 08:01:18
Faudrait peut être pas trop pousser. Utiles certainement, mais indispensables seulement pour la survie d'Apple et Samsung.

Il suffit de voir les graphes ci-dessous, en 2013 il a été vendu 4 millions d'Apn contre 15 millions de smartphones (sans compter les tél classiques).
http://www.photoreview.fr/ventes-dappareils-photo-chiffres-du-marche-en-france-en-2013/ (http://www.photoreview.fr/ventes-dappareils-photo-chiffres-du-marche-en-france-en-2013/)
http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm)
D'où mon qualitatif "d'indispensable" ....que j'ai mis entre guillemets ! ;)

Citation de: Bernard2 le Novembre 16, 2014, 09:24:12
le smartphone est un objet que l'on a sur soi en permanence et que l'on utilise de plus en plus par les différentes fonctions de communication qu'il permettent, téléphonie, envois de sms, de photos connexion aux réseaux sociaux dont les jeunes font un usage immodéré
En cela le téléphone est devenu indispensable. c'est un simple constat. Ce n'est pas parceque à titre personnel on l'utilise modérément que cela change le phénomène au niveau général.

Le smartphone est un bien plus qu'un outil de communication et un appareil photo ! C'est tout simplement un ordinateur que l'on peut tenir dans la main et transporter dans sa poche !
En plus des fonctionnalités que tu as indiquées, il permet de jouer à des centaines (des milliers ?) de jeux, regarder des films, consulter des documents, faire des calculs et des conversions d'unités, s'orienter (cartes et GPS) sur route ou en randonnée, se renseigner en temps réel sur les transports en commun, etc... j'en passe et des meilleures.

Un smartphone est donc beaucoup, beaucoup plus polyvalent qu'un appareil photo, c'est difficilement comparable.

Si je devais choisir entre le réflex et le smartphone, je serais bien embêtée car j'aime faire des photos que je ne pourrai jamais faire avec un smartphone aussi bon soit-il.
Mais pour quelqu'un qui n'est pas passionné de photo et qui aime utiliser un ordinateur, le choix est vite fait.  ;)

Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2014, 15:41:39
Nikon aussi !
Nikon n'y croît pas. Sinon pourquoi ne pas avoir mis tout son savoir faire dans cette gamme ?
Est-ce une gamme "pour occuper le terrain" ?

Tu vas nous en tartiner sur tous les fils?  >:(

Ma remarque portait sur le prix et la cohérence de la gamme, pas sur un savoir-faire. Les objos du One sont en général excellents. Va chercher ailleurs des équivalents zooms UGA (stabilisés) ou zoom télé de cette compacité, et reviens nous dire quoi.

En passant, tu éviteras de confondre la conjugaison des verbes croire et croître.

Citation de: jmd2 le Novembre 16, 2014, 15:41:39
Nikon aussi !
Nikon n'y croît pas. Sinon pourquoi ne pas avoir mis tout son savoir faire dans cette gamme ?
Est-ce une gamme "pour occuper le terrain" ?

En tout cas elle est bien pratique.
Pour eviter de prendre un 70-300 et changer d'objo trop souvent, j'ai pris un 30-110 sur V1, le tout dans un lowepro Dashpoint 30, attache a la ceinture du sac a dos, un regal...leger et pratique, surtout que cela fait un second boitier leger avec 1-2 fixes en voyage.
(Je parle meme pas de l'avantage meme batterie que mon D600 ;) )

Pour le prix: boitier en kit a prix derisoire et 30-110 pour une centaine de £.

Car niveau prix, j'ai aussi regarde en micro 4/3 ( le best a mon sens en second boitier) et la les prix c'est du pareil au meme...nikon est meme moins cher sur certains.

La gamme one, comme micro 4/3 marche mieux sur le marche asiatique, nous sommes peut etre plus conservateurs.
Il n'y a qu'a voir l'engoument ici pour les fuji et leur design...et j'ai presque failli prendre un fuji, mais au final, entre poids, prix et autre...pas sur qu'on s'y retrouve.

Citation de: coval95 le Novembre 16, 2014, 19:27:21
Si je devais choisir entre le réflex et le smartphone, je serais bien embêtée car j'aime faire des photos que je ne pourrai jamais faire avec un smartphone aussi bon soit-il.
Mais pour quelqu'un qui n'est pas passionné de photo et qui aime utiliser un ordinateur, le choix est vite fait.  ;)

Je peux te dire déjà qu'un iPhone6 fait de meilleures photos qu'un compact Lumix LX5

avantage au iphone: dans la poche, et partage le soir a l'hôtel des moments forts de la journée  ;)

Je n'abandonner pas l'un pour l'autre, et vice et versa  ;)
Mais au final le iphone c'est un super mega block note. Je l'utilise comme ca régulièrement, comme photographier une carte a l'entree d'un site etc etc etc.
un parfait block note.

Pour moi depuis longtemps le iphone (et autre smartphone) a tue le compact.

Citation de: coval95 le Novembre 16, 2014, 19:27:21
Le smartphone est un bien plus qu'un outil de communication et un appareil photo ! C'est tout simplement un ordinateur que l'on peut tenir dans la main et transporter dans sa poche !
En plus des fonctionnalités que tu as indiquées, il permet de jouer à des centaines (des milliers ?) de jeux, regarder des films, consulter des documents, faire des calculs et des conversions d'unités, s'orienter (cartes et GPS) sur route ou en randonnée, se renseigner en temps réel sur les transports en commun, etc... j'en passe et des meilleures.

Un smartphone est donc beaucoup, beaucoup plus polyvalent qu'un appareil photo, c'est difficilement comparable.

Si je devais choisir entre le réflex et le smartphone, je serais bien embêtée car j'aime faire des photos que je ne pourrai jamais faire avec un smartphone aussi bon soit-il.
Mais pour quelqu'un qui n'est pas passionné de photo et qui aime utiliser un ordinateur, le choix est vite fait.  ;)

Absolument j'avais omis pas mal de fonctions très utilisées. :)

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2014, 10:31:10
Tout à fait.

Il n'y a pas trop de com en ce moment, et on peut se demander si la sortie d'objectifs bien chers comme le 32 ou le 70-300 (resp. 700 et 1000 €!!) correspond à ce que la clientèle du One attend.

La sortie d'objectifs chers montre, il me semble,  la volonté de Nikon de développer le concept à l'avenir.
Et la gamme amateur est complète en divers zooms équiv de 27 à 300mm

Citation de: coval95 le Novembre 16, 2014, 19:27:21
Le smartphone est un bien plus qu'un outil de communication et un appareil photo ! C'est tout simplement un ordinateur que l'on peut tenir dans la main et transporter dans sa poche !
En plus des fonctionnalités que tu as indiquées, il permet de jouer à des centaines (des milliers ?) de jeux, regarder des films, consulter des documents, faire des calculs et des conversions d'unités, s'orienter (cartes et GPS) sur route ou en randonnée, se renseigner en temps réel sur les transports en commun, etc... j'en passe et des meilleures.

Un smartphone est donc beaucoup, beaucoup plus polyvalent qu'un appareil photo, c'est difficilement comparable.

Si je devais choisir entre le réflex et le smartphone, je serais bien embêtée car j'aime faire des photos que je ne pourrai jamais faire avec un smartphone aussi bon soit-il.
Mais pour quelqu'un qui n'est pas passionné de photo et qui aime utiliser un ordinateur, le choix est vite fait.  ;)

+1
Moi j'ai une solution pour avoir le meilleur des deux  avec un simple bracelet élastique et un câble smartphone vers prise 10 broches :
Il suffit d'appliquer le smartphone avec l'élastique à la place de l'écran arrière .

Le plus difficile est quand  les gens nous voient parler dans le  dos du réflex avec le 70-200 ou bien carrément mettre  le réflex et son objectif à l'oreille.
8) 8)  

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2014, 21:20:14
...
En passant, tu éviteras de confondre la conjugaison des verbes croire et croître.

quelle honte ! j'le ferai plus, promis juré  ;)

Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:28:22
quelle honte ! j'le ferai plus, promis juré  ;)

On te croit  :)

Citation de: Bernard2 le Novembre 17, 2014, 10:59:56
La sortie d'objectifs chers montre, il me semble,  la volonté de Nikon de développer le concept à l'avenir.
Et la gamme amateur est complète en divers zooms équiv de 27 à 300mm

logique

mais attention : à ce prix, est-ce que les acheteurs vont acheter ?

et vu ces tests, le 1 V3 est mal placé
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/1-v3-p19938/test.html
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-1-v3/14
(on y parle de la qualité photo, et pas trop en bien. Dommage)

Citation de: gigi4lm le Novembre 17, 2014, 18:39:48
On te croit  :)

merci Monseigneur !
:D

Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 18:40:42
logique

mais attention : à ce prix, est-ce que les acheteurs vont acheter ?

et vu ces tests, le 1 V3 est mal placé
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/1-v3-p19938/test.html
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-1-v3/14
(on y parle de la qualité photo, et pas trop en bien. Dommage)

Pour ma part étant pragmatique je ne vois que 3 choses:
-Nikon continue à sortir des objectifs avec deux gammes (amateur et experts)
-Les appareils doivent bien se vendre en quantité au moins suffisante pour justifier la sortie de ces produits
-Nikon élargissant la gamme haute de ses objectifs c'est qu'ils ont des projets de nouveautés en appareils adaptés dans leurs cartons

Bernard2,
on espère que tu as raison

malgré tout, les performances photographiques des One étant discutables, on se demande si les ingénieurs des One sont très bons... on dirait qu'ils n'ont pas les compétences des ingénieurs de la gamme réflex Nikon  ???

Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:07:37
Bernard2,
on espère que tu as raison

malgré tout, les performances photographiques des One étant discutables, on se demande si les ingénieurs des One sont très bons... on dirait qu'ils n'ont pas les compétences des ingénieurs de la gamme réflex Nikon  ???

Il faut impérativement que tu leur envoies ton CV (depuis le temps que je le dis, tu devrais au moins essayer...).

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2014, 20:09:10
Il faut impérativement que tu leur envoies ton CV (depuis le temps que je le dis, tu devrais au moins essayer...).

comment expliques-tu que le One ne soit pas parmi les chouchous de Chasseur d'Images, ni d'autres testeurs ?
alors que Nikon dispose d'ingénieurs de premier plan en photographie
hein, dis ?

Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:52:00
comment expliques-tu que le One ne soit pas parmi les chouchous de Chasseur d'Images, ni d'autres testeurs ?
alors que Nikon dispose d'ingénieurs de premier plan en photographie
hein, dis ?

peut etre parce que 900euros le boitier ca fait cher pour ce que c'est non?

Citation de: fski le Novembre 17, 2014, 21:02:58
peut etre parce que 900euros le boitier ca fait cher pour ce que c'est non?

C'est le cas de tous les hybrides, notez...

Il est bien joli le 70-300 CX, mais bon c'est dans la zone de prix des fixes et zooms FX de course.

Citation de: 55micro le Novembre 17, 2014, 22:46:17
C'est le cas de tous les hybrides, notez...

Oui en effet...c'est la raison pour laquelle j'ai pris un V1
De memoire 990£ le pana GX7, 1 mois apres que j'ai achete le V1 en kit a 200£....

Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:52:00
comment expliques-tu que le One ne soit pas parmi les chouchous de Chasseur d'Images, ni d'autres testeurs ?
alors que Nikon dispose d'ingénieurs de premier plan en photographie
hein, dis ?

Avec le One, dont la genèse remonte maintenant à quelques années, Nikon a fait le pari qu'un petit capteur apporterait son lot d'avantages (compacité des optiques, côté ludique, etc).
Je suis le premier à regretter un capteur aussi petit, mais peut-être les ingés de chez Nikon ont-ils parié, à l'époque, sur une progression plus rapide de la qualité de ces petits capteurs (je n'en sais rien, c'est juste une hypothèse...) ?

Mince, si les ingénieurs de Nikon jouent à la loterie, on est mal barré.

Citation de: FredFoto le Novembre 18, 2014, 07:56:10
Mince, si les ingénieurs de Nikon jouent à la loterie, on est mal barré.

C'est le jeu...
Les entreprises d'électronique, par exemple, travaillent de concert avec les fabricants de composants, qui partagent en avance de phase certains aspects de leur road map (sous accords de confidentialité). Malgré ça, pas facile de faire les bons choix et de deviner à l'avance quelles seront les solutions pérennes dans cinq ans.

Comme toujours, on trouve ici et là des flopées de spécialistes capables de nous expliquer pourquoi il n'aurait pas fallu choisir telle ou telle solution. Des gens capables de se projeter et de sentir quelles seront les bonnes solutions dans le futur, c'est -beaucoup- plus rare, curieusement...

Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2014, 07:40:48
Je suis le premier à regretter un capteur aussi petit, mais peut-être les ingés de chez Nikon ont-ils parié, à l'époque, sur une progression plus rapide de la qualité de ces petits capteurs (je n'en sais rien, c'est juste une hypothèse...) ?

Quand on voit le capteur 1" du Sony RX100 le pari n'était pas mauvais, encore faut-il avoir le bon partenaire.

Celui avec qui Nikon a contracté - peut-être avec un engagement de volume type "take or pay" ce qui les lierait pour un temps - n'était pas au niveau espéré, si j'en crois l'avis de CI sur les deux produits (car je n'ai jamais testé le Sony).

Le capteur 1" est le seul format permettant de réaliser des objectifs de taille beaucoup plus réduite que celles des APS-C (qui ne se différencie que trop peu du 24/36) ce qui permet d'intéresser une clientèle qui n'achètera jamais de reflex  APS-C ou plus vu le volume/poids nécessaire. ou intéresser les utilisateurs de reflex pour des usages plus familiaux.

Donc sortir un APS-C qui pourrait plaire par ses performances image aux actuels utilisateurs de reflex ne ferait que retomber dans le problème du volume/poids objectifs.
Même le 4/3 est un compromis qui ne va pas assez loin dans le volume des objectifs pour vraiment trancher dans le vif du sujet

Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2014, 08:10:40
Comme toujours, on trouve ici et là des flopées de spécialistes capables de nous expliquer pourquoi il n'aurait pas fallu choisir telle ou telle solution. Des gens capables de se projeter et de sentir quelles seront les bonnes solutions dans le futur, c'est -beaucoup- plus rare, curieusement...

C'est plus facile de critiquer les choix post actions devant son clavier que d'etre visionaire ;)

Citation de: Bernard2 le Novembre 18, 2014, 09:39:52
Même le 4/3 est un compromis qui ne va pas assez loin dans le volume des objectifs pour vraiment trancher dans le vif du sujet

Le 4/3 ou micro 4/3 ?

Parce que pana a des optiques lumineuse, compactes, legeres et de superbes qualite.
Je pense au 20mm par exemple ou a son 14-24.

Et en poids/volume, plus compact que la gamme one.
Par contre le 70-300 VR for CX,  j'aimerai bien savoir ce qu'il donne, car pour son prix, et le range qu'il apporte ca peut etre un super objo pour amateur peu fortune.
Quand je vois mes photos au 30-110  a 110mm sur V1, je me dit que pour 1000£ on pourrait faire un Safari super léger...

Citation de: fski le Novembre 17, 2014, 10:22:59
Je peux te dire déjà qu'un iPhone6 fait de meilleures photos qu'un compact Lumix LX5

avantage au iphone: dans la poche, et partage le soir a l'hôtel des moments forts de la journée  ;)

Je n'abandonner pas l'un pour l'autre, et vice et versa  ;)
Mais au final le iphone c'est un super mega block note. Je l'utilise comme ca régulièrement, comme photographier une carte a l'entree d'un site etc etc etc.
un parfait block note.

Pour moi depuis longtemps le iphone (et autre smartphone) a tue le compact.

Quelle bonne idée de photographier une carte à l'entrée avec le iPhone. Je suis jaloux de ne jamais y avoir pensé et je te remercie de partager.

Citation de: fski le Novembre 18, 2014, 10:08:02
Par contre le 70-300 VR for CX,  j'aimerai bien savoir ce qu'il donne, car pour son prix, et le range qu'il apporte ca peut etre un super objo pour amateur peu fortune.
Quand je vois mes photos au 30-110  a 110mm sur V1, je me dit que pour 1000£ on pourrait faire un Safari super léger...

Heuuu peu fortuné, 1000 boules plus le prix du boîtier  ::) Pour moins cher en safari y a les bridges 1", surtout que si j'en juge par les vidéos du net, pas besoin de longue focale pour prendre le buffle en train de se faire bouffer à 10 m des voitures (et puis c'est pas mon trip...).
Par contre à 500 ça vaudrait le coup, c'est-à-dire le prix du 70-300 VR qui couvre le FX, et pas besoin de FT-1.
Le problème de ces optiques One exclusives c'est le faible volume, qui les rend horriblement chères.

Citation de: Bernard2 le Novembre 18, 2014, 09:39:52
Le capteur 1" est le seul format permettant de réaliser des objectifs de taille beaucoup plus réduite que celles des APS-C (qui ne se différencie que trop peu du 24/36) ce qui permet d'intéresser une clientèle qui n'achètera jamais de reflex  APS-C ou plus vu le volume/poids nécessaire. ou intéresser les utilisateurs de reflex pour des usages plus familiaux.

Donc sortir un APS-C qui pourrait plaire par ses performances image aux actuels utilisateurs de reflex ne ferait que retomber dans le problème du volume/poids objectifs.
Même le 4/3 est un compromis qui ne va pas assez loin dans le volume des objectifs pour vraiment trancher dans le vif du sujet

Bizarre, avant d'acheter un Fuji XE-1 j'ai justement regardé le One de près et je n'ai pas vu cet avantage du tout. Le One se paie même le luxe d'être plus lourd que le Fuji. ..
Tu parles peut-être des zooms? Je n'ai pas comparé les zooms) Mais pour moi, avec ce qui m'intéresse, 3 fixes compacts ce n'est pas comme tu dis "des objectifs (du One) de taille beaucoup plus réduite que celles des APS-C". (dans l'exemple qui suit on ne peut pas attacher le Fuji 18mm f:2, mais il est de taille et de poids semblable au Nikon 10mm 2.8 )
http://camerasize.com/compact/#371.388,123.391,289.5,ha,t

Citation de: Greven le Novembre 18, 2014, 15:19:21
Bizarre, avant d'acheter un Fuji XE-1 j'ai justement regardé le One de près et je n'ai pas vu cet avantage du tout. Le One se paie même le luxe d'être plus lourd que le Fuji. ..
Tu parles peut-être des zooms?  Mais pour moi, avec 3 fixes compacts ce n'est pas comme tu dis "des objectifs de taille beaucoup plus réduite que celles des APS-C". (dans l'exemple qui suit on ne peut pas attacher le Fuji 18mm f:2, mais il est de taille et de poids semblable au Nikon 10mm 2.8 )
http://camerasize.com/compact/#371.388,123.391,289.5,ha,t

Evidemment, dans le cas des objectifs fixes et de courte focale (style pancakes) les tailles sont faibles dans tous les cas même pour un 24/36...
C'est d'ailleurs aussi le seul cas où la minceur des boitiers hybrides 24/36 ou APS-C Sony a un intérêt, mais dès que l'on passe aux zooms l'ensemble devient très vite disproportionné.
En ce qui concerne ton lien de comparaison il n'y a pas le bon objectif. Celui présenté est le modèle pour J1, beaucoup plus gros
Le modèle pancake est celui-ci

et monté

PS le modèle de 10mm monté sur ta comparaison est le modèle étanche ;)

Citation de: Bernard2 le Novembre 18, 2014, 15:53:18
et monté

PS le modèle de 10mm monté sur ta comparaison est le modèle étanche ;)

et en comparaison:

Citation de: mcpianos le Novembre 18, 2014, 13:07:30
Quelle bonne idée de photographier une carte à l'entrée avec le iPhone. Je suis jaloux de ne jamais y avoir pensé et je te remercie de partager.

Tu peux le faire aussi avec un reflex......! Je l'ai déjà fait d'ailleurs !   ;)

Citation de: bopixel le Novembre 18, 2014, 17:05:52
Tu peux le faire aussi avec un reflex......! Je l'ai déjà fait d'ailleurs !   ;)

Oui je l'ai fait avec un reflex aussi c'est tres tres bien.

le deal, c'est quand tu es en rando ou autre, c'est quand meme plus pratique d'aller a la photo sur son iphone et de zoomer dessus que de faire la meme chose avec son boitier reflex  ;)

du coup le iphone apporte un cote bien plus pratique au final...et je parle en tant que pratiquant  ;)

Citation de: Greven le Novembre 18, 2014, 15:19:21
Le One se paie même le luxe d'être plus lourd que le Fuji. ..

A mon avis tu as pris le Fuji sans batterie et le One avec...

X-E2 300 g sans batterie, Nikon V3 282 g avec.

Chaque fois que je vois un Fuji en vitrine je me dis non, c'est trop proche d'un D3300 + 35 Dx ou encore mieux 100D + 24 STM. Et avec une autre perfo d'AF.

Citation de: 55micro le Novembre 18, 2014, 17:46:42
A mon avis tu as pris le Fuji sans batterie et le One avec...

X-E2 300 g sans batterie, Nikon V3 282 g avec.

Chaque fois que je vois un Fuji en vitrine je me dis non, c'est trop proche d'un D3300 + 35 Dx ou encore mieux 100D + 24 STM. Et avec une autre perfo d'AF.

ca depend du one aussi, le V1 est plus lourd que les autres du fait de sa batterie (la meme que le D600 et D7000, ce qui est un avantage pour moi ;))
Les Fuji (sans parler des fanboy ca on en trouve partout) présentent une gamme cohérente, jouant sur le retro design...une concurrence APSC des Leica? Mais il restent chers (meme si les offres: 1 boitier achete = 2 objo gratuits, sont frequentes).
Canon avec on 100D a de plus prouve qu'on pouvais sortir un reflex tres compact, et de meme Pentx egualement que les pancake de qualite c'est possible...
Alors toujours mettre en avant ces avantages pour les fuji, c'est aussi faire abstraction de leur defauts.  ;)

Pareil pour moi, ces des boitiers qui me font envie, mais au final dont je n'ai pas besoin.

Citation de: jmd2 le Novembre 17, 2014, 20:52:00

comment expliques-tu que le One ne soit pas parmi les chouchous de Chasseur d'Images, ni d'autres testeurs ?
alors que Nikon dispose d'ingénieurs de premier plan en photographie
hein, dis ?

Je ne me l'explique pas, en effet ! Les meilleurs ingénieurs peuvent se tromper.

Quand j'ai vu les tests de Chasseur d'Images sur les Nikon One, je les ai trouvés très durs. Puis j'ai essayé et j'ai compris.
Je peux t'assurer que les clients ont fait pareil: ça c'est bien vendu au début grâce au matraquage publicitaire de la TV puis on les a gardé sur les bras. Aujourd'hui Nikon a compris et a mis le One sur la touche. Donc, je ne vois pas comment Ci aurait pu en faire un chouchou.

Citation de: Pastounet le Novembre 19, 2014, 00:28:25
Aujourd'hui Nikon a compris et a mis le One sur la touche.

Toutafé !
D'ailleurs, la meilleure preuve : ils ont disparu de leur site.

Citation de: Pastounet le Novembre 19, 2014, 00:28:25
ça c'est bien vendu au début

Pour le V1, il s' est plutôt bien vendu à la fin ! quand il a été bradé en kit avec 10-30 à 199€.  :o
Mais même à ce prix, je ne l' ai pas trouvé bon, mais ça m' a permis de le revendre quasi au même prix 3 ou 4 mois après son achat.  ;D

Citation de: Amaniman le Novembre 19, 2014, 09:07:58
Pour le V1, il s' est plutôt bien vendu à la fin ! quand il a été bradé en kit avec 10-30 à 199€.  :o
Mais même à ce prix, je ne l' ai pas trouvé bon, mais ça m' a permis de le revendre quasi au même prix 3 ou 4 mois après son achat.  ;D

Quels défauts lui as-tu trouvés principalement ? Qualité d'image, réactivité, ... ?

Qualité d' image. (Dommage, j' adorais sa discrétion et son silence total.)

Oui il lui faut vraiment une lumière homogène, dès qu'il y a trop de dynamique ou d'ombres ça n'est pas terrible et
en plus il bruite vite.

Un nouveau capteur, ça changerait tout.

Citation de: Amaniman le Novembre 19, 2014, 09:40:54
Qualité d' image. (Dommage, j' adorais sa discrétion et son silence total.)

OK. Et qualité d'image obtenue de quelle manière ? Je crois que tu fais du raw ? Développé avec quel logiciel ?

Je pose la question parce que j'ai eu l'occasion de triturer dans tous les sens un raw de V1 avec C1, il ne m'a pas semblé si mauvais que ça (même dans les ombres) mais c'était à 200 ISO.
Le pote qui me l'avait soumis ne m'en a pas envoyé d'autre. J'aurais pu essayer d'en télécharger sur Imaging Resource pour tester la qualité en haute sensibilité.

En fait je n'ai pas craqué pour le V1 parce que comme compact j'ai un Canon S90 qui est vraiment compact et dont la qualité d'image est correcte jusqu'à 800 ISO (par contre la réactivité...  ::)).
De plus, ce qui me gêne avec le concept du V1 en tant que complément d'un réflex, c'est le fait de repartir dans l'achat d'une gamme d'objectifs. Et si on a du DX et du FX, le CX est une troisième gamme, ça commence à faire beaucoup !
Acheter un boîtier + objectifs interchangeables, ça revient assez cher* et pour moi ça ne se justifie que comme système principal.
Donc je ne serais intéressée par ce système que si j'abandonnais le réflex et pour ça, effectivement, il faudrait que la qualité d'image et la réactivité soient au rendez-vous.
* le V1 en soldes était à un prix attractif mais avec un boîtier à objectifs interchangeables, on met le doigt dans un engrenage...

Citation de: Amaniman le Novembre 19, 2014, 09:40:54
Qualité d' image. (Dommage, j' adorais sa discrétion et son silence total.)

Avec un 85 1.8 par exemple!   ... cherchez l'équivalent.
Le 200 F2 sur un FF donne certainement de meilleures images ....

Citation de: coval95 le Novembre 19, 2014, 10:04:58
* le V1 en soldes était à un prix attractif mais avec un boîtier à objectifs interchangeables, on met le doigt dans un engrenage...

Tu as raison mais le CX bien géré ne revient pas cher, moins de 200 € chacun pour un 10 ou un 18,5 ou un 30-110 suivant les goûts, plus la bague FT-1 pour "allonger" ton 300.

NB : je n'ai jamais considéré mon One comme pouvant remplacer un reflex... enfin si, au départ j'envisageais de bazarder le D90 qui sert aux événement familiaux et pour les travaux d'étude des enfants (architecture, biologie), mais finalement le V2 est un complément qui a avantageusement remplacé notre vieil APN Lumix.

Et choisir Fuji ou Pana/Oly, c'était aussi un engrenage.

Citation de: 55micro le Novembre 19, 2014, 12:13:26
Tu as raison mais le CX bien géré ne revient pas cher, moins de 200 € chacun pour un 10 ou un 18,5 ou un 30-110 suivant les goûts, plus la bague FT-1 pour "allonger" ton 300.

C'est vrai que certains objectifs CX sont d'un prix raisonnable mais quand je vois le prix du 70-300 n'ouvrant qu'à F/4,5-5,6 je m'interroge. Pourquoi un tel prix ?
Et s'il faut mettre une bague pour utiliser les optiques FX/DX, ça perd de son intérêt (du point de vue de la compacité).
Pour ce qui est du 300 F/4 que j'utilise pour photographier surtout des oiseaux et des libellules, je n'aurais pas eu l'idée de le monter sur un One.  ;)

Citation de: 55micro le Novembre 19, 2014, 12:13:26
Et choisir Fuji ou Pana/Oly, c'était aussi un engrenage.

Je ne connais pas tellement les mirrorless. Mais chez Fuji il y a la série des X100 à optique fixe (donc on n'est pas tenté d'acheter des objectifs en plus  ;)).
Evidemment, il faut aimer la focale fixe de cette optique, équivalent 35 mm. Et s'adapter à l'ergonomie Fuji.  ;)

Mais au lieu d'être entraîné dans des dépenses incontrôlées, avec Fuji on a de bonnes surprises : j'ai parlé récemment avec un membre du forum qui était déjà content de son X100 au départ, eh bien avec la mise à jour du firmware, il me dit que son X100 a été transformé en X100s (avec plein d'améliorations donc) et tout ça gratuitement (il est absolument enchanté, évidemment) !!!
C'est pas chez Nikon qu'on verrait ça.  :P

Citation de: coval95 le Novembre 19, 2014, 10:04:58
OK. Et qualité d'image obtenue de quelle manière ? Je crois que tu fais du raw ? Développé avec quel logiciel ?

Je pose la question parce que j'ai eu l'occasion de triturer dans tous les sens un raw de V1 avec C1, il ne m'a pas semblé si mauvais que ça (même dans les ombres) mais c'était à 200 ISO.
Le pote qui me l'avait soumis ne m'en a pas envoyé d'autre. J'aurais pu essayer d'en télécharger sur Imaging Resource pour tester la qualité en haute sensibilité.

Salut, je me permet de répondre ici.

Alors les JPG sont pas bon, même a mon gout. Je comprend que les journalistes qui ont juger ce boitier en JPG l'ont decendu car c'est un boitier grand public et le grand public fait du JPG.
Est ce que les RAW sont bon pour 900euros le boitier? NON
a 200 euros OUI  ;D

Autre point faut pas trop monter trop en iso ca buite vite.

Citation de: coval95 le Novembre 19, 2014, 10:04:58
En fait je n'ai pas craqué pour le V1 parce que comme compact j'ai un Canon S90 qui est vraiment compact et dont la qualité d'image est correcte jusqu'à 800 ISO (par contre la réactivité...  ::)).
De plus, ce qui me gêne avec le concept du V1 en tant que complément d'un réflex, c'est le fait de repartir dans l'achat d'une gamme d'objectifs. Et si on a du DX et du FX, le CX est une troisième gamme, ça commence à faire beaucoup !
Acheter un boîtier + objectifs interchangeables, ça revient assez cher* et pour moi ça ne se justifie que comme système principal.
Donc je ne serais intéressée par ce système que si j'abandonnais le réflex et pour ça, effectivement, il faudrait que la qualité d'image et la réactivité soient au rendez-vous.

Perso je ne choisirai pas (pour ne pas dire jamais) le system one comme système unique. Surtout après avoir gouter a la qualité des fichiers en FF.
Mais néanmoins, je me suis laisse tente par ce système essentiellement du fait de son prix.

Certes on peu aller vers de l'achat de plus de matos, mais si loins ca m'a coute au tour de 500£ cette affaire, avec un V1+10+18.5+30-110 (récemment), et ce ci couvre mes besoins.
V1+ fixes pour les petites sorties c'est un bonheur reel, surtout avec un viseur (attention je me répète je n'aurais pas mis 800£ dans un tel boitier neuf, et je l'ai préféré au X100s justement du fait du prix)...je peux comprendre que ton compact peu te suffire.
Je voulais un second boitier léger et pratique pour un safari sans avoir a dépenser trop, et je dois avouer que ce V1 a répondu a mes besoins.

Maintenant, lors d'un récent voyage pour lequel j'avais envie d'un Telezoom, j'ai decide d'acheter un 30-110.
2 boitiers, mon D600 avec un 28mm, et dans un daspoint30 de lowepro, un V1+30-110 attache a la ceinture de mon sac de ballade Vaude. Je peux te dire que ce combo a été très agréable et même léger au final.
Ca m'a permis d'obtenir des photos de certains details.

un exemple d'un lezard:

avec le crop.

Certainement qu'un 300mm aurait fait mieux, mais faut reconnaitre qu'au final ce petit et léger boitier fut plus pratique.

Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 12:52:24
avec le crop.

Certainement qu'un 300mm aurait fait mieux, mais faut reconnaitre qu'au final ce petit et léger boitier fut plus pratique.

Merci pour tes réponses fski.

Oui, je pense qu'un 300 mm fixe aurait fait mieux (meilleur piqué), mais le poids et le prix ne sont pas les mêmes.  :-\
Je n'ose pas te poster de lézard car avec la compression du forum, je ne suis pas sûre qu'il apparaîtra avec un meilleur piqué que le tien.  :-[
Peut-être d'ailleurs que le tien est dégradé par rapport à ce que tu vois dans LR ?

Citation de: coval95 le Novembre 19, 2014, 13:29:23
Merci pour tes réponses fski.

Oui, je pense qu'un 300 mm fixe aurait fait mieux (meilleur piqué), mais le poids et le prix ne sont pas les mêmes.  :-\
Je n'ose pas te poster de lézard car avec la compression du forum, je ne suis pas sûre qu'il apparaîtra avec un meilleur piqué que le tien.  :-[
Peut-être d'ailleurs que le tien est dégradé par rapport à ce que tu vois dans LR ?

oui la compression aide pas...

Depuis pas mal de temps j'imprime mes meilleures photos , et je peux te dire que dans la majorite des cas D7000-D600-V1 donne de belles impressions. Et le traitement et le cadrage font plus que les capteurs a mon gout...

On passe peut etre trop de temps a regarder du 100% sur écran  :-\

Mais pour toi je pense (a force de lire ce que tu cherches) qu'un 300mm te sera plus utile...mon usage du 70-300 est tel que je suis content d'avoir acheter le Tamron pour peu cher, et maintenant le 30-110 pour encore moins cher, et il risque en plus d'être plus utilise que le Tamron.

A chacun son usage et ses besoins.

Pour moi le V1 a sa place...juste il est trop cher pour ce que c'est.

Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 12:51:14
V1+ fixes pour les petites sorties c'est un bonheur reel, surtout avec un viseur (attention je me répète je n'aurais pas mis 800£ dans un tel boitier neuf, et je l'ai préféré au X100s justement du fait du prix)...

J'ai suivi le même chemin avec un V2 trouvé à un peu plus de 300 € neuf chez un cash-converter, livré avec un 10-30 que j'ai remplacé par un 10 fixe, opération neutre. Plus ajout d'une bague manuelle à 20 £ sur laquelle je monte mes AI-S (j'ai fait un concert classique avec un 50, MAP sportive et un peu de déchet mais silence total!). Si un petit macro genre 40 CX sort, je le prendrai... 2 fixes comme en argentique et roule.

Un X100 c'est trop gros et trop cher pour mon usage.
http://camerasize.com/compact/#566,392.40,ha,f (http://camerasize.com/compact/#566,392.40,ha,f)

Je comprends Kochka qui a je crois adopté le V2 puis V3 en complément d'un D8xx.

J'avais regardé les Coolpix A que l'on trouve bradés, mais l'absence de vrai viseur m'a rebuté.

FT1+60mm macro c'est sympa aussi
et FT1+85mm f1.8, donne de super résultat...mais c'est quand même pas une finalité.

c'est pas un system parfait, mais je comprend aussi Kochka

en Jordanie dans mon groupe il y avait un  Ecossais avec un 24-70 monte sur un D800e et un gros sac Vertex lowepro (avec un trepied, un xpro et serie d'objo, un 14-24...)
Le pauvre a du transporter ca toute la journee a Petra, jusqu'au Monastery (il etait completement en sueur)...

Toujours interressant d'observer les choix, souvent bien loin de ce qu'on peu lire sur les forums.

Les tablettes ont la cote, plus que les reflex.
Et une personne c'est moquée de moi...elle avait un canon 550D et un 24-105L. Elle m'a dit qu'elle avait un plus grand angle que moi qui n'avais qu'un 28mm fixe sur un D600...
Comme j'y connais rien en canon j'ai rien dit  ;D ;D ;D

Du coup les discours sur les rapports financiers de nikon et leur perspective me font bien rire, car ils sont bien loin des considérations de la large majorité des gens...peut etre que les gourou du marketing sont plus près de la réalité que les gourous des forums  ;)

Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 17:52:40
...
Et une personne c'est moquée de moi...elle avait un canon 550D et un 24-105L. Elle m'a dit qu'elle avait un plus grand angle que moi qui n'avais qu'un 28mm fixe sur un D600...
Comme j'y connais rien en canon j'ai rien dit  ;D ;D ;D
...

Tu parles ! Non seulement le 550D est un boîtier APS-C mais en plus, chez Canon, c'est facteur x1,6, pas x1,5.  ;D

Citation de: coval95 le Novembre 19, 2014, 18:21:42
Tu parles ! Non seulement le 550D est un boîtier APS-C mais en plus, chez Canon, c'est facteur x1,6, pas x1,5.  ;D

c'est pour ca que j'étais toujours loin devant elle pour les photos de bâtiment?  ;D ;D ;D

non mais chacun choisi son matos comme il veut...mais de ce moquer du choix des autres quand le sien est étrange c'est fort.
J'aurais du lui dire que javais aussi un 10mm sur le V1 elles aurai impressionner que j'ai un angle plus large que le sien  ;D ;D ;D ;D

on rigole bien parfois...

Tant de matos alors qu'un compact sort des trucs sympa  ;)

Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 18:33:52
c'est pour ca que j'étais toujours loin devant elle pour les photos de bâtiment?  ;D ;D ;D

non mais chacun choisi son matos comme il veut...mais de ce moquer du choix des autres quand le sien est étrange c'est fort.
J'aurais du lui dire que javais aussi un 10mm sur le V1 elles aurai impressionner que j'ai un angle plus large que le sien  ;D ;D ;D ;D

on rigole bien parfois...

Tant de matos alors qu'un compact sort des trucs sympa  ;)

Avec autant de lumière, ce n'est pas trop difficile.  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 19, 2014, 18:39:15
Avec autant de lumière, ce n'est pas trop difficile.  ;)

Oui meme l'iphone s'en sort bien  ;)