Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Ça faisait longtemps que je n'étais pas rentré dans un bureau de tabac.

J'en ai fait quatre ce matin avant d'aller au boulot. Plus de Charlie!
Et je me suis même fait engueuler parce sur je n'avais pas réservé!
Bon. Je ne vais pas me battre, je l'achèterai la semaine prochaine,

on sera certainement moins nombreux!

;D

Je viens d'entendre qu'il n'y  en a plus nulle part bien qu'ils ont fait 3 millions d'exemplaires. Certains les achètent par 100. A ce niveau la c'est débile

Charb doit regretter de ne pas s'être planqué sous la table  :D

Tout le tirage n'a pas été servi et il y aura nécessairement des livraisons les jours prochains pour écouler tous les exemplaires prévus. N'attends pas la semaine prochaine (surtout que la prochaine parution sera dans 2 semaines).

Oui, avec un peu de patience, il devrait être trouvable... Surtout qu'il me semble avoir lu que si 3 millions c'est pas assez, il referaient un tirage....

Mais si tu es pressé, tu en trouveras plein sur ebay entre 75euro et plus de 150euros........  Et oui, certains sont prêt à tout pour se faire du fric....  ::)

Ouais, comme ceux qui ont essayé de déposer la marque " je suis Charlie ".... lamentable ??? ???

Tu peux dès ce soir fouiller les poubelles.  J'imagine la gueule de certains qui achètent Charlie pour la première fois.

afin d'éviter des commentaires : il parait que .......
communiqué des Messageries Lyonnaise de Presse , distributrice de Charlie Hebdo

Publié le 13 janvier 2015
La distribution de Charlie Hebdo est en cours et le premier million d'exemplaires du n° 1178 sera livré chez tous les diffuseurs mercredi 14 janvier.

Pour répondre aux très nombreuses demandes des diffuseurs et de leur clientèle tout en évitant les spéculations, des réapprovisionnements quotidiens sont prévus.

L'intégralité des recettes du premier million distribué sera intégralement reversée à l'éditeur pour les victimes.

Des retirages sont prévus, avec une capacité de 3 millions d'exemplaires, voire plus s'il le fallait.

Nous demandons à chacun de la patience pour le bon déroulement de la distribution de ce numéro historique, dont la mise en vente durera 8 semaines.

source : http://www.mlp.fr/

Facile à trouver pourtant!
Oui, ce n'est pas le dernier No.
Mais il est bien partit à 500€

http://www.legorafi.fr/2015/01/14/la-france-decouvre-lexistence-des-journaux-en-papier-et-des-kiosquiers/

eBAY..... Je note qu'il y a des porcs qui vendent le numéro d'aujourd'hui entre 50 et 300 € ! ! !   >:( >:( >:(

Citation de: peache1 le Janvier 14, 2015, 11:18:10
eBAY..... Je note qu'il y a des porcs qui vendent le numéro d'aujourd'hui entre 50 et 300 € ! ! !   >:( >:( >:(

Je te trouve très dur avec les porcs !!!

Pas trouvé!
J'ai pris le Canard!
Par contre, je l'ai réservé pour demain!
Et je ne le revendrais pas!

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 14, 2015, 11:22:37
Je te trouve très dur avec les porcs !!!

Oui, c'est pas sympa pour les porcs!
C'est un peu comme les qualifier de cons!
Moi, j'aime bien les cons accueillants!
Faudrait trouver un mot qui n'existe pas encore!

Vous avez raison!
Je remplace par "sous-merdes décérébrées et terminées au pipi de phacochère nain" .
ça va ça  ou y'en a encore un qui va couiner qu'il aime les phacochères nain?  ;)

Mais ? Les phacochères, c'est pas des porcs, à la base ?

M

Citation de: geargies le Janvier 14, 2015, 11:45:56
Mais ? Les phacochères, c'est pas des porcs, à la base ?

C'est un peu ça, et ils sont respectables les phacos!
En plus un phaco de lait au bbq, c'est vachement bon!

Citation de: cali31 le Janvier 14, 2015, 09:34:42
il me semble avoir lu que si 3 millions c'est pas assez, il referaient un tirage....

Ca sera cinq millions au final.

On ré-essaiera demain...

le patron du syndiciat des distributeurs est même allé plus loin ce matin sur F Info : "Tant qu'il y aura de la demande et même au delà des 5 millions, on réapprovisionnera" (en particulier pour éviter la speculation)

Effectivement, à la radio, une interviewée en proposait 100€ pour se le procurer.

Les journalistes ont bien rappelé que le tirage était poussé à 5 millions (700000 distribués aujourd'hui) et que la vente serait prolongée pendant plusieurs semaines, même après la publication du prochain numéro qui aura lieu dans 15 jours.

Donc pas la peine d' acheter l' exemplaire sur ebay proposé à 650€ !

Pas la peine non plus de traiter les gens de moutons de Panurge parce qu' avant ils ne l' achetaient pas : même si ce ne sont pas des acheteurs habituels de Charlie, ils ne font que prolonger un mouvement de solidarité pour la liberté de la presse et d' opinion. Ces pseudo-anti-conformistes qui jouent les moralisateurs et jugent les autres sont bien plus puants que ceux qu' ils montrent du doigt.

Je garde le mien. Je regrette d' avoir jeté les précédents faute de place.

Viiiiiite, une pièce rare ! ;D
(http://www.cjoint.com/15jv/EAomPf2SVDP_ch2015.jpg)

Entendu ce matin à la maison de la presse :

- "Mais Madame, normalement j'en reçois 3, j'en ai reçu 40, et j'ai 400 commandes, comment voulez vous que je fasse, je sers les premiers réservés"

- Si vous connaissiez votre métier vous en auriez commandé 500! "....
;D

Citation de: peache1 le Janvier 14, 2015, 11:18:10
eBAY..... Je note qu'il y a des porcs qui vendent le numéro d'aujourd'hui entre 50 et 300 € ! ! !   >:( >:( >:(

Ce n'est effectivement pas très gentil pour les cochons, mais le con ça n'est pas celui qui achète ?  ???  (à ce prix là je précise au cas ou)

Citation de: peache1 le Janvier 14, 2015, 11:18:10
eBAY..... Je note qu'il y a des porcs qui vendent le numéro d'aujourd'hui entre 50 et 300 € ! ! !   >:( >:( >:(

J'espère que ces mecs en auront acheté 10 et qu'ils leur resteront sur les bras....

Citation de: JCR le Janvier 14, 2015, 12:42:57
Entendu ce matin à la maison de la presse :

- "Mais Madame, normalement j'en reçois 3, j'en ai reçu 40, et j'ai 400 commandes, comment voulez vous que je fasse, je sers les premiers réservés"

- Si vous connaissiez votre métier vous en auriez commandé 500! "....


;D

et lui s'il connaissait le métier de diffuseur de presse et le métier d'avant et le métier d'avant ....
il fermerait sa grande gu.... de beauf

les lecteurs en général ne connaissaient rien à la distribution de la presse , la chaine que c'est , l 'énorme  logistique qui est mise en place ...

et tous les gens qui bossent de nuit pour qu'ils aient leur journal sans jamais un merci

journaux transportés par des PL pollueurs  ...... ;) ;D

Citation de: val 85 le Janvier 14, 2015, 13:18:09
et lui s'il connaissait le métier de diffuseur de presse et le métier d'avant et le métier d'avant ....
il fermerait sa grande gu.... de beauf

les lecteurs en général ne connaissaient rien à la distribution de la presse , la chaine que c'est , l 'énorme  logistique qui est mise en place ...

et tous les gens qui bossent de nuit pour qu'ils aient leur journal sans jamais un merci

euh ... je prenais le métro pendant longtemps près d' un entrepôt fermé dans les 80' et ... la NMPP c' est un sacré 'truc' (je vous raconte pas mais cherchez syndicats/grèves, ...)

pour en revenir au sujet : oui c bien si on peut tuer cette 'spéculation' et au moins que ces € servent à ceux et celles qui ont survécus à continuer le travail pour la liberté et bien évidemment pour les familles qui souffrent tant

j' avais juste envie de 'vomir' sur ces foireux qui dès le début d' après-midi de mercredi étaient sur la baie ..

mais ca ma rappelle des épisodes passés que j' ai connu ( vente à découvert à fond sur toute action dès annonce de 11 septembre ou crise financiere des années 90 ...)^ou celles que je n' ai pas connu en 1929 (évidemment les infos allaient moins vite ! d' ou l' expression : l' envol d' un papillon a tél endroit provoque immédiatement un tsunami a l' autre bout de la planète'

finalement la TERRE est loin d' être la 'belle planète bleue' car tout n' est pas si rose  >:(

Je ne lisais pratiquement plus Charlie depuis des années, manque d'intérêt (pour moi) et ce N° est décrit comme un N° normal.
Si je trouve un N° en kiosque et sans faire une heure queue, je le prendrais, en forme de soutien et de (micro) participation.
Sinon, je peux m'en passer...

Oui

Concernant les ventes sur eBay, il y en a à tous les prix, même les plus fous.
Il va quand même y avoir quelques désillusions du côté des vendeurs opportunistes qui ont voulu jouer au jeu des enchères ce matin.
Bon nombre d'entre eux ont en théorie "vendu" leur exemplaire, mais là ou l'histoire va devenir intéressante c'est quand eBay va réclamer sa commission alors que l'acheteur était fictif.

Le vendeur un peu doué mettra un certain temps avant de faire admettre que l'acheteur n'a pas donné suite, et le vendeur qui débute va lui avoir quelques sueurs froides. Je pense à une enchère que j'ai vue passer ce matin qui était arrivée autour de 40 000 Euros. Bonjour la commission !

Depuis les jeux se sont un peu calmés sur les enchères, mais on voit encore fleurir des propositions "Achat Immédiat" juste délirantes.

Ces enchères feraient frémir les disparus ... et cela leur inspirerait de nombreux dessins.

En tout cas les 3 terreurs, en voulant flinguer Charlie , lui ont bien prolongé la vie.
Charlie Hebdo quasiment introuvable ce jour. En une semaine, il va se vendre autant de Charlie Hebdo qu'en 2 ans. Le premier million d'exemplaire vendu ira aux familles des victimes qui en a bien besoin, et les autres numéros je pense vont renflouer Charlie, qui était plutôt moribond.
Certes c'est une mince satisfaction eu égard à cette tragédie, mais cette revanche du destin face aux terroristes à un petit côté plaisant.

Citation de: Powerdoc le Janvier 14, 2015, 17:00:11
Ces enchères feraient frémir les disparus ... et cela leur inspirerait de nombreux dessins.

En tout cas les 3 terreurs, en voulant flinguer Charlie , lui ont bien prolongé la vie.
Charlie Hebdo quasiment introuvable ce jour. En une semaine, il va se vendre autant de Charlie Hebdo qu'en 2 ans. Le premier million d'exemplaire vendu ira aux familles des victimes qui en a bien besoin, et les autres numéros je pense vont renflouer Charlie, qui était plutôt moribond.
Certes c'est une mince satisfaction eu égard à cette tragédie, mais cette revanche du destin face aux terroristes à un petit côté plaisant.

prenez votre temps : tirage MINIMUM prévu remonté à 5 millions et tant qu' il y aura de la demande (au moins pendant 8 semaines) les points de vente seront livrés

Nb : y' en a(vait) plein içi   :D --> http://www.andia.fr/Consulter/Detail.asp?ID=405871&TypeRecherche=2&NewImages=1&NombreNouvelleImage=200

C

Pas pu trouver mon canard enchaîné ce midi, ni ce soir. ::)

Citation de: p.jammes le Janvier 14, 2015, 21:53:18
Pas pu trouver mon canard enchaîné ce midi, ni ce soir. ::)

Pareil mais il y en aura à nouveau demain ou après demain (annonce du Canard)  ;)

Citation de: p.jammes le Janvier 14, 2015, 21:53:18
Pas pu trouver mon canard enchaîné ce midi, ni ce soir. ::)

plus de Charlie à 7h dans mon kiosque mais le Canard oui

par contre en ai eu de Charlie plus tard grace à une personne de la famille qui à un rayon presse dans son magasin à qui j' ai demandé de m' en a garder un; L' Ojd a eu raison d' autoriser les retirages (jusqu' à 5 millions) pour satisfaire toutes les demandes mais aussi pour tuer cette 'spéculation' horrible de qques uns (et si le fisc s' inéterssait aux revenus générés par ces ventes : mais je pense que la plupart des transactionsont 'bidons' et les vendeurs ne recevront jamais les sommes de ces transactions  ::))

Je pense que le dernier million aura du mal à partir. C'est un peu l'hystérie du premier jour des soldes ou du lancement d'un nouvel iphone. Lundi prochain, plus personne n'en voudra.
Bon c'est bien que la presse bénéficie du même phénomène consumériste que l'électronique et ça aura été une expérience pour un grand nombre de consommateur que de découvrir une maison de la presse ou de parler à un kiosquier.  ;)

5 millions d'exemplaires à 3€.  ::) ::) Joli pactole. J'espère qu'il sera partagé avec toutes les autres victimes ou dédié à la lutte contre le terrorisme en général et pas seulement à C-H.

Citation de: leroux le Janvier 15, 2015, 09:35:22
5 millions d'exemplaires à 3€.  ::) ::) Joli pactole. J'espère qu'il sera partagé avec toutes les autres victimes ou dédié à la lutte contre le terrorisme en général et pas seulement à C-H.

Charlie Hebdo finançant la lutte contre le terrorisme ...

On aura tout lu mais là, on tient une pépite :D

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 09:43:08
Charlie Hebdo finançant la lutte contre le terrorisme ...

On aura tout lu mais là, on tient une pépite :D

+1.

;D ;D ;D

Citation de: leroux le Janvier 15, 2015, 09:35:22
5 millions d'exemplaires à 3€.  ::) ::) Joli pactole. J'espère qu'il sera partagé avec toutes les autres victimes ou dédié à la lutte contre le terrorisme en général et pas seulement à C-H.

Ne l'ayant pas trouvé encore ce matin, j'ai acheté Reporters sans Frontière.
Je pense que c'est une bonne action aussi qui risque de pâtir de la ruée dur Charlie dont l'avenir, financier au moins, semble assuré vu toutes les aides qui lui tombent dessus. Le marchand m'a dit qu'il n'avait pas vendu un seul Reporter sans frontière depuis l'affaire Charlie. En même temps il ne l'avait pas mis en avant. C'est
dommage de focaliser sur une seule cause et d'en oublier tous les autres journalistes morts pour la liberté d'informer

En postant je m'aperçois que je tombe dans le même piege. Il y a les journalistes bien sur mais aussi tous ceux qui sont tués ou torturés à cause de leurs idées et ils sont des millions

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 09:43:08
Charlie Hebdo finançant la lutte contre le terrorisme ...

On aura tout lu mais là, on tient une pépite :D

Evidemment, tronqué comme ça... Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas besoin de tout ce fric pour sauver le journal. Tu te rends compte tout ce que ca fait? Et qu'il faudra bien que tout cet argent serve aussi à d'autre chose. Pour l'instant on donne parce qu'on est choqués et c'est très bien, mais le total est colossal et sans rapport avec le budget du journal. Je ne pense pas honteux de se demander a quoi serviront tous ces sous.

Je n'avais pas pensé au livre de Reporters sans frontières mais
c'est vrai qu'il doit pâtir du rush Charlie. Les libraires devraient le mettre devant les rayons. Je l'achèterai ce soir

Un article intéressant à mon sens remettant un peu les pendules à l'heure. En particulier, sur être et suivre...
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pourquoi-suivent-ils-charlie-162114
A+

Citation de: p.jammes le Janvier 15, 2015, 10:48:50
Un article intéressant à mon sens remettant un peu les pendules à l'heure. En particulier, sur être et suivre...
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pourquoi-suivent-ils-charlie-162114
A+

Je confirme,une lecture/analyse, assez,...intéressante.

En particulier, les notes de bas de page.
http://www.philolog.fr/la-tolerance-est-elle-un-vice-ou-une-vertu/

Comme disait Sempé, rien n'est simple. ;)

Dans cette "affaire", on est passé un peu vite du soutien à la liberté d'expression au soutien à la liberté de provocation et ce avec la bénédiction (et quelques moyens financiers) émanant de la république...
J'ai beaucoup de mal à admettre et même comprendre ça...

Exact et j'en suis d'autant plus choqué. A croire que l'on nous prend pour des cons. ;D

Citation de: p.jammes le Janvier 15, 2015, 13:33:48
Exact et j'en suis d'autant plus choqué. A croire que l'on nous prend pour des cons. ;D

J'avoue que je sature face à toutes les quêtes et collectes faites pour aider Charlie-Hebdo. Le Charliethon doit déjà afficher plus de 15 mllions d'euros et c'est pas fini: il s'en ouvre de nouveaux tous les jours

D'habitude, Dominique est très bon pour décortiquer les bilans financiers des sociétés. Je serais intéressé de savoir ce que représentent toutes ces aides par rapport aux finances habituelles du mag

Question subsidiaire : au bout de combien de temps CH va-t-il retomber à 30000 lecteurs hebdomadaires ?

Je ne suis pas spécialiste en bilan comptable, mais si j'ai bien compris Charlie Hebdo n'était pas très loin de la faillite.... Ils avaient même organisé une "quête" l'été dernier pour récolter un peu d'argent...

Après, si j'ai bien entendu, une partie des somme dont on parle depuis le début de cette affaire va aller au famille des victimes....  Mais il serait intéressant de connaitre la répartition...

Citation de: Charlie47 le Janvier 15, 2015, 14:23:28
Question subsidiaire : au bout de combien de temps CH va-t-il retomber à 30000 lecteurs hebdomadaires ?

Charlie Hebdo étant passé de 10 000 à plus de 120 000 abonnés ça va donc prendre quelques mois....   ;D

Citation de: Charlie47 le Janvier 15, 2015, 14:23:28
Question subsidiaire : au bout de combien de temps CH va-t-il retomber à 30000 lecteurs hebdomadaires ?

Ca c'est malheureusement la question la plus triste. Heureusement il restera les abonnements : il paraît qu'il y en a eu 80.000. Ceux là, en principe, c'est un an.

Ce qui serait bien c'est que cette histoire serve de leçon et incite à être plus fidèle aux journaux qui le méritent, mais il faudrait aussi penser que le problème de fond n'est pas la santé d'un journal, mais la radicalisation d'une société qui ne sait plus fonctionner autrement que par les extrémismes, les intégrismes et les censures ou via le moutonnage.
Je pense que la surmédiatisation du moindre événement amène tout le monde à réagir à fleur de peau et à ne traiter que l'immédiateté et par conséquence à ne plus s'occuper du fond. Logiquement les politiques devraient avoir du recul sur cette sensiblerie. Mais eux aussi semblent maintenant tenir plus compte des tweets et des conneries des médias sociaux que de l'intérêt général. C'est assez triste

J'adore les jugements à l'emporte pièce ... 
J'adore encore plus ce mépris à l'égard de celles et ceux qui sont désignés tels des moutons.
Du coup, rien que pour emmerder les méprisants, je vais finir par l'acheter ce numéro de Charlie.

Citation de: Urd le Janvier 15, 2015, 14:16:50
J'avoue que je sature face à toutes les quêtes et collectes faites pour aider Charlie-Hebdo. Le Charliethon doit déjà afficher plus de 15 mllions d'euros et c'est pas fini: il s'en ouvre de nouveaux tous les jours

D'habitude, Dominique est très bon pour décortiquer les bilans financiers des sociétés. Je serais intéressé de savoir ce que représentent toutes ces aides par rapport aux finances habituelles du mag

Facile : suffit d'aller voir sur Societe.com : http://www.societe.com/bilan/les-editions-rotative-388541336201212311.html

Le Chiffre d'affaires de Charlie était d'environ 5 millions d'euros

Le numéro de cette semaine, 5 millions, donc CA de 15 millions d'euros. En une semaine, 3 fois le CA d'une année.
Mais CA n'est pas benef. Les aides et dons directs dépassent 10 à 12 millions. On est clairement dans le délire. On n'en fait pas autant quand une montagne s'écroule sur un village.

Citation de: mamire le Janvier 15, 2015, 14:55:09

Facile ...
Le numéro de cette semaine, 5 millions, donc CA de 15 millions d'euros. En une semaine, 3 fois le CA d'une année.

Non

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 14:44:38
J'adore les jugements à l'emporte pièce ... 
J'adore encore plus ce mépris à l'égard de celles et ceux qui sont désignés tels des moutons.
Du coup, rien que pour emmerder les méprisants, je vais finir par l'acheter ce numéro de Charlie.

Ah c'est embêtant cette manière de rebondir sur 1 mot. Je n'attaque personne et je suis le premier touché, ému et scandalisé par ce qui s'est passé. L'instinct c'est de descendre à la manif et de faire un don. Puis avec un peu de recul on peu réfléchir, se dire qu'on est si nombreux à faire pareil que ca n'a plus de sens, qu'on sur-réagit à un emballement collectif et qu'il serait plus constructif de se mobiliser pour des actions de fond, durables.
Tu embraye sur moutonnier. Je ne voulais insulter personne. Juste dire que faire tous pareils, à chaud, sur du premier degré, sans se donner le temps de réfléchir n'est pas ce qu'il y a de mieux. A ce titre, les questions posées sur le devenir de tout l'argent spontanément obtenu ne me paraît pas incongru mais au contraire très sain, surtout si on veut pouvoir compter encore sur la solidarité à chaque fois qu'il se passe qqchose de très grave.
Ca me ferait plaisir que tu acceptes mes excuses si tu m'as senti méprisant, ce n'est pas du tout mon but

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 14:58:59
Non

Si !  Il a raison.
CA = prix de vente x quantité !  Donc 5.000.000 * 3€ = 15.000.000 €

Citation de: Urd le Janvier 15, 2015, 15:05:34
Si !  Il a raison.
CA = prix de vente x quantité !  Donc 5.000.000 * 3€ = 15.000.000 €

Non, le journal touchera la totalité de la recette sur le premier million, soit 3 millions d'euros et pour le reste il toucheras 40% de la recette... Au total pour la vente ça devrait faire pas loin de 8 millions d'euros...

http://www.latribune.fr/technos-medias/medias/20150115tribe8b7b0f2e/10-millions-d-euros-120-000-abonnes-pour-charlie-hebdo.html

ok ok

Mais si vous commencez à compter, il faut bien le faire et pas se baser sur des spéculations,.  Par exemple,  ne pas oublier la comm du diffuseur (environ 50% sur le prix de vente des 4 millions d'exemplaires)
Puis pour parler de fric, il serait peut-être judicieux d'attendre de savoir ce qui en sera fait.

Edit : grillé par Cali

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 15:11:16
ok ok

Mais si vous commencez à compter, il faut bien le faire et pas se baser sur des spéculations,.  Par exemple,  ne pas oublier la comm du diffuseur (environ 50% sur le prix de vente des 4 millions d'exemplaires)
Puis pour parler de fric, il serait peut-être judicieux d'attendre de savoir ce qui en sera fait.

Effectivement, il faut commencer par vendre les 5 millions d'exemplaires...... Après pour le reste je crois que l'article auquel je fais référence prend en compte la comm du diffuseur...

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:08:59
Non, le journal touchera la totalité de la recette sur le premier million, soit 3 millions d'euros et pour le reste il toucheras 40% de la recette... Au total pour la vente ça devrait faire pas loin de 8 millions d'euros...

http://www.latribune.fr/technos-medias/medias/20150115tribe8b7b0f2e/10-millions-d-euros-120-000-abonnes-pour-charlie-hebdo.html

Certes, mais quand tu livres 5 mllions de fois un produit à 3€ tu as un CA de 15 millions.
Tu confonds chiffre d'affaires, recette, marge, etc. Demande à n'importe quel comptable, il te confirmera.

Si les chiffres que tu as son bons, ca veut dire que
 - le CA de ce numéro sera de 15 millions et la recette de 8 millions.
 - De cette recette, Charlie devra retirer ses frais de production (papier, imprimerie, rédaction) ce qui donnera sa marge brute

D'après ce qui est dit partout le papier a été offert par les marchands de papier et l'impression offerte par les syndicats de presse. 8 millions d'euros pour 16 pages, c'est pas mal.

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:14:54
Effectivement, il faut commencer par vendre les 5 millions d'exemplaires...... Après pour le reste je crois que l'article auquel je fais référence prend en compte la comm du diffuseur...

Oui ;)

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:14:54
Effectivement, il faut commencer par vendre les 5 millions d'exemplaires...... Après pour le reste je crois que l'article auquel je fais référence prend en compte la comm du diffuseur...

Peu importe qu'ils soient vendus ou pas: ils ont été produits et livrés au distributeur, c'est donc 15 millions de CA. De cela il faut déduire les frais de distribution (apparemment 60%... si c'est vrai, c'est énorme, le réseau presse se gauffre bien, je regarderai mon marchand de journaux d'un autre oeil)

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 15:16:01
Oui ;)

Encore une fois, non !  Tu confonds CA et résultat

Citation de: Urd le Janvier 15, 2015, 15:19:05
Peu importe qu'ils soient vendus ou pas: ils ont été produits et livrés au distributeur, c'est donc 15 millions de CA. De cela il faut déduire les frais de distribution (apparemment 60%... si c'est vrai, c'est énorme, le réseau presse se gauffre bien, je regarderai mon marchand de journaux d'un autre oeil)

Encore une fois, non !  Tu confonds CA et résultat, retourne à l'école.

Je ne confonds rien.  Il suffit de lire ce qui a été écrit pour savoir qui apporte la confusion.

Vraiment indécent de débattre de fric maintenant.

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 15:26:20
Je ne confonds rien.  Il suffit de lire ce qui a été écrit pour savoir qui apporte la confusion.

Vraiment indécent de débattre de fric maintenant.

Je ne sais pas si c'est indécent, mais ce qui est bien là dedans c'est que Charlie Hebdo devrait pouvoir survivre financièrement pendant quelques années..... Ce qui est à l'opposé de ce que voulaient les terroristes...  ;D

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:29:35
Je ne sais pas si c'est indécent, mais ce qui est bien là dedans c'est que Charlie Hebdo devrait pouvoir survivre financièrement pendant quelques années..... Ce qui est à l'opposé de ce que voulaient les terroristes...  ;D

Tout à fait ;)

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:29:35
Je ne sais pas si c'est indécent, mais ce qui est bien là dedans c'est que Charlie Hebdo devrait pouvoir survivre financièrement pendant quelques années..... Ce qui est à l'opposé de ce que voulaient les terroristes...  ;D

J'avais dit que je ne mettrai rien de plus, mais là je suis obligé de dire que je suis d'accord !
Et que je ne trouve pas indécent de vérifier à qui et pourquoi on donne. C'est même sain.

J'y vais... bye et amitiés du tantôt

Citation de: Urd le Janvier 15, 2015, 15:19:05
Peu importe qu'ils soient vendus ou pas: ils ont été produits et livrés au distributeur, c'est donc 15 millions de CA. De cela il faut déduire les frais de distribution (apparemment 60%... si c'est vrai, c'est énorme, le réseau presse se gauffre bien, je regarderai mon marchand de journaux d'un autre oeil)

Encore une fois, non !  Tu confonds CA et résultat

Sauf erreur de ma part ( ou plutôt de mes oreilles), les services de diffusion et l'ensemble des débits de journaux ont décidé de ne prendre aucun frais sur la diffusion et la vente de ce numéro. A vos calculs ;) :D ;) ;)
Bien cordialement

Citation de: Urd le Janvier 15, 2015, 15:15:25
Certes, mais quand tu livres 5 mllions de fois un produit à 3€ tu as un CA de 15 millions.
Tu confonds chiffre d'affaires, recette, marge, etc. Demande à n'importe quel comptable, il te confirmera.

Si les chiffres que tu as son bons, ca veut dire que
 - le CA de ce numéro sera de 15 millions et la recette de 8 millions.
 - De cette recette, Charlie devra retirer ses frais de production (papier, imprimerie, rédaction) ce qui donnera sa marge brute

D'après ce qui est dit partout le papier a été offert par les marchands de papier et l'impression offerte par les syndicats de presse. 8 millions d'euros pour 16 pages, c'est pas mal.

...Il ne te reste plus qu' à apprendre à dessiner, à développer ton sens critique...et ton sens de l' humour!...Accessoirement, fait l' inventaire de tes capacités à faire face aux obscurantistes! ;D

  Ce fil est un ramassis de conneries et d' indignité!...Si vous ne lisiez pas CHARLIE hier, vous n' avez pas besoin de "le trouver" aujourd'hui! >:(

Citation de: xiberotar le Janvier 15, 2015, 15:34:01
Sauf erreur de ma part ( ou plutôt de mes oreilles), les services de diffusion et l'ensemble des débits de journaux ont décidé de ne prendre aucun frais sur la diffusion et la vente de ce numéro. A vos calculs ;) :D ;) ;)
Bien cordialement

Sur le premier million seulement.... Si j'ai bien lu le lien que j'ai mi au-dessus....   ;)

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 15:11:16
Par exemple,  ne pas oublier la comm du diffuseur (environ 50% sur le prix de vente des 4 millions d'exemplaires)

Heu... Non non! Et de très loin, hélas pour eux.

Mais peu importe.

Citation de: xiberotar le Janvier 15, 2015, 15:34:01
Sauf erreur de ma part ( ou plutôt de mes oreilles), les services de diffusion et l'ensemble des débits de journaux ont décidé de ne prendre aucun frais sur la diffusion et la vente de ce numéro. A vos calculs ;) :D ;) ;)
Bien cordialement

Là, justement, il y a une belle arnaque !  C'est ce qu'ils avaient dit au départ, mais ils sont revenus sur leurs dires : c'est sur le premier million d'exemplaires qu'ils ne prennent pas de marge. Après, ils se servent !

Cali nous apprend que la marge de la distribution est de 60%. Je ne savais pas.  Ca me fait mal aux tripes de pense que si j'achète Charlie, il y a 1,80€ qui va dans la poche du marchand de journaux (et de son fournisseur) et 1,20€ seulement à Charlie !  Sacrée ponction !

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:08:59
Non, le journal touchera la totalité de la recette sur le premier million, soit 3 millions d'euros et pour le reste il toucheras 40% de la recette... Au total pour la vente ça devrait faire pas loin de 8 millions d'euros...

http://www.latribune.fr/technos-medias/medias/20150115tribe8b7b0f2e/10-millions-d-euros-120-000-abonnes-pour-charlie-hebdo.html

Citation de: Pastounet le Janvier 15, 2015, 15:40:16
Là, justement, il y a une belle arnaque !  C'est ce qu'ils avaient dit au départ, mais ils sont revenus sur leurs dires : c'est sur le premier million d'exemplaires qu'ils ne prennent pas de marge. Après, ils se servent !

Cali nous apprend que la marge de la distribution est de 60%. Je ne savais pas.  Ca me fait mal aux tripes de pense que si j'achète Charlie, il y a 1,80€ qui va dans la poche du marchand de journaux (et de son fournisseur) et 1,20€ seulement à Charlie !  Sacrée ponction !

pour la vente d' un livre par exemple, l' auteur peut avoir un contrat de 5 à 10% du prix de vente de l' ouvrage et le libraire ... 35 à 40%

pour la presse : y' a pas que le buralitse hein mais toute la chaine de prod/distrib

Citation de: Fred_G le Janvier 15, 2015, 15:36:51
Heu... Non non! Et de très loin, hélas pour eux.

Mais peu importe.

P'tain que c'est lourd de débattre de fric.
Oui, en effet, j'ai écrit ce que je ne pensais pas.  J'aurais dû écrire "société de messagerie"

Ce qui est lourd, c'est de laisser penser qu'un marchand de journaux touche 50% du prix facial, alors que c'est plutôt de l'ordre de 14%. Ce n'est pas tout à fait pareil.

Citation de: mamire le Janvier 15, 2015, 15:33:20

Et que je ne trouve pas indécent de vérifier à qui et pourquoi on donne. C'est même sain.

+1

Les sollicitations sont si nombreuses et le passé a vu tellement d'escroqueries à la charité que se renseigner sur la destination et la répartition des dons n'est pas indécent : c'est juste un devoir !  Ce qui est indécent c'est de refuser qu'on pose ces questions, ou de refuser d'y répondre.

Citation de: Pastounet le Janvier 15, 2015, 15:40:16
Cali nous apprend que la marge de la distribution est de 60%. Je ne savais pas.  Ca me fait mal aux tripes de pense que si j'achète Charlie, il y a 1,80€ qui va dans la poche du marchand de journaux (et de son fournisseur) et 1,20€ seulement à Charlie !  Sacrée ponction !

En même temps c'est un peut la même chose dans tous les secteurs.... Regarde combien un agriculteur vend sa salade et combien elle est vendu en bout de chaîne en grande surface....   ;D

Citation de: Fred_G le Janvier 15, 2015, 15:45:03
Ce qui est lourd, c'est de laisser penser qu'un marchand de journaux touche 50% du prix facial, alors que c'est plutôt de l'ordre de 14%. Ce n'est pas tout à fait pareil.

Tu m'apporte une autre précision que je ne connaissais pas : c'est donc 40% pour le journal, 60% pour le "réseau", DONT 14% pour le marchand.  Je rectifie donc ma phrase, pour être plus précis :

si j'achète Charlie,
   1,80€ va au distributeur (dont 0,42€ pour le marchand de journaux)
et 1,20€ seulement à Charlie !  Sacrée ponction !
Marrant aussi de savoir qu'un marchand de journaux touche 14% alors que les auteurs ont du mal à obtenir plus de 5%. Le vendeur gagne donc 3 fois plus que l'auteur.

Citation de: Pastounet le Janvier 15, 2015, 15:52:26


Marrant aussi de savoir qu'un marchand de journaux touche 14% alors que les auteurs ont du mal à obtenir plus de 5%. Le vendeur gagne donc 3 fois plus que l'auteur.

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:49:32
En même temps c'est un peut la même chose dans tous les secteurs.... Regarde combien un agriculteur vend sa salade et combien elle est vendu en bout de chaîne en grande surface....   ;D

Pour détendre l'atmosphère et vu qu'on est dans un fil Charlie ...

   J'EN DEDUIS DONC QU'AUTEURS et PRODUCTEURS DE SALADES, MEME COMBAT  :D :D :D :D :D :D

Citation de: Pastounet le Janvier 15, 2015, 15:52:26
Tu m'apporte une autre précision que je ne connaissais pas : c'est donc 40% pour le journal, 60% pour le "réseau", DONT 14% pour le marchand.

Ces 60%, je ne sais pas d'où tu les sors, mais les barèmes de distributions intègrent tout un tas de critères (poids, nombre d'exemplaires livrés, taux d'invendus final...) qui font que tous les titres ne paient pas la même chose.

Citation de: Pastounet le Janvier 15, 2015, 15:52:26
Marrant aussi de savoir qu'un marchand de journaux touche 14% alors que les auteurs ont du mal à obtenir plus de 5%. Le vendeur gagne donc 3 fois plus que l'auteur.

Là pour le coup, je ne suis pas sûr que ce soit l'endroit pour en débattre.

Citation de: Fred_G le Janvier 15, 2015, 15:58:59
Ces 60%, je ne sais pas d'où tu les sors, mais les barèmes de distributions intègrent tout un tas de critères (poids, nombre d'exemplaires livrés, taux d'invendus final...) qui font que tous les titres ne paient pas la même chose.

Là pour le coup, je ne suis pas sûr que ce soit l'endroit pour en débattre.

Tu n'as pas l'air très au courant. Tu dis non, tu dis oui, tu dis non, mais finalement tu ne sais pas faire autre chose que contester et tu ne lis même pas les fils complètement. cali31 a cité sa source : le magazine économique "La Tribune". Ils n'ont pas la réputation d'être des charlots.

Citation de: cali31 le Janvier 15, 2015, 15:08:59
Non, le journal touchera la totalité de la recette sur le premier million, soit 3 millions d'euros et pour le reste il toucheras 40% de la recette... Au total pour la vente ça devrait faire pas loin de 8 millions d'euros...

http://www.latribune.fr/technos-medias/medias/20150115tribe8b7b0f2e/10-millions-d-euros-120-000-abonnes-pour-charlie-hebdo.html

Citation de: Fred_G le Janvier 15, 2015, 15:58:59
Ces 60%, je ne sais pas d'où tu les sors, mais les barèmes de distributions intègrent tout un tas de critères (poids, nombre d'exemplaires livrés, taux d'invendus final...) qui font que tous les titres ne paient pas la même chose.

Là pour le coup, je ne suis pas sûr que ce soit l'endroit pour en débattre.

c exact même si y' a au moins un point commun entre les échalottes déversées par 100taines de tonnes hier sur la RN 12 et CHarlie : ils nous font pleurer  :(

mode joke on of course

Citation de: FredFoto le Janvier 15, 2015, 15:26:20
Je ne confonds rien.  Il suffit de lire ce qui a été écrit pour savoir qui apporte la confusion.

Vraiment indécent de débattre de fric maintenant.

Non, pas indécent du tout de savoir où va l'argent ! C'est la loi !
En vertu du Code des juridictions financières, la Cour des comptes et les chambres régionales des comptes peuvent exercer un contrôle sur les associations qui bénéficient de " concours financiers " alloués par une collectivité publique.

La loi n° 91-772 du 7 août 1991 a étendu ce contrôle aux organismes qui font appel à la générosité publique, ce qui est le cas de beaucoup d'associations et fondations reconnues d'utilité.

Cette mission de contrôle, la Cour des Comptes la partage, depuis la loi du 28 mai 1996, avec l'Inspection générale des affaires sociales (IGAS), dont le contrôle est limité aux organismes faisant appel à la générosité publique intervenant dans les domaines de la sécurité et de la prévoyance sociales, de la protection sanitaire et sociale, du travail, de l'emploi et de la formation professionnelle et, depuis 1999, avec l'Inspection générale de l'administration de l'Education nationale et de la recherche (IGAENR), dans les domaines de l'éducation, de l'enseignement supérieur, de la recherche et de la technologie.

Quels sont les organismes soumis au contrôle ?
Il s'agit des " organismes qui, afin de soutenir une cause scientifique, sociale, familiale, humanitaire, philanthropique, éducative, sportive, culturelle, ou concourant à la défense de l'environnement, souhaitent faire appel à la générosité publique dans le cadre d'une campagne menée à l'échelon national, soit sur la voie publique, soit par l'utilisation de moyens de communication."(article 4 Loi du 7 août 1991)

Il peut donc s'agir d'association et de fondation mais aussi de tout autre organisme.

Néanmoins, dans tous les cas, il faut que l'appel à la générosité publique soit fait dans le cadre d'une campagne menée à l'échelon national.

http://www.generosite.org/AssControles.cfm
Le contrôle des donateurs

A - DROIT D'INFORMATION DES DONATEURS

Tout donateur peut se faire communiquer, sur simple demande auprès de l'organisation :

   ses statuts et son règlement intérieur,
   la liste de ses dirigeants,
   son dernier rapport moral et/ou d'activité,
   ses derniers rapport financier, comptes annuels et compte d'emploi des ressources approuvés par le commissaire aux comptes,
   son budget prévisionnel de l'année,
   l'organigramme de ses structures.

Depuis le 6 juillet 2009, tout donateur peut consulter sur le site du Journal Officiel (www.journal-officiel.gouv.fr), les comptes annuels et rapports du commissaire aux comptes des associations et fondations recevant chaque année plus de 153.000 € de subventions publiques ou de dons et ceci pour les exercices clos depuis 2006.
B - DROIT AU RESPECT DE L'AFFECTATION DES DONS

Si un donateur souhaite que son don soit affecté à une action déterminée, l'association ou fondation devra respecter sa volonté ou refuser la contribution.
Ce souhait doit être exprimé de manière expresse, en particulier lorsque l'organisme dans son appel s'est réservé la possibilité d'utiliser le don à une cause autre que celle indiquée dans sa sollicitation.

"Chaque donateur a le droit de savoir comment est dépensé son argent ; chaque fondation, chaque association a le devoir de fonctionner en toute transparence"



http://www.generosite.org/Controles.pdf
Exemple: après un passé très contestable, l'ARC joue la transparence: http://www.fondation-arc.org/Mieux-nous-connaitre/nos-comptes.html

Citation de: leroux le Janvier 15, 2015, 16:03:28
Tu n'as pas l'air très au courant. Tu dis non, tu dis oui, tu dis non, mais finalement tu ne sais pas faire autre chose que contester et tu ne lis même pas les fils complètement. cali31 a cité sa source : le magazine économique "La Tribune". Ils n'ont pas la réputation d'être des charlots.

Le seul rapport avec mon intervention que je vois dans l'article de "La Tribune" est cette phrase: "Imprimé à 5 millions d'exemplaires, vendus 3 euros pièce, le numéro de mercredi, s'il est intégralement écoulé, lui rapportera environ 8 millions d'euros".

Déjà, l'hypothèse est absurde. N'importe qui qui connaît un peu la presse sait que ce n'est ni possible, ni souhaitable.
Ensuite, je pourrais ressortir les fichiers xls qui me servaient il y a de nombreuses années pour simuler les coûts de distribution des magazines dont j'avais la diffusion en charge, et faire varier les taux d'invendus de 0% à ne serait-ce que 25%, sur une mise en place totale de 5 millions d'exemplaires pour te donner des chiffres un peu plus réalistes, mais j'ai la flemme, et ça n'a aucun intérêt puisqu'il y aura toujours quelqu'un pour mettre ces chiffres en doute.

Sois assuré néanmoins que ce que j'ai dit sur ce fil est la réalité.

Citation de: leroux le Janvier 15, 2015, 16:10:25

Non, pas indécent du tout de savoir où va l'argent ! C'est la loi !

Ce genre d'intervention devient pathétique...  ::)
Ce n'est ni le lieu ni l'heure de demander des comptes.

Citation de: jeanbart le Janvier 15, 2015, 16:25:31
Ce genre d'intervention devient pathétique...  ::)
Ce n'est ni le lieu ni l'heure de demander des comptes.

Personne n'en a demandé. Il y a juste eu des interrogations légitimes sur la démesure des dons et l'usage qui en sera fait, ce qui a déclenché la colère de ceux qui refusent qu'on s'interroge.
"Ce qui est choquant ce n'est pas la question, mais la réponse" : bien dit!

Fred, reconnais au moins que le distributeur qui annonce à grands cris qu'il ne prendra aucune commission sur la vente du numéro et qui, quand tout le monde l'a cru et répercute ce bel élan,  change d'avis en douce  ("euh, juste sur le premier million, parce que sur les 4 suivants on va se servir comme d'hab"), c'est franchement limite. Visiblement tu es de la partie et tu ne le savais même pas.

Après ca faut pas s'étonner si on se pose des questions sur ce que tout ca va devenir. Si ca n'arrive pas aux destinataires, c'est quand même un tout petit peu embêtant, je crois

Citation de: Urd le Janvier 15, 2015, 16:34:26Ah je comprends mieux! Je comprends que tu as l'air d'être un marchand de journaux?
Vu ce que tu écris, ça ne te gêne pas de savoir que pendant l'enterrement des anciens de Charlie, toi et tes collègues allez prélever 2,1 million et ta structure 7 millions, sur les 15 qu'on va verser à titre de solidarité? Je préfère ta veuve qui se recoiffe dans le parebrise du corbillard plutôt que le croquemort qui fait les poches de la famille  :D
Tu vas un peu loin dans l'innocence, non?

C'est nul.

Mais comme je l'ai écrit,  chacun comprend ce qu'il veut.

Si cela te tracasse autant,  personne,  mais alors vraiment personne ne t'a obligé à faire un don à Charlie,  ni même à souscrire un abonnement,  ni même à acheter le dernier numéro !

Monsieur Urd, deux choses:

1/ visiblement tu t'adresses à 2 Fred différents et tu mélanges joyeusement tout ça pour te monter la tête. Donc respire un grand coup, ça te fera du bien.
2/ je ne suis intervenu que pour rétablir des vérités sur les commissions des diffuseurs de presse, puis sur les barèmes de distribution.

Mais si tu veux qu'on discute de ta dernière intervention: le tirage initial prévu était de 1 million d'exemplaires, et le réseau a décidé que la distribution en serait gratuite. Ce qui sera le cas.
Que la distribution des exemplaires suivants se fasse normalement ne me choque pas, mais tu as le droit de ne pas être d'accord.

Et si tu crois que tu fais un don en achetant un exemplaire, effectivement tu dois l'avoir mauvaise...

je remarque sur le lien de EBAY (1ere page), que le mec vend l'exemplaire  10.000e et en plus il facture le postage 10e

Citation de: mister pola le Janvier 15, 2015, 16:49:12
je remarque sur le lien de EBAY (1ere page), que le mec vend l'exemplaire  10.000e et en plus il facture le postage 10e

Le bougre !  Il pourrait au moins offrir le port :D

Citation de: leroux le Janvier 15, 2015, 16:10:25

Non, pas indécent du tout de savoir où va l'argent ! C'est la loi !
En vertu du Code des juridictions financières, la Cour des comptes et les chambres régionales des comptes peuvent exercer un contrôle sur les associations qui bénéficient de " concours financiers " alloués par une collectivité publique.

Lit au moins ce que tu postes.
C.H. est un magazine, pas une association!!!

Citation de: leroux le Janvier 15, 2015, 16:03:28
Tu n'as pas l'air très au courant. Tu dis non, tu dis oui, tu dis non, mais finalement tu ne sais pas faire autre chose que contester et tu ne lis même pas les fils complètement. cali31 a cité sa source : le magazine économique "La Tribune". Ils n'ont pas la réputation d'être des charlots.

Si mes souvenirs d'il y a quelques années sont bons, je pense que Fred G est au courant....

Même qu'il s'appelait Pabo et n'arrivait plus à survivre avec son point presse.
Autre précision, les invendus ne sont payés à l'éditeur qu'au prix du vieux papier.
A+

Merci p-jammes pour le lien super intéressant.

Au vu des échanges, il me semble qu'il est bon de savoir pourquoi on achète le numéro.

En ce qui me concerne, je ne l'ai pas fait pour soutenir Charlie, un journal que je n'apprécie guère (pour les raisons développées dans le lien mis par p-jammes), et d'ailleurs au vu de la couverture avec Mahomet transformé en bite, je ne l'aurais pas acheté.

Mais je l'ai acheté pour montrer si c'est possible l'inanité de tuer quelqu'un pour enterrer ses idées, action qui, comme la censure, aboutit au résultat inverse.

Je l'ai fait pour soutenir la liberté d'expression, qui selon moi est un grand acquis, et qui devrait être totale.

Dans cette perspective, je trouve hallucinant qu'un simplet qui a dit à des flics « ils ont tué Charlie et j'ai bien rigolé » prenne en comparution immédiate six mois de prison ferme, après que le procureur a réclamé 1 an ferme. Pour les mêmes raisons, et bien que ses propos me débectent, je suis contre toute condamanation de Dieudonné — et de quiconque.

Pour toutes ces raisons, le flot de bien-pensance qui se déverse actuellement me gêne quelque peu (car les mêmes bien-pensants basculeront tout aussi bien en faveur de lois liberticides)...

Citation de: Zouave15 le Janvier 15, 2015, 19:29:54...

Pour toutes ces raisons, le flot de bien-pensance qui se déverse actuellement me gêne quelque peu (car les mêmes bien-pensants basculeront tout aussi bien en faveur de lois liberticides)...

Salut

Un peuple (et toi) qui se lève pour défendre la liberté d'expression est assez mûr pour fixer des limites d'une contrainte sécuritaire.  A ce que je sache, la France est loin d'être le pays le plus liberticide.  Évidemment, il y aura des points sensibles ou d'autres points rejetés par des minorités ...  mais il est fort peu probable que la France devienne un des pays les plus liberticides.

Je suis aussi en désaccord avec ce que tu as écrit dans la première partie de ton message (je le trouve top le dessin en couverture) mais n'apporte pas de commentaire inutile.

Aux infos hier soir, un canard israélien intégriste a publié la photo des chefs d'état, mais en retirant les femmes.  >:( >:( >:(
Comme quoi on trouve des "cornichon"s des deux cotés.
Le plus amusant est qu'un autre canard, l'apprenant, à fait l'inverse et présente Merkel et deux autres dames chef d'état, seules à manifester sur le pavé parisien au milieu d'un grand vide.  :D

Citation de: Elgato94 le Janvier 15, 2015, 17:16:20
Si mes souvenirs d'il y a quelques années sont bons, je pense que Fred G est au courant....

Citation de: p.jammes le Janvier 15, 2015, 17:24:53
Même qu'il s'appelait Pabo et n'arrivait plus à survivre avec son point presse.

Voilà  ;)
[Et, et il y a 3 ans quand une personne très sûre d'elle est rentrée dans mon magasin pour essayer de me convaincre de lui vendre mon magasin pour ouvrir une épicerie de luxe à la place, je me suis débrouillé pour ne pas la laisser s'échapper  ;D
Auparavant, j'avais aussi travaillé quelques années à différents postes du côté éditeurs, avec "quelques" responsabilités (mon nom doit apparaître en bonne place dans les ours d'un grand nombre de mensuels sortis un peu avant les années 2000).]

Donc oui, je connais "un peu" le monde de la presse. Et tout ce que j'ai dit sur ce fil qui touche de près ou de loin à la distribution de la presse en France est conforme à la réalité. Mais comme mon désormais alter ego (parce que presque homonyme) FredFoto, je ne suis pas sûr que CE fil, en CE moment, soit le plus approprié pour en débattre.

Par contre, pour en revenir à l'esprit de ce fil, je reste perplexe devant le slogan "Je suis Charlie" qui dans mon esprit est une sorte de bannière pour la liberté d'expression (et plus généralement les valeurs de notre République), totalement déconnectée du magazine. Pour la même raison, le tirage de Charlie Hebdo me semble surréaliste parce que sans justification sérieuse.

Pour éviter la spéculation sans doute... Imaginons qu'ils l'aient tiré à disons, 100 ou 200 000 exemplaires... Combien seraient sur le marché parallèle aujourd'hui ??

Ce numéro de Charlie Hebdo est un peu le gri-gri du souvenir.  Mais je préfère cette situation qui est un pied de nez adressé aux obscurantistes  ;)

pas étonnant qu'on en trouve pas facilement certains se servent en masse, une palette de 3600 exemplaires a disparus en Bretagne.

certains en profitent pour faire un vil commerce, sur la baie notamment

voici ce que l'on peut trouver: écoeurant...

Citation de: kochka le Janvier 15, 2015, 20:14:37
Le plus amusant est qu'un autre canard, l'apprenant, à fait l'inverse et présente Merkel et deux autres dames chef d'état, seules à manifester sur le pavé parisien au milieu d'un grand vide.  :D

Angela Merkel + Federica Mogherini et Helle Thorning-Schmidt.
Mais aussi: http://youtu.be/XMbwcBYT0DI  ??? "Les bien pensants"

Citation de: mister pola le Janvier 15, 2015, 16:49:12
je remarque sur le lien de EBAY (1ere page), que le mec vend l'exemplaire  10.000e et en plus il facture le postage 10e

Ca, je pense que ce sont les habituels fanfarons qui essaient de faire parler d'eux. Ca m'étonnerait qu'une seule personne ait dépensé 10.000€ pour acheter un Charlie sur ebay! Mais vu le fonctionnement d'ebay, ce genre de manip peu coûter cher à ceux qui s'y livrent (je parle de fausses enchères) parce qu'ebay prend sa commission au passage!
A moins évidemment que les zozos aient fait des faux comptes, mais dans ce cas là que fait ebay? Pourquoi ne sont-ils pas déjà virés?

Tout ca pose le problème habituel ebay, facebook, leboncoin, etc... sites qui hébergent des tonnes et des tonnes d'abus et d'escroqueries, qui le savent parfaitement, qui auraient tous les moyens pour les éviter, mais qui s'en foutent. Facebook est capable de fermer lee compte d'un mec qui publie un sein ou le tableau de Courbet, mais ils laissent des comptes pro islamistes et plein d'autres trucs autrement plus graves. Il y a une grande hypocrisie dans tout ca car plus on en parle, plus ca les arrange: ca fait du buzz

Il y a une app "Charlie hebdo" et on peut télécharger le n° mythique au cas où il ne serait pas/plus en kiosque.

Z'ont fait vite pour créer leur app... ;D

Citation de: Dominique le Janvier 16, 2015, 10:22:33
Il y a une app "Charlie hebdo" et on peut télécharger le n° mythique au cas où il ne serait pas/plus en kiosque.

Z'ont fait vite pour créer leur app... ;D

C'est bien. Ca mettra fin aux spéculations. J'espère bien sur que c'est eux qui l'ont faite, pas un profiteur mais si tu en parles je te fais confiance.
Je suis étonné (en bien) qu'Apple ait validé si vite l'application, si tel est le cas. D'habitude ils mettent plus de 15 jours.

Citation de: Urd le Janvier 16, 2015, 09:36:09
Ca, je pense que ce sont les habituels fanfarons qui essaient de faire parler d'eux. Ca m'étonnerait qu'une seule personne ait dépensé 10.000€ pour acheter un Charlie sur ebay! Mais vu le fonctionnement d'ebay, ce genre de manip peu coûter cher à ceux qui s'y livrent (je parle de fausses enchères) parce qu'ebay prend sa commission au passage!
A moins évidemment que les zozos aient fait des faux comptes, mais dans ce cas là que fait ebay? Pourquoi ne sont-ils pas déjà virés?

Pas de paiement, pas de frais de commission ebay! seuls les fris d'insertion (40 à50c/€)°!

Citation de: Dominique le Janvier 16, 2015, 10:22:33
Il y a une app "Charlie hebdo" et on peut télécharger le n° mythique au cas où il ne serait pas/plus en kiosque.

Z'ont fait vite pour créer leur app... ;D

Je vais encore me faire maudire mais, pour le coup, je suis très dubitatif!

Charlie Hebdo, et notamment les disparus, se sont toujours opposés aux tablettes et à la presse numérique et défendaient le papier. Une semaine après l'attentat, bing... une appli sur les Apple et Android est validée en deux coups les gros. Avec toujours le même slogan, téléchargez l'appli, soutenez Charlie.

Sauf que soutenir = payer! Et là, du coup, on paie dans le vide. Parce que une fois l'appli gratuite chargée, on a juste le droit de payer pour charger le nouveau numéro. Payer 3€ pour télécharger le numéro.   Ce que j'ai fait (2,99€ en fait).   Mais là, surprise, on ne télécharge pas le numéro, mais seulement la couverture ! ! ! ! ! ! ! ! ! !  Là du coup c'est vraiment du soutien : on a fait un don, on a la couv point barre.

Alors moi je veux bien que ce soit indécent de parler d'argent aujourd'hui, mais je constate que tout le système s'est supervite organisé en moins de 4 jours pour mettre en branle un colossal aspirateur à fric dans lequel on verse sans la moindre indication dece que ca deviendra. Imaginez le dessin de Cabu s'il pouvait caricaturer ca!
Je suis, de coeur, profondément indigné par les événements de la semaine passée, mais je suis autant indigné par l'exploitation faite aujourd'hui et j'espère que ca ne va pas finir par un scandale financier. Ce qui se passe  me fait penser à des gosses qui trouvent un chat affamé et qui, croyant bien faire, lui donnent tellement trop à manger qu'il meurt. C'est ce qui se passe avec tous les dons pour Charlie qui sont disproportionnés  L'émotion n'interdit pas la raison. La colère appelle la sagesse.  L'excès appelle la mesure.

1/ Les premiers retours sur le playstore montrent que c'est bien tout le journal qui est téléchargé à part un ou deux gus qui n'y arrivent pas.
2/ Depuis plusieurs semaines, l'équipe de CH envisageait une version numérique (tout le monde peut comprendre pourquoi vu la situation financière du journal avant ce drame)
3/ Et là, je vais être sec : personne, mais vraiment personne n'oblige qui que ce soit à acheter le journal,  faire un don ou souscrire un abonnement.
Donc, le terme "aspirateur",  c'est du foutage de gueule !

Citation de: leroux le Janvier 16, 2015, 15:23:38

Sauf que soutenir = payer! Et là, du coup, on paie dans le vide. Parce que une fois l'appli gratuite chargée, on a juste le droit de payer pour charger le nouveau numéro. Payer 3€ pour télécharger le numéro.   Ce que j'ai fait (2,99€ en fait).   Mais là, surprise, on ne télécharge pas le numéro, mais seulement la couverture ! ! ! ! ! ! ! ! ! !  Là du coup c'est vraiment du soutien : on a fait un don, on a la couv point barre.

Non.

On télécharge bien tout le n°.

Quand la couv' apparait, il faut attendre quelques secondes pour que le reste vienne.

C'est l'équipe du Monde en ligne qui a fait cette app. Bravo à eux.

Citation de: FredFoto le Janvier 16, 2015, 16:06:58
1/ Les premiers retours sur le playstore montrent que c'est bien tout le journal qui est téléchargé à part un ou deux gus qui n'y arrivent pas.
2/ Depuis plusieurs semaines, l'équipe de CH envisageait une version numérique (tout le monde peut comprendre pourquoi vu la situation financière du journal avant ce drame)
3/ Et là, je vais être sec : personne, mais vraiment personne n'oblige qui que ce soit à acheter le journal,  faire un don ou souscrire un abonnement.
Donc, le terme "aspirateur",  c'est du foutage de gueule !

Mais c'est pas possible ca! "Deux ou trois gus"! Incroyable de lire ca. Va voir les avis sur l'Apple Store et tu verras si c'est 2 ou 3! En tout cas sur mon iPhone 6 j'ai payé et je n'ai que la couverture. J'ai viré l'appli et rechargée et c'est toujours pareil. En plus c'est très pixelisé, de très mauvaise qualité. C'est surement un bug, il y aura surement une mise à jour, mais pour l'instant c'est comme ca.
Quant au terme aspirateur à fric je maintiens. Comment appelle-tu une machine qui ramasse presque 20 millions d'euros en 5 jours sans dire ce qu'ils vont devenir?

C'est aussi fantastique de voir que la semaine dernière l'hypothèse du passage au numérique était à l'ordre du jour de la conférence de rédaction (déclaration P. Pelat) et que 4 jours plus tard alors que l'équipe a été disséminée, c'est fait. Ca va vite en besogne.
C'est bien de faire confiance, tu  fais comme tu veux, mais accepte que d'autres se mettent en attente et se disent qu'ils vont soutenir la même cause (la liberté, la lutte contre le terrorisme), mais autrement. La liberté d'expression et "être Charlie" c'est aussi le droit de dire qu'il ne faut pas focaliser sur le journal Charlie tout seul mais aussi penser aux autres. On a le droit de choisir à qui on donne ou c'est toi qui décide?

Malgré diverses réserves qu'on peut avoir, je trouve intéressant que chacun se rendre compte qu'avec une fois trois euros pour acheter un numéro, on peut soutenir durablement un journal : même s'il revient à son étiage, il a de quoi vivre pendant environ 5 ans (inutile de calculer quelle durée exactement), sans parler du soutien au système de distribution tout aussi important.

Pourquoi ne pas tenter d'en dériver un modèle pour soutenir la presse ?

Enfin, pensez au message pour tous les censeurs, armés ou non, du raz de marée ainsi produit. Cela n'arrêtera pas un criminel (qu'il convient d'arrêter par d'autres actions) mais limitera autour de lui le soutien.

Citation de: leroux le Janvier 16, 2015, 16:39:49
Mais c'est pas possible ca! "Deux ou trois gus"! Incroyable de lire ca. Va voir les avis sur l'Apple Store et tu verras si c'est 2 ou 3!

Il y a 355 avis et la moyenne est de 4,5 étoiles sur 5....

Si tu n'arrives pas à voir le CH en totalité, tu dois être celui (le seul du reste) qui demande une nouvelle version.... ;D

Citation de: leroux le Janvier 16, 2015, 16:39:49
Mais c'est pas possible ca! "Deux ou trois gus"! Incroyable de lire ca. Va voir les avis sur l'Apple Store et tu verras si c'est 2 ou 3! En tout cas sur mon iPhone 6 j'ai payé et je n'ai que la couverture. J'ai viré l'appli et rechargée et c'est toujours pareil. En plus c'est très pixelisé, de très mauvaise qualité. C'est surement un bug, il y aura surement une mise à jour, mais pour l'instant c'est comme ca.
Quant au terme aspirateur à fric je maintiens. Comment appelle-tu une machine qui ramasse presque 20 millions d'euros en 5 jours sans dire ce qu'ils vont devenir?

C'est aussi fantastique de voir que la semaine dernière l'hypothèse du passage au numérique était à l'ordre du jour de la conférence de rédaction (déclaration P. Pelat) et que 4 jours plus tard alors que l'équipe a été disséminée, c'est fait. Ca va vite en besogne.
C'est bien de faire confiance, tu  fais comme tu veux, mais accepte que d'autres se mettent en attente et se disent qu'ils vont soutenir la même cause (la liberté, la lutte contre le terrorisme), mais autrement. La liberté d'expression et "être Charlie" c'est aussi le droit de dire qu'il ne faut pas focaliser sur le journal Charlie tout seul mais aussi penser aux autres. On a le droit de choisir à qui on donne ou c'est toi qui décide?

Tu es pénible.

Je n'ai pas de raison de me rendre sur l'apple store.  Va donc voir sur le playstore.

Par contre, va déverser ta frustration vers d'autres entités bien plus mercantiles que CH ...  Apple, par exemple :D

Citation de: Zouave15 le Janvier 16, 2015, 16:43:10
Malgré diverses réserves qu'on peut avoir, je trouve intéressant que chacun se rendre compte qu'avec une fois trois euros pour acheter un numéro, on peut soutenir durablement un journal : même s'il revient à son étiage, il a de quoi vivre pendant environ 5 ans (inutile de calculer quelle durée exactement), sans parler du soutien au système de distribution tout aussi important.

Pourquoi ne pas tenter d'en dériver un modèle pour soutenir la presse ?

Enfin, pensez au message pour tous les censeurs, armés ou non, du raz de marée ainsi produit. Cela n'arrêtera pas un criminel (qu'il convient d'arrêter par d'autres actions) mais limitera autour de lui le soutien.

La presse est déjà soutenue avec nos impôts.
Es tu un jamais content, jamais assez ?

Citation de: FredFoto le Janvier 16, 2015, 16:50:27
Tu es pénible.

Je n'ai pas de raison de me rendre sur l'apple store.  Va donc voir sur le playstore.

Par contre, va déverser ta frustration vers d'autres entités bien plus mercantiles que CH ...  Apple, par exemple :D

Ayant aussi chargé l'appli (sur iphone 6 et sur iPad) puis acheté mon numéro et ne parvenant pas à avoir mieux que la couverture, je pense que tu devrais être moins catégorique.

Sur l'Apple store, c'est un festival de mécontent (disons 1/4 des avis). Comme il te faut certainement une preuve, voici quelques uns de ces avis. C'est certainement temporaire, mais c'est.

Je ne sais pas vous, mais personnellement je trouve ça presque rassurant que ça ne marche pas avec Apple  ;D

(c'est pour rire, hein  ;) )

Citation de: Arnaud17 le Janvier 16, 2015, 16:59:56
La presse est déjà soutenue avec nos impôts.
Es tu un jamais content, jamais assez ?

Au contraire, si tu sais lire. Je préférerais montrer la possibilité et la facilité d'un soutien par les lecteurs, soit pour remplacer l'aide (ou la restructurer vers la presse quotidienne, car elle est fort imparfaite), soit la conserver en plus, afin de favoriser une bien plus grande diversité).

Par contre, j'ai pleuré en lisant de très nombreux avis qui se résument à ça :

  - Enfin une édition numérique,
    plus besoin d'aller chez le marchand de journaux !
Ca fait bizarre de lire ça chez des gens qui parlent de liberté de la presse mais qui sont prêts à étouffer les marchands de journaux.

Je me dis aussi qu'ils doivent être contents, les marchands de journaux, d'avoir renoncé à leur commission sur le numéro de cette semaine et de voir que sitôt les poches pleines, Charlie met en place l'outil qui va tuer ceux qui viennent de les sortir de l'ornière.

Citation de: parkmar le Janvier 16, 2015, 15:13:04
Pas de paiement, pas de frais de commission ebay! seuls les fris d'insertion (40 à50c/€)°!

y' en a quand même qques uns qui comprennent mais tant que ces 'porcs vendeurs' se feront torpiller les ventes je serais content ;: un peu de moralité bon dieu ! (et je m' en fout duquel  ::))

Citation de: norelo le Janvier 16, 2015, 17:05:31
Ayant aussi chargé l'appli (sur iphone 6 et sur iPad) puis acheté mon numéro et ne parvenant pas à avoir mieux que la couverture, je pense que tu devrais être moins catégorique.

Sur l'Apple store, c'est un festival de mécontent (disons 1/4 des avis). Comme il te faut certainement une preuve, voici quelques uns de ces avis. C'est certainement temporaire, mais c'est.

Relis ce que j'ai écrit et tu comprendras que je ne veux pas de preuve.

De toute façon,  il y aura toujours des frustrés qui sauteront sur le premier couac (en l'occurrence, un pb technique sur l'apple store).  Tout prétexte est bon, hein ? Compris maintenant ;)

Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2015, 17:09:10
Je ne sais pas vous, mais personnellement je trouve ça presque rassurant que ça ne marche pas avec Apple  ;D

(c'est pour rire, hein  ;) )

:D:D:D

Citation de: Dominique le Janvier 16, 2015, 10:22:33
Il y a une app "Charlie hebdo" et on peut télécharger le n° mythique au cas où il ne serait pas/plus en kiosque.

Z'ont fait vite pour créer leur app... ;D

Tu m'étonnes, qu'ils ont fait vite : ils n'avaient pratiquement rien à faire.
Ce n'est pas à proprement une appli, puisque ça s'inscrit dans le Kiosque Apple. Une société qui a déjà développé cela pour un client a juste à changer le graphisme pour refaire la même appli pour un autre client, donc boulot d'adaptation hyper limité. Les dysfonctionnements sur iPhone 6 sont incompréhensibles: depuis le temps qu'il existe, il devrait être maîtrisé.

Le plus long c'est d'attendre la validation par Apple. En temps normal deux semaines.
Obtenir cette validation là en 2 ou 3 jours, alors qu'il y a plein de contenus presse qu'Apple refuse dès qu'il y a un petit bout de sexe ou une once de subversion, relève de l'exploit.
Il doit y avoir quelqu'un de très très très haut placé qui est intervenu chez Apple en faveur de Charlie.

Citation de: norelo le Janvier 16, 2015, 17:12:27
Par contre, j'ai pleuré en lisant de très nombreux avis qui se résument à ça :

  - Enfin une édition numérique,
    plus besoin d'aller chez le marchand de journaux !
Ca fait bizarre de lire ça chez des gens qui parlent de liberté de la presse mais qui sont prêts à étouffer les marchands de journaux.

Je me dis aussi qu'ils doivent être contents, les marchands de journaux, d'avoir renoncé à leur commission sur le numéro de cette semaine et de voir que sitôt les poches pleines, Charlie met en place l'outil qui va tuer ceux qui viennent de les sortir de l'ornière.

Envoyer tout le monde chez les marchands de journaux alors qu'on n'a pas assez de journaux pour tout le monde, puis commuter illico vers les éditions numériques, les tablettes et les téléphones est très maladroit. C'est comme ça qu'on se garde 2 ou 3 millions d'invendus sur les bras en ayant découragé clients et marchands de journaux
Si ca se met à télécharger en masse, les magasins vont se vider et les numéros réservés vont rester en réserve. Sans compter que les sites de téléchargement pirate doivent déjà être au boulot

Ce raisonnement serait (est) valable pour n'importe quel titre, mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas de ce numéro là précisément: je pense que pour beaucoup de gens, la version papier a une valeur symbolique que n'a pas un pdf piraté.
Et cela même s'ils n'accrochent pas au contenu proprement-dit!

Et puis les 5 millions ne sont pas encore imprimés, il me semble, et ne le seront que si la demande est effectivement constatée.

Citation de: 222 le Janvier 16, 2015, 17:48:23

Le plus long c'est d'attendre la validation par Apple. En temps normal deux semaines.
Obtenir cette validation là en 2 ou 3 jours, alors qu'il y a plein de contenus presse qu'Apple refuse dès qu'il y a un petit bout de sexe ou une once de subversion, relève de l'exploit.
Il doit y avoir quelqu'un de très très très haut placé qui est intervenu chez Apple en faveur de Charlie.

Tu me rappelles quel est le montant de la commission Apple sur tout ce qui se vend sur son kiosque ?  Il y avait peut être urgence à profiter d'une manne qui ne durera surement pas bien longtemps  :D

J'ai chargé sur Apple store et marche sur iPad. C'est meme assez bon.
Pas essayé sur iPhone, mais faut etre maso pour ramener un journal format A3 a la taille d'une carte postale.

C'était un essai pour voir, mais je ne renouvellerai pas. Je prefere de tres loin le papier. Si Charlie papier est enfin dispo demain je le rachèterai en papier. Sinon ça attendra lundi ou plus tard. Il me reste quelques articles à lire mais sur tablette c'est vraiment pas pratique.

Citation de: advanced le Janvier 16, 2015, 18:06:59

Tu me rappelles quel est le montant de la commission Apple sur tout ce qui se vend sur son kiosque ? 

Charlie-té bien ordonnée commence par soi même !    ;D :D :D ;D

Citation de: norelo le Janvier 16, 2015, 17:05:31
Ayant aussi chargé l'appli (sur iphone 6 et sur iPad) puis acheté mon numéro et ne parvenant pas à avoir mieux que la couverture, je pense que tu devrais être moins catégorique.

Sur l'Apple store, c'est un festival de mécontent (disons 1/4 des avis). Comme il te faut certainement une preuve, voici quelques uns de ces avis. C'est certainement temporaire, mais c'est.

ca y est, ca marche! C'était bien un bug. Je viens de ré-essayer sur ipad et ça marche.
Sur iPhone 6 j'ai dû effacer l'appli et la recharger 2 fois de suite, réinitialiser la bibliothèque et, ça y est, ca marche aussi (mais faut en avoir envie car effectivement l'écran est trop petit pour le format de Charlie);
Je préfère aussi le papier parce que jee ne trouve pas que les journaux sont pratiques à lire sur écran; Et puis j'aime la sensualité du papier et plus encore celle de ma petite marchande  ;)

En tout cas, il est ou était temps que des journaux soient disponibles, j'ai assisté a quelques scènes cocasses mais aussi navrantes chez un ou deux libraires. C'est a qui était arrivé le prem's, a qui vouait passer devant les autres, un libraire qui déclare ne plus vouloir vendre ses 10 exemplaires a cause du comportement des clients, enfin, bref, si j'avais un quelconque talent de dessinateur, j'aurais de quoi faire  8) 8) 8)

Pour le reste, ben oui, on est en plein bal des faux culs, il y a 2 semaines Charlie était sur le point de crever financièrement, et personne ne levait le moindre doigt pour l'aider a survivre ( après tout, ne l'avaient ils point cherché ????)
Maintenant, tout le monde verse son obole, l'état, les confrères, les télés, des entreprises diverses et vairées, même Schwarzie se serait abonné, c'est dire.

Quant au défilé, on aura vraiment vu le grand n'importe quoi, y compris des représentants de pays bien connus pour leur amabilité avec les journalistes de tout poil, tiens d'ailleurs le blogueur Saoudien, c'est repris une rafale de 50 coups de fouet ce jour, il en a encore 900 a prendre. Qui va aller le soutenir celui là, notre bon président, celui d'avant qui veut tant être sur les photos............on cherche encore.

Pour finir, je trouve quand même tristounet que le débat tourne autour du fonctionnement d'une appli pour portable, de la destination de l'argent versé, des petits malheurs des uns et des autres, alors que tout de même, 17 personnes ont perdus la vie a cause de 3 décérébrés (en fait bien plus si on compte les donneurs d'ordre)

Certains parce qu'ils avaient une conception de la liberté d'expression, a laquelle on n'est bien sur pas obligé d'adhérer, d'autres parce qu'ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment, d'autres parce qu'ils ont essayé de faire leur boulot.
Enfin bref, je crois qu'il y a mieux à débattre, maintenant et dans l'avenir, il est quand même question de la défense d'un mode de vie et de pensée assez unique au monde, et je crois qu'il vaut la peine d'être défendu, pas vous???

Je crois qu'il est urgent de défendre ce mode vie et de pensée .. très urgent ..

Citation de: Katana le Janvier 17, 2015, 01:21:18...
Certains parce qu'ils avaient une conception de la liberté d'expression, a laquelle on n'est bien sur pas obligé d'adhérer ...

Non
La liberté d'expression en France est définie par la Déclaration des Droits de l'Homme, par la Constitution et par la loi. Il n'y a pas plusieurs conceptions de la liberté d'expression en France .
C'est pour cette raison que le peuple s'est levé.

Citation de: Katana le Janvier 17, 2015, 01:21:18

il est quand même question de la défense d'un mode de vie et de pensée assez unique au monde, et je crois qu'il vaut la peine d'être défendu, pas vous???

Et que crois-tu qu' ont tenté de faire les gens qui ont défilé avec leurs petits moyens ? Tu crois qu' ils étaient là pour acclamer l' un ou l' autre des chefs d' états ?

Sur le même ton que ton post, on pourrait en rajouter une couche sur ces pseudo-anti-conformistes à deux balles qui viennent donner leur leçon aux autres...  ::)

Ou est la limite entre liberté d'expression et liberté de provocation ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit et qui vient d'être cautionné (stupidement à mon avis) par nos instances dirigeantes...

Citation de: Charlie47 le Janvier 17, 2015, 08:44:21Ou est la limite entre liberté d'expression et liberté de provocation ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit et qui vient d'être cautionné (stupidement à mon avis) par nos instances dirigeantes...

C'est pourtant clair.  Le blasphème n'existe pas dans le droit français.

Ce qui n'est pas le cas de tous les pays de la CEE (et d'autres pays en dehors de la CEE, mais tout le monde le sait) .

Que ce soit sous la forme de blasphème ou autre, peu importe, on (on = français aux yeux du monde musulman en général) est dans la provocation avec pour conséquences le risque de radicalisation de ceux qui pouvaient être sur le fil du rasoir.
Au final, on gagne quoi ? rien de rien... La satisfaction de certains de pouvoir dire je nargue les terroristes et l'islam en général. Petit résultat dont on paiera le prix.

Citation de: Charlie47 le Janvier 17, 2015, 08:54:17
Que ce soit sous la forme de blasphème ou autre, peu importe, on (on = français aux yeux du monde musulman en général) est dans la provocation avec pour conséquences le risque de radicalisation de ceux qui pouvaient être sur le fil du rasoir.
Au final, on gagne quoi ? rien de rien... La satisfaction de certains de pouvoir dire je nargue les terroristes et l'islam en général. Petit résultat dont on paiera le prix.

Boa Haram, viens de massacrer plus de 1000 personnes au Nigeria, et je doute que ces pauvres villageois aient fait une quelconque provocation ...
Dans un état laïque la religion ne doit s'occuper que du spirituel et pas du temporel, mais ce n'est pas encore évident pour tout le monde

Citation de: Charlie47 le Janvier 17, 2015, 08:54:17
Que ce soit sous la forme de blasphème ou autre, peu importe, on (on = français aux yeux du monde musulman en général) est dans la provocation avec pour conséquences le risque de radicalisation de ceux qui pouvaient être sur le fil du rasoir.
Au final, on gagne quoi ? rien de rien... La satisfaction de certains de pouvoir dire je nargue les terroristes et l'islam en général. Petit résultat dont on paiera le prix.

La liberté d'expression française n'est pas à géométrie variable. Elle n'est pas compressible.  Elle est une constituante fondamentale de notre patrimoine commun.

Que les obscurantistes et autres culs de bénitier qui ne sont pas d'accord s'occupent de leurs âmes et pas de notre liberté.

Ca n'a franchement rien à voir... Je parle de provocation vis-à-vis du monde musulman en général, pas des connards d'intégristes qui se foutent complètement de leur religion, et cette provocation-là elle n'apporte rien. C'est gratos et ça agrandit le fossé avec les modérés... Suffit de voir les réactions dans les écoles. Mais bon, chacun son point de vue.

Elle est où la provocation dans cette Une représentant (ce qui n' est pas interdit dans l' islam, mais ça les imams des mosquées semblent bien se garder de le rappeler) un prophète en larme, qui compatit (pancarte Je suis Charlie) et qui pardonne ?

Que les obscurantistes ne sachent pas lire, même un dessin, c' est dommage, mébon... c' est surtout que ceux-là ne lisent que ce qui les arrangent pour soulever les foules contre une France (entre autre) qui a mis quelques siècles à se débarrasser de ses curetons et qui n' a pas envie de se récupérer ceux des autres...

La notion de provocation à l'égard de la religion n'a aucun fondement juridique en France .
A ce que je sache, les lois françaises sont écrites par des hommes et non par un dieu.

--------------------- (Note de la modération ) ------------------------------

STOP, ça dérive du sujet initial du fil, la pénurie d'exemplaires dans les kiosques !

On laisse vos deux thèses, mais ne développez plus SVP.

Pour notre part, nous rappelons que :
- la représentation du prophète n'est pas interdite par le Coran et qu'il s'agit d'une interprétation relativement récente, par une partie des musulmans;
- que plusieurs imams ont déclaré ne pas trouver cette dernière couverture offensante
- que nos lois républicaines ne connaissent pas le blasphème
- que fin décembre, Charlie a illustré la polémique sur les crèches dans les lieux publics par une vierge accouchant dans des toilettes... publiques
- qu'aucune religion ne prévoit la Kalash pour pénitence
- ... et que de toute manière vous allez encore vous déchirer pour rien, donc STOP !

Merci pour votre compréhension

Citation de: norelo le Janvier 16, 2015, 17:12:27
Par contre, j'ai pleuré en lisant de très nombreux avis qui se résument à ça :

  - Enfin une édition numérique,
    plus besoin d'aller chez le marchand de journaux !
Ca fait bizarre de lire ça chez des gens qui parlent de liberté de la presse mais qui sont prêts à étouffer les marchands de journaux.

Je me dis aussi qu'ils doivent être contents, les marchands de journaux, d'avoir renoncé à leur commission sur le numéro de cette semaine et de voir que sitôt les poches pleines, Charlie met en place l'outil qui va tuer ceux qui viennent de les sortir de l'ornière.

Je me suis fait la même remarque.
A la télé, Pelou disait que la liberté de la presse nécessitait de défendre le réseau de vente, en perdition.
Deux jours plus tard, ils lancent l'édition numerique qui va vider les kiosques. ;)

Les kiosquiers qui ont dû gérer les bagarres pour avoir Charlie, gérer des listes d'attente, prendre des commandes, tout ça en renonçant à leur commission vont certainement apprécier ce bras d'honneur....

Citation de: aryld le Janvier 17, 2015, 10:16:45Je me suis fait la même remarque.
A la télé, Pelou disait que la liberté de la presse nécessitait de défendre le réseau de vente, en perdition.
Deux jours plus tard, ils lancent l'édition numerique qui va vider les kiosques. ;)

Les kiosquiers qui ont dû gérer les bagarres pour avoir Charlie, gérer des listes d'attente, prendre des commandes, tout ça en renonçant à leur commission vont certainement apprécier ce bras d'honneur....

A ce que je sache, l'un n'exclut pas l'autre.
D'ailleurs, l'équipe de CH envisageait depuis plusieurs semaines une édition numérique.
Je suis abonné à Mediapart ce qui ne m'empêche pas d'être abonné à des journaux papier.

Citation de: FredFoto le Janvier 17, 2015, 10:26:26
A ce que je sache, l'un n'exclut pas l'autre.
D'ailleurs, l'équipe de CH envisageait depuis plusieurs semaines une édition numérique.
Je suis abonné à Mediapart ce qui ne m'empêche pas d'être abonné à des journaux papier.

Tu est abonné en numérique à Mediapart, qui n'existe pas en version papier et tu continues onc à acheter des magazines papier, alors qu'ils sont (peut-être) aussi disponibles en numérique. J'avoue que je fais pareil. Je lis aussi sur kiosk.fr à 9,90€ les 10, les magazines qui ne m'intéressent pas plus que ça et que je n'achèterais pas en papier à leur prix normal.

Par contre, les magazines que je préfère, ceux auxquels j'attache de l'importance, je les préfère sur papier.

Il ne faut pas non plus nier une réalité économique : les gens qui basculent au tout numérique rejoignent, qu'ils le veuillent ou non, les fossoyeurs de la presse papier car moins il y aura de clients chez les marchands de journaux, moins il y aura de marchands de journaux, plus la distribution du papier coutera cher et plus les versions papier qui méritent d'être sur papier auront du mal à survivre.

En résumé, je trouve qu'acheter Charlie en numérique est incohérent : un devient alors un Je suis Charlie mais...

On ne peut pas, d'un côté, dire qu'on défend la presse el la liberté d'expression et, de l'autre, participer à la destruction de l'outil indispensable à l'existence de la presse, son réseau de distribution.

Je ne nie pas les difficultés de la presse.
Je voulais seulement exprimer qu'il me semble exagéré de pointer Charlie Hebdo  pour ce problème  ;)

Une éventuelle disparition de Charlie Hebdo ne me ferais pas pleurer, je l'a acheté au moins une fois pour ne pas mourir idiot, sans plus.
Ce n'est pas parce que les dessinateurs avaient énormément de talent qu'ils ne faisaient pas aussi dans la vulgarité et la provoc gratuite.
Ceci ne m'empêche pas de pleurer la mort des gens qui ont été massacrées mais ce n'est pas le même sujet.
Le spectacle de l'enterrement de Charb était magnifique, fédérateur, fraternel, très fête de l'huma.

Façon de voir. Mais il n'a pas été particulièrement "pointé".

J'ai aussi entendu notre bon docteur expliquer qu'il fallait acheter la presse et lutter contre la disparition du nombre des points de vente. Permets moi de trouver pour le moins étonnant, sinon choquant, de découvrir une édition numérique 2 jours après.

S'étonner de cela dans une discussion dont le thème est la diffusion de Charlie me semble normal, pas du tout exagéré et ne ressemble en rien à un "pointage".
Off:
(surtout quand dans le même temps on voit des gens écrire "c'est très bien, ça m'évitera d'aller chez mon marchand de journaux)
:-[

Bonjour à tous

Je ne me suis pas encore exprimé sur Charlie, et je ne le ferai qu'une fois.

Je n'étais pas un lecteur assidu: pas plus de 3 ou 4 numéros par an, genre ce qu'on achète quand on rate son train. J'y trouvais des choses amusantes, des choses vraies, de la mauvaise foi aussi, ou de la provocation, mais j'avais bien compris que leur combat de fond c'était la défense de la laïcité et le refus des diktats des religions. De TOUTES les religions, et même plus car ils incluaient les francs-maçons. Je vois que peu de ceux qui baladent le panneau Je suis Charlie savent ça.

J'ai acheté, hier soir, le nouveau Charlie. Il y en avait une vingtaine et la vendeuse m'a dit que la vague était passée. Donc, ceux qui se ruent sur le téléchargement feraient mieux d'aller au kiosque du coin, y'en a certainement. Mais c'est pas ça le problème.
Qui a lu l'édito du dernier Charlie ? Moi, oui. Le thème, c'est  le rappel de leur combat pour la laïcité et contre les religions. Pas contre les croyances ni les religions elles-mêmes, mais contre leur ingérance dans la vie des autres, contre leurs excès et débordements.

Après, ils embrayent en stigmatisant le comportement "Je suis Charlie mais"; et là, je ne suis plus d'accord du tout.

Que dimanche, tout le monde ait eu le même slogan, c'était parfait pour hurler qu'on désapprouve ce qui s'est passé. Mais que le lendemain chacun reprenne sa liberté de pensée et explique ses "mais" c'est indispensable

Bravo à tous ceux qui ont manifesté et qui disent aujourd'hui qu'ils n'approuvent pas tout le contenu du journal.
Bravo à ceux qui s'interrogent sur la destination des millions d'euros.
Bravo à ceux qui trouvent incohérent de dire qu'on défend la presse tout en enterrant le papier.
Dimanche, il fallait être Je suis Charlie sans réserve. Aujourd'hui le temps est à la réflexion et l'analyse et à ne pas gober tel quel tout ce qui est écrit ou dessiné dans Charlie.
    Ils sont critiques envers les autres, on peut soutenir leur liberté d'expression sans pour autant renier la notre !

Citation de: FredFoto le Janvier 17, 2015, 08:48:11
C'est pourtant clair.  Le blasphème n'existe pas dans le droit français.

Ce qui n'est pas le cas de tous les pays de la CEE (et d'autres pays en dehors de la CEE, mais tout le monde le sait) .

Ce qui n'est pas tout à fait exact... il existe en Alsace-Moselle... et en Guyane (où la seule religion légale est le catholicisme !).

Citation de: norelo le Janvier 17, 2015, 00:09:25
ca y est, ca marche! C'était bien un bug. Je viens de ré-essayer sur ipad et ça marche.
Sur iPhone 6 j'ai dû effacer l'appli et la recharger 2 fois de suite, réinitialiser la bibliothèque et, ça y est, ca marche aussi (mais faut en avoir envie car effectivement l'écran est trop petit pour le format de Charlie);
Je préfère aussi le papier parce que jee ne trouve pas que les journaux sont pratiques à lire sur écran; Et puis j'aime la sensualité du papier et plus encore celle de ma petite marchande  ;)

Ca y est, ca marche aussi chez moi. J'ai aussi effacé et rechargé l'appli et le numéro a enfin accepté de se charger entièrement.

Il reste quelque chose qui m'interpelle : quand on a acheté des journaux avec iTunes, on les voit sur son iphone et sur son ipad, mais on fait comment pour les lire avec un Mac ? Je ne trouve pas l'accès au kiosque Apple sur mon Mac : c'est planqué où ?

Citation de: leroux le Janvier 17, 2015, 12:15:23

Il reste quelque chose qui m'interpelle : quand on a acheté des journaux avec iTunes,

  iTunes porte bien son nom : ça se prononce aïe-tunes, mes tunes les intéressent !  :D :D :D :D :D

Quand on a acheté des journaux avec aïe-tunes, on a payé, mais c'est pas pour ça qu'on peut les lire sur son Mac. Faudrait pas déconner, non plus  :D :D :D :D :D :D  qu'est-ce que tu peux être exigeant !

Citation de: psks le Janvier 17, 2015, 12:01:40
Bonjour à tous
J'ai acheté, hier soir, le nouveau Charlie. Il y en avait une vingtaine et la vendeuse m'a dit que la vague était passée. Donc, ceux qui se ruent sur le téléchargement feraient mieux d'aller au kiosque du coin, y'en a certainement. Mais c'est pas ça le problème.

Je ne sais pas où tu l'achètes, peut être sur Paris mais dans ma région ce journal arrive au mieux à 10 unités par jour chez certains commerçants voir pas du tout. Le téléchargement sera surement mieux que d'enrichir des escrocs sur le net pour ceux qui veulent l'acheter.

Citation de: le fredo le Janvier 17, 2015, 14:04:49
Je ne sais pas où tu l'achètes, peut être sur Paris mais dans ma région ce journal arrive au mieux à 10 unités par jour chez certains commerçants voir pas du tout. Le téléchargement sera surement mieux que d'enrichir des escrocs sur le net pour ceux qui veulent l'acheter.

On peut aussi attendre qu'il arrive, ou attendre les prochains numéros.

Il y a quelquechose de malsain à le vouloir tout de suite et absolument. Après ça il ne faut pas s'étonner si certains spéculent: ils surfent sur cette impatience.

Un soutien durable serait certainement plus utile que ce soutien de circonstance, basé sur un empressement qui ne se justifie pas. Y'en a pas, y'en a pas. Laissons les faire et attendons qu'il y en ait.

Au sujet de la caricature de couverture, elle ne passe quand même pas partout (avec ses couilles sur la tête) mais comme me l'a dit un musulman :
- d'un côté, ils auraient pu mettre un dessin moins connoté
- d'un autre, vu que c'est cela qui est visé, ils ne pouvaient que représenter le prophète.

Au-delà, il est intéressant que divers débats s'engagent car c'est cela, la liberté d'expression. Comme a dit je ne sais plus qui, la démocratie n'existe pas sans divisions. À nous également d'accepter les débats et de remettre en perspective la laïcité et la liberté d'expression au lien de les considérer comme allant de soi.

Acheter ce numéro est symbolique, permet de discuter, de concrétiser une dynamique.

Le « soutien » à Charlie ne sera pas durable, mais ils ont de quoi tenir plusieurs années, c'est quand même pas mal. Au-delà, si certains redécouvrent les kiosquiers et la presse, l'intérêt d'une offre fournie, et se mettent ou se remettent à acheter des journaux et revues, c'est super. En numérique aussi, de toute façon la messe est dite, le papier ne subsistera très prochainement qu'en guise de luxe.

On peut se souvenir aussi qu'on lisait Hara Kiri (j'avais 13 ans quand il a été interdit, et vous ?) mais tentez l'expérience avec divers jeunes de même âge face à Charlie. C'est là qu'on mesure que quelque chose est différent. Si l'humour même mauvais ne parle plus, où va-t-on ? Ou bien est-ce la marque d'une différence de culture ?

Pour faire plaisir au staff, tentons de rester autour de la présence ou non en kiosque de Charlie, et des conversations autour du kiosque.

Il semble que ce numéro sera imprimé à 7 millions d'exemplaires.

Citation de: FredFoto le Janvier 17, 2015, 16:55:02
Il semble que ce numéro sera imprimé à 7 millions d'exemplaires.

Exact, et surtout ça prendra du temps pour livrer tout ça.
Perso, dans Macambrousse, la marchande de journaux a établi une liste d'attente, j'ai bon espoir d'avoir le mien lundi.

Citation de: Zouave15 le Janvier 17, 2015, 16:30:27

Pour faire plaisir au staff, tentons de rester autour de la présence ou non en kiosque de Charlie, et des conversations autour du kiosque.

Pour faire plaisir au staff : restons dans le superficiel  ;)

Citation de: Powerdoc le Janvier 17, 2015, 18:39:28
Pour faire plaisir au staff : restons dans le superficiel  ;)

;)
Le staff pense que le journal est bien accueilli. Mais pas partout :
http://www.20minutes.fr/monde/1519243-20150117-iran-journal-interdit-avoir-mentionne-charlie

Je rappelle que Khomeiny est considéré comme le premier à avoirt incité au Jihad moderne et qu'à partir de là est venue la surenchère.

Citation de: FredFoto le Janvier 17, 2015, 16:55:02
Il semble que ce numéro sera imprimé à 7 millions d'exemplaires.

On va pas tarder à être catalogué "zombie" quand on l'aura pas acheté..
Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  ? t'as pas ton Charliiiiiiiiiiiiiiiiiiiie ?
(en plus moi avec mon prénom j'ai l'air c...) :))

Citation de: Charlie47 le Janvier 17, 2015, 18:46:58
On va pas tarder à être catalogué "zombie" quand on l'aura pas acheté..
Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  ? t'as pas ton Charliiiiiiiiiiiiiiiiiiiie ?
(en plus moi avec mon prénom j'ai l'air c...) :))

Voici le nouveau slogan :

Si pas ton Charlie, t'es un Charlot

Citation de: Zouave15 le Janvier 17, 2015, 16:30:27
Pour faire plaisir au staff, tentons de rester autour de la présence ou non en kiosque de Charlie, et des conversations autour du kiosque.

Yep... pas (encore) trouvé, pour ma part.
(me suis consolé en achetant le N°1 de Gaston...)

Citation de: Charlie47 le Janvier 17, 2015, 18:46:58
On va pas tarder à être catalogué "zombie" quand on l'aura pas acheté..
Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  ? t'as pas ton Charliiiiiiiiiiiiiiiiiiiie ?

Ben non je suis sur la liste d' attente de ma marchande de journaux.
Où est le problème ?

Citation de: Powerdoc le Janvier 17, 2015, 18:48:52
Voici le nouveau slogan :

Si pas ton Charlie, t'es un Charlot

Comment ? Tu es Français et tu n'as pas ton Charlie ?
Non mais, allo quoi.

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2015, 18:50:59
Yep... pas (encore) trouvé, pour ma part.
(me suis consolé en achetant le N°1 de Gaston...)

Pareil par chez moi.

Je voulais le canard enchaîné mais ne l'ai pas eu.

J'ai entendu ce matin que l'est républicain a augmenté ses ventes de 40%.

Avec la publication électronique, certains profiteurs commencent à sentir le vent tourner et baissent leurs prix, l'un d'eux le vend même à 3 euros mais avec 15 euros de port ;D, profit oblige si il trouve des gogos

d'autres ne se gênent pas avec les droits d'auteurs et vendent des feuilles A4 imprimés comme poster avec l'image de la une du journal avec des couleurs différentes façon Andie Warhol

Bah, j'ai fini par le trouver ce matin sans le chercher   :D

Citation de: jeanbart le Janvier 17, 2015, 18:59:36
Pareil par chez moi.

le tirage passe de 5 à 7 millions !!

Citation de: Charlie47 le Janvier 17, 2015, 18:46:58
On va pas tarder à être catalogué "zombie" quand on l'aura pas acheté..
Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  ? t'as pas ton Charliiiiiiiiiiiiiiiiiiiie ?
(en plus moi avec mon prénom j'ai l'air c...) :))

bon moi je n' ai pas été voir 'intouchable' par ex  ... ni le 'intouchable 2'  :D

Contagion

Pénurie en Allemagne

si je l'achète cela sera à 3 euros pas plus ;)

Circule en PDF sur le web.
Je garde mes sous.....
:-\

Citation de: Elgato94 le Janvier 17, 2015, 21:56:05
Circule en PDF sur le web.
Je garde mes sous.....
:-\

Assez d'accord avec toi.
A ce stade, 7 millions d'ex a 3€, soit 21 millions d'euros, le canard n'en peux plus d'être engraissé!

Hormis le côté "collector" ce serait intéressant de connaitre les réactions des "Charlie-hebdotistes" de la dernière heure....  :)

Citation de: Charlie47 le Janvier 17, 2015, 23:33:40
Hormis le côté "collector" ce serait intéressant de connaitre les réactions des "Charlie-hebdotistes" de la dernière heure....  :)

J'avais écrit, sous forme de boutade, à celui qui ne trouvait pas CH qu'il pouvait faire les poubelles.

En réalité, il ne faudrait pas penser que les français sont plus ignares que nous le sommes. 
Celles et ceux qui achètent ce CH savent à quoi s'en tenir avant même de le feuilleter ;)

Et surtout: s' ils l'achètent ne ce n'est même pas pour le lire  :D

Les ventes constatées n'en sont que plus impressionnantes, et donnent une idée de ce qu'ont ressenti les Français la semaine dernière.

Citation de: adfar le Janvier 17, 2015, 22:51:44
Assez d'accord avec toi.
A ce stade, 7 millions d'ex a 3€, soit 21 millions d'euros, le canard n'en peux plus d'être engraissé!

Moins les frais d'impression (20% environ) et ceux de la distribution (de 23% à 31%)........mais il reste un beau pactole .......pour CH et les imprimeurs et les distributeurs........ ;)

Citation de: JCR le Janvier 18, 2015, 11:30:46
Moins les frais d'impression (20% environ) et ceux de la distribution (de 23% à 31%)........mais il reste un beau pactole .......pour CH et les imprimeurs et les distributeurs........ ;)

Et aussi pour les familles des 17 victimes (intention annoncée par l'équipe de CH)

Citation de: FredFoto le Janvier 18, 2015, 10:22:29
J'avais écrit, sous forme de boutade, à celui qui ne trouvait pas CH qu'il pouvait faire les poubelles.

En réalité, il ne faudrait pas penser que les français sont plus ignares que nous le sommes. 
Celles et ceux qui achètent ce CH savent à quoi s'en tenir avant même de le feuilleter ;)

Je n'en suis pas si sur, vu les réactions de certains dans "La Maison de la Presse" près de chez moi.

Citation de: JCR le Janvier 18, 2015, 12:07:47
Je n'en suis pas si sur, vu les réactions de certains dans "La Maison de la Presse" près de chez moi.

Pourtant, ici dans mon bled, c'est bien un acte militant. C'est ce qu'ils sont nombreux à dire, quel que soit par ailleurs leur vote (beaucoup de FN par ici). Je persiste à y voir quelque chose de rassurant, malgré tout ce qu'on peut en dire (moi le premier).

Et bien sûr qu'ils le lisent, au moins les dessins (que beaucoup ne trouvent pas drôles...)

Oui un acte militant, mais beaucoup ne connaissaient pas le contenu, l'esprit anarch, athée, voire subversif....et decouvrent aussi la ""vulgarité"" de certains dessins.
Combiens des nouveaux "lecteurs" connaissent les origines Harakiri, avec Reiser, Siné, Cavanna et les autres ?

Citation de: JCR le Janvier 18, 2015, 14:27:15Oui un acte militant, mais beaucoup ne connaissaient pas le contenu, l'esprit anarch, athée, voire subversif....et decouvrent aussi la ""vulgarité"" de certains dessins.
Combiens des nouveaux "lecteurs" connaissent les origines Harakiri, avec Reiser, Siné, Cavanna et les autres ?

P'tain de mémoire à la con !

Vous n'avez pas fini d'oublier dans la liste le subversif Choron  ;D

Citation de: Arnaud17 le Janvier 17, 2015, 11:24:35
Une éventuelle disparition de Charlie Hebdo ne me ferais pas pleurer, je l'a acheté au moins une fois pour ne pas mourir idiot, sans plus.
Ce n'est pas parce que les dessinateurs avaient énormément de talent qu'ils ne faisaient pas aussi dans la vulgarité et la provoc gratuite.
Ceci ne m'empêche pas de pleurer la mort des gens qui ont été massacrées mais ce n'est pas le même sujet.
Le spectacle de l'enterrement de Charb était magnifique, fédérateur, fraternel, très fête de l'huma.

Pas daccord avec toi sur ce coup,la disparition d'un journal n'est jamais une bonne chose,on peut n'etre pas daccord avec ce qu'il produit,on peut ne pas aimer sa ligne rédactionnelle, ont peut ne pas etre du côté politique de ce journal,mais,pour la pluralité et pour pouvoir avoir la liberte de comparer les points de vues,croiser l'information, la verifier par la lecture de plusieurs sources et de plusieurs sensibilités, non,c'est jamais une bonne chose qu'un journal disparaisse,d'apres moi,mais je peux me tromper et on est pas obligé d'etre daccord avec ça.
;)

Citation de: FredFoto le Janvier 18, 2015, 14:33:42
P'tain de mémoire à la con !

Vous n'avez pas fini d'oublier dans la liste le subversif Choron  ;D

ah oui lui,il envoyait du lourd et pas toujours du premier choix,et du fin!! ;D

Citation de: FredFoto le Janvier 18, 2015, 14:33:42
P'tain de mémoire à la con !

Vous n'avez pas fini d'oublier dans la liste le subversif Choron  ;D

Citation de: Lechauve le Janvier 18, 2015, 14:46:37
ah oui lui,il envoyait du lourd et pas toujours du premier choix,et du fin!! ;D

Yep !

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2015, 15:00:31
Yep !

Il n'y a bien que Verso qui puisse oser poster ici ce genre de photo  ;D :D :D :D

Merci Verso pour ce rappel !

 1 9 8 2    !
Je ne crois pas qu'une telle couverture serait possible 33 ans plus tard et c'est bien regrettable.

Citation de: Fred_G le Janvier 18, 2015, 15:15:31
Il n'y a bien que Verso qui puisse oser poster ce genre de photo  ;D :D :D :D

Si sur un fil où on parle de la liberté d'expression on ne la supporte pas, alors il faut tout de suite interdire internet et nous coudre les yeux.

On est d'accord  ;)

(en même temps, pas sûr que l'image passe le week end)

           Outre la censure, savez-vous pourquoi une telle couverture serait impossible aujourd'hui ?

Citation de: adonis le Janvier 18, 2015, 15:18:47

          Outre la censure, savez-vous pourquoi une telle couverture serait impossible aujourd'hui ?

Parce que les jeunes et jolies secrétaires des journaux (que Choron mettait largement à contribution pour les photos) sont désormais épilées !
(On est dans un fil Charlie où on ne l'est pas, hein !  :D :D :D)

Il y a une très grande différence entre Choron qui garde sa casquette et une caricature de Mahomet.
Choron n'insultait personne, il était peut-être un peu gras et gaulois mais sans plus.
D'une certaine manière, c'était un homme de gout et d'une haute moralité.
Avez vous déjà rencontré une personne qui se sentait insulté par une couverture faite par Choron ?

...Choron débusquait le cochon qui sommeille en nous, Charlie rentre dans le lard! ::)

Je suis d'accord avec la distinction de Choron et de Mahomet, mais c'est une question d'époque. À l'époque, on militait contre l'ordre établi et le capitalisme. Dans les années quatre-vingt, c'était plus contre le fric et le libéralisme. Aujourd'hui, les débats de société reviennent au premier plan.

Et puis, à propos de liberté d'expression, j'aime bien cette phrase de Robert Redeker : « Trop de citoyens voient dans la liberté d'expression le droit de dire ce qui ne leur déplaît pas. »

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde serre les fasses à la simple évocation de Choron.

Adonis, je pense qu'une telle couverture ne serait pas censurée par la justice.  La grosse différence entre cette époque et aujourd'hui,  c'est l'absence de tout autre moyen de diffusion que la presse papier avant le net.  Ces canards était notre seule attache à la satire.

Je suis certain qu'en cherchant sur le net on peut trouver des publications de la même trempe  (mais, malheureusement, on y trouve aussi beaucoup de moins drôles)

Eh les gars... Vous dérapez là ... Z'allez être remis dans le droit chemin du fil (ou alors z'êtes pistonnés)....   :)  Moi je me suis fait remettre (justement) en place hier par le staff (qui d'ailleurs en a profité pour donner son point de vue, mais bref)   :)

Citation de: FredFoto le Janvier 18, 2015, 17:38:49
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde serre les fasses à la simple évocation de Choron.

Adonis, je pense qu'une telle couverture ne serait pas censurée par la justice.  La grosse différence entre cette époque et aujourd'hui,  c'est l'absence de tout autre moyen de diffusion que la presse papier avant le net.  Ces canards était notre seule attache à la satire.

Je suis certain qu'en cherchant sur le net on peut trouver des publications de la même trempe  (mais, malheureusement, on y trouve aussi beaucoup de moins drôles)

Je ne pense pas non plus que cette photo serait censurée par la justice, mais qu'elle n'aurait tout simplement pas été choisie en 2015 (autocensure) ou en tout cas qu'elle n'aurait pas été affichée dans les rayons.

Je ne sais pas si Verso92 possède cet exemplaire ou si c'est une photo qu'il a trouvée, mais ce serait intéressant de savoir si, en 1982, cette couverture de Hara Kiri était affichée ou si elle était dans le rayon interdit aux mineurs et non visibles.  S'i tu te souviens, Verso, ce serait une précision intéressante.
Aujourd'hui, si quelqu'un faisait une couverture comme celle-ci, elle serait interdite à l'affichage. Je ne connais pas un seul magasin de presse qui expose en 2015 des couvertures où on voit une foufoune en gros plan : ca ne se trouve plus qu'en rayons "spécialisés".

Cette évolution des moeurs, sur 35 ans, est assez intéressante. On est dans l'hypocrisie la plus totale. On ne supporte plus un sexe (homme ou femme) en photo, mais il suffit de taper le code parent  ::) ::) ::)  pour accéder à des contenus hyper pornos ou, pire, sur le weeb, cliquer la case "Je certifie avoir plus de 18 ans" (ça n'arrête pas les minots) pour accéder aux pires contenus.

La liberté d'expression est devenue plus hypocrite qu'avant, je trouve.

Citation de: adonis le Janvier 18, 2015, 15:20:06

Parce que les jeunes et jolies secrétaires des journaux (que Choron mettait largement à contribution pour les photos) sont désormais épilées !
(On est dans un fil Charlie où on ne l'est pas, hein !  :D :D :D)

Dis donc, tu as l'air bien renseigné ! 
Mais je ne crois pas un mot de ce que tu dis. Si tu veux être cru, PROUVE LE !  :D :D :D :D :D

Citation de: printo le Janvier 18, 2015, 19:00:05

La liberté d'expression est devenue plus hypocrite qu'avant, je trouve.

Suis pas certain que ce soit la liberté d'expression qui soit devenue plus hypocrite, mais plutôt les hypocrites qui usent de la liberté  d'expression de manière dévoyée. ..

Je ne saurais dire si le numéro était exposé, mais je me souviens qu'on lisait Hara Kiri au lycée. Je devais être en troisième et en seconde... Pas sûr qu'aujourd'hui...

Citation de: Zouave15 le Janvier 18, 2015, 19:07:44
Je ne saurais dire si le numéro était exposé, mais je me souviens qu'on lisait Hara Kiri au lycée. Je devais être en troisième et en seconde... Pas sûr qu'aujourd'hui...

Pareil ... mais un peu plus tôt. J'ai souvenir que certaines unes étaient affichées chez les kiosquiers. C'est comme ça que j'ai découvert l'existence de Hara-Kiri avant même d'en avoir lu quelques pages au collège.

Citation de: Lechauve le Janvier 18, 2015, 19:05:52
Suis pas certain que ce soit la liberté d'expression qui soit devenue plus hypocrite, mais plutôt les hypocrites qui usent de la liberté  d'expression de manière dévoyée. ..

Oui, comme tu veux.
D'un côté, même si cette couverture d'Hara-Kiri sortait aujourd'hui, je trouverais assez normal qu'elle existe, mais qu'elle ne soit pas affichée à la vue de n'importe qui. Moi je la trouve très marrante, mais elle peut choquer un gamin. C'est pas si simple que ca, la liberté  ;D ;D ;D

Citation de: printo le Janvier 18, 2015, 19:00:05
Je ne sais pas si Verso92 possède cet exemplaire ou si c'est une photo qu'il a trouvée, mais ce serait intéressant de savoir si, en 1982, cette couverture de Hara Kiri était affichée ou si elle était dans le rayon interdit aux mineurs et non visibles.  S'i tu te souviens, Verso, ce serait une précision intéressante.

Non, je ne possède pas de numéro d'HK.
Je suis juste tombé dessus alors que je faisais des recherches sur le net pour me remettre en mémoire les filiations entre HK et CH (en fait, je cherchais la blague sur l'accident de Beaune...) :

http://www.harakiri-choron.com/articles.php?lng=fr&pg=86

Citation de: Zouave15 le Janvier 18, 2015, 17:31:27
Je suis d'accord avec la distinction de Choron et de Mahomet

Bof... toujours aussi difficiles de montrer des barbus.....

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2015, 19:50:26
Non, je ne possède pas de numéro d'HK.
Je suis juste tombé dessus alors que je faisais des recherches sur le net pour me remettre en mémoire les filiations entre HK et CH (en fait, je cherchais la blague sur l'accident de Beaune...) :

http://www.harakiri-choron.com/articles.php?lng=fr&pg=86

ah je croyais que tu voulais parler du drame de Colombey

Citation de: jm_gw le Janvier 18, 2015, 20:33:46
ah je croyais que tu voulais parler du drame de Colombey

Le drame de Colombey, je pense que tout le monde a trouvé ça drôle (irrévérencieux à souhait, mais drôle)... moins convaincu de l'unanimité autour de celui de Beaune, pour ma part.

Citation de: printo le Janvier 18, 2015, 19:20:11
D'un côté, même si cette couverture d'Hara-Kiri sortait aujourd'hui, je trouverais assez normal qu'elle existe, mais qu'elle ne soit pas affichée à la vue de n'importe qui. Moi je la trouve très marrante, mais elle peut choquer un gamin.

A mon avis, ça l'intéresserait plus que ça ne le choquerait...

Par contre, les parents ou les grands parents du gamin pourraient être choqués à l'idée que leur fils (petit fils) puisse être confronté à cette image "pornographique"!

Citation de: FredFoto le Janvier 18, 2015, 10:22:29
J'avais écrit, sous forme de boutade, à celui qui ne trouvait pas CH qu'il pouvait faire les poubelles.

En réalité, il ne faudrait pas penser que les français sont plus ignares que nous le sommes. 
Celles et ceux qui achètent ce CH savent à quoi s'en tenir avant même de le feuilleter ;)

Certains ont du avoir des surprises s'ils regardent un numéro par ex de l'année dernière.

Citation de: Zouave15 le Janvier 18, 2015, 17:31:27
Je suis d'accord avec la distinction de Choron et de Mahomet, mais c'est une question d'époque. À l'époque, on militait contre l'ordre établi et le capitalisme. Dans les années quatre-vingt, c'était plus contre le fric et le libéralisme. Aujourd'hui, les débats de société reviennent au premier plan.

Et puis, à propos de liberté d'expression, j'aime bien cette phrase de Robert Redeker : « Trop de citoyens voient dans la liberté d'expression le droit de dire ce qui ne leur déplaît pas. »

C'est vrai, Choron n'a jamais tué ni fait tuer personne pour prendre le pouvoir et imposer ses vues à des gens qui n'en voulaient pas.

Citation de: Amaniman le Janvier 18, 2015, 20:32:34
Bof... toujours aussi difficiles de montrer des barbus.....

Achete Play Boy......... ;D

Citation de: JCR le Janvier 18, 2015, 22:38:30
Achete Play Boy......... ;D

Y'a plus de "barbes" dans Play Boy !  Autres temps, autre moeurs, la mode a changé !  :D

PlayBoy ? Que ferais-je d' un carnet de tickets de métro ?

Un petit point de l'UNDP sur la distribution de ce numéro atypique avec la Lettre aux acheteurs de Charlie (http://www.humanite.fr/lettre-aux-acheteurs-de-charlie-562991), trouvée sur le site de l'Humanité.

Citation de: Fred_G le Janvier 19, 2015, 08:08:33
Un petit point de l'UNDP sur la distribution de ce numéro atypique avec la Lettre aux acheteurs de Charlie (http://www.humanite.fr/lettre-aux-acheteurs-de-charlie-562991), trouvée sur le site de l'Humanité.

ca répond pas le site de l' huma : hacké, planté,  ... ?  ::)

Le lien ne fonctionne pas il faut passer par la page principale ..

L'Union nationale des diffuseurs de presse (UNDP) adresse une "Lettre aux acheteurs de Charlie" pour un point de situation de la livraison pour les jours à venir des exemplaires de Charlie Hebdo. Ce texte rappelle également le fonctionnement de la distribution de la presse, avec ses contraintes industrielles, même en situation exceptionnelle.
Le 7 janvier dernier, un odieux attentat a frappé la rédaction du journal satyrique Charlie Hebdo. Cet attentat, et ses suites, jeudi et vendredi ont provoqué un mouvement d'émotion sans précédent, partout en France. Vous vous êtes mobilisés pour les victimes et pour la survie de l'hebdomadaire, au nom de la liberté d'expression qui fonde la démocratie.

Nous sommes particulièrement concernés par Charlie Hebdo
Les 26 000 marchands de journaux de France sont des Français comme les autres, mais ce sont aussi ceux qui – chaque jour – assurent la diffusion des opinions et des idées auprès de leurs concitoyens. Ils sont touchés, donc, à double titre par les événements et se sont mobilisés sans compter sur cette opération.

Nous sommes solidaires de Charlie, y compris financièrement
Ils ont fait preuve d'une solidarité exceptionnelle avec Charlie Hebdo, en abandonnant leurs commissions sur les ventes du million d'exemplaires initialement programmé. Et ceci, bien que leur situation économique reste fragile, comme celle de tout le commerce de détail indépendant d'une France plongée dans la crise depuis 2008. Ils ne se sont pas mobilisés seuls, mais en collaboration avec toute la filière. L'imprimeur de Charlie Hebdo a offert ce million d'exemplaires, assumant le prix du papier et de l'encre, mais aussi le temps de travail et de fonctionnement des rotatives. Les Messageries qui distribuent le titre et les grossistes ont renoncé à toute commission alors même qu'elles ont mis en place des moyens de distribution exceptionnels.

Vous n'avez pas encore votre exemplaire ? Ce n'est pas par manque de professionnalisme de votre commerçant de presse !
Vous êtes nombreux à vous plaindre de ne pas avoir encore entre les mains cet exemplaire de Charlie Hebdo que vous vouliez acheter. Nous vous comprenons et, après vous avoir appelé à la patience, car tout le monde sera servi, nous voulions vous apporter quelques explications et vous offrir un maximum d'informations.

Dans quelles conditions Charlie est-il livré ?
Chaque soir, le système de distribution de la presse adresse aux 26 000 points de vente français l'ensemble des exemplaires imprimés dans la journée, mis en vente le lendemain matin. L'imprimeur de Charlie Hebdo est en mesure de faire tourner ses rotatives, selon les jours, pour produire de 500 000 exemplaires à un million. Il faut aussi assurer l'approvisionnement en papier, en provenance de Scandinavie par bateau ; un approvisionnement imprévu qu'il a été difficile d'organiser. Ce sont les équipes de Charlie Hebdo elles-mêmes qui ont souhaité faire confiance à leur imprimeur habituel, qui a – du reste – fait montre d'une grande générosité dans ces moments difficiles, et ce sont elles qui ont refusé d'imprimer leur journal à l'étranger, dans des conditions sociales compliquées. Cette contrainte industrielle s'impose à tous.

L'équation impossible pour Charlie :
Votre diffuseur de presse ne cesse de demander que lui soient livrés les exemplaires que vous lui réclamez. 1 million de Charlies pour 26 000 marchands de Charlie = 38 exemplaires en moyenne, dans chaque point de vente. Au final, seul l'éditeur a le pouvoir de fixer les services de chaque point de vente ; de manière aussi égalitaire que possible sur tout le territoire. Vous soutenez Charlie, nous aussi. Il nous faut respecter leurs décisions et leurs contraintes.

Aucune zone n'a été privilégiée !
Contrairement à ce que vous avez pu lire ou entendre, de la part de médias insuffisamment informés, aucune zone du territoire n'a été privilégiée par rapport à une autre. Charlie ne l'aurait pas permis. Les abonnements attendront, comme l'exportation et les commandes directes (parfois pour des milliers d'exemplaires).

Et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?
Chaque matin, nous sommes dévalisés en quelques minutes ; c'est le signe de votre intérêt pour Charlie Hebdo – mais aussi pour d'autres titres d'opinion. Demain, 1 million d'exemplaires sera mis en vente, 500 000 samedi, puis 1 million chaque jour à partir de lundi, tant que vous continuerez à en faire la demande. L'éditeur est même prêt à dépasser les 5 millions d'exemplaires, si besoin était ! Au final, chacun pourra avoir son, voire ses exemplaires de Charlie, avec un peu de patience. Ce numéro 1178H est un survivant lui aussi, alors que rien ne permettait d'espérer que le titre satyrique vivrait. Grâce à notre solidarité, grâce à la vôtre et grâce à vos achats qui relèvent aussi du symbole. Il est en vente 8 semaines, et nous serons réapprovisionnés tous les jours. Le prochain numéro 1179 est prévu le mercredi 28. Passé le premier moment de folie, nous pourrons enregistrer vos commandes et être assurés de vous servir.

Ne nous tenez pas rigueur d'une situation que nous subissons avec vous ; soyons tous Charlie
Votre marchand est le premier concerné, il veut aider Charlie et contribuer à la liberté de la presse. C'est son travail de tous les jours. Il voudrait vous satisfaire tout de suite et disposer de milliers d'exemplaires de l'hebdomadaire. Soyons patients ensemble, avec le sourire. N'oubliez pas, et c'est Charlie qui le dit « Tout est pardonné » ;-) Voilà quelques explications dont nos clients méritent d'avoir connaissance. Merci à vous pour votre visite... Et si vous vous dîtes aujourd'hui « où est Charlie ? », d'autres titres lui rendent hommage dans nos rayons, d'autres expliquent et mettent en perspective les tristes événements qui ont touché notre pays. Et Charlie sera à nouveau approvisionné demain s'il est épuisé aujourd'hui.

Merci de votre patience,
Votre marchand de journaux

Citation de: Lechauve le Janvier 19, 2015, 14:10:43
Vous n'avez pas encore votre exemplaire ? Ce n'est pas par manque de professionnalisme de votre commerçant de presse !
Vous êtes nombreux à vous plaindre de ne pas avoir encore entre les mains cet exemplaire de Charlie Hebdo que vous vouliez acheter. Nous vous comprenons et, après vous avoir appelé à la patience, car tout le monde sera servi, nous voulions vous apporter quelques explications et vous offrir un maximum d'informations.

Ca y est j'ai eu le mien ce matin.
Dans Macambrousse:
Livraison du 14: 15ex. les premiers ont été servis, la buraliste a fait une liste d'attente.
Livraison du 16: 4 ex
Livraison du 19: 10 ex,dont le mien.

Reste encore 60 à livrer.

sur Reims toujours la pénurie, certains buralistes disent quand on demande qu'il reçoivent 10 ex pas plus quand ils reçoivent quelque chose.

Citation de: le fredo le Janvier 19, 2015, 19:27:19
sur Reims toujours la pénurie, certains buralistes disent quand on demande qu'il reçoivent 10 ex pas plus quand ils reçoivent quelque chose.

Ca n'a rien d'anormal si tu considères le nombre d'exemplaire à livrer et il semble que les livraison se font de manière équitable: un peu à tout le monde.

Maintenant t'es tu inscrit sur la liste d'attente afin de réserver le tien chez ton buraliste habituel ?

Citation de: caoua futé le Janvier 19, 2015, 19:44:48
Ca n'a rien d'anormal si tu considères le nombre d'exemplaire à livrer et il semble que les livraison se font de manière équitable: un peu à tout le monde.

Je mettrai bien une petite pièce que c'est plus la fabrication (et plus exactement l'approvisionnement en papier) que la livraison qui pose problème.

Citation de: Fred_G le Janvier 19, 2015, 19:51:57
Je mettrai bien une petite pièce que c'est plus la fabrication (et plus exactement l'approvisionnement en papier) que la livraison qui pose problème.

Exact.  Les prestataires n'ont pas été réquisitionnés (c'est bien ainsi)

Quelques reflexions sur les médias au sens large ...
Je suis assez épaté de la façon dont la classe politique et FH en particulier a réussi a exploiter ce triste evenement pour se refaire une santé et retourner le truc (grace a un matraquage ininterrompu dans les médias) pour arriver a faire passer l'idée qu'ils ont bien géré un probleme dont ils sont en grande partie responsables (banlieues, prison, chomage, education, controles, j'en passe....)  La question n'est pas de gérer les obseques des attentats, la question est d'eviter qu'ils ne se produisent.
En fait ce qui m'inquiete le plus dans cette histoire (ça vaut aussi bien pour la cause que pour l'effet), c'est de voir, grace a une hypermédiatisation bien controlée utilsant les moyens dont on dispose en 2015, comment on peut arriver a faire faire n'importe quoi a n'importe qui.

Citation de: dideos le Janvier 19, 2015, 20:58:09
Quelques reflexions sur les médias au sens large ...
Je suis assez épaté de la façon dont la classe politique et FH en particulier a réussi a exploiter ce triste evenement pour se refaire une santé et retourner le truc (grace a un matraquage ininterrompu dans les médias) pour arriver a faire passer l'idée qu'ils ont bien géré un probleme dont ils sont en grande partie responsables. La question n'est pas de gérer les obseques des attentats, la question est d'eviter qu'ils ne se produisent.
En fait ce qui m'inquiete le plus dans cette histoire (ça vaut aussi bien pour la cause que pour l'effet), c'est de voir, grace a une hypermédiatisation bien controlée, comment on peut arriver a faire faire n'importe quoi a n'importe qui.

Bienvenue en Globalistan mais, ça, c'est un autre sujet je crois.

J'ose espérer que la Tchétchénie a reçu le bon nombre d'exemplaires de leur hebdo préféré.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 19, 2015, 21:36:06
J'ose espérer que la Tchétchénie a reçu le bon nombre d'exemplaires de leur hebdo préféré.

Un seul exemplaire.  Au Kremlin.

Mon petit doigt me dit qu'il se marre.

Citation de: Fred_G le Janvier 19, 2015, 19:51:57

Je mettrai bien une petite pièce que c'est plus la fabrication (et plus exactement l'approvisionnement en papier) que la livraison qui pose problème.

Hum... remarque étrange de la part de quelqu'un qui connaît si bien la Presse...

Charlie-Hebdo ne fait que 16 pages !
Trois millions d'exemplaires de Charlie représentent à peu près une seule journée d'un quotidien comme Ouest-France (3 cahiers de 16 pages à 850.000 ex) !

Ce n'est donc ni un problème d'impression (impression mutualisée et délocalisée), ni un problème de distribution.  (Les paquets sont formés automatiquement en sortie de rotative et l'acheminement vers les points de vente  est le même, avec les autres journaux, dans des camionnettes qui n'ont pas modifié leurs tournées.)
En revanche, la distribution fractionnée, au jour le jour, multiplie manipulations et coûts...

La vérité, c'est que beaucoup de quotidiens ou assimilés, tirés dans les mêmes imprimeries, ont considérablement augmenté leurs tirages et qu'en tant que clients réguliers, ils sont prioritaires...

Par ailleurs, mais c'est un autre sujet, il faudrait arrêter avec les collectes et soutiens financiers à Charlie qui, vu les sommes colossales amassées n'a plus besoin d'argent pour des années. Cette générosité, légitime mais stimulée par l'émotion, prive bien d'autres organismes, défendant eux aussi la liberté d'expression, d'un argent qui leur serait précieux.
Il y a eu 19 morts en France, c'est atroce, mais le groupe islamiste Boko Haram vient de faire 2000 morts au Nigeria et le massacre continue.

Peut-être faudrait-il ne pas se laisser hypnotiser par Charlie et consulter aussi, par exemple, le site Amnesty International, (http://www.amnesty.fr/) qui fait état d'innombrables atrocités dont on parle moins... parce que ça ne se passe pas sous nos fenêtres!

C'est juste un avis personnel, et à titre privé, en aucun cas une directive ni une leçon de morale.

Citation de: Guy-Michel le Janvier 19, 2015, 22:56:03
Il y a eu 19 morts en France, c'est atroce, mais le groupe islamiste Boko Haram vient de faire 2000 morts au Nigeria et le massacre continue.

Heu... c'est loin de chez nous, non ?

Oui et ? donc on s'en fout  ? ....

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2015, 23:06:37
Heu... c'est loin de chez nous, non ?

Non.....
???

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2015, 23:25:26
En fait, tu t'en fout...
(pas moi, bien sûr...)

Ben non je m'en fous pas, bien au contraire et je me sens doublement concerné, ayant été de nombreuses années dans le pays voisin (Niger) en missions humanitaires, pays dans lequel il nous est maintenant impossible d'aller...

Mais ton " Heu... c'est loin de chez nous, non ?" laissait plutôt à penser que ça te laissait indifférent... :)

Citation de: Charlie47 le Janvier 19, 2015, 23:30:25
Mais ton " Heu... c'est loin de chez nous, non ?" laissait plutôt à penser que ça te laissait indifférent... :)

Arrêtez, vous allez me faire pleurer...

Évidemment, les manques du flux tendu du dernier CH,  c'est de la gnognotte.
C'est même moins important que la mauvaise humeur de ma belle-mère.

Je suis étonné de ne pas avoir encore lu que personne ne suggere un coup monté entre Charlie et Daesh pour remettre le journal a flot...Dailleurs,je verrais bien un dessin la dessus,genre,un islamiste au detours d'un angle de rue recevoir une malette de billets de la part du comptable de Charlie..... ;D

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2015, 23:28:38
Tu es allé défilé dans la rue contre ce massacre ?
(l'indignation sélective revient à la mode...)

Non, tu devrais maintenant le savoir, je suis handicapé et j'ai du mal a marcher, et même a rester debout.....
Sinon, j'y serais allé pour faire des photos "décalées".....

Sont charitables les saoudiens, à raison de cinquante coups de fouet par semaine la communication durera plus longtemps que l'édition du numéro spécial de Charlie hebdo  ;D >:(

A+  

Citation de: Guy-Michel le Janvier 19, 2015, 22:37:43
Hum... remarque étrange de la part de quelqu'un qui connaît si bien la Presse...

[...]

La vérité, c'est que beaucoup de quotidiens ou assimilés, tirés dans les mêmes imprimeries, ont considérablement augmenté leurs tirages et qu'en tant que clients réguliers, ils sont prioritaires...

Voilà. Donc si les Charlie Hebdo ne sont pas livrés, c'est bien parce qu'ils ne sont pas fabriqués  ;)

Le papier était une hypothèse. Ce qui est sûr, c'est que le papier nécessaire n'était pas réservé, et que le tirage ne cesse d'augmenter... Tu sais qui imprime sur le même papier?

Citation de: dideos le Janvier 19, 2015, 20:58:09
Quelques reflexions sur les médias au sens large ...
Je suis assez épaté de la façon dont la classe politique et FH en particulier a réussi a exploiter ce triste evenement pour se refaire une santé et retourner le truc (grace a un matraquage ininterrompu dans les médias) pour arriver a faire passer l'idée qu'ils ont bien géré un probleme dont ils sont en grande partie responsables (banlieues, prison, chomage, education, controles, j'en passe....)  La question n'est pas de gérer les obseques des attentats, la question est d'eviter qu'ils ne se produisent.
En fait ce qui m'inquiete le plus dans cette histoire (ça vaut aussi bien pour la cause que pour l'effet), c'est de voir, grace a une hypermédiatisation bien controlée utilsant les moyens dont on dispose en 2015, comment on peut arriver a faire faire n'importe quoi a n'importe qui.

Et pas un seul mot d'autocritique sur la politique pénale depuis des années.
Comme si ce qui s'est passé était imprévisible et si les pouvoirs en place ne portaient aucune responsabilité et n'avaient pas été prévenus.

Citation de: Guy-Michel le Janvier 19, 2015, 22:56:03
Par ailleurs, mais c'est un autre sujet, il faudrait arrêter avec les collectes et soutiens financiers à Charlie qui, vu les sommes colossales amassées n'a plus besoin d'argent pour des années. Cette générosité, légitime mais stimulée par l'émotion, prive bien d'autres organismes, défendant eux aussi la liberté d'expression, d'un argent qui leur serait précieux.
Il y a eu 19 morts en France, c'est atroce, mais le groupe islamiste Boko Haram vient de faire 2000 morts au Nigeria et le massacre continue.

Peut-être faudrait-il ne pas se laisser hypnotiser par Charlie et consulter aussi, par exemple, le site Amnesty International, (http://www.amnesty.fr/) qui fait état d'innombrables atrocités dont on parle moins... parce que ça ne se passe pas sous nos fenêtres!

C'est juste un avis personnel, et à titre privé, en aucun cas une directive ni une leçon de morale.

Enfin quelqu'un avec les pied sur terre.

Comment ca,pas assez de Charlies dans les kiosques, faites comme moi allez a votre boite aux lettres c'est plus simple! :D de plus c'est moitié  moins cher! Tout benef!

Pour certains :
Il n'y a pas de S à media, c'est déjà au pluriel....
;)

Citation de: Elgato94 le Janvier 20, 2015, 14:09:38
Pour certains :
Il n'y a pas de S à media, c'est déjà au pluriel....
;)

Avec ou sans accent ?
Pour toi tout seul... espèce de "forme vieillie"   :D :D :D

Citation de: Guy-Michel le Janvier 19, 2015, 22:37:43
Hum... remarque étrange de la part de quelqu'un qui connaît si bien la Presse...

Charlie-Hebdo ne fait que 16 pages !
Trois millions d'exemplaires de Charlie représentent à peu près une seule journée d'un quotidien comme Ouest-France (3 cahiers de 16 pages à 850.000 ex) !

Ce n'est donc ni un problème d'impression (impression mutualisée et délocalisée), ni un problème de distribution.  (Les paquets sont formés automatiquement en sortie de rotative et l'acheminement vers les points de vente  est le même, avec les autres journaux, dans des camionnettes qui n'ont pas modifié leurs tournées.)
En revanche, la distribution fractionnée, au jour le jour, multiplie manipulations et coûts...

La vérité, c'est que beaucoup de quotidiens ou assimilés, tirés dans les mêmes imprimeries, ont considérablement augmenté leurs tirages et qu'en tant que clients réguliers, ils sont prioritaires...

ouest france a ces propres imprimeries ...

effectivement , elles n'ont pas modifiées leurs tournées , et qui dit camionnettes ou autres véhicules fourgons , le poids transporté n'est pas modifiable , c'est x kilos et puis c'est tout !

et comme effectivement tous les tirages ont été revu à la hausse , çà coince au niveau impression et transport ...

Citation de: norelo le Janvier 20, 2015, 14:21:21
Avec ou sans accent ?
Pour toi tout seul... espèce de "forme vieillie"   :D :D :D

N'empêche qu'en latin, c'est déjà au pluriel et qu'il n'y a pas d'accent...

Citation de: Guy-Michel le Janvier 19, 2015, 22:56:03
Par ailleurs, mais c'est un autre sujet, il faudrait arrêter avec les collectes et soutiens financiers à Charlie qui, vu les sommes colossales amassées n'a plus besoin d'argent pour des années. Cette générosité, légitime mais stimulée par l'émotion, prive bien d'autres organismes, défendant eux aussi la liberté d'expression, d'un argent qui leur serait précieux.
Il y a eu 19 morts en France, c'est atroce, mais le groupe islamiste Boko Haram vient de faire 2000 morts au Nigeria et le massacre continue.

Peut-être faudrait-il ne pas se laisser hypnotiser par Charlie et consulter aussi, par exemple, le site amnesty International qui fait état d'innombrables atrocités dont on parle moins... parce que ça ne se passe pas sous nos fenêtres!

C'est juste un avis personnel, et à titre privé, en aucun cas une directive ni une leçon de morale.

Je souscris à cent pour cent à cet avis (comme quoi, on peut être d'accord). Ce serait classe de Charlie de proposer la constitution d'un fond pour la liberté d'expression avec une petite part de leur pactole et par exemple d'y verser le 1 M€ gouvernemental dont ils ne semblent plus avoir vraiment besoin, sauf erreur d'appréciation de ma part.

Citation de: Zouave15 le Janvier 20, 2015, 17:33:59
Je souscris à cent pour cent à cet avis (comme quoi, on peut être d'accord). Ce serait classe de Charlie de proposer la constitution d'un fond pour la liberté d'expression avec une petite part de leur pactole et par exemple d'y verser le 1 M€ gouvernemental dont ils ne semblent plus avoir vraiment besoin, sauf erreur d'appréciation de ma part.

Si tu cherches des subventions pour publier quelque chose, le prétexte "liberté d'expression" est tout trouvé, il n'y a plus qu'à faire appel à un ministre qui va bien, dans le style lutte contre l'oppression abjecte des sectes.

Citation de: Zouave15 le Janvier 20, 2015, 17:33:59
Je souscris à cent pour cent à cet avis (comme quoi, on peut être d'accord). Ce serait classe de Charlie de proposer la constitution d'un fond pour la liberté d'expression avec une petite part de leur pactole et par exemple d'y verser le 1 M€ gouvernemental dont ils ne semblent plus avoir vraiment besoin, sauf erreur d'appréciation de ma part.

+ 1

Le premier million d'exemplaire a été entièrement reversé aux victimes de la tragédie, et cela représente une somme non négligeable. Ce serait bien, que cette somme soit partagée entre toute les victimes.
Si Charlie vend 3 millions d'exemplaires supplémentaires, cela represente, a peu prêt la vente de 100 tirages habituels (ils en vendaient 30 000 par an) , soit 2 ans de trésorerie d'avance.
De plus, il est a parier qu'il y aura une recrudescence d'abonnés pendant quelques temps.

Tout à l'heure, en allant acheter le guide TV de la semaine prochaine, toujours l'acte d'un optimisme militant pour un retraité, il y avait aussi quelques Charlie Hebdo sur l'étal et j'en ai pris un.

En tournant la première page, puis la deuxième, je me suis dit la même chose qu'il y a 20 ans lors de mon achat précédent :
ils sont cons quand même, moins drôle que méchant.

Si je suis bien renseigné ça devrait être le tour au Fluide Glacial et le Canard Enchainé et, pour le Canard Enchainé, ça me ferait de la peine, c'est bien le seul hebdomadaire sérieux que nous avons, n'est ce pas ?

Quand on achète un guide télé, je ne vois pas comment on peut trouver un brin d'humour à Charlie.

Citation de: FredFoto le Janvier 20, 2015, 18:55:20
Quand on achète un guide télé, je ne vois pas comment on peut trouver un brin d'humour à Charlie.

Il n'a pas dit quel guide télé, il y en a qui est/sont fréquentable(s)!

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 20, 2015, 19:05:27Il n'a pas dit quel guide télé, il y en a qui est/sont fréquentable(s)!

Ah ...  c'était une boutade pour appuyer l'effet retraité en pantoufles.

Sinon,  tu dois avoir raison.  Je n'en sais rien car n'en ai ni l'utilité, ni le besoin.  Chacun son truc.

Citation de: FredFoto le Janvier 20, 2015, 18:55:20
Quand on achète un guide télé, je ne vois pas comment on peut trouver un brin d'humour à Charlie.

C'est quoi un guide télé ?  ???

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 20, 2015, 19:05:27
Il n'a pas dit quel guide télé, il y en a qui est/sont fréquentable(s)!

Toi, tu lis Télérama...  ;D :D :D :D

Citation de: Powerdoc le Janvier 20, 2015, 18:17:04

Le premier million d'exemplaire a été entièrement reversé aux victimes de la tragédie, et cela représente une somme non négligeable. Ce serait bien, que cette somme soit partagée entre toute les victimes.

Tu es sûr ??

Interview de Riss : " "Certains ont fait des dons pour les familles des victimes, d'autres pour le journal et d'autres pour +Je suis Charlie+ - ce n'est pas une association mais nous sommes en contact avec Joachim Roncin (le journaliste et designer auteur du slogan, ndlr) pour en faire quelque chose. Les recettes des ventes du numéro en cours vont, elles, à l'entreprise Charlie Hebdo", a-t-il ajouté.

Citation de: Charlie47 le Janvier 20, 2015, 19:37:27
"Les recettes des ventes du numéro en cours vont, elles, à l'entreprise Charlie Hebdo"

Comment pourrait-il en être autrement?

Citation de: FredFoto le Janvier 20, 2015, 19:20:41
Ah ...  c'était une boutade pour appuyer l'effet retraité en pantoufles.

Sinon,  tu dois avoir raison.  Je n'en sais rien car n'en ai ni l'utilité, ni le besoin.  Chacun son truc.

Bien, tu vois, tu causes pour ne rien dire, juste pour voir ton nom dans un fil.
Fais tu partie de ces gens qui n'ont pas de téléviseur par conviction ? ça aussi, c'est respectable.

Moi, j'suis abonné à Télé Z.
C'est pas cher et largement suffisant....

Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2015, 19:55:45
Comment pourrait-il en être autrement?

Oui bien sûr, logique, mais Powerdoc avait, semble-t-il un autre son de cloche..

Citation de: Charlie47 le Janvier 20, 2015, 19:37:27
Tu es sûr ??

Interview de Riss : " "Certains ont fait des dons pour les familles des victimes, d'autres pour le journal et d'autres pour +Je suis Charlie+ - ce n'est pas une association mais nous sommes en contact avec Joachim Roncin (le journaliste et designer auteur du slogan, ndlr) pour en faire quelque chose. Les recettes des ventes du numéro en cours vont, elles, à l'entreprise Charlie Hebdo", a-t-il ajouté.

C'est ce que j'avais compris : sur le premier million d'exemplaire, la totalité du prix de vente était au profit de Charlie Hebdo qui le reversait au profit des victimes . Pour les autres, système de vente classique .
Mais bon, c'est peut être pas ça  

Citation de: Arnaud17 le Janvier 20, 2015, 20:27:24
Bien, tu vois, tu causes pour ne rien dire, juste pour voir ton nom dans un fil.
Fais tu partie de ces gens qui n'ont pas de téléviseur par conviction ? ça aussi, c'est respectable.

Oui, je cause pour ne rien dire. Comme beaucoup dans cette partie du forum.
La raison n'est pas celle à laquelle tu penses (ici, je ne suis rien et c'est bien ainsi) et elle m'appartient. 
La télé, j'en ai une petite qui traîne.  Elle a 26 ans et fonctionne toujours car peu sollicitée. Non, je n'ai pas de conviction en ce domaine.

Désolé.  Ton témoignage m'a troublé :P

Citation de: Powerdoc le Janvier 20, 2015, 20:42:51C'est ce que j'avais compris : sur le premier million d'exemplaire, la totalité du prix de vente était au profit de Charlie Hebdo qui le reversait au profit des victimes . Pour les autres, système de vente classique .
Mais bon, c'est peut être pas ça  

8 janvier,  AFP. Recettes de ce numéro reversées aux familles des victimes (1er million).  Dons pour Charlie Hebdo. Intentions reprises sur le site de Libération (média bien placé pour être au fait des intentions)

Citation de: Powerdoc le Janvier 20, 2015, 18:17:04
+ 1

Le premier million d'exemplaire a été entièrement reversé aux victimes de la tragédie, et cela représente une somme non négligeable. Ce serait bien, que cette somme soit partagée entre toute les victimes.
Si Charlie vend 3 millions d'exemplaires supplémentaires, cela represente, a peu prêt la vente de 100 tirages habituels (ils en vendaient 30 000 par an) , soit 2 ans de trésorerie d'avance.
De plus, il est a parier qu'il y aura une recrudescence d'abonnés pendant quelques temps.

euh...par semaine,d'ou la demande de subventions.

Citation de: Charlie47 le Janvier 20, 2015, 19:37:27
Tu es sûr ??

Interview de Riss : " "Certains ont fait des dons pour les familles des victimes, d'autres pour le journal et d'autres pour +Je suis Charlie+ - ce n'est pas une association mais nous sommes en contact avec Joachim Roncin (le journaliste et designer auteur du slogan, ndlr) pour en faire quelque chose. Les recettes des ventes du numéro en cours vont, elles, à l'entreprise Charlie Hebdo", a-t-il ajouté.

C'est génial, cette idée :  "je donne le premier million, je garde le reste".

D'après tout ce que j'ai lu ici, il y aurait 7 millions d'exemplaires à 3 euros, soit 21 millions d'euros.

Le réseau de distribution en boufferait 50% ... il reste donc 10,5 millions d'euros pour Charlie, moins 1 qu'ils donnent aux veuves.

Après, c'est vrai, faut payer les papier. Mais ça coute combien le papier d'une feuille de chou sur papier journal ?
Et les dons, tous les dons, ils deviennent quoi ?

Citation de: Arnaud17 le Janvier 20, 2015, 18:46:48
Si je suis bien renseigné ça devrait être le tour au Fluide Glacial et le Canard Enchainé et, pour le Canard Enchainé, ça me ferait de la peine, c'est bien le seul hebdomadaire sérieux que nous avons, n'est ce pas ?

Si ils veulent du «canard au sang » ils n'ont qu'à aller à la Tour d'Argent  >:( >:( et qu'il laissent l'autre enchaîné à sa liberté d'expression.

A+ ;)

Citation de: obiou le Janvier 20, 2015, 21:49:45

C'est génial, cette idée :  "je donne le premier million, je garde le reste".

D'après tout ce que j'ai lu ici, il y aurait 7 millions d'exemplaires à 3 euros, soit 21 millions d'euros.

Le réseau de distribution en boufferait 50% ... il reste donc 10,5 millions d'euros pour Charlie, moins 1 qu'ils donnent aux veuves.

Après, c'est vrai, faut payer les papier. Mais ça coute combien le papier d'une feuille de chou sur papier journal ?
Et les dons, tous les dons, ils deviennent quoi ?

Je ne comprends pas ce genre d'intervention ? Tu achètes un journal: l'argent va au journal et au système de distribution et de fabrication du journal . Dans le cas de ce numéro précis , la recette du premier million d'exemplaire va aux familles , le reste va au journal et au système habituel . Acheter un journal n'est pas un don , et les remarques sur où passe l'argent? , sont déplacées , font planer la suspicion sur le journal et sont à côté de la plaque ..

Citation de: obiou le Janvier 20, 2015, 21:49:45

C'est génial, cette idée :  "je donne le premier million, je garde le reste".

D'après tout ce que j'ai lu ici, il y aurait 7 millions d'exemplaires à 3 euros, soit 21 millions d'euros.

Le réseau de distribution en boufferait 50% ... il reste donc 10,5 millions d'euros pour Charlie, moins 1 qu'ils donnent aux veuves.

Après, c'est vrai, faut payer les papier. Mais ça coute combien le papier d'une feuille de chou sur papier journal ?
Et les dons, tous les dons, ils deviennent quoi ?

Tu peux aussi t'interroger chaque fois que tu sors ton porte-monnaie.

Quand j'achète du pain à la boulangerie,  quelle somme va à l'employée, à l'impôt, dans la poche du patron ? Quelle somme réinvestit-il dans son commerce ?

Quand j'achète une voiture chez le concessionnaire, que prennent les actionnaires ? Que prend le petit personnel ? Combien engraisse le comité d'entreprise ? Le syndicat ?...

Si ces questions un brin existentielles te gênent, tu es libre de renoncer à acheter.

Ces questions que tu poses, me semblent suggérer quelque chose de malsain, une forme d'enrichissement du personnel ou de ses dirigeants.
La suite logique du raisonnement que tu induis est de se demander si ce massacre n'a pas orchestré par les survivants dans le but unique de s'enrichir.

J'extrapole mais ton propos y fait penser.

Citation de: obiou le Janvier 20, 2015, 21:49:45

C'est génial, cette idée :  "je donne le premier million, je garde le reste".

L'idée qu'un bénéfice, un don, de l'argent qui reste en solde positif soit réinvestit dans l'entreprise ou gardé comme capital te paraît-elle indécente ?
La pratique est pourtant courante.

Qu'y vois-tu de mal, de louche, d'interlope ?

Citation de: geargies le Janvier 21, 2015, 08:41:57
Je ne comprends pas ce genre d'intervention ? Tu achètes un journal: l'argent va au journal et au système de distribution et de fabrication du journal . Dans le cas de ce numéro précis , la recette du premier million d'exemplaire va aux familles , le reste va au journal et au système habituel . Acheter un journal n'est pas un don , et les remarques sur où passe l'argent? , sont déplacées , font planer la suspicion sur le journal et sont à côté de la plaque ..

Pas du tout d'accord. Dans le cas de Charlie, beaucoup de gens achètent ce numéro comme un soutien à "Je suis Charlie". On nous l'a d'ailleurs assez expliqué. Donc c'est bien un don, une action de soutien.
Or, l'argent n'ira pas à la cause "Je suis Charlie" qui, on nous l'a expliqué, est un concept général en faveur de la liberté d'expression et contre le terrorisme, mais au seul bénéfice du journal Charlie-Hebdo, ce qui change tout.

Avant, ils vivaient avec la vente de 30.000 exemplaires soit comme expliqué ci-dessus, 45.000 euros de recette une fois les frais de distribution déduits. Somme avec laquelle ils devaient payer le papier, l'imprimerie et la rédaction. D'un seul coup, il passent à 7 millions, soit 230 fois plus !  D'accord que le papier et l'imprimerie ont aussi augmenté de 230 fois. Mais les frais de rédaction n'ont pas changé, eux. Donc, qu'est-ce qu'ils vont empocher! En temps normal, acheter un journal n'est pas un don. Mais cette fois là, si, un peu quand même. On n'est pas dans la suspicion quand on se demande ce que deviendra l'argent et encore moins en disant que si c'est un don qu'on pense faire, ce serait mieux de le faire à une association qui indique ce qu'elle en fera plutôt qu'à un éditeur qui gardera l'argent pour lui.

Ahhh quelle epoque de ramollis du gland,....fut un temps y a longtemps que des théoriciens du complot se seraient empares de cette affaire en 3 coups de cuilleres a pot,et avant qu e j'ai eu le temps d'exprimer mes premiers vents matutinaux......! :D

Vous allez voir que bientôt, Charlie Hebdo va se voir accuser d'escroquerie par des gens qui n'ont pas compris pourquoi ils sont descendus dans la rue un certain 11 janvier 2015...  :'(

Citation de: ohms le Janvier 21, 2015, 09:36:04
Pas du tout d'accord. Dans le cas de Charlie, beaucoup de gens achètent ce numéro comme un soutien à "Je suis Charlie". On nous l'a d'ailleurs assez expliqué. Donc c'est bien un don, une action de soutien.
Or, l'argent n'ira pas à la cause "Je suis Charlie" qui, on nous l'a expliqué, est un concept général en faveur de la liberté d'expression et contre le terrorisme, mais au seul bénéfice du journal Charlie-Hebdo, ce qui change tout.

Avant, ils vivaient avec la vente de 30.000 exemplaires soit comme expliqué ci-dessus, 45.000 euros de recette une fois les frais de distribution déduits. Somme avec laquelle ils devaient payer le papier, l'imprimerie et la rédaction. D'un seul coup, il passent à 7 millions, soit 230 fois plus !  D'accord que le papier et l'imprimerie ont aussi augmenté de 230 fois. Mais les frais de rédaction n'ont pas changé, eux. Donc, qu'est-ce qu'ils vont empocher! En temps normal, acheter un journal n'est pas un don. Mais cette fois là, si, un peu quand même. On n'est pas dans la suspicion quand on se demande ce que deviendra l'argent et encore moins en disant que si c'est un don qu'on pense faire, ce serait mieux de le faire à une association qui indique ce qu'elle en fera plutôt qu'à un éditeur qui gardera l'argent pour lui.

Au cas où, je rappelle que tu l'achètes... si tu veux !
(si ça peut te rassurer, ça durera moins longtemps que les impôts..)

Pas trop de questionnement en ce qui me concerne : j'achète un journal, l'argent va au journal. En fait ça tombe plutôt bien, puisque dans le cas présent en contribuant à pérenniser le journal je contribue au maintien d'une certaine ligne d'expression, donc à la diversité des opinions exprimées dans la presse...ce qui est une des composantes de la liberté d'expression, non ?

" qu'est ce qu'ils vont empocher!" Qui? Ceux qui sont morts? Ceux qui sont pas morts parce qu'ils étaient en retard/ aux chiottes/ en train de prendre un café à la machine à l'étage au dessus? Ça me donne envie de vomir vos comptes àlakon .. C'est minable, procédurier et indécent ... Le "numéro des survivants" .. Qui est ce qui a été un survivant ici? Qui sait quel effet ça fait de s'asseoir sur la chaise de celui qu'on contoyait depuis 30 ans et qui est mort la veille?
Ils vont avoir deux ans de trésorerie de répit? Et bien tant mieux parcequ'ils va leur falloir plus de deux ans pour s'en remettre , aux survivants !

Citation de: geargies le Janvier 21, 2015, 12:10:42
" qu'est ce qu'ils vont empocher!" Qui? Ceux qui sont morts? Ceux qui sont pas morts parce qu'ils étaient en retard/ aux chiottes/ en train de prendre un café à la machine à l'étage au dessus? Ça me donne envie de vomir vos comptes àlakon .. C'est minable, procédurier et indécent ... Le "numéro des survivants" .. Qui est ce qui a été un survivant ici? Qui sait quel effet ça fait de s'asseoir sur la chaise de celui qu'on contoyait depuis 30 ans et qui est mort la veille?
Ils vont avoir deux ans de trésorerie de répit? Et bien tant mieux parcequ'ils va leur falloir plus de deux ans pour s'en remettre , aux survivants !

merci pour cette intervention et ton indignation salutaire à laquelle je m'associe.

Citation de: vernhet le Janvier 21, 2015, 12:17:31
merci pour cette intervention et ton indignation salutaire à laquelle je m'associe.

+1.

Citation de: geargies le Janvier 21, 2015, 12:10:42
" qu'est ce qu'ils vont empocher!" Qui? Ceux qui sont morts? Ceux qui sont pas morts parce qu'ils étaient en retard/ aux chiottes/ en train de prendre un café à la machine à l'étage au dessus? Ça me donne envie de vomir vos comptes àlakon .. C'est minable, procédurier et indécent ... Le "numéro des survivants" .. Qui est ce qui a été un survivant ici? Qui sait quel effet ça fait de s'asseoir sur la chaise de celui qu'on contoyait depuis 30 ans et qui est mort la veille?
Ils vont avoir deux ans de trésorerie de répit? Et bien tant mieux parcequ'ils va leur falloir plus de deux ans pour s'en remettre , aux survivants !

Si les promesses sont tenues, les familles recevront le premier million d'euros soit environ 3% du cumul des recettes des ventes + les dons !
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à trouver que c'est peu. Vraiment très peu. Meme l'ARC, dans ses plus mauvais moments, avait un meilleur rendement. Ouvrez les yeux !
:-X

Citation de: adfar le Janvier 21, 2015, 13:13:26
Si les promesses sont tenues, les familles recevront le premier million d'euros soit environ 3% du cumul des recettes des ventes + les dons !
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à trouver que c'est peu. Vraiment très peu. Meme l'ARC, dans ses plus mauvais moments, avait un meilleur rendement. Ouvrez les yeux !
:-X

Tu es donc bien au courant des comptes pour dire cela ?
Tu as des informations certaines sur le sujet ! ?
donc tu vas nous donner le détail des recettes et des dépenses, sinon, c'est pas de l'info ta phrase, c'est bidon.
Attention : pas de réponse du genre " on dit que.. ", " j'ai lu que ..."
Faut des chiffres précis.

Citation de: makhno le Janvier 20, 2015, 21:16:47
euh...par semaine,d'ou la demande de subventions.

oui par semaine
Désolé pour l'erreur

+1.
Votez Geargie...

Citation de: ohms le Janvier 21, 2015, 09:36:04

  D'accord que le papier et l'imprimerie ont aussi augmenté de 230 fois. Mais les frais de rédaction n'ont pas changé, eux. Donc, qu'est-ce qu'ils vont empocher!

D'autant que, l'équipe ayant été considérablement allégée, la masse salariale vient de diminuer de façon conséquente !

:D :D :D :D :D  (Humour Charlie !)

Citation de: norelo le Janvier 21, 2015, 15:57:34

D'autant que, l'équipe ayant été considérablement allégée, la masse salariale vient de diminuer de façon conséquente !

:D :D :D :D :D  (Humour Charlie !)

Tu voudrais parler de la nouvelle galette (des Rois) peut-être ?

M'en fout ce matin j'ai trouvé et acheté le Charlie Hebdo !!  ;D

Pour l'afflux de dons, j'ai lu (mais je ne sais plus où), qu'ils allaient demander l'aide de la cours des compte pour gérer tout ça... Mais bon, laissons le temps à l'équipe du journal, de se remettre et de faire le deuil de leur potes.... Non ? Ca serait la moindre des choses.... Enfin il me semble....

Après pour le reste, il y aura toujours des gens qui verront le verre à moitié vide, qui râleront et qui verront des complots partout......  ::) ::)

Ce matin aussi.

En catimini car la kiosquière ne veut pas prendre de risque.

Citation de: cali31 le Janvier 22, 2015, 09:08:41
M'en fout ce matin j'ai trouvé et acheté le Charlie Hebdo !!  ;D

Toujours rien de disponible par chez moi sans être inscrit sur une liste d'attente.
Je remarque également que le Canard Enchainé a multiplié ses tirages, aucun humaniste sur ce fil ne semble s'en offusquer; y aurait il une indignation de façade sélective ?  ;D ;D ;D

Citation de: jeanbart le Janvier 22, 2015, 10:47:25
Toujours rien de disponible par chez moi sans être inscrit sur une liste d'attente.
Je remarque également que le Canard Enchainé a multiplié ses tirages, aucun humaniste sur ce fil ne semble s'en offusquer; y aurait il une indignation de façade sélective ?  ;D ;D ;D

Cet attentat a rendu de nouveau populaire la presse satyrique, mais peut être que certains ont trouvé que le Canard, était de meilleur niveau que Charlie Hebdo  ;)

Citation de: Powerdoc le Janvier 22, 2015, 10:52:26
Cet attentat a rendu de nouveau populaire la presse satyrique, mais peut être que certains ont trouvé que le Canard, était de meilleur niveau que Charlie Hebdo  ;)

Tu as peut-être raison mais il y aussi peut-être le fait que celles et ceux qui en kiosque ont été déçus de ne pas trouver CH se sont rabattus sur autre chose  :)

Quoiqu'il en soit ...

hausse tirage presse écrite (http://www.lefigaro.fr/medias/2015/01/21/20004-20150121ARTFIG00361--charlie-hebdo-les-francais-se-sont-tournes-en-masse-vers-la-presse-ecrite.php)

Citation de: Powerdoc le Janvier 22, 2015, 10:52:26
Cet attentat a rendu de nouveau populaire la presse satyrique, mais peut être que certains ont trouvé que le Canard, était de meilleur niveau que Charlie Hebdo  ;)

Entre les deux y'a pas photo.  8)

Ne pas oublier Fluide Glacial .. ;)

Et Hustler ...  puisque Flynt est un grand défenseur de la liberté d'expression.

Tout le monde a l'air d'oublier le mensuel Siné Mensuel.
http://www.sinemensuel.com (http://www.sinemensuel.com)

Citation de: dioptre le Janvier 22, 2015, 18:11:15
Tout le monde a l'air d'oublier le mensuel Siné Mensuel.
http://www.sinemensuel.com (http://www.sinemensuel.com)

C'est le seul qui est disponible chez les marchands de journaux par chez moi.

Citation de: adfar le Janvier 21, 2015, 13:13:26
Si les promesses sont tenues, les familles recevront le premier million d'euros soit environ 3% du cumul des recettes des ventes + les dons !
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à trouver que c'est peu. Vraiment très peu. Meme l'ARC, dans ses plus mauvais moments, avait un meilleur rendement. Ouvrez les yeux !
:-X

Et où as tu vu que Charlie Hebdo était une œuvre  ou une fondation comme l'ARC ?
C'est un JOURNAL, une ENTREPRISE !!!
Si tu n'es pas content de la manière dont seront employés tes 3 euros, eh bien ne l'achète pas et . . . !

Citation de: Jean-Etienne V le Janvier 22, 2015, 19:34:56
Et où as tu vu que Charlie Hebdo était une œuvre  ou une fondation comme l'ARC ?
C'est un JOURNAL, une ENTREPRISE !!!
Si tu n'es pas content de la manière dont seront employés tes 3 euros, eh bien ne l'achète pas et . . . !

A partir du moment ou tu annonces la couleur, tu dois respecter tes engagements, sinon c'est abuser de la confiance des gens (un peu comme si je vendais des chocolats au profit des restos du coeur, et que je gardais tout pour ma pomme).
Un des dirigeants du journal a dit que le premier million c'était pour les victimes, la moindre des choses dans ces cas là est de respecter les engagements pris, et je note que Charlie Hebdo, n'est pas revenu la dessus. Vu le nombre d'exemplaire vendu, je pense que l'hebdomadaire est tiré d'affaire et c'est un beau pied de nez aux terroristes.

Citation de: Jean-Etienne V le Janvier 22, 2015, 19:34:56
Et où as tu vu que Charlie Hebdo était une œuvre  ou une fondation comme l'ARC ?
C'est un JOURNAL, une ENTREPRISE !!!
Si tu n'es pas content de la manière dont seront employés tes 3 euros, eh bien ne l'achète pas et . . . !

Totalement d'accord ! Le 1er million est vraisemblablement allé aux familles des victimes (vraisemblablement, je n'ai pas personnellement les moyens de le vérifier), mais il n'y a absolument aucune raison pour que le reste n'aille pas à l'entreprise Charlie Hebdo, qui aux dernières nouvelles est celle que nous voulions sauver en achetant le canard, non ???

Citation de: Powerdoc le Janvier 22, 2015, 20:46:50
A partir du moment ou tu annonces la couleur, tu dois respecter tes engagements, sinon c'est abuser de la confiance des gens (un peu comme si je vendais des chocolats au profit des restos du coeur, et que je gardais tout pour ma pomme).
Un des dirigeants du journal a dit que le premier million c'était pour les victimes, la moindre des choses dans ces cas là est de respecter les engagements pris, et je note que Charlie Hebdo, n'est pas revenu la dessus. Vu le nombre d'exemplaire vendu, je pense que l'hebdomadaire est tiré d'affaire et c'est un beau pied de nez aux terroristes.

Tout à fait, Doc. Mais il me semble que c'est ce qu'ils ont fait...
Je répondais juste à Adfar qui trouvait que c'était trop peu en comparant Charlie Hebdo à l'ARC...
Que font d'autres entreprises vis-à-vis des familles, dans des circonstances identiques ?
Il est bien évident que les engagement doivent être tenus.

Et effectivement, la conclusion est qu'en ayant voulu tuer Charlie Hebdo, ils l'ont peut-être sauvé...

Citation de: Jean-Etienne V le Janvier 23, 2015, 00:44:44
Tout à fait, Doc. Mais il me semble que c'est ce qu'ils ont fait...
Je répondais juste à Adfar qui trouvait que c'était trop peu en comparant Charlie Hebdo à l'ARC...
Que font d'autres entreprises vis-à-vis des familles, dans des circonstances identiques ?
Il est bien évident que les engagement doivent être tenus.

Et effectivement, la conclusion est qu'en ayant voulu tuer Charlie Hebdo, ils l'ont peut-être sauvé...

OK, je comprends mieux maintenant ton message.

Citation de: Jean-Etienne V le Janvier 23, 2015, 00:44:44
Je répondais juste à Adfar qui trouvait que c'était trop peu en comparant Charlie Hebdo à l'ARC...

Mais AMHA on ne peut pas comparer les deux.
De plus je n'ai pas vraiment l'impression que ce sont les mêmes personnes qui donnent pour l'un et pour l'autre.

Toujours pas assez.

Les cassandres qui prédisaient dans ce fil des invendus se sont bien plantées.
Au delà des 7 millions d'exemplaires, un retirage de 300000 est dans les tuyaux.

de passage au carouf ce jour (à Bxl), ma femme en a acheté 3 exemplaires, et il en restait tant et plus. Ce qui me fait rigoler, ce sont les bien-pensants qui vont découvrir à quoi ressemble vraiment Charlie Hebdo pour la 1ère fois de leur vie  :D. Et les connards qui ont cru spéculer sur la mort d'autrui (m'enfin, bon, pas vraiment nouveau ça ::). Amitiés

Ah,  ces fameux bien-pensants.  Heureusement que ce sont toujours les autres.  Cela permet ainsi de s'auto-positionner au dessus de la populace :)

Citation de: Nica le Janvier 24, 2015, 03:33:23
de passage au carouf ce jour (à Bxl), ma femme en a acheté 3 exemplaires, et il en restait tant et plus. Ce qui me fait rigoler, ce sont les bien-pensants qui vont découvrir à quoi ressemble vraiment Charlie Hebdo pour la 1ère fois de leur vie  :D. Et les connards qui ont cru spéculer sur la mort d'autrui (m'enfin, bon, pas vraiment nouveau ça ::). Amitiés

Je me demande bien pourquoi elle en acheté... trois !

Si c'est pour aider, il fallait faire un don direct car sur ses 9€ elle a fait don de 5€ au marchand de journaux et au réseau MLP qui distribue le journal.

Si c'est pour lire en stéréo, il y en a un de trop  ;)

Sinon, elle a, elle aussi, un peu spéculé

Citation de: FredFoto le Janvier 23, 2015, 23:51:47
Toujours pas assez.

Les cassandres qui prédisaient dans ce fil des invendus se sont bien plantées.
Au delà des 7 millions d'exemplaires, un retirage de 300000 est dans les tuyaux.

Attention, ne gobez pas tout. Les quantités réellement imprimées ne sont pas du tout ce qui a été dit. Ca se saura plus tard: pour l'instant tout le monde à intérêt à le laisser croire.
De la même manière, certains journaux ont profité d'effets collatéraux et ne s'en vantent pas. Regardez rues Unes et le positionnement dans les kiosques et vous verrez quels sont les "récupérateurs".

Citation de: Plumitif le Janvier 24, 2015, 10:58:21
Attention, ne gobez pas tout. Les quantités réellement imprimées ne sont pas du tout ce qui a été dit. Ca se saura plus tard: pour l'instant tout le monde à intérêt à le laisser croire.

Tes sources ?

Sûres et autorisées, mais tu devrais savoir qu'un journaliste ne cite pas ses sources si ça doit les mettre en difficulté  ;)

Dans le cas présent, ça vient du distributeur. Mais si tu préfères croire les 10 millions, c'est ton droit.

Il est clair que pour freiner la spéculation, il faut laisser croire aux spéculateurs qu'ils n'ont aucune chance...
Je ne discuterai pas chiffres, mais ça me parait tout de même énorme 7 millions, d'autant qu'il y en aurait plus de 6 de vendus en France... Ramené au nombre d'acheteurs potentiels, perso ça me parait gros, mais bon...

Encore les cassandres.

Je vous propose de laisser de côté ce débat sans queue ni tête et d'attendre sagement les chiffres financiers qui ne pourront pas être remis en cause puisque l'équipe de CH a sollicité la cour des comptes.
OK ?  ;)

Citation de: FredFoto le Janvier 24, 2015, 11:39:41
Encore les cassandres.

Je vous propose de laisser de côté ce débat sans queue ni tête et d'attendre sagement les chiffres financiers qui ne pourront pas être remis en cause puisque l'équipe de CH a sollicité la cour des comptes.
OK ?  ;)

Il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des Cassandre quand tu déformes l'information comme tu le fais. L'information, c'est sérieux : on la prend entière, on l'analyse et on la commente si on veut, mais on ne la tronque pas.

Ton message, par exemple, se rapporte à la vente du magazine Charlie-Hedo. Or, l'aide de la Cour des Comptes sera demandée pour la répartition des dons, pas pour la répartition de la recette des ventes, bien distincte, et qui reviendra au journal.

L'info exacte est la suivante* :

Concernant les "1,6 million d'euros" de dons reçus, le nouveau patron du journal explique qu'il va "demander l'aide de la Cour des comptes, pour les recevoir, les distribuer et les contrôler".

"Certains ont fait des dons pour les familles des victimes, d'autres pour le journal et d'autres pour 'Je suis Charlie', ce n'est pas une association mais nous sommes en contact avec Joachim Roncin (le journaliste et designer  auteur du slogan, ndlr) pour en faire quelque chose. Les recettes des ventes du numéro en cours vont, elles, à l'entreprise Charlie Hebdo", a-t-il ajouté.



Dans l'hypothèse où la vente de ce numéro atteindrait les 7 millions, cela représente une recette de 21 millions d'euros, dont 8,5 environ reviendraient au journal, et sur laquelle il n'est pas prévu que la Cour des comptes ait un regard.
S'y ajoutent 100.000 abonnements : 5 à 6 millions d'euros, eux aussi uniquement pour le journal.
* Source : Riss, invité du 20h de France 2 le mardi 20 janvier.

Citation de: Plumitif le Janvier 24, 2015, 11:54:29Il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des Cassandre quand tu déformes l'information comme tu le fais. L'information, c'est sérieux : on la prend entière, on l'analyse et on la commente si on veut, mais on ne la tronque pas.

Ton message, par exemple, se rapporte à la vente du magazine Charlie-Hedo. Or, l'aide de la Cour des Comptes sera demandée pour la répartition des dons, pas pour la répartition de la recette des ventes, bien distincte, et qui reviendra au journal.

L'info exacte est la suivante* :

Concernant les "1,6 million d'euros" de dons reçus, le nouveau patron du journal explique qu'il va "demander l'aide de la Cour des comptes, pour les recevoir, les distribuer et les contrôler".

"Certains ont fait des dons pour les familles des victimes, d'autres pour le journal et d'autres pour 'Je suis Charlie', ce n'est pas une association mais nous sommes en contact avec Joachim Roncin (le journaliste et designer  auteur du slogan, ndlr) pour en faire quelque chose. Les recettes des ventes du numéro en cours vont, elles, à l'entreprise Charlie Hebdo", a-t-il ajouté.



Dans l'hypothèse où la vente de ce numéro atteindrait les 7 millions, cela représente une recette de 21 millions d'euros, dont 8,5 environ reviendraient au journal, et sur laquelle il n'est pas prévu que la Cour des comptes ait un regard.
S'y ajoutent 100.000 abonnements : 5 à 6 millions d'euros, eux aussi uniquement pour le journal.



* Source : Riss, invité du 20h de France 2 le mardi 20 janvier.

Oui, tu as raison. J'ai mal interprété ce que j'ai entendu ce matin.  Quand je fais une erreur, je présente des excuses.  Donc, désolé.

Par contre, donner des leçons quand on n'est pas capable de donner ses sources ...  
 
Bis repetita : tes sources sur le nombre d'exemplaires imprimés et distribués ?

Citation de: FredFoto le Janvier 24, 2015, 12:02:36
Oui, tu as raison. J'ai mal interprété ce que j'ai entendu ce matin.  Quand je fais une erreur, je présente des excuses.  Donc, désolé.

Par contre, donner des leçons quand on n'est pas capable de donner ses sources ...  

Bis repetita : tes sources sur le nombre d'exemplaires imprimés et distribués ?

Je n'en demande pas tant. On discute, on échange des idées, on ne se bat pas et je ne cherche surtout pas à donner des leçons. J'ai juste voulu te montrer que quand tu traites les gens de Cassandre, tout en commettant une faute dans ta narration des faits, tu ne fais que susciter des réponses qui ne vont pas te plaire.
Mais si tu tiens à présenter des excuses, il te faudra le faire une nouvelle fois, car j'ai répondu à ta question sur les sources.  ;)

Citation de: Plumitif le Janvier 24, 2015, 12:11:50Je n'en demande pas tant. On discute, on échange des idées, on ne se bat pas.
Mais si tu tiens à présenter des excuses, il te faudra le faire une nouvelle fois, car j'ai répondu à ta question sur les sources.  ;)

Non, tu n'as cité aucune source officielle sur le nombre d'exemplaires imprimés et distribués.
Dans les infos de ce matin, je ne vois que l'information officielle donnée par les MLP qui est le distributeur.

Bon, on va arrêter là, tu déformes tout ou tu fais exprès de jouer sur les mots.
Tu as demandé MA source, je t'ai répondu avec précision.

Pour ce qui est de la vente, j'ai écrit "Dans l'hypothèse où la vente de ce numéro atteindrait les 7 millions," parce que contrairement à toi je suis précis. Je me livrais à une estimation des recettes et j'ai donc précisé sur quelle hypothèse je basais ce calcul.
Dans la presse, il y a une grosse différence entre tirage et vente. La vente exacte ne sera connue que plusieurs semaines après ce qu'on appelle le rappel des invendus.
Si je te dis que ce fut mon métier, il faudra que je t'envoie une copie des mes bulletins de salaire?

Bonne journée à toi.

Citation de: Plumitif le Janvier 24, 2015, 12:26:15
Bon, on va arrêter là, tu déformes tout ou tu fais exprès de jouer sur les mots.
Tu as demandé MA source, je t'ai répondu avec précision.

Pour ce qui est de la vente, j'ai écrit "Dans l'hypothèse où la vente de ce numéro atteindrait les 7 millions," parce que contrairement à toi je suis précis. Je me livrais à une estimation des recettes et j'ai donc précisé sur quelle hypothèse je basais ce calcul.
Dans la presse, il y a une grosse différence entre tirage et vente. La vente exacte ne sera connue que plusieurs semaines après ce qu'on appelle le rappel des invendus.
Si je te dis que ce fut mon métier, il faudra que je t'envoie une copie des mes bulletins de salaire?

Bonne journée à toi.

Il serait tout d'abord intéressant que tu lises correctement.

Je n'ai jamais écrit que les 7 millions d'exemplaires ont été vendus. J'ai écrit que 7 millions d'exemplaires ont été imprimés et qu'une impression supplémentaire de 300000 exemplaires est dans les tuyaux (source MLP - ce jour).

Les cassandres avaient prévu dans ce fil que les ventes n'atteindraient pas 5 millions d'exemplaires (puisque le 2 millions d'exemplaires supplémentaires n'étaient pas dans les tuyaux).

Maintenant, si tu as une source sûre qui confirme qu'il y a complot et que les impressions et ventes n'ont même pas encore atteint les 5 millions d'exemplaires, je suis prêt à la lire.

Citation de: Plumitif le Janvier 24, 2015, 10:58:21
Attention, ne gobez pas tout. Les quantités réellement imprimées ne sont pas du tout ce qui a été dit. Ca se saura plus tard: pour l'instant tout le monde à intérêt à le laisser croire.
De la même manière, certains journaux ont profité d'effets collatéraux et ne s'en vantent pas. Regardez rues Unes et le positionnement dans les kiosques et vous verrez quels sont les "récupérateurs".

Si tu le penses, alors ça doit être vrai...
Bonne journée à toi.
::)

Citation de: Plumitif le Janvier 24, 2015, 12:49:40
Si tu le penses, alors ça doit être vrai...
Bonne journée à toi.
::)

On s'en fout de ce que je pense.

Je te demande encore une fois tes sources sur le nombre d'exemplaires imprimés que tu as affirmé comme faux et caché.

???

Tu sais, Fred, on pourrait aussi dire la même chose de ce que tu dis.
J'ai trouvé ce qu'il disait plus intéressant que tes jaspillages incessants et si toute nuance dans ce qu'on pense par rapport à toi est transformée en complot, la discussion est impossible. En ce mois de janvier, l'intolérance a tué: écoute un peu les avis différents du tien, et écarte tes oeillères.
La vérité nait de l'écoute et de la réflexion, pas de certitudes aussi fermement ancrées que les tiennes.

Citation de: Nica le Janvier 24, 2015, 03:33:23
de passage au carouf ce jour (à Bxl), ma femme en a acheté 3 exemplaires, et il en restait tant et plus. Ce qui me fait rigoler, ce sont les bien-pensants qui vont découvrir à quoi ressemble vraiment Charlie Hebdo pour la 1ère fois de leur vie  :D. Et les connards qui ont cru spéculer sur la mort d'autrui (m'enfin, bon, pas vraiment nouveau ça ::). Amitiés

Pourquoi trois ? Syndrome spéculatif naissant ou plaisir d'offrir ?  :D

ohms, je n'ai pas de certitude.

Je me base uniquement sur le communiqué de presse des MLP (communiqué accessible à tous depuis ce matin) .
Si ce communiqué de presse est un mensonge (c'est ce qui a été indirectement écrit) , je ne demande que des preuves puisque je n'ai pas de certitude.

Au lieu de vous battre pour des histoires de nombre entre imprimé et vendu, étripez vous sur la question de savoir qui fera partie ou non des ayant droit sur la recette du premier million d'exemplaires vendus.

Citation de: ohms le Janvier 24, 2015, 13:19:31
Pourquoi trois ? Syndrome spéculatif naissant ou plaisir d'offrir ?  :D

Je dirais plutôt symptôme moutons de Panurge.

Pareil....

Citation de: jeanlucVF le Janvier 26, 2015, 17:16:00
Rien a foutre de ce torchon , rien a foutre ou ira le fric des moutons qui l ont acheter

Vous êtes bien violents...  :'(

Moi, je n'en ai pas rien à foutre, mais je fais partie de ceux qui pensent qu'il est  irresponsable de tout focaliser sur le journal "Charlie-Hebdo", alors que l'événement contre lequel nous sommes tous en révolte concerne de nombreuses autres personnes.

On a fait des collectes nationales pour le journal, l'Etat a débloqué 1 million d'euros en urgence pour l'aider, les plus grosses sociétés ont fait des dons de plusieurs centaines de milliers d'euros, il y a 100.000 abonnements collectés et la vente des 7 millions d'ex. (ou plus, c'est pas le sujet) va rentrer plus de 20 millions d'euros...
J'ai entendu ce week-end que l'imprimerie prise en otage par les terroristes et dévastée par le GIGN ne peut pas redémarrer (il ne leur manque QUE 100.000 €) et que ce sont les commerçants locaux qui sont obligés de se cotiser. Pourquoi n'ont-ils pas droit à la solidarité nationale, eux aussi ?

Et le supermarché, il va avoir quoi comme soutien? Est-ce que 100.000 français vont s'abonner à un panier hebdomadaire pour le soutenir ?

Si on dit ca, on se fait tout de suite rammasser dans la théorie du complot. Je suis désolé mais les français ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez. Ils ont versé 3€ pour Charlie et roule ma poule, ils se sont acquittés de leur dette morale et ont la conscience tranquille; Le mot MOUTONS leur va bien; et les autres alors, ils n'ont droit à rien ? Il n'y a pas que Charlie qui a trinqué dans cette histoire. Mais pour l'instant, il n'y a que d'eux qu'on s'occupe. C'est indécent.  

En fait, l'opinion pleure où on lui dit de pleurer et si on ne médiatise pas, on n'a rien. La fameuse imprimerie va surement obtenir qqchose car leur problème étant passé à la radio, Hollande va les recevoir et lâcher qqchose.

Mais sans cette médiatisation, ils auraient fait comme tout le monde: attendu le bal des experts et des assureurs (en plus, acte de guerre ou de terrorisme, c'est souvent exclu) et pendant ce temps là ils auraient vu arriver les recommandés AR des impôts, le d'URSSAF, etc.
Maintenant qu'on sait de façon certaine que Charlie est sauvé de la faillite financière pour plusieurs années (pour le reste ça dépendra d'eux) va-t-on enfin s'intéresser ............ au reste du problème ?

Citation de: adfar le Janvier 26, 2015, 19:28:30
En fait, l'opinion pleure où on lui dit de pleurer et si on ne médiatise pas, on n'a rien. La fameuse imprimerie va surement obtenir qqchose car leur problème étant passé à la radio, Hollande va les recevoir et lâcher qqchose.

Mais sans cette médiatisation, ils auraient fait comme tout le monde: attendu le bal des experts et des assureurs (en plus, acte de guerre ou de terrorisme, c'est souvent exclu) et pendant ce temps là ils auraient vu arriver les recommandés AR des impôts, le d'URSSAF, etc.
Maintenant qu'on sait de façon certaine que Charlie est sauvé de la faillite financière pour plusieurs années (pour le reste ça dépendra d'eux) va-t-on enfin s'intéresser ............ au reste du problème ?

Pour toi, les reste du problème, ce serait quoi  ?

Citation de: Arnaud17 le Janvier 26, 2015, 19:31:21
Pour toi, les reste du problème, ce serait quoi  ?

Indemniser tout de suite et correctement TOUS CEUX qui ont été victimes de cet attentat au lieu d'envoyer tout l'argent au journal Charlie-Hebdo.

Dans TOUS CEUX, je mets
    les familles de collaborateurs de Charlie, bien sûr,
    mais aussi les policiers,
    et tous les oubliés actuels des dégats colatéraux ou directs
    les gens de l'imprimerie où a eu lieu la prise d'otages,
    le super-marché, le gars abattu en faisant son jogging ...
    mais aussi tous ceux (par exemple) dont les voitures ont été prises en otage sur le trajet,
    celles qui ont reçu des balles et qui sont sous séquestre pour des mois sans que leur proprio ait la moindre info,
    etc.

Un fois tous ces gens indemnisés loyalement, si c'est possible, alors il faut consacrer le reste de l'argent, s'il en reste, à la lutte contre le terrorisme, etc. C'est un travail de dingue et je ne comprends pas pourquoi on attend que ce soit Charlie-Hebdo qui s'en charge. Ce n'est pas à eux de faire ça. Ils n'en ont ni la capacité ni le devoir. Actuellement, tout l'argent est acheminé vers Charlie-Hebdo et uniquement vers eux. C'est de la folie pure. Et l'opinion béate attend qu'ils se débrouillent pour répartir le premier million, alors qu'il y en aura 20 autres derrière. Si c'est pas du panurgisme, c'est de l'angélisme. Que fait l'Etat?

Et on optimise le fonds de garantie existant pour qu'il finance exclusivement la presse  :)
Je sens que ça va être chouette.

Citation de: adfar le Janvier 26, 2015, 20:23:02
Indemniser tout de suite et correctement TOUS CEUX qui ont été victimes de cet attentat au lieu d'envoyer tout l'argent au journal Charlie-Hebdo.

Dans TOUS CEUX, je mets
    les familles de collaborateurs de Charlie, bien sûr,
    mais aussi les policiers,
    et tous les oubliés actuels des dégats colatéraux ou directs
    les gens de l'imprimerie où a eu lieu la prise d'otages,
    le super-marché, le gars abattu en faisant son jogging ...
    mais aussi tous ceux (par exemple) dont les voitures ont été prises en otage sur le trajet,
    celles qui ont reçu des balles et qui sont sous séquestre pour des mois sans que leur proprio ait la moindre info,
    etc.

Un fois tous ces gens indemnisés loyalement, si c'est possible, alors il faut consacrer le reste de l'argent, s'il en reste, à la lutte contre le terrorisme, etc. C'est un travail de dingue et je ne comprends pas pourquoi on attend que ce soit Charlie-Hebdo qui s'en charge. Ce n'est pas à eux de faire ça. Ils n'en ont ni la capacité ni le devoir. Actuellement, tout l'argent est acheminé vers Charlie-Hebdo et uniquement vers eux. C'est de la folie pure. Et l'opinion béate attend qu'ils se débrouillent pour répartir le premier million, alors qu'il y en aura 20 autres derrière. Si c'est pas du panurgisme, c'est de l'angélisme. Que fait l'Etat?

Tu as l'air extrèmement au courant de tout cela. Tu as des sources autres que ce qui se dit ici et là?
Sur les indemnisations ?
Sur la répartition de l'argent ?
Ton discours sur " TOUS CEUX" fais en part aux parties concernées qui n'attendent que toi pour faire.
Que fait l'état dis tu ? Et TOI que fais tu ?

Citation de: dioptre le Janvier 26, 2015, 21:05:36
Tu as l'air extrèmement au courant de tout cela. Tu as des sources autres que ce qui se dit ici et là?
Sur les indemnisations ?
Sur la répartition de l'argent ?
Ton discours sur " TOUS CEUX" fais en part aux parties concernées qui n'attendent que toi pour faire.
Que fait l'état dis tu ? Et TOI que fais tu ?

Pour les sources, l'interview à la radio, ce matin du patron de l'imprimerie défoncée au char d'assaut par la police , devrait te suffire : pour l'instant il est dans l'expectative, il n'a aucune nouvelle, tout est démoli, il n'a pas un rond.
Grâce à quelques médias qui ont parlé de lui, il va être reçu par Hollande. Sans cela, il serait toujours seul dans son coin. Si cet exemple précis, raconté par la victime elle-même ne te parle pas assez, c'est sans espoir.
Sinon, pourquoi tu demandes "des preuves" à celui qui cite ces faits évidents, mais aucune garantie à une société privée qui voit en se moment se déverser sur elle des dizaines de millions d'€? Tu fais une confiance aveugle à Charlie Hebdo? C'est bien. Mais accepte au moins que d'autres se posent des questions.

La remarque selon laquelle il n'est pas normal que 100% des fonds aillent à Charlie Hebdo et 0% aux autres victimes relève du bon sens

printo,  que fais tu du fonds de garantie que j'ai évoqué ?
Tu arrives à situer ce fonds de garantie qui existe depuis 1990 ?

Je sais que ca existe, mais ca demande des mois.
Pendant ce temps, des dizaines de millions en surplus tombent chez Charlie Hebdo de façon totalement injustifiée et irrationnel: pas de raison que toute la générosité publique tombe chez eux et que les autres doivent attendre "le fond de solidarité".

Pour moi, c'est le vrai sujet :
pourquoi tous les dons se concentrent-ils sur ce seul journal qui a clairement annoncé qu'il partageait le premier million d'euros mais qu'il gardera tout le reste (selon les sources, de dix à 20 fois plus )  :D :D :D

Très bien si tout le monde "s'en fout". D'habitude l'argent public intéresse plus que ca. On a fait plus de bruit pour la paire de chaussures de Dumas ou les comptes de campagne du nain: c'est de la broutille à côté de ce que va empocher Charlie Hebdo!

Citation de: printo le Janvier 26, 2015, 23:08:29Je sais que ca existe, mais ca demande des mois.

Tu sais que ça existe et tu ne t'es posé aucune question jusqu'à présent.  Comme tout le monde.
Je n'ai pas eu l'impression que le système d'indemnisation des victimes et le fonds de garantie soient jusqu'à présent au centre du débat.  

Pour ce qui est de ce numéro de CH, t'en veux pas, t'achètes pas. C'est clair.

Citation de: printo le Janvier 26, 2015, 23:08:29
Très bien si tout le monde "s'en fout". D'habitude l'argent public intéresse plus que ca. On a fait plus de bruit pour la paire de chaussures de Dumas ou les comptes de campagne du nain: c'est de la broutille à côté de ce que va empocher Charlie Hebdo!

Pourquoi en serait-il autrement, les gens donnent volontairement (certes sous le coup de l'émotion ou autre militantisme) pour une cause qu'ils pensent juste.
Il y a fort à parier que si une taxe serait appliquée sur la presse pour les même raisons produirait une réaction inverse.

A+

Bonjour,

Certains commentaires de ce fil tournent au répugnant...

Jean-Luc VF, pas la peine de mettre en lien vos belles galerie d'images si c'est pour être si mal embouché:les "moutons" et le "torchon"
vous disent bien des choses....

Citation de: printo le Janvier 26, 2015, 22:50:14
Pour les sources, l'interview à la radio, ce matin du patron de l'imprimerie défoncée au char d'assaut par la police , devrait te suffire : pour l'instant il est dans l'expectative, il n'a aucune nouvelle, tout est démoli, il n'a pas un rond.
Grâce à quelques médias qui ont parlé de lui, il va être reçu par Hollande. Sans cela, il serait toujours seul dans son coin. Si cet exemple précis, raconté par la victime elle-même ne te parle pas assez, c'est sans espoir.
Sinon, pourquoi tu demandes "des preuves" à celui qui cite ces faits évidents, mais aucune garantie à une société privée qui voit en se moment se déverser sur elle des dizaines de millions d'€? Tu fais une confiance aveugle à Charlie Hebdo? C'est bien. Mais accepte au moins que d'autres se posent des questions.

La remarque selon laquelle il n'est pas normal que 100% des fonds aillent à Charlie Hebdo et 0% aux autres victimes relève du bon sens

Cela fait combien de temps que la tragédiea eu lieu ?
On ne peut encore tirer aucune conclusion sur le montant des fonds disponibles, leur répartition, les assurances, sur ce que va toucher intel ou intel, etc.
Je pense que personne ne connais encore ce qui va advenir de tout cela
Alors évidemment on peut toujours se poser des questions mais ne résonnent-elles pas dans le vide ?

Alors parler de choses irrationnelles, injustifiées, ... ce ne serait pas ce qu'on appelle un procès d'intention ?

Citation de: dioptre le Janvier 27, 2015, 09:06:56
Cela fait combien de temps que la tragédiea eu lieu ?
On ne peut encore tirer aucune conclusion sur le montant des fonds disponibles, leur répartition, les assurances, sur ce que va toucher intel ou intel, etc.
Je pense que personne ne connais encore ce qui va advenir de tout cela
Alors évidemment on peut toujours se poser des questions mais ne résonnent-elles pas dans le vide ?

Alors parler de choses irrationnelles, injustifiées, ... ce ne serait pas ce qu'on appelle un procès d'intention ?

Tu ne veux décidément pas comprendre.
La question est : "pourquoi tous les dons vont-ils uniquement chez Charlie-Hebdo et non vers un organisme indépendant qui serait chargé de les répartir équitablement ?"

Depuis quand Charlie-Hebdo, société privée, est-il apte/capable/habilité à gérer la charité publique ?

Pourquoi eux uniquement ?

Surtout quand on sait qu'ils ont déclaré qu'ils allaient répartir le premier million d'euros mais que tout le reste sera pour eux!
Autre façon de poser la question:
Trouves-tu normal/logique/sain que Charlie-Hebdo reçoive immédiatement une aide de plusieurs millions d'euros, dont il dispose d'ores et déjà, alors que toutes les autres victimes devraient attendre de longs mois la mise en route d'un "fonds de solidarité" ?


Le débat c'est POURQUOI TOUT AU MEME ?    Tu réponds quoi, à ça, ? Tu as une explication logique ou pas ?  C'est choquant à ce point là de s'interroger sur ce sujet ?

Citation de: yaquinclic le Janvier 26, 2015, 23:34:24
Pourquoi en serait-il autrement, les gens donnent volontairement (certes sous le coup de l'émotion ou autre militantisme) pour une cause qu'ils pensent juste.
Il y a fort à parier que si une taxe serait appliquée sur la presse pour les même raisons produirait une réaction inverse.

A+

C'est très bien que les gens donnent spontanément. Mais pendant qu'ils donnent à Charlie-Hebdo, dont les caisses sont maintenant bien pleines, tous les autres pâtissent et n'ont RIEN !   Tu trouves ça normal ?

Citation de: printo le Janvier 27, 2015, 09:26:54
C'est très bien que les gens donnent spontanément. Mais pendant qu'ils donnent à Charlie-Hebdo, dont les caisses sont maintenant bien pleines, tous les autres pâtissent et n'ont RIEN !   Tu trouves ça normal ?

La vente du numéro spécial de Charlie Hebdo a été très médiatisée, beaucoup plus que celle des autres victimes.
D'ailleurs y a t'il un fond de dédommagement pour les familles des victimes des attentats terroristes ?

Après ta question est légitime, mais je pense sincèrement que Charlie Hebdo, aurait préféré zéro soutien et pas de tragédie. Je pense que les survivants malgré l'absence de soucis financiers vont cauchemarder pendant longtemps.
Bien évidemment ce sera la même chose pour les victimes de l'épicerie, ou l'employé municipal qui s'est fait canarder sans autre raison qu'il a un vague uniforme.

Citation de: Powerdoc le Janvier 27, 2015, 09:46:32
D'ailleurs y a t'il un fond de dédommagement pour les familles des victimes des attentats terroristes ?

Oui, depuis 1990 ;)

Citation de: Powerdoc le Janvier 27, 2015, 09:46:32
ou l'employé municipal qui s'est fait canarder sans autre raison qu'il a un vague uniforme.

Si c'est bien de Clarissa Jean-Philippe que tu parles, cette jeune policière martiniquaise assassinée dans la rue à 25 ans,
il serait bon de préciser qu'elle n'a pas été tuée par Amedy Coulibaly parce qu'elle portait un "vague uniforme", mais
précisément parce qu'elle portait un uniforme de la police - ce qui n'a rien d'indifférent en l'occurrence. J'apprécierais
également que l'on fasse preuve, même sous la forme d'un échange informel sur un forum, d'un peu plus de respect
dans le choix des mots. Cette jeune femme n'a pas été "canardée", ce n'était pas un film, ni une série télévisée. Elle a
été assassinée par quelqu'un qui lui a tiré, sciemment, dans le dos.

Citation de: FredFoto le Janvier 27, 2015, 11:27:51
Oui, depuis 1990 ;)

Les dommages suites à des actes terroristes sont couverts par les assurances.
Là ou ça coince c'est que le delai entre le problème et son reglement peut trainer en longueur, sans parler des clauses de franchise et vétusté des installations, objets et machines endommagés ou détruits.
La friolosité des banques pour accorder des facilités lors de ce genre d'évènement peut faire la différence entre la survie d'une entreprise et sa mort, même si l'assurance finit par payer.

Citation de: madko le Janvier 27, 2015, 11:33:51
Si c'est bien de Clarissa Jean-Philippe que tu parles, cette jeune policière martiniquaise assassinée dans la rue à 25 ans,
il serait bon de préciser qu'elle n'a pas été tuée par Amedy Coulibaly parce qu'elle portait un "vague uniforme", mais
précisément parce qu'elle portait un uniforme de la police - ce qui n'a rien d'indifférent en l'occurrence. J'apprécierais
également que l'on fasse preuve, même sous la forme d'un échange informel sur un forum, d'un peu plus de respect
dans le choix des mots. Cette jeune femme n'a pas été "canardée", ce n'était pas un film, ni une série télévisée. Elle a
été assassinée par quelqu'un qui lui a tiré, sciemment, dans le dos.

et moi, j'apprécierai avant de me faire incendier, qu'on prenne le temps de mieux lire ce que j'ai écrit.
Je parle des survivants et des blessés. La policière municipale est malheureusement morte, et ne pourra guère faire des cauchemards. Je parlais de l'employé municipal qui était avec elle et qui a été grièvement blessé. D'après les médias, l'explication donné pour cette personne soit une cible, était le port de ce qui ressemblait vaguement à un uniforme.

Riss renoncerait aux caricatures blasphématoires, au moins concernant l'Islam.....
Tout ça pour en arriver là. ::)

Citation de: printo le Janvier 27, 2015, 09:25:18
Tu ne veux décidément pas comprendre.
La question est : "pourquoi tous les dons vont-ils uniquement chez Charlie-Hebdo et non vers un organisme indépendant qui serait chargé de les répartir équitablement ?"

Depuis quand Charlie-Hebdo, société privée, est-il apte/capable/habilité à gérer la charité publique ?

Pourquoi eux uniquement ?

Surtout quand on sait qu'ils ont déclaré qu'ils allaient répartir le premier million d'euros mais que tout le reste sera pour eux!
Autre façon de poser la question:
Trouves-tu normal/logique/sain que Charlie-Hebdo reçoive immédiatement une aide de plusieurs millions d'euros, dont il dispose d'ores et déjà, alors que toutes les autres victimes devraient attendre de longs mois la mise en route d'un "fonds de solidarité" ?


Le débat c'est POURQUOI TOUT AU MEME ?    Tu réponds quoi, à ça, ? Tu as une explication logique ou pas ?  C'est choquant à ce point là de s'interroger sur ce sujet ?

Tu as un drôle de questionnement !
Les gens donnent à qui ils veulent et si ils veulent donner à une personne ou à un groupe précis u'est ce que tu veux y faire ?!
Et celui qui reçoit les dons gère comme il veut.

Pourquoi un est privilégié par rapport à un autre ? C'est un problème d'effet de foule, de masse, d'entraînement compassionnel des gens.
Des effets irrationnels bien connus dès qu'il y a émotion.

C'est un phénomène courant dès qu'il y a une catastrophe quelque part, il y aura par exemple des familles plus aidées que d'autres dont le cas sera plus médiatisé par exemple. Faut pas chercher du rationnel dans ces comportements.

Mais je répète, les évènements sont trop récents pour tirer des conclusions sur qui va " profiter " ( entre guillemets) plus qu'un autre et combien.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 27, 2015, 11:44:25
Les dommages suites à des actes terroristes sont couverts par les assurances.
Là ou ça coince c'est que le delai entre le problème et son reglement peut trainer en longueur, sans parler des clauses de franchise et vétusté des installations, objets et machines endommagés ou détruits.
La friolosité des banques pour accorder des facilités lors de ce genre d'évènement peut faire la différence entre la survie d'une entreprise et sa mort, même si l'assurance finit par payer.

Arnaud, je suis d'accord qu'il y aurait bien besoin d'une réforme législative sur ce fonds de garantie.

Ce que je voulais simplement signifier, c'est qu'il me semble fort de café d'exiger certaines choses de la vente de ce CH alors même que ces personnes exigeantes feraient mieux de dépenser leur énergie pour militer dans une association pour réformer ce fonds de garantie (ce qui servirait aussi aux prochaines victimes).

Puis dans toute cette histoire d'exigence, où est la parole des familles des victimes ? Qui demande quoi au nom de qui ?

:) :)

Citation de: FredFoto le Janvier 27, 2015, 12:27:24
Arnaud, je suis d'accord qu'il y aurait bien besoin d'une réforme législative sur ce fonds de garantie.

Ce que je voulais simplement signifier, c'est qu'il me semble fort de café d'exiger certaines choses de la vente de ce CH alors même que ces personnes exigeantes feraient mieux de dépenser leur énergie pour militer dans une association pour réformer ce fonds de garantie (ce qui servirait aussi aux prochaines victimes).

Puis dans toute cette histoire d'exigence, où est la parole des familles des victimes ? Qui demande quoi au nom de qui ?

:) :)

L'Etat donne souvent l'impression de se ficher totalement des victimes, éventuellement il se contente d'infliger des amendes et garde le magot, il n'est pas partageur avec les consommateurs lésés, par exemple.
Si les victimes ne savent pas monter un dossier en béton, se porter partie civile, etc. elles peuvent se brosser, comme on dit.
Tant que loi ne prévoit pas des pénalités de retard pour les assurances, elles ne ressentiront pas vraiment d'urgence pour régler un dossier.
Les actions de groupe sont un bon exemple de la manière de faire obstacle aux sans dents.

Citation de: p.jammes le Janvier 27, 2015, 11:56:48
Riss renoncerait aux caricatures blasphématoires, au moins concernant l'Islam.....
Tout ça pour en arriver là. ::)

Je le comprends, il a peur et veut continuer à vivre .. et ce n'est pas la brochette de chefs d'état qui n'a en fait pas manifesté en tête de manifestation , ou les âneries lénifiantes et fausses qu'on entend ici ou là qui vont le réconforter ... ::)

Citation de: Powerdoc le Janvier 27, 2015, 11:56:20
et moi, j'apprécierai avant de me faire incendier, qu'on prenne le temps de mieux lire ce que j'ai écrit.
Je parle des survivants et des blessés. La policière municipale est malheureusement morte, et ne pourra guère faire des cauchemards. Je parlais de l'employé municipal qui était avec elle et qui a été grièvement blessé. D'après les médias, l'explication donné pour cette personne soit une cible, était le port de ce qui ressemblait vaguement à un uniforme.

Je n' avais l'intention d' "incendier" personne, mais une rédaction plus précise de ta part aurait évité
le malentendu. Tu voudras bien excuser ma réaction, mais en tant que "compatriote" de Cl. Jean-Philippe, il se trouve
qu'en ce moment je goûte aussi peu les approximations langagières que les balourdises sur les morts
qui ne font pas de cauchemars (sans d).

Pour l'imprimerie du 77, les commerçants du coin ont ouvert un fonds de solidarité et la caisse commence a se remplir.
Et l'imprimerie peut maintenant redémarrer.

Citation de: madko le Janvier 27, 2015, 13:48:57
Je n' avais l'intention d' "incendier" personne, mais une rédaction plus précise de ta part aurait évité
le malentendu. Tu voudras bien excuser ma réaction, mais en tant que "compatriote" de Cl. Jean-Philippe, il se trouve
qu'en ce moment je goûte aussi peu les approximations langagières que les balourdises sur les morts
qui ne font pas de cauchemars (sans d).

La balourdise sur les morts qui ne font pas de cauchemars, n'était là que pour te signifier que je ne pouvais parler que des vivants. Mon message initial que j'ai relu me parait suffisament clair Ce message était posté en réaction a des fils s'émouvant de "l'excés de dons" qu'a reçu CH. Bien évidemment si CH donnait une partie des dons aux 2 policiers morts pour avoir fait leur devoir, ils auraient droits a tout mon respect, mais cette décision n'appartiens qu'a eux. Désolé pour l'incompréhension.

Bonsoir,
Quelle vérité, Jean-Luc VF? La vôtre? Celle qui vous permet  de gloser sur un journal en l'insultant?
Pour qui vous prenez-vous, avec votre smiley à la C... pour ponctuer votre réplique digne d'une cour de récréation d' école primaire?
Votre vérité? Je trouve simplement vos propos bas et méprisables. Il ne s'agit en aucun cas d'une quelconque "vérité". Loin de là.
Les proches des morts et les survivants apprécieront, à sa juste valeur, les qualificatifs de "torchon" et de "moutons".

Finalement, il y a eu peu de retour puisque d'après Le Monde, 7 millions d'exemplaires ont été vendus.

C'est bien pour eux (même si Pelloux trouve que c'est un problème, tout cet argent) mais un tel engouement laisse perplexe.