Un 19mm tilt shift pourrait enfin être annoncé!
http://nikonrumors.com/2016/07/25/more-nikon-rumors-new-nikkor-19mm-tilt-shift-lens.aspx/
J'espère que cela ne restera pas de l'ordre de la rumeur... ;D ;D ;D
Il serait effectivement, ça serait une bonne nouvelle, il était temps de répondre au 17mm de Canon. ;)
Par contre, 19mm... Un peu fermé comme angle pour certaines photos d'archi dans les cours ou l'on manque cruellement de recul.
Tu as raison, on trouveras parfois que c'est pas assez cours 19mm.
Mais aussi je trouve qu'en intérieur, en étant proche de 20mm c'est un bon compromis en architecture avant de passer aux 14mm ou autre des optiques non décentrées.
En fait, 20, 21, 19mm font partie de mes focales ou je suis le plus à l'aise. 8) 8)
Donc si le 19mm est meilleur que le 17mm canon, ce sera très bien :D :D
Par contre, l'avantage du 17mm, c'est qu'avec le multiplicateur 1,4 on à un 24mm à décentrement. A 19mm, ça le fera moins. :-\
Donc il faudra vraiment qu'il soit mieux que le canon...
Citation de: Un Deux Trois! le Juillet 27, 2016, 20:56:23
Par contre, l'avantage du 17mm, c'est qu'avec le multiplicateur 1,4 on à un 24mm à décentrement. A 19mm, ça le fera moins. :-\
On peut décentrer avec un multiplicateur ?
L'objectif étatn désaxé par rapport au multiplicateur, ça ne va pas générer des aberrations ?
Citation de: Un Deux Trois! le Juillet 27, 2016, 20:56:23
Par contre, l'avantage du 17mm, c'est qu'avec le multiplicateur 1,4 on à un 24mm à décentrement.
Assurément !
(pas de doute, on est bien sur Chassimages...)
CitationPar contre, l'avantage du 17mm, c'est qu'avec le multiplicateur 1,4 on à un 24mm à décentrement.
Les drosophiles se reproduisent vite, mais c'est pas une raison pour les maltraiter. >:(
Citation de: seba le Juillet 27, 2016, 21:25:05
On peut décentrer avec un multiplicateur ?
L'objectif étatn désaxé par rapport au multiplicateur, ça ne va pas générer des aberrations ?
Un test ici, sans hésiter avec le X2
http://www.northlight-images.co.uk/stuff2/?p=96 (http://www.northlight-images.co.uk/stuff2/?p=96)
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2016, 21:26:32
Assurément !
(pas de doute, on est bien sur Chassimages...)
Citation de: polym le Juillet 27, 2016, 22:23:50
Les drosophiles se reproduisent vite, mais c'est pas une raison pour les maltraiter. >:(
Oui-Oui!
Pour les drosophiles qui s'ignoraient...
(car pas de doute, on est bien sur le forum CI: bonne demonstation ::) ) :
http://www.eos-numerique.com/forums/f12/ts-e-24-3-5-l-ii-ou-ts-e-17-4-0-l-lequel-prendre-244353/http://www.eos-numerique.com/forums/f12/ts-e-24-3-5-l-ii-ou-ts-e-17-4-0-l-lequel-prendre-244353/
avec article et photos sur le sujet:
https://digidaan.wordpress.com/2010/06/13/canon-17mm-ts-with-1-4x-converter-vs-canon-24mm-ts/
CQFD
Citation de: polym le Juillet 27, 2016, 22:23:50
Les drosophiles se reproduisent vite, mais c'est pas une raison pour les maltraiter. >:(
L'avantage d'un 19, c'est qu'avec un doubleur, ça fait presque un 45 à décentrement/bascule. Avec un 17, ça le fait moins... ;-)
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2016, 19:09:59
Il serait effectivement, ça serait une bonne nouvelle, il était temps de répondre au 17mm de Canon. ;)
Par contre, 19mm... Un peu fermé comme angle pour certaines photos d'archi dans les cours ou l'on manque cruellement de recul.
Tout dépend des sujets, quand je vois les images de bâtiments faites au 17 TSE je me dis que ce genre d'objectif n'est pas ma tasse de thé; déjà que je trouve que le 24 PCE donne de l'anamorphose à mes photos, alors le 17 c'est la fête. ;D
Mais je conçois tout à fait que l'on puisse avoir l'utilité d'un 19 PCE. 8)
Citation de: jeanbart le Juillet 28, 2016, 09:45:00
Tout dépend des sujets, quand je vois les images de bâtiments faites au 17 TSE je me dis que ce genre d'objectif n'est pas ma tasse de thé; déjà que je trouve que le 24 PCE donne de l'anamorphose à mes photos, alors le 17 c'est la fête. ;D
Mais je conçois tout à fait que l'on puisse avoir l'utilité d'un 19 PCE. 8)
Idem... Mais à la limite je trouve que 19mm c'est un très bon compromis, car le 24mm reste un poil juste en intérieur.
Je suis au 21mm (ou équivalent) depuis 1an 1/2 et c'est bien suffisant. Au pire, si c'est vraiment indispensable, on peut toujours prendre deux images et l'assemblage prend 1mn dans Lightroom.
En dessous de 18mm on se retrouve très souvent avec des objets déformés en périphérie ou des façades exagérément étirées. Même si j'ai quelques images dans ce genre dans mon portfolio, j'essaie depuis un moment d'éviter le plus possible ce genre d'effet.
Et avec une optique TS ça devient vite la cata dès qu'on décentre un peu fort. Avec un 17mm TS on arrive à des anamorphoses qu'on aurait avec un 10/12mm.
Il ne s'agit pas d'une rumeur mais de plusieurs brevets pris par NIkon.
C'est le marketing qui va décider si le brevet va donner lieu à un produit ou non.
Qu'un 19 PC-E soit vraiment indispensable peut se discuter, connaissant bien déjà les problèmes d'utilisation de la bascule en 24mm format 24X36 et sachant que le décentrement n'est pas forcément indispensable, avec une focale beaucoup plus courte cel devient vite ingérables (valeurs de bascules inférieures 1 degré)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2016, 19:59:50
Il ne s'agit pas d'une rumeur mais de plusieurs brevets pris par NIkon.
C'est le marketing qui va décider si le brevet va donner lieu à un produit ou non.
Quand même, il s'agit d'autre chose que de "plusieurs brevets" car l'article cité par le 1er message indique "
A few days ago I got a hint about two new lenses:
the 105mm f/1.4 I already reported today (announcement this week)
and a new Nikkor PC-E 19mm tilt shift lens that will most likely be introduced around Photokina (September 2016)."
Sachant que le 105mm f/1.4 a depuis été officiellement annoncé par Nikon, on peut faire crédit d'être bien plus que "quelques brevets". à suivre (avec intérêt, en ce qui me concerne) en tout cas.
Citation de: Low-Fi le Juillet 28, 2016, 20:18:33
Quand même, il s'agit d'autre chose que de "plusieurs brevets" car l'article cité par le 1er message indique "A few days ago I got a hint about two new lenses: the 105mm f/1.4 I already reported today (announcement this week) and a new Nikkor PC-E 19mm tilt shift lens that will most likely be introduced around Photokina (September 2016)."
Sachant que le 105mm f/1.4 a depuis été officiellement annoncé par Nikon, on peut faire crédit d'être bien plus que "quelques brevets". à suivre (avec intérêt, en ce qui me concerne) en tout cas.
Tant mieux je n'ai pas le temps de me tenir informé aussi finement :)
Citation de: Philippe Leroy le Juillet 28, 2016, 11:25:22
Idem... Mais à la limite je trouve que 19mm c'est un très bon compromis, car le 24mm reste un poil juste en intérieur.
.....
En dessous de 18mm on se retrouve très souvent avec des objets déformés en périphérie ou des façades exagérément étirées. Même si j'ai quelques images dans ce genre dans mon portfolio, j'essaie depuis un moment d'éviter le plus possible ce genre d'effet.
Pareil, en intérieur trop long souvent le 24mm : autour de 20mm c'est très bien, et plus facile à gérer pour les déformations qui peuvent sembler encore ''naturelle''.
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2016, 08:51:07
L'avantage d'un 19, c'est qu'avec un doubleur, ça fait presque un 45 à décentrement/bascule. Avec un 17, ça le fait moins... ;-)
Avec un doubleur sur 19mm on est quand même plus proche du 35mm que du 45mm...
Le 17mm permet avec les x1,4 et x2 d'avoir un 24mm et un 34mm qui correspondent à des focales standards utiles en architectures et paysage.
A 19mm, on est à 27mm et 38mm. Ok, on pourrait retrouver ainsi un 28mm...
Croisons juste les doigts pour qu'il sorte bientôt, qu'il soit très bon, et pas d'un prix délirant (j'ai pas dit bon marché ::) ::) : je reste encore un peu lucide ;D ;D)
Citation de: Un Deux Trois! le Juillet 28, 2016, 20:51:31
Croisons juste les doigts pour qu'il sorte bientôt, qu'il soit très bon, et pas d'un prix délirant (j'ai pas dit bon marché ::) ::) : je reste encore un peu lucide ;D ;D)
2 500€ ?
Disons qu'à ce prix là, si l'objectif est bon, vue la montée actuelle des tarifs, on s'en sortirait bien 8)
Bof, faut vraiment en avoir l'usage (photographie immobilière, cockpits d'avions ...) vu l'anamorphose.
Et une tête panoramique coûte beaucoup moins cher avec la possibilité de choisir sa perspective.
Dans les intérieurs étroit on a rarement besoin du décentrement car on peut se positionner à l'endroit géométriquement idéal, pas comme avec un bâtiment ou il faut une nacelle élévatrice.
La bascule elle peut vraiment servir quand on est proche.
Par contre pour des distances moyennes et grandes la bascule devient inutilisable en UGA car trop délicate à régler sur un petit format 24x36.
Le roi des photo intérieures est chez NIkon le 14-24G avec une flexibilité souvent plus utile.
Un PC-E de moins de 20mm est vraiment d'un domaine restreint et spécialicé
Un multiplicateur ne marche pas sur un PC-E, car celui-ci ne bouge pas avec les mouvements de l'optique.
Imaginez l'objectif décentré qui va aller projeter son image en dehors du cercle du multiplicateur !
Citation de: Jean-Claude le Juillet 29, 2016, 07:37:57
Un multiplicateur ne marche pas sur un PC-E, car celui-ci ne bouge pas avec les mouvements de l'optique.
Imaginez l'objectif décentré qui va aller projeter son image en dehors du cercle du multiplicateur !
Ah ?
C'est idem avec un canon TSE !
Et pourtant ... ça marche, évidemment.
http://www.northlight-images.co.uk/stuff2/?p=96 (http://www.northlight-images.co.uk/stuff2/?p=96)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 29, 2016, 07:37:57
Un multiplicateur ne marche pas sur un PC-E, car celui-ci ne bouge pas avec les mouvements de l'optique.
Imaginez l'objectif décentré qui va aller projeter son image en dehors du cercle du multiplicateur !
J'avoue de pas bien comprendre ton raisonnement... la partie d'image de l'objectif exploitée par le capteur est forcément, par principe, dans le cercle image du convertisseur, non ?
Citation de: Jean-Claude le Juillet 29, 2016, 07:36:00
Dans les intérieurs étroit on a rarement besoin du décentrement car on peut se positionner à l'endroit géométriquement idéal, pas comme avec un bâtiment ou il faut une nacelle élévatrice.
La bascule elle peut vraiment servir quand on est proche.
Par contre pour des distances moyennes et grandes la bascule devient inutilisable en UGA car trop délicate à régler sur un petit format 24x36.
Le roi des photo intérieures est chez NIkon le 14-24G avec une flexibilité souvent plus utile.
Un PC-E de moins de 20mm est vraiment d'un domaine restreint et spécialicé
Désolé mais je vais te contredire JC ;)
Dans les intérieurs (étroit ou non) un décentrement peut s'avérer souvent utile. L'exemple type est : "Je veux avoir une vue plongeante sur une table, un plan de travail, un lavabo,.... mais je ne veux pas trop de plafond."
Ainsi que le classique miroir en face que l'on veut éviter.
Alors que la bascule est pour le coup totalement inutile ::) Lorsqu'on fait de l'intérieur, immo, archi... c'est f/8-11. Avec un 19mm + 24x36 la profondeur de champ est telle qu'on s'en balance de la bascule.
D'ailleurs cette optique pourrait-être qu'à décentrement.
Le 14-24 est pratique mais ça n'est pour moi absolument pas le roi de l'intérieur, car très délicat à utiliser. La plupart des mecs qui achètent cette optique vont être tout content "Youuhouu j'ai un super angle ! et hop je visse à 14mm !"
Hors à 14mm tu vas avoir tous les objets déformés en périphérie : le lustre au plafond devient oval, la table s'étire à n'en plus finir, le pouf rond devient aussi oval, etc... ça part en c..lle dans tous les sens.
Pour moi un PC de 19/21mm est vraiment l'optique idéale pour de l'intérieur, car :
• Angle de champ suffisant dans la plupart des cas. Si ça ne suffit pas un petit assemblage est très simple à réaliser.
• Anamorphose raisonnable (sans décentrements)
• Décentrements disponibles pour contrôler son équilibre plafond/sol, si besoin de vues en plongées maitrisées ou mise en avant de la partie haute ou basse de l'image.
Je me débrouille parfaitement pour tout faire avec un 21mm à l'heure actuelle, mais si Zeiss pouvait me faire un Loxia en 19/21mm à décentrement (sans bascule) je crois que je serais vraiment tenté... alors qu'un 24mm ne m'intéresserait vraiment pas.
Je suis d'accord avec l'opinion de Philippe ci-dessus. On peut par ailleurs limiter l'angle de PdV pour éviter l'anamorphose et faire un assemblage par traveling latéral (et non panoramique en pivotant sur soi-même ou avec une tête idoine) pour conserver l'effet d'une projection orthoscopique.
Exemple pris à ND de Paris avec une focale de 55 mm (pano de 3 images), où deux grosses colonnes empêchaient tout recul :
Citation de: jaric le Juillet 29, 2016, 11:30:18
Je suis d'accord avec l'opinion de Philippe ci-dessus. On peut par ailleurs limiter l'angle de PdV pour éviter l'anamorphose et faire un assemblage par traveling latéral (et non panoramique en pivotant sur soi-même ou avec une tête idoine) pour conserver l'effet d'une projection orthoscopique.
Pour les sujets pas épais, oui, mais si le sujet est étalé en profondeur ?
Citation de: seba le Juillet 29, 2016, 12:14:49
Pour les sujets pas épais, oui, mais si le sujet est étalé en profondeur ?
Il est sûr que dès qu'il y a étagement de plans, l'assemblage par déplacement latéral ne fonctionne plus.
Je n'ai pas essayé, mais ça doit engendrer une drôle de perspective !
Citation de: jaric le Juillet 29, 2016, 12:39:54
Il est sûr que dès qu'il y a étagement de plans, l'assemblage par déplacement latéral ne fonctionne plus.
Je n'ai pas essayé, mais ça doit engendrer une drôle de perspective !
A mon avis l'assemblage ne se fera pas.
C'est ce que me suis dit aussi après, mais je m'étais déjà déconnecté et comme j'étais sûr de plus que tu allais relever... ;)
Citation de: seba le Juillet 29, 2016, 14:22:02
A mon avis l'assemblage ne se fera pas.
+1
Par expérience perso, sur un pano linéaire, dès qu'il y a un relief important c'est un vrai casse-tête. Il faut retoucher de manière assez laborieuse.
Et l'idéal est d'avoir beaucoup de recul pour limiter la casse.
Oui oui, la j'ai fait une erreur de raisonnement avec le doubleur. Mais bonjour la qualité d'image connaissant les performances d'un PC-E en bordure de cercle image.
Pour effacer un premier plan dans un endroit étriqué celà ne marche presque jamais, le nombre de fois où je me suis retrouvé le bec dans l'eau dans cette situation car il faut des écarts de distance assez conséquent entre les deux plans pour que le shift soit suffisant
L'exemple de l'image dans le miroir qui est toujours montrée est trop facile car la distance est doublée par la réflexion dans le miroir.
Celà marche bien quand on a un élément perturbateur très proche et un sujet à distance moyenne
Bien joué pour le pano linéaire, c'est loin d'être évident ... Il y a Guillaume Fulchiron qui est spécialiste de la technique :
http://www.animatif.com/labo/linear-panoramas.htm
Citation de: polym le Juillet 30, 2016, 23:37:52
Bien joué pour le pano linéaire, c'est loin d'être évident ... Il y a Guillaume Fulchiron qui est spécialiste de la technique :
http://www.animatif.com/labo/linear-panoramas.htm
Vraiment bien.
Comment fait-il ? Je suppose qu'il fait les raccords sur des zones où le sujet est sans profondeur.
Ces vues ne respectent pas les lois de la perspective.
Donc pas de recours à un logiciel d'assemblage classique possible
Tout doit donc être fait méticuleusement à la main
Par contre l'assemblage classique fonctionne très bien. ( Même avec ICE en partant d'un 20 mm sur FX)
A part pour les pro et ceux qui veulent absolument un tilt pour la profondeur de champ ce 19mm est il indispensable?
Le prix aura donc toute son importance
Citation de: lino73 le Juillet 31, 2016, 10:35:38
A part pour les pro et ceux qui veulent absolument un tilt pour la profondeur de champ ce 19mm est il indispensable?
Le "tilt" est-il fondamental sur un 19mm, qui va déjà délivrer
nativement une PdC (très) importante ?
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2016, 10:39:54
Le "tilt" est-il fondamental sur un 19mm, qui va déjà délivrer nativement une PdC (très) importante ?
L'avantage du tilt même sur un UGA est de pouvoir rester à un diaphragme raisonnable même avec un premier plan très proche qui évite au mieux la diffraction. Mais il est certain que plus la focale est courte moins l'intérêt du tilt est évident.
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2016, 10:39:54
Le "tilt" est-il fondamental sur un 19mm, qui va déjà délivrer nativement une PdC (très) importante ?
la profondeur de champ est toujours trop faible pour certains sujets ( certains cadrages) qu'elle que soit la focale.
La bascule n'augmente pas la profondeur de champ comment la majorité de gens le croient. Elle la diminue même très fortement en vertical sur des éléments de sujet proches.
La bascule donne une profondeur de champ différente, plus flexible (et aussi plus difficile) à configurer, mais qui peut mieux convenir à beaucoup de sujets, mais pas pour tous.
Rien à voir avec du focus Stärkung qui lui donne une profondeur volumique totale, mais est inutilisable sur beaucoup de sujets "naturels" ( qui bougent)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 31, 2016, 16:47:56
La bascule n'augmente pas la profondeur de champ comment la majorité de gens le croient.
http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html
Citation de: seba le Juillet 31, 2016, 09:17:32
Vraiment bien.
Comment fait-il ? Je suppose qu'il fait les raccords sur des zones où le sujet est sans profondeur.
De mémoire c'est au télé, 80-100mm sans premier plan avec un sujet plutôt "plat", en se décalant à chaque fois d'un nombre de mètres donnés. A mon avis il faut repérer précisément à l'avance tous les emplacements de prise de vue au lasermètre + craie pour le marquage au sol (et essayer de suivre une ligne droite de pavé, un trottoir ...).
L'assemblage doit se faire en supprimant les EXIF ou en donnant une focale aberrante (1000mm).
Citation de: polym le Juillet 31, 2016, 22:55:52
L'assemblage doit se faire en supprimant les EXIF ou en donnant une focale aberrante (1000mm).
Pas vraiment, non. Il suffit de considérer les rues perpendiculaires, on a un très net sens de profondeur, bien que toutes ces rues soient vues en enfilade presque parfaite.
La perspective résultant de ce montage ne fait pas "naturelle".
Merci pour le lien Verso, heureusement que je ne l'ai pas eu comme prof à mon époque :D
Pour le photographe les tutos de northlight sont toujours encore ce qui permet le mieux une utilisation pratique directe.
Citation de: Jean-Claude le Août 01, 2016, 08:23:18
Merci pour le lien Verso, heureusement que je ne l'ai pas eu comme prof à mon époque :D
Pourquoi ça... il y a des erreurs ?
Citation de: Verso92 le Août 01, 2016, 08:36:28
Pourquoi ça... il y a des erreurs ?
Non, non, aucune erreur, juste une présentation affreusement complexe et trop destructurée pour une utilisation pratique.
Souvent quand les gens veulent être exhaustifs Celà devient difficile à utiliser sans l'étudier en détail et en faire soi-même une synthèse
J'ai eu lors de mes études, des présentations de sujet par des profs affreusement complexes et difficiles, J'étais dans l'impossibilité de l'appliquer à un cas pratique et on n'avait pas le temps d'approfondir par ailleurs. Quelques années plus tard devant l'utiliser dans mon boulot après avoir regardé d'autres sources, c'était devenu d'une simplicité et rapidité incroyables.
Ce que dit ce prof de "Microméca Besac " par rapport aux chambres grand format est très juste.
Les utilisations de bascules deviennent de plus en plus délicates à régler quand le format devient plus petit et la focale plus courte.
Pour des distances de sujet très faibles cela va encore, mais pour des distances moyennes et grandes je ne cherche même plus à optimiser quoi que ce soit au 24 PC-E
pour moi c'est bascule de 0,5 degré et f:11 et c'est dans la boîte, avec forcément un rendu global de netteté meilleur que f:11 sans bascule.
Citation de: Jean-Claude le Août 01, 2016, 08:55:06
Non, non, aucune erreur, juste une présentation affreusement complexe et trop destructurée pour une utilisation pratique.
Souvent quand les gens veulent être exhaustifs Celà devient difficile à utiliser sans l'étudier en détail et en faire soi-même une synthèse
J'ai eu lors de mes études, des présentations de sujet par des profs affreusement complexes et difficiles, J'étais dans l'impossibilité de l'appliquer à un cas pratique et on n'avait pas le temps d'approfondir par ailleurs. Quelques années plus tard devant l'utiliser dans mon boulot après avoir regardé d'autres sources, c'était devenu d'une simplicité et rapidité incroyables.
C'est la différence entre la théorie et la pratique.
Si tu veux faire une présentation scientifique des choses tu rentres évidemment dans une certaine complexité, cette complexité étant de degrès très divers suivant les connaissances du lecteur.
Northlight c'est autre chose : uniquement une présentation pratique.
Oui bien sur, sauf que dans une école d'ingénieurs on doit aussi savoir enseigner le pratique et concis, dans le cas précis que j'ai en mémoire après la théorie fumeuse (et intéressante) exposée en cours, personne n'a été capable de s'en sortir vite et bien dans le TP qui a suivi, pas même le prof. :D
Quelques années plus tard dans l'industrie, des praticiens m'ont permis d'accéder à l'utilisation de cette technique dans le vraie vie.
Si on cherche à connaître la théorie sur les mouvement d'objectifs, la publication la plus complète et facile est pour moi celle du canadien Harold M. Merklinger et notamment le document séparé "addendum"
téléchargeable gratuitement
http://www.trenholm.org/hmmerk/download.html
sinon quand je suis indécis sur le terrain c'est Snapi qui aide (un app française)
http://www.snapi.org/snapi/Tilt_Calculator.html
CitationOui bien sur, sauf que dans une école d'ingénieurs on doit aussi savoir enseigner le pratique et concis, dans le cas précis que j'ai en mémoire après la théorie fumeuse (et intéressante) exposée en cours, personne n'a été capable de s'en sortir vite et bien dans le TP qui a suivi, pas même le prof. Souriant
(HS) Ton école par hasard, elle a pas une Meuh comme emblème et l'horrible Grochoko comme croquemitaine, ignoble prof dont la célébrité a largement dépassé l'école ?
Citation de: polym le Juillet 31, 2016, 22:55:52
De mémoire c'est au télé, 80-100mm sans premier plan avec un sujet plutôt "plat", en se décalant à chaque fois d'un nombre de mètres donnés. A mon avis il faut repérer précisément à l'avance tous les emplacements de prise de vue au lasermètre + craie pour le marquage au sol (et essayer de suivre une ligne droite de pavé, un trottoir ...).
L'assemblage doit se faire en supprimant les EXIF ou en donnant une focale aberrante (1000mm).
Oui la fausse focale de 1000mm c'est la technique qui était utilisée pour les assemblages linéaires dans Autopano. Etait car cela ne marche plus, un bridage depuis la sortie de Gigapano qui est maintenant le seul à avoir cette fonction.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 29, 2016, 07:36:00
Dans les intérieurs étroit on a rarement besoin du décentrement car on peut se positionner à l'endroit géométriquement idéal, pas comme avec un bâtiment ou il faut une nacelle élévatrice...
"La nacelle" ça peut être pratique.
(http://luistappa.com/photos/DSC_7081_1280.jpg)
Citation de: polym le Août 01, 2016, 23:05:29
(HS) Ton école par hasard, elle a pas une Meuh comme emblème et l'horrible Grochoko comme croquemitaine, ignoble prof dont la célébrité a largement dépassé l'école ?
Non je sors d'ailleurs :)
Pour l'armée française je sors justement de microméca, mais c'est faux, une erreur de l'officier recruteur et que je n'ai pas réussi à faire corriger par la suite
Oh des "personnalités" de ce type il y en a partout, mais on trouvait Celà drôle... :)
Citation de: Jean-Claude le Août 02, 2016, 22:16:59
je sors justement de microméca
Ah tiens je ne connaissais pas leur surnom, c'est à cause de µ = meuh je suppose?
Il y a aussi des croquemitaines compétents, le mien était JM Aribert ;)
Citation de: 55micro le Août 02, 2016, 22:43:58
Ah tiens je ne connaissais pas leur surnom, c'est à cause de µ = meuh je suppose?
Quand on me cite, il ne faut pas me faire dire le contraire de ce que j'ai dit, s'il vous plaît.
Une étonnante nouvelle publication de brevet 19mm se trouve sur NR, apparemment la traduction anglaise n'est que très partielle et je n'y comprends malheureusement rien en japonais,
le suffixe FL du document original, aurait-il la même signification que pour les super télés ?
Lair : quésaco ?
groupe flottant arrière ?
2 lentilles ED ?
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2016-08-01
Toujours pas d'annonce pour cette objectif :(
Ce n'est qu'un brevet pour le moment.
quand on lit l'histoire interne NIkon, on apprend qu'il y même eu pour certains objectifs des protos industriels répétés pendant plusieurs années sans que le marketing ne donne un jour le OK.
http://www.nikkor.com/story/
Helas!
Rien d'annoncé! Dire que je commençais à budgétiser... A mon sens, le plus gros manque chez Nikkor actuellement.
tu peux toujours budgétisation, faut pas croire que tu l'auras à 2000,-€ :D
Pour d'autres le plus gros manque sera un FE AFS VR qui ouvre à f:2 ;D
Vu l'inflation actuelle du prix des optiques, vu le prix des PC Nikon et du TSE 17mm, s'il est plus proche des 2500€ que des 3000€, on s'en sort bien.
C'est plutôt d'un PC-E 28 dont j'ai la nécessité actuellement... Mais j'ai rien contre la sortie d'un PC-E 19, que je l'achèterai jamais, mais louerai éventuellement.
C'est pour ça que je garde précieusement mon Nikkor PC 28mm.
Si tu as le budget, qu'un Nikkor PC 28 d'occasion te fait hésiter, il y a un PC 28mm récent chez SCHNEIDER. Je crois qu'il est très bon. Mais ce qui est sur c'est qu'il est très cher...
Franchement dire je ne peux pas utiliser un PC-E 24mm moi il me faut un 28mm sinon rien, cel fait rire.
Qui a dit un 28PC sinon rien, et pas de 24PC?
Citation de: Un Deux Trois! le Septembre 22, 2016, 22:24:09
Qui a dit un 28PC sinon rien, et pas de 24PC?
Celui qui a dit avoir besoin d' un 28 PC-E pour son usage, alors qu'il existe tout de même un 24 PC-E
Citation de: Jean-Claude le Septembre 22, 2016, 22:36:48
Celui qui a dit avoir besoin d' un 28 PC-E pour son usage, alors qu'il existe tout de même un 24 PC-E
C'est pas grave JC, juste que ton mépris et toi-même ne pouvez pas comprendre (et pas sur que ça se soigne, hélas). :-[
<<Quand on sait pas, on va pas>> n'est-ce pas... En ce qui me concerne, le 24 PC-E, même cropé, n'a pas mes faveurs (point).
Citation de: Un Deux Trois! le Septembre 22, 2016, 17:21:28
C'est pour ça que je garde précieusement mon Nikkor PC 28mm.
Si tu as le budget, qu'un Nikkor PC 28 d'occasion te fait hésiter, il y a un PC 28mm récent chez SCHNEIDER. Je crois qu'il est très bon. Mais ce qui est sur c'est qu'il est très cher...
Le Schneider m'a fait de l'œil depuis belle lurette, mais outre le fait qu'il est dispendieux, il est très massif, trop pour mon usage fréquent hors trépied.
Pour les bien connaître, les "anciens" PC 28 ne sont malheureusement pas "à jour" vis a vis des performances offertes par les PC-E sur APN pixellisés.
Je ne méprise en rien les gens qui s'achêtent un Schneider presque 3x plus cher qu'un Nikkor.
Si j'avais les moyens je serais le premier à en utiliser un.
Que ceux qui n'utilisent pas de Schneider n'y connaissent rien, va en faire rire plus d'un
Et en plus faudrait se faire psychiquement soigner, si on arrive à très bien s'en sortir avec un champs un peu plus grand que l'idéal pour un sujet. :)
Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2016, 07:48:07
Et en plus faudrait se faire psychiquement soigner, si on arrive à très bien s'en sortir avec un champs un peu plus grand que l'idéal pour un sujet. :)
Miséricorde ! Un peu de pitié pour nos yeux !
Citation de: Mitou6913 le Septembre 23, 2016, 21:35:44
Pour les bien connaître, les "anciens" PC 28 ne sont malheureusement pas "à jour" vis a vis des performances offertes par les PC-E sur APN pixellisés.
J'utilise le 28mm PC sur D800 et il passe correctement. Seulement à f11 (mais pas rédhibitoire pour de la photo architecture ou paysage).
Un exemple avec crops dans les angles (vraiment les angles, pas un peu avant comme certains font... :) :) ):
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,214624.100.html
Tu as eu une mauvaise expérience sur D8x0?
CitationPar contre, l'avantage du 17mm, c'est qu'avec le multiplicateur 1,4 on à un 24mm à décentrement.
CitationAssurément !
(pas de doute, on est bien sur Chassimages...)
:D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: undertaker le Septembre 28, 2016, 17:27:52
:D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Un Deux Trois! le Juillet 27, 2016, 22:34:49
Oui-Oui!
Pour les drosophiles qui s'ignoraient...
(car pas de doute, on est bien sur le forum CI: bonne demonstation ::) ) :
http://www.eos-numerique.com/forums/f12/ts-e-24-3-5-l-ii-ou-ts-e-17-4-0-l-lequel-prendre-244353/http://www.eos-numerique.com/forums/f12/ts-e-24-3-5-l-ii-ou-ts-e-17-4-0-l-lequel-prendre-244353/
avec article et photos sur le sujet:
https://digidaan.wordpress.com/2010/06/13/canon-17mm-ts-with-1-4x-converter-vs-canon-24mm-ts/
CQFD
Le 19mm serait toujours d'actualité, quelques dates sont proposées:
http://nikonrumors.com/2016/10/03/two-new-nikon-lenses-to-be-announced-soon-nikkor-pc-19mm-f4e-ed-and-70-200mm-f2-8e-fl-ed-vr.aspx/
Ce que je trouve interessant, c'est qu'ils parlent d'un Nikkor PC 19mm f/4E ED. Cela me semble logique que la nouvelle génération soit E. Verras-t-on aussi prochainement le passage des PC actuels en E?
Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 04, 2016, 08:34:06
Verras-t-on aussi prochainement le passage des PC actuels en E?
Ce n'est pas déjà le cas ?
Oui, on dit bien PC-E 24mm. Mais il me semblait que depuis le 300mm E f4 FP VR et le 24-70 E 2,8 VR ce E prenait un nouveau sens.
Mais comme je ne connais ni ce 300mm, ni ce 24-70...
Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 04, 2016, 09:02:36
Il me semblait que depuis le 300mm E f4 FP VR et le 24-70 E 2,8 VR ce E prenait un autre sens.
Ca veut dire quoi ? Ce n'est pas le diaphragme électrique ?
Oui, mais il me semblait que pour la sortie du 300mm E et du 24-70 E on en avait fait toute une histoire de leur diaphragme E, en sérigraphie sur l'objectif aussi, comme une nouveauté.
Donc je me demandais si ce E avait bien ce même sens que le E sur le PC-E, si c'était pas un nouveau E ou une évolution.
Et puis il y a eu aussi le E des séries E, mais là c'est évident que c'est différent,
et Etc. peut-être.
Voilà
Et puisque tu es pointilleux comme il faut, tu auras remarqué que l'on ne parle pas d'un PC-E 19mm mais d'un PC 19mm f/4E ED.
Peut-être un changement d'appellation mais pas du principe du diaphragme du moment que le E se généralise aux autres objectifs?
Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 04, 2016, 09:19:30
Et puisque tu es pointilleux comme il faut, tu auras remarqué que l'on ne parle pas d'un PC-E 19mm mais d'un PC 19mm f/4E ED.
Peut-être un changement d'appellation mais pas du principe du diaphragme du moment que le E se généralise aux autres objectifs?
Peut-être, je ne sais pas.
Nokishita Camera nous fournit le prix public conseillé du PC Nikkor 19 mm f/4E ED au Japon : 398.520 JPY, ce qui équivaut à 3.500 €.
http://www.nokishita-camera.com/2016/10/pc-nikkor-19mm-f4e-edaf-s-nikkor-70.html
...here the monster !
http://nikonrumors.com/2016/10/18/pictures-and-specifications-of-the-nikon-pc-nikkor-19mm-f4e-ed-and-70-200mm-f2-8e-fl-ed-vr-lenses-leaked-online.aspx/#more-108101
Nikon PC NIKKOR 19mm f/4E ED tilt shift lens
To support the smooth tilt shooting, equipped with a lock operation unnecessary of the shift mechanism
New equipped with a PC Revolving mechanism that can be set free to shift and operating direction of the tilt to perpendicular from parallel
Lens construction: 13 group 17 sheets (three ED lens, two aspherical lens)
Minimum focusing distance: 0.25m
Aperture number of blades: 9 sheets (circular aperture)
Size: 89mm × 124mm
Weight: about 885g
Nano Crystal Coat-fluorine coating
Shipping Date: October 28,
Prix France: 3999 euros TTC.
Citation de: Pipo2A le Octobre 19, 2016, 07:21:34
Prix France: 3999 euros TTC.
Dis Tonton, pourquoi tu tousses ?
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2016, 08:51:24
Dis Tonton, pourquoi tu tousses ?
;-)
Oui dommage, prix très très (trop ?) élevé mais sinon, c'est un objectif qui m'aurait été utile ;)
Citation de: Pipo2A le Octobre 19, 2016, 07:21:34
Prix France: 3999 euros TTC.
J'y tiens à cet euro de déduction. ;D
Oui: 1 euro de plus et il aurait été trop cher! ;D
A quoi ça tient, des fois... ;) :D :D :D
Cet objectif est à diaph électronique comme le 200/500, le 300 E et le 70/200 et le 105 mm F1.4.
Diaph électronique incompatible avec les Nikon argentiques.
Je ne sais pas si ces objectifs fonctionnent avec tous les Nikon numériques.
Même Sigma et Tamron s'y mettent.
A+
Pierre
Disponible le 27 octobre prochain au prix public conseillé de 3.999 €.
Nikkor PC 19 mm f/4E ED : le coût du redressement - Le Monde de la Photo (https://goo.gl/wq6L04)
2 nouveaux objectifs chez Nikon : 70-200 mm f/2,8 et 19 mm f/4 PC - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/2-objectifs-nikon-70-200-mm-f-2-8-19-mm-f-4-pc-news-10152.html)
Models that can be used without any limitation: D5, D4 series, D3 series, D810 Series, D500
Models that can be used with some limitations: Df, D800 series, D750, D610, D600, D300 series, D7200, D7100, D5500, D5300, D5200, D5100, D5000, D3400, D3300, D3200, D3100
Models that are not compatible with PC NIKKOR 19mm f/4E ED: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D3000, D60, D50, D40 series, film cameras, Nikon 1 series with FT-1
Info DPR !
Citation de: Pipo2A le Octobre 19, 2016, 07:21:34
Prix France: 3999 euros TTC.
Sont tombés sur la tête. ::) :'( :'( :'( :'(
Citation de: Sebmansoros le Octobre 19, 2016, 10:21:05
Sont tombés sur la tête. ::) :'( :'( :'( :'(
je vais finir par trouver mes Leicas bon marché ;D ;D ;D
Citation de: petur le Octobre 19, 2016, 10:16:14
Models that can be used without any limitation: D5, D4 series, D3 series, D810 Series, D500
Models that can be used with some limitations: Df, D800 series, D750, D610, D600, D300 series, D7200, D7100, D5500, D5300, D5200, D5100, D5000, D3400, D3300, D3200, D3100
Models that are not compatible with PC NIKKOR 19mm f/4E ED: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D3000, D60, D50, D40 series, film cameras, Nikon 1 series with FT-1
Info DPR !
Le D90 ayant été annoncé en août 2008 et le D3000 en juillet 2009, ça veut dire que tout ce qui est sorti depuis un bon moment est compatible avec les objectifs dont le diaphragme est à commande électromagnétique (les "E").
Les limitations sont liées à la forme du prisme qui restreint le déplacement maximal vers le haut en position décentrée.
Citation de: petur le Octobre 19, 2016, 10:16:14
Models that can be used without any limitation: D5, D4 series, D3 series, D810 Series, D500
Models that can be used with some limitations: Df, D800 series, D750, D610, D600, D300 series, D7200, D7100, D5500, D5300, D5200, D5100, D5000, D3400, D3300, D3200, D3100
Models that are not compatible with PC NIKKOR 19mm f/4E ED: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D3000, D60, D50, D40 series, film cameras, Nikon 1 series with FT-1
Info DPR !
Le D700 semble encore tenir une place à part ;D
Citation de: polym le Juillet 27, 2016, 22:23:50
Les drosophiles se reproduisent vite, mais c'est pas une raison pour les maltraiter. >:(
:D :D :D :D :D
Citation de: petur le Octobre 19, 2016, 10:16:14
Models that are not compatible with PC NIKKOR 19mm f/4E ED: (...) Nikon 1 series with FT-1
Ah zut, ça aurait fait une focale normale pas standard du tout ;D
Citation de: petur le Octobre 19, 2016, 10:11:04
Cet objectif est à diaph électronique comme le 200/500, le 300 E et le 70/200 et le 105 mm F1.4.
C'est objectif a un diaph "électronique"... comme tous les Nikkor PC-E !
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2016, 16:25:31
C'est objectif a un diaph "électronique"... comme tous les Nikkor PC-E !
Oui, mais les 3 autres objectifs PC-E ont
aussi une bague de diaphragme, ce qui les rends utilisables à diaphragme réel sur tous les reflex dotés du mode Live-View (sans Live-View, c'est plus délicat).
Le nouvel objectif
n'a plus de bague de diaphragme, et c'est pour cela qu'il n'est pas utilisable sur les reflex un peu anciens.
De toute manière, à 4000€ l'objectif, les acheteurs potentiels doivent être assez peu nombreux et déjà équipés de boîtiers genre D3X ou D810, car on est dans le matériel très spécialisé et très coûteux.
Citation de: Milasso le Octobre 19, 2016, 17:06:52
Oui, mais les 3 autres objectifs PC-E ont aussi une bague de diaphragme, ce qui les rends utilisables à diaphragme réel sur tous les reflex dotés du mode Live-View (sans Live-View, c'est plus délicat).
Le nouvel objectif n'a plus de bague de diaphragme, et c'est pour cela qu'il n'est pas utilisable sur les reflex un peu anciens.
(...)
Son nom est d'ailleurs un peu différent :
PC Nikkor 19 mm f/4
E ED à comparer à
PC-E Nikkor 24mm f/3.5
D ED par exemple.
Citation de: Milasso le Octobre 19, 2016, 17:06:52
Oui, mais les 3 autres objectifs PC-E ont aussi une bague de diaphragme, ce qui les rends utilisables à diaphragme réel sur tous les reflex dotés du mode Live-View (sans Live-View, c'est plus délicat).
Le nouvel objectif n'a plus de bague de diaphragme, et c'est pour cela qu'il n'est pas utilisable sur les reflex un peu anciens.
Ah oui, effectivement... c'est donc un E "G" !
;-)
Quelques photos
http://www.cameraegg.org/pc-nikkor-19mm-f4e-ed-tilt-shift-lens-sample-images/
Trop cher!
En plus il aurait des restrictions mécaniques sur beaucoup de boitiers même récents comme le D800...
Espérons qu'il baisse de prix comme pour le 24-70 VR.
Well, wait and see!
Puis finalement non, je vais faire comme Nikon, je vais augmenter mes tarifs (pour l'acheter vite fait!) !
À ce tarif je vais continuer avec mon 14-24 et redressement des perspectives sous capture one ;D
C'est curieux ces restrictions d'usage sur les D800/E et pas sur le D810, je croyais que c'était le même boitier ?!
Oui, c'est un peu nul q'un D800/E récent plutôt dédié au paysage/architecture, pas premier prix, ne soit pas pleinement compatible avec cette optique.
On peu les lire ou ces restrictions. Parce que chez Nikon, parfois, les restrictions elles sont pas forcement énormes, voir minimes, de mémoire.
Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 20, 2016, 12:04:10
Oui, c'est un peu nul q'un D800/E récent plutôt dédié au paysage/architecture, pas premier prix, ne soit pas pleinement compatible avec cette optique.
On peu les lire ou ces restrictions. Parce que chez Nikon, parfois, les restrictions elles sont pas forcement énormes, voir minimes, de mémoire.
Remonte de 12 messages et tu trouveras la réponse à ta question :
Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2016, 10:25:36
(...)
Les limitations sont liées à la forme du prisme qui restreint le déplacement maximal vers le haut en position décentrée.
Et pour enfoncer un peu le clou, qu'il ne soit pas totalement compatible avec 3 des 5 reflex 24x36 de sa gamme actuellement commercialisée, ça fait pas sérieux du tout..... :o :o :o
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2016, 12:35:07
Remonte de 12 messages et tu trouveras la réponse à ta question :
J'avais lu ça, merci. 8)
Mais ça ne dit pas de combien le déplacement est restreint. Pace que si tu perds 1mm ou 1° selon le déplacement, c'est pas super, mais bon, on peut faire.
Si c'est pour perdre 5mm, ça devient très différent et inutile d'envisager cet achat.
Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 20, 2016, 12:43:59
J'avais lu ça, merci. 8)
Mais ça ne dit pas de combien le déplacement est restreint. Pace que si tu perds 1mm ou 1° selon le déplacement, c'est pas super, mais bon, on peut faire.
Si c'est pour perdre 5mm, ça devient très différent et inutile d'envisager cet achat.
Le PC Nikkor 19 mm f/4E ED décentre de +/- 12 mm contre +/- 11,5 mm pour les trois PC-E. C'est peut-être un début de réponse à ta question.
Pas vraiment... Je veux juste savoir de combien les déplacements vont être restreint sur un D800 par rapport à un D810 (sans restriction), par exemple.
On est restreint sur quels mouvements? Décentrement ? bascule? Les deux? On perd seulement 1mm sur les 12mm en décentrement? etc. Normalement on trouve toutes ces infos sur les notices des objectifs, mais je ne les trouve pas encore en téléchargement. Ni sur un site. A priori, ces ''détails'' ne sont pas encore diffusés.
''Détails'': dans ce cas, ce qui fait que seuls 4 appareils 24x36 de toute la gamme Nikon sont pleinement compatibles avec ce nouvel objectif....
Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 20, 2016, 12:58:50
(...) Je veux juste savoir de combien les déplacements vont être restreint sur un D800 par rapport à un D810 (sans restriction), par exemple.
On est restreint sur quels mouvements? Décentrement ? bascule? Les deux? On perd seulement 1mm sur les 12mm en décentrement? etc. (...)
My guess : 1/2 mm, en décentrement seulement.
Ouahou! 1/2mm: plus précisément, tu sorts ça d'ou ???? ??? 8)
De la différence entre un décentrement maximal de +/- 11,5 mm qui passe sans problème (PC-E) et un décentrement maximal de +/- 12 mm qui est sujet à limitations (PC E).
Cela voudrait dire que mécaniquement le volume déplacé en décentrement est identique & au même endroit sur les autres Nikkor PC et le nouveau 19mm. Mouais, pourquoi pas...
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2016, 14:11:08
De la différence entre un décentrement maximal de +/- 11,5 mm qui passe sans problème (PC-E) et un décentrement maximal de +/- 12 mm qui est sujet à limitations (PC E).
Pas que... le fut est peut-être plus gros aussi ? Ou les molettes.. ou autre appendices qui pourraient gêner plus que sur les autres.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 20, 2016, 16:25:08
Pas que... le fut est peut-être plus gros aussi ?
il semble bien, de visu ce n'est plus la même base du mécanisme TS ni les mêmes molettes
Question naïve :
Est-ce que quelqu'un peut me donner la raison de cette flambée des prix qui se manifeste chez les vendeurs d'optiques ???
Pace que là, j'aime la qualité et je conçois qu'elle a un prix, mais...
???
M^me le bouchon avant est "high-tech"!
( Nb il faudra pas le perdre, il est à 60€ ) ;)
Citation de: Donquichotte68 le Octobre 20, 2016, 22:54:19
Question naïve :
Est-ce que quelqu'un peut me donner la raison de cette flambée des prix qui se manifeste chez les vendeurs d'optiques ???
Pace que là, j'aime la qualité et je conçois qu'elle a un prix, mais...
???
Optiques, boîtiers, accessoires : c'est valable pour beaucoup de matériels photo depuis déjà un bon moment (mis à part pour l'entrée de gamme où le prix reste déterminant). Le volume des ventes s'effondrant, les fabricants compensent en mettant l'accent sur le haut de gamme, tout en rehaussant leurs marges au passage (et la baisse de l'euro n'arrange rien pour nous).
Pour l'instant, ça semble - à peu près - fonctionner même si ça râle un peu sur les forums. Evidemment, ça ne fonctionnera pas indéfiniment... la question étant : jusqu'où pourront-ils aller ?
Par ailleurs, pour un objectif aussi spécialisé qu'un 19mm Tilt-Shift, le raisonnement est certainement que ceux qui en ont vraiment besoin l'achèteront quoi qu'il arrive... d'autant qu'il n'y a pas d'alternative, et que ce n'est pas un objectif qu'ils s'attendent à vendre en grande quantité de toutes façons.
Citation de: grizzly le Octobre 21, 2016, 00:30:01
Par ailleurs, pour un objectif aussi spécialisé qu'un 19mm Tilt-Shift, le raisonnement est certainement que ceux qui en ont vraiment besoin l'achèteront quoi qu'il arrive...
Il est vrai que l'on parle d'un objectif très particulier, certainement avec une production limitée, et si ton boulot/passion est photographe d'architecture/intérieur, l'investissement est justifié. Pour l'amateur qui veut se faire plaisir, c'est autre chose, mais en a-t-il réellement l'utilité ? La photo n'est pas faite que pour les "riches", ce sont les photographes qui veulent du trop haut de gamme par rapport à leur finances, il ne faut pas confondre. C'est comme un D5, un pro qui travaille et vit de ses photos le rentabilisera bien vite, l'amateur continuera à se plaindre du prix excessif. Il n'aura peut-être pas tort, mais de nombreuses options s'ouvrent à lui en matière photographique, avec un budget bien plus contenu.
Le prix du commerce en Suisse est de CHF 4'078.- TTC alors que le 85mm est à CHF 1'549.-TTC, le 45 mm à CHF 1'645.- TTC et le 24mm à CHF 1'791.- TTC.
La différence de prix est comment dire ..... notoire :D
Citation de: grizzly le Octobre 21, 2016, 00:30:01
Par ailleurs, pour un objectif aussi spécialisé qu'un 19mm Tilt-Shift, le raisonnement est certainement que ceux qui en ont vraiment besoin l'achèteront quoi qu'il arrive... d'autant qu'il n'y a pas d'alternative, et que ce n'est pas un objectif qu'ils s'attendent à vendre en grande quantité de toutes façons.
Je me demande si ceux qui en ont vraiment besoin n'ont pas déjà un boîtier Canon depuis des années ;)
Citation de: Fred_G le Octobre 21, 2016, 08:45:58
Je me demande si ceux qui en ont vraiment besoin n'ont pas déjà un boîtier Canon depuis des années ;)
Jusqu'à présent, c'était l'alternative...
Il faut bien réaliser que c'est une optique à vocation professionnelle !
Un pro, avec la petite remise de 10%, et après avoir récupéré la TVA aura un investissement de 3000 € à amortir sur 3 à 5 ans.
Si il s'en sert au quotidien, c'est un investissement tout à fait raisonnable.
Citation de: Fred_G le Octobre 21, 2016, 08:45:58
Je me demande si ceux qui en ont vraiment besoin n'ont pas déjà un boîtier Canon depuis des années ;)
C'est clair que jusqu'à présent, les photographes qui faisaient de la photo d'archi ne se posaient pas longtemps la question de la marque à choisir.
Nikon a bouché un trou dans sa gamme d'optique et évite ainsi une source de switch.
Citation de: bignoz le Octobre 21, 2016, 06:00:53
ce sont les photographes qui veulent du trop haut de gamme par rapport à leur finances, il ne faut pas confondre
c'est le paradoxe habituel de l'amateur qui voudrait bien, après avoir vidé le nourrain pour s'offrir le boitier de ses rêves gavé de pixels, qu'une optique à prix Q de bouteille résolve le bout du coin du cadre maté à 100% ::)
Citation de: Fred_G le Octobre 21, 2016, 08:45:58
Je me demande si ceux qui en ont vraiment besoin n'ont pas déjà un boîtier Canon depuis des années ;)
Exact !
Quand au prix que certains critiquent, parmi eux combien dépensent en boitier ne ratant aucune nouveauté ?
Et puis faut considérer que cette optique est une optique moyen format.
Vu les caractéristiques elle doit couvrir un cercle image bien supérieur à ce que demande le 24x36 ( il doit quasiment couvrir le 6x6 cm).
Et combien coûte une optique moyen format dites moi ... ?
CitationUn pro, avec la petite remise de 10%, et après avoir récupéré la TVA aura un investissement de 3000 € à amortir sur 3 à 5 ans.
Si il s'en sert au quotidien, c'est un investissement tout à fait raisonnable.
Pour la photo immobilière, ça aurait été un bon outil complémentaire, mais le tarif est quand même trop élevé pour l'amortir, vu qu'il servirait à environ 20% de ce type de prise de vue. Une formation de contorsionniste, ça revient moins cher et c'est au moins aussi utile ;D
Ou alors une action cam 360° ;D
Citation de: grizzly le Octobre 21, 2016, 00:30:01
Optiques, boîtiers, accessoires : c'est valable pour beaucoup de matériels photo depuis déjà un bon moment (mis à part pour l'entrée de gamme où le prix reste déterminant). Le volume des ventes s'effondrant, les fabricants compensent en mettant l'accent sur le haut de gamme, tout en rehaussant leurs marges au passage (et la baisse de l'euro n'arrange rien pour nous).
Pour l'instant, ça semble - à peu près - fonctionner même si ça râle un peu sur les forums. Evidemment, ça ne fonctionnera pas indéfiniment... la question étant : jusqu'où pourront-ils aller ?
Par ailleurs, pour un objectif aussi spécialisé qu'un 19mm Tilt-Shift, le raisonnement est certainement que ceux qui en ont vraiment besoin l'achèteront quoi qu'il arrive... d'autant qu'il n'y a pas d'alternative, et que ce n'est pas un objectif qu'ils s'attendent à vendre en grande quantité de toutes façons.
Merci, Grizzly pour cette tentative de consolation ...
:-\
Citation de: dioptre le Octobre 21, 2016, 09:32:04
Et combien coûte une optique moyen format dites moi ... ?
https://goo.gl/xWMe4y par exemple
Citation de: Vbloc le Octobre 21, 2016, 09:07:43
C'est clair que jusqu'à présent, les photographes qui faisaient de la photo d'archi ne se posaient pas longtemps la question de la marque à choisir.
C'est pour cette raison que tous les pros qui font de l'archi sont en Canon.
Idem pour ceux qui font de la macro.
Ce 19 PC est une nouvelle génération qui n'a plus rien voir avec les PC-E actuels en rien du tout
Le diaph électrique du 19 est du même type que ceux des nouveaux super télé 24-70E, 105E c'est à dire totalement incompatible pour le D2 et avant ainsi que les argentiques. Le diaph électrique des PC-E est compatible avec tous les argentiques AFS VR en présélection manuelle du diaph par le petit bouton poussoir électrique du dessus de l'objectif et la vague de diaph manuelle.
Le nouveau 19 est de type super-rotator, avec une rotation de fûts en plus entre les deux mouvements. Les PC-E N'ONT qu'un simple mouvement de rotation
Le nouveau 19 possède des molettes de mouvements autoblocantes, énorme progrès par rapport aux minuscules molettes de blocage (freinage) des PC-E
Par contre le nouveau 19 n'a pas de pare-soleil pour protéger la frontale énorme encore plus pro éminentes que celle du 14-24. Bon point, le bouchon d'objectif se fixe par une baionette à verrou et ne peut pas tomber comme celui du 14-24.
Ce qui me gêne est une incompatibilité presque certaine (à vérifier) avec le bracket Agnos pour des bascules et décentrement arrières. Mais j'ai déjà une idée de remplacement :)
En suite je me demande comment se comportera cette bulle de verre en contre-jour pour les paysages, connaissant déjà les limitations du 14-24 sur ce point ?
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2016, 19:49:10
C'est pour cette raison que tous les pros qui font de l'archi sont en Canon.
Idem pour ceux qui font de la macro.
Ah pourtant les meilleurs objectifs TS du moment se font en monture Canon ou NIkon au choix
Je ne parle pas de Samyang :D
Citation de: Jean-Claude le Octobre 21, 2016, 19:52:55
Ah pourtant les meilleurs objectifs TS du moment se font en monture Canon ou NIkon au choix
Ah zut, j'ai encore oublié le smiley !
;-)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 21, 2016, 19:52:55
Ah pourtant les meilleurs objectifs TS du moment se font en monture Canon ou NIkon au choix
Je ne parle pas de Samyang :D
Sauf que les prix sont pas les même.
Faudra vraiment que ce dernier objectif justifie cette différence de prix avec le Canon.
Je parlais des TS Schneider qui sont incontestablement les meilleurs, mais bien plus chers que Nikon.
Faut regarder le prix de la rue moins le cashback chez Nikon, pas le prix catalogue de lancement, du coups le prix devient réaliste par rapport au marché et au produit.
Les PC-E actuels sont quand même chers par rapport à leur construction rustique, pour le 19 on a un super-rotator avec des commandes autoblocantes, c'est un autre monde du côté de la mécanique, du confort d'utilisation.
On le sent passer quand on se coince un doigt entre le prisme et le moletage agressif d'une molette de blocage en tournant un PC-E, avec le 19 c'est réglé :)
Quand on déballé un PC-E neuf il comporte un papier collé autour qui prévient que l'on peut se coincer un doigt :D
Citation de: Jean-Claude le Octobre 22, 2016, 05:28:57
Quand on déballé un PC-E neuf il comporte un papier collé autour qui prévient que l'on peut se coincer un doigt :D
Et même quelquefois sur les PC-E d'occasion (coucou Alex !)...
;-)
Citation de: dioptre le Octobre 21, 2016, 09:32:04
Et puis faut considérer que cette optique est une optique moyen format.
Exactement. C'est une optique MF avec une résolution calculée pour des capteurs 50+
J'ai, personnellement, hâte de l'essayer.
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2016, 19:49:10
C'est pour cette raison que tous les pros qui font de l'archi sont en Canon.
...
Non pas qu'en Canon, mais je connais certains photographes d'archi équipé en Nikon qui ont acheté un boitier Canon en plus, rien que pour y monter le 17TS-E ;)
Citation de: Un Deux Trois! le Octobre 20, 2016, 12:40:30
Et pour enfoncer un peu le clou, qu'il ne soit pas totalement compatible avec 3 des 5 reflex 24x36 de sa gamme actuellement commercialisée, ça fait pas sérieux du tout..... :o :o :o
C'est la même situation sur les Canon qui ont un flash sur le prisme, mais donc moins de boitiers puisqu'ils y en a moins équipé de flash ;)
Pour l'absence de pare-soleil, Canon a la solution, extrait du manuel:
"Le TS-E17mm f/4L est un objectif grand angle
amovible qui est sensible aux effets nocifs des
rayonnements.
Pour éviter les effets de lumière parasite
et de fantôme, il est conseillé de couper les
rayonnements nocifs entrant dans l'objectif
avec un
morceau de carton"
Citation de: luistappa le Octobre 23, 2016, 19:08:03
Non pas qu'en Canon, mais je connais certains photographes d'archi équipé en Nikon qui ont acheté un boitier Canon en plus, rien que pour y monter le 17TS-E ;)
Oui, j'imagine.
Idem, peut-être, pour le 65 MP-E ?
Le domaine spécialisé du 65MPE rentre moins dans la photographie pro commerciale que l'architecture.
Et En ce qui concerne la photo pro scientifique nous disposons aujourd'hui de vraiment beaucoup d'outils bien plus efficaces, à éclairages incorporés polarisables, directement couplés à des Softs de topométrie Micro,
Dans le temps on était obligé de passer par du matos photo standard en micro, aujourd'hui c'est totalement fini.
Citation de: dioptre le Octobre 21, 2016, 09:32:04
Et puis faut considérer que cette optique est une optique moyen format.
Vu les caractéristiques elle doit couvrir un cercle image bien supérieur à ce que demande le 24x36 ( il doit quasiment couvrir le 6x6 cm).
Et combien coûte une optique moyen format dites moi ... ?
Absolument !
Et puis, c'est une optique très spécialisée, qui en fait un outil indispensable vis-à-vis de certaines circonstances.
Pour ma part, j'ai "évoqué" cette optique auprès du BE archi & urbanisme pour lequel j'ai des collaborations régulières + parutions en sujets-mag déco: "S'il y en a besoin, où est le problème" ?
Le seul mi-bémol mineur, c'est que lorsque le bureau aura acquit cet outil, il ne m'appartiendra pas en nom propre... Mais ça, j'en ai rien à battre... Du moment que je puisse continuer à profiter de mes 45 et 85 PC-E (à moi-perso), parce que les très GA, c'est super pour les commandes à caractère commerciale, pas pour le développement de mon travail de recherche perso de mon-monde-à-moi, où les compendiums sont souvent en carton noir.
Tiens au fait, pour le PC 19, quel compendium faudra-t'il calculer ? Avec ou sans T & Shift ? ;-)
Citation de: Mitou6913 le Octobre 23, 2016, 22:49:25
Absolument !
Et puis, c'est une optique très spécialisée, qui en fait un outil indispensable vis-à-vis de certaines circonstances.
Indispensable peut-être pas... Mais surement pratique.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 24, 2016, 09:13:02
Indispensable peut-être pas... Mais surement pratique.
Plus pratique (rapide) que la chambre technique et incomparablement plus "objectif" que le "redressement" dans un Toshop.
Citation de: Mitou6913 le Octobre 24, 2016, 11:08:58
Plus pratique (rapide) que la chambre technique et incomparablement plus "objectif" que le "redressement" dans un Toshop.
Pourquoi plus "objectif" ?
Citation de: Mitou6913 le Octobre 24, 2016, 11:08:58
Plus pratique (rapide) que la chambre technique et incomparablement plus "objectif" que le "redressement" dans un Toshop.
Par pratique, je voulais juste parler du fait d'avoir son cadrage aux ptits oignons dès la prise de vue.
En plus de ça, je trouve que le choix du 19mm est très judicieux car je trouve que c'est un très bon compromis au niveau angle de champ VS anamorphose (sauf en cas de décentrement extrême évidemment).
Pour le plus objectif qu'un redressement toshop je vois pas trop ? Plus pratique oui, car un redressement demande une anticipation de cadrage qui garde toujours une part d'aléatoire sur le cadrage final.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 24, 2016, 12:10:55
Par pratique, je voulais juste parler du fait d'avoir son cadrage aux ptits oignons dès la prise de vue.
En plus de ça, je trouve que le choix du 19mm est très judicieux car je trouve que c'est un très bon compromis au niveau angle de champ VS anamorphose (sauf en cas de décentrement extrême évidemment).
Pour le plus objectif qu'un redressement toshop je vois pas trop ? Plus pratique oui, car un redressement demande une anticipation de cadrage qui garde toujours une part d'aléatoire sur le cadrage final.
C'est peut-être en cela qu'on peut dire plus objectif ( question de vocabulaire )
Anticiper le cadrage est dans le cadre ( sic ) du subjectif
;-)
Citation de: dioptre le Octobre 24, 2016, 13:10:55
C'est peut-être en cela qu'on peut dire plus objectif ( question de vocabulaire )
Anticiper le cadrage est dans le cadre ( sic ) du subjectif
;-)
Mouai... je ne suis pas trop d'accord mais bon.
Pour moi un redressement logiciel (pour l'avoir testé, comparé, observé) donne objectivement une image identique à celle redresser via décentrement. Je parle du sujet = perspective, proportion.
Il n'y a que le cadrage qui peut éventuellement varier un peu, mais en étant prévoyant et en cadrant suffisamment large on peut tout à fait obtenir le même cadrage.
Le "Objectif" de Mitou6913 me semblait être une énième allusion au fait qu'un redressement logiciel soit moins juste, moins proportionné... sujet à interprétation personnel, alors qu'il n'en est rien... du moins pas plus/moins qu'avec un décentrement manuel.
Donc j'aurai plutôt utilisé le terme de plus rigoureux à la prise de vue.
Un 1er commentaire de photographe sur le 19mm PC-E, avec quelques photos
http://ameblo.jp/kengoshima/theme-10099653948.html
Pour info, certaines des photos de ce photographe sont reprises par Nikon pour illustration dans les catalogues d'objectifs ou sur leur site internet
https://www.flickr.com/photos/nikonrumors/sets/72157676098305865
Citation de: philou53 le Novembre 03, 2016, 22:04:46
https://www.flickr.com/photos/nikonrumors/sets/72157676098305865
Cela aurait été bien d'indiquer quel décentrement est appliqué.
J'ai eu la chance que NIkon m'en prête un ce matin. Les images vont suivre.
J'ai pu librement partir avec faire des images, après un débrief avec eux.
Mon soucis était la sensibilité au flare et au images fantôme en provenance de cette frontale bombée, c'est le gros point faible du 14-24.
Le gars de NIkon avait eux les mêmes préjugés et il avait ses propres images test sur un stick.
En pose longue sur pied il a flashé dans la lentille sur le côté de l'objectif, en s'avançant de plus en plus jusqu'à ce que le flash soit visible dans l'image.
Il avait répété la même chose avec une lampe de poche.
Tout ceci à différentes ouvertures
Eh bien aucun flare ni image fantôme visibles sur aucune image !
Étonnant.
Sur ses images décentrées de sa bibliothèque, prises à courte distance, il y a une distorsion simple en barillet bien visible !!
faudra voir voir comment on va arriver à corriger cette distorsion excentrée, autrement que par des numéros d'acrobate dans Photoshop.
La semaine prochaine je rencontre un ambassadeur Phase One habitué travailler avec l'Alpa, on verra comment post-traiter ceci.
Parlons de la construction.
La qualité mécanique des mouvements à fait de gros progrès par rapport aux autres PC-E
Le verrou de la rotation arrière à été déplacé de la gauche vers la droite en tenant l'appareil.
Sjr les PC-E précédents Il m'est arrivé à plusieurs reprises d'appuyer par inadvertance sur le verrou de baionette placé à cōté et de me retrouver avec l'objectif détaché dans la main alors que je voulais juste xhanger de cadrage. Ce soucis n'existe plus avec le 19 PC-E
Le nouveau verrou de rotation entre les mouvements de décentrement et bascule à une sécurité, toute petite pour ne pas décaler l'othogonalité des mouvements par inadvertance.
Le décentrement est autoblocant, plus de petite molette de serrage à actionner et le bouton de commande de décentrement est agrandi au bout d'une longue rallonge. Le décentrement se commande bien plus facilement qu'avant.
La bascule est restée comme sur les anciens avec le même gros bouton de réglage de bascule et à l'opposé le petit bouton de blocage.
J'aime bien ce nouveau concept qui donne la priorité ergonomique au décentrement, en 2 vient la bascule et en 3 vient la rotation super-rotator bien protégée.
La rotation d'ensemble est identique juste qu'elle s'est déplacée côté grip comme dit plus haut.
Premier comparatif, test de comptoir chez mon dealer ou deux commerciaux de NIkon avaient amené l'ensemble des nouveautés de la marque.
Un essai de PC-E se fait toujours avec le décentrement selon le grand axe image, c'est là que l'on va vraiment aux limites du cercle image.
Dans ces conditions le 24 PC-E ne sait pas exploiter la totalité des 12 MM de décentrement. A 12 mm sur le grand axe le 24 PC-E coupe un coin et l'on doit doit se limiter à environ 9mm.
A 9 mm la qualité de piqué se dégradé pas mal pleine ouverture et le fait de fermer le diaph ne permet pas de récupérer vraiment tout. Il faut toujours être prudent en shift ans fort avec le 24. Heureusement que bien sûrement on a du ciel et des nuages dans la partie plis faible. LE 45 PC-E est bien meilleur, ne coupe pas et reste plus piqué en périphérie.
Pour le 19PC-E les 12 mm de décentrement sont pleinement exploitables sans coupure.
Le vignettage à pleine ouverture et 12 MM de décentrement est bien présent, mais il est très progressif sur une grande longueur et n'est donc pas gênant dans les images.
Ce 19 se comporte vraiment beaucoup mieux que le 24.
Sur les crops de bord d'image nous voyons qu'à pleine ouverture presque tous les détails sont perdus dans le béton. A f:8 le vignettage n'est plus visible et le béton montre les veines du bois de coffrage, ce genre de détail sans contraste dans un environnement faiblement éclairé représente une performance énorme pour l'objectif.
Le perte des détails sur la vue pleine ouverture provient plus du vignettage que de la perte de performances sur les bords. Le vignettage fait que le capteur à du mal à transcrire des détails alors qu'il fait plus sombre et que l'on est déjà à 1600 ISO. Le débouchage des ombres du traitement numérique mets en évidence le grain plus gros les transitions moins propres à f:4 qu'à f:8 uniquement à cause du vignettage plus important à f:4
La caractéristique de faible vignettage à pleine ouverture donne de meilleurs résultats de détails, c'est notamment ce qui est l'origine du fabuleux rendement du 58G 1,4 en lumière pourrie.
Le même genre d'essai dehors en maximum de décentrement, montre qu'à pleine ouverture le vignettage est bien caché, il ne saute pas au yeux.
Pleinement utilisable à pleine ouverture et 12 MM de décentrement, on est loin au-dessus du 24
Quand on va dans les crop 100%
Avec ces deux images on se rend vraiment compte du piqué invraisemblable de cet objectif, même décentré de 12 MM en vertical, en bord d'image à pleine ouverture on est à peine un peu plus doux qu'à f:11 ou les détails augmentent encore.
Même là en plein jour on note encore l'effet destructeur du vignettage sur le grain de l'image ( faite à 1600 ISO en temps totalement pourri)
Pour la partie plus centrale le crop montre que l'on est quasi équivalent à f:4 et f:11, c'est le D800E qui est le maillon faible ici.
Là on voit vraiment que ce 19 est vraiment bien au dessus du 24. Ce dernier n'arrive jamais à être parfaitement piqué en bord d'image à 9mm de décentrement quel que soit l'ouverture, le 19 l'est à 12mm de décentrement en vissant un peu !
Passons à la bascule.
Je n'avais ni pied ni mon calculateur de valeur J avec moi pour une image parfaite en bascule.
Comme j'ai une grande habitude des bascules, j'ai pris une valeur de bascule qui correspondait à un point de vue d'environ 40 cm du sol association à un plan de map parfaitement horizontal par une map à l'infini.
L'objectif à donner le résultat attendu avec une image nette du bout de mes pieds jusqu'au garage Mercedes qui se trouve à près de 100m et ceci à la modeste ouverture de 5,6.
Je trouve le piqué absolument fabuleux sur tout le champ, pas beaucoup de Nikkor arrivent à Celà.
On note le bout des deux grandes herbes notées 1 et 2 totalement flous car hors profondeur de champ basculée alors que le bas de leurs tiges aussi notées 1 et 2 sont piquées, car à l'intérieur du "dièdre de Scheimpflug"
Voici qui rappelle les images faites avec les exemplaires défectueux de 24-70VR qui présentaient des bulles floues réparties dans l'image, au gré des différentes map et de la configurations des sujets.
Ici nous somme dans la normalité, la bascule est voulue.
Sur ce type de sujet aucun réglage de bascule ne permettra jamais d'avoir les herbes nettes sur toute la hauteur ainsi que la sol net de 30cm à l'infini, on est en dehors des lois de la physique.
J'ai l'habitude des Nikkor PC-E et je les utilise souvent.
Pour cette raison j'ai voulu voir par moi-même ce que le petit nouveau 19 avait dans le ventre, et je dois dire que c'est top de chez top, à part la distorsion assez sensible de près en décentrement Maxi (je n'ai pas eu l'occasion de la tester de loin)
je vais vérifier la semaine qui vient avec un spécialiste C1 PRO si les paramètres de décentrement de ce logiciel permettent de corriger la distorsion facilement ou non, si cela marche ce 19 deviendra un must have pour moi.
Côté prix il fait quand même mal, quand j'ai parlé de cash back de fin d'année, les NIkon boys m'ont dit, vous savez c'est un produit de niche, il ne sera pas dans le cash back >:(
Merci pour ce 1er commentaire sur cet objectif :)
Dommage pour la distorsion, et espérons effectivement qu'elle se corrige facilement.
Trés bien pour la définition, et c'était quand même au moins espéré étant donné le prix de l'engin. ::)
Puisque tu as essayé sur D800E, Nikon dit qu'il y a des restrictions d'usage mécanique sur ce boitier, et pas sur le D810 (problème de mouvement du PC/prisme boitier apparement).
Qu'as-tu pu constater? ???
Je n'ai pas eu le temps d'essayer en détail toutes les combinaisons, si Nikon le dit, il y a sûrement une petite limitation quelque part en combinant des mouvements de décentrement et de bascule, surtout qu'avec la fonction super-rotator on peut maintenant aller dans le même sens en décentrement + bascule c'est sûrement là que Celà doit coincer un moment donné sur le D800.
En tout cas rien ne coincé pour des mouvements simples de décentrement et de bascule que ce soit en horizontal ou en vertical et fond
A moins de vouloir faire de l'effet maquette, grosse bascule est synonyme de sujet très très proche, et je ne me vois pas associer bascule forte et décentrement fort dans la même direction.
Il faut bien dire que le nouveau bouton de décentrement très pratique, situé au bout d'une longue rallonge, doit pouvoir coincer sur certains boîtiers.
Je pense que la limitation est plus théorique que pratique sur des cas concrets.
En ce qui concerne la distorsion en décentrement, la méthode classique Photoshop consiste à agrandir l'espace de travail de l'image en un carré inscrit dans le cercle image de l'objectif en plaçant l'image dans le carré là où se trouve l'image réellement lors de la prise de vue.
Pour pouvoir faire ceci il faut absolument connaître pour chaque image la valeur de décentrement utilisée pour la prise de vue.
Une fois ceci fait on peut corriger la distorsion de façon classique, puis recadrer pour éliminer la partie de cercle image inutile.
Dommage que la valeur de décentrement ne soit pas mesurée par l'objectif et transmise aux EXIF, ce serait un progrès important pour l'utilisation numérique des objectifs TS.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2016, 18:22:04
Dommage que la valeur de décentrement ne soit pas mesurée par l'objectif et transmise aux EXIF, ce serait un progrès important pour l'utilisation numérique des objectifs TS.
+1, c'est quelque chose que je regrette souvent avec mes PC-E ;)
Mais j'imagine que ce serait encore par le moyen de contacts électriques, qui introduiraient une fragilité... ?
Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2016, 18:22:04
En ce qui concerne la distorsion en décentrement, la méthode classique Photoshop consiste à agrandir l'espace de travail de l'image en un carré inscrit dans le cercle image de l'objectif en plaçant l'image dans le carré là où se trouve l'image réellement lors de la prise de vue.
Pour pouvoir faire ceci il faut absolument connaître pour chaque image la valeur de décentrement utilisée pour la prise de vue.
Une fois ceci fait on peut corriger la distorsion de façon classique, puis recadrer pour éliminer la partie de cercle image inutile.
Le plus rapide est de faire deux photos différentes avec le décentrement à 180°. Sur mon antique 28 PC, ça se fait très facilement en tournant l'optique, j'imagine que c'est la même chose avec les PC-E.
Ensuite, il suffit de faire un assemblage panoramique qui va donner une image symétrique (ça marche très bien en tout auto), appliquer les corrections (dans le cas du 28 PC ce sont surtout les AC transversales que je corrige), et finalement recadrer.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2016, 18:22:04
Dommage que la valeur de décentrement ne soit pas mesurée par l'objectif et transmise aux EXIF, ce serait un progrès important pour l'utilisation numérique des objectifs TS.
On est là dans le délire d'ingénieur... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2016, 20:02:34
On est là dans le délire d'ingénieur... ;-)
On est ok, mais tu le met où le potar ? Vu le prix du bestiaux t'en veux plus ?
comme dis plus haut, prendre aussi en considération les éventuels problèmes de connectique.
S'il y a des fuyantes horizontales, la valeur du décentrement est facile à trouver.
Citation de: Renhz le Novembre 08, 2016, 20:55:19
On est ok, mais tu le met où le potar ? Vu le prix du bestiaux t'en veux plus ?
Ne pas oublier que cet objectif s'adresse avant tout à un public averti, et pas au grand public ou aux
Geeks... ;-)
(ou alors, on pourrait aussi reprocher au 85 PC-E de ne pas être auto-focus, etc)
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2016, 20:02:34
On est là dans le délire d'ingénieur... ;-)
Non loin de là
il s'agit tout simplement de se souvenir de la valeur du décentrement utilisée qui sert plus tard lors du poste traitement pour la correction correcte de la distorsion.
Cette valeur de décentrement doit se rentrer manuellement dans Capture One Pro pour assurer la correction de distorsion correcte.
Si le décentrement figurait dans les EXIF Capture One le reprendrait directement.
Actuellement il faut soit le noter dans un carnet soit si on a la chance d'avoir un NIkon à un chiffre le dicter en annotation vocale sur chaque image.
J'ai testé ce soir avec mon 24 PC-E dans Capture One, la fonction tourne correctement. On n'a par contre aucun profil réel de distorsion pour les PC-E et je ne sais pas comment le profil générique de Capture One réagit avec le 19.
Demain j'en saurai plus directement d'un ambassadeur Phase One
Citation de: fiatlux le Novembre 08, 2016, 17:40:49
Le plus rapide est de faire deux photos différentes avec le décentrement à 180°. Sur mon antique 28 PC, ça se fait très facilement en tournant l'optique, j'imagine que c'est la même chose avec les PC-E.
Non c'est très différent
Les anciens PC ne savent faire qu'un décentrement positif dans un sens ce qui rend le retournement obligatoire.
LES PC-E ont un décentrement positif et négatif dans les deux sens et on déclenche après être passé de positif en négatif en tournant la molette de décentrement (sans retounement)
C'est ainsi que cela se passe en 24X36 ou on assemblé 2 vues
En APS on assemblé 3 vues.Avec un PC-E cela ne change rien, juste que l'on fait une vue supplémentaire en faisant un stop au centre lors du déplacement positif vers négatif.
Avec un ancien PC cela devient long et plus complexe, avec une vue décentrée + une vue retournée + une vue en replaçant péniblement le décentrement à zéro.
Enfin avec des sujets à premier plan tout près on est obligé de travailler en décentrement arrière. On le fait avec un bracket Agnos avec le PC-E en ne changeant rien à la procédure.
Avec un PC cela devient compliqué, même en pouvant fixer l'objectif par l'avant, le décentrement par retournement, mettrait le boîtier à l'envers tête en bas.
Le petit soucis est que le bracket Agnos ne devrait plus marcher avec la construction du 19 PC-E, peut-être que Agnos sortira un bracket spécifique.
Mais j'ai en tête un concept d'adaptateur qui devrait pouvoir marcher. (faudra que j'ai les deux en main pour faire un plan de la pièce)
[quote author=Jean-Claude
Avec un PC cela devient compliqué, même en pouvant fixer l'objectif par l'avant, le décentrement par retournement, mettrait le boîtier à l'envers tête en bas. plan de la pièce)
[/quote]
Je crains ne pas avoir compris grand chose à tes explications mais je peux t'assurer que la manière dont je procède est simplissime et rapide.
Si je fais une photo avec décentrement, je prend simplement une seconde photo après avoir fait tourner l'objectif de 180°. Il faut simplement veiller à ne pas toucher la bague de mise au point. J'ai l'impression qu'une rotation de 180° est plus rapide que passer d'un décentrement positif à une valeur négative, et bien plus précise puisqu'on ne touche pas au curseur de décentrement. Et je ne vois pas non plus en quoi ça change quoi que ce soit au niveau du décentrement arrière, effectivement souhaitable pour plus de précision mais qui se fait de la même manière dans les deux cas, non?
Sous Lightroom, je sélectionne les deux photos et les envoie dans Photoshop pour un assemblage par repositionnement. Le resultat est ensuite corrigé dans Lr pour les defaults optiques (essentiellement AC) et recadré. Je pourrais gagner encore du temps en faisant l'assemblage dans Lr mais celui est actuellement trop limité, ne supportant pas d'assemblage par repositionnement.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2016, 23:46:04
Non loin de là
il s'agit tout simplement de se souvenir de la valeur du décentrement utilisée qui sert plus tard lors du poste traitement pour la correction correcte de la distorsion.
Cette valeur de décentrement doit se rentrer manuellement dans Capture One Pro pour assurer la correction de distorsion correcte.
Si le décentrement figurait dans les EXIF Capture One le reprendrait directement.
Actuellement il faut soit le noter dans un carnet soit si on a la chance d'avoir un NIkon à un chiffre le dicter en annotation vocale sur chaque image.
Il m'avait semblé que C1 n'avait pas de profil pour les PC-E (du moins, pour le 45)...
Mais j'ai peut-être loupé quelque chose ?
Edit : ton
post #168 semble le confirmer...
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2016, 10:45:59
Il m'avait semblé que C1 n'avait pas de profil pour les PC-E (du moins, pour le 45)...
Mais j'ai peut-être loupé quelque chose ?
Edit : ton post #168 semble le confirmer...
Très juste sauf quelques objectifs pour Alpa me semble t-il
Dans ce cas il faut utiliser le profil générique qui est en arc de cercle. Ceci exclue toute disto en moustache. Un Canoniste me disait que cela ne marchait pas du tout avec le 24 TSE qui serait en moustache, je suis en train de faire des essais avec mon 24 PC-E qui me semble pas trop éloigné du cercle.
J'ai eu quelques soucis avec le paramétrages à la gomme de Capture One. En effet C1 paramètre en % relatifs au standard C1 et non en % absolu.
En faisant par ex, une correction keystone 100%, c'est 100% du standard C1 qui est 80%. Autrement dit une correction auto C1 peut donner un résultat pire, si on ne sait pas le manier.
Pour le 19 PC-E ladisto ne me semble pas non en moustache.
Sinon je me fais une petite analyse polynomiale de la moustache dans pano tools et le tour est joué
Effectivement HD a conçu des outils de calcul très puissants
c'est concevable à partir du décentrement (hors bascule) en considérant la photo du PC-E comme une photo de moyen format croppée
(pour une photo à partir d'un objectif symétrique REDRESSER avant de cropper)
TS grand angle symétrique pour reflex, Celà n'existe pas !
Les GA symétriques s'utilisent au minimum en numérique sur un Alpa avec dos Phase ONE.
les Schneider numériques pour ALPA font de la distorsion de l'ordre de grandeur de 1/1000 qui n'a pas besoin d'être corrigée.
Il faut par contre corriger la couleur et la luminance qui varient dans le champ, Celà se fait avec un profil LCC dédié dans Capture One.
Un pro du corporate de haut vol qui travaille en Alpa + Schneider (également Phase One et Canon), que je connais :
http://www.scanderbegsauer.com
Effectivement je me suis mal exprimé remplacer symétrique par ordinaire
En effet les objectifs symétriques sont très rares sur les reflex qui plus est en numérique!
PS sur les chambres les objectifs symétriques sont en effet plus courants et la bascule et le décentrement très fréquents
Citation de: lino73 le Novembre 11, 2016, 21:07:19
PS sur les chambres les objectifs symétriques sont en effet plus courants et la bascule et le décentrement très fréquents
Je crois même qu'il n'y a que ça, pour les grand-angulaires.
En exemple la disto de mon 24 PC-E non décentré.
On voit clairement qu'elle n'es pas en moustache, elle n'est pas non plus de visu, en arc de cerclede rayon constant.
Celà doit donc marcher à peu près avec le profil générique C1 qui est circulaire, contrairement au TSE d'en face qui fait la moustache.
En décentrement 11mm on voit bien que la disto augmente un peu sur le haut car on s'est rapproché du bord du cercle image, alors que le bord bas est bien droit car c'est là que se trouve le centre du cercle image.
C1 permet de tenir compte de la valeur de décentrement pour réaliser la correction asymétrique en un clic. Sinon il faut passer par photoshop arandir l'espace corriger puis cropper.
Dans Capture One on saiait la valeur de décentrement (ici en jaune) pour réaliser la correction asymétrique, la valeur de la correction se définit dans l'autre onglet "objectif
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2016, 20:02:34
On est là dans le délire d'ingénieur... ;-)
Pas du tout Verso. J'aimerais bien avoir moi aussi mes valeurs de décentrement et de bascule dans mes EXIFS.
Citation de: Olivier Roche le Novembre 17, 2016, 11:33:25
Pas du tout Verso. J'aimerais bien avoir moi aussi mes valeurs de décentrement et de bascule dans mes EXIFS.
Moi aussi !
moi aussi :)
quand tu penses qu'on peut parfois lire la température de la batterie dans les exifs...
eh ben moi aussi ;)
ça prend la tournure d'une pétition :D
La mémoire de la valeur de bascule ne m'intéresse pas, elle est vraiment spécifique à l'image elle même et liée trop d'autres paramètre propre l'image donnée pour avoir une importance historique.
La valeur de décentrement est quant à elle très importante en historique, car elle permet de paramétrer de suite la position de la correction de distorsion.
Citation de: Olivier Roche le Novembre 17, 2016, 11:33:25
Pas du tout Verso. J'aimerais bien avoir moi aussi mes valeurs de décentrement et de bascule dans mes EXIFS.
Moi aussi !
Devoir à chaque prise de vue déclencher une courte vidéo pour enregistrer les paramètres de décentrement, je trouve ça archi-gonflant, maos c'est le seul moyen pour pouvoir traiter correctement la distorsion au développement sous Photoshop.
idem, ou une annotation vocale sur boitier à 1 chiffre
Citation de: Jean-Claude le Novembre 26, 2016, 17:18:43
La mémoire de la valeur de bascule ne m'intéresse pas, elle est vraiment spécifique à l'image elle même et liée trop d'autres paramètre propre l'image donnée pour avoir une importance historique.
La valeur de décentrement est quant à elle très importante en historique, car elle permet de paramétrer de suite la position de la correction de distorsion.
Les deux m'intéressent pour savoir exactement comment j'ai fait cette prise de vue, aussi important que de connaître le diaph, la vitesse, la date, ....
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 26, 2016, 17:40:51
Moi aussi !
Devoir à chaque prise de vue déclencher une courte vidéo pour enregistrer les paramètres de décentrement, je trouve ça archi-gonflant, maos c'est le seul moyen pour pouvoir traiter correctement la distorsion au développement sous Photoshop.
Heu... je n'ai pas dit que c'était sans intérêt.
Juste que ça aboutirait certainement à une complexité supplémentaire dans le
design des objectifs sans être pour autant
indispensable...
La valeur de la bascule doit être déterminée à la prise de vue de façon numérique.
Selon mon point de vue, la taille et la distance du sujet, je choisis une valeur "J" ( distance entre la charnière de Scheimpflug et l'axe optique) qui me permet de mettre en place l'orientation voulue du plan de netteté. C'est cette valeur "J" qui donne par calcul l'angle de bascule l'aide du calculateur "Snapi" sur Smartphone ou d'un tableau imprimé ou pour le photographe aguerri de valeurs en mémoire.
Cette démarche doit être refaite avant chaque prise de vue, et là valeur utilisée ne sert plus à rien après le déclic.
Pour le décentrement on procède différemment. après la map on réalise :
1 la mise à niveau de l'appareil à l'aide d'un niveau bulle ou du niveau électronique dans le viseur
2 le décentrement de l'objectif jusqu'au niveau de redressement souhaité en s'aidant du quadrillage du viseur
3 le déclenchement après contrôle que le niveau est resté bon
Toute la préparation de la prise de vue s'est faite visuellement, l'oeil au viseur, sans que je sois au courant de la valeur de décentrement.
Après le déclic bien souvent l'objectif retombe en positon neutre car je n'avais pas fixé la position, mais simplement maintenu la molette de réglage pendant le déclenchement.
Et si j'ai besoin de corriger la distorsion par la suite en post-traitement, j'aurai besoin de cette fichue valeur de décentrement si je ne veux pas perdre mon temps pour rien.
Ce sont les raisons pour lesquelles, l'enregistrement de la valeur de bascule ne présente pas de grand intérêt l alors que celle du décentrement en présente un gros.
... d'autant plus que l'intégration d'un capteur de translation linéaire c'est de la gnognote, ils pourraient le financer en éliminant le capteur de distance de màp qui apparait dans les exifs et dont l'utilité est proche de 0
Citation de: GAA le Novembre 26, 2016, 22:29:04
... d'autant plus que l'intégration d'un capteur de translation linéaire c'est de la gnognote, ils pourraient le financer en éliminant le capteur de distance de màp qui apparait dans les exifs et dont l'utilité est proche de 0
Quand j'emmène par ex.un PC-E en voyage je ne le double pas par un objectif traditionnel de même focale, çàd que j'utilise aussi souvent le PC-E sans mouvements, et là je suis bien content de disposer de la fonction D sur le flash par ex.
moi je ne double pas mais j'emmène tout de même un fixe ultralumieux plus large et un plus long en complément, chacun fait comme il veut
de toutes façons ce n'est pas un capteur de plus qui serait un deal breaker vu le coût respectif du capteur et de l'optique, ce n'est pas à toi que je vais apprendre quoi que ce soit dans ce domaine ;)
je viens du site nikon ou il est affiché à 4500 $, 4300 € ... mais on le trouve à 3130 € ici :
http://www.e-infin.com/eu/item/3160/nikon_pc_nikkor_19mm_f/4e_ed_tilt-shift_lens?gclid=CLOk_v6F09ACFasp0wodj1MB5Q
il pense en vendre beaucoup Mr nikon sur son site ???
4500 $ / 4240 € pour être précis
Faut être un peu inconscient pour acheter un tel objectif via une officine de Hong Kong !
Affiché 3999 € TTC chez Digit.
ah m.... tu as raison Jean-Claude, je n'avais pas remarqué, retour à la case départ ;o)
Je m'intéresse de plus près à ce 19 en ce moment et j'ai pu le regarder plus longuement. Après avoir regardé dedans à l'oeil nu par l'arrière, Il est maintenant confirmé que tout est totalement différent de 3 autres PC-E au niveau des solutions mécaniques et de la construction.
Là où les anciens sont d'une construction grossière avec des pièce mécaniques injectées à peine ébarbées, il semble que le nouveau comporte des mécaniques fines, j'ai même cru voir un rattrapage de jeu par ressorts dans un mouvement.
Je vais lui enfiler un endoscope par l'arrière et faire des images de l'intérieur comme celle que j'avais montré lors de élargir sortie du 24 PC-E, je les montrerai dans quelques jours.
Tous les points plus ou moins faibles du 24 ont été corrigés et améliorés :
- décentrement autoblocant
- bascule à verrou mécanique en plus de la molette de blocage
- verrous de rotation qui sont passés à droite histoire de ne pas faire tomber l'objectif par terre en appuyant par erreur sur le verrou de baionette
- énorme réserve de map après l'infini permettant toutes les variations de bascule sans limitation.
- couverture du cercle d'image décentré très sensiblement meilleur que sur le 24
Après ces constats et en comparant aux autres PC-E Le prix du nouveau me semble justifié, ce 19 est vraiment de très haut de gamme.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 03, 2017, 17:40:11
Après ces constats et en comparant aux autres PC-E Le prix du nouveau me semble justifié, ce 19 est vraiment de très haut de gamme.
Près de 4 000€!
Finalement le Vpoint de DxO n'est pas cher :D
Citation de: parkmar le Janvier 03, 2017, 20:08:44
Près de 4 000€!
Finalement le Vpoint de DxO n'est pas cher :D
Faire une bascule avec Viewpoint, faut être balaise ;)
Citation de: 55micro le Janvier 03, 2017, 20:21:27
Faire une bascule avec Viewpoint, faut être balaise ;)
Un contrôle de la perspective,c'est faisable!
La bascule c'est bien sûr autre chose!
Le problème du redressement des fuyantes en logiciel et du même ordre que le defishage logiciel : on ne sait pas parfaitement ce qui va rester dans l'image au moment de la prise de vue et il faut prévoir très large, quitte à recadrer après redressement. Du coups on perd beaucoup de pixels dans l'opération.
A défaut de tilt shift je préfère faire une prise de vue FF verticale à l'UGA recadrée en APS horizontal, ainsi avec en 16mm FF on sort un 24mm APS redressé
Citation de: Jean-Claude le Janvier 03, 2017, 21:46:07
A défaut de tilt shift je préfère faire une prise de vue FF verticale à l'UGA recadrée en APS horizontal, ainsi avec en 16mm FF on sort un 24mm APS redressé
Hein? Ca revient à partir d'un 16 vertical FX pour aboutir au champ équivalent à un 35 horizontal FX? Je ne vois pas le gain, tu peux poster un exemple?
J'avais fait des essais comparatifs très précis pour mon propre usage il y 3 ans, je ne sais pas où je les ai mis et Celà serait hors sujet dans le fil du 19
Sur mon D800E j'ai comparé pour un même sujet d'architecture, 16-35 VR à 16mm à meilleur diaph et 24 PC-E à son meilleur diaph.
.
Le zoom recadrée ne montrait aucune faiblesse jusqu'à un décentrement de 4-5 MM. Les différences démarraient au delà en croissant avec la valeur de décentrement.
Pour le 19mm le donne est autre, on n'a pas forcément un UGA qui descend assez bas en focale pour le concurrencer, et puis ce 19 est tellement qualitatif toutes les ouvertures qu'un 24x36 UGA extrême ne devrait pas y arriver.
Faudra que je fasse un jour quelques essais quand les disponibilités seront là.
Le nouveau système mécanique du 19 à rattrapage de jeu automatique
Un frein de mouvement, les calages et réglages immobilisés à la colle, là ou une nappe électrique poourrait renvoyer de la lumière parasite, elle est peint en noir mat
Là ou il n'y a pas de danger de lumière parasite, les nappes sont nues
Une petite dernière, de cette promenade à l'intérieur d'un 19 PC-E non démonté
Beau boulot, JC !
Merci pour les photos !
;-)
Merci Jean Claude pour ces vues internes du 19 mm, elles sont en effet riches d'enseignements et montrent le haut niveau technologique mis en œuvre par le bureau d' étude Nikon.
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2017, 20:59:46
Beau boulot, JC !
Merci pour les photos !
;-)
aucun mérite, Celà se fait tout seul, faut juste disposer du matos sophistiqué dernier cri à côté duquel un reflex MF paraît être une simple boîte à savon :)
Une collection d'objectifs tient dans une boîte d' allumettes ( diamètre 5mm longueur 6 mm) et si cela ne passe pas et moyennant une baisse de qualité d'image je peux utiliser du 3 mm de diamètre ! Il existent en différentes focales y compris un fish eye !
Un Comble, l'éclairage très puissant du sujet passe par l'objectif !
Il est réjouissant de trouver sur le 19 l'ensemble des points faibles et négatifs du 24 corrigés
Sur cette image on voit
Le verrous de rotation sont sur le bon côté
Enfin une énorme réserve de map au delà de l'infini, permettant toutes sortes de bascules pour des points de vues les plus tordus
Une échelle de pdc utilisable.
On voit aussi le rayon de bascule énormément plus grand, signification ?
Vivement que Nikon sorte un nouveau 24 PC-E avec les améliorations du 19 PC-E
Merci à Jean Claude pour ses analyses.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 07, 2017, 14:57:39
On voit aussi le rayon de bascule énormément plus grand, signification ?
A déplacement curviligne égal, l'angle est plus faible si le rayon est plus grand : réglage plus fin de la bascule car la focale est plus courte, si j'ai bien suivi tes explications sur l'effet de bascule à 24 du 24-70 VR.
J'ai bon, m'sieur?
Citation de: bingo le Janvier 07, 2017, 20:12:09
Vivement que Nikon sorte un nouveau 24 PC-E avec les améliorations du 19 PC-E
Merci à Jean Claude pour ses analyses.
Vivement que Nikon "calcul" aussi un 28 PC-E avec les améliorations du 19 PC-E. ;)
Citation de: 55micro le Janvier 07, 2017, 20:23:05
A déplacement curviligne égal, l'angle est plus faible si le rayon est plus grand : réglage plus fin de la bascule car la focale est plus courte, si j'ai bien suivi tes explications sur l'effet de bascule à 24 du 24-70 VR.
A mon avis la raison est différente.
Citation de: Mitou6913 le Janvier 07, 2017, 21:27:04
Vivement que Nikon "calcul" aussi un 28 PC-E avec les améliorations du 19 PC-E. ;)
Ne sert à rien le 24 PC-E en crop x1,2 est parfait
Citation de: 55micro le Janvier 07, 2017, 20:23:05
A déplacement curviligne égal, l'angle est plus faible si le rayon est plus grand : réglage plus fin de la bascule car la focale est plus courte, si j'ai bien suivi tes explications sur l'effet de bascule à 24 du 24-70 VR.
J'ai bon, m'sieur?
Le réglage plus fin de la bascule est obligatoire quand la focale baisse à ce point.
Un sujet d'architecture d'une certaine taille demande des bascule plus faibles que 0,5 degré, pas évident régler en 24x36
Mais ce n'est pas la raison, du rayon plus grand. Il sont obligés de tourner autour de la pupille arrière pour ne pas avoir de problème, et cette pupille est plus près du boîtier, c'est tout
Citation de: Jean-Claude le Janvier 12, 2017, 18:30:14
Mais ce n'est pas la raison, du rayon plus grand. Il sont obligés de tourner autour de la pupille arrière pour ne pas avoir de problème, et cette pupille est plus près du boîtier, c'est tout
Pourquoi la pupille arrière ?
L'axe de rotation se situe à peu près là (point rouge).
Je doute fort que la pupille de sortie se trouve par là.
Un intéressant article d'E. Bigler
http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html#ref18 (http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html#ref18)
Pour les bascules en petit format voir le paragraphe II 2 et 4
On y lit notamment :
CitationLes utilisateurs des objectifs à bascule en petit et moyen format reflex ont sans doute remarqué que la plupart du temps la bascule s'effectue sur un berceau (figure 11).
La raison en est que ce type de montage permet de faire rentrer l'axe de rotation de la bascule à l'intérieur de la chambre reflex. De ce fait, on peut rapprocher et même idéalement faire coïncider utilement l'axe de rotation de la bascule avec le point nodal image N' (ou point principal H') situé à une fois la distance focale en avant du foyer. Lorsqu'on bascule l'objectif autour du point N', les images des objets lointains se déplacent très peu dans le plan du détecteur [18], cette façon de procéder facilite le cadrage et la mise au point.
Citation de: dioptre le Janvier 13, 2017, 11:55:43
Un intéressant article d'E. Bigler
http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html#ref18 (http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html#ref18)
Pour les bascules en petit format voir le paragraphe II 2 et 4
Pour les axes de rotation je trouve à peu près ça.
Citation de: seba le Janvier 13, 2017, 06:49:40
Pourquoi la pupille arrière ?
L'axe de rotation se situe à peu près là (point rouge).
Je doute fort que la pupille de sortie se trouve par là.
La tendance est de rejeter la pupille de sortie assez loin du capteur.
Par exemple sur ce zoom 12-24mm réglé à 19mm elle est dans ce plan (trait rouge).
Elle est où pour le 19/4 PC ?
Tout fait d'accord avec ces images montrant le point de rotation, pas du tout d'accord avec l'analogie avec un objectif zoom non PC-E qui répond à des contraintes totalement différentes.
Pour pouvoir permettre sur un PC-E les mouvements et notament le décentrement sans que les lentilles gênent ce moivement le groupe arrière doit être placé très loin en avant.
Ce n'est pas un problème avec le 85, mais cela devient une contrainte de conception de plus en plus forte au fur et à mesure que la focale baisse.
Pour les constructeurs, il s'agit de concevoir un UGA extrême ( le 19 PC-E à un cercle image équivalent d'un 12mm) rétro focus comme aucun autre objectif (pour permettre les mouvements)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 14, 2017, 10:13:08
Tout fait d'accord avec ces images montrant le point de rotation, pas du tout d'accord avec l'analogie avec un objectif zoom non PC-E qui répond à des contraintes totalement différentes.
C'est un exemple.
J'ai montré où c'est sur ce zoom, tu peux montrer où c'est sur le 19/4 PC (puisque tu l'as).
La construction arrière en image
Citation de: seba le Janvier 14, 2017, 10:42:47
C'est un exemple.
J'ai montré où c'est sur ce zoom, tu peux montrer où c'est sur le 19/4 PC (puisque tu l'as).
Je l'ai essayé avec plus qu'un simple test de comptoir car les gens de NIkon ont eu la gentillesse de m'en laisser un sans façons, bien plus longtemps que ce que j'espérais, c'est tout.
Après je ne sais pas comment ils arrivent à ces performances exceptionnelles dès la pleine ouverture, une diffraction quasi inexistante même à f:22, une insolente immunité aux images fantôme.... Le 14-24 semble à côté d'une banalité moyenne désolante :)
Ah OK tu ne l'as pas en fait.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 14, 2017, 10:13:08
Tout fait d'accord avec ces images montrant le point de rotation, pas du tout d'accord avec l'analogie avec un objectif zoom non PC-E qui répond à des contraintes totalement différentes.
Après, la position de la pupille de sortie et la position des lentilles, c'est deux choses différentes.
Les lentilles arrières peuvent très bien être proches du capteur et la pupille de sorite très loin en avant, par exemple.
Citation de: seba le Janvier 14, 2017, 11:15:19
Ah OK tu ne l'as pas en fait.
J'ai pu faire tous les essais que j'ai voulu, contrôles de diffraction avec incidence de la correction phase one, contrôle de dérives de couleurs en bord de champ en association avec les capteurs Nikon (résultats exceptionnels et inattendus) et incidence de profils Phase One LCC, essai de distorsion et correction de la distorsion décentrée etc...
Cet objectif est un progrès colossal par rapport au 24 PC-E
bon sinon je suis en contact avec lee filters et toujours pas de date de dispo pour la bague adaptatrice system 100mm
Je me demande si je ne vais pas commander celle du 17 Canon pour essayer sur mon 19
jean claude, tu es dans quel coin sinon - moi paris -
Citation de: conca le Février 07, 2017, 18:00:23
bon sinon je suis en contact avec lee filters et toujours pas de date de dispo pour la bague adaptatrice system 100mm
Je me demande si je ne vais pas commander celle du 17 Canon pour essayer sur mon 19
jean claude, tu es dans quel coin sinon - moi paris -
Un système 100 mm n'ira pas, car trop petit.
Mon filtre carré 100 mm pour profils LCC s'est avéré trop petit en position décentré de 12mm en vertical.
J'ai du prendre chez Phase One leur filtre spécial pour chambre qui fait 150x200 mm pour faire les profils LCC.
Pareil pour le bracket Agnos de mouvements arrières destiné aux 24 45 85, totalement inutilisable. Le 19mm ne passe pas dedans des deux bouts de l'objectif ( je pensais pouvoir réaliser un adaptateur)
J'ai fait les dessins pour un nouveau système. Faudrait que je réalise un proto, on verra plus tard.
Suis en Suisse du Nord et jamais Paris :)
une mauvaise nouvelle que je lis là
je pensais que si le systeme 100 fonctionnait sur un 17, alors forcement il allait fonctionner sur le 19. Peut etre pas jusqu'au décentrement ou a la bascule maximale, mais quand meme :(
je posterai ici le retour définitif de lee.....
dommage pour la suisse, je t'aurais bien prété plus longuement le 19
Avec un objectif shift, il faut raisonner en focale équivalente en ce qui concerne l'angle de champ du cercle image comme si on changeait de format. L'amgle de champ de l'image ne bouge pas et reste bien de 19mm 24x36.
La focale équivalente dépend de la valeur réelle de décentrement possible en format vertical ( pas forcément de la valeur de décentrement mécaniquement possible sur l'objectif)
Bref le Nikkor PC-E 19mm à une focale équivalente d'environ 12mm en ce qui concerne le champ à filtrer devant l'objectif
Puisque vous parlez filtre, j'ai bien envie d'un compendium pour mon 24 et 45 PC-E
Il y a deux modèle chez Lee Filter, un adapté aux focales courtes (comme mon 24) et un autre plus pour les focales standard.
J'aimerais bien évidemment n'en acheter qu'un et je me disais que vu la forme particulière d'un compendium, le modèle GA
pouvait passer sur le 24.
Quelqu'un aurait-il un retour d'expérience sur la question ?
Merci.
Ah l je ne sais pas.
J'ai encore mon vieux compendium Mamiya ( de mes +20 ans de MF Mamiya) qui est énorme et qui a une grosse plage de réglage, je vais essayer avec les 24 et 45 PC-E ( le 24 à un champ équivalent de grosso modo 16 mm peut-être que cela passe avec 9mm de décentrement en cadrage vertical ?)
Je ne suis pas en Lee mais NISI, faudra que j'essaye, je n'utilisais pour le moment que des filtres conventionnels à visser sur les deux PC-E
L'utilisation de filtres sur le 45 n'est pas sans problème car la frontale est loin du filtre. Aux très petites ouvertures le filtre doit être nickel pour éviter des taches sur les images.
J'ai eu l'occasion ce matin de kidnapper le 19PC-E pour une courte sortie archi
Archi. Frank Gehry
ici en cadrage vertical et décemtrement maxi de 12mm, les petits fils de fer anti-pigeon en bord de champ sont parfaitement nets (impossible à obtenir avec mon 24 PC-E quelle que soit l'ouverture)
Archi. Herzog Demeuron
décentrement 7mm en cadrage horizontal
Le tout vite fait single shot à main levée
Citation de: Jean-Claude le Février 11, 2017, 12:57:40
Archi. Herzog Demeuron
décentrement 7mm en cadrage horizontal
Le tout vite fait single shot à main levée
hum hum je dirai plutôt : ArchiS Herzog & de Meuron
Citation de: Pierre Collin le Février 11, 2017, 13:22:16
hum hum je dirai plutôt : ArchiS Herzog & de Meuron
mouais, Il s'agit d'un cabinet unique, pas d'une association pour un projet :)
Citation de: Olivier Roche le Février 10, 2017, 16:54:02
Puisque vous parlez filtre, j'ai bien envie d'un compendium pour mon 24 et 45 PC-E
Il y a deux modèle chez Lee Filter, un adapté aux focales courtes (comme mon 24) et un autre plus pour les focales standard.
J'aimerais bien évidemment n'en acheter qu'un et je me disais que vu la forme particulière d'un compendium, le modèle GA
pouvait passer sur le 24.
Quelqu'un aurait-il un retour d'expérience sur la question ?
Merci.
J'ai ressorti mon compendium pour me rendre compe que je n'avais pas la bague de 77mm des RB-RZ mais uniquement les bagues de 67mm et 58mm spécifiques aux M645, mais le compendium est le même.
Je pense que celà devrait le faire si tu arrives à trouver en occase un compendium de RB-RZ
Je viens d'essayer avec mon système NISI 100mm qui passe sans problème en cadrage vertical et décentrement de 9mm.
En gaffant une bande de "Cinefoil" autour du porte filtre celà devrait faire un super paresoleil qui fonctionne aussi en décentrement (contrairement au PS livré par Nikon). On trouve du cinéfoil pas trop cher chez Thomann, je l'utilise pas mal en studio pour arrêter des rayons de lumière.
Une autre du court stop shooting de ce matin alors qu'un 19 PC-E se trouvait dans ma voiture :)
Le bâtiment HetD avec 7mm de décentrement.
Il y a ici aussi présence humaine !!!
C'était d'ailleurs ce qui m'a couté le plus de temps dans ces images, car il n'y avait pas grand monde
Justement Jean Claude, je me demandais quel est l'intérêt du "Multi Big Shoot" en paysage.
Je vois bien l'avantage de basculer le boîtier plutôt que l'objectif, en "close up", mais en paysage, ça me paraît plus
nébuleux, surtout en bascule où l'on doit, autant que possible, conserver le parallélisme "plan du film"/verticales du champ cadré.
Mais sans doute n'ai-je pas tout compris! Par contre, ce doit être un "must" en décentrement.
En photographie générale avec un 19mm on utilise des bascules infinitésimales de moins de 2 degré. je me place à cheval entre 0 et 1 degré et cela suffit. Dans ce cas que ce soit une bascule avant ou arrière ne change vraiment rien en pratique.
Pour le décentrement c'est tout différent. Avec un 19mm on a forcément presque toujours un premier plan très proche. La le changement de perspective est assez énorme quand on shifté (placement des détails du 1er plan par rapport à ceux du fond) car on change le point de vue.
A main levée cela ne gêne pas car on bouge comme on veut. sur pied cela peut devenir galère à corriger plusieurs fois placement du pied et décentrement. Là le décentrement arrière permet sur pied un travail plus sûr et rapide.
L'autre cas où le décentrement arrière est quasi insipensable avec un grand angle est celui de l'assemblage d'images par shift. Si le premier plan est à 2 mètre pas de soucis, mais s'il est à 50cm c'est tout simplement impossible de réaliser un assemblage avec un shift avant du fait du changement de point de vue entre les images.
Un modèles d'objectif TS Schneider récent, la Rolls des TS, comporte un collier intégré pour pourvoir au chois travailler en mouvements avant et arrière.
Le modèle de monture "Jumbo" pour PC-E NIKON est totalement incompatible avec le 19 PC-E, pas moyen d'y arriver même en bricolage.
L'accessoire reste à inventer pour cet objectif
Merci! En fait, c'est bien ce que je supputais, c'est plus en décentrement qu'en bascule...et j'utilise peu le décentrement.
Bizarre, normalement plus on est en focale courte plus on a besoin du décentrement (car on est près du sujet) et moins on a besoin de la bascule et inversement pour un 85 PC-E
Le manque de décentrement arrière peut être compensé â 100% par un Workaround en assemblage pano grace à un emploi détourné de ma rotule Pano Novoflex.
Je montrerai à l'occasion comment
J'ai eu le mien sous la barre des 16.000 déclenchements, grippé, à environs 600€. Je l'utilise tout seul pour les sortie perso, ou en backup du D800 pour les sortie pro.
Toujours très bon, et j'en suis super satisfait au point de vouloir acquérir un D3s. Surtout son comportement avec les ancienne optique Nikon.
Digital Photography Review a mis en ligne une galerie de 66 photos prises avec le PC Nikkor 19 mm f/4E ED monté sur Nikon D810 :
Nikon PC Nikkor 19mm F4E sample gallery - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/samples/2458033741/nikon-pc-nikkor-19mm-f4-sample-gallery)
Ce dossier montre bien que l'on ne s'improvise pas routinier avec un 19 de surcroit TS, le gars a du mal à remplir le cadre, les bascule ne donnent pas la profondeur escomptée ou en contrebaschule la zone floue tombe mal et n'aide pas à isoler le sujet comme il faut.
Alors on rajoute l'excuse "hand held" :)
En voici une "handheld" au 19 PC-E et c'est net du bout de chaussure à l'infini à f:8 seulement (même à 14mm et f:16 on ne la fait pas cette image)
Une en fort décentrement sans bascule, j'ai du cacher le soleil derrière le bâtiment
Une autre en décentrement et bascule.
Dans ce cas c'est une bascule latérale qui a permis d'avoir tout net, une bascule verticale n'aurait pas permis d'avoir la netteté des branches d'arbre au dessus de ma tête.
Le soleil plein de front a été caché derrière le château d'eau par le choix précis du point de vue.
Là c'est une vue non cropée, pour la ocmposition faudrait rogner un peu le bas, juste sous le cercle de pavé
Toutes ces images faites "handhold" :)
Citation de: Jean-Claude le Février 20, 2017, 19:43:26
En voici une "handheld" au 19 PC-E et c'est net du bout de chaussure à l'infini à f:8 seulement (même à 14mm et f:16 on ne la fait pas cette image)
Quel homme extraordinaire ce Jean-Claude !
Citation de: seba le Février 20, 2017, 20:05:35
Quel homme extraordinaire ce Jean-Claude !
Oui nous avons bien compris depuis longtemps que pour toi le reste du monde en rempli de nuls qui ne comprennent que le quart de de que tu racontes :)
Citation de: Jean-Claude le Février 20, 2017, 20:28:27
Oui nous avons bien compris depuis longtemps que pour toi le reste du monde en rempli de nuls qui ne comprennent que le quart de de que tu racontes :)
Tiens donc !
Mais non, des nuls il n'y en a pas beaucoup.
Habituellement tout le monde comprend très bien.
Presque tout le monde.
Citation de: Jean-Claude le Février 20, 2017, 20:28:27
Oui nous avons bien compris depuis longtemps que pour toi le reste du monde en rempli de nuls qui ne comprennent que le quart de de que tu racontes :)
Sinon j'aimerais bien un exemple de ce que tu avances.
Je me demande ce que donnerait ce PC-E 19 (et aussi les PC-E 45 et 85mm) avec leurs grandes couverture de champs sur le GFX 50s ?
http://akpo.ca/35mm-Lenses-on-the-Fujifilm-GFX-50S
Il donnerait déjà que son ouverture ne pourrait être réglée...
Oui, le gars cherche les complications et les limitations, en général on fait l'inverse pour gagner en amplitude de mouvements, monter le PC-E sur un APS
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2017, 20:03:43
Oui, le gars cherche les complications et les limitations, en général on fait l'inverse pour gagner en amplitude de mouvements, monter le PC-E sur un APS
Certains utilisaient le PC 28/3.5 sur le Hasselblad X-Pan, car il coûtait nettement moins cher que le 30mm.
Le X-Pan avait besoin d'objectifs ayant une couverture plus grande que le 24x36 (24x65 si je me souviens bien), et les PC étaient une manière économique de les avoir
Il va de soit qu'à ce moment-là, l'objectif s'utilise sans décentrement ni bascule
Le X-Pan est un cas à part étant un appareil bi-format qui ne possédait pas d'UGA en format 24-36, on pouvait aussi trouver un adaptateur pour y monter le Hologon Zeiss du Contax G, uniquement utilisable en 24x36.
J'avais l'époque cassé la tirelire pour ce 30mm asphérique exceptionnel et je ne l'ai pas regretté :)
Citation de: seba le Février 23, 2017, 08:53:53
Sinon j'aimerais bien un exemple de ce que tu avances.
Bon toujours rien ?
Il est samedi et j'ai pu jouer avec un 19 PC-E
Là j'ai voulu utiliser décentrement et bascule à fond dans le même plan (la nouvelle fonction super rotator pour un PC-E Nikon)
Et j'ai du constater que le cercle d'image de ce 19 ne couvre de loin pas le maximum des possibilités mécaniques de l'objectif.
En décentrement seul, pas de soucis même à fond à 12mm de décentrement et cadrage vertical, ce que le 24 PCE n'arrive pas à faire.
Mais en décentrement bas à fond (12mm) + bascule basse à fond (7,5°) celà ne passe plus du tout, même en cadrage horizontal.
Les coins sont coupés, mais on note aussi un vignettage droit qui doit provenir de la découpe de la chambre de visée du boitier qui ne permet plus aux ryons d'arriver totalement de travers dans l'appareil sur toute la surface. (boitier D800E).
Il faudra donc faire attention à ce que l'on fait avec ce 19 PCE, mais comme ce n'est pas un objctif pour packshot (nécessitant de grosses bascules) cela ne devrait pas gêner sur le terrain.
Citation de: seba le Février 25, 2017, 10:42:07
Bon toujours rien ?
Pas un seul petit exemple de rien du tout ?
C'est si difficile à trouver ?
Citation de: Mistral75 le Février 24, 2017, 16:40:04
Il donnerait déjà que son ouverture ne pourrait être réglée...
Très juste... J'avais déjà oublié le "détail" du diaf électro... :'(
un des premiers tests chiffrés de la bête
https://www.ephotozine.com/article/nikon-pc-nikkor-19mm-f-4-e-ed-tilt-shift-lens-review-30494
Un comparatif avec des non TS le 14-24 Tamron et Sigma Art, en contrejour total, soleil dans l'objectif.
Le 19 semble être le meilleur, l'Art celui qui flare le plus
http://www.laurentsaintjean.com/nikon-pc-e-19mm-review-compared-raw-samples/
Citation de: Jean-Claude le Février 11, 2017, 12:57:40
Archi. Herzog Demeuron
décentrement 7mm en cadrage horizontal
Le tout vite fait single shot à main levée
avec un Ricoh GR le champ est moins large :) ( photo du 03 janvier 2017 )
Sympa, je ne savais pas qu'il mettaient un sapin à Noël, je n'y vais pas assez souvent, et dire que c'est à 10 minutes en vélo de chez moi :)
Citation de: Jean-Claude le Février 26, 2017, 14:08:11
Sympa, je ne savais pas qu'il mettaient un sapin à Noël, je n'y vais pas assez souvent, et dire que c'est à 10 minutes en vélo de chez moi :)
:) c'était sous la neige (et le froid surtout)
(j'arrête la digression sur le fil du 19mm TS , je n'ai que le 85 TS non E)
Quelques images test à main levée d'une sortie avec le D800E et le 19
coupole d'abbatiale sans mouvement appareil tenu en l'air
et les détails 100%
Prise de vue verticale avec shift maximal de 12mm
Là je me suis fait avoir par la profondeur de champ trop faible sur l'arc du haut, la proximité de l'arc tout en haut qui est à une distance ortho d'env 2m alors que visuellement il est à 7 ou 8m !!!
Pas évident avec un cadrage que le shift transforme en équivalent de 12mm au zénith et 50mm au nadir !
Les crops 100% de D800E
Une autre dehors horizontale avec un shift modéré de 4 ou 5mm
Et les crops
C'est plutôt bon ;)
Entre-temps il a été "mesuré" ( sans shift)
https://www.ephotozine.com/article/nikon-pc-nikkor-19mm-f-4-e-ed-tilt-shift-lens-review-30494
Après il y a aussi un gars qui dit qu'il va rendre le 19 PC-E car il n'a pas le mordant de son Otus 28mm :D
Quand il fait de la macro en focus stacking au 19 PC-E les résultats ne seraient pas géniaux :D
http://www.fotozones.com/live/index.php?/forums/topic/61830-nikkor-19mm-pc-e-tiltshift-with-d810-gives-73-mpx-image/
Le making off d'une image de nuit
Jour J, l'après midi, ballade dans l'après midi, repérage de différentes possibilités de composition, vérification des faisabilités de décentrement.
Jour J+1 le matin editing et discussion des vue de repérage, choix d'une image.
Jour J+1 après midi, recherche des distances des éléments de sujet sur ephemerisis et des élévations sur le net.
construction du profil de sujet à main levée sur un bout de papier
calcul de la position et de l'angle du plan de map, calcul de la distance J de la droite charnière de bascule.
Rapide passage de ces données dans l'application Snappi pour la détermination de la bascule, de l'ouverture et de la distance de map.
J+1 le soir Je mets le boitier 800E et le 19 dans le petit Domke, le Gitzo série 5 en bandoulière et c'est parti sur le spot choisi
Mise en place, réglages un clic unique et c'est dans la boite
Clic unique, mais avec ou sans contrôle sur l'écran du D800e?
Et quels réglages as-tu choisi pour le 19mm?
La petite construction géométrique, le calcul des positions de lignes remarquables, rentrés dans Snappi, m'ont donné une map à 10m sur le mur de la maison et une légère bascule autour de 0,1 degré. Snappi m'a également donné le diaph pour avoir une petite sécurité de pdc par rapport à la relative imprécision d'une bascule aussi faible (c'est le soucis majeur des courtes focales en petit format 24X36)
Sur place j'ai donc installé mon pied, mémorisé la bonne exposition au diaph requis, réglé les applombs à l'aide des niveaux électroniques du D800E, fait la map sur le mur d'en face avec l'aide électronique de map, basculé de 0.1 degré (j'ai du aller un peu plus loin ce qui fait que je suis presque limite en pdc au niveau de la pointe du clocher), décentré de ce qu'il faut pour bien voir la pointe de la flèche dans le cadre (autour de 10mm). Le döcentrement avec été validé la veille sur les prises de vues de repérage
Puis déclenché, c'est tout.
Le boulot de détermination des réglages a été fait en amont avant d'être sur le site.
Pour chaque image que je fais avec ce 19mm je suis bluffé par la qualité d'image qui en sort
une autre de jour, également décentré et légèrement bascule dans le même plan
le fond de la pelouse est à 70m (mesuré sur ephemeris) et on y distingue chaque brin d'herbe, je ne connais pas d'UGA dans la gamme Nikon qui pique autant, c'est une grosse pointure au dessus de mon 14-24
Citation de: Jean-Claude le Mai 01, 2017, 16:59:20
. Snappi m'a également donné le diaph pour avoir une petite sécurité de pdc par rapport à la relative imprécision d'une bascule aussi faible (c'est le soucis majeur des courtes focales en petit format 24X36)
Je ne connais pas Snappi qui semble-t-il n'existerait que sur IOS. Ca peut être intéressant. Quelle valeur de diaphragme l'application t'a calculé?
oui celà n'existe que pour iOS
http://www.snapi.org
Il ne donne pas tous ce que j'aimerais dans le forme que j'aimerais mais c'est vraiment bien.
Il s'agit pour moi plus d'une aide à la décision que d'un outil qui ferait tout pour à la fin ne pas donner ce que je j'attends.
J'apprécie particulièrement le simulateur graphique de position et d'ouverture du dièdre de pdc.
En bougeant les réglages dans snapi, je vois en temps réel l'évolution de la position et de l'ouverture du dièdre.
Ce petit outil est égalment très didactique, car très vite on apprend à connaitre les combinaisons de réglages qui vont donner une ouverture de dièdre trop faible et les combinaisons qui donnent de la marge, ces combinaisons n'ont rien d'évident au départ
Et donc, quel diaphragme a-t-il calculé? ???
Si tu utilises plus SNAPI comme aide à la décision, pour cette image, y a-t-il un écart entre ce qu'il a calculé et ce que tu as décidé?
Citation de: Jean-Claude le Mai 01, 2017, 17:03:22
Pour chaque image que je fais avec ce 19mm je suis bluffé par la qualité d'image qui en sort
une autre de jour, également décentré et légèrement bascule dans le même plan
Le château de Chaumont ? la photo est sympathique
Snapi ne marche pas ainsi, on ne rentre pas des données de sujet fixes pour qu'il retourne un réglage unique.
Avec Snapi on joue avec les réglages boîtiers et le logiciel retourne un résultat au niveau des positions du dièdre de pdc
En utilisation de bascule il n'y a pas de réglage unique, avec certain sujets on peut même obtenir un résultat semblable avec des bascules opposées.
Une fois que l'on domine un peu les interactions entre différents réglages on se prend vite au jeu de l'optimisation pour différents sujets tout en sachant qu'il n'y a pas une seule vérité, mais plusieurs.
Citation de: MBe le Mai 01, 2017, 20:33:04
Le château de Chaumont ? la photo est sympathique
Oui bien sûr, j'étais placé sous un énorme cèdre, au carrefour des chemins qui mènent au pont le vis (on voit une des branches droite) au loin à gauche on voit la Loire qui passe en contrebas.
Nous y étions pour le premier jour d'ouverture du festival des jardins, beaucoup avait gelé dans la nuit précédente, dans les vignes ils allumaient de grosses balle de paille la nuit pour essayer de sauver la récolte :(
Celle-ci est faite à main levée, avec des réglages de mouvements à l'instinct et toujours l'utilisation des niveaux électroniques du boîtier.
Je me suis amusé à calibrer les niveaux de mon D800E, chaque graduation donne 1 degré et on arrive tant bien que mal à positionner le boîtier à +- 0,5 degré, c'est beaucoup plus que précis que les niveau à bulle photo des rotule ou vendus dans le commerce.
La valeur précise de plongée ou contre-plongée est importante car elle rentre directement dans le calcul du mouvements de bascule
Citation de: Jean-Claude le Mai 01, 2017, 20:38:50
Snapi ne marche pas ainsi, on ne rentre pas des données de sujet fixes pour qu'il retourne un réglage unique.
Avec Snapi on joue avec les réglages boîtiers et le logiciel retourne un résultat au niveau des positions du dièdre de pdc
En utilisation de bascule il n'y a pas de réglage unique, avec certain sujets on peut même obtenir un résultat semblable avec des bascules opposées.
Une fois que l'on domine un peu les interactions entre différents réglages on se prend vite au jeu de l'optimisation pour différents sujets tout en sachant qu'il n'y a pas une seule vérité, mais plusieurs.
???
Ma question, répétée maintenant 3 fois, ne nécessitait pas un tel développement: tu dis que Snappi t'a calculé une valeur de diaphragme. Tout simplement un chiffre. Lequel?
Citation de: Jean-Claude le Mai 01, 2017, 16:59:20
Snappi m'a également donné le diaph pour avoir une petite sécurité de pdc par rapport à la relative imprécision d'une bascule aussi faible (c'est le soucis majeur des courtes focales en petit format 24X36)
Citation de: Un Deux Trois! le Mai 01, 2017, 21:56:31
???
Ma question, répétée maintenant 3 fois, ne nécessitait pas un tel développement: tu dis que Snappi t'a calculé une valeur de diaphragme. Tout simplement un chiffre. Lequel?
Non justement pas, Snapi ne calcule pas de diaph, d'ailleurs il le ferait comment en fonction de quoi, il fait une simulation de pdc en fonction du diaph qu'on lui donne, c'est tout à fait autre chose
Snapi calcule l'angle de bascule en fonction de la distance de charnière J qu'on lui donne, il suggéré une distance de map pour une pdc maximale, et il simule positionnement et ouverture du dièdre de pdc En fonction de l'ouverture de diaph, de la distance de map et de l'inclinaison du boîtier.
En bascule l'ouverture du diaph ne change pas énormément la pdc (elle joue un peu sur l'ouverture du dièdre) la position de la map joue beaucoup plus sur l'ouverture du dièdre de pdc
Citation de: Jean-Claude le Mai 01, 2017, 16:59:20
Snappi m'a également donné le diaph pour avoir une petite sécurité de pdc par rapport à la relative imprécision d'une bascule aussi faible (c'est le soucis majeur des courtes focales en petit format 24X36)
peu avant
Citation de: Jean-Claude le Mai 01, 2017, 22:02:28
Non justement pas, Snapi ne calcule pas de diaph, d'ailleurs il le ferait comment en fonction de quoi, il fait une simulation de pdc en fonction du diaph qu'on lui donne, c'est tout à fait autre chose
C'est clair comme toute explication lumineuse (normal pour un diaph ;) )
Calme, un deux trois, je corrige ma formulation : Snapi m'a renseigné sur meilleur diaph qui me donne une petite sécurité sur la pdc.....
et je rajoute : sécurité nécessaire pour un UGA et des sujets de grande taille qui obligent à utiliser des valeurs de bascule comprises en 0,05 et 1,5 degré maxi et des valeurs de map proche de l'infini également difficiles à maintenir
Pour pas mal de sujets on a intérêt à gaffer la bague de map sur l'infini en début de journée.
L'utilisation de la bascule n'a absolument rien d'intuitif et d'immédiat, il faut apprendre à visualiser dans l'espace la pdc par rapport au sujet. On n'arrive pas à apprendre cette visualisation sans une certaine durée de pratique de terrain, car pour chaque type de sujet c'est différent.
Une autre faite le même jour, elle a l'air de rien mais a tout de même nécessité un décentrement conséquent, le pied très bas posé dans le sable et relativement près du sujet
Là un exemple pratique ou les mouvement ne sont d'aucune utilité, la profondeur de champ ne peut être obtenue que par une ouverture très fermée. On ne peut compter que sur le bon comportement de l'objectif à la diffraction en fermer très fort, à la qualité des algorithmes de diminution de la diffraction etc...
A ces distances courtes le 19 fait de la distorsion en barillet qui doit être corrigée manuellement. Cela marche sans problème car le 19 fait de la disto de simple ordre. Aux distances moyennes et grandes le 19 ne fait pas de disto visible, je n'ai jamais été obligé lors de mes petits essais de faire une correction.
Passons aux choses plus délicates. Comment se comporte le 19 sur des contrejours violents. Là le soleil non voilé est dans le champ à côté d'une branche d'arbre. On voit sur le crop du bas que le flare est faible et qu'il diminue très vite en s'écartant du soleil.
Les images fantôme sont isolées et très discrètes (corrigeables) surtout par rapport au 14-24 qui lui produit toujours des chapelets de perles colorées multicolores ici on en a une unique faiblement verte, et les grands fantômes qui sont légion sur le 14-24 sont rares et isolés ici.
Mais comment font-ils ? il y a quand même 10 ans de développement entre les deux objectifs
Citation de: Jean-Claude le Mai 06, 2017, 12:18:01
Une autre faite le même jour, elle a l'air de rien mais a tout de même nécessité un décentrement conséquent, le pied très bas posé dans le sable et relativement près du sujet
Avec quelques petits coups de tampon ça serait mieux, ça prend 1 minute ;)
(tu as les mêmes sur la photo du château)
Citation de: Aria le Mai 06, 2017, 13:42:17
Avec quelques petits coups de tampon ça serait mieux, ça prend 1 minute ;)
(tu as les mêmes sur la photo du château)
Les images ne sont pas encore traitées
Sur celle du château ce sont des tâches sur le capteur, faudra que je le nettoie, Celà doit faire 1 an que je ne l'ai pas touché :)
sur la pelouse du verger en contre-jour ce sont des fantômes du soleil dans l'objectif, la on ne peut que constater, avec ce 19 ils sont rares peu intenses monochromes, avec le 14-24 j'ai des chapelets multicolores intenses, selon des lignes radiales
Citation de: Jean-Claude le Mai 06, 2017, 12:30:04
Passons aux choses plus délicates. Comment se comporte le 19 sur des contrejours violents. Là le soleil non voilé est dans le champ à côté d'une branche d'arbre. On voit sur le crop du bas que le flare est faible et qu'il diminue très vite en s'écartant du soleil.
Les images fantôme sont isolées et très discrètes (corrigeables) surtout par rapport au 14-24 qui lui produit toujours des chapelets de perles colorées multicolores ici on en a une unique faiblement verte, et les grands fantômes qui sont légion sur le 14-24 sont rares et isolés ici.
Mais comment font-ils ? il y a quand même 10 ans de développement entre les deux objectifs
Correctif
Et ben non ce n'est malheureusement pas le cas.
Après avoir regardé à la loupe d'autres images, je dois constater que ce 19 ne fait pas mieux que le 14-24
Ce n'est pas le soleil en plein champ qui produit les fantômes les plus embêtants, mais le soleil de 3/4 avant hors champ cadré, exactement comme le 14-24
Hors champs du capteur mais pas hors champs du cercle d'image?
Citation de: luistappa le Mai 10, 2017, 20:09:42
Hors champs du capteur mais pas hors champs du cercle d'image?
Oui mais comme on a toujours une partie du cercle d'image qui ne peut pas rentrer dans le champ capteur, même sur un PC-E........ (la quadrature du cercle un vieux sujet........) :D
Le 14-24 est plus grave car c'est un zoom dont le cercle image du groupe frontal est plus grand que le cercle image de l'objectif lui même pour le range supérieur. La on peut avoir des fantômes, qui proviennent de positions totalement en dehors du cercle côté capteur.
Même s'il faut aussi faire très attention avec le 19 PC-E il y a un léger progrès par rapport au 14-24 sachant que le 19mm a un champ sujrt plus grand que le 14-24 à 14mm et que le 19 n'a pas la moindre trace de paresoleil
Un 19PC-E qui se glisse au fond d'un sac pour un périple à travers la France et hop on ne peut plus s'en passer, comment faire sans ?
Un exemple de shift vers le bas à fond 12mm + bascule dans le même plan (superrotator)
Et une autre qui raconte une histoire, des gens qui repartent en bâteau et qui font leur dernières images souvenir à la sortie du port.
Idem décentement fort vers le bas pour inclure les ombres sur le pad et bascule dans le même plan pour la profondeur améliorée
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2017, 10:54:53
Un 19PC-E qui se glisse au fond d'un sac pour un périple à travers la France et hop on ne peut plus s'en passer, comment faire sans ?
Avec un 16-35, un 16-85, un 14-24, ...
Les 34mm indiqués dans les exifs de la première image proviennent du mode crop dx du D800 ?
Citation de: jeanbart le Juin 24, 2017, 11:17:30
Avec un 16-35, un 16-85, un 14-24, ...
Les 34mm indiqués dans les exifs de la première image proviennent du mode crop dx du D800 ?
Mille excuses, il y a eu confusion d'images celle de Vilandry que j'ai montré là provient du 24-70VR (images pas encore déchargée du boîtier et pas classées), évidemment sans aucun mouvement, mon zoom n'est plus décalé depuis le passage en SAV :)
Je vais rechercher la bonne
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2017, 10:54:53
Un 19PC-E qui se glisse au fond d'un sac pour un périple à travers la France et hop on ne peut plus s'en passer, comment faire sans ?
La réponse à ta question par un très grand connaisseur:
Citation de: Jean-Claude le Juillet 28, 2016, 19:59:50
Qu'un 19 PC-E soit vraiment indispensable peut se discuter, connaissant bien déjà les problèmes d'utilisation de la bascule en 24mm format 24X36 et sachant que le décentrement n'est pas forcément indispensable, avec une focale beaucoup plus courte cel devient vite ingérables (valeurs de bascules inférieures 1 degré)
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2017, 10:54:53
Un 19PC-E qui se glisse au fond d'un sac pour un périple à travers la France et hop on ne peut plus s'en passer, comment faire sans ?
Un exemple de shift vers le bas à fond 12mm + bascule dans le même plan (superrotator)
Que s'est-il passé lors du développement de cette image (au 24-70) ?
(l'étalonnage de ton écran à refaire ? tentative de HDR ?
set de développement appliqué par erreur ?)
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2017, 10:54:53
Un 19PC-E qui se glisse au fond d'un sac pour un périple à travers la France et hop on ne peut plus s'en passer, comment faire sans ?
Encore une autre réponse à ta question par le même grand spécialiste fort en argument
Citation de: Jean-Claude le Juillet 29, 2016, 07:36:00
Un PC-E de moins de 20mm est vraiment d'un domaine restreint et spécialisé
Content que tu ai découvert l'intérêt de ce type de focale courte à décentrement après que tu ai tant expliqué à ceux qui en voyaient l'intérêt qu'ils étaient dans l'erreur. ::) ::) ::)
Citation de: Un Deux Trois! le Juin 24, 2017, 14:04:19
Encore une autre réponse à ta question par le même grand spécialiste fort en argument
Content que tu ai découvert l'intérêt de ce type de focale courte à décentrement après que tu ai tant expliqué à ceux qui en voyaient l'intérêt qu'ils étaient dans l'erreur. ::) ::) ::)
Tout à fait, un 19 PC-E n'est pas un objectif intéressant pour le tout venant, sachant que la bascule est d'un emploi très pointu, trop et qu'il faut prendre mille précautions pour ne pas faire plus de mal que de bien. ( 2/10 de dégré de bascule qui manque ou en trop et l'image est bonne à jeter) et que le décentrement peut être contourné moyennant une baisse de qualité d'image par un crop APS obligatoire dans ce genre de technique.
Un PC-E n'a d'intérêt aujourd'hui que s'il est optiquement superlatif sur tout le cercle d'image. Ce n'est pas vraiment le cas du 24 PC-E, il semblerait que Celà le soit chez Canon. En 45 c'est plutôt l'inverse, Lui est superlatif chez Nikon. En ce qui concerne l'UGA il y aurait plus tôt en direction du 24 Nikkor quand j'entends les Canoniste en parler, et ce 19 PC-E est du genre "de la mort qui tue", je ne m'attendais pas à si qualitatif avant sa sortie.
Donc voilà, j'ai changé d'avis et je le revendique, car dans la vraie vie les choses évoluent et changent aussi.
Longue réponse un peu du genre politicien se justifiant, mais voilà:
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2017, 14:31:30
Donc voilà, j'ai changé d'avis et je le revendique, car dans la vraie vie les choses évoluent et changent aussi.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2017, 13:44:24
Que s'est-il passé lors du développement de cette image (au 24-70) ?
(l'étalonnage de ton écran à refaire ? tentative de HDR ? set de développement appliqué par erreur ?)
Je n'en sais rien pour le moment, on s'échange les boîtiers et les optiques, je savais que j'avais fait cette image à partir du belvédère au 19PCE avec petite bascule et décentrement max vers le bas, et je retrouve sur une carte en rentrant une image au 24-70VR.
J'ai aussi essayé des dérawtisations sur place sur Photoshop Express iOS en cloud computing, une merde incroyable qui m'a mis des AC sur les images au 70-200FL alors qu'il n'y a rien sur les RAW.
Là en l'occurrence je pencherais sur un Nick Foliage assez puissant qui traînait par inadvertance dans un set NX2 mal choisi par moi lors d'une dérawtisation bâclée NX2 sur la carte SD.
Étalonnage à refaire ? je ne fais jamais d'étalonnage d'écran, il le fait pour moi chaque 1er dimanche du mois à 00:00 h
Citation de: Un Deux Trois! le Juin 24, 2017, 14:39:31
Longue réponse un peu du genre politicien se justifiant, mais voilà:
Il n'y a rien à justifier, je n'étais absolument pas convaincu de la pertinence d'un 19 PC-E avant qu'il n'existe, me basant sur l'expérience réelle du 24 PC-E
Maintenant que ce 19 est là et qu'il est magnifique, je change d'avis et le revendique.
Bon je crois que je vais calmement décharger les cartes, trier, classer et derawtiser comme il faut :)
autre exemple
j'ètais assis sur le rebord du quai avec le pont du bateau plus bas. Ceci a nécessité un décentrement vers bas maximal pour inclure le pont du bateau en gardant un boitier bien horizontal.
Le sujet s'étend de 0m (bateau contre le quai) à l'infini.
La netteté a été obtenue par une valeur de bascule correspondant à la différence de hauteur J entre le plan du quai et celui du pont du bateau
la map ayant été préalablement réglée sur l'infini on obtient un plan de netteté horizontal au niveau du pont du bateau de 0m à l'infini
le 100% à 0m sous mes pieds
Et le 100% du fond du por
Pour cette image il a fallu pas mal de réflexions, faire appel à la table des bascules 19mm mémorisée par cœur, réaliser les réglages de mémo d'expo, map infini, rotation des mouvements, décentrement, bascule, calage de la hauteur J, mise à niveau du boitier, tout ceci à main levée avant de déclencher.
Une image qui n'a pas l'air de ..... en la regardant
Amusant : la formule optique du PC Nikkor 19 mm f/4E ED a été développée conjointement par Nikon et Konica Minolta.
PC NIKKOR 19mm f/4E ED should be the collaborative work with KONICA-MINOLTA | An image on a sensor | So-net blog (http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2017-09-15)
La formule optique du PC Nikkor 19 mm f/4E ED :
Celle de l'exemple n°1 de la demande conjointe de brevet formulée par Konica Minolta et Nikon, qui a été publiée aujourd'hui sous le numéro 2017-161685.
L'exemple décrit dans le brevet est un 19,37 mm f/4,08 dont le cercle image a un rayon de 33 mm.
bizarre, L13 montre bien le même profil asphérique avec pas mal de précision alors que la L17 est très différente en épaisseur, surememt dû à un verre d'un tout autre indice.
En rouvrant le fil, je vois qu'il n'y a pas l'image dont j'ai parlé au tél. avec l'un de vous aujourd'hui !
J'en posterai une « déconstruction » durant le we. :)
Un exemple d'image faite au 19 PC-E sur D800E avec un décentrement vertical énorme pour éliminer le plus possible les bancs de l'église et incorporer le bateau suspendu au dessus de ma tête, ajout d'une très légère bascule de quelques 1/10 de degré sachant que pour ce type de sujet la bascule n'est de pas beaucoup d'utilité pour la profondeur de champ.
L'anamorphose équivalente à un 12mm rectilinéaire a ici été mise à profit pour augmenter la taille de la maquette de bateau dans l'image
Le crop 100% des parties de bateau vers la périphérie du cercle d'image du 19PCE décentré
La dynamique Nikon qui permet d'avoir des détails dans les fenêtres claires dans une église sombre sans artifice de bracketing et post traitement
et toujours ces détails croutillants typiques au 19 PCE
Un autre détail 100% au bout de l'église bretonne
Citation de: Jean-Claude le Novembre 04, 2017, 18:58:44
Un exemple d'image faite au 19 PC-E sur D800E avec un décentrement vertical énorme pour éliminer le plus possible les bancs de l'église et incorporer le bateau suspendu au dessus de ma tête, ajout d'une très légère bascule de quelques 1/10 de degré sachant que pour ce type de sujet la bascule n'est de pas beaucoup d'utilité pour la profondeur de champ.
L'anamorphose équivalente à un 12mm rectilinéaire a ici été mise à profit pour augmenter la taille de la maquette de bateau dans l'image
Bravo Jean-Claude.
Belle image et belle maîtrise du 19mm.
Merci, tonton
L'image est faite sur pied et pose de 5 secondes si je me souvient bien (voir les EXIF)
Mon Gitzo Traveler 2 est posé sur l'assise d'un banc un ou deux rangs derrière le bateau, il a fallu slalomer dans les rangs faire des visées d'essai pour trouver le bon emplacement :)
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 05, 2017, 08:29:08
Bravo Jean-Claude.
Belle image et belle maîtrise du 19mm.
+1 Impressionné par ce fil, les images et les interventions de JC !
Objectif ultra intéressant, mais intimidant... à la fois par le prix et par la technique qui semble nécessaire pour l'exploiter correctement.
En plus, introuvable en occasion apparemment... >:(
Que donne t'il avec le D850 ?
A la vue de la différence colossale de prix avec le Canon, qu'en plus on peut trouver d'occasse, on peut légitimement se poser la question de l'achat d'un boitier Canon rien que pour l'usage très spécifique de ce type d'objectif.
Avant la sortie du Nikkor certains Nikonistes avaient déjà fait ce choix, le Nikkor positionné à un tarif si élevé peut-il vraiment changer la donne?
Je n'affirme rien, je m'interoge.
Les Schneider étaient plus chers que le Nikon 19 pour des focales plus courantes.
Ils les ont arrêtés malheureusement, pour se consacrer aux « bluering » pour Phase One
Citation de: luistappa le Février 08, 2018, 22:58:41
A la vue de la différence colossale de prix avec le Canon, qu'en plus on peut trouver d'occasse, on peut légitimement se poser la question de l'achat d'un boitier Canon rien que pour l'usage très spécifique de ce type d'objectif.
Avant la sortie du Nikkor certains Nikonistes avaient déjà fait ce choix, le Nikkor positionné à un tarif si élevé peut-il vraiment changer la donne?
Je n'affirme rien, je m'interoge.
Personnellement je n'achèterai (éventuellement) cet objectif que si je le trouve à très bon prix... qui sera déjà abusé je le conçois, mais quand je vois ce que coûtent les gros télés ou le dernier 180-400...
En essayant d'éviter le marché gris.
Maintenant, en aucun cas je prendrai un autre boitier que Nikon pour une raison de cet ordre, d'abord parce que j'aime le look et l'ergonomie Nikon, et pas du tout ceux de Canon (c'est parfaitement subjectif mais j'assume), ensuite parce que maintenant que j'ai un système assez étoffé et polyvalent de deux boitiers (FX et DX) et d'une dizaine d'objectifs choisis je ne vais pas en sortir.
Mais d'abord j'aimerai changer d'ici l'été mon D800 pour un D850, je réitère donc ma question, que donne ce Nikkor sur D850, as tu pu faire l'essai JC ?
Il marche tout aussi fort sur mes D800E et D850 pas de problème.
et puis quelque uns de mes Nikkor qui ne conviennent pas trop au D800E marchent tous mieux sur le D850 !
Citation de: Jean-Claude le Février 09, 2018, 06:59:41
Il marche tout aussi fort sur mes D800E et D850 pas de problème.
et puis quelque uns de mes Nikkor qui ne conviennent pas trop au D800E marchent tous mieux sur le D850 !
Ok, merci Jean-Claude.
Concernant la construction d'un bracket pour mouvements arrières, je suis tombé par hasard sur un accessoire Novoflex qui correspond quasiment à mon idée, moyennant quelques adaptations. Je vais contacter le BE de Novoflex et voir sils ne peuvent pas faire cela.
Citation de: Jean-Claude le Avril 18, 2018, 14:13:49
Concernant la construction d'un bracket pour mouvements arrières, je suis tombé par hasard sur un accessoire Novoflex qui correspond quasiment à mon idée, moyennant quelques adaptations. Je vais contacter le BE de Novoflex et voir sils ne peuvent pas faire cela.
J'ai hate de voir ton support
Je ne sais pas comment Novoflex va réagir. J'ai déjà écrit l'année dernière à la société italienne qui fait le bracket Jumbo pour les autres PC-E pour leur proposer des solutions pour le 19, sans réponse.
Reçu mon PC-19 F4 à décentrement, c'est un vieux rêve qui se réalise depuis que, il y a déjà près de 30 ans je jouais avec la Linhof de mes patrons de l'époque !
Premier constat : c'est vraiment un gros bébé, je m'y attendais, mais peut être pas à ce point, le voilà ici à côté du 14-24 2.8 plus connu, pour montrer l'échelle.
Tests fonctionnels ok avec le D500 : il est à l'état neuf (acheté d'occasion), pour les "vrais" tests j'attendrai mon nouvel FX :( !
Citation de: yorys le Août 20, 2018, 20:34:27
Reçu mon PC-19 F4 à décentrement, c'est un vieux rêve qui se réalise depuis que, il y a déjà près de 30 ans je jouais avec la Linhof de mes patrons de l'époque !
Premier constat : c'est vraiment un gros bébé, je m'y attendais, mais peut être pas à ce point, le voilà ici à côté du 14-24 2.8 plus connu, pour montrer l'échelle.
Tests fonctionnels ok avec le D500 : il est à l'état neuf (acheté d'occasion), pour les "vrais" tests j'attendrai mon nouvel FX :( !
Félicitations. On attend les résultats en image !
Citation de: 55micro le Août 20, 2018, 21:24:24
Félicitations. On attend les résultats en image !
Quand j'aurai choisi entre le D850 et le Z7 ;D !
(Et aussi que j'aurai retrouvé mes marques dans la pratique du tilt du décentrement... :-\ )
Cool Yorys, vivement les images !
Pour moi, j'aimerais savoir si il ce fait un collier a trépied pour la 19mm ( lens collars) J'ai vu sur un site anglais qui modifie un collier a trépied a partir de la 100mm macro de canon qui serais de la meme dimension.
Merci
Citation de: diddy le Août 21, 2018, 14:44:44
Pour moi, j'aimerais savoir si il ce fait un collier a trépied pour la 19mm ( lens collars) J'ai vu sur un site anglais qui modifie un collier a trépied a partir de la 100mm macro de canon qui serais de la meme dimension.
Merci
Je suis désolé, mais je n'en comprend pas l'intérêt ni la démarche.
En plus cela me semble même impossible, car tu ne vas pas fixer ton collier sur la le fut mobile, et l'embase est occupée par les commutateurs de blocages, les échelles graduées et les boutons de réglage, et en plus elle pivote...
Alors à part une bague... mais il fait un peu moins d'un kilo hein cet objectif tous les boitiers qui l'acceptent totalement (et il y en a pas des masses) son assez costauds pour être fixés directement sur le trépied.
???
Citation de: yorys le Août 21, 2018, 15:23:21
Je suis désolé, mais je n'en comprend pas l'intérêt ni la démarche.
[...]
Ca permet de faire tourner l'appareil autour du centre focal, c'est important pour faire des panoramiques
Citation de: egtegt² le Août 21, 2018, 16:51:08
Ca permet de faire tourner l'appareil autour du centre focal, c'est important pour faire des panoramiques
Ah oui, je n'avais pas pensé à ça, mais qu'appelle tu "centre focal" : ce qu'on appelle le "point nodal" ?
Bah pour ça il faut une tête panoramique non ?
Citation de: yorys le Août 21, 2018, 15:23:21
Je suis désolé, mais je n'en comprend pas l'intérêt ni la démarche.
C'est très simple : ça permet de faire des décentrements et bascules "arrières".
C'est le boitier qui "bouge". Le point de vue ne change donc pas, ce qui permet des raccords parfaits en panoramique, par exemple.
Un video en anglais expliquant la situation sans collier
https://www.youtube.com/watch?v=Ibc2YjbU_f4&gl=SN&hl=fr (https://www.youtube.com/watch?v=Ibc2YjbU_f4&gl=SN&hl=fr)
Citation de: yorys le Août 21, 2018, 15:23:21
Je suis désolé, mais je n'en comprend pas l'intérêt ni la démarche.
En plus cela me semble même impossible, car tu ne vas pas fixer ton collier sur la le fut mobile, et l'embase est occupée par les commutateurs de blocages, les échelles graduées et les boutons de réglage, et en plus elle pivote...
Alors à part une bague... mais il fait un peu moins d'un kilo hein cet objectif tous les boitiers qui l'acceptent totalement (et il y en a pas des masses) son assez costauds pour être fixés directement sur le trépied.
???
T'en fais-pas cela marche très bien avec un simple collier au niveau de la plaquette Nikon, faut juste un petit évidement au niveau de la plaquette qui est saillante de quelques 1/10 mm.
Tous les Nikon actuels acceptent l'objectif, les réserves que fait Nikon valent pour certains boitiers juste pour des combinaisons extrèmes de mouvements relativement improbables en pratique.
Par exemple l'incompatibilité annoncée sur D800 ne m'a jamais gênée en rien !
Citation de: yorys le Août 21, 2018, 17:16:58
Ah oui, je n'avais pas pensé à ça, mais qu'appelle tu "centre focal" : ce qu'on appelle le "point nodal" ?
Bah pour ça il faut une tête panoramique non ?
Le point nodal n'a rien à voir là dedans, juste que l'axe optique reste fixe en bougeant les mouvements arrières.
Non pas besoin de tête panoramique, et le point nodal ne rentre pas en ligne de compte comme avec un pano par rotation
Citation de: Jean-Claude le Août 21, 2018, 21:03:34
Le point nodal n'a rien à voir là dedans, juste que l'axe optique reste fixe en bougeant les mouvements arrières.
Non pas besoin de tête panoramique, et le point nodal ne rentre pas en ligne de compte comme avec un pano par rotation
Ok, j'ai tout à (re) découvrir dans ce domaine, c'est cool je vais pouvoir m'amuser comme un petit fou ;D !
En matière de pano par rotation, c'est la pupille d'entrée qui doit être sur l'axe, pas le point nodal.
Citation de: seba le Août 22, 2018, 07:08:39
En matière de pano par rotation, c'est la pupille d'entrée qui doit être sur l'axe, pas le point nodal.
très juste, mais les photographes appellent la pupille d'entrée le point nodal, comme ils appellent un levier de commande une came, comme ils appellent ..... ;D
Citation de: yorys le Août 21, 2018, 23:59:08
Ok, j'ai tout à (re) découvrir dans ce domaine, c'est cool je vais pouvoir m'amuser comme un petit fou ;D !
permet aussi facilement de faire des images par assemblage en très haute définition, donne en FF des images relativememt carrée et donne par contre des rapports d'images intéressants en crop APS boitier vertical
Citation de: yorys le Août 21, 2018, 23:59:08
Ok, j'ai tout à (re) découvrir dans ce domaine, c'est cool je vais pouvoir m'amuser comme un petit fou ;D !
Attention aux images fantome en cas de source de lumière dans l'image, il y est aussi sensible que le 14-24. On croit que cela va bien et tout d'un coups on se retrouve avec des taches affreuses en# ouvrant les images chez soi. Le traitement N affaiblit juste leur intensité mais pas l'occurence, cela ne change rien en bout de compte, sauf que l'on détecte moins bien le phénomène à la prise de vue
Citation de: Jean-Claude le Août 22, 2018, 07:15:48
très juste, mais les photographes appellent la pupille d'entrée le point nodal, comme ils appellent un levier de commande une came, comme ils appellent ..... ;D
Le point nodal est une chose, la pupille d'entrée en est une autre.
Citation de: seba le Août 22, 2018, 07:26:27
Le point nodal est une chose, la pupille d'entrée en est une autre.
Oui, mais là JC cite le langage des "photographes", pas des techniciens qui connaissent les choses.
Je dirais que JC fait le l'humour, sur ce coup là, la mention au levier de commande qui devient "une came" dans le sabir des photographes est significative (et si souvent lue dans ce forum).
Citation de: AlainNx le Août 22, 2018, 10:06:19
Oui, mais là JC cite le langage des "photographes", pas des techniciens qui connaissent les choses.
Je dirais que JC fait le l'humour, sur ce coup là, la mention au levier de commande qui devient "une came" dans le sabir des photographes est significative (et si souvent lue dans ce forum).
D'accord mais là les deux termes se rapportent à des concepts précis (qui ont d'ailleurs tous les deux leur utilité dans certaines applications photographiques).
Dans le même genre il y a des photographes (peu versés dans la technique) qui emploient le mot
focale pour
ouverture.
Citation de: seba le Août 22, 2018, 11:04:55
D'accord mais là les deux termes se rapportent à des concepts précis (qui ont d'ailleurs tous les deux leur utilité dans certaines applications photographiques).
Dans le même genre il y a des photographes (peu versés dans la technique) qui emploient le mot focale pour ouverture.
Ceux qui se prennent pour des artistes mettent un point d'honneur à s'habiller comme des clowns et à ne rien comprendre aux concepts techniques de base, c'est évident.
Si tu relis attentivement le message de JC, sans acrimonie, tu verras qu'il se moque de ces gens-là, justement, sans avoir oublié le smiley.
;D ;D
Citation de: seba le Août 22, 2018, 07:26:27
Le point nodal est une chose, la pupille d'entrée en est une autre.
Mais bien sûr comme un levier même indexé n'est pas une came...
Citation de: Jean-Claude le Août 22, 2018, 11:30:25
Mais bien sûr comme un levier même indexé n'est pas une came...
J'en connais même des qui appellent "came" le levier en tournevis de commande d'AF des Nikkor AF-D.
Ceux-là n'ont jamais étudié les diagrammes d'un arbre à cames de Testa Rossa.
Citation de: AlainNx le Août 22, 2018, 11:28:07
Ceux qui se prennent pour des artistes mettent un point d'honneur à s'habiller comme des clowns et à ne rien comprendre aux concepts techniques de base, c'est évident.
Non ceux que je connais ne sont pas comme ça, ça ne rentre pas c'est tout.
Pour ce qui nous occupe, ce qui me gêne c'est que ce ne sont pas des termes vagues ou interchangeables, et puis pourquoi employer l'un pour l'autre si on le sait ?
Pour les cames il en existe de différentes sortes : radiales, à plateau, à rainure (comme dans les zooms)...
salut
ca veut dire quoi " tilt shit " ? :D
Citation de: --Eric-- le Août 22, 2018, 12:40:19
salut
ca veut dire quoi " tilt shit " ? :D
Tilt = bascule
Shift = dêcentrement
Je connais pas mal de grands photographes et artistes qui ny connaissent vraiment rien aux tenants et aboutissants techniques. Il appliquent les régles techniques apprises sans chercher à comprendre et sortent des choses fabuleuses,
Et alors ? Là on discute technique.
Citation de: Jean-Claude le Août 22, 2018, 13:04:22
Je connais pas mal de grands photographes et artistes qui ny connaissent vraiment rien aux tenants et aboutissants techniques. Il appliquent les régles techniques apprises sans chercher à comprendre et sortent des choses fabuleuses,
Dans ce cas ils n'utilisent pas un mot pour un autre : ils méconnaissent leur existence !
Citation de: dioptre le Août 22, 2018, 13:23:19
Dans ce cas ils n'utilisent pas un mot pour un autre : ils méconnaissent leur existence !
A mon avis le quiproquo vient de ceci : pour les appareils à objectif tournant, l'axe de rotation doit effectivement passer par le point nodal.
Puis par contamination on l'a confondu avec la pupille d'entrée.
Citation de: Jean-Claude le Août 22, 2018, 07:26:06
Attention aux images fantome en cas de source de lumière dans l'image, il y est aussi sensible que le 14-24. On croit que cela va bien et tout d'un coups on se retrouve avec des taches affreuses en# ouvrant les images chez soi. Le traitement N affaiblit juste leur intensité mais pas l'occurence, cela ne change rien en bout de compte, sauf que l'on détecte moins bien le phénomène à la prise de vue
Ok merci, oui avec cette lentille proéminente c'est la première chose que je me suis dit.
Je vais y aller progressivement, mon premier "objectif" (si j'ose dire) étant de maitriser le redressement des perspectives dans le cas de bâtiments sans grand recul, ainsi qu'à l'intérieur de ceux-ci, chose que j'avais déjà un peu pratiqué, il y a très longtemps, à la chambre, ensuite il y a tout un monde que je ne connais pas, notamment celui des panoramiques...
Les fournisseurs eux-mêmes (Nodal Ninja) peuvent éventuellement raconter n'importe quoi.
Et là, on se demande comment c'est possible.
Roundshot, une boîte sérieuse pourtant, montre ce schéma complètement absurde dans une doc.
Apparemment eux aussi ont internet :)
Citation de: --Eric-- le Août 22, 2018, 12:40:19
salut
ca veut dire quoi " tilt shit " ? :D
On dit aussi tilt chitt (identique phonétiquement)en fait c'est un type qui en a prit trop et que ça fait "tilter" ;D
En général il avait déjà posé la question à un vendeur "est-ce que tu aurais du shift à me vendre?" d'ou son état pas mal décentré ensuite et une pupille d'entrée souvent très dilatée !!!
EHH!!! moi aussi j'ai internet, suffit de chercher! :D
Je me pose la question si je prend trois photo avec le collier et je l'ai ensemble dans photoshop vont t'il avoir la meme haute définition que si je prend les photo la camera sur le trépied
Citation de: diddy le Août 22, 2018, 20:16:39
Je me pose la question si je prend trois photo avec le collier et je l'ai ensemble dans photoshop vont t'il avoir la meme haute définition que si je prend les photo la camera sur le trépied
Pas compris...
Citation de: diddy le Août 22, 2018, 20:16:39
Je me pose la question si je prend trois photo avec le collier et je l'ai ensemble dans photoshop vont t'il avoir la meme haute définition que si je prend les photo la camera sur le trépied
Avec l'appareil sur le trépied, l'appareil est fixe et tu déplaces l'axe optique de l'objectif en décentrant.
donc le point de vue change
Et en particulier avec des éléments du sujet proches, tu auras des erreurs de parallaxe dans l'assemblage.
Si par contre c'est l'objectif qui est fixé sur le pied par son collier, l'objectif ne bouge pas par contre l'appareil se déplace quand tu décentres.
Donc aucune erreur de parallaxe dans l'assemblage
Un article très complet ( entre autre car il y en a plusieurs sur les décentrements et bascules ) :
http://www.northlight-images.co.uk/how-to-use-a-shift-lens-on-your-camera/#stitching
Citation de: dioptre le Août 22, 2018, 22:09:21
Avec l'appareil sur le trépied, l'appareil est fixe et tu déplaces l'axe optique de l'objectif en décentrant.
donc le point de vue change
Et en particulier avec des éléments du sujet proches, tu auras des erreurs de parallaxe dans l'assemblage.
Si par contre c'est l'objectif qui est fixé sur le pied par son collier, l'objectif ne bouge pas par contre l'appareil se déplace quand tu décentres.
Donc aucune erreur de parallaxe dans l'assemblage
Un article très complet ( entre autre car il y en a plusieurs sur les décentrements et bascules ) :
http://www.northlight-images.co.uk/how-to-use-a-shift-lens-on-your-camera/#stitching
J'avais posté il y a quelques temps une comparaison entre décentrement "avant" et décentrement "arrière" pour une vue par assemblage à courte distance (avec le 45 PC-E).
Le résultat était sans appel (les deux photos ne pouvaient pas être assemblées en décentrement "avant", alors que c'était parfait en décentrement "arrière"). Le fil n'est plus accessible, malheureusement...
Ce fil n est pas tres vieux il me semble, ou alors je confond
CitationPas compris...
Trois photo en mode décentrement, une au centre et une de chaque cote comme pour faire un panorama
CitationSi par contre c'est l'objectif qui est fixé sur le pied par son collier, l'objectif ne bouge pas par contre l'appareil se déplace quand tu décentres.
Donc aucune erreur de parallaxe dans l'assemblage
Pour bien comprendre c'est utile seulement pour des photos pris de proche. Exemple photo de paysage il y a pas avantage a se servir du collier
Citation de: diddy le Août 23, 2018, 03:31:57
Trois photo en mode décentrement, une au centre et une de chaque cote comme pour faire un panoramaPour bien comprendre c'est utile seulement pour des photos pris de proche. Exemple photo de paysage il y a pas avantage a se servir du collier
Ce qui est incompréhensible, c'est la deuxième partie de la phrase.
Citation de: diddy le Août 22, 2018, 20:16:39
...vont t'il avoir la meme haute définition que si je prend les photo la camera sur le trépied
Ca veut dire quoi la caméra sur le trépied ? Un panoramique par rotation ?
Citation de: Hector06 le Août 22, 2018, 22:45:42
Ce fil n est pas tres vieux il me semble, ou alors je confond
Fausse manip de ma part... je l'ai retrouvé :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,91551.msg5825150.html#msg5825150
Citation de: diddy le Août 22, 2018, 20:16:39
Je me pose la question si je prend trois photo avec le collier et je l'ai ensemble dans photoshop vont t'il avoir la meme haute définition que si je prend les photo la camera sur le trépied
La définition est théoriquement meilleure en assemblant des vues shiftée car l'opération ne nécessite aucune correction géométrique des 3 vues ( images partielles d'une seule et même image physique issue de l'objectif)
Au contraire l'assemblage de vues issues d'une rotation nécessite une correction des bords qui vont s'assembler à cause des distorsions différentes entre les vues au niveau du recouvrement )
Citation de: Jean-Claude le Août 23, 2018, 07:45:11
La définition est théoriquement meilleure en assemblant des vues shiftée car l'opération ne nécessite aucune correction géométrique des 3 vues ( images partielles d'une seule et même image physique issue de l'objectif)
Au contraire l'assemblage de vues issues d'une rotation nécessite une correction des bords qui vont s'assembler à cause des distorsions différentes entre les vues au niveau du recouvrement )
Je n'avais pas l'impression que c'est de ça qu'on causait, mais comme je l'ai dit plus haut
L'objectif fixe, le décentrement déplace l'appareil
versus
L'appareil fixe, le décentrement déplace l'objectif
C'est ce qui me semblait avoir compris de la phrase
Citationvont t'il avoir la meme haute définition que si je prend les photo la camera sur le trépied
Dans ce cas tout dépend de la distance du premier plan en corolaire la hauteur de prises de vue.
Normalement on est très bas en UGA, pour ne pas générer de premier plan vide, et dans ce cas on peut même se retrouver carrément avec des défauts d'assemblages sévère en décentrement avant là où tout colle tout seul en décentrement arrière.
Citation de: bretillien le Août 22, 2018, 19:21:27
On dit aussi tilt chitt (identique phonétiquement)en fait c'est un type qui en a prit trop et que ça fait "tilter" ;D
En général il avait déjà posé la question à un vendeur "est-ce que tu aurais du shift à me vendre?" d'ou son état pas mal décentré ensuite et une pupille d'entrée souvent très dilatée !!!
EHH!!! moi aussi j'ai internet, suffit de chercher! :D
;D mdr comme dirait les jeunes !!!
Je crois que J.C n'avait pas tilté concernant ma question , j'avais donc laissé courir ma blaguounette
Mais je vois qu'il y en a qui suivent !!! :D
Ben je n'ai strictement aucune connaissance dans le domaine, même pas de test de comptoir :)
Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2018, 07:42:23
Ben je n'ai strictement aucune connaissance dans le domaine, même pas de test de comptoir :)
Oui , c'est mieux ainsi . :)
Mon gros soucis concernant le 19 PC-E a toujours été l'absence sur le marché de collier avant permettant des mouvements arrières
Le Jumbo Agnos compatible 24 PC-E 45 PC-E 85 PC-E que j'utilise déja pour ces objectifs, ne l'est pas pour le 19.
Un collier pour 19 est pourtant très simple à réaliser, j'avais fait un croquis, contacté Agnos qui ne m'a jamais répondu.
Et là que vois-je ?
Agnos l'a fait, c'est le Jumbo 19
Voilà je l'ai commandé, ce sera sûrement long et un peu pénible, comme toujours avec eux, on verra.... :)
http://www.agnos.com/prodotti.htm?v_lingua=ENG&v_categ_lista=P0000-P0025&v_cod_art_scheda=JMBS19
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2018, 19:03:03
Mon gros soucis concernant le 19 PC-E a toujours été l'absence sur le marché de collier avant permettant des mouvements arrières
Le Jumbo Agnos compatible 24 PC-E 45 PC-E 85 PC-E que j'utilise déja pour ces objectifs, ne l'est pas pour le 19.
Un collier pour 19 est pourtant très simple à réaliser, j'avais fait un croquis, contacté Agnos qui ne m'a jamais répondu.
Et là que vois-je ?
Agnos l'a fait, c'est le Jumbo 19
Voilà je l'ai commandé, ce sera sûrement long et un peu pénible, comme toujours avec eux, on verra.... :)
http://www.agnos.com/prodotti.htm?v_lingua=ENG&v_categ_lista=P0000-P0025&v_cod_art_scheda=JMBS19
Moi je m'inquièterais... ils disent que c'est pour le PC 19
1,4E, à ma connaissance il n'est pas encore sorti, et quand on voit le format du F4 ça sera sûrement une belle bête ! ;D ;D ;D
Sinon, merci pour le lien sauf que 300€ pour un collier... ouch... :o
J'ai commander le Agnos il y a trois mois , je l'ai reçu en peu de temps .Ma Premiere impression est que le système est cheap (bas de game) après avoir installer mon objectif 19mm et de le serre au maximum avec les deux vis, la camera bouge et elle est instable .J'ai un D850 et j'enlève la poignée (battery pack) pour enlever du poids si non c'est pire . J'ai communiquer avec le service après vente aussi toute les adresse possible de la compagnie sans aucun retour appel, j'ai envoyer au moins 10 courriel
J'ai améliorer la situation en collant un velcro auto collant cote mou sur le tour du support de objectif pour épaissir le trou
si vous avez une meilleur idée faite moi part
De toute façon, rien qu'à voir le truc, ça ne doit pas être bien rigide.
Le demi rond a 1cm qui s'appui sur objectif
Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 15:41:54
De toute façon, rien qu'à voir le truc, ça ne doit pas être bien rigide.
?? Tu as peur des flous de bouger, avec un 19mm ? ???
1 cm, c'est ce que Nikon avait jugé bon sur le 300mm AFS 🙄
Citation de: AlainNx le Décembre 20, 2018, 17:46:33
?? Tu as peur des flous de bouger, avec un 19mm ? ???
1 cm, c'est ce que Nikon avait jugé bon sur le 300mm AFS 🙄
Je ne sais pas à quoi ils pensent chez Nikon mais leurs colliers d'objectifs sont particulièrement mal conçus.
Pour ce qui est du machin pour le 19mm , avoir un truc tout branlant au final...
Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 21:11:04
Je ne sais pas à quoi ils pensent chez Nikon mais leurs colliers d'objectifs sont particulièrement mal conçus.
Pour ce qui est du machin pour le 19mm , avoir un truc tout branlant au final...
Pas toujours : celui du 200mm Micro Nikkor est parfait.
Ceux des 300/2,8 ou 300-PF sont corrects.
Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 21:11:04
Pour ce qui est du machin pour le 19mm , avoir un truc tout branlant au final...
C'est quand même pour un usage très, très spécifique...
;)
Et cela justifie en quoi un machin branlant?
Comment peut-on croire à ces trollages ;D
Quand un même acteur dans un autre fil prétend q'un Gitai série 5 avec tête hydraulique n'est pas stable ou que le collier Kirk avec stabilisateur pour Nikkor 200-500 bouge ;D
Citation de: Jean-Claude le Décembre 21, 2018, 13:47:36
Comment peut-on croire à ces trollages ;D
Quand un même acteur dans un autre fil prétend q'un Gitai série 5 avec tête hydraulique n'est pas stable ou que le collier Kirk avec stabilisateur pour Nikkor 200-500 bouge ;D
Citation de: Jean-Claude le Mai 05, 2018, 11:29:48
Avec une configuration sur pied solide comme un roc, le VR ne peut qu'apporter du négatif.
Un pied + rotule qui ne bougent pas d' 1/10mm même en s'asseyant dessus, cela existe dans plusieurs marques. Un collier de pied qui est rigide même avec le vent le plus fort, cela existe aussi faut juste faire un peu de tuning.
En image ma configuration avec le 200-500VR que je n'arrive pas à faire bouger même avec de la bonne volonté
J'ai parié que j'arrive à la faire bouger avec le petit doigt.
Pari non tenu par Jean-Claude. Pas très confiant dans ses dires, dirait-on.
Tu n'as pas non plus montré (et donc démontré) que ce montage était fragile.
Pour ça on suppose que tu possèdes ce trépied et ce collier de pied spécial dont parle JC.
Si ce n'est pas le cas, ton pari est un peu lancé comme au coin d'un bistrot.
Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 21:11:04
Je ne sais pas à quoi ils pensent chez Nikon mais leurs colliers d'objectifs sont particulièrement mal conçus.
Pour ce qui est du machin pour le 19mm , avoir un truc tout branlant au final...
Encore faudrait-il démontrer que ce "truc" si ingénieusement dessiné soit trop branlant pour l'usage auquel il est destiné.
Il s'agit d'un 19mm, focale peu propice aux flous de bouger, dont la caractéristique est la difficulté de bien le positionner sur pied.
Sauf si tu considères que ce PC-TS peut se satisfaire d'une fixation sur pied par le boitier.
On en reparlera (peut-être) quand tu auras saisi la subtilité du design proposé par JC, sauf si tu te bloques sur des histoires de vieilles lunes qui n'intéressent personne, par pur esprit de polémique.
Citation de: AlainNx le Décembre 21, 2018, 17:07:20
Tu n'as pas non plus montré (et donc démontré) que ce montage était fragile.
Pour ça on suppose que tu possèdes ce trépied et ce collier de pied spécial dont parle JC.
Si ce n'est pas le cas, ton pari est un peu lancé comme au coin d'un bistrot.
Fragile n'est pas le mot. Le bouger de plus de 1/10mm, je pense pouvoir y arriver très facilement.
Maintenant la balle est dans son camp. Je suis dispo en ce moment.
Citation de: AlainNx le Décembre 21, 2018, 17:23:16
Encore faudrait-il démontrer que ce "truc" si ingénieusement dessiné soit trop branlant pour l'usage auquel il est destiné.
Il s'agit d'un 19mm, focale peu propice aux flous de bouger, dont la caractéristique est la difficulté de bien le positionner sur pied.
Sauf si tu considères que ce PC-TS peut se satisfaire d'une fixation sur pied par le boitier.
On en reparlera (peut-être) quand tu auras saisi la subtilité du design proposé par JC, sauf si tu te bloques sur des histoires de vieilles lunes qui n'intéressent personne, par pur esprit de polémique.
Tu as lu le retour de l'acheteur : ça paraît vraiment trop cheap. Cela dit, la tâche du fabricant n'est pas facile car il n'y a pas de grande surface à pincer. Et le débattement des mouvements ne conduit pas vers un design ramassé.
Le design proposé par JC, je ne sais plus, je m'en fous et d'ailleurs le fabricant potentiel aussi puisqu'il n'a pas donné suite.
Pour la vieille lune, tu es jaloux car tu n'aurais jamais trouvé tout seul.
Citation de: AlainNx le Décembre 21, 2018, 17:07:20
Tu n'as pas non plus montré (et donc démontré) que ce montage était fragile.
Pour ça on suppose que tu possèdes ce trépied et ce collier de pied spécial dont parle JC.
Si ce n'est pas le cas, ton pari est un peu lancé comme au coin d'un bistrot.
Après, c'est un peu inutile de disserter sur cet accessoire... la seule chose qui importe, c'est de savoir s'il remplit son rôle, ou pas.
Les gens de Agnos ne communiquent pas car ils ne savent pas le faire. Je les ai eu au téléphone à plusieurs reprises, ils ne parlent qu'italien, seule une jeune femme ne parle qu'un anglais approximatif.
Quand le 19 est sorti j'ai vu que la monture Jumbo ne pouvait pas être adaptée et je leur ai envoyé le descriptif de ce qui est devenu le Jumbo 19.
Je ne répondrai pas aux trollages de solution branlante et de paris de pilier de bar qui va aller s'assoir sur un pied et mesurer la compression des embouts en caoutcouc :D
Citation de: Jean-Claude le Décembre 21, 2018, 23:30:37
Quand le 19 est sorti j'ai vu que la monture Jumbo ne pouvait pas être adaptée et je leur ai envoyé le descriptif de ce qui est devenu le Jumbo 19.
Voilà ils ne connaissent pas leur métier et avaient besoin d'un consultant.
J'espère que tu les as avertis pour les soudures (se protéger des rayons X avec du cuir).
Citation de: Jean-Claude le Décembre 21, 2018, 23:30:37
Je ne répondrai pas aux trollages de solution branlante et de paris de pilier de bar qui va aller s'assoir sur un pied et mesurer la compression des embouts en caoutcouc :D
Tu as peur (ou plutôt tu es sûr) de perdre le pari vu qu'avec le petit doigt je suis certain de faire bouger ton équipement (ton 200-500 sur ton trépied), pas de 1/10mm mais de plusieurs mm.
Mais bon, en on a ou en n'en a pas.
Bon, en tout cas merci JC pour l'info. J'ai aussi commandé le bidule, malgré son prix. Quand au côté "léger", de toute façon quand je mets un APN sur pied je me sers systématiquement de la télécommande pour déclencher (il faut que je me (re)mette à snapbridge).
Agnos semble effectivement une boite un peu "particulière", ma commande est confirmée, mais depuis jeudi ils ne m'ont toujours pas envoyé le montant du port pour que je puisse les régler...
???
http://nikongear.net/revival/index.php/topic,4597.225.html (http://nikongear.net/revival/index.php/topic,4597.225.html)
Lui semple beaucoup plus stable que l'agnos, le hic il faut le faire nous meme
Citation de: diddy le Décembre 22, 2018, 17:10:05
http://nikongear.net/revival/index.php/topic,4597.225.html (http://nikongear.net/revival/index.php/topic,4597.225.html)
Lui semple beaucoup plus stable que l'agnos, le hic il faut le faire nous meme
Euh Burzinsky n'existe plus il me semble, il faudrait donc déjà trouver ce collier du temps des AIS, après il faut confectionner une "fourrure en plastic", bricoler pour le faire passer sur l'objectif et ne plus pouvoir l'enlever comme on veut , non merci.
L'Agnos grace à sa construction en 2 parties est facilement démontable et remontable, je ne sais pas s'ils ont bien dégagé l'intérieur au niveau de la plaque ID Nikon qui est saillante, s'ils ne l'ont pas fait c'est une erreur et il faudra le faire à la lime.
Ce collier Agnos m'attend chez moi, je pense y faire un saut pour changer de valise et repartir vers la fin d'année et je vais le récupérer.
Citation de: yorys le Décembre 22, 2018, 14:54:57
Bon, en tout cas merci JC pour l'info. J'ai aussi commandé le bidule, malgré son prix. Quand au côté "léger", de toute façon quand je mets un APN sur pied je me sers systématiquement de la télécommande pour déclencher (il faut que je me (re)mette à snapbridge).
Agnos semble effectivement une boite un peu "particulière", ma commande est confirmée, mais depuis jeudi ils ne m'ont toujours pas envoyé le montant du port pour que je puisse les régler...
???
Mea culpa, en fait c'est moi qui n'avait pas déroulé leur second mail de confirmation, le port et le lien pour le paiement était en bas de page... :-X
Ils ont été au contraire très rapides !
:)
Pour les commandes de l'étranger ils font après une confirmation de réception un devis complet avec les frais de port réels, c'est seulement après réception de ce devis que l'on peut procéder à la commande définitive et au paiement (Attention le prix annoncé sur leur site est hors TVA )
Côté paiement par carte il y a aussi des bizarreries, une carte Visa française sans soucis normalement m'a été refusée, après j'ai essayé avec une Master Suisse, normalement hyper protégée par rapport à une carte française, et celle-ci est passée comme une fleur :D
Un petit conseil, avec Agnos il faut faire très attention lors de la première installation, mon Jumbo classique a été livré non monté définitivement et leurs instructions peiuvent être mal comprises, un mauvais montage est possible sans s'en rendre compte. Je ferai particulièrement attention avec le Jumbo 19 et me manifesterai ici s'il y avait une possibilité de plantage.
Citation de: Jean-Claude le Décembre 23, 2018, 10:30:15
Pour les commandes de l'étranger ils font après une confirmation de réception un devis complet avec les frais de port réels, c'est seulement après réception de ce devis que l'on peut procéder à la commande définitive et au paiement (Attention le prix annoncé sur leur site est hors TVA )
Côté paiement par carte il y a aussi des bizarreries, une carte Visa française sans soucis normalement m'a été refusée, après j'ai essayé avec une Master Suisse, normalement hyper protégée par rapport à une carte française, et celle-ci est passée comme une fleur :D
Je suis passé par Paypal, apparemment sans problèmes. Et j'ai pris le bidule par ma société, donc HT + TVA intra-communautaire à déclarer.
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon. Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon.
Tu peux remplacer "Nikon" par les "fabricants d'objectifs à décentrement"...
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?
Le "décentrement avant" est une caractéristique intrinsèque de l'objectif.
Ce qu'apportent les colliers, c'est le décentrement
arrière.
Cela va apporter un plus dans le cas où garder la perspective rigoureusement fixe va être un plus (par exemple les panos par assemblage sans rotation du système de PdV). De là à considérer que c'est une caractéristique primordiale pour ce type d'objectif, il y a un pas que je ne franchirai pas...
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon. Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?
C'est vraiment du chipotage, vu l'utilisation habituelle de l'objectif.
Justement c'est un objectif spécialisé donc à traiter en prenant en considération ses usages specifique, justement.
Que les autres fabricants fassent la même impasse n'excuse rien.
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 19:18:03
Justement c'est un objectif spécialisé donc à traiter en prenant en considération ses usages specifique, justement.
En fait, ceux qui utilisent ce genre d'objectifs ne s'en plaignent pas, curieusement...
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 19:18:03
Que les autres fabricants fassent la même impasse n'excuse rien.
Il n'y a rien à
excuser, en l'occurrence.
Anecdotique est le mot, je pense...
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 19:18:03
Justement c'est un objectif spécialisé donc à traiter en prenant en considération ses usages specifique, justement.
Le fabricant pourrait prévoir un pas de vis d'origine, quelque chose de plus intégré que ces colliers accessoires.
Mais bon, ça alourdirait ces objectifs qui sont déjà grassouillets.
Sinon il y a les chambres.
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon. Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?
Sauf Schneider :)
Mais eux en ont vendu tellement, avec un prix astronomique, qu'ils ont arrêté la productions de leurs monstres tilt shift pour 24x36 :D
Les gens qui utilisent ce genre d'outil ne se plaignent pas, ils font s'il ont besoin des mouvements arrières qui sont essentiels dès que l'on a des premiers plans proches.
S'il est quasi impossible de compenser un mouvement de bascule avant pour le rendre arrière,
un décentrement vertical peut être compensé assez facilement par un mouvement complémentaire de la colonne centrale du pied.
Cela prend du temps en plus et il vaut mieux avoir une crémaillère sur la colonne que l'on aura pris soin d'étalonner.
Un décentrement latéral se compense avec un rail de map intercalé entre le boitier et la rotule de pied.
Le collier avant est un gros élément de confort permettant à tout moment de choisir entre mouvements avant et arrières sans perte de temps.
Il oblige évidemment à du tout avant ou tout arrière, la vraie chambre permet de elle de combiner mouvements avant et arrières pour encore plus de finesses.
J'ai pu passer hier à ma boite à lettres et récupérer l'Agnos Jumbo 19.
Le contenu de la boite est très complet avec la visserie de rechange et une belle clé Allen à poignée pour l'éventuel montage optionnel de leur base panoramique (non comprise), un réducteur du filetage de pied y compris la pièce de 1 cent servant à son montage ou démontage.
La documentation multilingue d'installation est très complète avec d'énormes fautes de traduction française automatique ou l'objectif devient la loupe, le boitier la chambre etc...
La construction est très très soignée, le décaissage pour la plaque ID Nikon est bien présent, en plus ils l'ont doublé à 90° permettant le choix entre deux options de positionnement de l'objectif dans l'anneau.
L'intérieur est doublé d'une feutrine au contact de l'objectif.
L'objectif doit être positionné en rotation dans l'anneau avec une bonne précision, sous peine de faire porte l'anneau Agnos sur la plaque ID Nikon avec pour résultat un montage boiteux, une fois le français de la notice décodé celà se fait bien, ce montage est en tout cas plus délicat et long que celui du Jumbo destiné aux autres PC-E Nikon. Tout ceci n'est pas bien grave le Jumbo 19 étant spécifique au 19 Pc-E je n'ai aucune raison de le démonter pour la suite, même en utilisation à main levée.
Globalement la liaison annneau/objecti est tout aussi stable que celle des autre PC-E sur leur Jumbo, si on a bien respecté la notice et une petite intervention sur la visserie dont je parlerai à la fin.
Le gros progrés du Jumbo 19 au niveau stabilité se situe dans la liaison anneau/embase réalisé par une plaque d'alu massif de plus de 5mm d'épaisseur solidement vissée impossible à faire plier. Sur l'autre Jumbo cette liaison se fait par une épaisse tôle d'acier en col de cygne pas parfaite au niveau stabilité.
Cet anneau Jumbo 19 est en plus bien moins encombrant que le Jumbo classique pour PC-E dont l'étrier doit pouvoir convenir aux 24mm 45mm et 80mm.
J'en viens à la petite intervention nécessaire pour obtenir un serrage parfait. Les deux vis à molettes qui assurent la liaison des deux demi anneaux couinaient en les manipulant,
Les anneaux et vis ont du être parfaitement dégraissés avant de passer en peinture et surmoulage. Sachant qu'entre une vissererie parfaitement dégraissée et une autre graissée, le même couple de serrage des molettes donne un serrage des deux anneaux qui varie dans un rapport de x2 à x3, j'ai mis un demi grain de blé de graisse silicone sur les filetages des deux vis et sur leurs surfaces d'appui sur le demi anneau supérieur.
Cette opération permet pour un serrage fort identique des molettes d'assemblage des demi anneaux d'obtenir le blocage bien plus fort et suffisant pour bien bloquer l'objectif.
Citation de: seba le Août 22, 2018, 07:26:27
Le point nodal est une chose, la pupille d'entrée en est une autre.
Il suffit d'avoir l'intelligence pratique de comprendre que l'opticien parle de pupille d'entrée là ou parfois l'artisant photographe parle de point nodal, même si optiquement ce sont deux choses différentes.
Et tout ceci n'empêche pas notre artisant photographe de faire des images magnifiques et parfaite avec sa mauvaise définition, là ou l'opticien rigoureux ne sortira qu'une affreuse bouse ;D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2019, 19:28:14
Il suffit d'avoir l'intelligence pratique de comprendre que l'opticien parle de pupille d'entrée là ou parfois l'artisant photographe parle de point nodal, même si optiquement ce sont deux choses différentes.
Et tout ceci n'empêche pas notre artisant photographe de faire des images magnifiques et parfaite avec sa mauvaise définition, là ou l'opticien rigoureux ne sortira qu'une affreuse bouse ;D
C'est quoi un artisant ?
A propos de pupille d'entrée, voici un excellent article, avec en prime (en fin de page) un paragraphe sur le post-traitement des images pour différentes projections (au choix, plane, cylindrique...), avec de beaux schémas bien faciles à comprendre, avec les problèmes de restitution selon la présentation du cliché.
http://www.galerie-photo.com/pupilles-et-panoramique.html
Point important que j'ai oublié, il est souligné dans le mode d'emploi.
Le serrage du collier doit se faire de façon égale et simultanée des deux côtés, sinon il y a arqueboutement du collier sur l'objectif (le collier se bloque de travers sur l'objectif sans pour autant le serrer)
Il y a lieu de surveiller tout au long et jusqu'à la fin du serrage l'écart entre les deux demi colliers.
Le serrage se fait par petite touches alternées entre les deux vis, parfois il y a lieu de revenir en arrière d'un côté quand c'est parti de travers.
Même quand tout est serré et que les écarts au plan de joint des demi-bagues n'est pas égal il faut desserer d'un côté pour reserrer de l'autre.
Voilà, c'est un collier un peu délicat à installer corectement, mais il remplit l'office qu'on en attend.
Il auraient pu l'élargir de 2mm, mais je ne suis pas sûr que les soucis d'arqueboutement au serrage n'auraient pas augmenté.
Trêve de blablatage, y a plus qu'à s'en servir maintenant, ce sont les images qui comptent et elles seules :)
Les articles de vulgarisations plus ou moins complets et justes ne m'intéressent pas, dans ce domaine les travaux du Professeur Dr. H, Dersch de l'université de Futwangen en Allemagne faits avec son équipe à la fin du siècle derniers sont déterminants et m'intéressent. Ses algorithmes ont servi de base à l'ensemble de tous les softs pano existants. (je les ai moi même utilisés directement pendant de longues années)
Après si des gens ne comprenent pas qu'une projections ortho est un cylindrique de rayon infini, s'ils ne croient pas qu'une projection cylindrique peut être revue avec des rayons variables (le fameux Beta su soft Panini permettait justement le paramétrage de ce rayon), que certains softs d'assemblage ont différents modes d'assemblage plans ou cylindrique, quand forçant un assemblage plan sur une prise de vue par rotation on fait un polyèdre etc... celà ne me gêne pas, c'est juste quand ils traitent ceux qui savent, les universitaires et chercheurs qui ont travaillé dessus d'incompétents, que je me fache :)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2019, 21:52:30
Les articles de vulgarisations plus ou moins complets et justes ne m'intéressent pas, dans ce domaine les travaux du Professeur Dr. H, Dersch de l'université de Futwangen en Allemagne faits avec son équipe à la fin du siècle derniers sont déterminants et m'intéressent. Ses algorithmes ont servi de base à l'ensemble de tous les softs pano existants. (je les ai moi même utilisés directement pendant de longues années)
Après si des gens ne comprenent pas qu'une projections ortho est un cylindrique de rayon infini, s'ils ne croient pas qu'une projection cylindrique peut être revue avec des rayons variables (le fameux Beta su soft Panini permettait justement le paramétrage de ce rayon), que certains softs d'assemblage ont différents modes d'assemblage plans ou cylindrique, quand forçant un assemblage plan sur une prise de vue par rotation on fait un polyèdre etc... celà ne me gêne pas, c'est juste quand ils traitent ceux qui savent, les universitaires et chercheurs qui ont travaillé dessus d'incompétents, que je me fache :)
Et ben dis-donc, on croit rêver...
Citation de: Jean-Claude le Décembre 20, 2018, 20:54:33
Il n'y a rien à maitriser ou de maitrisable, c'est ainsi et c'est tout.
Un objectif classique rectilinéaire fait des images "plates" et un assemblage les garde plates arrondissant juste un peu le recouvrement pour faire coincider les anamorphoses des bords. Si par ex. je fais un 180° en 6 images je déroule la moitié d'un polyèdre à 12 cotés !
Un defishage cylindique déroule l'image de façon continue à partir d' un cylindre
C'est très différents surtout que les rayons sont également très différents
Il y a moins de 15 jours Jean-Claude croyait qu'un assemblage d'images plates ne pouvait pas être recalculé en projection cylindrique...voilà que grâce à mes explications il a un peu potassé le sujet. C'est bien, tu progresses.
Mais c'est Furtwangen, pas Futwangen.
Et pour la projection Panini (non non, ce n'est pas juste le nom d'un logiciel), voilà où il en était il n'y a pas si longtemps.
Citation de: Jean-Claude le Mars 14, 2016, 12:46:15
Il n'existe pas de projection panini
Au sujet de la projection Panini, ce n'est pas une simple variation du rayon du cylindre. Tu le saurais si tu t'y connaissais un peu.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2019, 21:52:30
Ses algorithmes ont servi de base à l'ensemble de tous les softs pano existants. (je les ai moi même utilisés directement pendant de longues années)
Ta mythomanie n'a décidément pas de limites.
Tu aurais même pu écrire que tu lui as communiqué les algorithmes que tu as élaborés. Tout aussi crédible.
Citation de: seba le Janvier 01, 2019, 23:34:17
Ta mythomanie n'a décidément pas de limites.
Tu aurais même pu écrire que tu lui as communiqué les algorithmes que tu as élaborés. Tout aussi crédible.
Des milliers de photographes ont comme moi il y a plus de quinze ans utilisé les Pano Tools du professeur H. Dersch, pour corriger les distorsions, pour corriger les aberrations chromatiques, pour faire des interpolations de qualité etc... alors que les logiciels traditionnels ne savaient pas faire. Tous les éditeurs de logiciels pano de l'époque on utilisé ces travaux et algorithmes pour leurs propres logiciels car ils étaient libres, tout ceci serait maintenant de la mythomanie :D
Celà ne te gène pas d'avoir déjà traité d'incompétents nommément des ingénieurs et développeurs de l'industrie photographique
entre autre le canadien Mercklinger qui a mis en équations les différents cas de Scheimpflug.
Il y a une dizaine d'années j'ai pondu une application Excel avec ces équations de Mercklinger,
plus récemmetnle français Guillaume Sébire en a fait une superbe app pour iOS.
Ueli Koch qui est le plus grand spécialiste du Nikon F qui a écrit sa bible du F en 3 volumes avec la collaboration de Nikon Japon, il dit dans le volume consacré aux accessoires que les écrans de visée s'assombrissement s'assombrissent en fonction de l'ouverture, extrème limite d'emploi f:4,5 (page 61), que Nikon proposait 4 tailles de prismes différentes en fonction de la focale, Grade 1 pour GA, Grade 2 pour normal à petit télés, Grade 3 pour moyen à long télé, Grade 4 pour super télés (page 58) et Monsieur Seba tourve tout ceci faux avec ses injures habituelles.
je n'évoque pas les détails des attaques contre un article d'ingénieur de Zeiss qui parlait de la relation entre le design optique et le rendu de bokeh par le calcul.
L'équipe de BE de Nikon qui parlent de l'optimisation du 58 AFS etc....
Plus récemment je confirme les constats de JMS sur les effet pratiques très variable en fonction de l'ouverture de la diffraction pour les objectifs Nikon, des constats évidents, mais ce ne seraient que des conneries, la diffraction était un phénomène fixe sur lequel les ingénieurs n'auraient pas de contrôle. Et pourtant toute personne un peu au courant des techniques sait que la diffraction varie sensiblement en fonction de l'épaisseur des lamelles de diaph, leur mode de découpe et finition, les angles entre lamelles, la position du diaph sur laquelle on peut jouer etc...
Et ce n'est pas tout, la longue période des attaques personnelles contres les gens qui ici avaient des problèmes d'écriture sous iOS qui faisait parfois n'importe quoi en langue française. Heureusement que le problème a été réglé depuis un petit bout de temps par Apple, sinon cela durerait encore.
Tout le monde a le droit de ne pas savoir ou de se tromper, mais toutes ces méchantes attaques personnelles sous couvert d'anonmat du net, contres des gens compétents qui exposent leur travail réel et ceux qui en rapportent les propos, sont ignobles et inacceptables.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 20:54:20
Et ce n'est pas tout, la longue période des attaques personnelles contres les gens qui ici avaient des problèmes d'écriture sous iOS qui faisait parfois n'importe quoi en langue française. Heureusement que le problème a été réglé depuis un petit bout de temps par Apple, sinon cela durerait encore.
Je ne sais pas si ça va te rassurer, mais tes problèmes d'écriture persistent...
(pourtant, la configuration par défaut de Firefox, chez moi, indique pas mal de choses. Et puis, se relire, aussi...)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 20:54:20
Tout le monde a le droit de ne pas savoir ou de se tromper [...]
Et oui... le problème, c'est quand on te démontre que tu t'es trompé (avec quelquefois copies d'écran et manips à la clé), tu n'es même pas capable de le reconnaitre.
Cela provoque, j'en suis certain, certaines animosités... et c'est dommage.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 20:54:20
Tout le monde a le droit de ne pas savoir ou de se tromper, mais toutes ces méchantes attaques personnelles sous couvert d'anonmat du net, contres des gens compétents qui exposent leur travail réel et ceux qui en rapportent les propos, sont ignobles et inacceptables.
Toutes tes salades, faudrait les documenter avec des citations, sinon ça passe pour des inventions.
Regarde si par exemple je dis que tu n'y connais rien en chimie, comment le croire ?
Et ben avec une citation on le voit.
Citation de: Jean-Claude le Octobre 12, 2014, 09:19:34
L'acétate de cellulose est hautement inflammable et dangereux. Au début du 20 siècle il y a eu des drames dans des cinémas ou le film s'est emflammé sous la chaleur du projecteur.
Bon maintenant comme tu aimes contredire tes propres écrits, tu peux y aller.
Quant à l'anonymat, si tu veux me rencontrer, avec plaisir, je pourrais t'apprendre quelques petites choses et notamment la politesse.
Citation de: seba le Janvier 03, 2019, 00:55:21
Toutes tes salades, faudrait les documenter avec des citations, sinon ça passe pour des inventions.
Regarde si par exemple je dis que tu n'y connais rien en chimie, comment le croire ?
Et ben avec une citation on le voit.
Bon maintenant comme tu aimes contredire tes propres écrits, tu peux y aller.
Quant à l'anonymat, si tu veux me rencontrer, avec plaisir, je pourrais t'apprendre quelques petites choses et notamment la politesse.
Pour ce qui concerne la politesse, je tenais quand même à te dire que tes attaques haineuses contre Jean-Claude, en général au mépris du sujet du topic concerné fatiguent et rendent par moments désagréable la fréquentation du forum. Personnellement je trouve beaucoup d'informations intéressantes dans ce qu'écrit et montre JC, par exemple ici, ce n'est pas grâce à toi que j'aurais connu cet accessoire pour le Pc19 et que j'aurais eu un tuto sur son installation !
Tu me fais penser à ce genre de personnages, j'ose espérer que tu as quand même mieux à faire :
Citation de: yorys le Janvier 06, 2019, 00:16:49
Pour ce qui concerne la politesse, je tenais quand même à te dire que tes attaques haineuses contre Jean-Claude, en général au mépris du sujet du topic concerné fatiguent et rendent par moments désagréable la fréquentation du forum. Personnellement je trouve beaucoup d'informations intéressantes dans ce qu'écrit et montre JC, par exemple ici, ce n'est pas grâce à toi que j'aurais connu cet accessoire pour le Pc19 et que j'aurais eu un tuto sur son installation !
Tu me fais penser à ce genre de personnages, j'ose espérer que tu as quand même mieux à faire :
Ce qui n'empèche que Jean-Claude raconte pas mal de salades, apparemment validée par sa religion de l'ingénieur.
Pourtant quand je donnais des cours de mécanique (du solide, de la rupture) aux jeunes ingénieurs de diverses origines embauchés dans mon entreprise, j'étais souvent affligé par leur ignorance.
Citation de: yorys le Janvier 06, 2019, 00:16:49
Pour ce qui concerne la politesse, je tenais quand même à te dire que tes attaques haineuses contre Jean-Claude, en général au mépris du sujet du topic concerné fatiguent et rendent par moments désagréable la fréquentation du forum.
Jean-Claude raconte pas mal de truc intéressants mais aussi pas mal d'âneries.
Et si un manant comme moi ose s'étonner ou rectifier, ses réponses sont, au mieux, méprisantes, condescendantes, arrogantes, et impolies.
Alors si je suis comme ça avec lui (et personne d'autre), ça s'explique.
Citation de: remi56 le Janvier 06, 2019, 00:41:34
Ce qui n'empèche que Jean-Claude raconte pas mal de salades, apparemment validée par sa religion de l'ingénieur.
Pourtant quand je donnais des cours de mécanique (du solide, de la rupture) aux jeunes ingénieurs de diverses origines embauchés dans mon entreprise, j'étais souvent affligé par leur ignorance.
Etes vous capable d'engager des réformes pour :
L'école polythecnique , l'école des mines, l'école nationnale des ponts et chausées, l'école des arts et métiers ? Et j'en passe ...
Juste un hors sujet qui permettra peut-être à certains de comprendre.
Mon livre de chevet actuel est "Le traité des couleurs" de Goethe (annoté par Rudolph Steiner).
Entretemps et depuis longtemps tout le monde sait que Le philosophe et scientifique allemand qui s'est opposé à Newton durant toute sa vie sur ce thême de la couleur est scientifiquement faux.
Et pourtant ce qu'il dit dans son traité a servi au peintre Turner pour ses magnifiques paysages.
Quand on se plonge dans le perceptuel de Goethe inconnu des scientifiques, on y trouve encore aujourd'hui plein d'informations utiles applicables à l'art photographique.
Je cite Rudolph Steiner dans une de ses notes du livre de Goethe:
"Le véritable homme de la pratique, le fabricant qui subit journellement la loi des phénomènes, à qui la mise en application de ses convictions vaudra profit ou dommage, à qui le temps ou l'argent qu'il perd ne sont pas indifférents, qui veut avancer, qui veut égaler ou surpasser ce que d'autres ont fait : celui-ci ressent le vide ou la fausseté d'une théorie beaucoup plus vite que l'érudit qui prend finalement pour argent comptant les discours traditionnels que le mathématicien dont la formule reste juste, même si le phénomène (de base) auquel on l'applique ne lui est pas conforme".
Faut pas confondre pratique et âneries.
Tiens d'ailleurs ta liste de complaintes est plutôt cocasse.
Par exemple tu évoques le sujet de la bascule (Mercklinger, Scheimpflug...), je n'ai pas le souvenir d'avoir participé à un quelconque fil sur ce sujet. Par contre je me souviens d'un intervenant qui t'avait envoyé paître car tu lui avais répondu avec le ton hautain dont tu es coutumier.
Alors si tu peux poster une citation me concernant sur le sujet, je serais très heureux de pouvoir la commenter.
Depuis une refonte récente de ce service ici, qui lisse maintenant les images qui ne sont pas surtraitées au départ, un fait également constaté par Bernard2 dans un autre fil Nikon, la fonction recherche d'ici n'est plus accessible en Safari iOS. Mais tu as eu Seba, il y a pas mal d'année une réaction de rejet claire des travaux de Merklinger alors que j'avais mentionné les deux livres traitants du sujet et qui m'ont permis à d'écrire il y a une dizaine d'années une Application Excel pour le réglage des objectifs TS. Entretemps Guillaume Sébire a fait bien plus complet pratique et convivial avec son App pour smartphone
Pour Verso celà ne m'avance pas à grand chose de savoir que Firefox corrige bien les textes, je suis quasi toutjours sur iPhone ou iPad avec Safari. Le gros bug français d'il y a quelques années qui remplaçait carrément après coups un mot non connu par un autre sans rapport a été réglé, mais un autre sévit depuis quelques temps, un mot identifié avec une faute apparait en rouge mais il n'y a plus moyen de le corriger directement, il faut aller au delà puis revenir sur lui par un déplacement du curseur. Pour du papottage de forum je ne suis pas prêt à investir plus de temps que nécessaire à celà. Conzrairement à ce que croient faire certain ici, je ne rédige ni des articles, ni des communications, je papotte avec des gens pour échanger, aider et être aidé dans le quotidien.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 08, 2019, 12:13:48
Mais tu as eu Seba, il y a pas mal d'année une réaction de rejet claire des travaux de Merklinger alors que j'avais mentionné les deux livres traitants du sujet et qui m'ont permis à d'écrire il y a une dizaine d'années une Application Excel pour le réglage des objectifs TS.
Ca ne me dit strictement rien, ni Merklinger, ni ton appli Excel.
La fonction recherche ne donne rien.
A mon avis, ça doit concerner un autre intervenant.
Une recherche sur "Merklinger" et on trouve ça :
Citation de: eric-p le Mai 07, 2010, 23:37:40
C'est marrant de voir des "experts internationaux" donner des leçons d'optique à ces débutants de Canon!Il est gonflé le type! :D :D :D
La perspective bouge avec la bascule parce que son axe de rotation ne tourne pas autour de la pupille d'entrée.C'est un choix délibéré de Canon qui aurait conduit dans le cas contraire soit:
-À une limitation de l'angle de bascule(Peut-être 3-4º au lieu de 8.5º)
-Une augmentation du cercle de netteté pour conserver l'angle de bascule,ce qui conduit à compliquer encore un peu plus la conception de l'optique,son prix,son poids(On risque de dépasser le cahier des charges fixé semble-t-il à 1 Kg!)et l'optique est déjà passablement lourde.
À noter que Monsieur Merklinger aurait pu faire part de ses desideratas auprès de Canon depuis belle lurette:Canon avait déjà fait ce choix pour les 35/2.8 TS(1973),24/3.5 TSE(1991),45/2.8 TSE(1991).
Nikon,autre opticien amateur(!),a également fait le même choix sur les 24/3.5 PCE & 45/2.8 PCE.
Il est à noter que Canon fait bien passer l'axe de rotation de la bascule par la pupille d'entrée de son
90/2.8 TSE;pour cet objectif,la perspective ne bouge donc pas lors de la bascule! ;D
Idem chez Nikon pour ses 85/2.8 PCD/PCE:L'honneur des opticiens japonais est sauf,ouf! :P
Il est à noter que Leica a bien écouté les desideratas de Monsieur Merklinger afin d'éviter les critiques assassines:L'axe de rotation de la bascule du futur 30/3.5 pour Leica S2 passera bien par la pupille d'entrée:L'honneur de Peter Karbe(The boss au département optique Leica) est sauf! ;)
MDR! :D :D :D
Avec des conseils de ce genre,on réunit tous les ingrédients pour un photographe distrait qui aurait trop rapproché la lentille arrière du plan de décentrement de l'optique:Un moyen parfait pour rayer la lentille arrière!...À éviter... ::)
Il faut tout de même noter que le 24 TSE II permet d'aller légèrement au delà de l'infini(pour parer aux écarts de température).Peut-être que Monsieur Merklinger ne l'a pas encore remarqué? ::)Monsieur Merklinger n'a pas dû regarder l'amplitude de bascule des chambres GF! :D
On peut facilement régler la bascule par pas de ½º voire moins.Franchement,je me demande si ce monsieur a bien eu cette optique entre les mains pour en parler ainsi... ???Canon a fait le choix délibéré de ne pas placer l'axe de rotation de la bascule autour de la pupille d'entrée:Remarque nulle et irrecevable! :) Hem,j'aurai l'extrême obligeance d'indiquer à Monsieur Merklinger qu'il existe d'excellentes tables de réglages à placer sous le boîtier pour compenser les mouvements de décentrement des objectifs TS! ::)
Accessoirement,j'aimerais qu'il nous indique où il compte placer le collier de pied parce que la place est chichement mesurée sur les TSE... ;D
Pas de doute,les remarques de Monsieur Merklinger font de celui-ci un expert mondial ès critique en tous genres spécial TSE,peut-être même le champion du monde!!! :D :D :D
Faudrait peut-être qu'il commence par demander à Nikon de modifier ses PCE pour permettre le décroisement "automatique"des bascules-décentrements,hein! ;D
Charité bien ordonnée... 8) 8) 8)
PS:Dis Jean-Claude,tu en as d'autres à nous proposer des experts de ce calibre? ;D
ou ça :
Citation de: eric-p le Mai 08, 2010, 00:05:48
PS:Un des votres vient d'envoyer une critique assassine contre le 24 TSE II(Fallait oser quand même!) par l'intermédiaire d'un certain monsieur Merklinger,qu'on nous présente comme un spécialiste international des objectifs TS:Éclaté en 1000 morceaux sa critique,non mais! ;D
Et encore d'autres interventions du même tonneau de cet eric-p.
Sur des fils auxquels je n'ai nullement participé.
Et à mon avis, tu confonds eric-p avec moi.
Voici le comparatif en image des deux Etriers Agnos
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 20:54:20
je n'évoque pas les détails des attaques contre un article d'ingénieur de Zeiss qui parlait de la relation entre le design optique et le rendu de bokeh par le calcul.
L'équipe de BE de Nikon qui parlent de l'optimisation du 58 AFS etc....
Certainement pareil pour ça, car ça ne me dit rien du tout.
Pour ce qui est des verres de visée, tu mélanges tout entre stigmomètre, microprismes, et lentille de champ (cette dernière très importante pour les verres H et G).
Et pour la diffraction, simples supputations qui ne reposent sur rien.
Bonsoir. Merci à tous et en particulier à Jean Claude . Les informations de ce fil ont été précieuses pour ma décision d'acheter le Nikkor PC 19mm . Dans la foulée, j' ai commandé le système S5 porte filtre 150mm de la marque NISI avec le filtre polarisant CPL NC Landscape. Pour la photo d' architecture moderne je ne pourrais pas me passer d' un polarisant.
Citation de: Polygraphe le Janvier 08, 2019, 22:03:21
Pour la photo d' architecture moderne je ne pourrais pas me passer d' un polarisant.
Avec un 19mm, tu vas avoir des surprises... ;-)
Un homme prévenu en vaut deux :) Tu peux préciser ?
Citation de: Polygraphe le Janvier 08, 2019, 22:38:46
Un homme prévenu en vaut deux :) Tu peux préciser ?
Heu... l'usage d'un polarisant avec des GA est bien connu, non ?
Citation de: Polygraphe le Janvier 08, 2019, 22:03:21
Pour la photo d' architecture moderne je ne pourrais pas me passer d' un polarisant.
Pour les reflets sur les surfaces vitrées ?
Verso92, je pensais que tu connaissais un problème particulier lié au porte filtre NISI S5 et au filtre utilisé. En ce qui concerne le vignettage je vais gérer à la prise de vue et si nécessaire au post traitement . Ceci dit, à moins que je me trompe, la réputation du filtre NISI CPL Landscape n' est pas faite comme c' est le cas pour les excellents polarisants circulaires que j' utilise. Alors je vais me laisser suprendre :) Seba, oui c' est pour les reflets sur les surfaces vitrées même s' il m' arrive en fonction de la scène de faire deux images du même sujet , une avec filtre ,l' autre sans. Pour l' eau , je ferais certainement de la pose longue avec un ND 15 stops.
Citation de: Polygraphe le Janvier 09, 2019, 00:05:34
Verso92, je pensais que tu connaissais un problème particulier lié au porte filtre NISI S5 et au filtre utilisé.
Nan, nan.
J'évoquais juste la difficulté d'obtenir une polarisation des ciels régulière (homogène) avec les GA...
Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2019, 08:31:50
Nan, nan.
J'évoquais juste la difficulté d'obtenir une polarisation des ciels régulière (homogène) avec les GA...
Celàd épend de la latitude géographique, ainsi que de la saison pour les latitudes hors zones tropicales, ainsi que de l'heure de la journée, c'est dans les zones tropicales que l'emploi du pola est le plus constant et régulier, même en GA.
Je n'ai jamais voulu franchir le pas pour un système de filtres adapté aux 14-24 et 19 PC-E, pour moi tout simplement trop encombrant et lourd à transporter dans le sac à dos (je marche pas mal pour me rendre sur les lieux de prises de vues)
J'ai depuis pas mal de temps un système NiSI classique 100mm que j'utilise sur le 16-35 pour l'UGA ou en UGA MF curieusement doté du'un frontale plate de diamètre raisonnable. Je crois que la tendance du moment est de s'écarter de ces lentilles bulle pénibles pour les photographes (voir le tout nouveau zoom UGA Nikon qui vient d'être présenté et qui est compatible avec les systèmes 100mm)
Les filtres NISI sont très performants,mais j'ai toujours eu du mal avec ces porte filtres, pénibles à manier sur le terrain, pas trop fiables, qui rayent les bords des carreaux.
Je suis passé par la suite au seul système 100mm vraiment confortable et fiable qui est le Wine Country Company américain, tout en gardant mes anciens carreaux NISI compatibles avec les cassettes WCC
http://www.winecountry.camera
Quand j'ai besoin d'un polarisant sur un UGA, surtout pour le paysage, le genre d'architecture que je photographie n'en a pas vraiment besoin ;D, j'utilise le 20mm 1.8 Nikon. Effectivement, l'usage s'en est avéré parfois délicat...
Citation de: Jean-Claude le Janvier 10, 2019, 08:30:41
Je n'ai jamais voulu franchir le pas pour un système de filtres adapté aux 14-24 et 19 PC-E, pour moi tout simplement trop encombrant et lourd à transporter dans le sac à dos (je marche pas mal pour me rendre sur les lieux de prises de vues)
Bonjour. J'envahis :) pas mal de grandes villes en Europe ( et même Basel ;) ) pour l' Architecture . Ces villes sont plus ou moins loin de mes bases ( Strasbourg) Me retrouver devant un building particulier et ne pas avoir tous mes outils pour photographier correctement la scène , tout ça pour réduire le poids de mon sac , n'est pas ma doctrine. A 65 ans ,je préfère encore porter que louper :) Quand je fait un Architour qui nécessite un très sérieux repérage sur le Net , j' ai plusieurs cibles dans une journée , souvent je marche quelques kilomètres mais ce n' est pas un trek non plus.
Polygraphe, si cela t'intéresse je peux te piloter sur des angles originaux des sites d'archi près de chez moi: ceux de Frank Gehry, Mario Botta, Renzo Piano, Herzog Demeuron etc..., ce n'est quand même pas loin de chez toi, juste une heure de train...
Mon Portfolio noir et blanc sur Gehry est dans le fonds du Musée de l'Elysée, quelques mages qui m'ont pris 2 ans à l'époque (1990) ou Photoshop et les simulateurs n'existaient pas :)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 10, 2019, 18:25:30
Polygraphe, si cela t'intéresse je peux te piloter sur des angles originaux des sites d'archi près de chez moi: ceux de Frank Gehry, Mario Botta, Renzo Piano, Herzog Demeuron etc..., ce n'est quand même pas loin de chez toi, juste une heure de train...
Mon Portfolio noir et blanc sur Gehry est dans le fonds du Musée de l'Elysée, quelques mages qui m'ont pris 2 ans à l'époque (1990) ou Photoshop et les simulateurs n'existaient pas :)
Merci Jean Claude . J' ai fait six sessions à Bâle , j' ai photographié à Zürich, Lausannes, Genève . Nous pourrions échanger nos coordonnées et nous rencontrer un de ces jours à Bâle ;) Un de mes spots préférés à Basel. J' ai aussi visité le Campus Novartis malgré l' interdiction de prendre des photos.
Polygraphe bravo pour tes photos.
Je suis allé faire un tour sur ton site et j'ai trouvé tes photos d'architecture remarquables, avant de découvrir que tes photos de nature sont elles aussi execellentes.
Bravo pour tout ce talent !
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2019, 08:14:39
Polygraphe bravo pour tes photos.
Je suis allé faire un tour sur ton site et j'ai trouvé tes photos d'architecture remarquables, avant de découvrir que tes photos de nature sont elles aussi execellentes.
Bravo pour tout ce talent !
Entièrement d'accord!
je regrette cependant que les photos n'aient pas titre ou lieux (juste pour les voir si je suis dans le coin).
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 11, 2019, 08:14:39
Polygraphe bravo pour tes photos.
Je suis allé faire un tour sur ton site et j'ai trouvé tes photos d'architecture remarquables, avant de découvrir que tes photos de nature sont elles aussi execellentes.
Bravo pour tout ce talent !
Merci Tonton-Bruno. Depuis longtemps j' apprécie , sur ce forum, tes interventions et ton approche de la photographie. Le PC 19 mm va me permettre d' élargir mon exploration de la photographie d' architecture que je pratique de plus en plus régulièrement depuis trois ans. A un de ces jours peut être dans la ville lumière ;)
Citation de: parkmar le Janvier 11, 2019, 08:35:37
je regrette cependant que les photos n'aient pas titre ou lieux (juste pour les voir si je suis dans le coin).
Mon site c' est un peu le Bronx. Je vais caler une journée pour légender les images ;) Merci pour ton passage .
Citation de: parkmar le Janvier 11, 2019, 08:35:37
Entièrement d'accord!
je regrette cependant que les photos n'aient pas titre ou lieux (juste pour les voir si je suis dans le coin).
C'est un lieu archi connu ou des dizaines de milliers de personnes passent dessous chaque jour, mon bureau se trouvait encore il y a 3 mois à 5 minutes ä pied d'ici :D
Intéressantes abstractions graphiques polygraphe, Si on se rencontre un des ces jours tu verras que mon style actuel est très différent,
moins basé sur les effets de traitement, inclusion obligatoire d'une référence humaine, "l'architecture est faite pas les humains pour les hommes humains".
As-tu déjà "écumé" les intérieurs de l'extension Herzog Demeuron d'Unterlinden ?
Je lance un appel ici, je suis fan de la période européenne de Mies van der Rohe, si quelqu'un est intéressé pour un saut à Brno pour 2 ou 3 jours pour shooter ce que tout le monde sait, je peux covoiturer, c'est moins ennuyeux et plus sympa que d'y aller seul.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 12, 2019, 10:50:14
Intéressantes abstractions graphiques polygraphe, Si on se rencontre un des ces jours tu verras que mon style actuel est très différent,
moins basé sur les effets de traitement, inclusion obligatoire d'une référence humaine, "l'architecture est faite pas les humains pour les hommes humains".
As-tu déjà "écumé" les intérieurs de l'extension Herzog Demeuron d'Unterlinden ?
Bonjour. Pour casser les règles il faut les connaître, c' est mon cas :) C' est volontairement que j' essaye le plus possible de ne pas intégrer une ou plusieurs personnes dans mes images d' architecture. Par exemple ,j' ai photographié plusieurs stations de métro à Münich et il n' y pas un quidam. C' est jouissif car, si j' ose dire, l' instant m'a appartenu. Le métro ouvre à 05H00, j' étais dedans à 05H02 :)J' apprécie aussi le travail des Becher de l' école de Düsseldorf , pas un humain et une systématique , et à l' inverse les oeuvres de Gursky issu de la même école. J' ai visité son expo au musée Burda à Baden Baden en 2017, trois fois en une semaine ,tant ça m' a impacté. Ceci dit j' aime beaucoup aussi le travail du photographe Russe Titarenko ( La cité des ombres) . La photo d' architecture est un vaste chantier ,ce n' est pas que de la technique , un building ça parle , c' est plein, entre autres, d' histoires et de symboles. Mon maître chez qui j' ai fait deux stages à Rotterdam est Joel Tjintjelaar . En ce qui concerne Unterlinden à Colmar, la photo de l' escalier est faite, il ne me reste plus qu' à la prendre ;).
Chacun fait comme il veut, pendant des décennie j'ai fait dans l'architecture sans humains ce qui m'a rapporté pas mal de distinctions, je l'évite maintenant.
Le fameux escalier dont parle Polygraphe, malheureusement devenu trop bateau, cela se bouscule pour le photographier.
Le gars qui y est n'est pas là par hasard, j'ai composé mentalement mon image avec avant de la faire, puis attendu que quelqu'un qui descend soit au bon endroit.
Ceci n'est qu'une image de repérage avec le 28mm de mon Leica trop long pour le sujet, j'y retournerai avec le Blad et l'UGA, mais ce n'est pas la saison en ce moment pour avoir le mélange de TC qui fait le charme :)
Une autre image de repérage faite à l'iPhone. Un outil dont je raffole pour cet usage.
Ici l'escalier de la récente extension du "Kunst" Basel de Christ & Gantenbein, tout en "béton brut chic", Les gens détestent ce nouveau bâtiment ou je m'éclate :D
Et à nouveau l'élément humain ;)
Oui bien sûr l'abstraction a son charme aussi, il y a fort longtemps au siècle derniers mes beaux parents habitaient le Boulevard Circulaire de la Défense et j'étais sur place en été au lever du soleil avec le pied et le reflex MF. :)
Le smartphone c' est pratique aussi pour donner une idée de ce donnerait un panoramique, j' ai eu l' occasion de faire ça sur la Piazza Gino Valle à Milan. Les escaliers c' est un thème excitant . J'en connais cinq à Basel qui valent vraiment le détour. Celui là en fait partie. Pour ceux qui passeraient à Strasbourg , l' église orthodoxe Russe est absolument magnifique et en plus elle est neuve.
Citation de: Polygraphe le Janvier 12, 2019, 19:35:57
Les escaliers c' est un thème excitant .
C'est un thème que j'affectionne particulièrement... mais dans un autre registre !
;-)
Citation de: Polygraphe le Janvier 09, 2019, 00:05:34
Verso92, je pensais que tu connaissais un problème particulier lié au porte filtre NISI S5 et au filtre utilisé. En ce qui concerne le vignettage je vais gérer à la prise de vue et si nécessaire au post traitement . Ceci dit, à moins que je me trompe, la réputation du filtre NISI CPL Landscape n' est pas faite comme c' est le cas pour les excellents polarisants circulaires que j' utilise. Alors je vais me laisser suprendre :) Seba, oui c' est pour les reflets sur les surfaces vitrées même s' il m' arrive en fonction de la scène de faire deux images du même sujet , une avec filtre ,l' autre sans. Pour l' eau , je ferais certainement de la pose longue avec un ND 15 stops.
Une petite remarque concernant ton image (mais c'est assez fréquent dans les images architecturales redressées)
Le fait de redresser
à 100% les fuyantes verticales sur des bâtiments de grande hauteur produit un effet antinaturel que je trouve gênant.
En effet dans la vie réelle la perspective existe bien, nous la percevons et notre cerveau en atténue simplement l'amplitude.
Avec des fuyantes verticales totalement corrigées dans l'image notre cerveau nous envoie un signal qui se traduit par une sorte d'impression de malaise aboutissant à la sensation de fuyantes légèrement inversées. On a l'impression que l'immeuble s'évase vers le haut.
Compte tenu de cet effet physiologique je pense qu'il est plus réaliste de conserver une très légère perspective verticale qui permet une visualisation sans gêne.
Citation de: Bernard2 le Janvier 13, 2019, 14:50:45
Une petite remarque concernant ton image (mais c'est assez fréquent dans les images architecturales redressées)
Le fait de redresser à 100% les fuyantes verticales sur des bâtiments produit un effet antinaturel que je trouve gênant.
En effet dans la vie réelle la perspective existe bien, nous la percevons et notre cerveau en atténue simplement l'amplitude.
Avec des fuyantes verticales totalement corrigées dans l'image notre cerveau nous envoie un signal qui se traduit par une sorte d'impression de malaise, ce qui aboutit à la sensation de fuyantes légèrement inversées. On a l'impression que l'immeuble s'évase vers le haut.
Compte tenu de cet effet physiologique je pense qu'il est plus réaliste de conserver une très légère conservation de la perspective verticale qui permet une visualisation sans gêne.
Remarque très judicieuse, c'est aussi ce que j'ai remarqué lors de mes premiers essais du PC-E 19. Rien de montrable pour l'instant mais ça va viendre !
;D
Le gros problème que j'ai avec les convergentes est la lisibilité et le calibrage des niveaux de boitiers chez Nikon.
J'ai toujours tendance a surcorriger avec les Nikon et leurs niveaux pas trop lisibles, qu'ils soient lumineux hors cadre comme les boitiers pros ou lcd dans l'image.
La perfection en niveau se trouve chez Hasselblad avec deux vraies bulles électroniques qui se baladent à travers une grande partie du viseur qui changent de vouleur au centre avec en plus du calibrage usine un deuxième niveau mémorisable en calibrage perso qui peut étre régle sur les angles que l'on veut. Au Blad et calibrage usine je suis toujours légèrement sous corrigé et c'est parfait.
Citation de: Bernard2 le Janvier 13, 2019, 14:50:45
Une petite remarque concernant ton image (mais c'est assez fréquent dans les images architecturales redressées)
Le fait de redresser à 100% les fuyantes verticales sur des bâtiments de grande hauteur produit un effet antinaturel que je trouve gênant.
En effet dans la vie réelle la perspective existe bien, nous la percevons et notre cerveau en atténue simplement l'amplitude.
Avec des fuyantes verticales totalement corrigées dans l'image notre cerveau nous envoie un signal qui se traduit par une sorte d'impression de malaise aboutissant à la sensation de fuyantes légèrement inversées. On a l'impression que l'immeuble s'évase vers le haut.
Compte tenu de cet effet physiologique je pense qu'il est plus réaliste de conserver une très légère perspective verticale qui permet une visualisation sans gêne.
C' est vrai l'oeil voit, le cerveau perçoit. Depuis un certain temps j' étudie tranquillement la loi des contrastes selon Johannes Itten un des piliers du Bauhaus et les illusions d' optique dans le but d' une application au post traitement d' une image. Un chantier truffé de surprises. On est très souvent ( trop ?) dans les compromis en photographie. C' est une des raisons qui m'a poussé à acheter le 19 mm que je n' ai pas encore essayé . Pour voir, par plaisir de franchir un palier et pour réduire mes regrets face à certaines scènes , " massacrées" au post traitement , ne serait ce que par le tassement des immeubles après correction des perspectives.
Tu verras très vite que ce 19mm Nikon est de la veine des fixes Leica et Hasselblad avec des coins extrêmes aussi détaillés que le centre (sans gros décentrement).
Le seul soucis est sa sensibilité aux images fantôme en cas de puissante source de lumière en avant, pas aussi prononcé que le 14-24, mais pas loin.
Philippe, jái découvert par hasard cet après midi, que nous avions une forte racine commune, je t'en parlerai hors forum, quand cela se présentera :)
. Bonjour. Pour illustrer ma réponse précédente. L' effet Craik - O' Brien- Cornsweet. La partie gauche de la première image semble plus foncée que la droite, cependant les deux parties ont la même luminosité. A droite, même image mais la zone centrale est cachée. Les deux parties de l' image de droite ont la même luminosité. Ca peut servir en post traitement Noir et Blanc Fine Art ;) Jean Claude tu attises ma curiosité ;)
Citation de: Polygraphe le Janvier 13, 2019, 22:07:36
C' est vrai l'oeil voit, le cerveau perçoit. Depuis un certain temps j' étudie tranquillement la loi des contrastes selon Johannes Itten un des piliers du Bauhaus et les illusions d' optique dans le but d' une application au post traitement d' une image. Un chantier truffé de surprises. On est très souvent ( trop ?) dans les compromis en photographie. C' est une des raisons qui m'a poussé à acheter le 19 mm que je n' ai pas encore essayé . Pour voir, par plaisir de franchir un palier et pour réduire mes regrets face à certaines scènes , " massacrées" au post traitement , ne serait ce que par le tassement des immeubles après correction des perspectives.
Intéressante démarche cela m'intéresse, d'autant plus qu'en ce moment je faits une démarche semblable sur les couleurs, j'étudie "Le traité des couleurs" de Goethe, parfois totalement louffoque du côté scientifique mais en même temps tellement juste côté perceptuel.
Citation de: Polygraphe le Janvier 14, 2019, 17:22:58
Jean Claude tu attises ma curiosité ;)
Ben disons que j'ai des liens ancestraux avec la cité de Schramm, plus anciens que le Général, gamin j'y amenais le cheval chez le maréchal ferrant et mon cartable d'écolier a été fabriqué par le sellier du village :)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 14, 2019, 20:17:07
Ben disons que j'ai des liens ancestraux avec la cité de Schramm, plus anciens que le Général, gamin j'y amenais le cheval chez le maréchal ferrant et mon cartable d'écolier a été fabriqué par le sellier du village :)
Nous le savons, le monde est petit :) Je n' ai pas connu ces gens mais je connais leur famille . PS: si tu m' envois ton adresse mail en MP , je t' envoie l'opus de Johannes Itten.
Bonjour,
un objectif devenu pour moi indispensable en PDV d'intérieurs.
Citation de: Bernard2 le Janvier 13, 2019, 14:50:45
Une petite remarque concernant ton image (mais c'est assez fréquent dans les images architecturales redressées)
Le fait de redresser à 100% les fuyantes verticales sur des bâtiments de grande hauteur produit un effet antinaturel que je trouve gênant.
En effet dans la vie réelle la perspective existe bien, nous la percevons et notre cerveau en atténue simplement l'amplitude.
Avec des fuyantes verticales totalement corrigées dans l'image notre cerveau nous envoie un signal qui se traduit par une sorte d'impression de malaise aboutissant à la sensation de fuyantes légèrement inversées. On a l'impression que l'immeuble s'évase vers le haut.
Compte tenu de cet effet physiologique je pense qu'il est plus réaliste de conserver une très légère perspective verticale qui permet une visualisation sans gêne.
Ca dépend comment on regarde l'image.
Citation de: seba le Janvier 20, 2019, 20:51:18
Ca dépend comment on regarde l'image.
je ne vois pas plusieurs façons de regarder une image. :o
Citation de: Bernard2 le Janvier 20, 2019, 23:13:26
je ne vois pas plusieurs façons de regarder une image. :o
Là, tu vas avoir le droit à un cours... ;-)
Citation de: Bernard2 le Janvier 20, 2019, 23:13:26
je ne vois pas plusieurs façons de regarder une image. :o
A partir de son centre de perspective...ou d'ailleurs.
Citation de: seba le Janvier 21, 2019, 07:22:45
A partir de son centre de perspective...ou d'ailleurs.
Tu sais très bien que ce n'est pas comme ça qu'on regarde les images, et que même parfois c'est impossible.
Les façons usuelles de regarder et d'apprécier une image ne sont que trois;
- A une distance égale à 3 fois la diagonale de cette image pour en apprécier la vue densemble
- A une distance égale à la diagonale de cette image si cette diagonale est supérieure à 30cm, dans ce cas on la voit comme à travers le viseur de l'appareil photo
- A 30cm de distance en supposant que le spectateur a une bonne vue ou des lunettes adéquates, cette distance permet d'apprécier les détails sur les grands tirages
Comme tout un chacun a l'occasion tous les jours de pratiquer ces 3 formes de visualisation et d'appréciation des images, nous avons tous en tête ces 3 conditions de visualisation implicites lorsque nous prenons une photo, et encore plus lorsque nous réalisons un tirage.
Citation de: seba le Janvier 21, 2019, 07:22:45
A partir de son centre de perspective...ou d'ailleurs.
Et c'est reparti poir un an de polémiques. et les amateurs düart qui y ont emcore rien compris, et les xxxxxx (1) idiots
;D ;D ;D
(1) vous y mettez ce que vous voulez
Mouarfff !
Et sinon, on doit fermer les yeux si on est devant une photo, des fois qu'on ne la regarde pas comme il faudrait.
On croit rêver, à lire ces oukases ;-)))))
Essayez d'évoluer un peu et d'apprendre les fondamentaux de la perspective.
Par exemple un image réalisée avec un objectif grand-angle décentré devrait, pour une restitution correcte de la perspective, être regardée de la position 2.
Présentée sur un écran d'ordinateur, aucune chance pour que ce soit le cas, on se placera tout naturellement en 1.
Par contre, suffisamment agrandie et accrochée assez haut sur un mur, on pourrait amener le spectateur à se placer en 2.
De 1 les verticales des immeubles sembleront s'évaser vers le haut mais de 2 tout semblera correct.
Mais en 1 la visualisation est confortable, en 2 moins confortable (mais avec une restitution correcte de la perspective).
Citation de: Jean-Claude le Janvier 21, 2019, 09:01:20
Et c'est reparti poir un an de polémiques. et les amateurs düart qui y ont emcore rien compris, et les xxxxxx (1) idiots
;D ;D ;D
(1) vous y mettez ce que vous voulez
Voilà que Jean-Claude sait tout mieux que Hubert Nasse de Zeiss.
Tu pourras lui écrire qu'il dit des âneries.
Citation de: seba le Janvier 21, 2019, 09:32:47
Essayez d'évoluer un peu et d'apprendre les fondamentaux de la perspective.
Il y a tout de même un bout de temps que la plupart des intervenants de ce forums connaissent ces fondamentaux de la perspective, et presque 20 ans que tu nous sers cette même histoire une fois par trimestre.
Comme nous sommes en janvier, tu pourrais prendre une bonne résolution de plus: ne plus nous resservir cette vieille antienne de toute l'année 2019.
La majorité des photos que nous voyons chaque jour le sont à travers l'écran de notre ordinateur, et c'est à travers cet écran que nous voyons les fuyantes converger ou diverger. C'est de ça que l'on cause, pas d'une photo de 6m de haut sur 4m de large qui décorerait le mur d'un cagibi de 4m de côté et de 6m de haut.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2019, 08:49:31
Tu sais très bien que ce n'est pas comme ça qu'on regarde les images, et que même parfois c'est impossible.
Les façons usuelles de regarder et d'apprécier une image ne sont que trois;
- A une distance égale à 3 fois la diagonale de cette image pour en apprécier la vue densemble
- A une distance égale à la diagonale de cette image si cette diagonale est supérieure à 30cm, dans ce cas on la voit comme à travers le viseur de l'appareil photo
- A 30cm de distance en supposant que le spectateur a une bonne vue ou des lunettes adéquates, cette distance permet d'apprécier les détails sur les grands tirages
Comme tout un chacun a l'occasion tous les jours de pratiquer ces 3 formes de visualisation et d'appréciation des images, nous avons tous en tête ces 3 conditions de visualisation implicites lorsque nous prenons une photo, et encore plus lorsque nous réalisons un tirage.
Quelle que soit la façon de regarder une image, il est toutefois intéressant d'en connaître les conséquences.
Et ta liste est incomplète.
Par exemple, dans une salle de cinéma, les premirers rangs seront très près de l'image.
Avec des lunettes pour réalité virtuelle ou réalité augmentée, le spectateur n'a pas le choix (et une restitution correcte de la perspective est essentielle).
Pour les images en trompe-l'oeil devant être raccord avec l'environnement 3D, un seul point de vue possible.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2019, 09:46:25
Il y a tout de même un bout de temps que la plupart des intervenants de ce forums connaissent ces fondamentaux de la perspective, et presque 20 ans que tu nous sers cette même histoire une fois par trimestre.
Comme nous sommes en janvier, tu pourrais prendre une bonne résolution de plus: ne plus nous resservir cette vieille antienne de toute l'année 2019.
La majorité des photos que nous voyons chaque jour le sont à travers l'écran de notre ordinateur, et c'est à travers cet écran que nous voyons les fuyantes converger ou diverger. C'est de ça que l'on cause, pas d'une photo de 6m de haut sur 4m de large qui décorerait le mur d'un cagibi de 4m de côté et de 6m de haut.
Justement, je crois que la plupart des intervenants l'ignore, comme le montrent les réponses plus haut.
Citation de: seba le Janvier 21, 2019, 09:48:28
Justement, je crois que la plupart des intervenants l'ignore, comme le montrent les réponses plus haut.
L'effet que peut donner le positionnement d'une image sur un mur joue evidemment sur la perspective perçue.
Mais comme l'a dit Tonton Bruno comme nous regardons 90% de nos images sur l'écran de l'ordi...ben on subit cette gêne systématiquement.
Donc il faudrait réserver les images de bâtiments de grande hauteur redressées complètement aux tirages pour lesquels on peut choisir le positionnement
Et ceci ne joue que pour des images d'une certaine taille
Donc je maintiens qu'il est préférable de ne pas redresser à 100% les images d'immeubles de grande hauteur. Elles seront alors agréables à observer dans n'importe quelle condition
M'enfin, vous plaçez une image contre un mur posée par terre en la regardant debout à 1 mètre et les fuyantes verticales du tirage seront vue parallèles.
C'est celui qui regarde l'image qui est l'idiot, pas celui qui l'a prise ou tirée
;D ;D ;D
Citation de: Bernard2 le Janvier 21, 2019, 10:18:59
L'effet que peut donner le positionnement d'une image sur un mur joue evidemment sur la perspective perçue.
Mais comme l'a dit Tonton Bruno comme nous regardons 90% de nos images sur l'écran de l'ordi...ben on subit cette gêne systématiquement.
Donc il faudrait réserver les images de bâtiments de grande hauteur redressées complètement aux tirages pour lesquels on peut choisir le positionnement
Oui c'est ça.
En fin de compte il faut décider si on redresse complètement ou pas en fonction de la présentation finale.
Mais on ne règle que le problème des verticales.
Pour une restitution entièrement correcte de la perspective, la seule solution est de regarder l'image de son centre de perspective.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 21, 2019, 10:21:50
M'enfin, vous plaçez une image contre un mur posée par terre en la regardant debout à 1 mètre et les fuyantes verticales du tirage seront vue parallèles.
C'est celui qui regarde l'image qui est l'idiot, pas celui qui l'a prise ou tirée
;D ;D ;D
Je crois que Jean-Claude ne comprendra jamais rien à la perspective, aux anamorphoses, aux panoramiques et aux projections.
Je lui remets l'extrait du Dr Nasse. En pure perte je le crains.
Citation de: chauvet le Janvier 17, 2019, 14:25:38
Bonjour,
un objectif devenu pour moi indispensable en PDV d'intérieurs.
Chouette photo, chauvet! :-)
C'est pour un catalogue? ou un site internet?
Citation de: seba le Janvier 21, 2019, 09:40:26
Voilà que Jean-Claude sait tout mieux que Hubert Nasse de Zeiss.
Tu pourras lui écrire qu'il dit des âneries.
Trop fort le Seba, Dr. Nasse celui qu'il traité de gars brouillon et incompréhensible quand j'ai cité ici cette référence il y a quelques années :D
La perversion n'a décidément plus de limites :D
Citation de: philo_marche le Janvier 22, 2019, 19:04:12
Chouette photo, chauvet! :-)
C'est pour un catalogue? ou un site internet?
Merci, c'est pour archives et com architecte + site internet pour le propriétaire.
Citation de: chauvet le Janvier 22, 2019, 22:50:05
Merci, c'est pour archives et com architecte + site internet pour le propriétaire.
:)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 22, 2019, 22:09:44
Trop fort le Seba, Dr. Nasse celui qu'il traité de gars brouillon et incompréhensible quand j'ai cité ici cette référence il y a quelques années :D
La perversion n'a décidément plus de limites :D
Tu confonds sans doute encore eric-p et moi, comme déjà vu (voir post 442 dans ce fil).
Voilà ce qui se passe quand la mémoire défaille et qu'on néglige de citer.
Mais j'ai bien noté que pour toi le Dr. Nasse est un idiot.
Très agréable à utiliser en assemblages de 2 ou 3 images.
Si Nikon pouvait produire un 28 de cette qualité en remplacement du 24, le quatuor 19/28/45/85 serait au top.
Citation de: seba le Janvier 23, 2019, 06:26:01
Tu confonds sans doute encore eric-p et moi, comme déjà vu (voir post 442 dans ce fil).
Voilà ce qui se passe quand la mémoire défaille et qu'on néglige de citer.
Mais j'ai bien noté que pour toi le Dr. Nasse est un idiot.
Continue tes délires pervers, on est de plus en plus d'ici à s'en marrer quand on se rencontre :D
Citation de: Polygraphe le Janvier 15, 2019, 13:41:34
Nous le savons, le monde est petit :) Je n' ai pas connu ces gens mais je connais leur famille . PS: si tu m' envois ton adresse mail en MP , je t' envoie l'opus de Johannes Itten.
Merci mais j'ai déjà l'abstract posthume fait par sa femme. Très intéressant surtout qu'il a synthétisé et élargi les travaux de Goethe, Runge, Betzold, Chevreul, Hötzel ....
Citation de: Jean-Claude le Janvier 28, 2019, 18:09:38
Continue tes délires pervers, on est de plus en plus d'ici à s'en marrer quand on se rencontre :D
Du délire en voilà.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2019, 20:54:20
Celà ne te gène pas d'avoir déjà traité d'incompétents nommément des ingénieurs et développeurs de l'industrie photographique
entre autre le canadien Mercklinger qui a mis en équations les différents cas de Scheimpflug.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 08, 2019, 12:13:48
Mais tu as eu Seba, il y a pas mal d'année une réaction de rejet claire des travaux de Merklinger alors que j'avais mentionné les deux livres traitants du sujet et qui m'ont permis à d'écrire il y a une dizaine d'années une Application Excel pour le réglage des objectifs TS.
Citation de: eric-p le Mai 07, 2010, 23:37:40
C'est marrant de voir des "experts internationaux" donner des leçons d'optique à ces débutants de Canon!Il est gonflé le type! :D :D :D
La perspective bouge avec la bascule parce que son axe de rotation ne tourne pas autour de la pupille d'entrée.C'est un choix délibéré de Canon qui aurait conduit dans le cas contraire soit:
-À une limitation de l'angle de bascule(Peut-être 3-4º au lieu de 8.5º)
-Une augmentation du cercle de netteté pour conserver l'angle de bascule,ce qui conduit à compliquer encore un peu plus la conception de l'optique,son prix,son poids(On risque de dépasser le cahier des charges fixé semble-t-il à 1 Kg!)et l'optique est déjà passablement lourde.
À noter que Monsieur Merklinger aurait pu faire part de ses desideratas auprès de Canon depuis belle lurette:Canon avait déjà fait ce choix pour les 35/2.8 TS(1973),24/3.5 TSE(1991),45/2.8 TSE(1991).
Nikon,autre opticien amateur(!),a également fait le même choix sur les 24/3.5 PCE & 45/2.8 PCE.
Il est à noter que Canon fait bien passer l'axe de rotation de la bascule par la pupille d'entrée de son
90/2.8 TSE;pour cet objectif,la perspective ne bouge donc pas lors de la bascule! ;D
Idem chez Nikon pour ses 85/2.8 PCD/PCE:L'honneur des opticiens japonais est sauf,ouf! :P
Il est à noter que Leica a bien écouté les desideratas de Monsieur Merklinger afin d'éviter les critiques assassines:L'axe de rotation de la bascule du futur 30/3.5 pour Leica S2 passera bien par la pupille d'entrée:L'honneur de Peter Karbe(The boss au département optique Leica) est sauf! ;)
MDR! :D :D :D
Avec des conseils de ce genre,on réunit tous les ingrédients pour un photographe distrait qui aurait trop rapproché la lentille arrière du plan de décentrement de l'optique:Un moyen parfait pour rayer la lentille arrière!...À éviter... ::)
Il faut tout de même noter que le 24 TSE II permet d'aller légèrement au delà de l'infini(pour parer aux écarts de température).Peut-être que Monsieur Merklinger ne l'a pas encore remarqué? ::)Monsieur Merklinger n'a pas dû regarder l'amplitude de bascule des chambres GF! :D
On peut facilement régler la bascule par pas de ½º voire moins.Franchement,je me demande si ce monsieur a bien eu cette optique entre les mains pour en parler ainsi... ???Canon a fait le choix délibéré de ne pas placer l'axe de rotation de la bascule autour de la pupille d'entrée:Remarque nulle et irrecevable! :) Hem,j'aurai l'extrême obligeance d'indiquer à Monsieur Merklinger qu'il existe d'excellentes tables de réglages à placer sous le boîtier pour compenser les mouvements de décentrement des objectifs TS! ::)
Accessoirement,j'aimerais qu'il nous indique où il compte placer le collier de pied parce que la place est chichement mesurée sur les TSE... ;D
Pas de doute,les remarques de Monsieur Merklinger font de celui-ci un expert mondial ès critique en tous genres spécial TSE,peut-être même le champion du monde!!! :D :D :D
Faudrait peut-être qu'il commence par demander à Nikon de modifier ses PCE pour permettre le décroisement "automatique"des bascules-décentrements,hein! ;D
Charité bien ordonnée... 8) 8) 8)
PS:Dis Jean-Claude,tu en as d'autres à nous proposer des experts de ce calibre? ;D
Citation de: chauvet le Janvier 23, 2019, 09:18:33
Très agréable à utiliser en assemblages de 2 ou 3 images.
Si Nikon pouvait produire un 28 de cette qualité en remplacement du 24, le quatuor 19/28/45/85 serait au top.
Personnellement, je veux bien que Nikon révise son 24 PC-E, mais je suis d'accord pour trouver qu'un 28 PC-E manque sérieusement.
Citation de: Mitou6913 le Janvier 29, 2019, 21:50:13
Personnellement, je veux bien que Nikon révise son 24 PC-E, mais je suis d'accord pour trouver qu'un 28 PC-E manque sérieusement.
Toutafé.
Incompréhensible, également, l'absence dans la gamme d'un 35 PC-E.
La solution : un zoom 19-35 tilt-shift.
Salut à tous,
Je possède un 28 et 35 PC.
Il existe donc, le seul problème, il ont pas mal d' années.
Citation de: Mitou6913 le Janvier 29, 2019, 21:50:13
Personnellement, je veux bien que Nikon révise son 24 PC-E, mais je suis d'accord pour trouver qu'un 28 PC-E manque sérieusement.
Faut rester sérieux, un angle de 28mm ne représente qu'un petit recadrage du 24mm qui passe inaperçu sur un boitier avec beaucoups de pixels comme D850, à condition que l'optique soit superlative, ce qui est le cas du 19 actuel.
Depuis que j'ai le 19 je n'utilise plus le 24, car même croppé le 19mm donne de meilleurs résultats que le 24 dans les cas de fort décentrement, (sans compter le décentrement bien supérieur du 19 recadré par rapport au 24 natif.
Citation de: Polygraphe le Janvier 10, 2019, 19:17:25
Merci Jean Claude . J' ai fait six sessions à Bâle , j' ai photographié à Zürich, Lausannes, Genève . Nous pourrions échanger nos coordonnées et nous rencontrer un de ces jours à Bâle ;) Un de mes spots préférés à Basel. J' ai aussi visité le Campus Novartis malgré l' interdiction de prendre des photos.
Connais-tu l'autre Gehry plus ancien et coloré de Bâle ? (ici screenshot du net)
A certains égards je le trouve plus intéressant que le blanc de Weil :)
Bonjour à tous !
Je regrette qu'il n'y ai pas de publication plus récente avec cet objectif.
C'est avec le 28mm Pc que j'ai mis un pied dans les objectifs à décentrement. Génial pour commancer et comprendre la vocation des objectifs à décentrements et c'est en consultant des publications ici et ailleurs, que je me suis intéressé à cet objectif.
Je n'ai eu que l'occasion de le voir une seule fois derrière une vitrine aujourd'hui ayant mis un peu de coté j'aimerais me l'offrir!
Parmis vous il y a t-il ? des gens susceptible de s'en séparer ?
Je vous remercie pour votre lecture et vous souhaites à tous de bonnes photos :)
Citation de: sam57 le Décembre 19, 2019, 14:45:17
Bonjour à tous !
Je regrette qu'il n'y ai pas de publication plus récente avec cet objectif.
C'est avec le 28mm Pc que j'ai mis un pied dans les objectifs à décentrement. Génial pour commancer et comprendre la vocation des objectifs à décentrements et c'est en consultant des publications ici et ailleurs, que je me suis intéressé à cet objectif.
Je n'ai eu que l'occasion de le voir une seule fois derrière une vitrine aujourd'hui ayant mis un peu de coté j'aimerais me l'offrir!
Parmis vous il y a t-il ? des gens susceptible de s'en séparer ?
Je vous remercie pour votre lecture et vous souhaites à tous de bonnes photos :)
C'est un objectif qui me semble très rare en occasion et je ne suis pas près de me séparer du mien !
J'en ai déjà vu un, en reconditionné, sur le site Nikon, mais il faut être patient... et se décider rapidement...
8)
C'est le meilleur tilt-shift actuel du marché, je ne m'en sépare pas :)
C'est le genre d'objectif indispensable quotidiennement en archi d'intérieur et dont on ne se sépare qu'une fois rincé, autant dire presque jamaisà moins de changer de système.
Une photo pour alimenter les publications… Assemblage de 2 vues.
merci à vous tous pour vos retours, on verra bien il fera peut être bientôt partie de mon parc optique (j'espère ;D)
D'une certaine manière ça me rassure, ça réputation est donc bien méritée
Génial Chauvet c'est typiquement le genre de prise de vue au quel j'aimerais gouter pourrais tu publiés les deux images sources ?
C'est aussi notamment les prises de vues des escaliers ou mezzanine que j'aimerais rendre plus qualitatif jusqu'a maintenant je joue avec mon 14-24, la plongés les postprod mais je reste sur ma faim
j'ai presque craqué sur le 24, mais au vu de ce que j'ai pu lire le 19mm est bien meilleur sans prendre en compte la marge de recul supplémentaire qu'il octroi
Citation de: chauvet le Décembre 23, 2019, 20:17:34
C'est le genre d'objectif indispensable quotidiennement en archi d'intérieur et dont on ne se sépare qu'une fois rincé, autant dire presque jamaisà moins de changer de système.
Une photo pour alimenter les publications... Assemblage de 2 vues.
L'endroit où l'on n'a pas envie d'habiter!
Citation de: remi56 le Décembre 24, 2019, 00:17:27
L'endroit où l'on n'a pas envie d'habiter!
??? ??? ???
Abu Dhabi. Grande Mosquée.
Nikon D850. 19mm PCE.
idem
Je n'ai toujours pas saisi en quoi le décentrement est un must pour un intérieur d'appartement ?
Si je me sers du 19PC-E pour ce genre d'image c'est pour les fabuleuse qualités optiques bien au-dessus du 14-24, mais en position neutre, nivelé avec précision et placé sur pied à mi-hauteur entre sol et plafond.
L'exception se trouve dans des intérieurs très exigus, lorsque le pied bute contre un mur, un shift horizontal permet de modifier la perspective entre premiers plans et le milieu de la pièce sans déplacer le pied coincé, mais ça c'est une autre histoire.
Citation de: remi56 le Décembre 24, 2019, 00:17:27
L'endroit où l'on n'a pas envie d'habiter!
Entièrement d'accord !
A la rigueur dans les pays très chauds qui compensent cette froideur !
"Je n'ai toujours pas saisi en quoi le décentrement est un must pour un intérieur d'appartement ?"
essayez encore, vous découvrirez sans doute des possibilités. Je fais des intérieurs à peu près la moitié du temps de mes prises de vues et le décentrement m'est indispensable pour un boulot propre et sans perspectives oiseuses. L'emploi d'un objectif type 19 mm dans un intérieur "à taille humaine" implique des précautions pour ne pas que le sofa 2 places se transforme en banquette d'aéroport ou que la table familiale se transforme en court de tennis. Les possibilités de décentrement font partie de ces précautions.
Pour la déco, si elle est en effet critiquable, je ne vois pas le rapport avec le sujet, ce n'est pas un forum de déco d'intérieur.
Citation de: chauvet le Février 18, 2020, 13:59:34
essayez encore, vous découvrirez sans doute des possibilités. Je fais des intérieurs à peu près la moitié du temps de mes prises de vues et le décentrement m'est indispensable pour un boulot propre et sans perspectives oiseuses. L'emploi d'un objectif type 19 mm dans un intérieur "à taille humaine" implique des précautions pour ne pas que le sofa 2 places se transforme en banquette d'aéroport ou que la table familiale se transforme en court de tennis. Les possibilités de décentrement font partie de ces précautions.
Attention tu parles au maître du décentrement, là.
Oui, j'ai cru comprendre ;)
OK pour les aspects de meubles dans une pièce, ce qui implique du décentrement horizontal.
Comme la préservation du point de vue est capitale sur des sujets proches, il y a lieu de fonctionner en décentrement arrière.
Heureusement que les italiens de Agnos ont sorti un collier pour mouvements arrières il y a un peu plus d'une année
Citation de: Jean-Claude link=msg=6285591 date=1488015644
J'avais à l'époque cassé la tirelire pour ce 30mm asphérique exceptionnel et je ne l'ai pas regretté :)
/quote] Cet objectif était certainement bien supérieur au PC28mm de Nikon pour ce qui est de l'orthoscopie ;)
Le 19 PC-E est pour moi le meilleur UGA pour du FF du marché. Très largement supérieur au 24 PC-E
Le jour où Nikon me l'a présenté en essai je l'ai commandé de suite,
et pas que en Nikon FF, puisque Cambo a utilisé sa partie optique pour en faire un UGA pour chambre numérique MF