Nikkor PC-E 19mm tilt shift

Démarré par Un Deux Trois!, Juillet 26, 2016, 12:16:55

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AlainNx

#400
Décembre 21, 2018, 17:07:20
Tu n'as pas non plus montré (et donc démontré) que ce montage était fragile.
Pour ça on suppose que tu possèdes ce trépied et ce collier de pied spécial dont parle JC.
Si ce n'est pas le cas, ton pari est un peu lancé comme au coin d'un bistrot.

AlainNx

#401
Décembre 21, 2018, 17:23:16
Citation de: seba le Décembre 20, 2018, 21:11:04
Je ne sais pas à quoi ils pensent chez Nikon mais leurs colliers d'objectifs sont particulièrement mal conçus.

Pour ce qui est du machin pour le 19mm , avoir un truc tout branlant au final...

Encore faudrait-il démontrer que ce "truc" si ingénieusement dessiné soit trop branlant pour l'usage auquel il est destiné.

Il s'agit d'un 19mm, focale peu propice aux flous de bouger, dont la caractéristique est la difficulté de bien le positionner sur pied.
Sauf si tu considères que ce PC-TS peut se satisfaire d'une fixation sur pied par le boitier.

On en reparlera (peut-être) quand tu auras saisi la subtilité du design proposé par JC, sauf si tu te bloques sur des histoires de vieilles lunes qui n'intéressent personne, par pur esprit de polémique.

seba

#402
Décembre 21, 2018, 17:48:43
Citation de: AlainNx le Décembre 21, 2018, 17:07:20
Tu n'as pas non plus montré (et donc démontré) que ce montage était fragile.
Pour ça on suppose que tu possèdes ce trépied et ce collier de pied spécial dont parle JC.
Si ce n'est pas le cas, ton pari est un peu lancé comme au coin d'un bistrot.

Fragile n'est pas le mot. Le bouger de plus de 1/10mm, je pense pouvoir y arriver très facilement.
Maintenant la balle est dans son camp. Je suis dispo en ce moment.

seba

#403
Décembre 21, 2018, 17:51:50 Dernière édition: Décembre 21, 2018, 17:57:03 par seba
Citation de: AlainNx le Décembre 21, 2018, 17:23:16
Encore faudrait-il démontrer que ce "truc" si ingénieusement dessiné soit trop branlant pour l'usage auquel il est destiné.

Il s'agit d'un 19mm, focale peu propice aux flous de bouger, dont la caractéristique est la difficulté de bien le positionner sur pied.
Sauf si tu considères que ce PC-TS peut se satisfaire d'une fixation sur pied par le boitier.

On en reparlera (peut-être) quand tu auras saisi la subtilité du design proposé par JC, sauf si tu te bloques sur des histoires de vieilles lunes qui n'intéressent personne, par pur esprit de polémique.

Tu as lu le retour de l'acheteur : ça paraît vraiment trop cheap. Cela dit, la tâche du fabricant n'est pas facile car il n'y a pas de grande surface à pincer. Et le débattement des mouvements ne conduit pas vers un design ramassé.
Le design proposé par JC, je ne sais plus, je m'en fous et d'ailleurs le fabricant potentiel aussi puisqu'il n'a pas donné suite.
Pour la vieille lune, tu es jaloux car tu n'aurais jamais trouvé tout seul.

Verso92

#404
Décembre 21, 2018, 22:19:43
Citation de: AlainNx le Décembre 21, 2018, 17:07:20
Tu n'as pas non plus montré (et donc démontré) que ce montage était fragile.
Pour ça on suppose que tu possèdes ce trépied et ce collier de pied spécial dont parle JC.
Si ce n'est pas le cas, ton pari est un peu lancé comme au coin d'un bistrot.

Après, c'est un peu inutile de disserter sur cet accessoire... la seule chose qui importe, c'est de savoir s'il remplit son rôle, ou pas.

Jean-Claude

#405
Décembre 21, 2018, 23:30:37
Les gens de Agnos ne communiquent pas car ils ne savent pas le faire. Je les ai eu au téléphone à plusieurs reprises, ils ne parlent qu'italien, seule une jeune femme ne parle qu'un anglais approximatif.
Quand le 19 est sorti j'ai vu que la monture Jumbo ne pouvait pas être adaptée et je leur ai envoyé le descriptif de ce qui est devenu le Jumbo 19.

Je ne répondrai pas aux trollages de solution branlante et de paris de pilier de bar qui va aller s'assoir sur un pied et mesurer la compression des embouts en caoutcouc  :D

seba

#406
Décembre 22, 2018, 08:48:23 Dernière édition: Décembre 22, 2018, 08:55:51 par seba
Citation de: Jean-Claude le Décembre 21, 2018, 23:30:37
Quand le 19 est sorti j'ai vu que la monture Jumbo ne pouvait pas être adaptée et je leur ai envoyé le descriptif de ce qui est devenu le Jumbo 19.

Voilà ils ne connaissent pas leur métier et avaient besoin d'un consultant.
J'espère que tu les as avertis pour les soudures (se protéger des rayons X avec du cuir).

Citation de: Jean-Claude le Décembre 21, 2018, 23:30:37
Je ne répondrai pas aux trollages de solution branlante et de paris de pilier de bar qui va aller s'assoir sur un pied et mesurer la compression des embouts en caoutcouc  :D

Tu as peur (ou plutôt tu es sûr) de perdre le pari vu qu'avec le petit doigt je suis certain de faire bouger ton équipement (ton 200-500 sur ton trépied), pas de 1/10mm mais de plusieurs mm.
Mais bon, en on a ou en n'en a pas.

yorys

#407
Décembre 22, 2018, 14:54:57
Bon, en tout cas merci JC pour l'info. J'ai aussi commandé le bidule, malgré son prix. Quand au côté "léger", de toute façon quand je mets un APN sur pied je me sers systématiquement de la télécommande pour déclencher (il faut que je me (re)mette à snapbridge).

Agnos semble effectivement une boite un peu "particulière", ma commande est confirmée, mais depuis jeudi ils ne m'ont toujours pas envoyé le montant du port pour que je puisse les régler...
???

diddy

#408
Décembre 22, 2018, 17:10:05
http://nikongear.net/revival/index.php/topic,4597.225.html
Lui semple beaucoup plus stable que l'agnos,  le hic il faut le faire nous meme

Jean-Claude

#409
Décembre 22, 2018, 19:27:54
Citation de: diddy le Décembre 22, 2018, 17:10:05
http://nikongear.net/revival/index.php/topic,4597.225.html
Lui semple beaucoup plus stable que l'agnos,  le hic il faut le faire nous meme
Euh Burzinsky n'existe plus il me semble, il faudrait donc déjà trouver ce collier du temps des AIS, après il faut confectionner une "fourrure en plastic", bricoler pour le faire passer sur l'objectif et ne plus pouvoir l'enlever comme on veut , non merci.

L'Agnos grace à sa construction en 2 parties est facilement démontable et remontable, je ne sais pas s'ils ont bien dégagé l'intérieur au niveau de la plaque ID Nikon qui est saillante, s'ils ne l'ont pas fait c'est une erreur et il faudra le faire à la lime.

Ce collier Agnos m'attend chez moi, je pense y faire un saut pour changer de valise et repartir vers la fin d'année et je vais le récupérer.

yorys

#410
Décembre 22, 2018, 21:56:13
Citation de: yorys le Décembre 22, 2018, 14:54:57
Bon, en tout cas merci JC pour l'info. J'ai aussi commandé le bidule, malgré son prix. Quand au côté "léger", de toute façon quand je mets un APN sur pied je me sers systématiquement de la télécommande pour déclencher (il faut que je me (re)mette à snapbridge).

Agnos semble effectivement une boite un peu "particulière", ma commande est confirmée, mais depuis jeudi ils ne m'ont toujours pas envoyé le montant du port pour que je puisse les régler...
???

Mea culpa, en fait c'est moi qui n'avait pas déroulé leur second mail de confirmation, le port et le lien pour le paiement était en bas de page...  :-X

Ils ont été au contraire très rapides !

:)

Jean-Claude

#411
Décembre 23, 2018, 10:30:15 Dernière édition: Décembre 23, 2018, 10:40:04 par Jean-Claude
Pour les commandes de l'étranger ils font après une confirmation de réception un devis complet avec les frais de port réels, c'est seulement après réception de ce devis que l'on peut procéder à la commande définitive et au paiement (Attention le prix annoncé sur leur site est hors TVA )
Côté paiement par carte il y a aussi des bizarreries, une carte Visa française sans soucis normalement m'a été refusée, après j'ai essayé avec une Master Suisse, normalement hyper protégée par rapport à une carte française, et celle-ci est passée comme une fleur  :D

Jean-Claude

#412
Décembre 23, 2018, 10:44:35
Un petit conseil, avec Agnos il faut faire très attention lors de la première installation, mon Jumbo classique a été livré non monté définitivement et leurs instructions peiuvent être mal comprises, un mauvais montage est possible sans s'en rendre compte. Je ferai particulièrement attention avec le Jumbo 19 et me manifesterai ici s'il y avait une possibilité de plantage.

yorys

#413
Décembre 23, 2018, 12:42:35
Citation de: Jean-Claude le Décembre 23, 2018, 10:30:15
Pour les commandes de l'étranger ils font après une confirmation de réception un devis complet avec les frais de port réels, c'est seulement après réception de ce devis que l'on peut procéder à la commande définitive et au paiement (Attention le prix annoncé sur leur site est hors TVA )
Côté paiement par carte il y a aussi des bizarreries, une carte Visa française sans soucis normalement m'a été refusée, après j'ai essayé avec une Master Suisse, normalement hyper protégée par rapport à une carte française, et celle-ci est passée comme une fleur  :D

Je suis passé par Paypal, apparemment sans problèmes. Et j'ai pris le bidule par ma société, donc HT + TVA intra-communautaire à déclarer.

luistappa

#414
Décembre 23, 2018, 12:58:27
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon. Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

#415
Décembre 23, 2018, 13:03:54 Dernière édition: Décembre 23, 2018, 13:09:17 par Verso92
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon.

Tu peux remplacer "Nikon" par les "fabricants d'objectifs à décentrement"...

Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?

Le "décentrement avant" est une caractéristique intrinsèque de l'objectif.


Ce qu'apportent les colliers, c'est le décentrement arrière.

Cela va apporter un plus dans le cas où garder la perspective rigoureusement fixe va être un plus (par exemple les panos par assemblage sans rotation du système de PdV). De là à considérer que c'est une caractéristique primordiale pour ce type d'objectif, il y a un pas que je ne franchirai pas...

seba

#416
Décembre 23, 2018, 18:06:48
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon. Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?

C'est vraiment du chipotage, vu l'utilisation habituelle de l'objectif.

luistappa

#417
Décembre 23, 2018, 19:18:03
Justement c'est un objectif spécialisé donc à traiter en prenant en considération ses usages specifique, justement.

Que les autres fabricants fassent la même impasse n'excuse rien.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

#418
Décembre 23, 2018, 19:19:35
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 19:18:03
Justement c'est un objectif spécialisé donc à traiter en prenant en considération ses usages specifique, justement.

En fait, ceux qui utilisent ce genre d'objectifs ne s'en plaignent pas, curieusement...

Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 19:18:03
Que les autres fabricants fassent la même impasse n'excuse rien.

Il n'y a rien à excuser, en l'occurrence.

Anecdotique est le mot, je pense...

seba

#419
Décembre 23, 2018, 20:52:31
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 19:18:03
Justement c'est un objectif spécialisé donc à traiter en prenant en considération ses usages specifique, justement.

Le fabricant pourrait prévoir un pas de vis d'origine, quelque chose de plus intégré que ces colliers accessoires.
Mais bon, ça alourdirait ces objectifs qui sont déjà grassouillets.

Sinon il y a les chambres.

Jean-Claude

#420
Décembre 24, 2018, 08:33:32
Citation de: luistappa le Décembre 23, 2018, 12:58:27
Des fois j'ai quand même un peu de mal à suivre Nikon. Pourquoi ne proposent-ils pas de collier, le décentrement avant ils ne connaissent pas ou choisissent-ils volontairement de vendre un objectif incomplet?
Sauf Schneider  :)
Mais eux en ont vendu tellement, avec un prix astronomique, qu'ils ont arrêté la productions de leurs monstres tilt shift pour 24x36  :D

Les gens qui utilisent ce genre d'outil ne se plaignent pas, ils font s'il ont besoin des mouvements arrières qui sont essentiels dès que l'on a des premiers plans proches.

Jean-Claude

#421
Décembre 24, 2018, 11:58:13
S'il est quasi impossible de compenser un mouvement de bascule avant pour le rendre arrière,
un décentrement vertical peut être compensé assez facilement  par un mouvement complémentaire de la colonne centrale du pied.
Cela prend du temps en plus et il vaut mieux avoir une crémaillère sur la colonne que l'on aura pris soin d'étalonner.
Un décentrement latéral se compense avec un rail de map intercalé entre le boitier et la rotule de pied.

Le collier avant est un gros élément de confort permettant à tout moment de choisir entre mouvements avant et arrières sans perte de temps.
Il oblige évidemment à du tout avant ou tout arrière, la vraie chambre permet de elle de combiner mouvements avant et arrières pour encore plus de finesses.

Jean-Claude

#422
Janvier 01, 2019, 19:20:57
J'ai pu passer hier à ma boite à lettres et récupérer l'Agnos Jumbo 19.
Le contenu de la boite est très complet avec la visserie de rechange et une belle clé Allen à poignée pour l'éventuel montage optionnel de leur base panoramique (non comprise), un réducteur du filetage de pied y compris la pièce de 1 cent servant à son montage ou démontage.

La documentation multilingue d'installation est très complète avec d'énormes fautes de traduction française automatique ou l'objectif devient la loupe, le boitier la chambre etc...

La construction est très très soignée, le décaissage pour la plaque ID Nikon est bien présent, en plus ils l'ont doublé à 90° permettant le choix entre deux options de positionnement de l'objectif dans l'anneau.
L'intérieur est doublé d'une feutrine au contact de l'objectif.
L'objectif doit être positionné en rotation dans l'anneau avec une bonne précision, sous peine de faire porte l'anneau Agnos sur la plaque ID Nikon avec pour résultat un montage boiteux, une fois le français de la notice décodé celà se fait bien, ce montage est en tout cas plus délicat et long que celui du Jumbo destiné aux autres PC-E Nikon. Tout ceci n'est pas bien grave le Jumbo 19 étant spécifique au 19 Pc-E je n'ai aucune raison de le démonter pour la suite, même en utilisation à main levée.
Globalement la liaison annneau/objecti est tout aussi stable que celle des autre PC-E sur leur Jumbo, si on a bien respecté la notice et une petite intervention sur la visserie dont je parlerai à la fin.

Le gros progrés du Jumbo 19 au niveau stabilité se situe dans la liaison anneau/embase réalisé par une plaque d'alu massif de plus de 5mm d'épaisseur solidement vissée impossible à faire plier. Sur l'autre Jumbo cette liaison se fait par une épaisse tôle d'acier en col de cygne pas parfaite au niveau stabilité.
Cet anneau Jumbo 19 est en plus bien moins encombrant que le Jumbo classique pour PC-E dont l'étrier doit pouvoir convenir aux 24mm 45mm et 80mm.

J'en viens à la petite intervention nécessaire pour obtenir un serrage parfait. Les deux vis à molettes qui assurent la liaison des deux demi anneaux couinaient en les manipulant,
Les anneaux et vis ont du être parfaitement dégraissés avant de passer en peinture et surmoulage. Sachant qu'entre une vissererie parfaitement dégraissée et une autre graissée, le même couple de serrage des molettes donne un serrage des deux anneaux qui varie dans un rapport de x2 à x3, j'ai mis un demi grain de blé de graisse silicone sur les filetages des deux vis et sur leurs surfaces d'appui sur le demi anneau supérieur.
Cette opération permet pour un serrage fort identique des molettes d'assemblage des demi anneaux d'obtenir le blocage bien plus fort et suffisant pour bien bloquer l'objectif.

Jean-Claude

#423
Janvier 01, 2019, 19:28:14
Citation de: seba le Août 22, 2018, 07:26:27
Le point nodal est une chose, la pupille d'entrée en est une autre.
Il suffit d'avoir l'intelligence pratique de comprendre que l'opticien parle de pupille d'entrée là ou parfois l'artisant photographe parle de point nodal, même si optiquement ce sont deux choses différentes.
Et tout ceci n'empêche pas notre artisant photographe de faire des images magnifiques et parfaite avec sa mauvaise définition, là ou l'opticien rigoureux ne sortira qu'une affreuse bouse  ;D

seba

#424
Janvier 01, 2019, 21:13:52
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2019, 19:28:14
Il suffit d'avoir l'intelligence pratique de comprendre que l'opticien parle de pupille d'entrée là ou parfois l'artisant photographe parle de point nodal, même si optiquement ce sont deux choses différentes.
Et tout ceci n'empêche pas notre artisant photographe de faire des images magnifiques et parfaite avec sa mauvaise définition, là ou l'opticien rigoureux ne sortira qu'une affreuse bouse  ;D

C'est quoi un artisant ?
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