Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

http://www.dslrbodies.com/newsviews/how-to-make-an-asset-a.html

Le brave Thom Hogan  a une bonne analyse mais qui ne sert plus à rien en 2017 !!. C'était il y a 15 ans qu'il fallait convaincre Canon et Nikon. Il a quand même qqs arguments intéressants si on considère effectivement les 100 Millions d'objectifs vendus...comme source de rebond pas pour regarder dérrière.

Hogan et jmd2 devraient se parler çà les occuperaient . Ils pourraient se répéter en boucle qu'ils "auraient pu" avoir raison  oui mais c'était  il y a 15 ans.

bonjour

merci pour le lien. Thom Hogan est "mon maître à penser"  ;) depuis qu'un forumeur sur ce site a mis un lien dans un de ses messages. Je l'en remercie au passage.

concernant l'article, TH parle bel et bien de ce qu'il convient de faire maintenant.

Un exemple de ce qui est possible : les dirigeants se réunissent durant 2 ou 3 jours et décident de réaliser les 4 items suivants :

CitationThom's optics plan for Nikon:

    Design a great mirrorless system that takes full advantage of the F-mount
    Open the F-mount communications protocols to others, via licensing
    Fill out the DX line so as to stay competitive with crop sensor camera makers such as Fujifilm, et.al.
    Reconnect to Hollywood and the video industry (see second bullet)

avant le 20/05/2017, ils rencontrent Tamron et Sigma pour leur annoncer la bonne nouvelle (licensing),
et avant le 31/05/2017 ils publient un communiqué exceptionnel annonçant tout le plan et le calendrier qui va avec

mais actuellement ils sont obnubilés / aveuglés par la recherche d'économies. Suicidaire !

les dirigeants se réunissent durant 2 ou 3 jours et décident de réaliser les 4 items suivants :


Ben oui, quoi, c'est tout simple ! C'est exactement comme cela qu'il faut faire
Comment n'y ont-ils pas pensé plus tôt ?

Ta méconnaissance du monde de l'industrie est sidérante !

Citation de: jmd2 le Mai 10, 2017, 11:50:30
bonjour

merci pour le lien. Thom Hogan est "mon maître à penser"  ;) depuis qu'un forumeur sur ce site a mis un lien dans un de ses messages. Je l'en remercie au passage.

Il faut toujours remercier les bonnes initiatives...même si elles ne sont pas forcément voulues comme telles  :D ;)

Citation de: jac70 le Mai 10, 2017, 12:48:25
Ta méconnaissance du monde de l'industrie est sidérante !

ce qui sidère, c'est que peu d'entreprises agissent comme cela. Certaines le font, et réalisent 20% de résultat avant impôt. Et pendant des années.
par comparaison, Total avec tous ses 1 000 000 000 est mal placé (environ 10 %) http://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/total-doit-il-etre-le-plus-gros-contribuable-francais
les autres...

et ça n'a rien à voir avec leur taille

j'en connais ! je bosse pour elles  :)

mais il est vrai qu'elles ne font pas de communiqué au départ, elles attendent avant d'avoir bien avancé dans leurs projet d'évolution. Le problème étant de ne pas dévoiler ses idées à la concurrence trop tôt, mais de les déclarer aux clients/prospects et actionnaires assez tôt. Contradiction.

Voir par ex http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/conduite-autonome-valeo-a-la-conquete-des-rues-de-paris-1154738.html.
Valeo estime qu'il faut informer qui ?
1- Les constructeurs ? non car ils sont au courant depuis des lustres. -
2- Les boursiers ? OUI.
3 -Le gouvernement et ses agences ? OUI pour décrocher des aides financières et des autorisations de circulation.
4 -Toi et moi ? non car Valeo s'en fiche, mais OUI car il faut que l'opinion publique approuve pour faciliter la décision de 3-

ainsi va l'industrie et le monde des affaires plus généralement

Bah ! Et qui vous dit que Nikon n'a pas en préparation LE mirrorless ultime à monture F qu'ils vont nous sortir un beau jour sans crier gare et qui laissera tous les Fuji, Sony et autres hybrides sur le carreau ?  ;D
I have a dream... Ca coûte rien  ;)
M'enfin bon, la gamme d'objectifs DX jugée indigeante... Les gammes des tenants de l'hybride ne sont pas si enthousiasmantes que ça et surtout impossibles à compléter avec des fabricants tiers pour certains !
Aller ! Il fait beau, vous avez du temps, prenez votre APN quel qu'il soit et allez faire des photos... Et laissez les fabricants réfléchir à ce qui dans l'avenir sera bon pour eux... Et pour vous  ;D

HS ON

EUh....sais tu que dans l'auto, nous sommes encore un certain nombre a aimer l'auto ?
Et qu'on fera notre possible (mais faut pas rever) pour stopper cette ineptie pour bobo demago qu'est la voiture autonome...
C'est aussi votre interet...quand elle sera au point (au moins 5/10 ans si on considere les reprises en mains par l'humain des proto mais qu'on cache precieusement), vous aurez juste le droit de pleurer, transporté comme un fagot a la sacrosainte vitesse legale...
Et apres, comme pour les radars auto vous pleurerez mais il sera trop tard le mal sera fait. C'est maintenant qu'il faut stopper la voiture autonome, pas qd elle roulera : les beaufs seront trop content de pouvoir fenéanter encore un peu plus...

HS OFF

Citation de: jmd2 le Mai 10, 2017, 13:05:46
ce qui sidère, c'est que peu d'entreprises agissent comme cela. Certaines le font, et réalisent 20% de résultat avant impôt. Et pendant des années.
par comparaison, Total avec tous ses 1 000 000 000 est mal placé (environ 10 %) http://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/total-doit-il-etre-le-plus-gros-contribuable-francais
les autres...

et ça n'a rien à voir avec leur taille

j'en connais ! je bosse pour elles  :)

mais il est vrai qu'elles ne font pas de communiqué au départ, elles attendent avant d'avoir bien avancé dans leurs projet d'évolution. Le problème étant de ne pas dévoiler ses idées à la concurrence trop tôt, mais de les déclarer aux clients/prospects et actionnaires assez tôt. Contradiction.

Voir par ex http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/conduite-autonome-valeo-a-la-conquete-des-rues-de-paris-1154738.html.
Valeo estime qu'il faut informer qui ?
1- Les constructeurs ? non car ils sont au courant depuis des lustres. -
2- Les boursiers ? OUI.
3 -Le gouvernement et ses agences ? OUI pour décrocher des aides financières et des autorisations de circulation.
4 -Toi et moi ? non car Valeo s'en fiche, mais OUI car il faut que l'opinion publique approuve pour faciliter la décision de 3-

ainsi va l'industrie et le monde des affaires plus généralement

Citation de: cassenoisettes le Mai 10, 2017, 14:34:15
HS ON

EUh....sais tu que dans l'auto, nous sommes encore un certain nombre a aimer l'auto ?

https://www.youtube.com/watch?v=AyKookhlYeA

Citation de: cassenoisettes le Mai 10, 2017, 14:34:15
HS ON

EUh....sais tu que dans l'auto, nous sommes encore un certain nombre a aimer l'auto ?
Et qu'on fera notre possible (mais faut pas rever) pour stopper cette ineptie pour bobo demago qu'est la voiture autonome...
C'est aussi votre interet...quand elle sera au point (au moins 5/10 ans si on considere les reprises en mains par l'humain des proto mais qu'on cache precieusement), vous aurez juste le droit de pleurer, transporté comme un fagot a la sacrosainte vitesse legale...
Et apres, comme pour les radars auto vous pleurerez mais il sera trop tard le mal sera fait. C'est maintenant qu'il faut stopper la voiture autonome, pas qd elle roulera : les beaufs seront trop content de pouvoir fenéanter encore un peu plus...

HS OFF

HS ON
les métros, les trains, les avions sont déjà à 90% en automatique. Et pourtant ce sont des moyens de transports très surs.
La voiture au contraire n'est pas sure (4 000 morts par an en France)
Alors dès que la technologie le permettra : au-to-ma-ti-sa-tion !
(et en plus on économisera du carburant et de l'usure des véhicules)
HS OFF
;)

Citation de: cassenoisettes le Mai 10, 2017, 14:34:15
HS ON

EUh....sais tu que dans l'auto, nous sommes encore un certain nombre a aimer l'auto ?
Et qu'on fera notre possible (mais faut pas rever) pour stopper cette ineptie pour bobo demago qu'est la voiture autonome...
C'est aussi votre interet...quand elle sera au point (au moins 5/10 ans si on considere les reprises en mains par l'humain des proto mais qu'on cache precieusement), vous aurez juste le droit de pleurer, transporté comme un fagot a la sacrosainte vitesse legale...
Et apres, comme pour les radars auto vous pleurerez mais il sera trop tard le mal sera fait. C'est maintenant qu'il faut stopper la voiture autonome, pas qd elle roulera : les beaufs seront trop content de pouvoir fenéanter encore un peu plus...

HS OFF

Bien d'accord, c'est pas marrant de ne plus espérer avoir 3500 morts sur les routes. M'enfin les bobos, ce symbole de la liberté. :D :D :D :D :D ;D

... quel dommage que les pouvoirs publics ne dépensent pas la même énergie pour éviter les victimes de l'alcool, du cancer qui sont beaucoup plus de 4000 par an...

Citation de: stratojs le Mai 10, 2017, 18:24:17
... quel dommage que les pouvoirs publics ne dépensent pas la même énergie pour éviter les victimes de l'alcool, du cancer qui sont beaucoup plus de 4000 par an...

la voiture autonome ne coûte pas un fifrelin aux pouvoirs publics
et le résultat est prévisible

lutter contre l'alcoolisme, l'ivresse au volant et le cancer, c'est très difficile et le résultat n'est pas toujours garanti.

Pour en rester dans les accidents, un chiffre étonnant:
Votre maison est 4 à 5 fois plus dangereuse que votre voiture!

18 000 à 20 000 morts par an dans les accidents domestiques.

Ben moi sur l'autoroute je m'ennuie donc
Une voiture en mode automatique quand je lis mon journal ça me va très bien

J'ai aussi eu en loc une Volvo avec conduite automatique dans les bouchons: très très agréable même si il faut faire un peu acte de présence

En revanche sur les routes du massif central, mode manuel🤗

Citation de: jmd2 le Mai 10, 2017, 19:03:05
la voiture autonome ne coûte pas un fifrelin aux pouvoirs publics

Pas un euro à consacrer aux infrastructures ?

Citation de: jmd2 le Mai 10, 2017, 19:03:05
la voiture autonome ne coûte pas un fifrelin aux pouvoirs publics

Tu roules quelque fois en dehors des autoroutes, qui sont à priori l'unique type d'infrastructure qui convienne aux maigres tentatives de protos autonomes ?

Je t'invite chez moi, et tu découvriras les petites routes de la Hte Saone, certes équipées de la signalisation minima, mais sur lesquelles une voiture autonome sera incapable de se guider, ne serait-ce qu'en raison de la faible largeur qui rend les croisements dangereux, de l'absence de bandes blanches, de panneaux de limitation de vitesse, d'avertissement de virages dangereux.... Tu crois que les pouvoirs publics de cette région ont les moyens d'améliorer la situation pour faire plaisir à quelques bobos technophiles ?

De toutes façons, les constructeurs (j'en connais très bien un !) vont prendre tellement de précautions que la voiture n'avancera pas, et va très rapidement agacer la personne qui va se trouver en position conducteur, qui reprendra la main, si elle a encore un volant : celui-ci a déjà disparu sur un proto PSA !

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2017, 20:42:32
Pas un euro à consacrer aux infrastructures ?

A vu d'œil 50 milliards car il faut ajouter la création de  multiples commissions et expertises, d'homologation, de normalisation mondial, le coût de l'aspect législatif et réglementaire, les procés des victimes de bugs, en plus des nouveaux feux rouges, de l'établissement d'un système de régulation technique etc etc .

Le diable est aussi dans quelques autres détails: suppression du métier de taxi et de chauffeurs de poids lourds. Si c'est comme l'ecotaxe la plaisanterie va vite s'arréter.

Citation de: jac70 le Mai 10, 2017, 21:40:02
Tu roules quelque fois en dehors des autoroutes, qui sont à priori l'unique type d'infrastructure qui convienne aux maigres tentatives de protos autonomes ?

Je t'invite chez moi, et tu découvriras les petites routes de la Hte Saone, certes équipées de la signalisation minima, mais sur lesquelles une voiture autonome sera incapable de se guider, ne serait-ce qu'en raison de la faible largeur qui rend les croisements dangereux, de l'absence de bandes blanches, de panneaux de limitation de vitesse, d'avertissement de virages dangereux.... Tu crois que les pouvoirs publics de cette région ont les moyens d'améliorer la situation pour faire plaisir à quelques bobos technophiles ?

De toutes façons, les constructeurs (j'en connais très bien un !) vont prendre tellement de précautions que la voiture n'avancera pas, et va très rapidement agacer la personne qui va se trouver en position conducteur, qui reprendra la main, si elle a encore un volant : celui-ci a déjà disparu sur un proto PSA !

Ne monte pas dans les tours, Jacques : notre petit camarade serait capable de t'expliquer l'univers de la conception automobile, comme il a essayé à l'époque d'expliquer que les ingés qui travaillaient dans la conception d'équipements de navigation aérienne n'y comprenaient rien à rien (avec quelques moments d'anthologie à la clé !).

Même sur un forum photo comme ici, il veut tout t'expliquer, alors qu'il n'a même pas un échantillon sur lui (putain de camion !)...

Citation de: jac70 le Mai 10, 2017, 21:40:02
[...]
De toutes façons, les constructeurs (j'en connais très bien un !) vont prendre tellement de précautions que la voiture n'avancera pas
[...]

Justement, la voiture la plus sûre, c'est une voiture arrêtée !
De même que la cigarette la moins dangereuse est une cigarette non allumée... ;D

Citation de: cassenoisettes le Mai 10, 2017, 14:34:15
HS ON

EUh....sais tu que dans l'auto, nous sommes encore un certain nombre a aimer l'auto ?
Et qu'on fera notre possible (mais faut pas rever) pour stopper cette ineptie pour bobo demago qu'est la voiture autonome...
C'est aussi votre interet...quand elle sera au point (au moins 5/10 ans si on considere les reprises en mains par l'humain des proto mais qu'on cache precieusement), vous aurez juste le droit de pleurer, transporté comme un fagot a la sacrosainte vitesse legale...
Et apres, comme pour les radars auto vous pleurerez mais il sera trop tard le mal sera fait. C'est maintenant qu'il faut stopper la voiture autonome, pas qd elle roulera : les beaufs seront trop content de pouvoir fenéanter encore un peu plus...

HS OFF

Citation de: doublesalto le Mai 10, 2017, 20:29:27
Ben moi sur l'autoroute je m'ennuie...

Si tu as les noisettes qui te démangent, les bobos démagos t'encouragent à aller faire le kéké sur circuit et ainsi exploser des records de vitesses illégales sur route publiques...les beaufs qui préféreraient faire autre chose que de faire mumusent derrière un volant pendant les dizaines de kilomètres qui les sépare de leur boulot par exemple, attendent avec impatiente ce genre d'outils...ne t'en déplaisent hein...inutile de dénigrer les personnes qui en on juste rien à foutre des tutures et voient juste cet objet...comme un vulgaire objet.

;)

J'adooooore la ford mustang 1967...

Comme dit le comique, la voiture c'est "90 chevaux sous le capot et un âne au volant"... ;D

Le train ou l'avion étaient surs bien avant qu'ils soient bourrés d'électronique... Pilotés par des pros, longuement formés, contrôlés, encadrés, secondés par d'autres professionnels ou maintenant par l'électronique.

N'importe qui dans n'importe quel état peut monter dans un bloc de plus d'une tonne de matière et le propulser à 180km/h contre ses concitoyens !
Vous noterez au passage l'ironie de mettre en circulation des engins qui par nature sont capables d'enfreindre les règles du code de la route  ;D
Et en parallèle de durcir toujours plus ces lois... Un mal typiquement français la "législatite aigüe"  ;D

Les pouvoirs publics se concentrent sur ce qu'ils peuvent contrôler : vitesse, drogues diverses... Mais qui en fait n'ont que peu d'influence sur le NOMBRE d'accidents, juste sur la gravité... Le problème c'est le conducteur qui n'est pas à ce qu'il fait ! Un étourdi qui tourne sans regarder son rétro foutra toujours le 2 roues qui le dépasse par terre ! Par contre si on roule moins vite les conséquences sont moins graves... Ou bien le conducteur sur le qui vive aura le temps d'éviter le tête en l'air... ::)

Les assurances l'ont pointé du doigt depuis des années : moins de morts mais toujours plus d'accidents avec simplement de la tôle froissée !
Avec un autre fait mis en évidence il y a belle lurette : plus de la moitié des gens n'ont aucun sens de leur position dans l'espace et ne l'auront jamais, c'est physiologique ! Bref, plus de la moitié des conducteurs ne devraient jamais conduire !
Mais "la société" a fait le choix du tout auto il y a 70 ans, par mesure d'économie rapide, et aujourd'hui on découvre que ça va coûter cher de sécuriser ce moyen de transport... Ou bien coûter cher de développer d'autres moyens de transport... Quel scoop ! Tout se paye un jour...

Bon, c'est pas tout ça, et si on parlait photo ???  ;D

Il y a une grosse différence entre automatiser un train et un métro, un avion : ce sont des modes de transports contraints ( ils ne peuvent aller que là où les rails et les pistes fixes existent et ont des directions de circulation ordonnées dans le même sens et même des timings synchrones). C'est donc facile et pas un bon exemple face aux voitures, camionettes, camions, motos, scooters.

La circulation automobile est au contraire un système brownien à forte entropie où le cerveau reste performant. A part rappeler Staline, Mao et autres gens sympathiques pour supprimer la liberté  fondamentale de circuler et d'imposer tout çà en qqs années de façon ultra autoritaire , à mon avis l'automatisation totale restera expérimentale très très longtemps. On s'oriente plus vers une conduite assistée.

Surtout que les routiers et taxis auront vite fait de stopper tout çà ( souvenons nous de la petite écotaxe qui ne menaçait même pas leur métier).

Face au désastre écologique en cours (l'urgence absolue - la maison brûle), il faut espérer qu'un jour on prêche enfin les restrictions (avant, de toutes façons, de les imposer) dans tous les domaines de notre folle consommation, dont les transports (avion, voiture, bateau, etc).
Pour ce qui est de la photo, j'imprime moi-même, et quand je reçois mon papier Hahnemuhle emballé dans plastique + boîte en carton, placée dans une plus grande boîte en carton + replastique...

Citation de: restoc le Mai 11, 2017, 08:53:11
où le cerveau reste performant.

Pas chez tout le monde  ;D

Citation de: nuin373 le Mai 11, 2017, 10:02:44
Face au désastre écologique en cours (l'urgence absolue - la maison brûle), il faut espérer qu'un jour on prêche enfin les restrictions (avant, de toutes façons, de les imposer) dans tous les domaines de notre folle consommation, dont les transports (avion, voiture, bateau, etc).

On pourrait revenir à la propulsion hippomobile et à voile... La France première destination touristique mondiale... Vont venir à la nage les touristes  ;D
Bon, c'est vrai quoi, les hommes du néolithique vivaient surement très heureux sans pétrole en passant leurs soirées à peindre avec leurs doigts au fond d'une caverne dont ils ne s'éloignaient pas de plus de 50 bornes (encore que...) au cours de leur vie ;D

C'est certainement à coup d'interdits qu'on fait avancer le schmilblick ::) C'est vrai, c'est plus facile que de proposer des alternatives performantes et abordables...

Juste en passant, la première voiture à dépasser les 100km/h était électrique et c'était en 1899...

la maison brûle, on vous dit (et avec quoi on la fabrique, aujourd'hui, l'électricité ?) :
.
http://www.espritsciencemetaphysiques.com/astrophysicien-reeves-fin-du-monde.html
("si on me pose la question de l'habitabilité de la Terre dans 30 ans, je ne sais que dire")

http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/05/09/tous-les-indicateurs-du-rechauffement-climatique-sont-au-rouge_5124694_3244.html

https://www.amazon.fr/Avant-d%C3%A9luge-Fisher-Stevens/dp/B01N23GRYF/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1492847509&sr=1-1&keywords=avant+le+d%C3%A9luge
(regardez-le, jusqu'au bout, et on en reparle)

nb : quant au tourisme de masse, c'est une véritable calamité (écologique, culturelle - humaine en un mot).

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 10:38:56

Juste en passant, la première voiture à dépasser les 100km/h était électrique et c'était en 1899...

Et elle portait un nom très adapté à chassimages: la jamais contente

Certes... La solution : tout interdire et revenir au néolithique j'vous dis ! ;D

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 11:40:42
Certes... La solution : tout interdire et revenir au néolithique j'vous dis ! ;D

se restreindre (est-ce donc si difficile à envisager ?)...

Citation de: nuin373 le Mai 11, 2017, 11:42:51
se restreindre (est-ce donc si difficile à envisager ?)...

Je vais dire à mon patron que je ne viendrai plus travailler qu'un jour par semaine pour éviter de polluer ;D

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 11:52:42
Je vais dire à mon patron que je ne viendrai plus travailler qu'un jour par semaine pour éviter de polluer ;D

Peut-être que si chacun n'allait pas travailler un jour par semaine, cela changerait beaucoup de choses ?  ;D ::)

Il faudrait commencer par restreindre le développement exponentiel de l'humain...

Et après tu vas râler que Nikon n'a toujours pas sorti un mirrorless digne de ce nom ;D

Mais c'est sur, on serait restés des singes comme nos cousins les grands singes, la planète se porterait beaucoup mieux  ;D Et nos seules préoccupations seraient de trouver à bouffer, nous reproduire et éviter de nous faire bouffer par un fauve... Au lieu de raconter des âneries sur un forum ;D Encore que même chez nos cousins les grands singes les relations sociales sont déjà assez complexes...  ;)

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 12:28:59
Et après tu vas râler que Nikon n'a toujours pas sorti un mirrorless digne de ce nom ;D

Mais c'est sur, on serait restés des singes comme nos cousins les grands singes, la planète se porterait beaucoup mieux  ;D Et nos seules préoccupations seraient de trouver à bouffer, nous reproduire et éviter de nous faire bouffer par un fauve... Au lieu de raconter des âneries sur un forum ;D Encore que même chez nos cousins les grands singes les relations sociales sont déjà assez complexes...  ;)

Visiblement le CO2 ne te réussi toi.

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 12:28:59
Et après tu vas râler que Nikon n'a toujours pas sorti un mirrorless digne de ce nom ;D

Mais c'est sur, on serait restés des singes comme nos cousins les grands singes, la planète se porterait beaucoup mieux  ;D Et nos seules préoccupations seraient de trouver à bouffer, nous reproduire et éviter de nous faire bouffer par un fauve... Au lieu de raconter des âneries sur un forum ;D Encore que même chez nos cousins les grands singes les relations sociales sont déjà assez complexes...  ;)

Quand on a la tête en forme de marteau on voit les problèmes sous forme de clous », cette citation d'Einstein met en lumière notre dépendance au culte etc.

Citation de: Sebmansoros le Mai 11, 2017, 14:38:39
Visiblement le CO2 ne te réussi toi.

J'use pourtant de force  ;D ;D ;D ;D
Mais je te rassure, j'habite et je travaille au milieu de la campagne ! On a pas de problème de CO2...
Par contre les pesticides... Remarquez c'est pratique, on est pas embêtés par les moustiques pour le barbecue du soir  ;D ;D ;D ;D
Dommage, ils n'ont pas prévu de smileys "humour noir"  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Sebmansoros le Mai 11, 2017, 14:58:48
Quand on a la tête en forme de marteau on voit les problèmes sous forme de clous », cette citation d'Einstein met en lumière notre dépendance au culte etc.

"Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche", Audiard n'avait peut-être pas le QI d'Einstein mais pressentait peut-être le destin de ce monde piloté par réseaux sociaux interposés... ;)

Citation de: stratojs le Mai 11, 2017, 12:06:20
Il faudrait commencer par restreindre le développement exponentiel de l'humain...

+1.

Citation de: marco56 le Mai 11, 2017, 12:04:50
Peut-être que si chacun n'allait pas travailler un jour par semaine, cela changerait beaucoup de choses ?  ;D ::)

+1.

Il ne faut pas faire plus travailler les gens mais faire travailler plus de gens !!

Il est évident que plus la fonction est pointue moins on peut en multiplier les intervenants, mais le chômage frappe moins ces domaines...

Aux dirigeants de réfléchir ensuite (c'est leur travail !) à organiser ça avec un coût acceptable pour l'économie...

Selon moi, ça suppose simplement que l'Etat soit moins gourmand dans ses ponctions... et diminue donc son train de vie ! Ce n'est pas gagné !!  ;) :) :D

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 15:26:59
"Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche", Audiard n'avait peut-être pas le QI d'Einstein mais pressentait peut-être le destin de ce monde piloté par réseaux sociaux interposés... ;)

L'important c'est de savoir ou l'on va. ;)

Citation de: jac70 le Mai 10, 2017, 21:40:02
Tu roules quelque fois en dehors des autoroutes, qui sont à priori l'unique type d'infrastructure qui convienne aux maigres tentatives de protos autonomes ?

Je t'invite chez moi, et tu découvriras les petites routes de la Hte Saone, certes équipées de la signalisation minima, mais sur lesquelles une voiture autonome sera incapable de se guider, ne serait-ce qu'en raison de la faible largeur qui rend les croisements dangereux, de l'absence de bandes blanches, de panneaux de limitation de vitesse, d'avertissement de virages dangereux.... Tu crois que les pouvoirs publics de cette région ont les moyens d'améliorer la situation pour faire plaisir à quelques bobos technophiles ?

De toutes façons, les constructeurs (j'en connais très bien un !) vont prendre tellement de précautions que la voiture n'avancera pas, et va très rapidement agacer la personne qui va se trouver en position conducteur, qui reprendra la main, si elle a encore un volant : celui-ci a déjà disparu sur un proto PSA !

eh bien tu te trompes  ;)

pas besoin d'aménager les routes, c'est tout l'enjeu des robots conducteurs.
il est difficile d'imaginer la "puissance" de l'intelligence artificielle des voitures autonomes, et les progrès très rapides dans ce domaine.

rien à voir avec la "technophilie"
les ordinateurs spécialisés sont de plus en plus souvent plus performants que les humains. C'est effrayant, vite une loi pour réguler tout ça  ;D voir les 3 lois de la robotique formulées par Assimov.

nous mourrons moins sur les routes. Tant mieux.

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 07:51:30
Comme dit le comique, la voiture c'est "90 chevaux sous le capot et un âne au volant"... ;D

Le train ou l'avion étaient surs bien avant qu'ils soient bourrés d'électronique... Pilotés par des pros, longuement formés, contrôlés, encadrés, secondés par d'autres professionnels ou maintenant par l'électronique.

N'importe qui dans n'importe quel état peut monter dans un bloc de plus d'une tonne de matière et le propulser à 180km/h contre ses concitoyens !
Vous noterez au passage l'ironie de mettre en circulation des engins qui par nature sont capables d'enfreindre les règles du code de la route  ;D
Et en parallèle de durcir toujours plus ces lois... Un mal typiquement français la "législatite aigüe"  ;D

Les pouvoirs publics se concentrent sur ce qu'ils peuvent contrôler : vitesse, drogues diverses... Mais qui en fait n'ont que peu d'influence sur le NOMBRE d'accidents, juste sur la gravité... Le problème c'est le conducteur qui n'est pas à ce qu'il fait ! Un étourdi qui tourne sans regarder son rétro foutra toujours le 2 roues qui le dépasse par terre ! Par contre si on roule moins vite les conséquences sont moins graves... Ou bien le conducteur sur le qui vive aura le temps d'éviter le tête en l'air... ::)

Les assurances l'ont pointé du doigt depuis des années : moins de morts mais toujours plus d'accidents avec simplement de la tôle froissée !
Avec un autre fait mis en évidence il y a belle lurette : plus de la moitié des gens n'ont aucun sens de leur position dans l'espace et ne l'auront jamais, c'est physiologique ! Bref, plus de la moitié des conducteurs ne devraient jamais conduire !
Mais "la société" a fait le choix du tout auto il y a 70 ans, par mesure d'économie rapide, et aujourd'hui on découvre que ça va coûter cher de sécuriser ce moyen de transport... Ou bien coûter cher de développer d'autres moyens de transport... Quel scoop ! Tout se paye un jour...

Bon, c'est pas tout ça, et si on parlait photo ???  ;D

"Le train ou l'avion étaient surs bien avant qu'ils soient bourrés d'électronique... "
c'est faux, on mourait allègrement d'accidents d'avion avant les radars au sol, les instruments de nav modernes etc. sans compter que le vol de nuit ou par mauvais temps vous tuait de manière très fiable.
Sans électronique, l'aviation était... pas fiable du tout.

"Un étourdi qui tourne sans regarder son rétro foutra toujours le 2 roues qui le dépasse par terre !"
ce que jamais un véhicule autonome ne fera.

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2017, 21:52:45
Ne monte pas dans les tours, Jacques : notre petit camarade serait capable de t'expliquer l'univers de la conception automobile, comme il a essayé à l'époque d'expliquer que les ingés qui travaillaient dans la conception d'équipements de navigation aérienne n'y comprenaient rien à rien (avec quelques moments d'anthologie à la clé !).

Même sur un forum photo comme ici, il veut tout t'expliquer, alors qu'il n'a même pas un échantillon sur lui (putain de camion !)...

tu veux que je t'explique les voitures de dans 5 ans ? 10 ans ?
même pas la peine, tu en as des aperçus assez fidèles dans les journaux.

notre gouvernement, un peu en avance  :D a même anticipé la disparition du métier de moniteur d'auto-école.

Citation de: webvince18 le Mai 11, 2017, 11:52:42
Je vais dire à mon patron que je ne viendrai plus travailler qu'un jour par semaine pour éviter de polluer ;D

produire moins, consommer moins, c'est la décroissance.
problème restant, le plus critique) : comment faire progresser la médecine* avec moins de moyens ?

* domaine que personne nulle part dans le monde ne veut voir ralentir

Citation de: restoc le Mai 11, 2017, 08:53:11
Il y a une grosse différence entre automatiser un train et un métro, un avion : ce sont des modes de transports contraints ( ils ne peuvent aller que là où les rails et les pistes fixes existent et ont des directions de circulation ordonnées dans le même sens et même des timings synchrones). C'est donc facile et pas un bon exemple face aux voitures, camionettes, camions, motos, scooters.

La circulation automobile est au contraire un système brownien à forte entropie où le cerveau reste performant. A part rappeler Staline, Mao et autres gens sympathiques pour supprimer la liberté  fondamentale de circuler et d'imposer tout çà en qqs années de façon ultra autoritaire , à mon avis l'automatisation totale restera expérimentale très très longtemps. On s'oriente plus vers une conduite assistée.

Surtout que les routiers et taxis auront vite fait de stopper tout çà ( souvenons nous de la petite écotaxe qui ne menaçait même pas leur métier).

les progrès sont hyper rapides

http://www.usine-digitale.fr/article/ces-2017-la-premiere-mercedes-benz-autonome-sortira-des-2018-grace-a-nvidia.N484779
simple effet d'annonce ?

le vrai frein à ce progrès ce sont les assurances !
moins d'accidents, c'est moins de primes. Voire même la fin des primes !
(rappel, un  assureur vit des accidents, comme un médecin vit des maladies)

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:02:57

il est difficile d'imaginer la "puissance" de l'intelligence artificielle des voitures autonomes, et les progrès très rapides dans ce domaine.

Inversement proportionnel à tes délires sur le forum !  ???

Comme celui ci et tes assertions au doigt mouillé .  >:(

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:11:22
tu veux que je t'explique les voitures de dans 5 ans ? 10 ans ?

C'est un festival , ce matin , faut te soigner !  ???

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:19:09
l
(rappel, un  assureur vit des accidents, comme un médecin vit des maladies)

Citation de: salamander le Mai 12, 2017, 09:08:50
La voiture prend de l'autonomie et l'humain en perd...

Et ceux qui préfèrent mourir libre ?

Monopolis....

;D

avant, tu étais autonome pour labourer ton champ durant des jours, exténué en fin de journée.
aujourd'hui, ton tracteur fait le job en 1 jour, sans personne au volant !

tu préfères quoi ?

avant le pilote d'avion pilotait, et les avions tombaient comme des mouches
maiintenant les ordinateurs pilotent. Et les avions sont très très fiables.

tu préfères quoi ?

avant tu freinais sec (urgence) et la voiture qui te suivait te percutait avec violence.
aujourd'hui, si elle est équipée, elle freine seule. génial !

tu préfère quoi ?

Citation de: Crinquet80 le Mai 12, 2017, 09:20:55
Inversement proportionnel à tes délires sur le forum !  ???

Comme celui ci et tes assertions au doigt mouillé .  >:(

C'est un festival , ce matin , faut te soigner !  ???

Crinquet, mon tout petit, le monde n'est pas du tout ce que tu penses, ou ce qu'on veut que tu penses.
Il va vite, très vite bien plus vite que personne ici n'ose l'imaginer, même moi je suis surpris !

encore un exemple :
http://www.huffingtonpost.fr/2016/03/08/sequencage-genome-999-dollars-veritas-genetics-application_n_9408484.html
voir le graphique des prix. ATTENTION l'échelle est logarithmique  ;)
le progrès progresse, et accélère

ne reste pas sur le bord de la route !
mais peut-être en as-tu peur ?

va voir un concessionnaire Mercedes. Surprise !

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:08:14
Sans électronique, l'aviation était... pas fiable du tout.

Le Concorde a démontré le contraire pendant 40 ans  ;) Enfin bon, faut s'entendre quand on parle "électronique", j'aurais du dire "ordinateur"  ;)

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:31:42
Crinquet, mon tout petit, le monde n'est pas du tout ce que tu penses, ou ce qu'on veut que tu penses.

C'est marrant , je ne bosse pas aujourd'hui , mais en te lisant , j'ai l'impression de n'avoir pas quitté le boulot !  ;D

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:31:42
...même moi je suis surpris !

Ah ? ...si même toi tu es surpris...oulala...

Nan mais franchement, faut dire à tous tes petits copains qui sont dans ta tête de ne pas parler en même temps parce que ce qui en sors est vraiment...comment dire...

Oui enfin c'est plutôt drôle et autant le prendre comme ça...

Par contre le melon...là ça devient un peu nauséabond...

Citation de: salamander le Mai 12, 2017, 09:33:12
Supprimer les libertés individuelles au nom du bien collectif, ça a un nom, je ne serai jamais d'accord avec ça.

Si en plus on ajoute à ça le fait que Google et autres sociétés privées profitent de cette situation pour se faire les bourses en or, ça finit de m'achever.

Nous savons tous comment ça va finir...à plus ou moins longue échéance, les voitures "manuelles" seront purement et simplement interdites.

Pour le reste, tu mélanges encore tout....je ne vois pas bien le lien qui existe entre le plaisir que l'on peut éprouver à conduire sa voiture sur une route sympa, et la pénibilité que peut représenter le fait de passer la journée à labourer son champ sur un tracteur...

Dans un cas on enlève de la pénibilité, dans l'autre de la liberté...

Bref...tu es fidèle à toi même...ne change rien, le monde de demain a besoin de gens comme toi ;)

erreurs, erreurs

notre pays a supprimé la liberté de porter une arme au nom du bien collectif
(et c'est une bonne chose)
tu ne t'en étais même pas rendu compte
il y a des milliers d'autres exemples. En fait, quasiment toutes les lois sont des restrictions de liberté au nom du bien collectif.

le plaisir de conduire existera encore, mais en zones dédiées
tout comme le plaisir de chasser ou de pêcher ou pisser ou de ... est restreint à certaines zones (et parfois certaines dates).
le plaisir de conduire vite est déjà supprimé au nom du bien collectif (et c'est une bonne chose)

la liberté n'est pas ce que tu crois ou ce qu'on veut que tu croies.
la notion varie beaucoup selon les pays et les périodes

... tant que subsistera la liberté de panser, les malades jubileront !..  :D

Citation de: Crinquet80 le Mai 12, 2017, 09:44:18
C'est marrant , je ne bosse pas aujourd'hui , mais en te lisant , j'ai l'impression de n'avoir pas quitté le boulot !  ;D

que fais-tu dans la vie ?

Citation de: jojobabar le Mai 12, 2017, 09:48:21
Ah ? ...si même toi tu es surpris...oulala...

Nan mais franchement, faut dire à tous tes petits copains qui sont dans ta tête de ne pas parler en même temps parce que ce qui en sors est vraiment...comment dire...

Oui enfin c'est plutôt drôle et autant le prendre comme ça...

Par contre le melon...là ça devient un peu nauséabond...

au lieu de grogner, ce qui démontre un manque d'arguments et dévalorise tes interventions, donne-nous des opinions, des faits, des idées intéressantes (on accepte même les HS )
souviens-toi du vendeur de chez Darty à cours d'argument qui te sort "chez Boulanger y sont mauvais en SAV" (mets n'importe quelle marque, peu importe).

tu vaux mieux que le message que tu as posté. Lance-toi !

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:24:30
avant, tu étais autonome pour labourer ton champ durant des jours, exténué en fin de journée.
aujourd'hui, ton tracteur fait le job en 1 jour, sans personne au volant !

tu préfères quoi ?

avant le pilote d'avion pilotait, et les avions tombaient comme des mouches
maiintenant les ordinateurs pilotent. Et les avions sont très très fiables.

tu préfères quoi ?

avant tu freinais sec (urgence) et la voiture qui te suivait te percutait avec violence.
aujourd'hui, si elle est équipée, elle freine seule. génial !

tu préfère quoi ?

Voici typiquement un des amalgames du captieux jmd2 : Vouloir faire croire que les ordinateurs, qui ne sont qu'une assistance, sont la seule et principale source de fiabilité est un mensonge ou une grosse stupidité au choix.

Les avions tombent moins pour des milleirs d'autres raisons et de corps de métiers et de technologies : parce que les matériaux et nouveaux , lubrifiants, la motorisation, la conception, le design, le suivi des process, la maintenance, la prévision météo,  et bien entendu la formation des pilotes  ont fait des progrès considérables.
What else le bricoleur trompeur ?

Citation de: webvince18 le Mai 12, 2017, 09:34:40
Le Concorde a démontré le contraire pendant 40 ans  ;) Enfin bon, faut s'entendre quand on parle "électronique", j'aurais du dire "ordinateur"  ;)

tu aurais dû  ;)

le Concorde a effectué combien de vols en 40 ans ? combien d'heures de fonctionnement ? combien d'heures d'entretien ?
à la louche 6 vols/jour (AF+British) x 360 x 40 = 86 000 vols. Ceci cumulant les vols des 14 Concorde commerciaux.
ma voiture de chantier qui va vers ses 150 000 km = 4 trajets / jour x 360 x 6 ans = 8640 trajets. Si tu 14 types comme moi, on a fait plus de sorties que Concorde.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Concorde

cumul des heures de vol tous les Concorde : 243 845 heures !
bon, ma bagnole doit cumuler 150 000 /60 de moyenne = 2500 h
même en multipliant par 14, on atteint péniblement 35 000 heures. 7 fois moins.

doit-on comparer les nombres de trajets ou les heures ?

mais 14 voitures prises en lot, ne font statistiquement que... zéro morts !

l'informatique étant exclue du Concorde, mais pas de nos voitures actuelles.

Citation de: restoc le Mai 12, 2017, 11:07:02
Voici typiquement un des amalgames du captieux jmd2 : Vouloir faire croire que les ordinateurs, qui ne sont qu'une assistance, sont la seule et principale source de fiabilité est un mensonge ou une grosse stupidité au choix.

Les avions tombent moins pour des milleirs d'autres raisons et de corps de métiers et de technologies : parce que les matériaux et nouveaux , lubrifiants, la motorisation, la conception, le design, le suivi des process, la maintenance, la prévision météo,  et bien entendu la formation des pilotes  ont fait des progrès considérables.
What else le bricoleur trompeur ?

certes tout est plus fiable sur les avions actuels (mais pas tant que ça car on double ou triple chaque système critique)
et grâce à l'informatique (qui permet les calculs de structure et toute la conception en général, y compris la simulation de situations exceptionnelles)  ;D

ce qui n'est absolument pas fiable, ce sont les pilotes (les conducteurs) de ces avions.
c'est pourquoi on les assiste de plus en plus par des ordinateurs.
là où un humain fait 10 à 500 erreurs pour 1 000 000 actions, un ordinateur en fait 1 à 4 (chiffres à vérifier).
en situation d'urgence, l'humain multiplie son triste score par 10 ou 1000   :'(

Sauf que l'humain a des capacités d'adaptation que l'ordinateur n'a toujours pas... Ca s'appelle l'intelligence !
On parle beaucoup d'intelligence artificielle, mais sous ce nom qui nous renvoie à des capacités cognitives dignes des films d'anticipation se cache en réalité et à ce jour de simples mais énormes capacités de calcul !
Tu peux mettre dans une bagnole l'ordinateur actuel le plus balaise, ça reste toujours qu'une grosse machine à calculer  ;D
Et si tu lui a pas dit ce qu'elle doit faire dans toutes les situations possibles et imaginables, elle sera toujours pas capable d'agir en cas d'imprévu !
L'Airbus qui s'est crashé à cause des capteurs gelés... N'importe quel pilote aurait dit "non c'est pas possible il y a un truc qui cloche"... L'ordinateur lui a bêtement appliqué les ordres programmés pour les données reçus et précipité l'avion vers le sol !

Après sur les avions, on peut disserter des heures sur la comparaison avec l'automobile... Et surtout à partir de quand on estime qu'ils sont devenus fiables... Considères-tu qu'une Caravelle était un avion fiable ? Son taux d'accident par million de vols a été de 5.5 pour moins de 1 pour les avions actuels...

Le propre de l'intelligence artificielle c'est d'apprendre de ses erreurs, par opposition à la logique programmée qui n'évolue pas.

Le problème de jmd2 c'est qu'il a été programmé pour essayer d'exister par des propos fumeux et des amalgames de choses qu'il ne maitrise pas.
Aujourdhui avec une telle attitude de leurre permanet et de pontifiant ridicule il ne passerait même plus en 6eme.
Il ne sait que répéter sans avoir la capacité d'analyser.

La CPO 21 a raté un beau sujet de dépollution ...

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 10:54:35
au lieu de grogner, ce qui démontre un manque d'arguments et dévalorise tes interventions, donne-nous des opinions, des faits, des idées intéressantes (on accepte même les HS )
souviens-toi du vendeur de chez Darty à cours d'argument qui te sort "chez Boulanger y sont mauvais en SAV" (mets n'importe quelle marque, peu importe).

tu vaux mieux que le message que tu as posté. Lance-toi !

Oui maître gourou...

Des arguments que tu ne lirais qu'à peine ou en tous cas que tu ne prendrais pas en compte comme avec presque tout le monde car monsieur-à-tout-compris ? A quoi bon, je préfère commenter ton attitude "spéciale" quitte à passer pour un con grincheux ! :D ...puis refaire le monde sur des forum photo...mwouais.....

Et pardon mais les tiens à coup de l'eau c'est quand même pas mal mouillé ou le feu c'est brillant quoiqu'un peu teinté de chaleur, bof......et surtout ouvrez les yeux J'AI compris depuis des millénaires ce que vous ne comprenez même pas maintenant...condescendance puante et irrationnelle car ton discours l'est...

Monsieur dernier mot coûte que coûte, je vous salue et ça sera tout pour moi...

:-*

Citation de: jojobabar le Mai 12, 2017, 14:52:44

...condescendance ...

seulement avec ceux qui ont une attitude agressive

Citation de: zuiko le Mai 12, 2017, 12:51:43
Le propre de l'intelligence artificielle c'est d'apprendre de ses erreurs, par opposition à la logique programmée qui n'évolue pas.

Ca c'est pas pour demain la veille ! Ce genre d'IA est encore loin de se retrouver aux commandes de nos objets du quotidien !

L'IA dont on nous rabat les oreilles n'en est pas, de l'IA !!! C'est une utilisation abusive du terme pour désigner ce qui n'est que de la compilation massive de données à des fins d'analyse soigneusement programmée : rapprochement comptable (exit les comptables !), recherche d'anomalies sur un scanner (exit les radiologues !) et plus généralement tout ce qui consiste à compulser un grand volume de données pour en tirer des conclusions...

Eventuellement et ça existe déjà, du pilotage d'engins agricoles ou de poids lourds sur autoroute, parce que les trajectoires sont relativement rectilignes et faciles à contrôler avec un positionnement GPS... D'ailleurs les agriculteurs ont déjà ce genre de chose sur leurs tracteurs pour ne pas passer 2 fois au même endroit lorsqu'ils épandent leurs saloperies... Pardon ! Leurs "produits phytosanitaires"  ;D

Arrêtez de regarder 2001 l'odyssée de l'espace les amis, c'est pas demain qu'un HAL vous éliminera pour garder le contrôle de votre auto ;D

1/
agir d'après analyse d'une masse de données, c'est parfaitement acceptable (si la masse est importante)

2/
l'auto-apprentissage des programmes est aussi une réalité (les programmes jouant aux échecs progressent tout simplement en jouant des milliards de parties contre... eux-même ! )

3/
on sait faire des programmes de type SI ALORS (procédural)
SI le radar avant détecte un rapprochement rapide d'une surface*, ALORS freiner

4/
l'IA est déjà aux commandes de ton appareil photo ! (voir la mesure évaluative de l'exposition, AF qui suit un sujet même s'il passe derrière un obstacle... )
et de ton smartphone ou de ton navigateur internet : ils savent ce que tu aimes et ils te proposent des pubs de meiux en mieux ciblées, à des moments opportuns.

5/
le GPS et les tracteurs informatisés réduisent notablement l'épandage de produits phyto (optimisation par informatique)
*  pouvant être un mur, une voiture à l'arrêt ou une voiture qui ralentit et.

Citation de: webvince18 le Mai 12, 2017, 16:53:19

L'IA dont on nous rabat les oreilles n'en est pas, de l'IA !!! C'est une utilisation abusive du terme pour désigner ce qui n'est que de la compilation massive de données à des fins d'analyse soigneusement programmée : rapprochement comptable (exit les comptables !), recherche d'anomalies sur un scanner (exit les radiologues !) et plus généralement tout ce qui consiste à compulser un grand volume de données pour en tirer des conclusions...

Pour battre le meilleur joueur d'échec du monde cela peut suffire mais pas pour gagner contre le meilleur joueur de go du même monde, pourtant Alphago l'a fait.
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/03/09/le-meilleur-joueur-mondial-de-go-battu-par-une-intelligence-artificielle-dans-un-match-symbolique_4879038_4408996.html (http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/03/09/le-meilleur-joueur-mondial-de-go-battu-par-une-intelligence-artificielle-dans-un-match-symbolique_4879038_4408996.html)

Donc quand je parle d'Intelligence Artificielle, je sais de quoi je parle et c'est bien sa principale caractéristique d'apprendre de ses erreurs, si non ce n'en n'est pas une.

voici une learning machine
http://images.math.cnrs.fr/Une-machine-en-boites-d-allumettes-qui-apprend-a-jouer-au-Morpion.html

il en existe de plus simples, basées sur grille de 3x3 mais avec des mouvements de genre "dames", sans la notion de récompense.

Les voitures autonomes en cours de développement sont équipées de LIDAR. On est très loin des simples capteurs apposés sur les voitures actuelles. La technologie avance à grands pas et dépasse déjà largement les capacités humaines. Jamais un humain ne sera capable de voir ... ce qu'il ne voit pas. Une voiture autonomes, si.
Pas si ridicule que ça jmd2.

Citation de: gigi4lm le Mai 12, 2017, 19:25:35
Les voitures autonomes en cours de développement sont équipées de LIDAR. On est très loin des simples capteurs apposés sur les voitures actuelles. La technologie avance à grands pas et dépasse déjà largement les capacités humaines. Jamais un humain ne sera capable de voir ... ce qu'il ne voit pas. Une voiture autonomes, si.
Pas si ridicule que ça jmd2.

http://www.europe1.fr/technologies/sur-7-voitures-autonomes-une-seule-evite-un-obstacle-soudain-2873438

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2017, 19:34:00
http://www.europe1.fr/technologies/sur-7-voitures-autonomes-une-seule-evite-un-obstacle-soudain-2873438

Il y a 5 niveaux de voitures autonomes. Le niveau le plus élevé est le niveau 4 (le plus faible est le 0). C'est le niveau sans conducteur. aucunes voitures de ce type n'existe aujourd'hui sur le marché (La Tesla Model S y est prête mais le système n'est pas activé.
Le test d'Autoplus ne concerne que des voitures de niveau 2 ou 3, on est loin du compte.

Citation de: gigi4lm le Mai 12, 2017, 19:57:29
Il y a 5 niveaux de voitures autonomes. Le niveau le plus élevé est le niveau 4 (le plus faible est le 0). C'est le niveau sans conducteur. aucunes voitures de ce type n'existe aujourd'hui sur le marché (La Tesla Model S y est prête mais le système n'est pas activé.
Le test d'Autoplus ne concerne que des voitures de niveau 2 ou 3, on est loin du compte.

De toute façon, c'est une technologie qui va progresser très vite... même si ça fait peur, quelque part !

Citation de: gigi4lm le Mai 12, 2017, 19:25:35
Les voitures autonomes en cours de développement sont équipées de LIDAR. On est très loin des simples capteurs apposés sur les voitures actuelles. La technologie avance à grands pas et dépasse déjà largement les capacités humaines. Jamais un humain ne sera capable de voir ... ce qu'il ne voit pas. Une voiture autonomes, si.
Pas si ridicule que ça jmd2.

ben je ne fais que répéter ici ce que j'ai vu ailleurs. Pas besoin d'être très malin, être curieux suffit.

mais sur ce forum, si la curiosité concernant les matériels photo est extrême, celle concernant tout le reste est en sommeil, pour ne pas dire refoulée au fond du fond de l'inconscient.
(mais comme l'inconscient frappe à la porte de la conscience, certains le refoulent avec forces messages agressifs envers ceux qui annoncent les "nouveautés" Ce ne sont en fait que des messages adressés en réalité à leur propre inconscient : "tais-toi ! " ))

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2017, 20:04:31
De toute façon, c'est une technologie qui va progresser très vite... même si ça fait peur, quelque part !

Bien d'accord

Citation de: gigi4lm le Mai 12, 2017, 19:57:29
Il y a 5 niveaux de voitures autonomes. Le niveau le plus élevé est le niveau 4 (le plus faible est le 0). C'est le niveau sans conducteur. aucunes voitures de ce type n'existe aujourd'hui sur le marché (La Tesla Model S y est prête mais le système n'est pas activé.
Le test d'Autoplus ne concerne que des voitures de niveau 2 ou 3, on est loin du compte.

merci de ces précisions
as-tu des liens (pour ceux qui sont curieux) ?

Citation de: gigi4lm le Mai 12, 2017, 19:25:35
Les voitures autonomes en cours de développement sont équipées de LIDAR. On est très loin des simples capteurs apposés sur les voitures actuelles. La technologie avance à grands pas et dépasse déjà largement les capacités humaines. Jamais un humain ne sera capable de voir ... ce qu'il ne voit pas. Une voiture autonomes, si.
Pas si ridicule que ça jmd2.

Et on peut dire tout aussi bien : Jamais un capteur ne verra ce qu'il ne peut pas voir  ;D ;D  
C'est bien d'essayer... ;D ;D

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2017, 20:04:31
De toute façon, c'est une technologie qui va progresser très vite... même si ça fait peur, quelque part !

tu ne prends jamais l'avion ?
(pour ne prendre que cet exemple)

ce qui devrait réellement faire peur, une peur bleue, c'est que les voitures soient conduites par M. Tout-le-monde !

on frémit aujourd'hui en pensant aux années 60 et début 70, où on roulait à 170180 km/h sur les routes (toutes les routes ! ) pour peu que le moteur soit assez puissant et le vent favorable. Et où on traversait les villages à 100km/h !
Dans 20 ans on frémira rétrospectivement en pensant aux années 2010, où on conduisait soi-même sa voiture. Une folie !

Citation de: restoc le Mai 12, 2017, 20:13:01
Et on peut dire tout aussi bien : Jamais un capteur ne verra ce qu'il ne peut pas voir  ;D ;D  
C'est bien d'essayer... ;D ;D

la différence, c'est qu'un capteur ne se fatigue pas. Et s'il tombe en panne, soit il alerte de sa panne, soit un autre capteur déclenche l'alarme, comme les policiers en RDA à la grande époque noire  :D

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 20:17:22
la différence, c'est qu'un capteur ne se fatigue pas. Et s'il tombe en panne, soit il alerte de sa panne, soit un autre capteur déclenche l'alarme, comme les policiers en RDA à la grande époque noire  :D

Il fatigue comme le reste par exemple en dérivant.

Citation de: jojo63 le Mai 12, 2017, 20:25:26
Il fatigue comme le reste par exemple en dérivant.

le vieillissement ! ou bien la mise HS par un événement extérieur (boue, choc, givre... )
soit il se recalibre automatiquement, soit il y a redondance entre plusieurs capteurs (de natures différentes), soit... il existe diverses méthodes pour éviter la panne menant à la cata

sauf pour le givrage des sondes Pitot   :'(
mais ce serait relancer un débat douloureux.

Citation de: restoc le Mai 12, 2017, 20:13:01
Et on peut dire tout aussi bien : Jamais un capteur ne verra ce qu'il ne peut pas voir  ;D ;D  
C'est bien d'essayer... ;D ;D

Je suis sûr que tu as bien compris ce que je voulais dire.

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 17:48:58
voici une learning machine
http://images.math.cnrs.fr/Une-machine-en-boites-d-allumettes-qui-apprend-a-jouer-au-Morpion.html

il en existe de plus simples, basées sur grille de 3x3 mais avec des mouvements de genre "dames", sans la notion de récompense.

Non, c'est bon, la logique niveau maternelle pour soutenir tes sempiternelles conseils de visionnaire stérile ... Quelle tristesse !  ::)

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 20:31:50
le vieillissement ! ou bien la mise HS par un événement extérieur (boue, choc, givre... )
soit il se recalibre automatiquement, soit il y a redondance entre plusieurs capteurs (de natures différentes), soit... il existe diverses méthodes pour éviter la panne menant à la cata

sauf pour le givrage des sondes Pitot   :'(
mais ce serait relancer un débat douloureux.

Tu aimes bien relancer tes sempiternelles âneries, hein...

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2017, 21:01:00
Tu aimes bien relancer tes sempiternelles âneries, hein...

Il ne faut vous en prendre qu'à vous-mêmes ! Si vous arrêtiez tous une bonne fois pour toutes d'argumenter avec ce guignol, il finirait pas se calmer et peut-être aurait-on des fils moins chargés en âneries, lieux communs et autres contre-vérités.

Mais apparemment, vous ne pouvez pas résister...

Les fils qu'il ouvre sont faciles à écarter, mais le problème c'est qu'il pollue presque tous les autres aussi, difficile vraiment d'éviter ce fâcheux !  >:( >:( >:(

Citation de: jaric le Mai 12, 2017, 21:43:44
Il ne faut vous en prendre qu'à vous-mêmes ! Si vous arrêtiez tous une bonne fois pour toutes d'argumenter avec ce guignol, il finirait pas se calmer et peut-être aurait-on des fils moins chargés en âneries, lieux communs et autres contre-vérités.

Mais apparemment, vous ne pouvez pas résister...

Les fils qu'il ouvre sont faciles à écarter, mais le problème c'est qu'il pollue presque tous les autres aussi, difficile vraiment d'éviter ce fâcheux !  >:( >:( >:(

Je sais bien, jaric, je sais bien...

Mébon, comme beaucoup ici j'imagine, j'aime trouver ici des infos fiables (sinon, à quoi bon ?). Et quand je lis des âneries dont l'énormité ne rivalise qu'avec l'aplomb avec lequel elles ont été formulées, je ne peux m'empêcher de réagir, surtout quand ça touche à un domaine que je connais particulièrement bien.

Je persiste à penser qu'un ostracisme total est plus efficace, car ainsi aucun argument ne peut se développer.

De plus, il finira bien par se lasser s'il n'a plus d'audience et par là même plus la possibilité de polémiquer. Car j'ai l'impression que c'est cela qui le motive, il n'a vraisemblablement rien d'autre à faire !

Citation de: jaric le Mai 12, 2017, 23:33:40
Je persiste à penser qu'un ostracisme total est plus efficace, car ainsi aucun argument ne peut se développer.

De plus, il finira bien par se lasser s'il n'a plus d'audience et par là même plus la possibilité de polémiquer. Car j'ai l'impression que c'est cela qui le motive, il n'a vraisemblablement rien d'autre à faire !

Excellente stratégie   ;)

Citation de: jaric le Mai 12, 2017, 21:43:44
Il ne faut vous en prendre qu'à vous-mêmes ! Si vous arrêtiez tous une bonne fois pour toutes d'argumenter avec ce guignol, il finirait pas se calmer et peut-être aurait-on des fils moins chargés en âneries, lieux communs et autres contre-vérités.

Mais apparemment, vous ne pouvez pas résister...

Les fils qu'il ouvre sont faciles à écarter, mais le problème c'est qu'il pollue presque tous les autres aussi, difficile vraiment d'éviter ce fâcheux !  >:( >:( >:(

Va dire ça à la modération du site qui trouve ses interventions parfaites , quelque soit le propos , puisqu'elles animent le forum ( 44 posts dans la journée d'hier )  ???

Citation de: Crinquet80 le Mai 13, 2017, 08:22:23
Va dire ça à la modération du site qui trouve ses interventions parfaites , quelque soit le propos , puisqu'elles animent le forum ( 44 posts dans la journée d'hier )  ???

tu m'aimes à ce point que tu arrives à compter mes messages ?

c'est un parfait indice de harcèlement. Si les insultes suivent, ce sera caractérisé. C'est interdit par la loi de notre pays. Tu sais qu'il y a des lois ? et qu'elles s'appliquent à toi comme à moi ?
C'est justement ce genre d'attitude que la modération doit faire cesser. La loi l'y oblige en tant que responsable de ce qui s'écrit ici.

allez on oublie. on sait que tu vaux mieux que ça.
cesse de t'opposer à un forumeur lambda. Oppose-toi aux constructeurs de tous poils, qui sont eux aussi parfois de gros nuls.
que penses-tu de la stratégie de Nikon ? de avions, des "conducteurs" d'avion, des robots...
que sais-tu dans ces domaines ?
qu'imagines-tu dans 2 ans, 5 ans, 10 ans ?

bonjour à tous

hier soir, dans l'émission "Bibliothèque Medicis",  
https://www.publicsenat.fr/emission/bibliotheque-medicis
émission du 12 mai 22h
https://www.publicsenat.fr/emission/bibliotheque-medicis/le-rendez-vous-des-livres-et-des-auteurs-58659
avec

Citation- Yann LE CUN, Directeur du laboratoire d'intelligence artificielle de Facebook.

- Jean-Gabriel GANASCIA, Professeur à l'université Pierre-et-Marie Curie, spécialiste de l'intelligence artificielle et Président du comité national d'éthique du CNRS, pour « Le Mythe de la Singularité » - faut-il craindre l'intelligence artificielle ? (Seuil).

je retranscris de mémoire un tout petit extrait, pour le texte exact, visionnez l'émission
"après analyse des accidents d'avions, on s'est rendu compte qu'en cas de situation d'urgence, il vaudrait mieux laisser la décision aux automatismes"
"Une "blague" circule : dans 10 ans il y aura 2 êtres vivants dans les cockpits, un pilote et un chien. Le chien étant là pour empêcher le pilote de toucher aux manettes".

j'ai cru tomber de mon canapé !

quant à la voiture autonome, elle a été citée... 7 fois (j'ai mal compté, c'est à préciser).

je disais dans d'autres messages que Google et Apple pouvaient se payer des chercheurs nobélisables, eh bien Facebook aussi !

les enfants, ne pérorez pas. Voyez le monde comme il est.

 Et alors ?

Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 08:33:37
Oppose-toi aux constructeurs de tous poils, qui sont eux aussi parfois de gros nuls.

J'adore le "eux aussi"  ;D

Tu es sûr que tu n'as pas oublié un gros paquet de copies à corriger? Vite vite, mets-toi y ce week-end.

"Celui qui sait ne parle pas.
Celui qui parle ne sait pas."

Tao-te-king, LVI  ;D ;D  ;)

Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 08:33:37
tu m'aimes à ce point que tu arrives à compter mes messages ?

Faut pas t'emballer , mais tu devrais tenter la greffe d'IA , tu n'as rien à perdre , au point où tu es !  ::) ;D

l'IA vous fait peur à ce point ?
moi, elle me rassure sur l'avenir du monde.

vive la science et la technologie !

vous constatez que sur ce forum je ne fais que recopier ce qui est.
Vous devriez songer à faire de même, au lieu d'être agressifs à tort.
maintenant que les digressions sur les conducteurs d'avion, les automatismes et l'IA sont closes, revenons au sujet :
que doivent faire les stratèges de Nikon ?
(question difficile car il faut réfléchir un peu, plus difficile que lancer des messages agressifs)

C'est simple, les stratèges de Nikon devraient revenir à leur cible première, les professionnels. Ainsi ils vendraient à nouveau à des clients sachant de quoi ils parlent...

Citation de: stratojs le Mai 13, 2017, 11:36:13
C'est simple, les stratèges de Nikon devraient revenir à leur cible première, les professionnels. Ainsi ils vendraient à nouveau à des clients sachant de quoi ils parlent...

Oui : le Nikkormat fut une erreur stratégique majeure, dans les années 60.

Citation de: stratojs le Mai 13, 2017, 11:36:13
C'est simple, les stratèges de Nikon devraient revenir à leur cible première, les professionnels. Ainsi ils vendraient à nouveau à des clients sachant de quoi ils parlent...

Il est clair que c'est sur leurs métiers de base qu'ils peuvent se redévelopper: qualité image et maîtrise de systèmes complets incluant archivage, diffusion. On sent qu'ils hésitent à faire le pas de systémier ultra pro complet. Or ils savent faire. Voir les couvertures de JO par ex.

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 11:37:18
Oui : le Nikkormat fut une erreur stratégique majeure, dans les années 60.

;)

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 11:37:18
Oui : le Nikkormat fut une erreur stratégique majeure, dans les années 60.

On parle de cible, et le Nikkormat fut acheté par nombre de pros. L'appellation appareil pro est une pure invention marketing, exactement comme le terme objet de collection.
Je connais des gens qui ont des collections d'objets, mais cela me fait rire d'entendre parler de personnes qui ont un objet de collection...

Citation de: stratojs le Mai 13, 2017, 12:16:52
On parle de cible, et le Nikkormat fut acheté par nombre de pros.

Et le F par nombre d'amateurs... qu'en déduire ?

Citation de: restoc le Mai 13, 2017, 12:08:58
Il est clair que c'est sur leurs métiers de base qu'ils peuvent se redévelopper: qualité image et maîtrise de systèmes complets incluant archivage, diffusion. On sent qu'ils hésitent à faire le pas de systémier ultra pro complet. Or ils savent faire.

Heu... quand on voit l'offre logicielle ultra buggée et les différents sites semi-foireux genre NikonPro, comment dire...

Citation de: 55micro le Mai 13, 2017, 12:50:47
Heu... quand on voit l'offre logicielle ultra buggée et les différents sites semi-foireux genre NikonPro, comment dire...

Nikon a lâché l'affaire depuis bien longtemps maintenant...

Compte tenu de la situation commerciale (forte baisse de la demande) et financière liée, le développement d'une offre logicielle pro nécessiterait un investissement important au succès bien peu probable car depuis les années fastes de NX2 les concurrents se sont fortement développés et ont phagocyté le marché: Adobe Lightroom, DxO et autres Capture 1 ...
La stratégie que Nikon semble avoir adoptée est le repli sur les produits à forte rentabilité mais volume "modéré". Ceci n'empêche pas les innovations en tenant compte de la concurrence actuelle. Il ne servirait à rien par exemple de se précipiter sur le concept mirorless sans être sûr de ne pas y perdre au bout du compte en faisant le jeu de Sony. Donc ne pas lâcher la proie pour l'ombre. C'est le problème auquel sont confrontés les deux ou trois intervenants historiques du reflex.

Ceci étant la sortie de l'A9 montre la volonté de Sony de valider le concept du mirorless dans les appareils à très hautes performances...
Donc le temps est tout de même compté...
Mais son prix (élevé par rapport aux couts réels de fabrication sans doute moins élevés que les reflex comparables Nikon ou Canon) montre peut être que ce n'est q'un ballon d'essai, à ce jour au moins.

Citation de: Bernard2 le Mai 13, 2017, 13:46:23
Ceci étant la sortie de l'A9 montre la volonté de Sony de valider le concept du mirorless dans les appareils à très hautes performances...
Donc le temps est tout de même compté...
Mais son prix (élevé par rapport aux couts réels de fabrication sans doute moins élevés que les reflex comparables Nikon ou Canon) montre peut être que ce n'est q'un ballon d'essai, à ce jour au moins.

L'Alpha 9 semble montrer que les mirrorless progressent à grands pas (au moins au niveau AF), ce qui est déjà riche d'enseignements...

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 12:33:43
Et le F par nombre d'amateurs... qu'en déduire ?

On peut le résumer différemment, la cible originelle était ceux qui ont des moyens financiers, ainsi Leica également ne s'adressait pas qu'aux pros.

Citation de: stratojs le Mai 13, 2017, 12:16:52
On parle de cible, et le Nikkormat fut acheté par nombre de pros. L'appellation appareil pro est une pure invention marketing, exactement comme le terme objet de collection.
Je connais des gens qui ont des collections d'objets, mais cela me fait rire d'entendre parler de personnes qui ont un objet de collection...

Le Nikkormat a été une étape décisive en son temps pour le développement de Nikon, son rôle de "marche d'accès" dans la gamme a permis à des dizaines de milliers d'amateurs d'accéder à l'univers et au système Nikon, une fois le Nikkormat acquis beaucoup ont acheté par la suite des objectifs et des accessoires Nikon fortement rémunérateurs en marge et sont devenus quelque part un peu "captifs" de la marque.

Ensuite une fois accrochés ils ont suivi le développement de la gamme notamment vers des boitiers plus évolués et donc plus chers qui, au départ, ne leur auraient jamais permis d'accéder à Nikon. Nikon a su construire un marché d'équipement tout en développant une gamme assurant aussi la transition vers un marché de renouvellement, du basique certes mais très bien fait et avec de bons produits qui poussaient les clients à rester dans la marque. Certaines marques n'ont jamais compris la nécessité de cette marche d'accès de qualité que représentait le Nikkormat, d'autres marques n'ont jamais compris qu'une fois équipé le client avec un premier boitier il fallait lui proposer sans cesse des évolutions en tirant la gamme vers le haut.

Il faut dire aussi que le Nikkormat en offrait beaucoup pour son prix à l'époque et que sa fiabilité était remarquable pour le prix. Cette excellente stratégie a été couronnée d'un succès durable et a procuré une énorme dynamique à Nikon, des pros qui ont acheté des Nikkormat à l'époque il y en a eu bien sûr mais ils n'étaient pas la cible visée par Nikon et n'ont sans doute jamais représenté qu'un volume de ventes marginal. Par contre voir des pros utiliser des Nikkormat n'a pas fait de mal aux ventes Nikon c'est certain  ;)

Ce qui peut paraitre inquiétant chez Nikon aujourd'hui c'est qu'on cherche désespérément dans leurs stratégies actuelles la moindre trace de cette inspiration, de ce ressenti du marché et des clients, de cette créativité qui en leur temps ont bâti le succès de la marque.  

Avant le Nikkormat il y avait le Nikkorex F.

Citation de: tansui le Mai 13, 2017, 14:33:45
Certaines marques n'ont jamais compris la nécessité de cette marche d'accès de qualité que représentait le Nikkormat, d'autres marques n'ont jamais compris qu'une fois équipé le client avec un premier boitier il fallait lui proposer sans cesse des évolutions en tirant la gamme vers le haut.

Des noms ?

Citation de: tansui le Mai 13, 2017, 14:33:45
Il faut dire aussi que le Nikkormat en offrait beaucoup pour son prix à l'époque et que sa fiabilité était remarquable pour le prix.

Comme beaucoup d'autres appareils proposés par les japonais... rien de spécialement remarquable dans le contexte.

Citation de: tansui le Mai 13, 2017, 14:33:45
Le Nikkormat a été une étape décisive en son temps pour le développement de Nikon, son rôle de "marche d'accès" dans la gamme a permis à des dizaines de milliers d'amateurs d'accéder à l'univers et au système Nikon, une fois le Nikkormat acquis beaucoup ont acheté par la suite des objectifs et des accessoires Nikon fortement rémunérateurs en marge et sont devenus quelque part un peu "captifs" de la marque.

Ensuite une fois accrochés ils ont suivi le développement de la gamme notamment vers des boitiers plus évolués et donc plus chers qui, au départ, ne leur auraient jamais permis d'accéder à Nikon. Nikon a su construire un marché d'équipement tout en développant une gamme assurant aussi la transition vers un marché de renouvellement, du basique certes mais très bien fait et avec de bons produits qui poussaient les clients à rester dans la marque. Certaines marques n'ont jamais compris la nécessité de cette marche d'accès de qualité que représentait le Nikkormat, d'autres marques n'ont jamais compris qu'une fois équipé le client avec un premier boitier il fallait lui proposer sans cesse des évolutions en tirant la gamme vers le haut.

Il faut dire aussi que le Nikkormat en offrait beaucoup pour son prix à l'époque  et que sa fiabilité était remarquable pour le prix. Cette excellente stratégie a été couronnée d'un succès durable et a procuré une énorme dynamique à Nikon, des pros qui ont acheté des Nikkormat à l'époque il y en a eu bien sûr mais ils n'étaient pas la cible visée par Nikon et n'ont sans doute jamais représenté qu'un volume de ventes marginal. Par contre voir des pros utiliser des Nikkormat n'a pas fait de mal aux ventes Nikon c'est certain  ;)

Ce qui peut paraitre inquiétant chez Nikon aujourd'hui c'est qu'on cherche désespérément dans leurs stratégies actuelles la moindre trace de cette inspiration, de ce ressenti du marché et des clients, de cette créativité qui en leur temps ont bâti le succès de la marque.  

À l'époque il suffisait de sortir un reflex un peu mieux construit que les autres mais pas foncièrement différent en techno et performances, et une gamme d'objectifs étoffée.
Aujourd'hui cela n'est plus le cas, on attend de Nikon (ou Canon d'ailleurs) qu'ils innovent (hybride, what else?) sans perdre quoi que ce soit en prestations alors que la techno mirorless ne le permet pas encore complètement et qu'un constructeur majeur ne peut se permettre de sortir un nouveau concept sans gamme optique en même temps, tout cela sans porter atteinte trop brutalement à sa gamme actuelle?. Cela ne se fait pas en claquant des doigts..

Sony n'a pas eu ces boulets aux pieds. Ils ont racheté Minolta pour bénéficier de leur technologie et ingénieurs, optiques, et une base d'utilisateurs.
Après, n'ayant pas d'historique reflex ils ont fait ce qui les arrangeaient le mieux en tant qu'électroniciens,  lancer l'hybride rapidement dès que la techno le permettait même si pas encore acceptable par les utilisateurs de reflex exigeants.
Cette liberté de mouvements et leur puissance industrielle et financière leur ont permis de développer le concept rapidement et sans trop de contraintes et risques coté utilisateurs.

Canon et Nikon ont beaucoup d'utilisateurs "historiques"du système reflex qui ne pardonneraient pas un système inférieur au reflex dès sa présentation.
Dès lors la concurrence commerciale deviendrait quasi instantanément frontale vs Sony. Ce qu'elle ne manquera pas d'être de toutes manières dès que l'hybride sera présenté chez Nikon et Canon. Seule une modulation astucieuse avec la gamme reflex pourra peut être conserver un avantage aux "historiques".

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 15:03:00
Des noms ?

Contax, Pentax aussi qui n'a jamais vraiment concrétisé sur le marché de renouvellement alors qu'ils avaient des avancées techniques intéressantes.  

Comme beaucoup d'autres appareils proposés par les japonais... rien de spécialement remarquable dans le contexte.

Oui mais le coup de génie de Nikon était ailleurs, il est toujours plus facile pour une marque de descendre en gamme que de monter (Mercedes peut vendre des classe A mais est-ce que Renault peut vraiment vendre des limousines au prix des Mercedes?), Nikon a fait rêver presque tout le monde avec certaines prouesses techniques ou optiques et aussi avec le F puis ils ont mis ce rêve à la portée de tout le monde (ou presque) avec le nikkormat. Certains ont su à l'époque faire aussi bien que le Nikkormat mais sans le rêve, sans procurer au client cette sensation de rentrer et de mettre le pied dans un univers fabuleux (pour un photographe) ou jusqu'alors réservé aux pros.

C'était très bien joué mais finalement le coup de maitre était réussi autant sur le plan technique que sur le plan marketing, c'est là qu'ils ont fait la différence.

Citation de: tansui le Mai 13, 2017, 15:24:35
Oui mais le coup de génie de Nikon était ailleurs, il est toujours plus facile pour une marque de descendre en gamme que de monter (Mercedes peut vendre des classe A mais est-ce que Renault peut vraiment vendre des limousines au prix des Mercedes?), Nikon a fait rêver presque tout le monde avec certaines prouesses techniques ou optiques et aussi avec le F puis ils ont mis ce rêve à la portée de tout le monde (ou presque) avec le nikkormat. Certains ont su à l'époque faire aussi bien que le Nikkormat mais sans le rêve, sans procurer au client cette sensation de rentrer et de mettre le pied dans un univers fabuleux (pour un photographe) ou jusqu'alors réservé aux pros.

C'était très bien joué mais finalement le coup de maitre était réussi autant sur le plan technique que sur le plan marketing, c'est là qu'ils ont fait la différence.

Ça, c'est en partie dans ton imaginaire...

Quand j'ai acheté mon premier appareil photo, je me suis attaché à comparer les caractéristiques techniques, ainsi qu'un certain nombre de choses plus personnelles. Rien à battre, en ce qui me concerne, de l'aura "pro" (et, à l'époque où j'ai acheté mon premier appareil, Nikon n'était pas le leader du marché, loin de là !).

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 15:46:15
Ça, c'est en partie dans ton imaginaire...

le marché des matériels photo, comme celui des voitures, a été et est encore en partie, dépendant de l'imaginaire des clients.
voir les multiples allusions aux "winders qui font pro", aux peintures noires des boîtiers argentiques "qui font tellement pro" (lu dans les magazines de l'époque)
sans doute est-ce de moins en moins, mais faute de faire une étude marketing, comment savoir ?

Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 15:58:10
le marché des matériels photo, comme celui des voitures, a été et est encore en partie, dépendant de l'imaginaire des clients.
voir les multiples allusions aux "winders qui font pro", aux peintures noires des boîtiers argentiques "qui font tellement pro" (lu dans les magazines de l'époque)
sans doute est-ce de moins en moins, mais faute de faire une étude marketing, comment savoir ?

Ce que je me borne à expliquer, c'est que, hormis le haut de gamme, les concurrents de Nikon proposaient à l'époque des produits aussi performants (voire plus), et qu'ils les vendaient en plus grande quantité...

Nikon a toujours eu du mal à s'imposer dans les segments entrée et milieu de gamme, malgré plusieurs tentatives (Nikon EM et objectifs "série E", etc).

Ils savent faire en visant le "premium" dans une gamme donnée. Exemple le FM, milieu de gamme mais avec des caractéristiques performantes (obtu) qui en faisaient un 2e boîtier léger y compris pour les pros, ou maintenant le D750.
Mais jusqu'à quand cette aura va durer, c'est la question.

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 15:03:00
Des noms ?
Comme beaucoup d'autres appareils proposés par les japonais... rien de spécialement remarquable dans le contexte.

Tout à fait, d'ailleurs Minolta, entre autre, a tellement bien compris et copié que l'on voit où Minolta se trouve à ce jour...   ;D

Citation de: Bernard2 le Mai 13, 2017, 15:23:45
Sony n'a pas eu ces boulets aux pieds. Ils ont racheté Minolta pour bénéficier de leur technologie et ingénieurs, optiques, et une base d'utilisateurs.
Après, n'ayant pas d'historique reflex ils ont fait ce qui les arrangeait le mieux en tant qu'électroniciens,  lancer l'hybride rapidement dès que la techno le permettait même si pas encore acceptable par les utilisateurs de reflex exigeants.
(...)

Tu confonds un peu les causes et les conséquences.

Quasi-évincés du marché du reflex petit format par le puissant duopole Canon + Nikon :

- Konica-Minolta a cédé son activité à Sony qui a ensuite choisi la voie du mirrorless à tirage court (APS-C et 24x36)

- Olympus et Panasonic ont tenté l'aventure du reflex 4/3 puis l'ont abandonnée au profit du mirrorless à tirage court µ4/3 (et tu ne peux pas dire qu'Olympus n'avait pas d'historique reflex)

- Leica a choisi la voie du moyen format (Leica S) puis celle du mirrorless à tirage court (Leica T/TL et Leica SL) (idem pour l'historique reflex)

- Pentax, société cotée en grande difficulté après que les très juteux brevets sur les traitements multicouches sont tombés dans le domaine public, a été rachetée par Hoya pour ses activités médicales (endoscopie) ; Hoya a soumis l'activité photo à une diète sévère et l'a ensuite revendue à Ricoh ; depuis Ricoh Imaging fait ce qu'il peut (le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging aujourd'hui est environ la moitié de celui de Leica) avec une stratégie de montée en gamme visant les marges plutôt que la part de marché qui ressemble à celle de Nikon (mais qui est beaucoup plus facile à mettre en œuvre par un acteur de niche comme Ricoh Imaging que par un grand généraliste comme Nikon

- Samsung, qui rebrandait des reflex et objectifs Pentax, a choisi la voie du mirrorless à tirage court (APS-C et 1") avant de jeter l'éponge.

Citation de: stratojs le Mai 13, 2017, 17:20:42
Tout à fait, d'ailleurs Minolta, entre autre, a tellement bien compris et copié que l'on voit où Minolta se trouve à ce jour...   ;D

Quand on compare un Nikkormat et un SRT101 (par exemple), on se demande qui a copié l'autre.

Après, la faiblesse de Minolta, comme chacun sait, a été de ne pas avoir été adossé à un grand groupe industriel...

Nikon était-il adossé à un grand groupe ?

Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 17:57:06
Nikon était-il adossé à un grand groupe ?

Mitsubishi.

Sauvé !

m'en vais continuer en Nikon. Merci pour l'info.

Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 17:57:06
Nikon était-il adossé à un grand groupe ?

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 18:19:48
Mitsubishi.

Associé plus que vraiment adossé. Cf. les zaibatsus (https://en.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu) (avant la 2ème guerre mondiale) démantelés par les Américains qui laissèrent ensuite se reformer des keiretsus (https://en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu).

Les banques Mitsubishi sont quand même actionnaires.

Citation de: luistappa le Mai 13, 2017, 19:44:10
Les banques Mitsubishi sont quand même actionnaires.

Mitsubishi, c'est zéro... zen !

Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2017, 17:27:24
Tu confonds un peu les causes et les conséquences.

Quasi-évincés du marché du reflex petit format par le puissant duopole Canon + Nikon :

- Konica-Minolta a cédé son activité à Sony qui a ensuite choisi la voie du mirrorless à tirage court (APS-C et 24x36)

- Olympus et Panasonic ont tenté l'aventure du reflex 4/3 puis l'ont abandonnée au profit du mirrorless à tirage court µ4/3 (et tu ne peux pas dire qu'Olympus n'avait pas d'historique reflex)

- Leica a choisi la voie du moyen format (Leica S) puis celle du mirrorless à tirage court (Leica T/TL et Leica SL) (idem pour l'historique reflex)

- Pentax, société cotée en grande difficulté après que les très juteux brevets sur les traitements multicouches sont tombés dans le domaine public, a été rachetée par Hoya pour ses activités médicales (endoscopie) ; Hoya a soumis l'activité photo à une diète sévère et l'a ensuite revendue à Ricoh ; depuis Ricoh Imaging fait ce qu'il peut (le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging aujourd'hui est environ la moitié de celui de Leica) avec une stratégie de montée en gamme visant les marges plutôt que la part de marché qui ressemble à celle de Nikon (mais qui est beaucoup plus facile à mettre en œuvre par un acteur de niche comme Ricoh Imaging que par un grand généraliste comme Nikon

- Samsung, qui rebrandait des reflex et objectifs Pentax, a choisi la voie du mirrorless à tirage court (APS-C et 1") avant de jeter l'éponge.

Non pas vraiment.
Le fait est que Sony, n'ayant aucun passé en photo argentique (et donc une clientèle historique photo reflex inexistante), ont pu après un court passage au reflex numérique traditionnel après rachat de Minolta, passer sans problème pratique ou "psychologique" particulier au tirage court et au mirorless quasi complet de leur gamme. C'est une façon de faire que ne peuvent se permettre ni Canon ni Nikon.

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 17:38:08
Quand on compare un Nikkormat et un SRT101 (par exemple), on se demande qui a copié l'autre.

On peut effectivement se poser la question, sachant que le Nikkormat est sorti en 65 et le SRT101 en 66.

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 19:46:59
Mitsubishi, c'est zéro... zen !

:D :D :D

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2017, 17:38:08
Quand on compare un Nikkormat et un SRT101 (par exemple), on se demande qui a copié l'autre.

Personne, le SRT 101 dérivait du SR et avait un classique obtu à rideau en toile, le Nikkormat avait une ergonomie étrange (bague de vitesse) copie seulement par Olympus mais un obtu Copal en métal incassable...et pouvait aussi bien être le deuxième boîtier du pro (pour Plossu, le premier !) ou le boîtier de l'amateur assez argenté.
En fait comme ils sont sortis à peu près en même temps (le Nikon un peu avant je pense ) il aurait fallu copier très vite ! Et puis les reflex "expert" à mesure de lumière à pleine ouverture ont été assez vite généralisés, même si Pentax a attendu jusqu'en 1972 !

Citation de: stratojs le Mai 13, 2017, 20:45:46
On peut effectivement se poser la question, sachant que le Nikkormat est sorti en 65 et le SRT101 en 66.

Ce que je voulais dire, c'est que le SRT101, par exemple, est couplé avec l'objectif comme les Nikon... Ai !

(quand on compare aujourd'hui les deux boitiers, il y en a un qui fait plus moderne que l'autre !  ;-)

Déjà à l'époque...parce que la bague des vitesses du Nikkormat... ;)

Citation de: JMS le Mai 13, 2017, 21:18:31
Déjà à l'époque...parce que la bague des vitesses du Nikkormat... ;)

Et le réglage des isos avec le curseur à s'arracher les ongles...

Citation de: Bernard2 le Mai 13, 2017, 20:09:59
(...)
Le fait est que Sony, n'ayant aucun passé en photo argentique (et donc une clientèle historique photo reflex inexistante), ont pu après un court passage au reflex numérique traditionnel après rachat de Minolta, passer sans problème pratique ou "psychologique" particulier au tirage court et au mirorless quasi complet de leur gamme. (...)

Olympus avait un important passé en reflex argentique ainsi qu'en reflex 4/3 numérique, ça ne l'a pas empêché de faire comme Sony et de "passer sans problème pratique ou "psychologique" particulier au tirage court et au mirrorless".

Plus vite que Sony même puisque Olympus a cessé la commercialisation de ses reflex 4/3 en mars de cette année (le dernier modèle, l'E-5, avait été annoncé en 2010) alors que Sony a toujours les Alpha 68 (annoncé fin 2015), Alpha 77 II (annoncé début 2015) et Alpha 99 II (annoncé fin 2016) à son catalogue.

Pour l'un comme pour l'autre mais aussi pour Leica, Panasonic, etc. (tous ceux que j'ai cités dans mon message précédent), c'est la nécessité, c'est-à-dire le déclin rapide de leur part de marché, qui a fait loi, pas leur passé ni leur "psychologie".

Citation de: Bernard2 le Mai 13, 2017, 20:09:59
(...)
C'est une façon de faire que ne peuvent se permettre ni Canon ni Nikon.

Sur les trois premiers mois de 2017, les expéditions de mirrorless croissent de 45% quand celles de reflex baissent de 8%. Curieusement, 2017 correspond aussi au moment où Canon, n°1 et de très loin sur le marché des APN à objectifs interchangeables, dispose enfin d'une offre sérieuse de boîtiers mirrorless avec les tous récents EOS M5 et M6 flanqués des plus anciens, et plus frustres, M3 et M10.

Crois-tu que la concomitance des deux évènement soit une simple coïncidence ?

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 17:11:32
1/
agir d'après analyse d'une masse de données, c'est parfaitement acceptable (si la masse est importante)

2/
l'auto-apprentissage des programmes est aussi une réalité (les programmes jouant aux échecs progressent tout simplement en jouant des milliards de parties contre... eux-même ! )

3/
on sait faire des programmes de type SI ALORS (procédural)
SI le radar avant détecte un rapprochement rapide d'une surface*, ALORS freiner

4/
l'IA est déjà aux commandes de ton appareil photo ! (voir la mesure évaluative de l'exposition, AF qui suit un sujet même s'il passe derrière un obstacle... )
et de ton smartphone ou de ton navigateur internet : ils savent ce que tu aimes et ils te proposent des pubs de meiux en mieux ciblées, à des moments opportuns.

5/
le GPS et les tracteurs informatisés réduisent notablement l'épandage de produits phyto (optimisation par informatique)
*  pouvant être un mur, une voiture à l'arrêt ou une voiture qui ralentit et.

Tout ceci n'est toujours que du traitement d'une masse d'infos accumulée au fil du temps, acquises par une foule de capteurs ou de scénarii précalculés 😉Par contre face à une situation totalement inédite, les ordinateurs n'ont toujours aucune imagination pour inventer des solutions nouvelles  ;)

Citation de: webvince18 le Mai 14, 2017, 06:44:47
Tout ceci n'est toujours que du traitement d'une masse d'infos accumulée au fil du temps, acquises par une foule de capteurs ou de scénarii précalculés 😉

Par contre face à une situation totalement inédite, les ordinateurs n'ont toujours aucune imagination pour inventer des solutions nouvelles  ;)

les humains n'ont pas non plus d'imagination en situation d'urgence *. Pire, dans ces situations, les humains n'appliquent pas les règles qu'ils ont apprises.
c'est ce qui arrive dans un cockpit.
heureusement, on a maintenant une immense base de connaissances concernant les accidents et les moyens de les éviter. Il faut 1/2 seconde à un ordinateur pour TOUT apprendre, mettre en mémoire et surtout restituer sans stress dans 1 an ou 15 ans quand surviendra une situation d'urgence.

* reste quelques pilotes, des vrais, des moustachus (voir CI daté juin 2017 article photo d'avions) pour ce terme) qui gardent la tête froide et appliquent les procédures et inventent des solutions en quelques secondes. Mais ils sont de plus en plus rares.

Citation de: JMS le Mai 13, 2017, 21:18:31
Déjà à l'époque...parce que la bague des vitesses du Nikkormat... ;)

Nikon avait choisi cette disposition car ça facilitait la liaison avec la mécanique de l'obturateur (les rouages étaient dans le même sens).
En plus ça permet aussi une connexion simple à la piste potentiométrique du posemètre, qui est concentrique à la monture (et donc connexion très simple pour les temps de pose et l'ouverture).
Ricoh, pour le Singlex qui a le même obturateur, avait choisi cette solution.
Souvent les autres appareils ont des chaînettes, des petits câbles ou plutôt des fils pour assurer la liaison entre le barillet des vitesses et l'obturateur et vers la piste du potentiomètre.

la mécanique influe (influait) énormément sur le design

avec l'électronique et ses fils ou pistes qu'on forme à volonté, on se libère de ces contraintes
avec le pilotage sans fil, on peut régler les paramètres à distance, depuis une console non connectée. On pourrait envisager un appareil dépourvu de toute molette, bouton ou écran. Même sans bouton ON/OFF.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 09:01:20
les humains n'ont pas non plus d'imagination en situation d'urgence *. Pire, dans ces situations, les humains n'appliquent pas les règles qu'ils ont apprises.
c'est ce qui arrive dans un cockpit.
* reste quelques pilotes, des vrais, des moustachus (voir CI daté juin 2017 article photo d'avions) pour ce terme) qui gardent la tête froide et appliquent les procédures et inventent des solutions en quelques secondes. Mais ils sont de plus en plus rares.

Je te suggère de t'inscrire dans des foras dédiés au pilotage, Tu pourrais ainsi dispenser la bonne parole à des gens en demande...

Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2017, 23:28:54
Olympus avait un important passé en reflex argentique ainsi qu'en reflex 4/3 numérique, ça ne l'a pas empêché de faire comme Sony et de "passer sans problème pratique ou "psychologique" particulier au tirage court et au mirrorless".

Plus vite que Sony même puisque Olympus a cessé la commercialisation de ses reflex 4/3 en mars de cette année (le dernier modèle, l'E-5, avait été annoncé en 2010) alors que Sony a toujours les Alpha 68 (annoncé fin 2015), Alpha 77 II (annoncé début 2015) et Alpha 99 II (annoncé fin 2016) à son catalogue.

Pour l'un comme pour l'autre mais aussi pour Leica, Panasonic, etc. (tous ceux que j'ai cités dans mon message précédent), c'est la nécessité, c'est-à-dire le déclin rapide de leur part de marché, qui a fait loi, pas leur passé ni leur "psychologie".

Sur les trois premiers mois de 2017, les expéditions de mirrorless croissent de 45% quand celles de reflex baissent de 8%. Curieusement, 2017 correspond aussi au moment où Canon, n°1 et de très loin sur le marché des APN à objectifs interchangeables, dispose enfin d'une offre sérieuse de boîtiers mirrorless avec les tous récents EOS M5 et M6 flanqués des plus anciens, et plus frustres, M3 et M10.

Crois-tu que la concomitance des deux évènement soit une simple coïncidence ?

Olympus a abandonné le reflex car ils ont été dépassés lors de l'arrivée de l'autofocus. Leur retour aux reflex en numérique n'a pas été in succès, en partie à cause des produits mais pas que, leur clientèle reflex était passé entre temps à une autre marque. Quand je parle de psychologie c'est aux clients que je pense.
On ne peut pas dire que ces deux étapes négatives ont été volontaires de la part d'Olympus...C'est leur concentration sur les compacts puis la sortie des hybrides qui les ont maintenus et relancés.

Quant à Leica ben c'était le numérique ou la mort, il n'y avait pas d'autre solution.

Après ne me fait pas dire ce que je ne dis pas. La bascule vers l'hybride est inéluctable et Nikon doit la faire rapidement maintenant mais les choix de gamme de départ et de niveau de performances sont capitaux pour l'acceptation par un parc utilisateur existant.

C'est marrant mais je le verrai plus au milieu d'une bande d'hells angels , disserter au bar sur les mérites des motos japonaises !  ;D La distance  derrière un clavier casse un peu l'ambiance !  ::)

Citation de: stratojs le Mai 14, 2017, 10:04:44
Je te suggère de t'inscrire dans des foras dédiés au pilotage, Tu pourrais ainsi dispenser la bonne parole à des gens en demande...

 Faut dire qu'il a l'air de traverser une grosse crise ...

Citation de: stratojs le Mai 14, 2017, 10:04:44
Je te suggère de t'inscrire dans des foras dédiés au pilotage, Tu pourrais ainsi dispenser la bonne parole à des gens en demande...

des fois, on se rend compte qu'il faut écrire des évidences, tellement de monde sur ce forum niant les évidences. Je te présente mes plus plates excuses si tu as cru lire une... platitude  :D
(souviens-toi de la grande époque ici même, il y a 2 ans où certains rejetaient avec violence toute liaison sans fil pour les appareils photo. On en rigole aujourd'hui, mais ont-ils compris les enjeux ? ont-ils la moindre idée des progrès technologiques qui arrivent ? ont-ils le moindre raisonnement pondéré ? )

Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2017, 18:41:03
Associé plus que vraiment adossé. Cf. les zaibatsus (https://en.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu) (avant la 2ème guerre mondiale) démantelés par les Américains qui laissèrent ensuite se reformer des keiretsus (https://en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu).

alors pourquoi parle-t-on de la fin éventuelle de Nikon  ???
de l'argent pour se développer et rebondir, il y en a plus que suffisamment

ne riez pas : je ne comprends pas du tout la situation

faut que VOUS expliquiez, vous qui semblez connaître le fonctionnement entre Nikon et  maison mère Mitsu

Citation de: stratojs le Mai 14, 2017, 10:04:44
Je te suggère de t'inscrire dans des foras dédiés au pilotage, Tu pourrais ainsi dispenser la bonne parole à des gens en demande...

pilotage d'avions de tourisme ? as-tu vu le nombre d'accidents de ces avions .
avions commerciaux ? as-tu vu les ordinateurs de bord ?
on dit que le problème en informatique se situe entre la chaise et le clavier
le problème dans un avion se situe entre le siège pilote et les manettes !

vite, il faut que tu voies ceci. Tu vas tomber de très  haut ! de ta chaise, heuresuement pas de ton avion  :D

https://www.publicsenat.fr/emission/bibliotheque-medicis/le-rendez-vous-des-livres-et-des-auteurs-58659
l'intervention de Jean-Gabriel GANASCIA,

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 09:26:47
On pourrait envisager un appareil dépourvu de toute molette, bouton ou écran. Même sans bouton ON/OFF.

Le pire, c'est qu'ils ne t'on même pas attendu... pas de bouton ON/OFF sur l'OM-4, sorti en 1983, par exemple.

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 11:17:43
Le pire, c'est qu'ils ne t'on même pas attendu... pas de bouton ON/OFF sur l'OM-4, sorti en 1983, par exemple.

bouton absent aussi sur les chambres photo  :D

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 11:38:07
bouton absent aussi sur les chambres photo  :D

Je te parle d'un appareil électronique... tu saisis la nuance ?

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 11:39:39
Je te parle d'un appareil électronique... tu saisis la nuance ?

je te parle d'un appareil télécommandé... tu saisis la nuance ?

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 11:47:02
je te parle d'un appareil télécommandé... tu saisis la nuance ?

Il y a une chose que je saisis, comme tout le monde ici : c'est la vacuité de tes interventions sur ce forum.

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 11:48:38
Il y a une chose que je saisis, comme tout le monde ici : c'est la vacuité de tes interventions sur ce forum.

tu es un exemple en la matière  :D c'est ta manière d'évacuer les questions qui te laissent sans voix.

alors répond à ceci

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 11:05:02
alors pourquoi parle-t-on de la fin éventuelle de Nikon  ???
de l'argent pour se développer et rebondir, il y en a plus que suffisamment

ne riez pas : je ne comprends pas du tout la situation

faut que VOUS expliquiez, vous qui semblez connaître le fonctionnement entre Nikon et  maison mère Mitsu

tu as de quoi développer, de quoi remplir le vide

Citation de: salamander le Mai 14, 2017, 12:05:51
Et c'est un expert qui te le dit verso !....

Que veux-tu que je te dise ?

Quand jmd2 veut m'expliquer le fonctionnement d'un reflex Nikon ou d'un équipement de navigation aérienne (etc), ça me fatigue...

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 12:17:01
Que veux-tu que je te dise ?

Quand jmd2 veut m'expliquer le fonctionnement d'un reflex Nikon ou d'un équipement de navigation aérienne (etc), ça me fatigue...

... parce que j'exprime une manière totalement nouvelle pour toi, qui te dérange dans tes certitudes.
mais que je n'invente pas, j'en suis incapable. Je ne fais que répéter ce qui est. C'est souvent loin de ce que tu crois.
la nouveauté te fatigue ? j'en suis sincèrement désolé. Tu vaux mieux que ça.

cesse donc de parler des forumeurs, dis-nous pourquoi on évoque la fin de Nikon alors qu'il est adossé à Mitsu comme tu l'as si... élégamment comme à ton habitude, fait savoir

???

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 13:13:23
... parce que j'exprime une manière totalement nouvelle pour toi, qui te dérange dans tes certitudes.
mais que je n'invente pas, j'en suis incapable. Je ne fais que répéter ce qui est. C'est souvent loin de ce que tu crois.
la nouveauté te fatigue ? j'en suis sincèrement désolé. Tu vaux mieux que ça.

cesse donc de parler des forumeurs, dis-nous pourquoi on évoque la fin de Nikon alors qu'il est adossé à Mitsu comme tu l'as si... élégamment comme à ton habitude, fait savoir

???

Tu te rends bien compte qu'il n'y a pas que moi que tu fatigues ici, non ?

(si c'était le cas, ce serait complètement anecdotique...)

Tu nous bassines à longueur de fils sur les appareils photo, qui ne seraient pas assez ceci ou pas assez cela, et tu n'as même pas un échantillon sur toi... plus creux, ça doit être difficile à faire !

Sinon, j'ai autre chose à faire de plus intéressant que de discuter avec un mur ici... développer les photos de mon dernier voyage et alimenter ma galerie Piwigo*, par exemple.


*pour ceux que ça intéresserait, c'est ici :
http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/144

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 13:20:06
Sinon, j'ai autre chose à faire de plus intéressant que de discuter avec un mur ici...

ah tu en es rendu à ce genre d'argument ?
tu es tombé plus bas que tu ne le penses.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 14:30:46
ah tu en es rendu à ce genre d'argument ?

A une certaine époque, je te répondais de façon très précise, en postant de nombreux exemples en image illustrant mon propos.

A chaque fois, je me suis aperçu que c'était inutile, puisque la page d'après, tu reformulais les mêmes âneries sans avoir lu (apparemment) mes arguments. Depuis, je fais service minimum en ce qui te concerne (pas la peine de perdre du temps à te répondre, puisque tu ne lis pas les réponses (ou ceux des autres intervenants) ou, du moins, tu les ignores... à quoi bon ?).

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 14:30:46
tu es tombé plus bas que tu ne le penses.

Puisque tu le dis...

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 09:31:42
le monde n'est pas du tout ce que tu penses, ou ce qu'on veut que tu penses.
Il va vite, très vite bien plus vite que personne ici n'ose l'imaginer, même moi je suis surpris !

Le pauvre gars qui se croit à peine supérieur aux autres ...
Puant comme d'hab.

Citation de: Suche le Mai 14, 2017, 15:28:47
Le pauvre gars qui se croit à peine supérieur aux autres ...
Puant comme d'hab.

A ce niveau là, c'est pathologique, effectivement...

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 14:36:41
A une certaine époque, je te répondais de façon très précise, en postant de nombreux exemples en image illustrant mon propos.

A chaque fois, je me suis aperçu que c'était inutile, puisque la page d'après, tu reformulais les mêmes âneries sans avoir lu (apparemment) mes arguments. Depuis, je fais service minimum en ce qui te concerne (pas la peine de perdre du temps à te répondre, puisque tu ne lis pas les réponses (ou ceux des autres intervenants) ou, du moins, tu les ignores... à quoi bon ?).

j'écoute, je lis un maximum de réponses.
mais si la réponse ne tient pas la route, j'insiste. C'est vrai. J'en suis désolé pour ceux que ça dérange.

j'insiste donc :

pourquoi se fait-on du souci pour Nikon alors qu'il est adossé à un géant comme Mitsu ?

c'est incompréhensible.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 15:33:04
j'écoute, je lis un maximum de réponses.
mais si la réponse ne tient pas la route, j'insiste. C'est vrai. J'en suis désolé pour ceux que ça dérange.

C'est bien là le problème : tu nous fais ici un monologue, lié à tes divagations personnelles, rien de plus...

(et, ne sois pas inquiet plus que ça : tes délires agacent souvent, mais ne dérangent* pas plus que ça...)


*sauf pour la bonne tenue du forum. Mais, en tant qu'intervenant lamba, ce n'est pas à moi d'en décider.

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 15:37:35
C'est bien là le problème : tu nous fais ici un monologue, lié à tes divagations personnelles, rien de plus...

(et, ne sois pas inquiet plus que ça : tes délires agacent souvent, mais ne dérangent* pas plus que ça...)
*sauf pour la bonne tenue du forum. Mais, en tant qu'intervenant lamba, ce n'est pas à moi d'en décider.

tu es trop à fleur de peau, agressif !

si un forumeur, n'importe lequel, est agaçant, il te suffirait de passer ton chemin. Mais non, tu aboies.

reviens au débat et au groupe Mitsu puisque tu sembles tant en savoir à ce sujet. Tous les nikonistes t'écoutent.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 15:42:34
tu es trop à fleur de peau, agressif !

Avec presque 100k posts au compteur et plus de huit ans de participation au forum, je n'ai jamais (jamais !) traité ici un intervenant de "sale c..", contrairement à toi.

(alors, pour les leçons dans le domaine, tu repasseras, hein !)

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 20:05:52
ben je ne fais que répéter ici ce que j'ai vu ailleurs. Pas besoin d'être très malin, être curieux suffit.
mais sur ce forum, si la curiosité concernant les matériels photo est extrême, celle concernant tout le reste est en sommeil, pour ne pas dire refoulée au fond du fond de l'inconscient.

Piqure de rappel:
jmd2 vous (nous) prend vraiment tous pour des abrutis.

;D

Citation de: Suche le Mai 14, 2017, 16:00:09
Piqure de rappel:
jmd2 vous (nous) prend vraiment tous pour des abrutis.

;D

C'est une évidence... d'ailleurs, si tu te souviens bien, le "sale c.." de jmd2, c'est toi en personne !

;-)

Citation de: jaric le Mai 12, 2017, 21:43:44
Les fils qu'il ouvre sont faciles à écarter, mais le problème c'est qu'il pollue presque tous les autres aussi, difficile vraiment d'éviter ce fâcheux !  >:( >:( >:(

La modération est là pour ça ... ah bah non tiens !

>:(

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 16:01:53
C'est une évidence... d'ailleurs, si tu te souviens bien, le "sale c.." de jmd2, c'est toi en personne !

;-)

La seule parole intelligente et sensée qu'il ai pu écrire et qui m'honore venant de lui.
;)

Bon, je continue ce fil que je découvre.
J'en suis à la page 4 ...  :D

Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 08:43:10

j'ai cru tomber de mon canapé !

Caramba, encore raté ... j'espère que c'est pour bientôt et que ton canapé est à l'étage proche des escaliers ...  ;D

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 13:13:23
dis-nous pourquoi on évoque la fin de Nikon alors qu'il est adossé à Mitsu comme tu l'as si... élégamment comme à ton habitude, fait savoir

C'est vrai qu'avec 3,3% des actions de Nikon les banque Mitsu en question peuvent tout diriger. Enfin, pour une fois que ce n'est pas la banque Rothshchchchilde qui est accusée, on respire   ;D ;D ;D

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 13:13:23
... pourquoi on évoque la fin de Nikon alors qu'il est adossé à Mitsu comme tu l'as si... élégamment comme à ton habitude, fait
savoir.

C'est pourtant facile à comprendre! Un de mes profs t'aurait expliqué simplement que "on est un con".
Voici donc pourquoi "on", qui évoque la fin de Nikon est aussi stupide que ce fil.

Citation de: Suche le Mai 14, 2017, 16:11:15
Caramba, encore raté ... j'espère que c'est pour bientôt et que ton canapé est à l'étage proche des escaliers ...  ;D

Là, c'est pas gentil...  ;-)

Ma façon de penser, c'est qu'on ne peut pas se comporter comme les gens dont on blâme le comportement !

... eh bien, personnellement quand je lis un certain intervenant, je panse, donc j'essuie...  :D

Citation de: JMS le Mai 14, 2017, 16:12:19
C'est vrai qu'avec 3,3% des actions de Nikon les banque Mitsu en question peuvent tout diriger. Enfin, pour une fois que ce n'est pas la banque Rothshchchchilde qui est accusée, on respire   ;D ;D ;D

Pilotable à distance depuis un Mac rond ?

;-)

Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 09:45:33
vous constatez que sur ce forum je ne fais que recopier ce qui est.
Vous devriez songer à faire de même, au lieu d'être agressifs à tort.

Pourquoi "à tort" ?
Qui es-tu pour juger nos comportements comme tu aimes toi-même nous le rappeler ?

Tu n'as pas le monopole de la crétinerie.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 11:01:19
des fois, on se rend compte qu'il faut écrire des évidences ...

Explique moi alors pourquoi toi tu écris des âneries ?
Ecris des évidences, tu feras un pas de géant à ton niveau ...

Citation de: Suche le Mai 14, 2017, 16:31:11
Explique moi alors pourquoi toi tu écris des âneries ?

jmd2 restera une énigme sur ce forum, je le crains : débiter autant d'âneries, avec un ton péremptoire, sans jamais montrer qu'il a été capable d'appuyer une fois sur le déclencheur de son appareil, ça me laisse pantois !

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 15:33:04
j'écoute, je lis un maximum de réponses.
mais si la réponse ne tient pas la route, j'insiste. C'est vrai. J'en suis désolé pour ceux que ça dérange.

Non tu n'es pas désolé, sinon ça fait des années que tu aurais quitté ce forum.
Compte le nombre d'intervenants que tu soûles avec tes messages creux et méprisants.

Tu as le droit de prendre tes doigts pour compter ... bon, je sais tu n'en a pas assez, mais c'est une bonne indication.

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 16:37:11
jmd2 restera une énigme sur ce forum, je le crains : débiter autant d'âneries, avec un ton péremptoire, sans jamais montrer qu'il a été capable d'appuyer une fois sur le déclencheur de son appareil, ça me laisse pantois !

C'est (en partie) notre faute.
On ne sait pas s'organiser pour le faire radier par la modération.

Certains proposent de ne pas intervenir sur ses posts.
C'est impossible, il y a trop de passages et il y aura toujours quelqu'un pour répondre et relancer la machine.

Il faut de l'insulte systématique et du flooding par le plus grand nombre pour que la modération, lasse de trier et faire le ménage, finisse par exclure la cause racine.

Si elle vire les membres qui se seront impliqué dans la manip, libre à elle, ça peut être une opportunité pour aller voir ailleurs et passer moins de temps avec ce c ...
En tout cas, c'est ce que j'applique avec lui en m'en prenant à l'individu et non à ses propos creux.

Mais nous sommes peu dans ce cas je crois.
Tant pis.

Moi je continue, même si je passe pour quelqu'un que je ne crois pas être.  ;D

Citation de: Suche le Mai 14, 2017, 16:48:06
C'est (en partie) notre faute.
On ne sait pas s'organiser pour le faire radier par la modération.

Ce n'est pas à nous de décider de ce genre de choses : NCI est ici chez lui, et mène sa barque comme il lui semble (du moment qu'il n'y a pas de malhonnêteté dans la gestion, pas de souci).

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 17:24:54
Ce n'est pas à nous de décider de ce genre de choses : NCI est ici chez lui, et mène sa barque comme il lui semble (du moment qu'il n'y a pas de malhonnêteté dans la gestion, pas de souci).

Bien sûr, ils ont le libre arbitre et ils nous le prouvent (sic), mais rien ne se fait généralement dans la passivité.

... et si jmd2 n'était pas une personne physique, mais plusieurs?

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 13:20:06
Sinon, j'ai autre chose à faire de plus intéressant que de discuter avec un mur ici...

Le fameux mur du çon ...  ;D

Sinon je suis aller voir tes agréables photos éthiopiennes et beaucoup sont magnifiques !   8)

L'ergonomie de ton site a pris un petit coup de vieux, par contre (les petites flèches pour naviguer ...  :P :()

Citation de: jdm le Mai 14, 2017, 18:43:11
Le fameux mur du çon ...  ;D

;D ;D ;D

Citation de: jdm le Mai 14, 2017, 18:43:11
Sinon je suis aller voir tes agréables photos éthiopiennes et beaucoup sont magnifiques !   8)

L'ergonomie de ton site a pris un petit coup de vieux, par contre (les petites flèches pour naviguer ...  :P :()

Ma galerie Piwigo commence à accuser son âge, effectivement. En plus, le site n'est pas responsive...

Il faudra aussi que j'augmente un peu la définition des images (quand on clique sur l'image) : pour l'instant, c'est 1 024 pixels de large pour les photo horizontales, ou 800 pixels de haut pour les verticales (ou les carrées)...

Les petites flèches pour les navigation sont vraiment trop petites... mais il suffit de cliquer sur les vignettes "précédente" ou "suivante" : c'est beaucoup plus pratique !

;-)


(les plus zolies seront ajoutées sur ma galerie "Carré" prochainement...)

Citation de: JMS le Mai 14, 2017, 16:12:19
C'est vrai qu'avec 3,3% des actions de Nikon les banque Mitsu en question peuvent tout diriger. Enfin, pour une fois que ce n'est pas la banque Rothshchchchilde qui est accusée, on respire   ;D ;D ;D

salut JMS
tu en trop ou pas assez dit

quel est la participation réelle de Mitsu dans Nikon ? quel est son pouvoir de décision ? quel appui le second peut-il attendre du premier ?

Je ne vois pas ce que je n'ai pas assez dit ? C'est le dernier rapport financier, pas celui de 1917.

Citation de: Suche le Mai 14, 2017, 16:23:08
Pourquoi "à tort" ?
Qui es-tu pour juger nos comportements comme tu aimes toi-même nous le rappeler ?

Tu n'as pas le monopole de la crétinerie.

bonjour Suche

on a toujours tort d'être agressif (ou plus)

et puis non je n'ai aucun monopole, sois le bienvenu  :D

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 13:13:23
... parce que j'exprime une manière totalement nouvelle pour toi, qui te dérange dans tes certitudes.
mais que je n'invente pas, j'en suis incapable. Je ne fais que répéter ce qui est. C'est souvent loin de ce que tu crois.
l
???

Tu es le Macron de la photo !

Citation de: stratojs le Mai 14, 2017, 16:14:44
... eh bien, personnellement quand je lis un certain intervenant, je panse, donc j'essuie...  :D

J'épanche donc j'essuie... ;)

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2017, 19:08:55
on a toujours tort d'être agressif (ou plus)

Agressif, c'est le temps d'une intervention de-ci de-là.
Stupide et idiot, comme tu t'efforces à nous le prouver à chacune de tes interventions, c'est pour la vie.

Citation de: JMS le Mai 14, 2017, 19:08:51
Je ne vois pas ce que je n'ai pas assez dit ? C'est le dernier rapport financier, pas celui de 1917.

oui, merci pour les chiffres,

on y voit que l'affirmation péremptoire de verso ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,269585.msg6366945.html#msg6366945
« Répondre #123 le: Hier à 18:19:48 »
était de peu de poids
(Wikipedia est ce qu'il est)

Nikon ne semble pas du tout adossé à un groupe industriel. Les quelques % détenus par Mitsu ne peuvent pas peser d'un grand poids ni permettre à ce groupe de porter ainsi secours à Nikon.
Notez que Mitsu peut changer d'avis et injecter de l'argent.
De même Canon (je dis au hasard hein) le pourrait aussi, bien que partant de zéro.

Citation de: JMS le Mai 14, 2017, 16:12:19
C'est vrai qu'avec 3,3% des actions de Nikon les banque Mitsu en question peuvent tout diriger. Enfin, pour une fois que ce n'est pas la banque Rothshchchchilde qui est accusée, on respire   ;D ;D ;D

Sauf que ce n'est pas aussi simple, il y a beaucoup de participations croisées, par exemple : The master trust bank of Japan qui détient 7.5% de Nikon est détenu par ; Mitisubishi trust ans banking corporation.

En plus c'est les % des actions détenues, ça ne donne pas les % de droit de votes, si tu ajoutes à cela des actionnaires nombreux avec peu de participation, il y a des % qui pèsent lourds dans le contrôle de Nikon.

bon, c'est moins simple que prévu.
est-ce rassurant ?
je pense que oui, même si les décisions lourdes ne portent pour l'instant que sur des économies (on ne développe pas une entreprise avec des économies, sauf si elle était en surpoids. Est-ce que les SAV France et US, directement impactés, étaient en surpoids ? )
on aimerait être une petite souris plaquée dans la salle des réunions d'actionnaires...

Plutôt petite souris dans le commité de direction. ;)

Mais si c'est du même genre que les commités des managers, je peux te dire que beaucoup ici perdraient leurs certitudes!

Citation de: stratojs le Mai 14, 2017, 18:31:58
... et si jmd2 n'était pas une personne physique, mais plusieurs?

ce serait une personne morale  à eux tous .

... certes, mais des personnes physiques rassemblées n'ont pas forcément une morale commune...  ;)

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 19:03:50
;-)
(les plus zolies seront ajoutées sur ma galerie "Carré" prochainement...)

Vraiment dommage de savourer un menu gastronomique sur des chaises absolument inconfortables (et moches)...
Avec les relations "photographiques" que tu sembles avoir, il n'y a personne pour te donner un coup de main pour te faire un site digne de ce nom?

(en même temps je me fais également la remarque sauf qu'on mange plutôt du fast-food chez moi et j'ai pas d'amis...pour l'instant !)

;D

Citation de: stratojs le Mai 15, 2017, 16:56:55
... certes, mais des personnes physiques rassemblées n'ont pas forcément une morale commune...  ;)

C'est  toute la question de " L 'Affectio  Societatis"  constitutif d'une personne morale  ;)
A ne pas confondre avec l'Affection !!
Celà dit une association ,comme un forum n'ont besoin ni d'affection ( on le voit bien ici)...
ni d'affectio societatis  :D :D
Gardons le moral ! et clonons jmd2  à base d'hologrammes .
_______________________________________________
Nouveau fil >>> L'Hologramme  est il une photo ? ( A paraitre dans une prochaine édition ).

erreur

Citation de: jojobabar le Mai 15, 2017, 17:08:08
Vraiment dommage de savourer un menu gastronomique sur des chaises absolument inconfortables (et moches)...
Avec les relations "photographiques" que tu sembles avoir, il n'y a personne pour te donner un coup de main pour te faire un site digne de ce nom?

(en même temps je me fais également la remarque sauf qu'on mange plutôt du fast-food chez moi et j'ai pas d'amis...pour l'instant !)

;D

Tu n'aimes pas le design de ma galerie "Carré" ?

Différents styles de réponse  observés dans ce Forum .
Version Obséquieux =  Carré d'As !
Version bienveillante et objective = Carrément bien .
Version pinailleur = Carré ? pourquoi pas rond ?
Version technophile = Carré ! Mettez les Exifs dans le carré .
Version colérique = ( genre Suche) , tu sais ou tu peux t'la carrer ta galerie !
Version jmd2= Qu'est ce qu'un carré ?
Version nostalgie = Ah! le bon vieux temps du Brownie  Flash .
;) :D

Citation de: Patton le Mai 15, 2017, 19:56:05
Différents styles de réponse  observés dans ce Forum .
Version Obséquieux =  Carré d'As !

Attention de ne pas déraper en anglais, ce qui rejoindrait la version colérique!!  :D

Citation de: stratojs le Mai 15, 2017, 20:43:58
Attention de ne pas déraper en anglais, ce qui rejoindrait la version colérique!!  :D

;) ;)

Citation de: Patton le Mai 15, 2017, 19:56:05
Différents styles de réponse  observés dans ce Forum .

;) :D

Et pour la version Mac rond ci-dessus = Cicéron c'est pas carré
;)

Citation de: Patton le Mai 15, 2017, 19:56:05
Différents styles de réponse  observés dans ce Forum .
Version Obséquieux =  Carré d'As !
Version bienveillante et objective = Carrément bien .
Version pinailleur = Carré ? pourquoi pas rond ?
Version technophile = Carré ! Mettez les Exifs dans le carré .
Version colérique = ( genre Suche) , tu sais ou tu peux t'la carrer ta galerie !
Version jmd2= Qu'est ce qu'un carré ?
Version nostalgie = Ah! le bon vieux temps du Brownie  Flash .
;) :D

j'adore  ;)

Citation de: Verso92 le Mai 15, 2017, 18:57:38
Tu n'aimes pas le design de ma galerie "Carré" ?

La galerie "carrée" est très bien, sobre, blanc, j'aime beaucoup (juste le nom de domaine qui fait un peu "opérateur téléphonique"...et le bandeau sur la gauche qui prend peut-être un peu trop de place à mon goût)...c'est de la piwigo dont je parlais en fait. :)

Citation de: jojobabar le Mai 16, 2017, 12:28:21
La galerie "carrée" est très bien, sobre, blanc, j'aime beaucoup (juste le nom de domaine qui fait un peu "opérateur téléphonique"...et le bandeau sur la gauche qui prend peut-être un peu trop de place à mon goût)...c'est de la piwigo dont je parlais en fait. :)

OK...  ;-)

En fait, aujourd'hui, ma galerie Piwigo est principalement un endroit où je range mes souvenirs de voyage (en ce moment, j'y upload mes images d'Éthiopie)... pas forcément que des photos que j'estime bonnes, mais représentatives, aussi, des lieux visités. J'aime bien m'y replonger de temps à autres.

Elle m'oblige aussi à faire un effort pour les légendes des photos...  ;-)

La galerie "Carré" est plus photographique : c'est là que j'y montre les images que j'estime les plus réussies, dans un environnement que je souhaite plus esthétique.