Non je ne fuis pas la marque mais face aux incertitudes du marché, à l'arrivée des Z, à l'absence d'une politique claire sur l'avenir du reflex et sur l'arrivée de Z en APSC ou à prix raisonnable je me suis aperçu que je n'ai rien acheté depuis l'annonce des Z.
Pourtant depuis 2004 et le D70 j'ai acheté un boitier par an. Le dernier le D500 dès sa sortie et depuis rien.
Je pense que je ne suis pas un cas isolé et que beaucoup hesitent et attendent.
MB
Le dernier boitier que j'ai acheté c'est un D500 en 2017, mais contrairement à mb25 un boitier Z me tente bien.
Avec l'achat du D850 il y a un an et demi, je serai tranquille pour au moins les 5-6 prochaines années. Je ne suis pas concerné par la compacité des Z séries.
Quant aux optiques, mes vieilleries sont encore excellentes sur les 45Mpix. Et pour des besoins spécifiques et ponctuels, je fais appel au NPS Australie. :)
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 07:59:36
Non je ne fuis pas la marque mais face aux incertitudes du marché, à l'arrivée des Z, à l'absence d'une politique claire sur l'avenir du reflex et sur l'arrivée de Z en APSC ou à prix raisonnable je me suis aperçu que je n'ai rien acheté depuis l'annonce des Z.
Pourtant depuis 2004 et le D70 j'ai acheté un boitier par an. Le dernier le D500 dès sa sortie et depuis rien.
Je pense que je ne suis pas un cas isolé et que beaucoup hesitent et attendent.
MB
En même temps, tout le monde n'achète pas un boitier par an... ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2019, 08:34:20
En même temps, tout le monde n'achète pas un boitier par an... ;-)
Il en faut le plus possible qui ont ce comportement, çà alimente le marché de l'occasion en bon matériel récent,
pour ceux comme moi qui changent de boitier tous les dix ans, sans la moindre frustration.
:D
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 07:59:36
Non je ne fuis pas la marque mais face aux incertitudes du marché, à l'arrivée des Z, à l'absence d'une politique claire sur l'avenir du reflex et sur l'arrivée de Z en APSC ou à prix raisonnable je me suis aperçu que je n'ai rien acheté depuis l'annonce des Z.
Pourtant depuis 2004 et le D70 j'ai acheté un boitier par an. Le dernier le D500 dès sa sortie et depuis rien.
Je pense que je ne suis pas un cas isolé et que beaucoup hesitent et attendent.
MB
Mais qu'est ce a vraiment changé: avant on ne savait pas ce qu'allait sortir Nikon, on pouvait parfois deviner, se baser un peu sur les habitudes, les dates et lorsqu'il y a avait une fuite ( souvent volontaire) ça remettait 1 jeton dans la boite à spéculation.
Pour la gamme Z, Nikon a fait une exception en communiquant une feuille de route sur une gamme de produits, tout en ayant dit "pleins de choses" par ailleurs.
( et il faut faire des surprises aussi à la concurrence! )
Par ailleurs, ils ont plusieurs options et certains seront prises à l'instant T en fonction du marché à ce moment là.
Certains en débattent, mais à qoui bon si en fin de compte, ils prennent une autre décision.
Es-tu un cas isolé? Il y a toujours des gens qui attendent, y en a m^me qui ont fait photos de leur bébé, quand ce dernier a soufflé ses 14 bougies.
Le D500 est sortie en 2016, soit il y 3 ans, donc le moule "j'achéte un boitier par an" s'est cassée bien avant l'hybride.
Oui y en a qui attendent d'autres produits, car les marques renouvellement quand m^me leurs matos, mais il y a des cycles.
Et enfin pour la gamme Z, la gamme ne va pas se faire en 6 mois, tout comme la gamme F s'est fait au fur à mesure.
Et pour le marché, oui après une période "flamboyante" ils se retournent au niveau d'avant. Comme point de répére, c'est le marché qu'il y avait à la fin de l'argentique.
« Et pour le marché, oui après une période "flamboyante" ils se retournent au niveau d'avant. Comme point de répére, c'est le marché qu'il y avait à la fin de l'argentique.«
Enfin quelqu'un de raisonnable, le marché ne s'effondre pas, après une bulle, il reprend juste sa vitesse de croisière.
Ben ce n'est pas en pleurant ici que tu veux acheter rapidement un Nikon mirroless APS pas cher, qu'il y en aura un :D
Et oui avant l'envie était là mais je n'achète pas toujours du neuf. J'ai toujours deux boitiers en fonctionnement.
J'aurais besoin d'un super grand angle mais j'hésite car en monture F c'est risqué et en monture Z il me faut le boitier plus le standard et le GA. C'est un peu trop en ce moment.
Donc en definitive je n'achète rien.
Ce que je veux dire c'est que les marques peuvent donner des signes tangibles de l'avenir de la gamme reflex FX et APSC et de même pour les Z.
On peut choisir en connaissance de cause et s'orienter sur les Z ou rester en F.
Dans l'incertitude Nikon manque des ventes.
MB
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:25:16
Dans l'incertitude Nikon manque des ventes.
Mazette... quelle analyse du marché !
;-)
Citation de: Jean-Claude le Avril 04, 2019, 09:23:25
Ben ce n'est pas en pleurant ici que tu veux acheter rapidement un Nikon mirroless APS pas cher, qu'il y en aura un :D
Pauvre commentaire dans le lignée de vos interventions.
mb
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:28:29
Pauvre commentaire dans le lignée de vos interventions.
mb
:-*
Arrivé un moment, il faut quand même se rendre compte que ta petite personne ne représente pas le marché à lui tout seul... je sais, la haute opinion que tu as de toi-même va en prendre un coup.
(j'avais
besoin d'un GA, et je l'ai acheté, tout simplement, sans venir pleurnicher ici...)
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2019, 09:29:42
:-*
Arrivé un moment, il faut quand même se rendre compe que ta petite personne ne représente pas le marché à lui tout seul...
Ma personne n'est pas plus petite que la votre. Avec 100000 interventions je m'interrogerais sur mon addiction NIKON.
mb
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:25:16
Et oui avant l'envie était là mais je n'achète pas toujours du neuf. J'ai toujours deux boitiers en fonctionnement.
J'aurais besoin d'un super grand angle mais j'hésite car en monture F c'est risqué et en monture Z il me faut le boitier plus le standard et le GA. C'est un peu trop en ce moment.
Donc en definitive je n'achète rien.
Ce que je veux dire c'est que les marques peuvent donner des signes tangibles de l'avenir de la gamme reflex FX et APSC et de même pour les Z.
On peut choisir en connaissance de cause et s'orienter sur les Z ou rester en F.
Dans l'incertitude Nikon manque des ventes.
MB
En F, l'offre existe.
En Z et dans ce que tu veux: rien n'est proposé pour l'instant. ( et quand ca sera proposé, je doute que la gamme soit dispo en 1 jour).
Alors oui Nikon a raté une vente sur un produit qui n'existe pas aujourd'hui et a raté une autre vente sur des produits déjà dispos... j'imagine leur réunion de crise! ;)
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:32:53
Ma personne n'est pas plus petite que la votre.
Sauf que moi, je ne viens pas pleurnicher ici ni expliquer à la terre entière que Nikon se trompe...
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:32:53
Avec 100000 interventions je m'interrogerais sur mon addiction NIKON.
mb
:-*
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2019, 09:34:28
Sauf que moi, je ne viens pas pleurnicher ici ni expliquer à la terre entière que Nikon se trompe...
Fin du fil pour moi.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2019, 09:33:57
Alors oui Nikon a raté une vente sur un produit qui n'existe pas aujourd'hui et a raté une autre vente sur des produits déjà dispos... j'imagine leur réunion de crise! ;)
;-)
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:36:20
Fin du fil pour moi.
https://www.youtube.com/watch?v=0obJfkU9xB4
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:25:16
Dans l'incertitude Nikon manque des ventes.
L'incertitude est dans ta tête !
Côté choix chez Nikon, ce qui est certain c'est qu'il y a pléthore de boitiers aboutis pour tous les goûts :
- en APSC D500 (moi je me contente d'un pauvre D7200),
- en FF D850 (et plus modestement D750 et inférieurs), sans compter les monoblocs,
- en Z, déjà deux boitiers très aboutis...
Sachant que l'important est de pouvoir faire des photos, aucune des solutions Nikon ne t'empêchera d'en faire de très bonnes si tu en es capable, même avec des boitiers plus modestes encore que ceux que je viens de citer.
Et si tu as déjà du bon matériel pour ce faire, contente-toi en et produis sans te faire des nœuds dans la tête. Sans changer de boitier ta maîtrise n'en sera que meilleure.
La consommation n'est jamais obligatoire.
Pareil pour moi, cela signifiant que mon matériel correspond parfaitement à mes besoins (en rapport avec ce que peut produire la technologie aujourd'hui)
Je pensais toutefois acquérir un Z d'ici 1 ou 2 générations en second boîtier si des optiques intéressantes arrivaient et que les viseurs se rapprochaient de ceux des reflex, 2 conditions qui prendront quelques années. Mais plus les mois passent et plus je pense que le coût sera élevé pour pas grand chose, le super piqué et homogénéité à f1.4 façon f1.8 ne m'interesse pas et le piqué aux petites ouvertures n'apportent pas d'amelioration objective en image.
Bref il est agréable et économique de n'avoir plus envie d'achat.
les avantages des nouveaux boîtiers justifient-ils l'argent qu'on va y mettre ? (et en plus faudrait changer les objos ! )
pour moi, non.
Selon moi, la seule vraie interrogation que la situation pose au nikoniste se situe au niveau des OPTIQUES. En cas d'achat d'une nouvelle focale ou de renouvellement d'un objo fatigué, vais-je prendre du S (l'avenir à terme...mais quel terme?) ou du F qui marche bien sur les hybrides avec la bague FTZ et permet de continuer à utiliser les reflex dans les situations où ils demeurent plus performants que les hybrides?
En tout cas, j'ai gambergé comme ça au moment de finir par commander le petit 300 PF (en monture F, comme chacun sait), objectif qui, par sa légèreté/compacité semble particulièrement adapté aux hybrides. Je l'ai finalement acheté car j'estime que pour ma pratique actuelle, les hybrides sont loin d'égaler le D5 ou même 850 (suivi 3D): il était donc pertinent que mon nouveau 300 puisse se monter aussi sur les réflex que je garderai en attendant des hybrides meilleurs en AF...
De toute manière toutes les marques suivent le même chemin....
Citation de: AlexMilan le Avril 04, 2019, 09:57:52
De toute manière toutes les marques suivent le même chemin....
Toutafé.
En fait, on peut en gros distinguer deux catégories de fabricants : ceux qui avaient perdu la
compétition du reflex, et qui se sont lancés dans l'aventure sans trop d'arrières pensées (Sony, Leica, Fuji, Panasonic, etc) et Canikon, qui s'est longtemps demandé quand il fallait risquer de tuer la poule aux œufs d'or...
Alors, bien sûr, il y a forcément les exceptions qui confirment la règle, comme Pentax ou, peut-être, le futur MF "S" de Leica...
A contrario, pour ce qui me concerne, je n'ai jamais autant acheté de matos Nikon que depuis 12 mois... mais c'est, à peu près, terminé !
Je sais bien qu'on est sur un fil technique mais je trouve quand même sidérant que l'on vienne se plaindre ici d'une baisse de son "GAS" (gear acquisition syndrome - ,syndrome d'acquisition de matériel), cela montre le côté purement (et dramatiquement de mon point de vue) consumériste de certains...
Pour ma part, je considère... jusqu'à nouvel ordre... qu'entre le Z6, le D850, le D500 et mon parc d'objectif actuel, Nikon ma donné (enfin... vendu) l'outillage que j'ai toujours souhaité avoir dans un domaine, la photo, qui a toujours été une des grandes passions de ma vie, mon défi n'est plus d'en acquérir toujours plus, mais d'en tirer ce dont il est capable... à travers ce dont je suis peut être capable !
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 10:06:32
A contrario, pour ce qui me concerne, je n'ai jamais autant acheté de matos Nikon que depuis 12 mois... mais c'est, à peu près, terminé !
Je sais bien qu'on est sur un fil technique mais je trouve quand même sidérant que l'on vienne se plaindre ici d'une baisse de son "GAS" (gear acquisition syndrome - ,syndrome d'acquisition de matériel), cela montre le côté purement (et dramatiquement de mon point de vue) consumériste de certains...
Pour ma part, je considère... jusqu'à nouvel ordre... qu'entre le Z6, le D850, le D500 et mon parc d'objectif actuel, Nikon ma donné l'outillage que j'ai toujours souhaité avoir dans un domaine, la photo, qui a toujours été une des grandes passions de ma vie, mon défi n'est plus d'en acquérir toujours plus, mais d'en tirer ce dont il est capable... à travers ce dont je suis peut être capable !
Eh bien dans ce cas, je suis tout à fait en panne de "GAS" ! Mon dernier achat de boîtier Nikon remonte à bientôt 10 ans,
et je n'y monte que des AF-D et des Ai(-s) qui ont largement leurs 40 ans d'âge. Pour la "modernité", j'ai ce qu'il faut
ailleurs, mais, comme tu le dis si bien, je trouve très amusant de découvrir ce dont je suis capable avec ces vieilles lentilles d'occase !
Citation de: AlexMilan le Avril 04, 2019, 09:57:52
De toute manière toutes les marques suivent le même chemin....
Pentax ?
Pour le moment je garde mon D850 qui me donne entière satisfaction, plus un Fuji S5 PRO. Les Z pas pour moi car pas de possibilité de poignée, ou alors il faudrait que j'en trouve un en occasion pas cher.
J'oubliais le V1 pour la vidéo.
Citation de: mb25 le Avril 04, 2019, 09:25:16
... J'aurais besoin d'un super grand angle mais j'hésite car en monture F c'est risqué... ...Donc en definitive je n'achète rien... Dans l'incertitude Nikon manque des ventes.
C'est ben vrai, un sacré gros risque, avec une monture qui existe depuis 60 ans on a du mal à trouver boîtier ou optique qui conviennent... rater une vente va angoisser Nikon !
Je pense que la chose qui a fait le plus de tort à Nikon, c'est les ratés sur divers boitiers et les soucis sur quelques optiques (contrôle de qualité et/ou erreurs de conception) mais surtout la gestion assez catastrophique de ces crises, c'est là que la perte de confiance s'est faite.
Enfin, si Nikon n'avait pas sorti les Z, c'est vraiment là qu'ils signaient leur arrêt de mort, certains leur reprocheront même d'avoir un peu trop tardé sur le ML
Citation de: al646 le Avril 04, 2019, 10:45:21
Je pense que la chose qui a fait le plus de tort à Nikon, c'est les ratés sur divers boitiers et les soucis sur quelques optiques (contrôle de qualité et/ou erreurs de conception) mais surtout la gestion assez catastrophique de ces crises, c'est là que la perte de confiance s'est faite.
Enfin, si Nikon n'avait pas sorti les Z, c'est vraiment là qu'ils signaient leur arrêt de mort, certains leur reprocheront même d'avoir un peu trop tardé sur le ML
Ce qui est quand même fou c'est que certains restent bloqués sur des problèmes finalement mineurs qui ont tous été résolus, alors que depuis le D810 et le D750 Nikon nous sort systématiquement les meilleurs reflex du marché, ou du moins, pour ne pas froisser les canonistes, des reflex au top de la technologie et de la qualité de fabrication, et vient de lancer une gamme de sans-miroirs qui se situe d'emblée en concurrence avec le ou les meilleurs acteurs du marché !
Mon investissement en matos Nikon, depuis que je suis revenu chez eux avec le D700, est, de loin, le meilleur que j'ai réalisé dans ce domaine depuis... l'achat du F3 et de quelques optiques dans les années 80 !
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 10:59:18
Ce qui est quand même fou c'est que certains restent bloqués sur des problèmes finalement mineurs qui ont tous été résolus, alors que depuis le D810 et le D750 Nikon nous sort systématiquement les meilleurs reflex du marché, ou du moins, pour ne pas froisser les canonistes, des reflex au top de la technologie et de la qualité de fabrication, et vient de lancer une gamme de sans-miroirs qui se situe d'emblée en concurrence avec le ou les meilleurs acteurs du marché !
Je suis depuis plusieurs années les débats sur le forum en ce qui concerne les ML.
Je suis assez étonné (amusé ?) de voir que les reproches et inconvénients attribués ici à la gamme Sony Alpha à l'époque (gamme optique native trop étriquée, AF pas suffisamment performant, etc) se sont envolés comme par magie, dès l'apparition du Z sur le marché... ;-)
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 10:59:18
Ce qui est quand même fou c'est que certains restent bloqués sur des problèmes finalement mineurs qui ont tous été résolus, alors que depuis le D810 et le D750 Nikon nous sort systématiquement les meilleurs reflex du marché, ou du moins, pour ne pas froisser les canonistes, des reflex au top de la technologie et de la qualité de fabrication, et vient de lancer une gamme de sans-miroirs qui se situe d'emblée en concurrence avec le ou les meilleurs acteurs du marché !
Mon investissement en matos Nikon, depuis que je suis revenu chez eux avec le D700, est, de loin, le meilleur que j'ai réalisé dans ce domaine depuis... l'achat du F3 et de quelques optiques dans les années 80 !
C'est la mode de chouiner, on ne peut rien y faire.
La grande majorité des photographes n'a pas besoin d'un AF de course mais veut un boitier capable de shooter un Faucon pèlerin en piqué à 320 km/h, sans que 'on soit certain que ledit photographe soit capable de suivre le bolide.
Citation de: Pierock le Avril 04, 2019, 11:16:29
C'est juste faux !
Ah bon... il a pas de prénom ?
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 10:59:18
Ce qui est quand même fou c'est que certains restent bloqués sur des problèmes finalement mineurs qui ont tous été résolus, alors que depuis le D810 et le D750 Nikon nous sort systématiquement les meilleurs reflex du marché, ou du moins, pour ne pas froisser les canonistes, des reflex au top de la technologie et de la qualité de fabrication, et vient de lancer une gamme de sans-miroirs qui se situe d'emblée en concurrence avec le ou les meilleurs acteurs du marché !
Mon investissement en matos Nikon, depuis que je suis revenu chez eux avec le D700, est, de loin, le meilleur que j'ai réalisé dans ce domaine depuis... l'achat du F3 et de quelques optiques dans les années 80 !
bah c'est le revers de la médaille quand tu communiques sur la qualité de ton matos ET que tu es plus cher (souvent) que la concurrence. Si les boitiers sont "réglés" depuis quelques temps, on a eu qq soucis sur les optiques telles que 300 PF ou 200-500. Le 24-70 n'aura jamais (je crois) la même réputation que le 24-70II canon (j'entends jean claude qui arrive). Quand on voit les rapports sur les ventes j'ai toujours l'impression que les nikonistes tapent plus souvent dans les opticiens tiers que les canonistes. Alors il y a peut être plus de petites incompatibilités en canon (AF) mais il y a aussi certainement un intérêt financiers plus frappant en nikon qu'en canon quand on voit le tarif de certains cailloux jaune vs rouge (24-70, 70-200, 80-400)...
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2019, 11:05:39
Je suis depuis plusieurs années les débats sur le forum en ce qui concerne les ML.
Je suis assez étonné (amusé ?) de voir que les reproches et inconvénients attribués ici à la gamme Sony Alpha à l'époque (gamme optique native trop étriquée, AF pas suffisamment performant, etc) se sont envolés comme par magie, dès l'apparition du Z sur le marché... ;-)
attend de voir les louanges concernant la stab capteur dès qu'elle sera dispo chez canon !
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 11:22:53
Le 24-70 n'aura jamais (je crois) la même réputation que le 24-70II canon (j'entends jean claude qui arrive).
Pour moi, ça s'est finalement terminé par un f/1.8 24 AF-S, en mai dernier...
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 11:23:53
attend de voir les louanges concernant la stab capteur dès qu'elle sera dispo chez canon !
C'est général, et pas propre à la section Nikon... ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2019, 11:05:39
Je suis assez étonné (amusé ?) de voir que les reproches et inconvénients attribués ici à la gamme Sony Alpha à l'époque (gamme optique native trop étriquée, AF pas suffisamment performant, etc) se sont envolés comme par magie, dès l'apparition du Z sur le marché... ;-)
Le fait est qu'avec la bague FTZ, qui, il faut le reconnaitre, marche extrêmement bien, et est bien moins gênante que je ne l'aurais pensé, Nikon a quand même réalisé un coup de maitre en permettant à tous les possesseurs d'optiques AF-S de les utiliser sans contrainte particulière sur les Z.
Quand à l'AF il marche nettement mieux que les reflex pour la vidéo (ce n'est pas un scoop), et je le trouve tout à fait suffisant pour mon usage en photo "courante". Et puis, comme je crois au Père Noël, j'attends les mises à jours promises.
De toute façon je n'oppose pas mon sans-miroir à mes reflex (je pense que je vais finalement garder mon D500... au prix ou ça se revend !), mais je les vois comme un ensemble cohérent et complémentaire de haute volée, le tout pour le prix au niveau des boitiers (en gros) d'un D5 !
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 11:27:51
Le fait est qu'avec la bague FTZ, qui, il faut le reconnaitre, marche extrêmement bien, et est bien moins gênante que je ne l'aurais pensé, Nikon a quand même réalisé un coup de maitre en permettant à tous les possesseurs d'optiques AF-S de les utiliser sans contrainte particulière sur les Z.
Tout à fait d'accord.
Mais je ne comprends toujours pas les reproches faits ici à l'époque envers les Alpha : Sony propose aussi des bagues d'adaptation (dont une qui fonctionne avec les objectifs non motorisés, l'équivalent des AF(D) chez Minolta/Sony).
Je vois et sais ce qu'un grand capteur apporte de nouveau (Nikon y passera forcément, c'est peut-être la raison de l'élargissement de ses cages avec la monture Z), mais vois beaucoup moins bien l'avenir de la visée électronique (EVF et/ou LCD) des hybrides. Si Nikon nous sort un jour un reflex avec un capteur en 33 x 44 mm et en monture Z, je serai le dernier étonné et le premier client.
Seule l'histoire et le marché nous le diront.
En attendant, les boîtiers et les optiques actuels sont d'une telle qualité en FX que ce serait dommage de ne pas profiter de la décote anormale des matériels pour s'équiper sérieusement. Surtout si on a fait un jour le choix budgétaire du format DX.
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 11:27:51
Le fait est qu'avec la bague FTZ, qui, il faut le reconnaitre, marche extrêmement bien, et est bien moins gênante que je ne l'aurais pensé, Nikon a quand même réalisé un coup de maitre en permettant à tous les possesseurs d'optiques AF-S de les utiliser sans contrainte particulière sur les Z.
le coup de maitre c'est le minimum syndical, que tous les constructeurs ont fait et même mieux :
-canon ne traine pas d'objo non motorisés et propose des bagues avec qq fonctions supplémentaire sympa
-Sony a produit une bague capable de gérer l'AF des objos non motorisés.
Citation de: Dormeur74 le Avril 04, 2019, 11:31:38
Je vois et sais ce qu'un grand capteur apporte de nouveau (Nikon y passera forcément, c'est peut-être la raison de l'élargissement de ses cages avec la monture Z), mais vois beaucoup moins bien l'avenir de la visée électronique (EVF et/ou LCD) des hybrides. Si Nikon nous sort un jour un reflex avec un capteur en 33 x 44 mm et en monture Z, je serai le dernier étonné et le premier client.
Seule l'histoire et le marché nous le diront.
Le fantasme du Nikon MF a fait long feu (c'était une rumeur très à la mode, il y a quelques années, pour ceux qui se souviennent).
En ce qui me concerne, je ne crois pas du tout à un Nikon avec un capteur MF.
Et moi je ne crois pas une seconde au changement de monture pour le fun.
Citation de: Dormeur74 le Avril 04, 2019, 11:37:29
Et moi je ne crois pas une seconde au changement de monture pour le fun.
Les raisons du changement de monture ont été largement commentés par Nikon lui-même.
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 11:22:53
bah c'est le revers de la médaille quand tu communiques sur la qualité de ton matos ET que tu es plus cher (souvent) que la concurrence. Si les boitiers sont "réglés" depuis quelques temps, on a eu qq soucis sur les optiques telles que 300 PF ou 200-500. Le 24-70 n'aura jamais (je crois) la même réputation que le 24-70II canon (j'entends jean claude qui arrive). Quand on voit les rapports sur les ventes j'ai toujours l'impression que les nikonistes tapent plus souvent dans les opticiens tiers que les canonistes. Alors il y a peut être plus de petites incompatibilités en canon (AF) mais il y a aussi certainement un intérêt financiers plus frappant en nikon qu'en canon quand on voit le tarif de certains cailloux jaune vs rouge (24-70, 70-200, 80-400)...
Le 24-70 VR Nikon a représenté 90% des ventes dans sa catégorie.
Après si produit n'a comme probléme que le prix: ça, ça peut toujours se corriger!
Si ce n'est pas fait, c'est que les marques ont une vision plus globale que la nôtre, qui est souvent plus personnelle.
j'ai toujours mon d300 :D
je viens d'acheter un d610 neuf . donc je suis partis pour une bonne dizaine d'année avec ce FX pas cher et qualitatif
pour le Z je verrai dans dix ans
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 10:12:30
Pentax ?
Soit Pentax l'envisage et c'est pour bientôt, soit ce n'est pas le cas et je crains pour son avenir...
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 11:34:15
le coup de maitre c'est le minimum syndical, que tous les constructeurs ont fait et même mieux :
-canon ne traine pas d'objo non motorisés et propose des bagues avec qq fonctions supplémentaire sympa
-Sony a produit une bague capable de gérer l'AF des objos non motorisés.
Dans l'histoire, il y a un TC16.
donc oui en hybride ça serait bien de faire un FTZ avec AF pour les non-AFS....
mais si n'est pas proposé à la vente*, c'est qu'il y doit avoir une raison!
* t'as vu comment je l'ai formulé. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2019, 11:44:59
donc oui en hybride ça serait bien de faire un FTZ avec AF pour les non-AFS....mais si n'est pas proposé à la vente*, c'est qu'il y doit avoir une raison!
* t'as vu comment je l'ai formulé. ;)
Laquelle ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2019, 11:41:01
Le 24-70 VR Nikon a représenté 90% des ventes dans sa catégorie.
90% des 24-70/2.8 toutes montures confondues étaient des 24-70/2.8 VR ?
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 11:34:15
le coup de maitre c'est le minimum syndical, que tous les constructeurs ont fait et même mieux :
-canon ne traine pas d'objo non motorisés et propose des bagues avec qq fonctions supplémentaire sympa
-Sony a produit une bague capable de gérer l'AF des objos non motorisés.
Tant mieux pour Sony et Canon !
Le coup de maitre c'est de donner (parce que, dans les faits, c'est ce qui se passe) la compatibilité simple et totale avec tous les objectifs "modernes" Nikon, tout en ayant l'audace de switcher vers une nouvelle monture qui apporte, si l'on en croit les premiers objectifs Z une vrai plus-value en rapport qualité-performance-prix : comparer pour s'en convaincre le 24-70 F4 Z avec le 24-85 VR par exemple !
Une bague avec moteur viendra peut être, mais les gens chouinerons sur sa consommation électrique, son bruit de fonctionnement, et émettrons des doutes sur sa fiabilité, sans parler du prix... ce n'était vraiment pas un truc à sortir en même temps que les premiers Zx ! Même pour faire plaisir à quelques collectionneurs...
Moi, je suis aussi quand même assez impressionné par la pléthore d'annonces de bagues tierces...
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 12:11:21
Le coup de maitre c'est de donner (parce que, dans les faits, c'est ce qui se passe) la compatibilité simple et totale avec tous les objectifs "modernes" Nikon, tout en ayant l'audace de switcher vers une nouvelle monture qui apporte, si l'on en croit les premiers objectifs Z une vrai plus-value en rapport qualité-performance-prix : comparer pour s'en convaincre le 24-70 F4 Z avec le 24-85 VR par exemple !
Heu...
switcher vers une nouvelle monture, ce n'était pas
audacieux. Juste
logique.
Après, dans les faits, on ne saura jamais réellement ce qu'elle apporte (il faudrait disposer du même objectif pour comparer). Juste se référer au marketing Nikon.
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2019, 12:17:35
Heu... switcher vers une nouvelle monture, ce n'était pas audacieux. Juste logique.
Après, dans les faits, on ne saura jamais réellement ce qu'elle apporte (il faudrait disposer du même objectif pour comparer). Juste se référer au marketing Nikon.
C'est audacieux parce qu'il y a un risque, bien illustré par ce fil, de brouiller les esprits... quand à ce qu'elle apporte, quand je vois que les 35 et 50 S sont aujourd'hui comparés sans rougir avec des Otus, cela me suffit... mais effectivement attendons de voir la suite !
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 12:11:21
Tant mieux pour Sony et Canon !
Le coup de maitre c'est de donner (parce que, dans les faits, c'est ce qui se passe) la compatibilité simple et totale avec tous les objectifs "modernes" Nikon, tout en ayant l'audace de switcher vers une nouvelle monture qui apporte, si l'on en croit les premiers objectifs Z une vrai plus-value en rapport qualité-performance-prix : comparer pour s'en convaincre le 24-70 F4 Z avec le 24-85 VR par exemple !
je ne vois pas pourquoi parler de coup de maître si toute la concurrence fait de même et parfois mieux.
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 12:24:32
C'est audacieux parce qu'il y a un risque, bien illustré par ce fil, de brouiller les esprits...
De toute façon, il fallait bien que Nikon finisse par sortir un hybride...
Et puis, à moins d'adopter la solution Sigma (SD Quattro), il fallait bien une bague pour monter les objectifs F sur le Z : que la baïonnette soit différente est anecdotique, au bout du compte.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2019, 11:44:59
Dans l'histoire, il y a un TC16.
donc oui en hybride ça serait bien de faire un FTZ avec AF pour les non-AFS....mais si n'est pas proposé à la vente*, c'est qu'il y doit avoir une raison!
* t'as vu comment je l'ai formulé. ;)
yep,
Nikon san :" on sait faire, mais on ne va pas le faire".
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 12:25:37
je ne vois pas pourquoi parler de coup de maître si toute la concurrence fait de même et parfois mieux.
"Mieux" ça reste à prouver par rapport aux objectifs affichés, et on a sans doute pas la même définition d'un "coup de maitre", qui pour moi ne s'évalue pas en fonction de ce qui se fait ailleurs mais de l'adéquation d'une solution à un problème. Le "coup de maitre" pour moi ici, c'est la simplicité, la quasi gratuité, et la transparence...
Edit : et la robustesse !
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 12:30:59
"Mieux" ça reste à prouver par rapport aux objectifs affichés, et on a sans doute pas la même définition d'un "coup de maitre", qui pour moi ne s'évalue pas en fonction de ce qui se fait ailleurs mais de l'adéquation d'une solution à un problème. Le "coup de maitre" pour moi ici, c'est la simplicité, la quasi gratuité, et la transparence...
Edit : et la robustesse !
Comme partout ailleurs, quoi...
(et quelquefois en moins bien)
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2019, 11:25:05
Pour moi, ça s'est finalement terminé par un f/1.8 24 AF-S, en mai dernier...
mb25 n'a pas complètement tort concernant les GA
Je viens d'essayer un 20 mm que je n'ai pas trouvé transcendant, et tu as eu des soucis pour choisir ton 24.
Je suis curieux de voir ce que donneront les 20 et 24 Z.
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 12:07:07
90% des 24-70/2.8 toutes montures confondues étaient des 24-70/2.8 VR ?
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 11:22:53
Quand on voit les rapports sur les ventes j'ai toujours l'impression que les nikonistes tapent plus souvent dans les opticiens tiers que les canonistes. Alors il y a peut être plus de petites incompatibilités en canon (AF) mais il y a aussi certainement un intérêt financiers plus frappant en nikon qu'en canon quand on voit le tarif de certains cailloux jaune vs rouge (24-70, 70-200, 80-400)...
bah justement si tu as les rapports de vente, tu ne devrais pas me poser la question....
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 12:29:47
yep,
Nikon san :" on sait faire, mais on ne va pas le faire".
Encore plus zen quand tu sais le pourqoui! ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2019, 11:44:59
Dans l'histoire, il y a un TC16.
donc oui en hybride ça serait bien de faire un FTZ avec AF pour les non-AFS....mais si n'est pas proposé à la vente*, c'est qu'il y doit avoir une raison!
* t'as vu comment je l'ai formulé. ;)
Volonté d'obsolescence ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2019, 13:15:09
Encore plus zen quand tu sais le pourqoui! ;)
marché pas assez important et cout de prod d'une telle bague trop important je suppose.
comme la prod d'un objo macro >1:1 ou la modernisation de certains AF(D) en AFS ?
Combien regrettent d'avoir pris un Z?
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 13:42:16
marché pas assez important et cout de prod d'une telle bague trop important je suppose.
comme la prod d'un objo macro >1:1 ou la modernisation de certains AF(D) en AFS ?
Les services de conception et de prod sont peut-être occupés sur des projets un peu moins marginaux?
Citation de: kochka le Avril 04, 2019, 13:46:00
Les services de conception et de prod sont peut-être occupés sur des projets un peu moins marginaux?
comme un 58/0.95 manuel ?
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 13:32:23
Volonté d'obsolescence ?
Les objectifs non AF-S et AF-P sont, de fait, obsolètes... ce qui ne les rend pas inutilisable bien sûr si on les monte sur des boitiers adaptés.
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 13:42:16
marché pas assez important et cout de prod d'une telle bague trop important je suppose.
comme la prod d'un objo macro >1:1 ou la modernisation de certains AF(D) en AFS ?
Tu rigoles ?
As-tu une idée des centaines des milliers d'optiques concernées qui retrouveraient un AF optimisé et une stab. ?
De bonnes affaires pour les utilisateurs déjà pourvu et autant de manque à gagner pour Nikon en fait !
On peut toujours soutenir le côté marginal, la qualité "dépassée des optiques", quand on veut tuer son chien, n'est-ce pas ! >:D
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 13:51:02
Les objectifs non AF-S et AF-P sont, de fait, obsolètes... ce qui ne les rend pas inutilisable bien sûr si on les monte sur des boitiers adaptés.
Pour les AF-P ce sont les vieux boitiers qui ne sont plus compatibles ...
ça ne tourne pas très rond chez Nikon, MB25 n'a pas tort ...
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 13:50:39
comme un 58/0.95 manuel ?
C'est une vitrine...
Et si ça se trouve dans quelques années ce sera un collector qui vaudra 3 fois son prix de lancement, si j'avais 6000€ à claquer, pas impossible que je me sois laisser tenter !
;D
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 13:51:02
Les objectifs non AF-S et AF-P sont, de fait, obsolètes... ce qui ne les rend pas inutilisable bien sûr si on les monte sur des boitiers adaptés.
vu que Nikon en vend au catalogue en NEUF, est ce obsolète ? Le 200/4 AF(D) il est obsolète ?
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 13:52:00
Tu rigole ?
As-tu une idée des centaines des milliers d'optiques concernées qui retrouverais un AF optimisé et une stab. ?
De bonnes affaires pour les utilisateurs déjà pourvu et autant de manque à gagner pour Nikon en fait !
On peut toujours soutenir le côté marginal, la qualité "dépassée des optiques", quand on veut tuer son chien, n'est-ce pas ! >:D
bah moi ça m'interesserait mais à priori Nikon a des raisons très concrètes. A part la rentabilité, je ne vois pas le problème.
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 13:54:03
Pour les AF-P ce sont les vieux boitiers qui ne sont plus compatibles ...
Bah oui... mais les Z le sont ;) !
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 13:57:24
Bah oui... mais les Z le sont ;) !
Les Z acceptent les Af-P, non?
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 13:52:00
Tu rigoles ?
As-tu une idée des centaines des milliers d'optiques concernées qui retrouveraient un AF optimisé et une stab. ?
De bonnes affaires pour les utilisateurs déjà pourvu et autant de manque à gagner pour Nikon en fait !
On peut toujours soutenir le côté marginal, la qualité "dépassée des optiques", quand on veut tuer son chien, n'est-ce pas ! >:D
Je pense que justement à cause du marché potentiel une bague "motorisée" sortira fatalement un jour ou l'autre, mais je persiste à penser que cela aurait été une erreur de le faire au lancement, pour les raisons que j'ai déjà exprimées.
(Tout le monde se serait focalisé sur ses inconvénients)
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 13:58:55
Les Z acceptent les Af-P, non?
le sont (compatibles !)...
Ok, yorys :)
Je suis moins optimiste pour la sortie de cette fameuse bague ...
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 14:03:09
...
Je suis moins optimiste pour la sortie de cette fameuse bague ...
Elle ne sera pas forcément fabriquée par Nikon...
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 13:50:39
comme un 58/0.95 manuel ?
C'est une "pièce de conversation" comme disent les US,et ça n'a pas de prix.
C'est d'abord un objet de pub, une manifestation de l'état de l'art et de la la compétence, alors qu'un bague à la chinoise......
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 14:14:24
Elle ne sera pas forcément fabriquée par Nikon...
Là d'une part ça ne compterait pas, d'autre part ce serait déjà fait sous plusieurs fabriquants ...
Citation de: kochka le Avril 04, 2019, 14:17:42
C'est une "pièce de conversation" comme disent les US,et ça n'a pas de prix.
C'est d'abord un objet de pub, une manifestation de l'état de l'art et de la la compétence, alors qu'un bague à la chinoise......
Les germanophones appellent ça un « Meisterstück » une pièce qui fait la démonstration du savoir-faire du fabricant.
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 14:26:22
Là d'une part ça ne compterait pas, d'autre part ce serait déjà fait sous plusieurs fabriquants ...
Ah bon... parce que tu penses que le rétro-engineering de la monture Z dans ses composantes non mécaniques est une chose acquise et accomplie ?
(mais je ne doute pas que des gens soient dessus)
Et pourquoi ça ne compterait pas ?
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 12:29:47Nikon san :" on sait faire, mais on ne va pas le faire".
C'est comme les constructeurs de voiture: "On sait faire de belles voitures, mais on ne va pas les faire".
Citation de: kochka le Avril 04, 2019, 14:17:42
C'est une "pièce de conversation" comme disent les US,et ça n'a pas de prix.
C'est d'abord un objet de pub, une manifestation de l'état de l'art et de la la compétence, alors qu'un bague à la chinoise......
Sur ce forum, n'importe quel objet devient, tôt ou tard,
a conversation piece (= starter).
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 14:36:23
Ah bon... parce que tu penses que le rétro-engineering de la monture Z dans ses composantes non mécaniques est une chose acquise et accomplie ?
(mais je ne doute pas que des gens soient dessus)
Et pourquoi ça ne compterait pas ?
Par exemple tu fais comment pour gérer la correction des objectifs par le boitier si Nikon ne le permet pas, d'autre part je suis quasi persuadé que la gestion de l'AF/D nécessite une gestion spécifique au sein du boitier, il n'y a pas qu'un petit tournevis motorisé dans cette histoire ...
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 14:57:51
Par exemple tu fais comment pour gérer la correction des objectifs par le boitier si Nikon ne le permet pas [...]
Aucune importance en RAW, non ?
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 14:57:51
[...] d'autre part je suis quasi persuadé que la gestion de l'AF/D nécessite une gestion spécifique au sein du boitier, il n'y a pas qu'un petit tournevis motorisé dans cette histoire ...
Comme, par exemple ?
Citation de: yorys le Avril 04, 2019, 14:00:48
(Tout le monde se serait focalisé sur ses inconvénients)
Comme me le disait mon revendeur arménien...
Citation de: jdm le Avril 04, 2019, 14:57:51
Par exemple tu fais comment pour gérer la correction des objectifs par le boitier si Nikon ne le permet pas
Tu fais pas, c'est déjà le cas pour les objectifs tiers en monture F.
Citation de: Dormeur74 le Avril 04, 2019, 11:37:29
Et moi je ne crois pas une seconde au changement de monture pour le fun.
Tu te fourres le doit dans l'œil jusqu'à l'omoplate.
La réponse est pourtant simple, sauf caractéristiques exceptionnelles en performances ou tailles en monture S, à ce jour c'est la baionette F qui ouvre le plus d'horizon en Nikon, même si dans 10 ans on ne parlera plus que de la monture S.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 04, 2019, 16:26:03
Tu te fourres le doit dans l'œil jusqu'à l'omoplate.
Sans le g çà fait moins mal ;D
Citation de: Jean-Claude le Avril 04, 2019, 16:45:09
La réponse est pourtant simple, sauf caractéristiques exceptionnelles en performances ou tailles en monture S, à ce jour c'est la baionette F qui ouvre le plus d'horizon en Nikon, même si dans 10 ans on ne parlera plus que de la monture S.
la réponse à quelle question ?
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 16:51:05
la réponse à quelle question ?
Telle est la question... ;-)
CitationTu te fourres le doit dans l'œil jusqu'à l'omoplate.
Possible, j'ai écrit que l'histoire nous le dira.
Mais si Nikon sort un jour un boîtier avec un capteur plus grand que le FX, de colon à colon, ce n'est pas dans l'omoplate que tu l'auras ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2019, 11:41:01
Le 24-70 VR Nikon a représenté 90% des ventes dans sa catégorie.
Après si produit n'a comme probléme que le prix: ça, ça peut toujours se corriger!
Si ce n'est pas fait, c'est que les marques ont une vision plus globale que la nôtre, qui est souvent plus personnelle.
Il est vrai que nous avons parfois, sinon souvent, des options plus personnelles que la vision globale des fabricants :
Moi qui suis un photographe animalier qui « va à contre courant », je viens d'acquérir un deuxième D7200 neuf (moins de 800euros) pour remplacer le premier (qui a 90 000 clics) lorsqu'il tombera en panne ; je le préfère très nettement au D7500 et même au D500, bien que je sache que ce dernier est mieux construit, a un écran orientable...
Et ce parce que le 7200 ne va sans doute pas tarder à disparaître du catalogue.
Et si j'avais les moyens, j'achèterais un deuxième D810 pour les mêmes raisons, surtout au prix du premier acquis en « promo » chez Nikon France ; ou mieux, un D850, bien que je n'apprécie pas son bruit de déclenchement et son incompatibilité avec mon Photoshop CS6...
Autrement dit, l'arrivée des boîtiers Z m'a plutôt poussé à faire des achats tout ce qu'il y a de « conservateurs » !
En fait, ma dernière grosse acquisition « à contre courant » fut un Nikkor 800mm f5,6 AIS à l'état du neuf (probablement jamais utilisé ailleurs que dans le salon ou sorti devant les amis ;-)
Je n'ai pas encore beaucoup de prises avec lui mais il complétera parfaitement mes autres vieux téléobjectifs manuels... comme quoi...
Faucon crécerelle, Nikkor 800mm, D7200, 1/400ème
Citation de: Dormeur74 le Avril 04, 2019, 18:20:52
si Nikon sort un jour un boîtier avec un capteur plus grand que le FX
Blad, Pentax, Fuji, P1, que des historiques bien installés sur ce marché de niche.
Qu'est-ce que tu veux que Nikon aille faire là?
Citation de: 55micro le Avril 04, 2019, 18:44:21
Blad, Pentax, Fuji, P1, que des historiques bien installés sur ce marché de niche.
Qu'est-ce que tu veux que Nikon aille faire là?
C'était une rumeur persistante il y a quelques années.
On avait même le
petit nom du format (Mx)... ;-)
Citation de: GLR30 le Avril 04, 2019, 18:37:44
Il est vrai que nous avons parfois, sinon souvent, des options plus personnelles que la vision globale des fabricants :
Moi qui suis un photographe animalier qui « va à contre courant », je viens d'acquérir un deuxième D7200 neuf (moins de 800euros) pour remplacer le premier (qui a 90 000 clics) lorsqu'il tombera en panne ; je le préfère très nettement au D7500 et même au D500, bien que je sache que ce dernier est mieux construit, a un écran orientable...
Et ce parce que le 7200 ne va sans doute pas tarder à disparaître du catalogue.
Et si j'avais les moyens, j'achèterais un deuxième D810 pour les mêmes raisons, surtout au prix du premier acquis en « promo » chez Nikon France ; ou mieux, un D850, bien que je n'apprécie pas son bruit de déclenchement et son incompatibilité avec mon Photoshop CS6...
Autrement dit, l'arrivée des boîtiers Z m'a plutôt poussé à faire des achats tout ce qu'il y a de « conservateurs » !
En fait, ma dernière grosse acquisition « à contre courant » fut un Nikkor 800mm f5,6 AIS à l'état du neuf (probablement jamais utilisé ailleurs que dans le salon ou sorti devant les amis ;-)
Je n'ai pas encore beaucoup de prises avec lui mais il complétera parfaitement mes autres vieux téléobjectifs manuels... comme quoi...
Faucon crécerelle, Nikkor 800mm, D7200, 1/400ème
Savoir adapter se moyens techniques au besoin, bien défini, reste une grande qualité.
Beau piaf, bien éclairé.
Citation de: rascal le Avril 04, 2019, 16:51:05
la réponse à quelle question ?
Une des questions initiales du fil :
Vaut-il mieux acheter aujourd'hui des objectifs F ou S ?
Merci Pierok et Kochka.
Mais plus que de poster une photo mon but était de rappeler que certains font des choix d'équipements un peu « singuliers » (outre ses 6kg environ, le 800mm AIS mesure 56cm sans son paresoleil !)
Je suis attaché depuis fort longtemps à l'utilisation de téléobjectifs de ce type, et je connais parfaitement les contraintes et limitations qu'ils impliquent dans la prise de vue naturaliste.
Et puis, lorsque l'envie ou le besoin de prendre des images d'action se fait sentir, j'utilise mon 2,8/400 VR-G...
Et je reconnais volontiers être chanceux de ce côté...
Citation de: Jean-Claude le Avril 04, 2019, 22:02:38
Une des questions initiales du fil :
Vaut-il mieux acheter aujourd'hui des objectifs F ou S ?
C'est pourtant simple :
Pour achats immédiats et pour qqs années encore des longs télé, des objectifs à décentrement, les très bonnes occases récentes ou historiques, le prix neuf , le choix du très haut de gamme (Zeiss) ou du très économique Tamron Samyang, les achats sans mauvaises surprises de formules optiques éprouvées et des montages et mécaniques incontestables ( histoire de ne pas tester tout un stock comme pour les 24-70 Vr) un individu raisonnable qui veut bien dormir sans parier sur un avenir qui n'est pas écrit du tout : F
Pour se faire plaisir sans compter, faire visiter ses pixels dans les coins, le sans bruit pour la vidéo et le gout du risque si la gamme s'arrête dans 2 ou 3 ans : Z
:D :D
S'il n'y a plus de Z dans 2 ou 3 ans je doute qu'il reste également des reflex en production ;)
Citation de: restoc le Avril 04, 2019, 22:46:54
C'est pourtant simple :
Pour achats immédiats et pour qqs années encore des longs télé, des objectifs à décentrement, les très bonnes occases récentes ou historiques, le prix neuf , le choix du très haut de gamme (Zeiss) ou du très économique Tamron Samyang, les achats sans mauvaises surprises de formules optiques éprouvées et des montages et mécaniques incontestables ( histoire de ne pas tester tout un stock comme pour les 24-70 Vr) un individu raisonnable qui veut bien dormir sans parier sur un avenir qui n'est pas écrit du tout : F
Pour se faire plaisir sans compter, faire visiter ses pixels dans les coins, le sans bruit pour la vidéo et le gout du risque si la gamme s'arrête dans 2 ou 3 ans : Z
:D :D
Si l'on a du stock d'optiques F, la volonté d'acquérir d'anciennes gloires, ou de s'amuser avec des optiques étranges,ou encore une CB un peu trop plate, les F resteront longtemps des valeurs sures.
Mais si l'on a pratiquement rien comme optiques, ou de peu de qualité, et que l'on ne veut pas tout de suite une douzaine d'optiques variées, le Z permettra aussi d'investir tranquillement.
Le terme "investir" est optimiste puisqu'on ne sait pas si la gamme Z va survivre suffisamment de temps pour devenir autre chose qu'un pari.
Ah bon, le mirrorless serait un pari douteux ;D
Citation de: restoc le Avril 06, 2019, 23:41:50
Le terme "investir" est optimiste puisqu'on ne sait pas si la gamme Z va survivre suffisamment de temps pour devenir autre chose qu'un pari.
Celle-là il faut l'encadrer.
Je crois que je me ferai un plaisir de redonner le lien au moins une fois par an.
#Jean-Claude - A parte
Tu as oublié de nous donner des nouvelles de ton D3x à 700€ et moins de 4000 déclenchements (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294879.msg7099062.html#msg7099062). Tu en as un ou c'était pour la frime ?
Suffit de regarder dans le fil Adhoc :)
Citation de: restoc le Avril 06, 2019, 23:41:50
Le terme "investir" est optimiste puisqu'on ne sait pas si la gamme Z va survivre suffisamment de temps pour devenir autre chose qu'un pari.
Le terme "investir" est surtout inadéquat en matière de photo amateur...
Ceci dit, la communication "corporate" de Nikon est parfaitement claire, l'essentiel de l'énergie créatrice de la boite est aujourd'hui dirigée vers les sans-miroirs et la monture Z, la monture F ayant atteint sa maturité, on n'a plus grand chose à attendre de son côté (peut être un nouveau 135 ou un 20mm 1.4) et des améliorations incrémentielles et marginales des boitiers. La gamme Z ne mourra que si Nikon meurt, ce qui me semble toujours aussi improbable...
C'est une reprise du terme comptable, mais sans amortissement comptable ni fiscal, mais au sens :
J'en ai eu pour mon argent.
Citation de: yorys le Avril 07, 2019, 12:57:26
Le terme "investir" est surtout inadéquat en matière de photo amateur...
Oui on la voit souvent ici celle-là mais ce n'est pas par ce qu'un retour coût sur un investissement est négatif que l'investissement n'est pas là.
En plus ça néglige totalement le retour hors coût, qui lui existe pour un amateur.
Mais il semble que la notion de retour hors coût soit assez mal compris chez nous où pour juger d'un investissement il n'est regardé que le retour coût.
Citation de: luistappa le Avril 07, 2019, 13:50:15
Oui on la voit souvent ici celle-là mais ce n'est pas par ce qu'un retour coût sur un investissement est négatif que l'investissement n'est pas là.
En plus ça néglige totalement le retour hors coût, qui lui existe pour un amateur.
Mais il semble que la notion de retour hors coût soit assez mal compris chez nous où pour juger d'un investissement il n'est regardé que le retour coût.
Ce que tu appelles "retours hors coût", si j'ai bien compris c'est la satisfaction d'usage, qui elle, bien entendu, existe pour un amateur. Et on peut effectivement considérer que si la durée de cette satisfaction est moins longue que prévue, alors "l'investissement" de départ serait moins satisfaisant.
Quand on se place du point de vue comptable si un "retour sur investissement" est négatif c'est un investissement raté, et par analogie on pourrait effectivement dire que si la satisfaction que l'on retire d'un achat est inférieure à ce qu'on en escompte on a aussi réalisé un "investissement" raté, mais cela on ne pourra, dans le cas qui nous intéresse ne l'évaluer que dans quelques années...
Donc oui, tout "investissement" de ce type me parait plutôt être de l'ordre du pari (et c'est valable pour n'importe quel achat de ce type), et je n'opposerais pas les deux termes comme le fait Rastoc, qui, à mon sens se réfèrent à des exigences différentes et à des domaines différents (les "revenus" vs la "satisfaction d'usage").
l'art et la manière d'appeler un achat inadéquat investissement raté, cela déculpabilise, non ;D
:D
En tout cas, une chose est sûre : il est possible de monter un objectif F sur un Z ou la plupart des ML du marché, il sera toujours impossible de monter un objectif S destiné à un Z sur un reflex :)
Citation de: restoc le Avril 06, 2019, 23:41:50
Le terme "investir" est optimiste puisqu'on ne sait pas si la gamme Z va survivre suffisamment de temps pour devenir autre chose qu'un pari.
Elle est bonne, enfin bon, dans 20 ans on en reparle, hein ! ;D
Citation de: jdm le Avril 08, 2019, 17:10:04
Elle est bonne, enfin bon, dans 20 ans on en reparle, hein ! ;D
Dans 20 ans, je ne serai certainementy plus là pour vérifier ! ;D ;D ;D
Probablement, mais pas certainement.
N'oublie pas : "un petit Mars et ça repart".
question débile et hs: la section recherche a disparu???
Citation de: socrate75 le Avril 08, 2019, 21:13:17
question débile et hs: la section recherche a disparu???
Je la vois encore en cliquant à gauche sur les 3 petits traits.
Citation de: jdm le Avril 08, 2019, 17:10:04
Elle est bonne, enfin bon, dans 20 ans on en reparle, hein ! ;D
Effectivement on trouvera encore quelque Z collector dans les brocantes.
Parier sur une survie de Nikon dans 20 ans(!!) .... ;D ;D.
Citation de: AlainNx le Avril 08, 2019, 21:46:12
Je la vois encore en cliquant à gauche sur les 3 petits traits.
Je ne trouve pas
CitationJe ne trouve pas
C'est ce que ma femme me dit tous les jours.
AlainNx, ne te presse pas pour acheter ton D3x, tu vas avoir probablement une bonne surprise. Toujours intéressé ?
Citation de: kochka le Avril 04, 2019, 13:44:38
Combien regrettent d'avoir pris un Z?
Et beaucoup ne regrettent pas de ne pas avoir succombé aux sirenes du marketing....et sont très heureux avec leurs vieux boitiers comme les D500 et D850.... ;D ;D ;D
Et bien moi, j'y crois encore un peu à Nikon (et ses reflex) puisque je viens d'acquérir un D5. Comme quoi, chacun voit midi à sa porte ;)
Le plus important, ce n'est pas le matériel que l'on achète ni à quel prix, mais ce qu'il procure. :)
Citation de: socrate75 le Avril 09, 2019, 00:00:01
Je ne trouve pas
Les trois petits traits horizontaux, à droite de "Forum Chasseur" :
Citation de: Verso92 le Avril 09, 2019, 08:46:47
Les trois petits traits horizontaux, à droite de "Forum Chasseur" :
Sur le portable en iOs, les traits sont à gauche
Citation de: Alain Clément le Avril 09, 2019, 06:30:37
Et beaucoup ne regrettent pas de ne pas avoir succombé aux sirenes du marketing....et sont très heureux avec leurs vieux boitiers comme les D500 et D850.... ;D ;D ;D
Et bien moi, j'ai un D850 que j'aime toujours beaucoup, un D500 que je pensais revendre, mais que je vais finalement probablement garder, et, depuis peu, un Z6 que j'ai acheté pour ma boite... donc je pense pouvoir donner un avis objectif sur ces boitiers, et je vous dis que, un peu à l'encontre du préjugé que j'avais aussi au départ, que le Z6 n'est absolument pas qu'un objet marketing. C'est un APN extrêmement agréable à utiliser, très bien conçu, qui apporte plein de petits "conforts" qui sont absents des reflex, qui, avec la stab boitier apporte un énorme "plus" pour l'utilisation de mes fixes tout en m'épargnant la problématique des micro-réglages d'AF, et c'est enfin une "machine à faire des vidéo" qui donne le sentiment d'avoir effectué un vrai saut de génération dans ce domaine.
Citation de: yorys le Avril 09, 2019, 09:07:16
Et bien moi, j'ai un D850 que j'aime toujours beaucoup, un D500 que je pensais revendre, mais que je vais finalement probablement garder, et, depuis peu, un Z6 que j'ai acheté pour ma boite... donc je pense pouvoir donner un avis objectif sur ces boitiers, et je vous dis que, un peu à l'encontre du préjugé que j'avais aussi au départ, que le Z6 n'est absolument pas qu'un objet marketing. C'est un APN extrêmement agréable à utiliser, très bien conçu, qui apporte plein de petits "conforts" qui sont absents des reflex, qui, avec la stab boitier apporte un énorme "plus" pour l'utilisation de mes fixes tout en m'épargnant la problématique des micro-réglages d'AF, et c'est enfin une "machine à faire des vidéo" qui donne le sentiment d'avoir effectué un vrai saut de génération dans ce domaine.
Cela fait déjà quelques années que je l'explique (utilisant de front reflex et ML), mais les nikonistes ne voulaient pas l'entendre... ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 09, 2019, 09:50:06
... utilisant de front reflex et ML ...
Un dans chaque mains ? ;D
Citation de: jdm le Avril 09, 2019, 09:55:00
Un dans chaque mains ? ;D
Nan... de front !
;-)
Citation de: AlainNx le Avril 09, 2019, 08:52:12Sur le portable en iOs, les traits sont à gauche
Oui mais là on parle de vrais outils, pas de jouets... :laugh:
Citation de: Erve le Avril 09, 2019, 08:23:25Et bien moi, j'y crois encore un peu à Nikon (et ses reflex) puisque je viens d'acquérir un D5.
Personnellement je vise le F5, mais j'ai entendu parler de limitations avec les AI-AIS ?
Citation de: Verso92 le Avril 09, 2019, 09:50:06
Cela fait déjà quelques années que je l'explique (utilisant de front reflex et ML), mais les nikonistes ne voulaient pas l'entendre... ;-)
Disons que ce qui fait quand même un des grands intérêts des "Z" c'est qu'ils s'insèrent parfaitement dans l'éco-système Nikon existant, en reprenant l'essentiel de son ergonomie (pour peu qu'on ait des objectifs "modernes")... je n'aurais jamais acheté un sans-miroir Sony pour compléter mes reflex Nikon...
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 09, 2019, 10:39:33
Oui mais là on parle de vrais outils, pas de jouets... :laugh:
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 09, 2019, 10:41:58
Personnellement je vise le F5, mais j'ai entendu parler de limitations avec les AI-AIS ?
Moins polyvalent mais un jouet capable de performer mieux qu'un F5 O0
CitationPersonnellement je vise le F5, mais j'ai entendu parler de limitations avec les AI-AIS ?
Avec les Non-AI il faut modifier le levier de couplage photométrique, mais ça tout le monde le sait.
Les objectifs Nikkor suivants ne peuvent être montés sur le F5.• Fisheye 8mm f/8
• 21 mm f/4 ancien modèle
• PC 35 mm f/3,5 ancien modèle
• Reflex 1000 mm f/6,3 ancien modèle
• Convertisseur AF TC-16 pour F3AF
• 80 mm f/2,8 pour F3AF
• 200 mm f/3,5 pour F3AF
• Bagues K2
Les objectifs Nikkor suivants peuvent être montés après modification du boîtier:• Objectifs non-AI
• Objectif avec monture de mise au point AU-1
• PC 28 mm f/4 (Numéro de série 180900 ou inférieur)
• PC 35 mm f/2,8 (No 851001 à 906200)
• Reflex 1000 mm f/11 (No 142361 à 143000)
• Reflex 2000 mm f/11 (No 200111 à 200310)
• ED 180-600 mm f/8 (No 174041 à 174180)
• ED 360-1200 mm f/11 (No 174031 à 174127)
• 200-600 mm f/9,5 (No 280001 à 300490)
Les objectifs Nikkor suivants peuvent être montés sous certaines conditions :• Reflex 500 mm f/8 ancien modèle : Tournez le collier defixation de pied à 90°
• Statif de reproduction PF-4 : L'adaptateur de supportd'appareil PA-4 est nécessaire
• Soufflet PB-6 : La bague de fixation est nécessaire.
Je te MP une proposition de prêt si le coeur t'en dit.
Citation de: yorys le Avril 09, 2019, 12:23:23
Disons que ce qui fait quand même un des grands intérêts des "Z" c'est qu'ils s'insèrent parfaitement dans l'éco-système Nikon existant, en reprenant l'essentiel de son ergonomie (pour peu qu'on ait des objectifs "modernes")... je n'aurais jamais acheté un sans-miroir Sony pour compléter mes reflex Nikon...
C'était déjà le cas des Nikon One, très faciles à configurer à sa main.
Bonne idée aussi d'avoir repris la prise télécommande des D610/750 sur les Z.
Citation de: yorys le Avril 09, 2019, 12:23:23
Disons que ce qui fait quand même un des grands intérêts des "Z" c'est qu'ils s'insèrent parfaitement dans l'éco-système Nikon existant, en reprenant l'essentiel de son ergonomie (pour peu qu'on ait des objectifs "modernes")... je n'aurais jamais acheté un sans-miroir Sony pour compléter mes reflex Nikon...
Pourtant, ils ont une belle longueur d'avance sur les Z.
Et puis, en ce qui me concerne, à l'époque où je me suis décidé pour un ML 24x36, les Z n'existaient pas, alors...
Citation de: Verso92 le Avril 09, 2019, 21:46:01
Pourtant, ils ont une belle longueur d'avance sur les Z.
Et puis, en ce qui me concerne, à l'époque où je me suis décidé pour un ML 24x36, les Z n'existaient pas, alors...
Je me souviens d'1 post dans lequel vous écriviez que Sony ne faisait pas d'appareil photos...Alors si les Z sont en retard !
Ca fait un moment que plus grand-chose m'intéresse chez Nikon et certainement pas la nouvelle série Z. :-\
Citation de: Victor le Avril 12, 2019, 08:04:13
Ca fait un moment que plus grand-chose m'intéresse chez Nikon et certainement pas la nouvelle série Z. :-\
Franchement, ça me fait ni chaud, ni froid.
Citation de: Sebmansoros le Avril 12, 2019, 08:12:34
Franchement, ça me fait ni chaud, ni froid.
Et je crois que tu n'es pas le seul... ;-)
Citation de: Sebmansoros le Avril 12, 2019, 08:12:34
Franchement, ça me fait ni chaud, ni froid.
Ta réponse non plus...
Citation de: Verso92 le Avril 12, 2019, 08:16:29
Et je crois que tu n'es pas le seul... ;-)
Je dirais la même chose pour tes interventions. Un vrai pisse-froid ce Verso...
Citation de: yorys le Avril 09, 2019, 12:23:23
Disons que ce qui fait quand même un des grands intérêts des "Z" c'est qu'ils s'insèrent parfaitement dans l'éco-système Nikon existant, en reprenant l'essentiel de son ergonomie (pour peu qu'on ait des objectifs "modernes")... je n'aurais jamais acheté un sans-miroir Sony pour compléter mes reflex Nikon...
Oui, bien sûr : quand on vient des D, on n'est pas dépaysé par les Z.
Les gros mots n'ont aucune portée ; ils sont détestables parce qu'ils n'apportent rien et sont polluants.
Bon, je retire mon offre pour le F5 puisque ça ne ne semble présenter aucun intérêt.
Je le sentais un peu aussi puisqu'on trouve ces infos dans la première notice trouvée sur le Web.
Citation de: Victor le Avril 12, 2019, 08:04:13
Ca fait un moment que plus grand-chose m'intéresse chez Nikon et certainement pas la nouvelle série Z. :-\
Etonnant. Parce qu'avec une vue depuis Canon, je peux dire que le D850 me faisait diablement envie, donc si même lui ne t'intéresse pas, qu'est-ce qui peux bien t'intéresser ailleurs ?
Citation de: Pascal_B le Avril 12, 2019, 08:36:56
Etonnant. Parce qu'avec une vue depuis Canon, je peux dire que le D850 me faisait diablement envie, donc si même lui ne t'intéresse pas, qu'est-ce qui peux bien t'intéresser ailleurs ?
Pratiquement rien, même dans d'autres marques, non seulement chez Nikon, finie l'époque où un boîtier durait 20 ou 30 ans voire plus. Tout est aseptisé, sans sans saveur.
Citation de: Victor le Avril 12, 2019, 08:51:51
Pratiquement rien, même dans d'autres marques, non seulement chez Nikon, finie l'époque où un boîtier durait 20 ou 30 ans voire plus. Tout est aseptisé, sans sans saveur.
Pas d'accord ;)
Ce n'est pas parce qu'un nouveau boitier sort qu'il faut automatiquement l'acheter. Et ça n'a jamais été aussi bien fini, solide et performant qu'aujourd'hui!
Essaye un Fuji X-T3, qui donne du plaisir à l'utilisation, avec ces bagues comme à l'époque, vraiment.
Citation de: Pascal_B le Avril 12, 2019, 08:36:56
Etonnant. Parce qu'avec une vue depuis Canon, je peux dire que le D850 me faisait diablement envie [...]
Je te comprends... ;-)
Faut dire que c'est une belle réussite, à tous points de vue : aussi à l'aise en studio, en paysage, que pour la photo de sport/animalier !
Et avec des progressions, plus ou moins visibles, dans tous les domaines (gestion et justesse des couleurs, etc).
Citation de: Pascal_B le Avril 12, 2019, 09:16:28
Pas d'accord ;)
Ce n'est pas parce qu'un nouveau boitier sort qu'il faut automatiquement l'acheter. Et ça n'a jamais été aussi bien fini, solide et performant qu'aujourd'hui!
Essaye un Fuji X-T3, qui donne du plaisir à l'utilisation, avec ces bagues comme à l'époque, vraiment.
+1
Rien ne m'a empêché d'utiliser avec plaisir mon D90 11 ans jusqu'à récemment.
Je viens d'acheter un D7200 et, vous n'allez pas me croire, il est mieux ;-) !!!
Je pense qu'il peut durer autant...
Citation de: Verso92 le Avril 12, 2019, 09:39:12
Je te comprends... ;-)
Faut dire que c'est une belle réussite, à tous points de vue : aussi à l'aise en studio, en paysage, que pour la photo de sport/animalier !
Et avec des progressions, plus ou moins visibles, dans tous les domaines (gestion et justesse des couleurs, etc).
Clairement le meilleurs reflex actuel! Et avec un DF pour le plaisir des vieilles optiques, Victor pourrait passer les 20 prochaines années sans souci :)