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Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:10:31
Mais bien moins lourd que le 1.4G de 620gr  ;)

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:14:41
... Et plus sérieusement, comme le positionnement de gamme des 1.8S me semble hybride - sans jeu de mot - à mi-chemin entre la gamme 1.8G et 1.4G, cela me semble logique de les comparer également à cette seconde série.

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:16:43
De façon générale, elles sont plus chères, plus lourdes, comportent davantage d'éléments et sont meilleures optiquement (moins d'ac, piqué à PO, etc.) que les 1.8G.

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:16:43
Je me demande si nous aurons des 1.4S d'ailleurs.

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:16:43
De façon générale, elles sont plus chères, plus lourdes, comportent davantage d'éléments [...]

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:16:43
[...] et sont meilleures optiquement (moins d'ac, piqué à PO, etc.) que les 1.8G.

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 09:00:38
J'ai l'impression que la gamme 1.8S est entre la gamme 1.8G et 1.4G au niveau qualitatif.

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 09:00:38
En fait je comparais les 1.8S aux 1.8G : les versions "S" sont plus lourdes et comportent plus d'éléments que les 1.8 en monture F...

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:16:43
De façon générale, elles sont plus chères, plus lourdes, comportent davantage d'éléments et sont meilleures optiquement (moins d'ac, piqué à PO, etc.) que les 1.8G.

Je me demande si nous aurons des 1.4S d'ailleurs.

Citation de: doppelganger le Septembre 04, 2019, 08:30:09
Ouais mais là, c'est 1200€, pour un 1.8. Soit 500€ de plus que la version AF-S  :o

Citation de: yorys le Septembre 04, 2019, 10:05:03
Il me semble qu'au moment de la sortie des Z un officiel Nikon avait déclaré que les objectifs 1.8 en monture Z seraient l'équivalent des 1.4 en monture F.

Sinon, personnellement j'attendais le 20mm S qui était dans la roadmap pour 2019, le 24mm n'était annoncé que pour 2020 si je ne m'abuse !

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2019, 10:08:35
Oui ils ont inversé les dates de sortie entre le 20 et le 24.

Pour le 1,8 vs. 1,4... voir remarque précédente. Je peux comprendre pour le 50 G, beaucoup moins pour les autres. Ou alors les 1,4 G étaient des bouses et personne ne s'en était rendu compte?

Citation de: yorys le Septembre 04, 2019, 10:05:03
(...)

Sinon, personnellement j'attendais le 20mm S qui était dans la roadmap pour 2019, le 24mm n'était annoncé que pour 2020 si je ne m'abuse !

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2019, 10:08:35
Oui ils ont inversé les dates de sortie entre le 20 et le 24.

(...)

Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2019, 14:43:01
A l'occasion du CES et de l'annonce du Nikkor Z 14-30 mm f/4 S, Nikon a publié une nouvelle version de la feuille de route des objectifs en monture Nikon Z.

En gras italique les changements par rapport à celle publiée fin août 2018.

2019 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :

• Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct
• Nikkor Z 14-30 mm f/4 S
• 20 mm f/1,8
• 24 mm f/1,8 S
• 85 mm f/1,8 S
• 24-70 mm f/2,8 S
• 70-200 mm f/2,8 S

2020 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :

• 20 mm f/1,8 S
• 50 mm f/1,2 S
• 24 mm f/1,8
• 14-24 mm f/2,8 S
• trois quatre objectifs supplémentaires non encore identifiés

2021 pourrait voir l'annonce de huit sept objectifs non encore identifiés.

Les changements sont par conséquent minimes :

- tous les objectifs identifiés portent le suffixe S
- le 20 mm f/1,8 et le 24 mm f/1,8 échangent leurs slots : le premier est repoussé à 2020 et le second avancé à 2019
- un objectif non identifié prévu auparavant pour 2021 est avancé à 2020.

(...)

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2019, 10:08:35
Oui ils ont inversé les dates de sortie entre le 20 et le 24.

Pour le 1,8 vs. 1,4... voir remarque précédente. Je peux comprendre pour le 50 G, beaucoup moins pour les autres. Ou alors les 1,4 G étaient des bouses et personne ne s'en était rendu compte?

Citation de: Aria le Septembre 04, 2019, 10:41:03
Chépô pourquoi mais j'ai l'envie de crier "vive les af-d"  ;D

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 10:44:34
Sans doute pas tous...mais bon, tous ça ne va clairement pas dans le sens que je voudrais...

Citation de: Mistral75 le Septembre 04, 2019, 10:36:35
L'inversion 2019-2020 entre le 20 mm f/1,8 et le 24 mm f/1,8 est apparue dès janvier dernier au CES :

Citation de: kochka le Septembre 04, 2019, 10:50:24
Si les S f1,8 fournissent le même niveau de qualité que les F à f1,4, tout en étant moins chers et moins lourds, je ne vais pas pleurer pour la petite différence d'ouverture perdue, bien au contraire.
Mais d'autres pourront se focaliser sur ce point avec de très bonnes raisons.

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 10:58:00
Certes, mais bon, si c'est pour acheter un z et s'obstiner à lui coller des afd ou afs + bague, c'est pas franchement jojo....

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 10:58:00
Certes, mais bon, si c'est pour acheter un z et s'obstiner à lui coller des afd ou afs + bague, c'est pas franchement jojo....

Citation de: Aria le Septembre 04, 2019, 10:58:43
Le SI est important car pour le moment c'est pas le cas.

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 11:09:06
...d'après toi, j'achète quoi d'ici deux ou trois ans, quand mon df sera Ko ?

Un autre reflex ?

Pas sur que ce soit encore judicieux...

Citation de: rascal le Septembre 04, 2019, 10:07:23
+350€ "seulement" si on compare les prix catalogue à leurs sorties.

Citation de: kochka le Septembre 04, 2019, 10:50:24
Si les S f1,8 fournissent le même niveau de qualité que les F à f1,4 [...]

Citation de: yorys le Septembre 04, 2019, 10:32:21
Les 1.4G sont utilisables sur les Z et ont un rendu qui leur est propre et complémentaire des S, commercialement cela me semble avoir plus de sens de développer pour eux une gamme 1.8 et une gamme 1.2 ou + !

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 11:09:06
...d'après toi, j'achète quoi d'ici deux ou trois ans, quand mon df sera Ko ?

Un autre reflex ?

Pas sur que ce soit encore judicieux...

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 10:58:00
Certes, mais bon, si c'est pour acheter un z et s'obstiner à lui coller des afd ou afs + bague, c'est pas franchement jojo....

Citation de: seba le Septembre 04, 2019, 12:53:44
Une luminosité qui surpasse les précédents objectifs à focale fixe de f/1,4...

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 11:58:29
Ben oui, c'est ce que je dis....c'est pas jojo...

Certains afd sont difficilement remplaçables pour certains intervenants...

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 13:32:34
C'est simple...

alors, tu vois ce torchon, je fais une tache de graisse au milieu, ensuite, je fais un nœud....
...la suite tu la connais je pense... ;D :D

Citation de: yorys le Septembre 04, 2019, 10:05:03
Il me semble qu'au moment de la sortie des Z un officiel Nikon avait déclaré que les objectifs 1.8 en monture Z seraient l'équivalent des 1.4 en monture F.

Je pense que le très haut de gamme en fixe Z sera ouvert à 1.2 (ou +) en commençant par le 50 et le 58 comme annoncé.

Sinon, personnellement j'attendais le 20mm S qui était dans la roadmap pour 2019, le 24mm n'était annoncé que pour 2020 si je ne m'abuse !

Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2019, 13:26:44
Justement, je ne comprends pas bien cette phrase*... quelqu'un peut m'expliquer ?

J'ai bien trouvé ça, mais c'est extrêmement fumeux :
Les performances exceptionnelles en termes de résolution de cet objectif garantissent le contrôle de l'assombrissement sur les bords afin de conserver la luminosité sur tout le cadre.
*la note 1 ne renvoie que vers un "au 23 aout 2018" lapidaire...

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 12:47:40
Bah, c'est que tu n'a peut être pas lu l'argumentaire nikon....

Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2019, 13:26:44
Justement, je ne comprends pas bien cette phrase*... quelqu'un peut m'expliquer ?

Citation de: ergodea le Septembre 04, 2019, 13:37:05
ce n'est pas en rapport avec la grande monture du Z?

Citation de: seba le Septembre 04, 2019, 13:49:01
Je pense que la suite du texte permet de comprendre.
Moins de vignetage, de ce fait globalement (sur la totalité de l'image) il y a plus de lumière, plus même qu'avec un ojectif ouvert à 1,4 mais avec beaucoup de vignetage.
Mais le centre de l'image reste bien sûr plus sombre à f/1,8.

Citation de: rascal le Septembre 04, 2019, 13:55:02
soit c'est mal traduit, soit c'est du simili bullshit marketing.

Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2019, 13:55:15
Si c'est le cas, il n'y aurait plus besoin (ou presque) de correction du vignetage... dubitatif je suis.

Citation de: seba le Septembre 04, 2019, 14:06:21
Si ce n'est pas ça, je ne vois pas.

Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2019, 14:18:19
Chez DxO, il y a ça, par exemple :

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 15:16:26
...en même temps, les photographes un minimum expérimentés ne la lisent pas, et surtout, n'y croient pas ;)

Citation de: 77mm le Septembre 04, 2019, 08:16:43
De façon générale, elles sont plus chères, plus lourdes, comportent davantage d'éléments et sont meilleures optiquement (moins d'ac, piqué à PO, etc.) que les 1.8G.

Je me demande si nous aurons des 1.4S d'ailleurs.

Citation de: salamander le Septembre 04, 2019, 15:25:13
Ils n'ont pas forcement tort au demeurant...

Non, moi ce qui m'embête, c'est de voir cette propension à l'embonpoint, et surtout de voir les prix d'objos en 1.8 s'envoler de la sorte...alors oui, on va me rétorquer comme d'habitude que c'est du haut de gamme et que c'est meilleur, et tout le blabla, mais il n'en reste pas moins que...

Citation de: ergodea le Septembre 04, 2019, 18:09:09
J'ai trouvé ces explications sur la monture Z (finalement mes questionnements sur un capteur éventuellement plus grand n'était pas si farfelues mais pas un moyen format) mais rien à voir avec le sujet en question...pourtant il me semble avoir lu quelque chose là dessus quelque part

https://photographylife.com/nikon-z-vs-nikon-f

Citation de: AlainNx le Septembre 04, 2019, 21:05:43
La comparaison des deux 24mm/1,8 S et Z lue sur NR est désespérante : au delà de l'amélioration des courbes à laquelle on est habitués depuis la sortie des Z, voilà-t-il pas que le S est devenu VR ! Verso tu nous fais des cachoteries ;-)
Qui sera pendu pour cette boulette ? Nikon ? ou Nikon Rumors ?
https://nikonrumors.com/2019/09/04/nikkor-z-24mm-f-1-8-s-vs-nikkor-24mm-f-1-8g-ed-specifications-comparison.aspx/

à part ça, on lit que le Z fait sa mise au point par déplacement du groupe arrière, et le S par mise au point interne (cherchez la différence ?)

Citation de: 55micro le Septembre 04, 2019, 18:20:01
J'aime bien leurs articles en général. Il faudrait que Nikon les lise, parce que :

Nikon can implement a very complex IBIS system that not only compensates for camera shake, but also allows to implement such features as pixel shift and star tracking
Cool, on attend... FW payant?

sometimes allowing simpler lenses to be designed at lower costs
Bieeen, on attend aussi.

Considering that Nikon is aiming its mirrorless cameras to be compact and lightweight, it would not make sense to go for a much larger lens mount
Ah ben heureusement, qu'est-ce qu'on aurait dérouillé sinon.

we can expect to see third party lens options that will allow mounting lenses from Leica, Pentax and even Sony mirrorless to the Nikon Z mount
Tu parles, Leica et Sony n'attendent que ça, pour sûr.

It will not be able to accommodate a medium format sensor, but perhaps a slightly larger sensor that will provide better low-light performance or increased resolution could be an option.
Le "FX plus" Nikon c'est demain, moi je vous dis.

A votre santé, hips!

Citation de: AlainNx le Septembre 04, 2019, 21:05:43
à part ça, on lit que le Z fait sa mise au point par déplacement du groupe arrière, et le S par mise au point interne (cherchez la différence ?)

Citation de: seba le Septembre 05, 2019, 06:30:47
Nikon fait la différence.

Citation de: ergodea le Septembre 05, 2019, 01:26:54
Qu'est ce que ce serait si cela n'avait pas été une monture Z hein ; )

Citation de: seba le Septembre 05, 2019, 06:30:47
Nikon fait la différence.

Citation de: 55micro le Septembre 05, 2019, 10:18:04
Donc un RF a toutes les chances d'être aussi IF, mais un IF n'est pas forcément RF.

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 10:24:22
Ça fait des mois que je le dis

Pour la gamme 1.4 , il n'en est fait mention nulle part , et je vois mal Nikon glisser une gamme 1.4 entre la 1.8 ( tellement parfaite ... ) et la future gamme 1.2 ( tellement inaccessible ) , sachant que Tamron et Sigma viendront inexorablement pondre leurs nouvelles optiques ML au milieu de tout ça ...

Citation de: Sebmansoros le Septembre 05, 2019, 11:09:35
Oui et ben ça devient compliqué la photo. Mais plus le temps passe et moins j'ai envi de changer mon D850 pour un Z.

Citation de: Sebmansoros le Septembre 05, 2019, 11:09:35
Oui et ben ça devient compliqué la photo. Mais plus le temps passe et moins j'ai envi de changer mon D850 pour un Z.

Citation de: Pierred2x le Septembre 05, 2019, 11:41:28
Encore une fois rien à foutre de Tamron et Sigma, leurs optiques ne sont pas optimisées pour les grandes montures !
C'est quand même pas la peine de s'être plaint pendant des années des problèmes que posait la monture F pour acheter des optiques affublées d'un handicap donc Nikon s'est enfin débarrassé avec les Z !

Maintenant après mûre reflexion (contrairement à d'autre) je pense que les F1.2 se limiteront au 50 et qu'on aura bien une gamme (au moins 24 et 35) en F1.4.
Beaucoup de professionnels sur le terrain sont très attachés à leur F1. 4 et des F1. 2 ne leur conviendraient pas en terme d'encombrement/poids. Je vois mal Nikon les laisser tomber sur ce point.

Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2019, 11:52:21
En même temps, sauf désidératas particuliers (vidéo, objectifs ultra-lumineux, compacité, etc), quel intérêt y a-t-il à changer un D850 pour un Z ?

Citation de: Benikon le Septembre 05, 2019, 12:43:12
Mais plus le temps passe et moins j'ai envie de changer mon Z pour un D850. ;D

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 12:46:08
Penses tu que Sigma et Tamron en ont quelque chose à faire de l'avis de Pierre2X pour aligner une gamme 1.4 en monture Nikon ML ? 

Penses tu tellement qu'ils sont incapables d'optimiser leurs futures optiques pour les nouvelles montures larges ?

Citation de: Benikon le Septembre 05, 2019, 12:43:12
Mais plus le temps passe et moins j'ai envie de changer mon Z pour un D850. ;D

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 12:46:08
Penses tu que Sigma et Tamron en ont quelque chose à faire de l'avis de Pierre2X pour aligner une gamme 1.4 en monture Nikon ML ? 

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 12:46:08
Penses tu réellement qu'ils sont incapables d'optimiser leurs futures optiques pour les nouvelles montures larges ?

Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2019, 11:52:21
En même temps, sauf désidératas particuliers (vidéo, objectifs ultra-lumineux, compacité, etc), quel intérêt y a-t-il à changer un D850 pour un Z ?

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 12:57:18
Nikon pourrait même parfois laisser croire que leur 1.8 sont plus lumineux que les anciens 1.4 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 12:57:18
Les performances d'un Nikkor 105 1.4 en monture F se dégradent elles une fois monté sur un Z via bague FTZ ?

Il faut arrêter de prendre les discours commerciaux au pied de la lettre et réfléchir un peu ...

Nikon pourrait même parfois laisser croire que leur 1.8 sont plus lumineux que les anciens 1.4

Citation de: Pierred2x le Septembre 05, 2019, 13:37:36
T'es vraiment qu'un foutu pervers !
Tu fais sans blanc de pas comprendre 2 choses:

Déjà les télés ne sont pas et peu concernés par le problème.

Mais surtout, Sigma et Tamron développent des optiques spécifiques ML conçues autour de la monture la plus problématique, mais aujourd'hui dominante sur le marché la monture Sony dont tout le monde sait qu'ils se sont planté en devant assumer en FF une monture conçue pour l'Apsc, parceque ne pouvaient plus se permettre une troisième monture (Sic) depuis le rachat de Minolta.
Donc Sigma et Tamron developent des optiques handicapées de naissance, dont la version Nikon Z et Canon R ne sera qu'une adaptation de fût. Hors télés moins concernés ces optiques n'auront aucun intérêt par rapport à des optiques spécifiquement concues pour les montures Z et R.
Je n'ai jamais dit que Sigma ou Tamron n'étaient pas capable de les concevoir, mais il est évident que vu l'état du marché actuel il ne les feront pas !

Quand a nier les avantages de la monture Z par rapport à la F, il suffit de comparer les performances des 24-70 F2. 8, dont un à des perfs honteuses pour le prix et et l'encombtement et l'autre est juste le meilleur du marché tout en étant 1/3 moins lourd
!
Capiche ou tu vas encore essayer de déformer les choses ?

Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2019, 11:52:21
En même temps, sauf désidératas particuliers (vidéo, objectifs ultra-lumineux, compacité, etc), quel intérêt y a-t-il à changer un D850 pour un Z ?

Citation de: rascal le Septembre 05, 2019, 15:22:38
En même temps, sauf désidératas particuliers (tirages géants, construction, un peu d'AF en plus) quel intérêt y a t il à avoir un D850 plutôt qu'un D750 ?  (par exemple)

Citation de: rascal le Septembre 05, 2019, 15:22:38
En même temps, sauf désidératas particuliers (tirages géants, construction, un peu d'AF en plus) quel intérêt y a t il à avoir un D850 plutôt qu'un D750 ?  (par exemple)

Citation de: Pierred2x le Septembre 05, 2019, 13:37:36
Pourquoi t'égosiller? d'ici 1 ou 2 ans il aura un z et il dira que finalement c'est parce que ce dernier en valait la peine...tu verras

Citation de: Hun7er le Septembre 05, 2019, 17:17:29
En même temps, sauf désidératas particuliers (tirages géants, construction, un peu d'AF en plus) quel intérêt y a t il à avoir un reflex plutôt qu'un ML ?  (par exemple)

Citation de: 55micro le Septembre 05, 2019, 17:27:54
Un peu d'AF en plus, peut-être? MR inclus  ;D

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 14:05:52
...
Car quand tu regardes au niveau des fixes là il y a matière à discussions tout de même, poids/volume/prix...bon ça c'est pour la première approche...mais quand tu regardes les images (et non pas les perfs basées sur les courbes / ou la netteté à PO) et bien pour le moment je ne vois pas l'avantage de la monture Z.

...

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 17:56:55
Je ne comprends plus rien alors, car il y a bien un FIL dithyrambique sur le 50mm 1.8 S qui écrase le 50mm 1.8 G ?

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 05, 2019, 17:57:23
C'est sûr...

https://nikonrumors.com/2019/09/05/new-2020-2012-nikon-nikkor-z-s-line-lens-roadmap-leaked.aspx/

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 14:05:52
Certes sur ce point, mais il serait malhonnête de s'arrêter là dans les comparaisons n'est-ce pas ?

Car quand tu regardes au niveau des fixes là il y a matière à discussions tout de même, poids/volume/prix...bon ça c'est pour la première approche...mais quand tu regardes les images (et non pas les perfs basées sur les courbes / ou la netteté à PO) et bien pour le moment je ne vois pas l'avantage de la monture Z.

On a un système sans miroir avec des objectifs dédiés qui fonctionne bien puisque l'AF semble correct, pas de MR, et MAP sur tout le capteur ===> ça OK ! mais la finalité, la qualité de l'image ?

Alors on peut ergoter pendant 3 jours sur les avantages de la monture Z...une fois l'image dans la carte c'est là que l'on voit s'il y a eu progrès ou pas.

On va attendre sagement le 85mm et les premières images ne sont pas toutes bonnes...on va voir, car pour le moment le 50mm n'est pas au niveau et le 35mm Nikon est bien meilleur que son homologue Canon.

Citation de: Pierred2x le Septembre 05, 2019, 18:57:33
Si tu poses le problème en terme d'encombrement/poids, c'est certain qu'il y'a matière à discussion. Je me suis plusieurs fois exprimé sur le sujet, pour moi le problème ne concerne que le poids de l'ensemble dans le sac et pas celui des optiques individuelles sur le boitier. Y'a par contre un problème de discrétion et je comprends parfaitement que ceux qui veulent des optiques petites et discrètes quite a ne pas beaucoup ouvrir soient déçus pour le moment.

Mais je te ferais quand même remarquer que sur ce point le 24-70 F2.8Z est 1/3 moins lourd que le F tout en étant nettement meilleur (J'en ai essayé 3 qui n'étaient même pas nets dans les angles sur un immeuble à 30m à 24 F8 !!! ).

Pour ce qui est des fixes, le problème de juger sur des images à moins de faire de vraix comparatifs, c'est que le résultat en terme d'image dépend énormément du PT, dans LR rien d'en tirant quelques curseurs on transforme une image du tout au tout, alors comparer des images qui n'ont pas étés faites et postraitées de la même manière pour faire des comparaisons justement est complètement illusoire.

Par contre ce qui est objectif (C'est le cas de le dire), c'est les courbes. Et là c'est très clair, les F1.8 Z sont au dessus de leur homologues F sans discussion.

Pour ce qui est de mon cas personnel, j'ai donc acquis un 50 F1.8Z (Et un 24-70 F2.8 ) que je trouve bien meilleur que la version F à qui je n'ai jamais trouvé la moindre qualité en terme de rendu, d'image justement, et que de ce fait je n'utilisais pas.

Merci de tes commentaires intelligents et constructifs qui permettent d'alimenter une saine discussion, contrairement à d'autres qui n'apportent rien et sont juste là pour pourrir l'ambiance.

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 18:36:51
Ah tiens !! et tu as vu les images de ce fil ?

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:09:42
Oui car Ergodea en a montré quelques unes, d'une part, et comme je sais qu'il est digne de foi (il n'y a qu'à lire son FIL sur tous les objectifs fixes qu'il utilise) et qu'il n'a rien à vendre je ne vois pas pourquoi on mettrait en doute sa parole. A un moment donné il faut appeler un chat un chat (sans jeux de mots en ce qui concerne la personne intéressée), et admettre qu'un passionné qui donne un avis est peut-être plus à même d'être pris au sérieux qu'un journaliste qui a reçu l'objectif en prêt... Ou disons que les avis peuvent se compléter. Je suis le premier à ne pas rentrer dans le jeu du pinaillage, comme celui d'essayer de nous faire croire que le 50mm 1.8G est nettement mieux que le même en AF-D alors que je n'ai jamais vu de différence probante, ayant possédé les deux, mais à la lecture du FIL du 50mm S je ne vois pas pourquoi ses possesseurs seraient aussi optimiste sur l'objet s'il n'en valait pas la chandelle.

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 19:09:37
C'est la remarque que je prends souvent, qu'il est difficile de juger sur des images dont on ne connait pas le PT etc...

...

Citation de: rascal le Septembre 05, 2019, 15:22:38
En même temps, sauf désidératas particuliers (tirages géants, construction, un peu d'AF en plus) quel intérêt y a t il à avoir un D850 plutôt qu'un D750 ?  (par exemple)

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 19:12:27
Sa parole ne m'interresse pas, vu le comportement de la personne....et c'est pour ça que je t'ai demandé si tu as vu les images, et si ça te plait !

ET si ça TE plait...il n'y a aucun problème pour moi bien au contraire  ;)

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:20:35
Heu... vous allez peut-être sourire mais pour moi ça n'a pas été compliqué. Par exemple j'ai eu plusieurs 50mm 1.8 AF-D et un jour j'ai acheté le 1.8 G. Je l'ai gardé plusieurs semaines car au début je n'ai pas vu de différence, j'étais déçu. Alors j'ai mis mon matériel sur pied et pris les mêmes photos avec les mêmes luminosités sur différentes scènes de la vie, de jour comme de nuit et... n'ayant pas vu de différences j'ai revendu le G.
Je précise que je ne travaille qu'en jpeg.
PS : les seules différences flagrantes que j'ai vu c'est que l'AF du G était bien fainéant comparé à celui de l'AF-D, et le G était clairement plus volumineux et plus lourd sans hélas apporter une qualité optique supplémentaire, mince alors!

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:27:04
Oui j'entends bien, mais je ne vais quand même pas acheter le Z6 avec sa bague juste pour comparer le 50mm S avec le 50mm AF-D (sourire). A un moment donné en lisant le forum s'il y a un avis général qui converge (et c'est le cas par exemple du 50mmS ou du 28mm 1.4) et on se rend bien compte si la différence est flagrante. Avis très positifs que vous n'avez jamais eu en les lisant sur les nombreux FIL du 50mm G, par exemple.

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:09:42
Oui car Ergodea en a montré quelques unes, d'une part, et comme je sais qu'il est digne de foi (il n'y a qu'à lire son FIL sur tous les objectifs fixes qu'il utilise) et qu'il n'a rien à vendre je ne vois pas pourquoi on mettrait en doute sa parole. A un moment donné il faut appeler un chat un chat (sans jeux de mots en ce qui concerne la personne intéressée), et admettre qu'un passionné qui donne un avis est peut-être plus à même d'être pris au sérieux qu'un journaliste qui a reçu l'objectif en prêt... Ou disons que les avis peuvent se compléter. Je suis le premier à ne pas rentrer dans le jeu du pinaillage, comme celui d'essayer de nous faire croire que le 50mm 1.8G est nettement mieux que le même en AF-D alors que je n'ai jamais vu de différence probante, ayant possédé les deux, mais à la lecture du FIL du 50mm S je ne vois pas pourquoi ses possesseurs seraient aussi optimiste sur l'objet s'il n'en valait pas la chandelle.

Citation de: salamander le Septembre 05, 2019, 19:25:58
J'ai toujours les deux, ils se valent, mais j'y vois au moins deux différences sensibles...

- le G est meilleur à pleine ouverture (la zone qualitative un peu plus étendue, et l'afd est un peu nimbé)
- les ronds de bokeh deviennent très vite géométriques avec l'afd, mais bon, ça ne gêne pas tout le monde...

L'af est plus "nerveux" sur l'afd, mais bon, au final, avec mes sujets habituels, je n'ai pas eu à me plaindre du G, qui tape juste et vite.

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:35:39
Je suis d'accord avec vous, mais comme je le disais admettez que c'est du pinaillage. Car lorsque j'ai fait voir mes photos test à des personnes lambda, ils n'ont pas vu de différence. Par contre dernièrement j'avais exporté deux photos de Verso (son fameux test du balcon) prises avec deux objectifs différents et là moi-même et mes proches lambda ont de suite vu la différence.
Que vous trouviez des différences parce que vous êtes un passionné pointu, c'est normal, mais il y a davantage de personnes non passionnés qui regardent les photos (et qui sont quand même capables de différencier clairement si grand delta) .

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:27:04
Oui j'entends bien, mais je ne vais quand même pas acheter le Z6 avec sa bague juste pour comparer le 50mm S avec le 50mm AF-D (sourire). A un moment donné en lisant le forum s'il y a un avis général qui converge (et c'est le cas par exemple du 50mmS ou du 28mm 1.4) et on se rend bien compte si la différence est flagrante. Avis très positifs que vous n'avez jamais eu en les lisant sur les nombreux FIL du 50mm G, par exemple.

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 19:27:55
Le 50mm 18AFD n'est pas mauvais, peu de distorsion en barillet par exemple....par contre sur les lumières en bokeh il va faire des octogones, dans ce cas la version f1,8G sera meilleure.

Un bokeh un poil meilleur, et un silence en AF...bref, la version G est plus plaisante (pour moi) à utiliser.

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:42:14
Nous sommes d'accord, et comme vous le dites c'est 'un poil meilleur', donc nous sommes dans le pinaillage (ce n'est pas une critique car sans doute que pour votre job vous avez besoin ça). Dans mon cas lorsque je remplace du matos faut que le remplaçant soit clairement meilleur.

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 19:32:06
Mais encore une fois si tu aimes il n'y a pas de problème...regarde ce qui s'est passé sur le fil quand j'ai posté des exemples avec la version s50mm en montrant ce que je n'aime pas : "ON" m'est tombé dessus  :D pour je ne sais quelle raison nébuleuse mais ===> je donne MON avis, et c'est le MIEN.

Si tu veux acheter le Z avec le 50mm qui va bien avec je suis content pour toi, mais il serait correct d'accepter le fait que POUR MOI, c'est une daube !!

Voilà et merci à toi pour ton respect  ;)

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:53:25
Il n'y a pas de problème, ce n'est pas parce que nous défendons une idée différente que nous ne nous respectons pas. Pour revenir sur le sujet, ce n'est pas que je 'veux' acheter le Z, mais comme je travaille beaucoup au 50mm et qu'un jour une gentille personne m'a prêté le Sigma 50mm Art la différence m'a sauté aux yeux sans être un spécialiste. Ce qui m'a rebuté c'est que cet objectif pesait le même poids que mon boitier pour un... 50mm. Alors quand je lis que le 50S est au moins aussi qualitatif que le ART (oui je sais le ART ouvre plus) pour plus léger, je commence à me poser des questions.

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 19:44:23
Ok, mais meilleur en quoi ?

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 20:06:13
Au risque de me répéter lorsque j'ai fait les mêmes prises aux 50 Art et Af-d ouverts à 1.8 et 2.8 (j'aime ouvrir beaucoup) le piqué de l'Art et la clarté des photos donnaient un 'effet' de profondeur 3D que je n'avais pas en af-d. Je les ai imprimées en A3 et punaisées dans la baraque, sans discussions les gens de passage étaient stupéfaits!

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 19:59:48
...

En fait, il faut prendre en compte l'offre globale possible et voir ce qu'on a en choix dans la monture....en Z c'est un peu difficile pour le moment, donc quand un objo sort et bien les critiques sont là et c'est normal.

Citation de: Aria le Septembre 05, 2019, 18:43:50
35/50/85 f1,2...la besace risque de ressembler à une besace MF  :P

Citation de: 55micro le Septembre 05, 2019, 20:24:22
Il y a aussi des optiques qui indiquent à peu près quand un FF moins ambitieux peut sortir (28-70 plausible, mais je pense qu'il manque un 70-300 à ouverture glissante, et qu'un 28-280 démarrant à f/2,8 me paraît douteux).

24-105 f/4, bien ça, kochka frétille  ;)
Par contre les micro, où sont les micro?

Citation de: kochka le Septembre 05, 2019, 20:44:26
Je ne sais si je frétille, mais je viens de  faire lasérifier la poche dans laquelle se trouvait le cristallin artificiel que l'on installé après avoir détruit l'original pour l'opération de la cataracte (ouf!!).
Statistiquement, la poche s'opacifie dans 30% des cas et la vision se trouble.
Il faut y faire un trou au laser!!!!
Trois minute sans douleur et on voit à nouveau bien clair.

Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2019, 19:38:38
Si tu te contente de lire le forum, sur que le 50mm S est une tuerie  ;D

Citation de: NFF le Septembre 05, 2019, 19:53:25
Il n'y a pas de problème, ce n'est pas parce que nous défendons une idée différente que nous ne nous respectons pas. Pour revenir sur le sujet, ce n'est pas que je 'veux' acheter le Z, mais comme je travaille beaucoup au 50mm et qu'un jour une gentille personne m'a prêté le Sigma 50mm Art la différence m'a sauté aux yeux sans être un spécialiste. Ce qui m'a rebuté c'est que cet objectif pesait le même poids que mon boitier pour un... 50mm. Alors quand je lis que le 50S est au moins aussi qualitatif que le ART (oui je sais le ART ouvre plus) pour plus léger, je commence à me poser des questions.

Citation de: kochka le Septembre 05, 2019, 20:44:26
Je ne sais si je frétille, mais je viens de  faire lasérifier la poche dans laquelle se trouvait le cristallin artificiel que l'on installé après avoir détruit l'original pour l'opération de la cataracte (ouf!!).
Statistiquement, la poche s'opacifie dans 30% des cas et la vision se trouble.
Il faut y faire un trou au laser!!!!
Trois minute sans douleur et on voit à nouveau bien clair.

Citation de: yorys le Septembre 05, 2019, 22:59:57
J'avais posté sur le fil du 50s une comparaison (en Prodibi) entre celui-ci et le 50 Art, pour moi c'est kif-kif; elle est toujours là :
(l'image du Z6 avec le 50s est un peu plus bas)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288031.msg7089234.html#msg7089234

Citation de: kochka le Septembre 05, 2019, 20:44:26
Je ne sais si je frétille, mais je viens de  faire lasérifier la poche dans laquelle se trouvait le cristallin artificiel que l'on installé après avoir détruit l'original pour l'opération de la cataracte (ouf!!).
Statistiquement, la poche s'opacifie dans 30% des cas et la vision se trouble.
Il faut y faire un trou au laser!!!!
Trois minute sans douleur et on voit à nouveau bien clair.

Citation de: NFF le Septembre 06, 2019, 00:02:59
Il n'y a pas un problème de prise de vue sur vos photos de maisons en pierre? J'ai l'impression que celle prise au D850 a un flou de bougé comparée à celle prise au Z6!

Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2019, 19:38:38
Si tu te contente de lire le forum, sur que le 50mm S est une tuerie  ;D

Citation de: 55micro le Septembre 05, 2019, 20:24:22

Par contre les micro, où sont les micro?

Citation de: jeanbart le Septembre 05, 2019, 21:53:56
C'est le cas.

Citation de: NFF le Septembre 06, 2019, 00:05:07
Nom d'un chien! c'est pour cela que j'avais remarqué des fautes sur vos derniers posts (contraires à vos habitudes).
Bon rétablissement.

Citation de: Aria le Septembre 06, 2019, 10:37:17
Une tuerie, attention ça devient dangereux !!

Par contre 2 images qui pour une fois me vont assez bien pour le s50mm

Citation de: jeanbart le Septembre 06, 2019, 13:51:21
Si le 24/1,8 a les mêmes performances que le 50/1,8 cela me suffira amplement.  8)

Citation de: yorys le Septembre 06, 2019, 01:21:37
Franchement : non... je ne sais pas si vous savez mais il faut parfois attendre quelque instants pour qu'une image Prodibi soit nette et ceci proportionnellement à la définition, vous pouvez aussi zoomer dessus, vous verrez qu'à 100% c'est impec (enfin pour moi et sous Firefox).

Elle a été prise au 1/500.

Citation de: jeanbart le Octobre 03, 2019, 10:20:31
La commercialisation dudit objectif est prévue pour le 18 octobre:

https://nikonrumors.com/2019/10/02/the-new-nikon-nikkor-z-24mm-f-1-8-s-mirrorless-lens-to-start-shipping-g-on.aspx/

(...)

Citation de: Mistral75 le Septembre 04, 2019, 07:21:48
Comme prévu Nikon a annoncé ce matin le Nikkor Z 24 mm f/1,8 S.

(...)
- disponible le 17 octobre 2019
(...)

Citation de: NFF le Octobre 03, 2019, 15:47:12
Gros, lourd et cher! Ces trois inconvénients peuvent-ils se faire oublier par rapport à la qualité des photos qu'ils permettront?

Citation de: jeanbart le Octobre 03, 2019, 16:22:43
C'est grosso modo le même volume et le même poids que le 50/1.8S et personnellement cela ne me gène pas du tout. Ce que l'on attend de cet objectif c'est une grande homogénéité de l'image dès f1,8.
Après le prix du bidule est plutôt élevé et je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup d'avis d'utilisateurs sur ce forum.

Citation de: 77mm le Octobre 03, 2019, 17:23:51
Certes, mais quand on voit le prix du 28mm f/1.4 E ou celui du 24mm f/1.4 G, qui est à peu près le double...

Citation de: NFF le Octobre 03, 2019, 17:11:54
Je suis juste en train de faire l'addition et si je désire changer mon D600 avec mes optiques fétiches (20mm, 50 et 180 toutes en af-d), ça va faire un paquet d'argent, pour porter aussi lourd (voir plus) et aussi encombrant.

Citation de: 77mm le Octobre 03, 2019, 18:05:39
ben ça fait des photos, focale et la majeure partie des ouvertures communes...

Citation de: 77mm le Octobre 03, 2019, 18:13:47
Par contre je compare à mes référents, les f/1.4. C'est logique pour moi même si ce n'est pas la même gamme.

Citation de: NFF le Octobre 03, 2019, 15:47:12
Gros, lourd et cher! Ces trois inconvénients peuvent-ils se faire oublier par rapport à la qualité des photos qu'ils permettront?

Citation de: jeanbart le Octobre 03, 2019, 16:22:43
C'est grosso modo le même volume et le même poids que le 50/1.8S et personnellement cela ne me gène pas du tout. Ce que l'on attend de cet objectif c'est une grande homogénéité de l'image dès f1,8.

Citation de: 77mm le Octobre 03, 2019, 18:05:39
ben ça fait des photos, focale et la majeure partie des ouvertures communes... On peut relativiser le prix du 24mm /1.8 quand on connaît celui de la gamme 1.4... Et les f/1.2 seront plus chers encore.

Citation de: doppelganger le Octobre 03, 2019, 18:24:32
Intéressant de voir ça. Car du temps des reflex et des Sigma Art, gros et lourd (pas cher par contre) et sec et tout et tout, ça ne passait pas  :police:

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2019, 19:31:52
(Sinon, qu'on me montre une photo qui nécessite une grande homogénéité au 24 mm à f/1,8 donc les coins nets, hein...)

Citation de: doppelganger le Octobre 03, 2019, 18:24:32
Intéressant de voir ça. Car du temps des reflex et des Sigma Art, gros et lourd (pas cher par contre) et sec et tout et tout, ça ne passait pas  :police:

Citation de: NFF le Octobre 03, 2019, 19:38:19
Ben on connait maintenant les belles performances des optiques Z. Je reste juste sur ma faim parce que j'avais cru comprendre qu'avec une telle monture la qualité des objectifs allait être supérieure aux F (ce qui est le cas) sans prendre du volume.

Citation de: NFF le Octobre 03, 2019, 19:38:19
j'avais cru comprendre qu'avec une telle monture la qualité des objectifs allait être supérieure aux F (ce qui est le cas) sans prendre du volume

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2019, 19:31:52
Par contre...  ;)

http://www.digit-photo.com/FUJI-XF-16mm-f-1-4-R-WR-rFUJI16463670.html (http://www.digit-photo.com/FUJI-XF-16mm-f-1-4-R-WR-rFUJI16463670.html)

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2019, 19:31:52
(Sinon, qu'on me montre une photo qui nécessite une grande homogénéité au 24 mm à f/1,8 donc les coins nets, hein...)

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 19:44:40
Sinon, ça veut dire que les optiques Canon sont intrinsèquement supérieures aux Nikkor, par construction (la monture Canon EF étant plus large que la Nikon F)... et que penser, aussi, de la (médiocre) qualité des optiques Leica M ?

Citation de: NFF le Octobre 03, 2019, 19:38:19
Ben on connait maintenant les belles performances des optiques Z. Je reste juste sur ma faim parce que j'avais cru comprendre qu'avec une telle monture la qualité des objectifs allait être supérieure aux F (ce qui est le cas) sans prendre du volume. C'est dommage.

Citation de: doppelganger le Octobre 03, 2019, 20:27:35
Il était question d'homogénéité, du centre jusque dans les coins ;).

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 19:44:40
On n'en sait rien, en fait...
Sinon, ça veut dire que les optiques Canon sont intrinsèquement supérieures aux Nikkor, par construction (la monture Canon EF étant plus large que la Nikon F)... et que penser, aussi, de la (médiocre) qualité des optiques Leica M ?

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2019, 19:31:52
(Sinon, qu'on me montre une photo qui nécessite une grande homogénéité au 24 mm à f/1,8 donc les coins nets, hein...)

Citation de: seba le Octobre 04, 2019, 06:41:03
Un champ d'étoiles ?

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2019, 08:22:20
Pfff, pure fantasme...

Par contre, question homogénéité, c'est jojo dans la partie basse de l'image...  ;D

Citation de: seba le Octobre 04, 2019, 08:27:53
Pourquoi un fantasme ? Ce sont des photos très courantes.
Dans la partie basse ce sont les reflets dans l'eau.

Citation de: Hun7er le Octobre 04, 2019, 08:52:55
J'espère que c'était un troll pour la partie basse.

Citation de: seba le Octobre 04, 2019, 06:41:03
Un champ d'étoiles ?

Citation de: 55micro le Octobre 04, 2019, 09:30:28
Oui mais là on rentre dans autre chose qui n'a plus grand'chose à voir avec les critères en plein jour.
Jolis, les petits oiseaux en bord de champ  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2019, 10:41:22
Il fut un temps où les optiques très lumineuses (à l'époque on disait "rapides") étaient recherchées non pas pour leurs performances optiques à pleine ouverture mais pour celles qu'on obtenait quand on fermait le diaphragme d'un cran ou deux.

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 19:44:40
On n'en sait rien, en fait...
Sinon, ça veut dire que les optiques Canon sont intrinsèquement supérieures aux Nikkor, par construction (la monture Canon EF étant plus large que la Nikon F)... et que penser, aussi, de la (médiocre) qualité des optiques Leica M ?

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 19:44:40
On n'en sait rien, en fait...
Sinon, ça veut dire que les optiques Canon sont intrinsèquement supérieures aux Nikkor, par construction (la monture Canon EF étant plus large que la Nikon F)... et que penser, aussi, de la (médiocre) qualité des optiques Leica M ?

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2019, 10:41:22

Pour ceux qui ne font pas beaucoup de sport ni d'animalier ni de vidéo, ils peuvent à mon avis rester en reflex pour encore 5 ou 10 ans, et ils doivent se réjouir car ils vont trouver de plus en plus d'optiques très haut de gamme en occasion à des prix très doux. Je ne comprends pas trop leur agressivité ni leur sarcasme. Ils ont le matériel qui leur convient parfaitement, et ils vont voir les prix baisser. Tout va très bien pour eux !

Citation de: NFF le Octobre 04, 2019, 11:10:07
Toutefois, comme les optiques Leica sont de meilleure qualité, ils doivent alors compenser leur volume plus réduit par une travail de polissage des lentilles plus conséquent?

Citation de: rascal le Octobre 04, 2019, 11:11:30
et quand on voit la taille des Leica autofocus, pourtant issu de la même entreprise que les M, on se dit qu'il y a des contraintes fortes liées à cette "techno".

Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2019, 12:37:52
Si tu préfères, compare le Noctilux 50 au f/0.95 50 du Z : pas d'AF ni pour l'un, ni pour l'autre.

Citation de: seba le Octobre 04, 2019, 08:27:53
Pourquoi un fantasme ? Ce sont des photos très courantes.

Citation de: seba le Octobre 04, 2019, 08:27:53
Dans la partie basse ce sont les reflets dans l'eau.

Citation de: NFF le Octobre 04, 2019, 11:10:07
(...)
Toutefois, comme les optiques Leica sont de meilleure qualité, ils doivent alors compenser leur volume plus réduit par une travail de polissage des lentilles plus conséquent?

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 17:59:24
Je ne comprends toujours pas l'intérêt de comparer les f/1.8 "Z" aux f/1.4 "F"...

Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2019, 19:44:40
On n'en sait rien, en fait...
Sinon, ça veut dire que les optiques Canon sont intrinsèquement supérieures aux Nikkor, par construction (la monture Canon EF étant plus large que la Nikon F)... et que penser, aussi, de la (médiocre) qualité des optiques Leica M ?

Citation de: salamander le Octobre 04, 2019, 16:52:21
Des pommes, des poires, et des scoubidoubidou ahhhhh.... ;D

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 13:15:19
Disons que si on commence à mettre face à face les 1.8s et les 1.8g, c'est plus la même histoire que 1.4g vs 1.8s...on se retrouve avec des prix qui vont de 30 à 80% plus cher, et un écart de poids plus conséquent...

Forcément ça arrange moins certains raisonnements....

Chacun voit midi à sa porte, mais perso je ne trouve pas ça très "honnête".

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 13:15:19
Disons que si on commence à mettre face à face les 1.8s et les 1.8g, c'est plus la même histoire que 1.4g vs 1.8s...on se retrouve avec des prix qui vont de 30 à 80% plus cher, et un écart de poids plus conséquent...

Forcément ça arrange moins certains raisonnements....

Chacun voit midi à sa porte, mais perso je ne trouve pas ça très "honnête".

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 16:18:03
Euh.....

Non...

Citation de: kochka le Octobre 05, 2019, 16:10:56

Peut-être qu'en comparant les résultats, ce serait plus honnête?
Parce que finalement, ne serait-ce pas ce qui compte?

Citation de: Bernard2 le Octobre 05, 2019, 16:49:54
ça c'est original...

Maintenant le testeur devrait donc s'occuper des moyens de chaque lecteur, des besoins particuliers de chacun...
Le testeur il teste ou compare les paramètres et performances techniques.

Citation de: doppelganger le Octobre 05, 2019, 16:59:59
Et s'occuper de caresser dans le sens du poil les doudoumaniacs (c'est déjà presque le cas parfois).

En effet, c'est original...

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 16:58:32
Je n'ai pas l'impression d'être d'une très grande originalité dans la démarche...

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 17:14:32
Tu rigoles, mais c'est inquiétant....par ici j'ai parfois vraiment l'impression d'être soit un débile, soit un alien... :(

Citation de: Bernard2 le Octobre 05, 2019, 17:01:22
Tu peux développer?

Citation de: doppelganger le Octobre 05, 2019, 17:18:05
C'était pour grossir un peu le trait des dernières interventions sarcastiques.

Ce que reproche salamander est en partie ce qui a été reproché aux opticiens tiers depuis toujours et en particulier, le poids. Les arguments avancée à cet époque par certains est que ce qui compte est la qualité et les performances. V'la t'y pas que j'entends ce même discours aujourd'hui, de la bouche de ceux qui pestaient contre la super qualité encombrante et lourde.

Les optique S sont plus lourdes et de meilleur qualité salamander se heurte aujourd'hui aux sarcasmes de ceux qui étaient en phase avec lui il y a encore peu...

Y'a ceux qui restent droit dans le bottes, y puis y'a les autres...

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 17:24:05
Je ne vois pas bien de qui ou de quoi tu me parles Bernard....je répondais juste à kochka qui demandait un développement sur ma réaction à sa phrase "au final seul le résultat compte".

Si tu veux parler des testeurs, je vais te poster une question...

Trouves tu honnête et pertinent de comparer sans cesse les objectifs 1.8S à des objectifs 1.4G alors que leurs homologues 1.8G existent....

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 14:51:35
Heureusement je ne suis pas pressé, j'espère bien que d'ici là une gamme plus en phase avec mes besoins sera dispo....

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 17:32:26
Non Bernard, si tu remontes sur le post 205, tu verras que je parlais uniquement de la comparaison 1.4 vs 1.8...j'apprends d'ailleurs grâce à ta dernière intervention qu'il existe un test entre ces 3 objos...et là c'est pour moi déjà plus pertinent ;)

Citation de: 55micro le Octobre 05, 2019, 17:42:14
Juste un rappel de la gamme AI à la fin des années 80 : on avait le choix entre quatre 35, quatre 28 et deux 24 de tarifs bien échelonnés.
Pour trouver une gamme de fixes ouverts, peu encombrants et abordables, il faudra malheureusement aller ailleurs. Ca ne me plaît vraiment pas mais c'est comme ça.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 04, 2019, 10:41:22
S'il est possible de soutenir qu'on n'utilise son 85mm qu'à pleine ouverture, il n'en est pas de même pour un 24mm et il me paraît logique de penser que si les performances optiques sont les mêmes de f/1,8 à f/11 pour le Z f/1,8 et l'AFS f/1,4 le Z sera choisi par beaucoup, et même certains échangeront l'un pour l'autre car la côte de l'AFS est encore assez élevée.

Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2019, 17:55:43
Ne pas oublier que les tarifs de cette gamme Ais étaient plutôt musclés... en "francs/euros constants", le f/1.8 24 AF-S est sensiblement moins cher que le f/2 24 Ais, j'imagine.

Citation de: 55micro le Octobre 05, 2019, 17:42:14
Juste un rappel de la gamme AI à la fin des années 80 : on avait le choix entre quatre 35, quatre 28 et deux 24 de tarifs bien échelonnés.

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 16:58:32
En tant que photographe amateur, ce qui compte, au final, en tous cas en ce qui me concerne, c'est d'assouvir une passion en y prenant le plus de plaisir possible, tout en sortant des images dont la qualité est en phase avec mes attentes.

Pour ce qui est du choix du matériel, si seul le résultat technique comptait, ce serait plus simple, il suffirait d'acheter le matériel qui obtient les meilleures notes à tous les tests...pour faire un exemple de raccourci, je roulerais en d850, accompagné de toute la gamme sigma art....

Sauf que pour moi la réalité est ailleurs...c'est plus une question d'alchimie, de dosage entre l'encombrement, l'ergonomie et le rapport qualité/prix...

Par exemple, si un objectif est trop lourd, ou un boitier pas pratique, ça aura beau être le meilleur matos du monde, je ne prendrais pas de plaisir à l'utiliser, et ça aura inévitablement un impact négatif sur ma production.

Je n'ai pas l'impression d'être d'une très grande originalité dans la démarche...

...en tous cas sans doute moins que de s'obstiner à comparer des objectifs 1.4g à des 1.8s....alors que les 1.8g existent...

Citation de: doppelganger le Octobre 05, 2019, 17:18:05
C'était pour grossir un peu le trait des dernières interventions sarcastiques.

Ce que reproche salamander est en partie ce qui a été reproché aux opticiens tiers depuis toujours et en particulier, le poids. Les arguments avancée à cet époque par certains (dont je fais partie) est que ce qui compte est la qualité et les performances. V'la t'y pas que j'entends ce même discours aujourd'hui, de la bouche de ceux qui pestaient contre la super qualité encombrante et lourde.

Les optique S sont plus lourdes et de meilleur qualité et salamander se heurte aujourd'hui aux sarcasmes de ceux qui étaient en phase avec lui il y a encore peu...

Y'a ceux qui restent droit dans leurs bottes, y puis y'a les autres...

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 18:46:22
le prix, la performance, l'encombrement...etc...il faut trouver le bon compromis...

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 18:57:18
Je n'avais pas fait attention à cette question.

Pour ce qui est des boitiers, z6 ou z7, je n'ai aucun problème, en terme de performances, pour moi c'est de la bombe, ils vont bien au delà de mes besoins, et le gabarit me plait bien.

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 18:57:18
Je n'avais pas fait attention à cette question.

Pour ce qui est des boitiers, z6 ou z7, je n'ai aucun problème, en terme de performances, pour moi c'est de la bombe, ils vont bien au delà de mes besoins, et le gabarit me plait bien.

Ce sont plus les changements qu'ils impliquent en terme d'autonomie et en offre d'objos que ça s'éloigne des mes désidératas ;)

Punaise...mais que vient encore faire le 1.4 ici nom de dieu ;D

L'offre Z en 1.8 n'a pas forcément pour cible la clientèle f 1.4...pourquoi s'obstiner à ce point...

Les possesseurs d'objectifs F qui vont passer en Z n'ont pas systématiquement du 1.4.....et quand bien même, si c'est le cas, ils perdent l'ouverture pour laquelle ils ont payé un bonus et un poids supérieur, donc la comparaison n'a plus guère de sens...

Pour revenir au thème du fil, je serais curieux de savoir sur tous les possesseurs de 24mm à ce jour, quelle est la proportion de f/1.4 vs f/1.8 ?

Et par curiosité, si il y en a sur ce forum, que penseraient ils d'une bascule vers le 1.8 (c'est une vraie question, hein, pas du sarcasme).

Citation de: kochka le Octobre 05, 2019, 18:50:25
C'est justement la question posée:
Un S en f 1,8 fournira-t-il de meilleurs résultats qu'un F en f1,4?
Si oui, comme il est moins cher, et pas plus lourd, la question est réglée.

Citation de: salamander le Octobre 05, 2019, 20:18:27
Je me suis sans doute mal exprimé...

Dit autrement, il est sans nul doute plus performant, mais il ne remplit pas mon cahier des charges quant à l'atteinte du compromis que je recherche en termes de perf, encombrement et budget.

Citation de: kochka le Octobre 05, 2019, 20:09:06
A quoi bon conserver un lourd f 1,4 en F  si on peut avoir mieux et plus léger en Z f 1,8 ?

Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2019, 20:11:36
Encore une fois, je ne comprends rien à cette façon de poser la question... le f/1.8 24 "Z" doit être comparé au f/1.8 24 "F", point barre.

Citation de: 55micro le Octobre 05, 2019, 20:45:32
Tu as une drôle de manière de construire ton équipement.

Ceux qui veulent du f/1,4 achètent du f/1,4, pas du f/1,8. Certes le Z a peut-être moins de vignettage, de meilleures perfs à f/1,8 mais la quantité de flou du f/1,4 il ne l'a pas. Sans compter les caractéristiques intrinsèques à l'optique (courbure de champ du 35 AF-S, rendu de près du 58...). On peut aimer le rendu du 35 f/1,4 AF-S et ne pas retrouver ses petits avec le 1,8 Z.

Si tu avais acheté un f/1,4 et que le f/1,8 te satisferait, c'est que ton achat initial est mal pensé. D'ailleurs tu as assez répété que tes f/1,4 ne sortaient pas de la valise.

Citation de: kochka le Octobre 05, 2019, 21:30:43
Si la qualité du flou est différente à ouverture égale, c'est peut-être dû à autre chose que l'ouverture max. La formule optique par ex?

Citation de: kochka le Octobre 05, 2019, 21:21:44
Non.
Je n'ai jamais acheté un optique pour son ouverture max, que je n'utilise quasiment jamais, mais pour ses qualités aux ouvertures moindres.

Citation de: kochka le Octobre 06, 2019, 08:28:01
Répondre à coté de la question reste une habitude chez toi.
"Excellent" ne veut rien dire.
Meilleur, ou moins bon que celui auquel il est comparé, en précisant les points de comparaison serait plus recevable.

Citation de: kochka le Octobre 06, 2019, 10:44:10
J'ai repris des moules, elles étaient excellentes.

Citation de: kochka le Octobre 06, 2019, 10:44:10
Il te suffirait de relire le post auquel tu fait semblant de répondre.
J'ai repris des moules, elles étaient excellentes.

Citation de: 77mm le Octobre 06, 2019, 11:54:52
Je ne vois pas pourquoi ce serait intéressant pour les possesseurs d'un Z. Ils ne vont pas acheter une optique dans une monture vouée à la disparition, aussi bonne soit-elle.  :(

Citation de: 77mm le Octobre 06, 2019, 12:12:00
J'ai essayé le 24mm f/1.8G avant d'acheter mon 28mm f/1.8G n'étant pas certain de mon choix de focale et pour moi c'est une certitude que le 24mm f/1.8 Z, ne pas va être sensiblement meilleur car le G est déjà excellent, je n'ai pas besoin de voir les tests du Z pour ça. Pour moi, la question tournera davantage sur le fait d'accepter d'utiliser le G avec le FTZ et/ou assumer une perte financière à la revente en passant au Z. Ce que je ferais si un fixe de cette focale a une place prépondérante dans mon kit.

Citation de: salamander le Octobre 06, 2019, 12:17:41
Et pourtant, ce n'est pas si incongru....

Passer au z est une démarche globale qui peut passer par un changement plus ou moins complet du parc optique, et en ce qui me concerne, c'est le nerf de la guerre....ça peut tout à fait m'empêcher de basculer...

Citation de: 77mm le Octobre 06, 2019, 12:51:42
OK, je comprends ton point de vue.  :)

Citation de: salamander le Octobre 06, 2019, 12:17:41
Et pourtant, ce n'est pas si incongru....

Passer au z est une démarche globale qui peut passer par un changement plus ou moins complet du parc optique, et en ce qui me concerne, c'est le nerf de la guerre....ça peut tout à fait m'empêcher de basculer...

Par exemple, au vu de l'offre dispo à ce jour, si je devais me poser la question ce serait niet....

Citation de: salamander le Octobre 06, 2019, 12:39:51
Il faut bien, puisque certains font mine de ne pas comprendre et veulent absolument nous imposer la révolution photographique.....

Certaines boucles gênent visiblement plus que d'autres... ;D

Forcément, pour ceux qui achètent un appareil à 4000 boules comme on achète un paquet de clopes, le questionnement est moins ardu...

Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2019, 12:16:59
Après, il y a tout un tas de critères, avec les pondérations qui vont avec : pour moi qui n'envisage éventuellement le Z que comme boitier de complément aux F (enfin, "D"...), les motivations et décisions seront différentes de celle ou celui qui cherche à repartir de zéro avec le Z (ou un primo acquéreur), forcément.
Mes derniers posts n'avaient pour but que de m'inscrire en faux contre ceux qui prétendent que le 24 Z allait forcément enterrer le F, "preuves" à l'appui, amateur de moules ou pas.

Citation de: kochka le Octobre 06, 2019, 13:08:35
Il n'y a que toi pour imaginer cela.

Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2019, 11:59:01
Heu... si je m'achète un Z l'année prochaine, se posera forcément la question pour moi (à savoir acheter le 24 "Z" ou monter mon "F" sur la FTZ).

Citation de: kochka le Octobre 05, 2019, 18:50:25
C'est justement la question posée:
Un S en f 1,8 fournira-t-il de meilleurs résultats qu'un F en f1,4?
Si oui, comme il est moins cher, et pas plus lourd, la question est réglée.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:40:09
Tu ne veux pas comprendre que certains n' ont pas envie de re-passer à la caisse pour des performances dont ils n'ont pas besoin , et que ce passage est plus ou moins imposé à long terme par un changement de technologie ... que Nikon compte bien faire payer au prix fort  ...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 06, 2019, 13:40:09
Tu ne veux pas comprendre que certains n' ont pas envie de re-passer à la caisse pour des performances dont ils n'ont pas besoin , et que ce passage est plus ou moins imposé à long terme par un changement de technologie ... que Nikon compte bien faire payer au prix fort  ...

Citation de: 55micro le Octobre 06, 2019, 14:17:26
Je rappelle qu'une partie du débat vient de cette obstination... et que la réponse ne règle rien.

Pour les 24-70 en revanche, oui cela peut être une raison pour basculer.

Citation de: salamander le Octobre 06, 2019, 12:39:51
Il faut bien, puisque certains font mine de ne pas comprendre et veulent absolument nous imposer la révolution photographique.....

Certaines boucles gênent visiblement plus que d'autres... ;D

Forcément, pour ceux qui achètent un appareil à 4000 boules comme on achète un paquet de clopes, le questionnement est moins ardu...

Citation de: salamander le Octobre 06, 2019, 15:14:52
Alors premièrement, si il n'est question ici que de s'extasier devant les choix de Nikon, et que tout point de vue personnel est inutile,  il faut le dire.

Deuxièmement, si tu me lis bien depuis le début des discussions sur le Z, ma position est très claire, étant comblé par mon matos actuel, je me pose la question du remplacement à échéance (panne, casse, envie de changement...etc), et pas la question d'un remplacement pour amélioration...donc oui, à plus ou moins longue échéance, le reflex aura disparu et mon questionnement prend tout son sens...j'irai vers le constructeur qui sera en phase avec mes besoins... je préférerais rester chez Nikon, car équipé et habitué, mais je ne suis pas marié avec eux...

Et je ne ressasse pas, je réponds à chaque fois à des raisonnements, des arguments, qui balayent d'un revers les personnes qui sont dans ma situation.

Citation de: salamander le Octobre 06, 2019, 15:14:52
Alors premièrement, si il n'est question ici que de s'extasier devant les choix de Nikon, et que tout point de vue personnel est inutile,  il faut le dire.

Deuxièmement, si tu me lis bien depuis le début des discussions sur le Z, ma position est très claire, étant comblé par mon matos actuel, je me pose la question du remplacement à échéance (panne, casse, envie de changement...etc), et pas la question d'un remplacement pour amélioration...donc oui, à plus ou moins longue échéance, le reflex aura disparu et mon questionnement prend tout son sens...j'irai vers le constructeur qui sera en phase avec mes besoins... je préférerais rester chez Nikon, car équipé et habitué, mais je ne suis pas marié avec eux...

Et je ne ressasse pas, je réponds à chaque fois à des raisonnements, des arguments, qui balayent d'un revers les personnes qui sont dans ma situation.

Citation de: Hun7er le Octobre 06, 2019, 17:22:37
Les messages d'émerveillements je les zappe. Si une personne est incapable de réfléchir/prendre du recul quand il allonge quelques milliers d'euros on y peut rien.

Je trimballe actuellement un D850 avec le trio Sigma 14-24 art, Nikon 24-70 2.8 VR et 70-200 2.8 FL. J'ai aussi un EOS R qui n'a pas révolutionné ma pratique.  ;D
Donc je ne suis pas en train de me palucher sur les Z  ;D
Ce qui m'attire c'est le gain en poids et compacité : le petit 24-70 f/4 s me fait de l'oeil, le Z7 est une plus petite brique que le D850 et quand on voit la version monture FE/L du Sigma 14-24 qui a perdu 300 grammes on est en droit d'attendre un super 14-24 autour de 800 grammes.

Citation de: kochka le Octobre 06, 2019, 18:42:06
A l"usage, le gain de poids et la compacité ont été un plus que je n'attendais pas vraiment.
C'est la première fois que je me balade toute un journée avec un zoom ultra GA, sans pester contre le poids, alors que précédemment poids et volume freinaient son utilisation.

Citation de: Hun7er le Octobre 06, 2019, 19:31:50
Sachant que je fais des randonnée avec des dénivelés comprises 700 mètres et 1000 mètres si je peux gagner 1 kilos j'en serais ravi  ;D

Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2019, 19:37:07
Sinon, il y a ça, aussi :

Citation de: Hun7er le Octobre 06, 2019, 19:44:45
;D

Bien sur

Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2019, 19:46:18
Oui, je sais : il manque un viseur... dommage !

Citation de: Hun7er le Octobre 06, 2019, 19:47:11
Suffit qu'il y'ai un liveview

Citation de: Hun7er le Octobre 06, 2019, 19:31:50
Sachant que je fais des randonnée avec des dénivelés comprises 700 mètres et 1000 mètres si je peux gagner 1 kilos j'en serais ravi  ;D

Citation de: kochka le Octobre 06, 2019, 18:37:53
On peu aussi de demander quel aurait été l'accueil, si Nikon s'était contenté de dupliquer les perf d'honorables, mais anciennes optiques sans y apporter d'améliorations, dans le seul but d'en maintenir le prix?

Citation de: Crinquet80 le Octobre 07, 2019, 08:40:49
La touriste est floue !  ::)

Citation de: malice le Octobre 07, 2019, 09:12:06
Et?

Citation de: madko le Octobre 07, 2019, 09:26:23
Le Z était réglé selon la loi locale : pas question de montrer nettement un minois féminin.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 07, 2019, 09:29:43
La loi Kochka , tu veux dire ?  :D

Citation de: Crinquet80 le Octobre 07, 2019, 09:27:49
Ben , tant qu'à choisir une photo dans une section technique , il est préférable que ce choix soit judicieux !  ;)

Citation de: madko le Octobre 07, 2019, 09:43:40
Alias cathare-acte.

Citation de: madko le Octobre 07, 2019, 09:43:40
Alias cathare-acte.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 07, 2019, 09:27:49
Ben , tant qu'à choisir une photo dans une section technique , il est préférable que ce choix soit judicieux !  ;)

Citation de: 55micro le Octobre 07, 2019, 13:40:29
Pour ce qui est de mes essais avec le Sigma 24 Art, il est moins bon que ce que poste Verso, donc en perfos pures Nikon n'a pas à s'inquiéter non plus. Après, il faut être prêt à payer le prix.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 07, 2019, 08:40:49
La touriste est floue !  ::)

Citation de: doppelganger le Octobre 07, 2019, 14:24:31
Ba tiens, je me faisais la réflexion inverse, justement.

Citation de: Crinquet80 le Octobre 07, 2019, 09:27:49
Ben , tant qu'à choisir une photo dans une section technique , il est préférable que ce choix soit judicieux !  ;)

Citation de: Fred_G le Octobre 07, 2019, 15:17:38
Moins que le cadrage !

Le Z7 permet de recadrer confortablement, mais il ne faut pas en abuser. RIP le chemin...

Citation de: kochka le Octobre 07, 2019, 17:40:09
Certes mais sur l'Ifaune, brut de fonderie....

Citation de: 55micro le Octobre 07, 2019, 17:47:15
J'aurais bien cadré un peu plus à droite, mais a posteriori c'est facile à dire (surtout si tu avais le cardio dans le rouge!).

Citation de: kochka le Octobre 07, 2019, 18:31:29
A vouloir montrer l'abîme à gauche et le chemin qui grimpe à droite, sans zoom, et sans vouloir trop bouge de la plateforme, avec un écran au soleil, tout en espérant que sujet lève la tête, ça devient dur, les gars.
Mais l'Ifaune est quant même une sacrée mécanique.

Citation de: malice le Octobre 07, 2019, 15:48:22
Tu trouves donc que sur ce type de photo le fait que la touriste soit nette est un critère important?

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2019, 07:34:20

Le 24mm est un peu meilleur que ses prédécesseurs F, mais pas de beaucoup à mon avis, et pas suffisamment à mes yeux pour justifier les 50% d'augmentation du tarif.

Citation de: Sgzag le Octobre 21, 2019, 14:56:31
Remarques intéressantes.

Et que pensez-vous de la pertinence de lâcher le combo Afs 24/1,4G associé à la bague FTZ pour le Z 24/1,8?
Sur le seul plan qualité d'image...

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2019, 07:34:20
La vidéo de comparaison des 24mm fixes sur Z7 est sortie.

https://youtu.be/Rd_AuBBU9-4

Citation de: JMS le Octobre 21, 2019, 23:42:46
Il bavarde, il bavarde, mais il choisit une scène de test sans aucun détail dans les angles...rien que du gris uni de son placard  ;)

Citation de: JMS le Octobre 21, 2019, 23:42:46
Il bavarde, il bavarde, mais il choisit une scène de test sans aucun détail dans les angles...rien que du gris uni de son placard  ;)

Citation de: Emma Manship, ePHOTOzineAn outstanding 24mm lens for the Nikon Z system.

Gorgeous results from a lens that is gorgeous to handle. Nikon really have cracked it with these Z series lenses. The quality is there and the price is still in the realm of being realistic. The handling is sublime.

So, to answer the initial question posed as to whether Nikon can do it for a fourth time in a row, yes they can. Thus a well deserved Editor's Choice for a cracking good lens.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2019, 15:06:51
A priori, d'après la vidéo de Ricci, il n'y aura pas de différence flagrante en-dehors d'un test comparatif en visu 200%.
La seule différence concernera l'AF plus rapide et peut-être plus précis, ainsi que la quasi absence de focus-breathing en vidéo.
Pour ce qui est du flou d'arrière-plan à pleine ouverture, la différence sera rarement notable, à mon avis.

Ensuite tout dépend du prix de revente obtenu pour le 24mm f/1,4.

Citation de: Pierred2x le Novembre 11, 2019, 20:32:20
Sans compter que question tarif, ils ont pété un câble, faudrait quand même pas oublier qu'on trouve un 24 F1.4 Art pour 870E !

Citation de: Pierred2x le Novembre 11, 2019, 20:32:20
Ouhai.;. Et bien moi ça commence sérieusement à me gaver, on des optiques S beaucoup plus encombrantes (en tout cas 'longues') pour loger leur moteur d'AF conçu pour vidéo dont on à rien à foutre en photo ! Il est clair que ces optiques ont cet encombrement non pas pour des raison optiques mais pour une meilleure adaptation à la vidéo. Moi j'achète un appareil photo, rien à foutre de la vidéo.
Si ils continuent comme ça, ça va pas durer longtemps. En tous cas pour moi !
Sans compter que question tarif, ils ont pété un câble, faudrait quand même pas oublier qu'on trouve un 24 F1.4 Art pour 870E !

Citation de: jeanbart le Novembre 11, 2019, 20:53:01
Il est vrai qu'à 1.200 € le bout ça commence à piquer sévère.
Cette optique m'intéressait, mais avec ce tarif la donne a changé.  :o

Citation de: Pierred2x le Novembre 11, 2019, 20:32:20
Ouhai.;. Et bien moi ça commence sérieusement à me gaver, on des optiques S beaucoup plus encombrantes (en tout cas 'longues') pour loger leur moteur d'AF conçu pour vidéo dont on à rien à foutre en photo ! Il est clair que ces optiques ont cet encombrement non pas pour des raison optiques mais pour une meilleure adaptation à la vidéo. Moi j'achète un appareil photo, rien à foutre de la vidéo.
Si ils continuent comme ça, ça va pas durer longtemps. En tous cas pour moi !
Sans compter que question tarif, ils ont pété un câble, faudrait quand même pas oublier qu'on trouve un 24 F1.4 Art pour 870E !

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2019, 08:11:00
Tu ne veux pas entendre parler de la vidéo sur un appareil photo et tu as l'air de penser que cela pénalise le photographe que tu es parce que les objectifs, s'ils étaient conçus uniquement pour la photo, seraient plus compacts et moins chers car moins complexes, et tu menaces de changer de crémerie.
En 24*36 tous les fabricants actuels misent sur le complément vidéo: Canon, Sony, Nikon, Leica, Panasonic, Sigma...

D'ici 2 ou 3 ans, la taille du marché des boîtiers à objectifs interchangeables, tous formats confondus, sera passé de 20M d'unités annuelles vendues en 2012 à 4M à l'horizon 2023, soit une division du marché par par 5.

Penses-tu qu'il serait avisé de la part des fabricants d'amputer ce marché d'encore un tiers en faisant une impasse totale sur la vidéo ?

Clairement les optiques seraient encore plus rares et encore plus chères.

Même si tu es allergique à la vidéo, c'est grâce à la vidéo que les boîtiers et les objectifs que tu utilises maintenant peuvent exister et avoir les performances que tu apprécies.

Citation de: Pierred2x le Novembre 12, 2019, 09:53:26
Quand je vois le résultat, un 24 F1.8 qui mesure 96.5 mm de long (prenez une règle vous verrez), tout ça pour loger leur AF video? En terme d'usage photo, au quotidien, je trouve ça très pénalisant,et ça reste un F1.8, quand on achète des F1.4, on sait qu'il y a des concession à faire en terme de poids/discrétion, là on a les inconvenients des 1.4 et aucun des avantages des 1.8. Tes histoires de justifications j'en ai rien à foutre, qu'ils fassent une gamme d'optique pour la vidéo si il faut, comme le font certains autres. Et puis essayer de faire croire au gens qu'on paye pour de la matière, des études, des moteurs etc qui ne nous servent pas et qu'au final ça nous revient moins cher, c'est une vaste blague.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2019, 10:21:00
Même si on se connaît bien je suis heurté par la grossièreté de ta phrase, mais passons.

Je ne sais pas si la taille des objectifs actuels est due aux contraintes de la vidéo.
Il me semble que l'amélioration de l'Autofocus continu sur les optiques Z est bien utile aussi en photo, et je suis très content de la réactivité du 24-70 f/4 comparé à celle de mes 24-85 et 24-70 AF-S.
Pour le 50mm f/1,8 je n'ose pas le comparer au 50mm G puisque cet objectif a l'AF le plus calamiteux de toute la gamme AF-S.

Concernant le Z 50, il me semblait que tu n'étais pas plus gêné que moi par son volume et son poids.

Pour le Z 24mm, n'étant pas intéressé par cette focale fixe, je n'ai même pas eu la curiosité de la prendre en main et je n'ai pas d'avis.

Pour ce qui est des tarifs des optiques Z, j'ai toujours dit que je les trouvais exagérés et injustifiés, et j'espère que Sigma va remettre les pendules à l'heure dans les prochains mois.

A titre personnel, le seul objectif Z qui pourrait encore m'intéresser est le futur 70-200 f/2,8 mais son tarif le mettra j'en ai peur hors de ma portée, même après l'inévitable remise de 300 ou 400€ qui se profilera juste après quelques mois de commercialisation.

Pour revenir au 24mm, même si son prix tarif avait été de 800€ il ne m'aurait pas intéressé, alors à 1200€ moi aussi je trouve que c'est n'importe quoi, mais je ne crois pas un instant que ce prix soit justifié par une quelconque adéquation à la vidéo. C'est juste une politique tarifaire que je juge aussi imbécile que celle des Nikon One.

Citation de: Pierred2x le Novembre 12, 2019, 09:53:26
Quand je vois le résultat, un 24 F1.8 qui mesure 96.5 mm de long (prenez une règle vous verrez), tout ça pour loger leur AF video? (...)

Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2019, 20:12:46
C'est le nombre de lentilles, nécessaire pour obtenir le niveau souhaité de correction de différents défauts optiques, qui fait la longueur d'un objectif, pas le type de moteur de mise au point (linéaire, piezo, ultrasonique annulaire, micromoteur, etc.).

A preuve les Zeiss Otus et... le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct. ;)

Citation de: Pierred2x le Novembre 11, 2019, 20:32:20
Ouhai.;. Et bien moi ça commence sérieusement à me gaver, on des optiques S beaucoup plus encombrantes (en tout cas 'longues') pour loger leur moteur d'AF conçu pour vidéo dont on à rien à foutre en photo ! Il est clair que ces optiques ont cet encombrement non pas pour des raison optiques mais pour une meilleure adaptation à la vidéo. Moi j'achète un appareil photo, rien à foutre de la vidéo.
Si ils continuent comme ça, ça va pas durer longtemps. En tous cas pour moi !
Sans compter que question tarif, ils ont pété un câble, faudrait quand même pas oublier qu'on trouve un 24 F1.4 Art pour 870E !

Citation de: Pierred2x le Novembre 12, 2019, 22:13:47
T'as déjà vu un Leica Q ?
Le 1.7 28 monté dessus, en plus d'être macro, est à peu près deux fois moins gros que le 24 1.8S, tu vas peut être prétendre qu'il est moins bon ?
Si Nikon avec un baillonnette plus grosse que la F, qui leur facilite bien les choses n'est pas capable d'en faire autant, faut qu'ils aillent prendre des cours !

Citation de: Amy Davies, Photography BlogAfter just over a year on the market, Nikon has a nice set of prime lenses available for its full-frame mirrorless cameras.

The new 24mm f/1.8 S adds to that line-up and makes for a good all-purpose lens which is well suited to a number of different subjects that require shooting at a fairly wide angle, such as landscapes and architecture.

It might not be overly tempting for those who already have a 24-70mm f/4 lens, but having those extra stops of aperture will be appealing to those who frequently shoot in lower light conditions, such as indoors for music, live performances, weddings and so on.

For users of the APS-C Z50 camera, it also makes for a good all-purpose street photography type lens, with a focal length equivalent of 36mm being very close to the classic 35mm often favoured by those who do this kind of work.

It might be just a little bit unbalanced when used on the smaller body of the Z50, but unless prime lenses specifically designed for the APS-C Z bodies become available, you won't have a huge amount of choice anyway.

A major downside is the pricing of this lens, which at the time of writing is almost twice as much as the 35mm f/1.8 Z lens - if you can live without that extra width you can save yourself quite a chunk of cash.

Hopefully over time, the price of the 24mm will drop to become more in line with the other f/1.8 primes which have already been released.

Overall, if you want a versatile prime lens and generally favour wide-angle work, the Nikon Z 24mm f/1.8 S is one to add somewhere near the top of your shopping list.

It produces excellent images, is fantastically sharp and displays pleasing bokeh. For landscape, events, and even portrait photographers, it's a very useful optic that comes highly recommended.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2019, 10:20:20
Je ne suis pas du tout persuadé que la taille des focales fixes des Z dérive des contraintes liées à la vidéo, d'autant plus que ces optiques n'intéressent pas les vidéastes car elles ne permettent pas une mise au point manuelle précise et reproductible.
Comme la bague de mise au point est du type "Focus by wire" c'est tout simplement incompatible avec la vidéo professionnelle.

Je pense que c'est une exigence optique pour la photographie qui a conduit Nikon à ce type de conception pour ses focales fixes.

Nikon a cherché à réaliser ce qu'il pouvait faire de mieux pour des objectifs photo AF sur tous les critères optiques photo jugés importants et le choix de l'ouverture de f/1,8 doit être dicté par l'intension de modérer les coûts de ces objectifs, qui contiennent plus de verre optique de diamètre plus important donc forcément plus chers.

Nikon prévoit au moins 2 optiques compactes de 28 et 40mm sans doute ouvertes à seulement f/2,8 mais pour le moment on ne sait pas grand chose à leur sujet.

Citation de: Bernard2 le Novembre 14, 2019, 13:37:26
La seule contrainte de conception qui pourrait être liée à la vidéo serait la caractéristique de "focus breathing" très contenu de certaines d'entre-elles.
Mais en revanche je suis d'accord sur le fait que la mise au point "by wire" n'est pas adaptée à l'usage vidéo.
En ce qui concerne le volume/poids de ces optiques c'est une évidence (il suffit de comparer leur structure avec les précédentes optiques) que leur conception est liée à une priorité d'homogénéité maximale et donc la taille/nombre des lentilles est la raison de ces caractéristiques de poids-volume.

Citation de: Pierred2x le Novembre 14, 2019, 18:01:43
Oui, et je continue de prétendre que la double motorisation et les lentilles supplémentaires qui y sont liées sont là uniquement pour la vidéo.

Citation de: kochka le Novembre 14, 2019, 18:50:09
Si court et léger signifie: Moins bon que les F1,8 actuel, ce sera un autre choix.

Citation de: kochka le Novembre 14, 2019, 18:50:09
Si court et léger signifie: Moins bon que les F1,8 actuel, ce sera un autre choix.
Du même style que le choix d'un capteur plus petit : On sacrifie un point en qualité pour gagner sur un autre en confort.

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2019, 10:00:44
Par contre, il n'a pas cette double motorisation nécessaire uniquement en vidéo !

Citation de: seba le Novembre 15, 2019, 10:35:30
C'est quoi cette double motorisation ?

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2019, 10:00:44
Encore une fois, le cailloux monté sur le Leica Q n'as rien à envier aux Z.
Et pourtant, il est deux fois plus petit !!!

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2019, 10:00:44
Y'a deux moteurs 'linéaires'  dans les optiques Z, qui déplacent deux groupes de lentilles.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2019, 08:08:48
Cela peut jouer sur des éléments considérés comme secondaires par beaucoup de photographes: astigmatisme, courbure de champ, coma, œil de chat, pelure d'oignon, silence du moteur AF, ou encore un peu plus de flare et d'images fantôme.

Citation de: kochka le Novembre 15, 2019, 14:33:34
Là c'est résultats différents, mais pas "moins bons".

Citation de: al646 le Novembre 15, 2019, 16:52:06
Je suis moi aussi refroidi par la taille des fixes S, certes, la qualité optique est au rendez-vous, mais si Nikon avait pu nous pondre la même chose avec moins d'embonpoint, cela aurait été parfait!

Citation de: al646 le Novembre 15, 2019, 16:52:06
Si je compare le Canon RF 35 IS macro f/1.8 (map mini 7 cm) au Nikon Z 35/1.8S, le Canon intègre la stab et fait juste 63mm de long, le Nikon (ni macro, ni stab) fait 86mm de long et on ne peut pas dire que le Canon est mauvais...

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2019, 11:06:14
Y'a deux moteurs 'linéaires'  dans les optiques Z, qui déplacent deux groupes de lentilles.
Ce qu'on n'a jamais  vu en AFS et qui fonctionnait très bien avec les moteurs annulaires à ultra-son. Mais au final peut être plus chers à produire...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2019, 15:01:03
Ils sont moins bons pour ceux qui attachent beaucoup d'importance à ces résultats.

Par exemple l'absence de courbure de champ est très importante pour moi qui passe mon temps à "photocopier" des tableaux dans les musées, mais pour quelqu'un qui fait essentiellement de la photo de rue, ce critère n'a aucune importance et quand je prends des photos sur un marché exotique, moi aussi je m'en fiche.

Les optiques Z série S sont très bonnes sur la plupart des points que j'ai mentionnés.

Les optiques compactes non S seront sans doute moins bonnes sur tous ces points, mais pour beaucoup d'entre nous, cela n'aura aucune importance pour des optiques de dépannage en reportage.

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2019, 10:00:44
Encore une fois, le cailloux monté sur le Leica Q n'as rien à envier aux Z.
Et pourtant, il est deux fois plus petit !!!

Citation de: salamander le Novembre 16, 2019, 00:12:56
T'as raison, au feu les afs merdiques en plastoc...

De mieux en mieux.... ::)

Citation de: Bernard2 le Novembre 15, 2019, 18:19:23
Il n'est pas impossible que la double motorisation puisse aussi utilisée pour corriger les optiques aux courtes distances comme le faisaient les lentilles flottantes précédemment.
Mais en tous cas ce type de moteurs permet à la fois une précision mécanique supérieure de l'AF et un bruit bien plus faible

Citation de: Pascal_B le Novembre 16, 2019, 09:52:40
Merci de ne pas me prêter ton interprétation "merdique". Tu peux te la garder !

Citation de: Pascal_B le Novembre 15, 2019, 18:52:04
Et pour ceux qui comprennent pas le changement de gamme entre les AF-S f/1.8 et les S:

Citation de: Pierred2x le Novembre 16, 2019, 23:07:35
Personnellement un design optique qui est plus lié à des besoins industriel que de répondre au mieux à ceux des photographes je trouve ça assez décevant...

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2019, 23:20:40
C'est une idée intéressante... si elle fait aussi faire des économies au client!

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 17, 2019, 11:38:49
Le client doit malheureusement attendre les promos pour avoir des prix raisonnables.
C'est agaçant, mais tant que les promos reviennent 2 ou 3 fois par an on peut vivre avec.

Le Z 50 S à 350€ c'est une affaire.
Le Z 14-30 S à 1100€ c'est un bon rapport performances/prix

Pour les autres objectifs, je crois malheureusement qu'il faudra attendre quelques mois de plus.

Pour l'encombrement des objectifs, c'est vrai que c'est gênant, et j'espère que la série non-S corrigera ce problème sans sacrifier les caractéristiques optiques les plus importantes pour la plupart des photographes.

Citation de: al646 le Novembre 17, 2019, 13:01:38
C'est surtout pour les fixes que la taille des objectifs S me gêne, disposer d'un Z6 avec une triplette compacte m'aurait convaincu (même avec un poil plus d'aberrations chromatiques ;) ) Pour les zooms, j'en utilise rarement je préfère  un 70-200 de 2 kg qualitatif à un jouet d'un kg

Citation de: Pierred2x le Novembre 17, 2019, 12:43:54
Je pense que c'est d'autant plus gênant, qu'un partie que je pense non négligeable de la cible, est celle des Fujistes (Largement majoritaires en ML voyageurs) voulant faire d'une pierre deux coup: Se débarrasser des Raw Fuji et passer en FF sans trop y perdre en encombrement. Là pour l'instant, c'est raté. Dans cet esprit, les boitiers plaisent, mais les optiques...
Le Z50 par contre est un très bon coup, amener à bas coût les clients dans le système Z avec la baillonette commune aux FF.

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 13:21:46
Donc pour qui veut voyager léger, les z sont un excellents compromis.

Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2019, 23:12:55
C'est pourtant lourdement sous-entendu dans ton post...

Citation de: Pierred2x le Novembre 17, 2019, 12:43:54
Je pense que c'est d'autant plus gênant, qu'un partie que je pense non négligeable de la cible, est celle des Fujistes (Largement majoritaires en ML voyageurs) voulant faire d'une pierre deux coup: Se débarrasser des Raw Fuji et passer en FF sans trop y perdre en encombrement. Là pour l'instant, c'est raté. Dans cet esprit, les boitiers plaisent, mais les optiques...
Le Z50 par contre est un très bon coup, amener à bas coût les clients dans le système Z avec la baillonette commune aux FF.

Citation de: Pascal_B le Novembre 17, 2019, 13:35:47
Mais Nikon est clairement monté en gamme avec ces S. encore faut-il en avoir un dans les mains pour s'en rendre compte :P

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 13:31:03
Envisageant un moment un voyage au Népal (avec un trek), j'ai failli acheter un Z6 + f/4 24-70 cet hiver.

Finalement, ce fut la Chine (au D850 !)...  ;-)

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 13:39:29
Et voilà! encore une fois la faute à la Chine ;-)

(ou plutôt grâce à la Chine?)

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 13:31:03
Envisageant un moment un voyage au Népal (avec un trek), j'ai failli acheter un Z6 + f/4 24-70 cet hiver.

Finalement, ce fut la Chine (au D850 !)...  ;-)

Citation de: al646 le Novembre 17, 2019, 13:51:35
Ca manque pas un peu de poteaux la Chine?

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 13:31:03
Envisageant un moment un voyage au Népal (avec un trek), j'ai failli acheter un Z6 + f/4 24-70 cet hiver.

Finalement, ce fut la Chine (au D850 !)...  ;-)

Citation de: mimi_droopy le Novembre 17, 2019, 16:16:33
Et tu es arrivé à pied de la Chine ? ;D

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 13:38:32
Ça, tu n'en sais rien...
(ce n'est que quand le matériel lâche qu'on s'aperçoit quelquefois à quel point il a été mal conçu...)

Citation de: Bernard2 le Novembre 17, 2019, 13:36:19
Ben je ne suis pas d'accord au sujet des focales fixes.
Même si l'existence de quelques modèles compacts peut avoir son intérêt évidemment, globalement c'est la qualité maxi qui a toujours attiré les utilisateurs vers les fixes vs les zooms (forcément liés à certains compromis même si de moins en moins), pas le volume.
De toute évidence c'est ce critère qui a motivé Nikon pour présenter  une gamme de fixes 1,8.
Mais là on demande à Nikon le beurre et l'argent du beurre... des fixes de haute qualité mais petits  et si possible pas cher bien sûr ...
Ou alors tous en même temps tant qu'à faire ;D

Citation de: Bernard2 le Novembre 17, 2019, 13:36:19

Mais là on demande à Nikon le beurre et l'argent du beurre... des fixes de haute qualité mais petits  et si possible pas cher bien sûr ...
Ou alors tous en même temps tant qu'à faire ;D

Citation de: Pascal_B le Novembre 17, 2019, 19:08:16
Ben... si !
J'ai eu des AF-S et j'ai des S. Et, chose incroyable, j'arrive encore faire la différence entre du plastique et du metal, un diaphragme à 9 lames plutôt qu'à 7, et une belle qualité à pleine ouverture sans trop de frange violette. Je sais, c'est dingue. J'en reviens pas moi-même d'en être capable  :P

C'est évidement toujours plus facile lorsqu'on a ce dont on parle, n'est-ce pas ?

Citation de: Pascal_B le Novembre 17, 2019, 19:08:16
Ben... si !
J'ai eu des AF-S et j'ai des S. Et, chose incroyable, j'arrive encore faire la différence entre du plastique et du metal, un diaphragme à 9 lames plutôt qu'à 7, et une belle qualité à pleine ouverture sans trop de frange violette. Je sais, c'est dingue. J'en reviens pas moi-même d'en être capable  :P

C'est évidement toujours plus facile lorsqu'on a ce dont on parle, n'est-ce pas ?

Citation de: Pierred2x le Novembre 17, 2019, 12:43:54
Je pense que c'est d'autant plus gênant, qu'un partie que je pense non négligeable de la cible, est celle des Fujistes (Largement majoritaires en ML voyageurs) voulant faire d'une pierre deux coup: Se débarrasser des Raw Fuji et passer en FF sans trop y perdre en encombrement. Là pour l'instant, c'est raté. Dans cet esprit, les boitiers plaisent, mais les optiques...
Le Z50 par contre est un très bon coup, amener à bas coût les clients dans le système Z avec la baillonette commune aux FF.

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 19:27:18
Tu parles et en attendant, tu ne montre toujours rien  ::)

Citation de: Pierred2x le Novembre 17, 2019, 12:43:54
Je pense que c'est d'autant plus gênant, qu'un partie que je pense non négligeable de la cible, est celle des Fujistes (Largement majoritaires en ML voyageurs) voulant faire d'une pierre deux coup: Se débarrasser des Raw Fuji et passer en FF sans trop y perdre en encombrement. Là pour l'instant, c'est raté. Dans cet esprit, les boitiers plaisent, mais les optiques...

Citation de: Pierred2x le Novembre 17, 2019, 12:43:54
Le Z50 par contre est un très bon coup, amener à bas coût les clients dans le système Z avec la baillonette commune aux FF.

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 19:55:26
De plus, les raw Fuji n'ont rien à envier au raw Nikon.

Citation de: Pierock le Novembre 17, 2019, 20:13:59
.. et nous voila donc une nouvelle fois avec des comparaisons Compact fuji et Reflex D850 sur un fil sur un objectif Z supporté ni par l'un ni par l'autre. Il n'y aura même probablement jamais l'équivalent sur un fuji APS-C. 

Au final c'est flatteur  :) pour les Z mais que tout cela est confus pour ceux qui aimeraient des détails sur cet objectif.

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 19:58:28
Ils sont quand même plus délicats à traiter...

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 20:23:02
Si pour le D850, je passe systématiquement par un profil ICC perso [...]

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 20:15:58
En même temps, il n'y a pas d'inquiétude particulière à avoir : quand on voit les performances (très) élevées du f/1.8 24 AF-S, on imagine mal Nikon ne pas faire au moins aussi bien pour le Z, non ?

Citation de: Pascal_B le Novembre 17, 2019, 20:29:00
Ou comment ce rassurer...  ;D

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 20:28:30
C'est inutile, pourtant...

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 20:39:18
A partir du moment où ton profil est là, pas plus que d'utiliser un profil générique.

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 20:44:10
Quand j'ai réalisé mes profils pour mes appareils, c'est principalement parce que les profils génériques proposés par le logiciel que j'utilisais (Capture One) n'étaient pas satisfaisants pour mes boitiers.

Ironie du sort, le profil générique proposé par Phase One pour le D850 est très bon...

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 20:44:10
L'intérêt est aussi d'homogénéiser les rendus entre le D700, le D810 et le D850.

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 21:07:45
L'utilisation d'un profil perso, qui plus est, linéaire, demande un apprentissage et du temps. Avec la pratique, ça devient fluide, mais je ne t'apprends rien ;) Faudrait qui je revienne sur quelques nef avec le profil générique et voir le temps que cela me prends pour sortir un truc.

Citation de: Pierock le Novembre 17, 2019, 20:13:59
.. et nous voila donc une nouvelle fois avec des comparaisons Compact fuji et Reflex D850 sur un fil sur un objectif Z supporté ni par l'un ni par l'autre. Il n'y aura même probablement jamais l'équivalent sur un fuji APS-C. 

Au final c'est flatteur  :) pour les Z mais que tout cela est confus pour ceux qui aimeraient des détails sur cet objectif.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 17, 2019, 21:26:43
Disons que la pratique permet de relativiser l'importance d'un tableau 😉

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 20:44:10
Ironie du sort, le profil générique proposé par Phase One pour le D850 est très bon...

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 21:31:35
dxo standard?

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 21:33:28
Capture One.
(les profils DxO sont plutôt bons, généralement)

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 21:24:11
Bah...A mon avis doppelganger finira par avoir un Z, il traine bien trop souvent sur le fil des z en tentant de justifier ses fuji : )

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 21:57:23
Je ne justifie rien. Je souligne les conneries qui sont dites ici où là. Faut dire que vous y allez fort. Que vous vous complaisiez dans votre ignorance / malhonnêteté, cela vous regarde et je ne pourrai rien contre l'aveuglement de doudoumaniacs qui vous anime. En revanche, la désinformation que vous véhiculez peut être prise au serieux par d'autres.

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 22:15:11
Tu peux dire ce que tu veux, dernièrement encore un photographe m'a dit avoir quitté fuji à cause de ses raw "pas facile à manier" et parfois à cause de ces verts au rendu de vermisseaux...

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 22:18:01
"Un photographe m'a dit que..."  ::)

Cause toujours... y'a jamais rien de bon qui ressort des propos d'un doudoumaniac  :angel:

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 21:31:17
Je suis quelquefois un peu "sec", j'en ai bien conscience et je m'en excuse... mébon, quand on voit le crop 100% que j'ai posté plus haut, on voit quand même assez vite (enfin, je crois !) que la finesse de cet objectif à PO est exceptionnelle.

Il suffit de regarder, par exemple, les balcons en fer forgé... et de ne pas oublier qu'on observe à ~60 cm un extrait d'une image de 2,5m de large, à la louche.

Citation de: Bernard2 le Novembre 17, 2019, 22:32:16
Oui il est très bon. Mais le nouveau semble encore meilleur particulièrement à PO
Si ça se confirme (et ça semble le cas) il est cher mais exceptionnel.

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 22:21:54
rire! et c'est toi qui dit ça!

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 22:37:11
Ba écoute, j'ai passé 10 excellentes années chez Nikon et aujourd'hui, je change et je changerai dans 10 ans ou même avant s'il faut, sans le moindre soucis. Et je n'exclue pas de revenir chez Nikon un jour ! J'ai utilisé lightroom pendant des années et je n'ai pas hésité à repartir de zéro sur autre chose.

Savoir se remettre en question et faire preuve d'une centaine largesse d'esprit sont des choses qui t'échappe et de loin.

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 22:12:39
Il est vrai que le 1.8G ne démérite pas. Un S moins bon ferait tache (une de plus). Le prix excessif du S vient peut être de là ?

Citation de: Bernard2 le Novembre 17, 2019, 22:56:51
Tu as déposé ta crotte com'd'hab, c'est bien . mais pas de "doudoumaniaque" dans la phrase? un oubli?

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 22:48:58
Je ne comprends pas ton besoin de te justifier.

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 23:03:31
Par contre, tes bouquins  :-X

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 22:36:25
Il faudra certainement attendre les boitiers 100 MPixels pour vraiment en tirer profit, alors...

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 23:12:24
Encore une fois, je ne justifie rien mais toi, tu surenchéris avec un soit disant photographe qui t'as dit que... Donne de la matière, du concret. Moi du concret, j'en ai et j'en ai apporté à mainte reprises.

Citation de: ergodea le Novembre 17, 2019, 22:15:11
Tu peux dire ce que tu veux, dernièrement encore un photographe m'a dit avoir quitté fuji à cause de ses raw "pas facile à manier" et parfois à cause de ces verts au rendu de vermisseaux..

Citation de: namzip le Novembre 18, 2019, 09:42:03
Une petite info pour ergodea.

Samedi soir j'ai eu le plaisir d'assister à une pièce de théâtre. La troupe était ravi d'avoir un photographe pour immortaliser le travail de toute une année. C'est une troupe composée d'acteurs amateurs (je vis en province).
J'avais amené mon tout nouveau boitier, le Pro-2 avec le 50 fujinon. J'ai une vielle version de LR aussi je suis resté en jpg boitier.(ce sont les meilleurs).
Mon sac contenait des vieux zincs et des vieux AFD. Après m'être assuré que je ne gênais pas mes voisins, j'ai sorti les Nikon.
Tous les jpg fuji sont à l'ouest en ce qui concerne la BdB (j'ai eu tort de la laisser sur auto)
Pour la montée en sensibilité, c'est très en dessous des Nikon(ce sont des FX) 6400 pour fuji, 12800 pour Nikon.
Avantage aux FX.
Bref, pour moi, et moi seul (je dis ça pour les doudou maniaques fuji) pour le prochain spectacle  je demanderais à mes voisins si le bruit des Nikon ne les dérangent pas.

Citation de: rascal le Novembre 18, 2019, 10:07:19
je veux bien namzip mais sérieusement ?

FX vs DX

Raw vs Jpeg direct (sans calage de la bdb en amont)

fuji génération n-1

éclairage intérieur (qu'on imagine vraiment pas de bonne qualité pour avoir besoin de monter à 12800 iso)

conclusion : nikon est meilleur ? Tu n'avais même pas besoin de faire l'essai, rien que sur le papier je pouvais te prévoir la conclusion...

abattre son chien, la rage, tout ça tout ça...

Citation de: rascal le Novembre 18, 2019, 09:14:59
"l'info" serait (un peu plus) valable si on savait quel boitier et quel logiciel (quelle version) il utilisait, et pour quelle pratique.

je ne critiquerais pas la BdB Nikon sans préciser que c'est en utilisant un D700 en lumière artificielle en traitant avec lr6....

Citation de: doppelganger le Novembre 17, 2019, 22:18:01
"Un photographe m'a dit que..."  ::)

Cause toujours... y'a jamais rien de bon qui ressort des propos d'un doudoumaniac :angel:

Citation de: namzip le Novembre 18, 2019, 09:42:03
Une petite info pour ergodea.

Samedi soir j'ai eu le plaisir d'assister à une pièce de théâtre. La troupe était ravi d'avoir un photographe pour immortaliser le travail de toute une année. C'est une troupe composée d'acteurs amateurs (je vis en province).
J'avais amené mon tout nouveau boitier, le Pro-2 avec le 50 fujinon. J'ai une vielle version de LR aussi je suis resté en jpg boitier.(ce sont les meilleurs).
Mon sac contenait des vieux zincs et des vieux AFD. Après m'être assuré que je ne gênais pas mes voisins, j'ai sorti les Nikon.
Tous les jpg fuji sont à l'ouest en ce qui concerne la BdB (j'ai eu tort de la laisser sur auto)
Pour la montée en sensibilité, c'est très en dessous des Nikon(ce sont des FX) 6400 pour fuji, 12800 pour Nikon.
Avantage aux FX.
Bref, pour moi, et moi seul (je dis ça pour les doudou maniaques fuji) pour le prochain spectacle  je demanderais à mes voisins si le bruit des Nikon ne les dérangent pas.

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2019, 22:36:25
Il faudra certainement attendre les boitiers 100 MPixels pour vraiment en tirer profit, alors...

Citation de: ergodea le Novembre 18, 2019, 11:44:12
La personne en question utilisait un xt3. Et comme je le disais, l'effet vermisseaux est toujours présent (je l'ai vu sur l'une des photos postées provenant d'un xt3).
Par contre je ne sais pas quel logiciel cette personne utilisait.
Il faut savoir nuancer. Dans la plupart des cas, les raw fuji se comportent bien. Il y a beaucoup de choses qui ont changé et bien évolué depuis les maj de LR et de C1. Il y a à peine 2 ans, lorsque j'utilisais fuji, c'était une galère monstrueuse, et ce, parce que j'utilisais encore l'ancienne version lr. Mais il y a des cas où je galérais encore de sorte que je n'utilisais au final plus que les jpeg qui eux sont excellents.
Je pensais que ce n'était plus le cas aujourd'hui  avec les derniers appareils, et ce avant que cette personne me fasse cette remarque. Je pense donc que la question est ouverte.

Il y a aussi, et j'insiste, ces verts (cela ne concerne pas tous les verts, toutes les situations, et parfois de façon pour moi inattendue) qui ont un effet vermisseaux. Sur des photos format vignette, ce n'est absolument pas gênant, mais, combien même j'apprécie énormément ce capteur x-trans, dans certains cas cela m'agaçait au plus haut point.

Et quand je dis qu'il faut savoir nuancer, cela n'est absolument une généralité, dans la plupart des cas, et de manière générale, cela se passe bien.
Et question logiciel, soit tu prends LR et obligé de t'abonner (ce qui est pour moi une aberration), soit tu utilises C1 (je n'ai jamais réussi à m'y habituer). L'un comme l'autre ne gère pas aussi bien les hautes sensibilités que dxolab.

D'ailleurs si la plupart ne font que du jpeg, c'est parce qu'il est à la limite inutile de passer du temps sur les raw fuji pour arriver à un résultat proche des jpeg. J'en suis moi même arrivée à n'utiliser que le jpeg.

Fuji est excellent dans son domaine mais il faut juste bien comprendre que leur philosophie est différente...Et je pense que si on veut être honnête vis à vis de ceux qui se posent des questions pour un futur achat, il ne suffit pas dire que les aspects positifs. On ne peut pas reprocher aux Z cet aspect là, on a bien assez parlé de l'af auto.

Tout n'est pas tout rose chez toutes les marques. Alors oui, quand on ose parler d'honnêteté, qu'on sache au moins l'assumer!

Citation de: doppelganger le Novembre 18, 2019, 14:56:57
Tu m'en fais un beau de vermisseau :D

Bref, continue à parler de chose que tu ne connais pas. Ce n'est que t'a crédibilité qui est en jeu, après-tout  ;)

Citation de: kochka le Décembre 13, 2019, 13:20:05

Peut-être, mais elle reste prudente dans son approche, et n'est pas affirmative et absolue comme d'autres dont la taille des chevilles dépasse le tour de tête.

Citation de: kochka le Décembre 13, 2019, 13:20:05

Peut-être, mais elle reste prudente dans son approche, et n'est pas affirmative et absolue comme d'autres dont la taille des chevilles dépasse le tour de tête.

Citation de: Bernard2 le Décembre 13, 2019, 13:57:52
;D

Citation de: kochka le Décembre 13, 2019, 13:20:05

Peut-être, mais elle reste prudente dans son approche, et n'est pas affirmative et absolue comme d'autres dont la taille des chevilles dépasse le tour de tête.

Citation de: Mistral75 le Décembre 12, 2019, 23:34:25
Une galerie de 49 photos prises par Barney Britton (33) et Richard Butler (16) avec le Nikkor Z 24 mm f/1,8 S monté sur Nikon Z7 (33) et Z50 (16) a été mise en ligne par Digital Photography Review :

Nikon Z 24mm F1.8 S sample gallery | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/samples/3274881196/nikon-z-24mm-f1-8-s-sample-gallery)

Comme d'habitude avec eux, fichiers RAW et fichiers jpeg pleine définition sont disponibles au téléchargement.

Citation de: ergodea le Décembre 15, 2019, 01:50:49
bah...laisse tomber...ils ne valent pas l'intérêt de s'attarder sur ce qu'ils disent...Quand je lis leurs interventions, je m'étonne qu'ils ne voient pas ce qu'ils sont...En tout cas je pense que beaucoup de personnes sur les fils Nikon savent à qui ils ont affaire...

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2019, 14:51:46
Je n'ai pas l'impression que le 24 de Verso soit mauvais, mais il lui avait fallu choisir entre plusieurs exemplaires.

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2019, 15:29:03
Ah oui dont acte, ce n'étaient que (sic) les MR.

Citation de: Arkadiusz Olech, Maciej Latałło pour LensTip.comI admit it – the Nikkor Z 24 mm f/1.8 S didn't impress me much. So often we hear that getting rid of the mirror chamber makes it easier to construct good wide angle lenses that my expectations were set really high. After all the reflex camera equivalent of the Nikkor, tested here, fared quite well so I thought an optically tad more complex device which costs twice as much and is designed for mirrorless cameras, should perform even better.

Meanwhile the Nikkor Z 24 mm f/1.8 S in many categories was weaker than its older and cheaper brother designed for reflex cameras. What's more, its performance was the worst of all Nikon Z system primes we've tested so far. Taking it all into account, it cannot be assessed in a positive way.

In order not to go to extremes it should be added the tested lens is able to provide really sharp images in the frame centre and allows you to take good quality photos. Still, as long as its price point is close to $1,000 its price-performance ratio and price-possibility ratio remain mediocre.

Citation de: JMS le Janvier 05, 2021, 13:12:39
Je n'ai pas craqué pour ce 24 qui est de même niveau que la version F et demande de fermer à f/4 pour être top sur tout le champ, au contraire des focales plus longues de la même série...or comme je ne suis pas un forcené du bokeh au 24 mm le zoom 14-30 f/4 fait bien le travail à 24 mm 5.6...et le zoom 24-70 2.8 fera encore mieux dès 2.8 !

Citation de: JMS le Janvier 05, 2021, 13:12:39
Je n'ai pas craqué pour ce 24 qui est de même niveau que la version F et demande de fermer à f/4 pour être top sur tout le champ, au contraire des focales plus longues de la même série...or comme je ne suis pas un forcené du bokeh au 24 mm le zoom 14-30 f/4 fait bien le travail à 24 mm 5.6...et le zoom 24-70 2.8 fera encore mieux dès 2.8 !

Citation de: Nikon

• Possibilité de régler la mise au point manuelle de façon linéaire via la bague de réglage de l'objectif. Lorsqu'une option autre que [Non linéaire] est sélectionnée pour le réglage personnalisé f9 [Plage de rotation bague de MAP] dans le [MENU RÉGLAGES PERSONNALISÉS] de l'appareil photo, vous pouvez tourner la bague de réglage de l'objectif dans la plage sélectionnée pour faire passer la mise au point de la distance minimale à l'infini, quelle que soit la vitesse de rotation de la bague. En décembre 2022, l'option [Plage de rotation bague de MAP] est disponible avec le Z 9 (firmware « C » version 2.00 ou ultérieure) et les Z 7II / Z 6II (firmware « C » version 1.40 ou ultérieure).

Citation de: Markus Stamm, Optical LimitsThe Nikkor Z 24mm f/1.8 S is a mixed bag. It's certainly not a bad lens and has its strengths, but also a few downsides. Of all the current Nikkor Z f/1.8 primes, this is the weakest.

The image center is quite sharp straight from the maximum aperture. But the borders and corners are fairly soft at large apertures. If you want very good sharpness across the whole frame, you need to stop the lens down to the range of f/4 to f/8.

Vignetting is quite high at large apertures, but software correction can take care of that. CAs are well controlled and image distortion is moderate.

The bokeh quality of the lens is on a surprisingly high level for such a wide angle lens.

The build quality is on the same high level as the other f/1.8 Nikkor Z primes.

Given its mixed performance, the current retail price of around 900 EUR/1000 USD feels like a bit too much for what the lens offers. However, if you have a particular use-case which requires this focal length, combined with the large aperture, there is currently only this lens... or 3rd-party options, which are more affordable, but may come with even more weaknesses than the Nikkor.