Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Et qu'avez vous vu? qu'est ce qui vous a plus? qu'est ce qui vous a déçu?  qu'avez vous fait? (fujistes, canonistes, et nikonistes vous êtes tous allés boire une bière ensembles? ; )

Bref, à défaut de pouvoir y aller, vos partages seraient un plaisir à lire...

https://www.20minutes.fr/high-tech/2645751-20191107-salon-photo-2019-achete-encore-appareils-photos-aujourdhui

Deux trop courtes heures ce matin :
- nous avons commencé par l'expo Le Coin des Photographes (à gauche en entrant), intéressant car on peut parler avec les auteurs. Entre tirage au palladium et voyages au Kirghizistan, des photos nature assez bluffantes. Je constate par contre que la photo de faune africaine en N&B est tendance, deux auteurs s'y consacraient.
- passage rapide sur le stand Nikon, je savais ce que je voulais voir et ça a duré 5 minutes.
- conférence très intéressante chez Profoto sur les base de l'éclairage en portrait. Distance, direction, surface, j'ai bien noté  :)
- tentative pour trouver le bouquin Le Plancher des Vaches, édité à compte d'auteur par un agriculteur du Tarn. Dommage pas trouvé. Si quelqu'un a un tuyau...
- sur le stand du Monde de la Photo, papotage avec quelqu'un qu'on connaît bien  ;) et qui n'a pas manqué de me vanter (à juste titre) le Hors-Série spécial matos.
- chez Irix, vous pourrez voir de grands tirages de nefs d'églises parisiennes faites au 11 mm.
- pour finir, passage par l'Expo Prix de la Presse (photos d'Arctique de Charles Xelot pour lequel j'avais d'ailleurs voté).

Globalement pas trop de monde, c'était supportable. On verra si les chiffres de fréquentation confirment la tendance du marché.
Si quelqu'un peut faire un retour sur les ateliers photos (culinaire, macro, etc.) je tenterai l'année prochaine. Merci.

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2019, 18:57:46
Deux trop courtes heures ce matin :
- nous avons commencé par l'expo Le Coin des Photographes (à gauche en entrant), intéressant car on peut parler avec les auteurs. Entre tirage au palladium et voyages au Kirghizistan, des photos nature assez bluffantes. Je constate par contre que la photo de faune africaine en N&B est tendance, deux auteurs s'y consacraient.
- passage rapide sur le stand Nikon, je savais ce que je voulais voir et ça a duré 5 minutes.
- conférence très intéressante chez Profoto sur les base de l'éclairage en portrait. Distance, direction, surface, j'ai bien noté  :)
- tentative pour trouver le bouquin Le Plancher des Vaches, édité à compte d'auteur par un agriculteur du Tarn. Dommage pas trouvé. Si quelqu'un a un tuyau...
- sur le stand du Monde de la Photo, papotage avec quelqu'un qu'on connaît bien  ;) et qui n'a pas manqué de me vanter (à juste titre) le Hors-Série spécial matos.
- chez Irix, vous pourrez voir de grands tirages de nefs d'églises parisiennes faites au 11 mm.
- pour finir, passage par l'Expo Prix de la Presse (photos d'Arctique de Charles Xelot pour lequel j'avais d'ailleurs voté).

Globalement pas trop de monde, c'était supportable. On verra si les chiffres de fréquentation confirment la tendance du marché.
Si quelqu'un peut faire un retour sur les ateliers photos (culinaire, macro, etc.) je tenterai l'année prochaine. Merci.

ah génial! merci pour ce retour! cela donne vraiment envie d'y aller ; )

Le Plancher des vaches. Si je ne me trompe, tu avais mis un lien ici non?

Citation de: ergodea le Novembre 09, 2019, 19:06:11
Le Plancher des vaches. Si je ne me trompe, tu avais mis un lien ici non?

Oui  :)

Pourquoi poser cette question dans le forum Nikon ?

Le forum est deja assez confu comme ca il serai bienvenu de poser cette question dans le topic adequat

Ah mince oui! trop tard! si le modérateur veut bien déplacer ce sujet dans la section adéquate. Merci à l'avance

Citation de: ergodea le Novembre 09, 2019, 18:30:32
Et qu'avez vous vu? qu'est ce qui vous a plus? qu'est ce qui vous a déçu?  qu'avez vous fait? (fujistes, canonistes, et nikonistes vous êtes tous allés boire une bière ensembles? ; )

Bref, à défaut de pouvoir y aller, vos partages seraient un plaisir à lire...

https://www.20minutes.fr/high-tech/2645751-20191107-salon-photo-2019-achete-encore-appareils-photos-aujourdhui

Ici , un tour d'horizon en photos commentées !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302002.0.html

Citation de: Crinquet80 le Novembre 10, 2019, 10:09:54
Ici , un tour d'horizon en photos commentées !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302002.0.html

Mince! J'aurais dû écrire "Nikon et le salon de la photo" ; ) Parce que bon, sony....Merci pour le lien, cela donne une petite idée...! Dommage qu'il est toujours si difficile d'avoir de simples échanges de ce genre sur les fils Nikon sans que quelqu'un vienne de suite faire son ronchon...
(d'ailleurs il est amusant de lire de la part d'un sonyste j'imagine que la tenue en main des z est catastrophique! cela m'a fait sourire : ) )

Citation de: ergodea le Novembre 10, 2019, 12:12:38
Mince! J'aurais dû écrire "Nikon et le salon de la photo" ; ) Parce que bon, sony....Merci pour le lien, cela donne une petite idée...! Dommage qu'il est toujours si difficile d'avoir de simples échanges de ce genre sur les fils Nikon sans que quelqu'un vienne de suite faire son ronchon...
(d'ailleurs il est amusant de lire de la part d'un sonyste j'imagine que la tenue en main des z est catastrophique! cela m'a fait sourire : ) )

Je ne fais pas mon ronchon tu connais assez bien le forum pour creer un post sur le topic adequat...

Initiative sympa sans prosélytisme ce qui devient rare!!!

Citation de: bluemesa le Novembre 10, 2019, 13:49:32
Je ne fais pas mon ronchon tu connais assez bien le forum pour creer un post sur le topic adequat...

ah? tu as fait la même remarque sur le fil des sonystes ou c'est juste par hygiène que tu le fais ici...Juste pour comprendre...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300378.0.html

Citation de: jbpfrance le Novembre 11, 2019, 13:03:57
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300378.0.html

Merci pour le lien.

En tout cas les retours sur le stand sony sont très intéressants...A croire que personne n'est allé sur le stand nikon...
N'y avait-il donc rien sur le stand nikon? personne n'a essayé le z50 par exemple?
Sur d'autres fofo il y a des retours, de ceux qui ont découverts les z, très intéressants...

Au rendez-vous des "gear hounds" et autre GASés  ;D

Citation de: ergodea le Novembre 11, 2019, 12:43:52
ah? tu as fait la même remarque sur le fil des sonystes ou c'est juste par hygiène que tu le fais ici...Juste pour comprendre...

je nai jamais mis les pieds sur le fil des sonystes  je ny ai jamais rien ecrit !!!! ::)

Bah de toute façon ce n'est pas bien grave...n'ayant pu aller au salon j'aurais aimé plus de détails sur le salon et en particulière le stand nikon mais sinon tant pis...

j'y suis allé dimanche dernière heure, stand nikon très grand et beau (idem canon et sony) , pour voir et tester le nikon z50, dans le but de remplacer mon xt20.
Je voulais vérifier la taille vs fuji xt20, mais je trouve le Z50 beaucoup plus grand, donc je garde le xt20.
je cherche à le remplacer par un nikon car je n'arrive pas à me faire à l'ergonomie Fuji. (je dois être trop c...lol)
quand je passe du D850 au XT20 , je suis perdu....
Alors que j'ai pu facilement jouer avec le Z50, sans le connaitre....

Citation de: ergodea le Novembre 11, 2019, 16:08:19
Bah de toute façon ce n'est pas bien grave...n'ayant pu aller au salon j'aurais aimé plus de détails sur le salon et en particulière le stand nikon mais sinon tant pis...

Je me demande bien quel genre d'information tu espèrerais en retirer.  ???

Bonjour,

J'y suis passé assez vite samedi, et j'en avais mis une toute petite impression sur le fil du z50...  Il n'y avait pas de fil dédié ici quand j'ai posté il me semble.  ;)
Pour le stand Nikon, il y avait un espace conférence, un comptoir avec les reflex, un comptoir avec des Z (surtout Z50), et un espace où il fallait faire un peu de queue pour tester l'ensemble du parc il me semble (je n'y suis pas allé).
Il n'y avait pas tant de monde que ça il me semble, sauf au niveau de l'atelier photo de nu où il était impossible d'approcher ; j'ai juste aperçu le haut d'une chevelure rousse...   ;D

Citation de: CLeC le Novembre 09, 2019, 17:00:53
Bonjour,

Ayant fait un saut au salon de la photo ce midi (une première pour moi !   ;D  ), j'en ai profité pour le prendre en main (je n'avais pas encore eu l'occasion d'essayer un Z d'ailleurs)...

Pour ma part je trouve effectivement la petite taille et poids clairement séduisants, et je n'ai aucun doute que les images à l'arrivée seront à la hauteur.
Le vrai point qui m'intriguait était le viseur, et je trouve le résultat franchement bluffant !

Pour autant c'est trop cher pour moi en effet pour l'instant, et j'ai opté bien plus sagement pour un petit D5600 bradé.

Au final ça me fait la même impression que les voitures électriques : c'est séduisant sous bien des aspects, mais je préfère attendre que le marché et l'offre mûrissent.

Citation de: CLeC le Novembre 11, 2019, 16:50:54
Bonjour,

J'y suis passé assez vite samedi, et j'en avais mis une toute petite impression sur le fil du z50...  Il n'y avait pas de fil dédié ici quand j'ai posté il me semble.  ;)
Pour le stand Nikon, il y avait un espace conférence, un comptoir avec les reflex, un comptoir avec des Z (surtout Z50), et un espace où il fallait faire un peu de queue pour tester l'ensemble du parc il me semble (je n'y suis pas allé).
Il n'y avait pas tant de monde que ça il me semble, sauf au niveau de l'atelier photo de nu où il était impossible d'approcher ; j'ai juste aperçu le haut d'une chevelure rousse...   ;D

M'étonne pas ; )

Citation de: CARTOUCHE le Novembre 11, 2019, 16:19:17
j'y suis allé dimanche dernière heure, stand nikon très grand et beau (idem canon et sony) , pour voir et tester le nikon z50, dans le but de remplacer mon xt20.
Je voulais vérifier la taille vs fuji xt20, mais je trouve le Z50 beaucoup plus grand, donc je garde le xt20.
je cherche à le remplacer par un nikon car je n'arrive pas à me faire à l'ergonomie Fuji. (je dois être trop c...lol)
quand je passe du D850 au XT20 , je suis perdu....
Alors que j'ai pu facilement jouer avec le Z50, sans le connaitre....

Oui. Pas facile fuji, même avec du temps, on se perd vite dès qu'on utilise entre temps un nikon...Je discutais encore dernièrement avec un vendeur qui me disait avoir un fuji, qu'il l'appréciait sauf son ergonomie.
Le z50 est donc encore plus grand que le xt20? Question taille je trouve que sony est le plus étonnant, par contre c'est un peu au détriment de la prise en main...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2019, 16:23:45
Je me demande bien quel genre d'information tu espèrerais en retirer.  ???

Tu sais...discuter...échanger...ce que font d'autres sur d'autres fils ...

Citation de: ergodea le Novembre 11, 2019, 17:42:47
Tu sais...discuter...échanger...ce que font d'autres sur d'autres fils ...

Cela fait des mois qu'on discute de ces boîtiers et de ces objectifs.

Tu voudrais qu'on discute de quoi de plus ? De la tenue vestimentaire du personnel du stand ?

Tu voudrais qu'il y en ait un peu plus qui viennent dire que le viseur numérique c'est génial, et d'autres que c'est à gerber ?

Le salon c'est intéressant pour ceux qui recherchent des accessoires photo ou vidéo et qui ont la possibilité de les prendre en main, alors que même dans les meilleures boutiques la plupart de ces accessoires ne sont disponibles que sur commande.

Pour prendre en main des boîtiers et des objectifs Nikon à Paris, il suffit de se rendre à LBPN rue de Courcelles. Pas de bousculade, des vendeurs compétents, et des affaires en neuf et en occasion.

Peut-être ergodea est-elle prête à croire plutôt les démonstrateurs du stand Nikon que les membres du forum qui ont acheté et utilisent leur matériel ?

Là, on peut se poser des questions ...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 11, 2019, 18:24:01
Cela fait des mois qu'on discute de ces boîtiers et de ces objectifs.

Tu voudrais qu'on discute de quoi de plus ? De la tenue vestimentaire du personnel du stand ?

Tu voudrais qu'il y en ait un peu plus qui viennent dire que le viseur numérique c'est génial, et d'autres que c'est à gerber ?

Le salon c'est intéressant pour ceux qui recherchent des accessoires photo ou vidéo et qui ont la possibilité de les prendre en main, alors que même dans les meilleures boutiques la plupart de ces accessoires ne sont disponibles que sur commande.

Pour prendre en main des boîtiers et des objectifs Nikon à Paris, il suffit de se rendre à LBPN rue de Courcelles. Pas de bousculade, des vendeurs compétents, et des affaires en neuf et en occasion.

ah? quelqu'un a déjà pris un z50 en main?

Citation de: AlainNx le Novembre 11, 2019, 18:32:17
Peut-être ergodea est-elle prête à croire plutôt les démonstrateurs du stand Nikon que les membres du forum qui ont acheté et utilisent leur matériel ?

Là, on peut se poser des questions ...

Je vois qu'effectivement que sur le fil nikon cela n'a aucun intérêt (merci à ceux qui ont répondu) alors que sur d'autres fils, ils échangent, des personnes qui ont pris pour la première fois les z en main, qui ont comparé à leur reflex, donnent leur avis, ne sont pas critiqués, des échanges, remarques, questions...Bref, comme des personnes respectueuses...Ce qui n'a jamais pu être sur le fil des z.

Et quand Tonton-Bruno dit que cela fait des mois qu'on en discute, cela me fait doucement sourire...Après qu'il s'être fait rabroué, il s'en va, nous parle de ses tests mais en précisant qu'il ne les partagera pas, puis une fois l'ambiance calmée il revient pour rabrouer à son tour les autres...
A croire que mis à part certains, d'autres ne peuvent s'exprimer...

C'est limite pathologique certains comportements franchement...

Enfin bref, c'est pas bien grave tout cela hein...Quand on ne peut pas discuter avec certains, on va discuter ailleurs...Je ne vais quand même pas me prendre la tête pour ça...J'ai effectivement déjà bien trop perdue d'énergie ici...

Bonsoir. Les vendeurs de LBN sont bien sympathiques, j'ai trouvé cependant que prendre en main le 85mm sur le stand Nikon n'était pas sans intérêt pour une optique plutôt dédiée au portrait. Ci-dessous une photo d'illustration, juste pour présenter l'animation proposée.

Cette jeune femme était tout à fait charmante.
130 photos faites avec mon Z7 et le 200-500 f/5.6 que je souhaitais essayer depuis longtemps. Un bon quart d'heure de test de cet objectif dont le poids, à main levée, est loin d'être négligeable !
Dommage que l'endroit était un peu exigu pour une telle focale et la lumière assez faible.
Je n'ai pas encore regardé le résultat sur mon ordi, mais en ISO auto, j'ai quelques images à 25000 ISO !

Pas la peine de s'emballer, Ergodea.

Je me demandais sincèrement ce que tu attendais comme retours du salon, et tu as répondu: de simples témoignages de personnes qui n'ont pas eu encore l'occasion de prendre le système Z en main, et connaître leur premier avis.

Tu sais, actuellement, il y a tout juste 20 à 30 personnes différentes qui fréquentent la section Nikon du forum chaque jour.

Je le sais parce que chaque fois que je poste le lien vers une de mes nouvelles vidéo Youtube, elle fait entre 20 et 40 vues en 2 jours, alors que je poste le lien en même temps sur Nikon Passion, et bien que le réflexe de cliquer sur le lien et de prendre 10s pour juger de l'intérêt de la vidéo soit quelque chose d'assez machinal.

S'il s'agit d'une vidéo déjà postée il y a quelques temps, le fait de la reposter ne suscite qu'un ou deux clics supplémentaires, donc à mon avis pas de nouveaux spectateurs.

Il y a 12 ou 18 mois, une nouvelle vidéo postée rien que sur ce forum suscitait entre 60 et 80 vues.

La fréquentation de ce forum dégringole 4 ou 5 fois plus vite que le marché de la photo.

Il faut certainement pondérer avec l'effet de la nouveauté qui s'estompe, le Z6 est sorti il y a bientôt un an ...

Et puis :

(https://i.imgur.com/udZRp7n.png)

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2019, 07:49:20
Pas la peine de s'emballer, Ergodea.

Je me demandais sincèrement ce que tu attendais comme retours du salon, et tu as répondu: de simples témoignages de personnes qui n'ont pas eu encore l'occasion de prendre le système Z en main, et connaître leur premier avis.

Tu sais, actuellement, il y a tout juste 20 à 30 personnes différentes qui fréquentent la section Nikon du forum chaque jour.

Je le sais parce que chaque fois que je poste le lien vers une de mes nouvelles vidéo Youtube, elle fait entre 20 et 40 vues en 2 jours, alors que je poste le lien en même temps sur Nikon Passion, et bien que le réflexe de cliquer sur le lien et de prendre 10s pour juger de l'intérêt de la vidéo soit quelque chose d'assez machinal.

S'il s'agit d'une vidéo déjà postée il y a quelques temps, le fait de la reposter ne suscite qu'un ou deux clics supplémentaires, donc à mon avis pas de nouveaux spectateurs.

Il y a 12 ou 18 mois, une nouvelle vidéo postée rien que sur ce forum suscitait entre 60 et 80 vues.

La fréquentation de ce forum dégringole 4 ou 5 fois plus vite que le marché de la photo.

C'est une interprétation.
Une autre possible serait que certains se lassent de tes discours, pas tous.
Il suffit de lire quelques fils en comptant les participants pour voir combien il y a d'intervenants sur le forum, mais ce n'est pas forcément le nombre de lecteurs.
Bref, dur à savoir vraiment.

On peut aussi être lecteur régulier sans pour autant cliquer sur les liens proposés.
Il y a beaucoup de ministres sec qui tiennent des discours longs et cassants. ;D

Moi ...
J'ai pris le Z50 en main, mais avec leur p... de système anti-vol ...
Une Question  aux "démonstrateurs" ... rester sans réponse (bien sur ...).

Même remarque chez sony ... Mais là je n'ai même pas posé de question ...

A ce propos, à votre avis, des systèmes anti-vol utilisés par les constructeurs présent, quel était le plus c... ?

Citation de: namzip le Novembre 12, 2019, 09:13:57
On peut aussi être lecteur régulier sans pour autant cliquer sur les liens proposés.
Il y a beaucoup de ministres sec qui tiennent des discours longs et cassants. ;D

Merci pour ton appréciation.  :D

S'il y a moins de vues sur mes vidéos alors que mon style sur le forum n'a pas changé en 20 ans (on ne se refait pas), je pense que c'est tout simplement parce qu'il y a moins de passages dans ce sous-forum qu'auparavant.

Quand on poste une image en utilisant les liens du forum, on peut voir combien il y a de clics sur la page en question en 24h et en divisant ce nombre de vues par le nombre de messages postés après celui contenant l'image on a une idée du nombre minimum de lecteurs.

Si tu prends pour exemple la photo postée hier par MAB dans cette page, cela donne actuellement 190/8=24.
Même en doublant ce chiffre la fréquentation n'est pas énorme.

Citation de: Hulotphoto le Novembre 12, 2019, 09:40:41
A ce propos, à votre avis, des systèmes anti-vol utilisés par les constructeurs présent, quel était le plus c... ?

Je ne sais pas, mais alors qu'il y a quelques années on pouvait essayer des optiques sur son boîtier, depuis l'année dernière plein de stands les laissent sous cloche et ne les sortent qu'à l'expresse demande.

Chez Zeiss il y a deux ans les optiques étaient à poste autour d'un plateau où il y avait divers objets permettant de tester (un peu) les perfos, depuis l'année dernière elles sont en vitrine. Je me demande si c'est eux qui se sont fait boulotter une optique, en tout cas c'est déjà arrivé.
Pareil chez Nikon où depuis l'année dernière il faut rentrer dans le stand, comme il y avait foule je n'y suis pas allé. D'ailleurs je suis venu au Salon sans boîtier, juste une carte SD au cas où mais qui ne m'a pas servi.
Je ne sais pas si le Z50 était placé à côté du D5600, ni le Z7 avec le D850, mais j'ai trouvé que mettre un D750 à côté du Z6 était finaud.

Le nombre de vues pour une photo postée c'est le nombre de clics sur l'identifiant de la photo.
Je viens de faire l'essai.  :)
Lorsque je visionne une page, je ne clique jamais sur les images. J'utilise une tablette et l'affichage est correct pour une vision informative. Je pense que nous sommes nombreux à ne pas visualiser les photos postées.
PS: ma remarque n'était pas contre toi tonton. ;)

Citation de: Hulotphoto le Novembre 12, 2019, 09:40:41
Moi ...
J'ai pris le Z50 en main, mais avec leur p... de système anti-vol ...
Une Question  aux "démonstrateurs" ... rester sans réponse (bien sur ...).

Même remarque chez sony ... Mais là je n'ai même pas posé de question ...

A ce propos, à votre avis, des systèmes anti-vol utilisés par les constructeurs présent, quel était le plus c... ?

Alors que j'attendais pour rentrer dans le stand Nikon, j'entendais les antivols sonner presque sans arrêt dans le stand d'en face. Migraine assurée en fin de journée pour les démonstrateurs...

Citation de: namzip le Novembre 12, 2019, 10:12:43
Le nombre de vues pour une photo postée c’est le nombre de clics sur l’identifiant de la photo.
Je viens de faire l’essai.  :)

Non, le nombre de vues c'est tout simplement le nombre de connexion à la page depuis que la photo a été postée.
Je l'ai vérifié.

Pas d'embrouille entre nous, namzip  ;) et puis je sais bien que parfois je suis trop sec, comme cela a été le cas hier avec Ergodea.

Je ne comprenais pas son insistance à vouloir avoir des retours sur Nikon au salon de la photo, mais il est vrai qu'elle n'habite pas en région parisienne et qu'elle n'a jamais eu l'occasion de se rendre à la LBPN rue de Courcelles, pour y passer 2 heures avec les vendeurs et essayer tous les boîtiers et tous les objectifs qu'elle voudrait, et même partir faire un tour en ville avec ce matos quand on est connu comme bon client.

C'est vrai qu'à côté de ça, se taper la cohue du Salon de la photo pour voir du matos sous-cloche, ça fait pas trop envie.

Si j'avais envie de prendre en main le 58 ou le 28, il me suffirait de prendre ma voiture et moins d'une heure plus tard je pourrais échanger mes impressions avec les sympathiques vendeurs qui plus est ultra-compétents, qui me raconteraient en plus pleins d'anecdotes amusantes sur leurs contacts au salon.

Bon, alors, suis allé 2 fois au salon. Chez Nikon, rien de nouveau ou que je n'avait testé ailleurs donc pas beaucoup d'intérêt pour moi.
Chez Sony, pas mis les pieds par principe. Par contre, j'ai passé un bon moment chez Panasonic où j'ai trouvé les S1 impressionnant pour ceux qui veulent des boîtiers hybrides et des optiques orientés pro. Le partenariat avec Leica L et les nouveaux Sigma conçu pour les hybrides leur ouvre une gamme optique impressionnante. C'est gros et un peu  lourd (pas beaucoup plus qu'un D850), avec le meilleur viseur hybride du moment, y'a 3 boîtiers dont un orienté vidéo, quelques optiques exceptionnelles pas trop cher (Sigma 35 F1.2), bref du bien beau matériel destiné aux professionnels qui ne cherchent pas à gagner du poids à tout prix. Ça a aussi un côté 'statutaire' non négligeable vis à vis d'une certaine catégorie de clientèle qui en a besoin pour passer des marchés au photographe.

Au départ du fil, c'était pas que le retour des nikonistes qui était attendu (bien relire le premier post), après, il y a eu un petit revirement en cours de fil...
C'est vrai qu'au stand nikon, c'était encore plus difficile de voir le futur 70-200/2.8S que les filles nues... il y a même un nikoniste qui a osé prendre en main le 70-200 des rouges, il a vite reposé le jouet ;) Juste pour dire que celui qui va au salon ne va pas uniquement visiter le stand de sa marque, après faire un retour limité au stand nikon, c'est forcément limité ;)

Le 70-200 F2.8 S, c'est bien le seul truc qui m'aurait vraiment intéressé chez Nikon, mais la sortie a été repoussée à l'an prochain. Le petit Z50 pour ceux qui veulent de l'Aps, m'a semblé très convainquant, avec le 85 F1.8S, il forme un ensemble très léger et compact, sûrement très efficace. Si ils avaient la bonne idée de lui faire quelques fixes lumineuses spécifiques (à la Fuji) ça devrait faire un carton. Mais je doute qu'ils le fasse.

Citation de: Pierock le Novembre 12, 2019, 11:25:50
il n'y a aucune news sur le firmware ProRES RAW, rien sur le CFE Express, Rien chez Sigma et Tamron ...

Je croyais que c'était ce genre d'informations que recherchait Ergodea, et j'étais totalement persuadé qu'il n'y aurait absolument rien sur ces sujets au Salon.

Concernant Sigma et une éventuelle déclinaison des objectifs spécifiques ML en monture Z, je commence à m'inquiéter.

• Les Nikon Z ce sont des concurrents directs du système L et il faut être idiot pour aider son concurrent
• Le système Z c'est un tout petit marché
• Le système Z est propriétaire, des objectifs compatibles coûtent cher, demandent des mises à jour constantes et donnent une mauvaise image de marque
• Sony est déjà passé devant Nikon, maintenant Panasonic va essayer de se hisser sur le podium et son poids dans le consortium L doit être suffisamment  prépondérant pour stopper les éventuelles velléités de Sigma

Comme tous les ans, je vais au salon et comme tous les ans, je en suis ressorti déçu. Cette année, j'ai retardé 2 achats d'accessoires en me disant que j'allais les retrouver au salon. J'y suis allé dès le matin du premier jour... Nada, rien trouvé.

Il est vrai que le salon n'est plus l'endroit où on voit et essaye des nouveautés. Tout a été annoncé et sorti bien avant et les forums et autres réseaux en ont largement fait le buzz. Et on les trouve déjà depuis un long moment dans les magasins pour essayer en vrai.

Et chaque année, ce sont toujours les mêmes exposants (les mêmes fabriquants avec leurs animateurs et animatrices recrutés pour le salon et sans compétence. On peut toujours leurs poser des questions, mais les réponses.... Quelques acessoiristes de plus en plus rares, les éditions et impressions de plus en plus nombreuses). Tiens, je n'ai pas vu les éditeurs de logiciel de post traitement qui habituellement agglutinaient la folle avec leur démo incompréhensible.

Les 3 mêmes vendeurs de matériels avec leurs maigres remises que l'on obtient en boutique toute l'année.

J'ai eu l'occasion, je ne sais plus en quelle année, de découvrir en vrai au salon, les trépieds de la marque chinois Leofoto. C'était une marque vendue en Allemagne mais pas en France.

Cette année, j'ai vu un truc pas banal sur le stand d'Olympus pour démontrer l'efficacité de leur système de stabilisation image. (J'en ai parlé sur le fil de Em1x).

Donc, mes accessoires, je vais les acheter sur le web comme d'habitude.

N'y aurait-t-il pas comme une grosse déprime consumériste, à ce que je ressens ... ?

Citation de: Rami le Novembre 12, 2019, 09:09:25
C'est une interprétation.
Une autre possible serait que certains se lassent de tes discours, pas tous.
Il suffit de lire quelques fils en comptant les participants pour voir combien il y a d'intervenants sur le forum, mais ce n'est pas forcément le nombre de lecteurs.

+1

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2019, 07:49:20
Pas la peine de s'emballer, Ergodea.

Je me demandais sincèrement ce que tu attendais comme retours du salon, et tu as répondu: de simples témoignages de personnes qui n'ont pas eu encore l'occasion de prendre le système Z en main, et connaître leur premier avis.

Tu sais, actuellement, il y a tout juste 20 à 30 personnes différentes qui fréquentent la section Nikon du forum chaque jour.

Je le sais parce que chaque fois que je poste le lien vers une de mes nouvelles vidéo Youtube, elle fait entre 20 et 40 vues en 2 jours, alors que je poste le lien en même temps sur Nikon Passion, et bien que le réflexe de cliquer sur le lien et de prendre 10s pour juger de l'intérêt de la vidéo soit quelque chose d'assez machinal.

S'il s'agit d'une vidéo déjà postée il y a quelques temps, le fait de la reposter ne suscite qu'un ou deux clics supplémentaires, donc à mon avis pas de nouveaux spectateurs.

Il y a 12 ou 18 mois, une nouvelle vidéo postée rien que sur ce forum suscitait entre 60 et 80 vues.

La fréquentation de ce forum dégringole 4 ou 5 fois plus vite que le marché de la photo.

Normal, plus moyens de parler sans que ça ne dérive sur les Z. Je suis un de ceux qui fréquente beaucoup moins le forum.

Citation de: 55micro le Novembre 09, 2019, 18:57:46
Deux trop courtes heures ce matin :
- nous avons commencé par l'expo Le Coin des Photographes (à gauche en entrant), intéressant car on peut parler avec les auteurs. Entre tirage au palladium et voyages au Kirghizistan, des photos nature assez bluffantes. Je constate par contre que la photo de faune africaine en N&B est tendance, deux auteurs s'y consacraient.
- passage rapide sur le stand Nikon, je savais ce que je voulais voir et ça a duré 5 minutes.
- conférence très intéressante chez Profoto sur les base de l'éclairage en portrait. Distance, direction, surface, j'ai bien noté  :)
- tentative pour trouver le bouquin Le Plancher des Vaches, édité à compte d'auteur par un agriculteur du Tarn. Dommage pas trouvé. Si quelqu'un a un tuyau...
- sur le stand du Monde de la Photo, papotage avec quelqu'un qu'on connaît bien  ;) et qui n'a pas manqué de me vanter (à juste titre) le Hors-Série spécial matos.
- chez Irix, vous pourrez voir de grands tirages de nefs d'églises parisiennes faites au 11 mm.
- pour finir, passage par l'Expo Prix de la Presse (photos d'Arctique de Charles Xelot pour lequel j'avais d'ailleurs voté).

Globalement pas trop de monde, c'était supportable. On verra si les chiffres de fréquentation confirment la tendance du marché.
Si quelqu'un peut faire un retour sur les ateliers photos (culinaire, macro, etc.) je tenterai l'année prochaine. Merci.

Merci beaucoup pour ce post

clairement avec ta description cela m'a donne envie d'y aller...donc merci pur ce retour bien descriptif

Citation de: fski le Novembre 12, 2019, 14:37:57
Merci beaucoup pour ce post

clairement avec ta description cela m'a donne envie d'y aller...donc merci pur ce retour bien descriptif

Avec plaisir. Je pense qu'il faut y consacrer la journée et bien préparer son circuit pour être au bon moment aux animations intéressantes.

Marrant, la Fnac de mon "petit village" a transformé son stand photo, il y a maintenant un "bar à hybrides", grand comptoir circulaire où toutes les marques sont présentes.
Les reflex sont sur un linéaire à part, peu mis en valeur. Mais qui achète encore un reflex de nos jours?  ;D ;)

Citation de: Rami le Novembre 12, 2019, 09:09:25Il suffit de lire quelques fils en comptant les participants pour voir combien il y a d'intervenants sur le forum, mais ce n'est pas forcément le nombre de lecteurs.

En parlant de lecteurs, quelqu'un a les statistiques de vente de CI papier ?

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2019, 15:31:42
Avec plaisir. Je pense qu'il faut y consacrer la journée et bien préparer son circuit pour être au bon moment aux animations intéressantes.

Marrant, la Fnac de mon "petit village" a transformé son stand photo, il y a maintenant un "bar à hybrides", grand comptoir circulaire où toutes les marques sont présentes.
Les reflex sont sur un linéaire à part, peu mis en valeur. Mais qui achète encore un reflex de nos jours?  ;D ;)

Dans la Fnac prés de chez moi , il y a aussi un bar à hybride et reflex mais sans batteries ni œilletons . Pour une prise en main , il faut s'adresser au vendeur sinon  ils se font tout piquer !  ??? :(

Pas s'étonner dans ces conditions de voir des appareils sous cloche ou bardés d'anti vol !

Citation de: Crinquet80 le Novembre 12, 2019, 17:01:50
Dans la Fnac prés de chez moi , il y a aussi un bar à hybride et reflex mais sans batteries ni œilletons . Pour une prise en main , il faut s'adresser au vendeur sinon  ils se font tout piquer !  ??? :(

Pas s'étonner dans ces conditions de voir des appareils sous cloche ou bardés d'anti vol !

y'a eu assez de vols lors de certains salons précédents pour qu'on comprenne toutes ces précautions, même si ça gêne la prise en main c'est sûr...

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2019, 10:05:34
Je ne sais pas, mais alors qu'il y a quelques années on pouvait essayer des optiques sur son boîtier, depuis l'année dernière plein de stands les laissent sous cloche et ne les sortent qu'à l'expresse demande.

Chez Zeiss il y a deux ans les optiques étaient à poste autour d'un plateau où il y avait divers objets permettant de tester (un peu) les perfos, depuis l'année dernière elles sont en vitrine. Je me demande si c'est eux qui se sont fait boulotter une optique, en tout cas c'est déjà arrivé.
Pareil chez Nikon où depuis l'année dernière il faut rentrer dans le stand, comme il y avait foule je n'y suis pas allé. D'ailleurs je suis venu au Salon sans boîtier, juste une carte SD au cas où mais qui ne m'a pas servi.
Je ne sais pas si le Z50 était placé à côté du D5600, ni le Z7 avec le D850, mais j'ai trouvé que mettre un D750 à côté du Z6 était finaud.

C'est clair qu'il y a peu d'intérêt de voir les optiques sous vitrine...Cela me fait penser au revendeur du coin qui ne souhaite pas qu'on essaie le matériel...de démonstration.

Citation de: Pierred2x le Novembre 12, 2019, 11:01:12
Bon, alors, suis allé 2 fois au salon. Chez Nikon, rien de nouveau ou que je n'avait testé ailleurs donc pas beaucoup d'intérêt pour moi.
Chez Sony, pas mis les pieds par principe. Par contre, j'ai passé un bon moment chez Panasonic où j'ai trouvé les S1 impressionnant pour ceux qui veulent des boîtiers hybrides et des optiques orientés pro. Le partenariat avec Leica L et les nouveaux Sigma conçu pour les hybrides leur ouvre une gamme optique impressionnante. C'est gros et un peu  lourd (pas beaucoup plus qu'un D850), avec le meilleur viseur hybride du moment, y'a 3 boîtiers dont un orienté vidéo, quelques optiques exceptionnelles pas trop cher (Sigma 35 F1.2), bref du bien beau matériel destiné aux professionnels qui ne cherchent pas à gagner du poids à tout prix. Ça a aussi un côté 'statutaire' non négligeable vis à vis d'une certaine catégorie de clientèle qui en a besoin pour passer des marchés au photographe.

Il y a un petit comparatif assez intéressant ici
https://www.dpreview.com/articles/1578881492/nikon-z6-vs-panasonic-s1-vs-sony-a7-iii-which-is-right-for-you

Le principal problème avec Nikon sont ses optiques  et son "système fermé" contrairement à panasonic et sony...

Citation de: Pierock le Novembre 12, 2019, 11:25:50
Personnellement, je suis très déçu de la pauvreté des annonces NIKON pour un grand salon.

Au delà de ma déception sur le 70-200mmS, il n'y a aucune news sur le firmware ProRES RAW, rien sur le CFE Express, Rien chez Sigma et Tamron ...

Franchement, je savais que prendre un nouveau système allait demander de la patience mais là ...

Il est clair qu'on pourrait s'attendre à un peu plus de réactivité de ce côté là...N'empêche, et ce n'est que mon constat, certains constructeurs ont besoin de faire plusieurs maj là où nikon n'en fera qu'une...On peut alors peut être s'attendre à une prochaine maj conséquente!

Citation de: ergodea le Novembre 12, 2019, 18:52:21
Le principal problème avec Nikon sont ses optiques

c'est quoi le probleme des optiques du nikon?

Citation de: fski le Novembre 12, 2019, 18:57:48
c'est quoi le probleme des optiques du nikon?

Je rejoins  ce qui est écrit ci dessous. Ce n'est pas tant les optiques nikon qui posent problème mais un "système plus fermé". Lorsqu'on est déjà équipé en optiques nikon, ce n'est pas tant un souci et la bague fait très bien son travail mais pour quelqu'un qui cherche à s'équiper, la question se pose.

"Lens choice

Sony has a five-year head start when it comes to creating a lens system for its full-frame E-mount cameras, meaning it offers by far the widest choice of lenses. In addition to its own lens range, which extends to long teles, standard zooms and primes, Sony has also opened the E-mount up, allowing third-party manufacturers to broaden the range. Tamron makes a pair of F2.8 zooms, while Sigma has created E-mount versions of a selection of its Art-series primes (originally designed for DSLRs).

Panasonic is in the next-strongest position: it's introduced three of its own lenses and joined a system that already has eight Leica primes and zooms. In addition, Sigma has promised L-mount versions of those same Art-series primes.

    By going it alone and keeping the specs to itself, Nikon has only its own lenses to offer

By going it alone and keeping the specs to itself, Nikon has only its own lenses to offer: "

https://www.dpreview.com/articles/1578881492/nikon-z6-vs-panasonic-s1-vs-sony-a7-iii-which-is-right-for-you?slide=3

Citation de: fski le Novembre 12, 2019, 18:57:48
c'est quoi le probleme des optiques du nikon?

Donc avec un Nikon Z, comme on a un choix restreint d'optiques Z top moumoute, on doit faire avec les Afs complétement has-been non optimisées AF et monture large pro-Z !

  Bref, encore un truc à voir des GJ Zèdistes encombrer les rond-points, quelle loose quand on y pense ...  ;D ;D

Ce sont les utilisateurs de reflex qui vont être contents de lire ça

Citation de: ergodea le Novembre 12, 2019, 20:37:55
Ce sont les utilisateurs de reflex qui vont être contents de lire ça

Oui, surtout que eux maîtrisent le second degré !  ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2019, 07:49:20
Pas la peine de s'emballer, Ergodea.

Je me demandais sincèrement ce que tu attendais comme retours du salon, et tu as répondu: de simples témoignages de personnes qui n'ont pas eu encore l'occasion de prendre le système Z en main, et connaître leur premier avis.

Tu sais, actuellement, il y a tout juste 20 à 30 personnes différentes qui fréquentent la section Nikon du forum chaque jour.

Je le sais parce que chaque fois que je poste le lien vers une de mes nouvelles vidéo Youtube, elle fait entre 20 et 40 vues en 2 jours, alors que je poste le lien en même temps sur Nikon Passion, et bien que le réflexe de cliquer sur le lien et de prendre 10s pour juger de l'intérêt de la vidéo soit quelque chose d'assez machinal.

S'il s'agit d'une vidéo déjà postée il y a quelques temps, le fait de la reposter ne suscite qu'un ou deux clics supplémentaires, donc à mon avis pas de nouveaux spectateurs.

Il y a 12 ou 18 mois, une nouvelle vidéo postée rien que sur ce forum suscitait entre 60 et 80 vues.

La fréquentation de ce forum dégringole 4 ou 5 fois plus vite que le marché de la photo.

Je lis ces différents fils. Effectivement je trouve que je retrouve toujours les mêmes intervenants de moins en moins nombreux,mais de plus en plus surs de ce qu'ils avancent et de moins en moins ouverts à la discussion. Cela ne m'encourage pas (suis-je le seul?) à intervenir. Alors je lis de plus en plus vite...et je me demande si je vais continuer longtemps. J'ai de plus en plus l'impression de me trouver devant 1 discussion stérile menée par 1 poignée de mordus qui d'ailleurs ne prennent plus la peine de "s'écouter". Sans oublier que plus ça va moins les sujets des fils,ont 1 rapport avec ce qui en était le titre. Si au moins les discussions,étaient ouvertes dans les rubriques adéquates.
Pour être honnête,je ne parle ici que des fils "nikon".Ne lisant pas ceux des autres,je ne sais.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2019, 07:49:20
Je le sais parce que chaque fois que je poste le lien vers une de mes nouvelles vidéo Youtube, elle fait entre 20 et 40 vues en 2 jours, alors que je poste le lien en même temps sur Nikon Passion, et bien que le réflexe de cliquer sur le lien et de prendre 10s pour juger de l'intérêt de la vidéo soit quelque chose d'assez machinal.

et par simple curiosité, tu as combien de vues sur Nikon Passion ?

Quand le D6 sortira, le forum va exploser.  ;D

Citation de: coniglio le Novembre 12, 2019, 21:40:27
Je lis ces différents fils. Effectivement je trouve que je retrouve toujours les mêmes intervenants de moins en moins nombreux,mais de plus en plus surs de ce qu'ils avancent et de moins en moins ouverts à la discussion. Cela ne m'encourage pas (suis-je le seul?) à intervenir. Alors je lis de plus en plus vite...et je me demande si je vais continuer longtemps. J'ai de plus en plus l'impression de me trouver devant 1 discussion stérile menée par 1 poignée de mordus qui d'ailleurs ne prennent plus la peine de "s'écouter". Sans oublier que plus ça va moins les sujets des fils,ont 1 rapport avec ce qui en était le titre. Si au moins les discussions,étaient ouvertes dans les rubriques adéquates.
Pour être honnête,je ne parle ici que des fils "nikon".Ne lisant pas ceux des autres,je ne sais.

Il y a quelques années, j'ai écumé chassimages et dans les marques qui me faisaient de l'œil, les plus ouverts étaient les Sonyistes à mon goût. Il y a des exceptions bien sûr mais certains Canonistes par exemple font vraiment fuir. J'ai choisi Sony peut-être à tord mais comme tous les appareils sont bons, ce n'est pas très grave.
Tous les fils deviennent pourris : les actifs deviennent de plus en plus intolérants je trouve, un peu à l'image de notre société.
P.S. Pour info, pas la peine de répondre, je ne repasserai sans doute plus par là avant 100ème page  ;D

Citation de: ergodea le Novembre 12, 2019, 19:47:00
Je rejoins  ce qui est écrit ci dessous. Ce n'est pas tant les optiques nikon qui posent problème mais un "système plus fermé". Lorsqu'on est déjà équipé en optiques nikon, ce n'est pas tant un souci et la bague fait très bien son travail mais pour quelqu'un qui cherche à s'équiper, la question se pose.

"Lens choice

Sony has a five-year head start when it comes to creating a lens system for its full-frame E-mount cameras, meaning it offers by far the widest choice of lenses. In addition to its own lens range, which extends to long teles, standard zooms and primes, Sony has also opened the E-mount up, allowing third-party manufacturers to broaden the range. Tamron makes a pair of F2.8 zooms, while Sigma has created E-mount versions of a selection of its Art-series primes (originally designed for DSLRs).

Panasonic is in the next-strongest position: it's introduced three of its own lenses and joined a system that already has eight Leica primes and zooms. In addition, Sigma has promised L-mount versions of those same Art-series primes.

    By going it alone and keeping the specs to itself, Nikon has only its own lenses to offer

By going it alone and keeping the specs to itself, Nikon has only its own lenses to offer: "

https://www.dpreview.com/articles/1578881492/nikon-z6-vs-panasonic-s1-vs-sony-a7-iii-which-is-right-for-you?slide=3

Et en Francais ca donne quoi?

Citation de: PhR le Novembre 12, 2019, 22:54:18
et par simple curiosité, tu as combien de vues sur Nikon Passion ?

C'est du même ordre.
J'ai aussi 244 abonnés qui reçoivent des notifications quand je poste une vidéo publique.
Au bout d'une semaine il n'est pas possible de savoir d'où viennent les visiteurs.

La vidéo qui réalise le plus de vues chaque semaine depuis plus de 2 ans est celle où je compare les AF des D5, D500 et D850.

A part celle-là qui a dépassé les 23.000 vues, les vidéos les plus regardées sont celles qui concernent l'usage du logiciel de diaporama PTE.

Citation de: bluemesa le Novembre 13, 2019, 01:35:15
Et en Francais ca donne quoi?

en gros

"Sony a 5 ans d'avance sur la conception et la production d'objo ML 24x36 offrant plus de choix aux consommateurs. De plus il a ouvert sa monture donc l'offre s'élargit plus facilement grâce à tamron, sigma et autres opticiens tiers. Panasonic repose sur 3 producteurs d'optiques natives.

Nikon est seul a offrir des optiques Z"

Pour résumer : Nikon arrive tardivement sur le marché du ML grand capteur (>1 ") par rapport à Sony, il y arrive tout seul, contrairement à Panasonic, et avec une moindre compatibilité avec ses objos reflex, comparé à Canon (je rajoute ça moi même).

Citation de: rascal le Novembre 13, 2019, 08:52:00
Nikon est seul a offrir des optiques Z"

pas touafé, mais peut être qu'ils ont eu un prix d'ami pour la licence...

https://www.nikonpassion.com/samyang-mf-14-mm-f-2-8-85-mm-f-1-4-nikon-z-hybrides/
ou encore, en accessoires
https://kenkoglobal.com/product/extension_tube_set_dg_for_nikon_z/

Citation de: jdm le Novembre 12, 2019, 12:40:59
N'y aurait-t-il pas comme une grosse déprime consumériste, à ce que je ressens ... ?

Très bonne analyse 😁👍

Citation de: ergodea le Novembre 12, 2019, 19:47:00
mais pour quelqu'un qui cherche à s'équiper, la question se pose.

Ah donc si je comprend bien, pour ceux qui sont en nikon ces boitiers sont super, pour ceux qui ne le sont pas ils sont moins attractif.

donc il n'y a pas de "lens" problem.

Sinon le grand public c'est detourne des reflex depuis un certains moment et continue a le faire, mais ce memet grand public ne sait pas ce qu'est la sainte trinite de zoom, ni meme interresse au 24x36 format.

Et pour info Canon a le meme systeme ferme que nikon et cela gene personne..
Le cote ouvert de Sony c'est du pipo, c'est un gadget, c'est symnpa sur le papier mais on en fait pas son sac photo, surtout si on est pro.
Le nombre de personnes qui choissisent Sony du fait du systeme ouvert je n'y crois pas...

Par contre ici, il y a beaucoup d'amateurs qui ont des exigences precises, et eux savent tres bien ce dont ils ont besoin.

Je vois beaucoup de personne ne pas aimer Sony et beaucoup pour l'ecran, la maniere dont il s'oriente. Et la les blogers our youtuber ne seront pas non plus interresse pas le Z50 pour son ecran aussi...
Mais c'est le choix de Nikon non?

Les frabiquants de photo abandonnent petit a petit le segment entre de gamme, pour ce focalise sur les amteurs passione et pro, du copup cela va couter de plus en plus cher, et donc le re nouvellement sera d emoins en moins frequent.

Les journalises sont toujours a faire le buzz et des classement poru savoir qui a a laplus longue, et les lecteurs ne sont pas objectif car ils n'acceptent les classement que s'ils supportent leur emotions sur les objets qu'ils ont.

Perso je remarque que si les Z sont attractif, ce n'est pas le probleme du prix qui peut ralentir les ventes, mais le cout du boitier, et surtout, surtout, que des boitiers reflex d'il y a 2-3 ans font aussi bien, donc est ce que la difference de qualite vaut la depense financiere engendre?

C'est bien beau la theorie, mais au moment du choix il y a des criteres qui echappent souvent aux testeurs.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 13, 2019, 07:47:16
C'est du même ordre.
J'ai aussi 244 abonnés qui reçoivent des notifications quand je poste une vidéo publique.
Au bout d'une semaine il n'est pas possible de savoir d'où viennent les visiteurs.

La vidéo qui réalise le plus de vues chaque semaine depuis plus de 2 ans est celle où je compare les AF des D5, D500 et D850.

A part celle-là qui a dépassé les 23.000 vues, les vidéos les plus regardées sont celles qui concernent l'usage du logiciel de diaporama PTE.

ok merci.
et j'imagine que certaines personnes 'doublonnent' sur les 2 forums.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2019, 09:43:57
ou encore, en accessoires
https://kenkoglobal.com/product/extension_tube_set_dg_for_nikon_z/

Pour un bout de tube et quelques contacts, il n'y a pas besoin de demander l'autorisation de l'Empereur du Japon  ::)

(surtout si ça marche aussi mal que mon tube monture F)

Citation de: coniglio le Novembre 12, 2019, 21:40:27
Je lis ces différents fils. Effectivement je trouve que je retrouve toujours les mêmes intervenants de moins en moins nombreux,mais de plus en plus surs de ce qu'ils avancent et de moins en moins ouverts à la discussion. Cela ne m'encourage pas (suis-je le seul?) à intervenir. Alors je lis de plus en plus vite...et je me demande si je vais continuer longtemps. J'ai de plus en plus l'impression de me trouver devant 1 discussion stérile menée par 1 poignée de mordus qui d'ailleurs ne prennent plus la peine de "s'écouter". Sans oublier que plus ça va moins les sujets des fils,ont 1 rapport avec ce qui en était le titre. Si au moins les discussions,étaient ouvertes dans les rubriques adéquates.

Du même avis.
Le forum a toujours été un "cirque" où chacun pensait devoir démontrer qu'il avait la plus grosse (panoplie) mais on arrivait à y trouver des informations intéressantes. J'ai l'impression que c'est de plus en plus difficile.

S'ajoute à ça que l'intérêt pour les nouveaux boitiers doit s'amenuiser compte tenu de l'efficacité des boitiers de générations précédentes. Je pense que dans la période de consommation plus raisonnée dans laquelle nous entrons, de plus en plus de personnes relativisent le gain marginal qu'ils pourraient en attendre. Et cette remarque est indépendante de l'arrivée des ML. Mais cette nouveauté n'est certainement pas sans effets et doit en rajouter une couche dans le désintérêt de l'avenir du marché photo pour tous ceux qui sont équipés d'un matériel qui leur convient.

A quoi bon courir après des performances supérieures mais "inutiles" ? Une fois qu'on a fait ce constat, on regarde tout ça de loin. Et on vient de moins en moins sur un forum de plus en plus en décalage avec ses aspirations. Et on continue à faire des photos, sereinement.

Un lien pour ceux qui ne sont pas aller  ;D
https://youtu.be/RdgnZpKjEew (https://youtu.be/RdgnZpKjEew)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2019, 09:43:57
pas touafé, mais peut être qu'ils ont eu un prix d'ami pour la licence...

https://www.nikonpassion.com/samyang-mf-14-mm-f-2-8-85-mm-f-1-4-nikon-z-hybrides/
ou encore, en accessoires
https://kenkoglobal.com/product/extension_tube_set_dg_for_nikon_z/

sous entendu, avec AF.

y'aura du caillou manuel, c'est sûr,

y'aura peut être de l'AF, après rétro ingénierie, et son lot d'incompatibilités potentielles SI la monture prend de l'ampleur en terme de PDM. C'est là qu'est l'os. Quand on voit que même en Sony on n'est toujours pas débordé par les optiques natives AF d'opticiens tiers...

Citation de: rascal le Novembre 13, 2019, 11:31:28
sous entendu, avec AF.

y'aura du caillou manuel, c'est sûr,

y'aura peut être de l'AF, après rétro ingénierie, et son lot d'incompatibilités potentielles SI la monture prend de l'ampleur en terme de PDM. C'est là qu'est l'os. Quand on voit que même en Sony on n'est toujours pas débordé par les optiques natives AF d'opticiens tiers...

J'entends bien ce que tu dis, mais nul ne saura pourqoui et aujourd'hui les tiers ne font pas du Z.

Quand les marques communiquent sur le systéme fermé ( à chaque fois, sur un nouveau produit ) c'est de la comm...

Les marques tierces font partie de la stratégie et emprisonne l'utilisateur dans la marque!
Imagine un gars équipé en Canon et optiques tierces mais veut passer en Nikon ( ou le contraire ).
La Cote est plus basse en tierces donc l'effort financier sera plus grand et réfléchira a 2 fois
et celui qui a des optiques Tierces, ne reprendra pas la m^me chose en Tierce mais autre monture: la perte est trop importante.
Rebasculer en optique de marque: effort financier important.
=====> client captif et emprisonné!

Les marques le savent, et tout n'est question de temps....

Citation de: fski le Novembre 13, 2019, 10:09:11

Le cote ouvert de Sony c'est du pipo, c'est un gadget, c'est symnpa sur le papier mais on en fait pas son sac photo, surtout si on est pro.
Le nombre de personnes qui choissisent Sony du fait du systeme ouvert je n'y crois pas...

on choisit un système qui propose une large gamme optique dispo, de marque, ou d'opticiens tiers. Il n'est pas rare, en expert pro de compléter son sac par du Sigma ou du tamron.

le côté ouvert de la monture E commence tout juste à se manifester avec la sortie de Tamron et de sigma natif.

pour canon, comme je disais plus haut, ils ont une gamme EF plus large que la F, et 100% compatible (contrairement aux non AFS nikon), de fait, la gamme optique AF dispo est plus importante que nikon. De plus la gamme R dispo ou annoncée fait plus rêver concrètement (exit le noct) que la classique Z .

PERSO, si la gamme Z n'est constitué que de Nikon, plus cher que la concurrence (tradition) sans possibilité d'alternative moins couteuse, faudrait vraiment des perfs au dessus de tout reproche pour me faire choisir nikon plutôt que la concurrence. Et comme question qualité optique la plupart du matos ML dépasse déjà mes exigences ...

Citation de: Fred_G le Novembre 13, 2019, 11:01:21
Du même avis.
Le forum a toujours été un "cirque" où chacun pensait devoir démontrer qu'il avait la plus grosse (panoplie) mais on arrivait à y trouver des informations intéressantes. J'ai l'impression que c'est de plus en plus difficile.

S'ajoute à ça que l'intérêt pour les nouveaux boitiers doit s'amenuiser compte tenu de l'efficacité des boitiers de générations précédentes. Je pense que dans la période de consommation plus raisonnée dans laquelle nous entrons, de plus en plus de personnes relativisent le gain marginal qu'ils pourraient en attendre. Et cette remarque est indépendante de l'arrivée des ML. Mais cette nouveauté n'est certainement pas sans effets et doit en rajouter une couche dans le désintérêt de l'avenir du marché photo pour tous ceux qui sont équipés d'un matériel qui leur convient.

A quoi bon courir après des performances supérieures mais "inutiles" ? Une fois qu'on a fait ce constat, on regarde tout ça de loin. Et on vient de moins en moins sur un forum de plus en plus en décalage avec ses aspirations. Et on continue à faire des photos, sereinement.

complètement d'accord avec tout ça.
Je viens d'acquérir un D750. Mon achat précédent était le D7000, que j'avais acheté peu de temps après sa sortie. J'avais acheté le dernier boitier à la mode car il apportait beaucoup par rapport aux boitiers précédents. Ce coup-ci, les derniers boitiers à la mode ne m'ont pas paru apporter quoique ce soit de déterminant: je vois bien quelques gains sur certains aspects, mais ils me paraissent marginaux et ne compensent pas le désagrément (pour ma pratique) représenté par le viseur électronique. Jamais je n'aurais cru que je serais si satisfait d'acheter un boitier qui a 4 ou 5 ans... j'ai l'impression que les performances fondamentales des boitiers ont atteint une asymptote, et que les améliorations se portent maintenant essentiellement sur des fonctions un peu annexes.
Bref, tout ça explique à mon avis la désertification du forum (en tout cas pour sa partie matérielle) qui était essentiellement alimenté par les questionnements sur les nouveautés. Pour ma part, le centre de gravité de mon intérêt se déplace sur les parties concernant la pratique photo (images, logiciels de traitement, techniques diverses, etc...).

Enfin, je constate aussi un changement d'esprit du forum. Je n'étais pas venu depuis longtemps, et je fais le même constat que certains: moins d'esprit d'entraide, les discussions partent vite en vrille, détournement de nombreux fils vers des sujets éloignés des titres, et une incompréhension grandissante...  les convertis au Z ne comprennent pas pourquoi les réfractaires ne sont pas intéressés, et les réfractaires ne comprennent pas l'enthousiasme des convertis. et ça pollue tous les fils.
Le forum a toujours été un peu un grand fourre-tout, mais j'avoue prendre moins de plaisir à y venir qu'il y a quelques années.
(ça m'attriste, mais j'ai l'impression que c'est plus vrai pour la partie Nikon que pour Canon ou Sony: je suis allé voir, ça me semble quand même différent).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2019, 11:41:29
Les marques le savent, et tout n'est question de temps....

plot twist : vu la gueule du marché, son évolution, et vu le point de départ de Nikon par rapport à Canon ou Sony maintenant, ont ils ce luxe ? ont ils ce temps ?

A propos des marques tierces, j'ai posé à un responsable du stand Tamron la question sur l'absence d'objectif en monture FUJI (idem chez Sigma, mais je n'ai pas posé la question): réponse de celui-ci " difficile de concurrencer au niveau prix et qualité".
C'est peut- être aussi valable pour Nikon.

Citation de: gemphoto le Novembre 13, 2019, 12:18:58
A propos des marques tierces, j'ai posé à un responsable du stand Tamron la question sur l'absence d'objectif en monture FUJI (idem chez Sigma, mais je n'ai pas posé la question): réponse de celui-ci " difficile de concurrencer au niveau prix et qualité".
C'est peut- être aussi valable pour Nikon.

pas convaincu

Citation de: gemphoto le Novembre 13, 2019, 12:18:58
A propos des marques tierces, j'ai posé à un responsable du stand Tamron la question sur l'absence d'objectif en monture FUJI (idem chez Sigma, mais je n'ai pas posé la question): réponse de celui-ci " difficile de concurrencer au niveau prix et qualité".
C'est peut- être aussi valable pour Nikon.

La gamme Fuji est très complète du coup, même s'il y en a, il est quand même plus difficile pour Tamron de trouver des "niches" inexploitées par Fuji en objectifs, c'est loin d'être le cas de la gamme Z.....

Citation de: tansui le Novembre 13, 2019, 13:04:14
La gamme Fuji est très complète du coup, même s'il y en a, il est quand même plus difficile pour Tamron de trouver des "niches" inexploitées par Fuji en objectifs, c'est loin d'être le cas de la gamme Z.....

re pas convaincu

tamron fourni en monture F et EF

question complétitude...

Citation de: rascal le Novembre 13, 2019, 11:46:56
pour canon, comme je disais plus haut, ils ont une gamme EF plus large que la F, et 100% compatible (contrairement aux non AFS nikon), de fait, la gamme optique AF dispo est plus importante que nikon. De plus la gamme R dispo ou annoncée fait plus rêver concrètement (exit le noct) que la classique Z .

Il faudrait voir, en comptant les optiques assez récentes, et pas les toutes premières EF datant de l'argentique. Depuis que Nikon a complété la gamme AF-S f/1,8, sorti des PC-E et des télés PF légers, je ne pense pas qu'il y ait vraiment de manque. Sauf le MP-E 65 mm, car Nikon a depuis longtemps sacrifié la course à la macro, on ne sait trop pourquoi.

Entre les Z présentes ou à venir et ce que j'ai en AF-S, je n'ai en fait nul besoin d'optiques tierces, sauf les manuelles, et franchement je me fiche de la rétro-ingéniérie sur un Distagon ou un 15 mm Heliar.
C'est plus l'isolement de la marque face aux autres compétiteurs et aux alliances diverses qui me pose problème.

Citation de: 55micro le Novembre 13, 2019, 13:27:53
Il faudrait voir, en comptant les optiques assez récentes, et pas les toutes premières EF datant de l'argentique. Depuis que Nikon a complété la gamme AF-S f/1,8, sorti des PC-E et des télés PF légers, je ne pense pas qu'il y ait vraiment de manque. Sauf le MP-E 65 mm, car Nikon a depuis longtemps sacrifié la course à la macro, on ne sait trop pourquoi.

on lit des canonistes qui bossent aux 135/2 et 200/2.8 parce qu'ils préfèrent. Ca donne quoi en nikon les 105DC, 135DC, 180 AF(D) ? 200 macro ?

Nikon a encore au catalogue quelques cailloux non AFS, certes très minoritaires mais c'est autant de "bon petit plans" qui n'existe pas en Nikon alors qu'ils sont présent en canon, sans compter les bon plan d'occas' sur certaines optiques sorties bien tardivement en Nikon (70-200/4)

Citation de: rascal le Novembre 13, 2019, 13:40:30
on lit des canonistes qui bossent aux 135/2 et 200/2.8 parce qu'ils préfèrent. Ca donne quoi en nikon les 105DC, 135DC, 180 AF(D) ? 200 macro ?

Nikon a encore au catalogue quelques cailloux non AFS, certes très minoritaires mais c'est autant de "bon petit plans" qui n'existe pas en Nikon alors qu'ils sont présent en canon, sans compter les bon plan d'occas' sur certaines optiques sorties bien tardivement en Nikon (70-200/4)

Oui tu as raison j'aurais dû mettre le 135, et aussi son petit frère le 100 f/2 très compact.
Pour le 200 f/2,8 je suis plus réservé, l'ayant possédé il n'était pas meilleur voire moins bon à PO qu'un 70-200.
Je me suis longtemps dit que le mieux c'est capteur Nikon et optiques Canon, mais n'ayant jamais réussi à monter les unes sur l'autre malgré de bons outils, je me suis fait une raison.  ;D

Citation de: 55micro le Novembre 13, 2019, 14:00:33
Oui tu as raison j'aurais dû mettre le 135, et aussi son petit frère le 100 f/2 très compact.
Pour le 200 f/2,8 je suis plus réservé, l'ayant possédé il n'était pas meilleur voire moins bon à PO qu'un 70-200.
Je me suis longtemps dit que le mieux c'est capteur Nikon et optiques Canon, mais n'ayant jamais réussi à monter les unes sur l'autre malgré de bons outils, je me suis fait une raison.  ;D

en piqué oui, en bokeh, faut voir ;)

sinon boitier Sony et adaptateur pour optique Canon  ;D

Citation de: bill carson le Novembre 13, 2019, 11:50:40
les convertis au Z ne comprennent pas pourquoi les réfractaires ne sont pas intéressés, et les réfractaires ne comprennent pas l'enthousiasme des convertis. et ça pollue tous les fils.

+10000

super bien dit

Citation de: bill carson le Novembre 13, 2019, 11:50:40
complètement d'accord avec tout ça.
Je viens d'acquérir un D750. Mon achat précédent était le D7000, que j'avais acheté peu de temps après sa sortie. J'avais acheté le dernier boitier à la mode car il apportait beaucoup par rapport aux boitiers précédents. Ce coup-ci, les derniers boitiers à la mode ne m'ont pas paru apporter quoique ce soit de déterminant: je vois bien quelques gains sur certains aspects, mais ils me paraissent marginaux et ne compensent pas le désagrément (pour ma pratique) représenté par le viseur électronique. Jamais je n'aurais cru que je serais si satisfait d'acheter un boitier qui a 4 ou 5 ans... j'ai l'impression que les performances fondamentales des boitiers ont atteint une asymptote, et que les améliorations se portent maintenant essentiellement sur des fonctions un peu annexes.
Bref, tout ça explique à mon avis la désertification du forum (en tout cas pour sa partie matérielle) qui était essentiellement alimenté par les questionnements sur les nouveautés. Pour ma part, le centre de gravité de mon intérêt se déplace sur les parties concernant la pratique photo (images, logiciels de traitement, techniques diverses, etc...).

Enfin, je constate aussi un changement d'esprit du forum. Je n'étais pas venu depuis longtemps, et je fais le même constat que certains: moins d'esprit d'entraide, les discussions partent vite en vrille, détournement de nombreux fils vers des sujets éloignés des titres, et une incompréhension grandissante...  les convertis au Z ne comprennent pas pourquoi les réfractaires ne sont pas intéressés, et les réfractaires ne comprennent pas l'enthousiasme des convertis. et ça pollue tous les fils.
Le forum a toujours été un peu un grand fourre-tout, mais j'avoue prendre moins de plaisir à y venir qu'il y a quelques années.
(ça m'attriste, mais j'ai l'impression que c'est plus vrai pour la partie Nikon que pour Canon ou Sony: je suis allé voir, ça me semble quand même différent).

Je ne suis globalement pas d'accord avec l'idée générale. Certe les réflexes ont peut être atteind un palier, mais les Z apportent d'autres possibilité et pour moi en terme d'utilisation un Z est très très nettement devant un D7xx. Le problème en fait est que seuls ceux qui ont des Z s'en rendent compte, les autres  restent sur leur habitudes sans se rendre compte de ce qu'apporte le nouveau système.
L'autre chose avec laquelle je ne suis pas d'accord, c'est que pour moi, en tout cas pour les fixes, il y a bien un problème 'optiques Z'. Nikon à voulu faire des F1.8 de très haut niveau optique (jusque là rien à dire) mais aussi adaptées à la vidéo (pas de focus breathing et donc plus de lentilles et double motorisation). Résultat ? On a des F1.8 très encombrants, et très chers. Donc on n'a pas les avantages des F1.8 (prix/compacité) et ce ne sont pas des F1.4 pour autant. On a une cote mal taillée qui au delà du résultat optique ne convient à personne. À mon sens ils auraient dû faire de 'vraix' F1.8 performants et compact, sans optimisation vidéo, quelques optiques dédiées vidéos, et des F1.4 à côté. La par exemple, on se retrouve avec un 24 F1.8 qui fait 96mm de long, donc pas discret ni facilement 'logeable' et coûte 500E de plus qu'un 24 Sigma Art ouvert à F1.4. C'est n'importe quoi !

Citation de: Pierred2x le Novembre 13, 2019, 15:04:10
Je ne suis globalement pas d'accord avec l'idée générale. Certe les réflexes ont peut être atteind un palier, mais les Z apportent d'autres possibilité et pour moi en terme d'utilisation un Z est V très très nettement devant un D7xx. Le problème en fait est que seuls ceux qui ont des Z s'en rendent compte, les autres  restent sur leur habitudes sans se rendre compte de ce qu'apporte le nouveau système.

Autre interprétation : ils se rendent très bien compte de ce qu'amènent les nouveaux boitiers, estiment qu'ils n'en ont pas envie/besoin/les moyens, et arrêtent d'intervenir puisque toute discussion finit inévitablement par la remise en cause de leur choix.

Citation de: Fred_G le Novembre 13, 2019, 15:11:25
Autre interprétation : ils se rendent très bien compte de ce qu'amènent les nouveaux boitiers, estiment qu'ils n'en ont pas envie/besoin/les moyens, et arrêtent d'intervenir puisque toute discussion finit inévitablement par la remise en cause de leur choix.

Y'a aucune remise en cause des choix de chacun, c'est pas ce que j'ai voulu dire. Mais il ressort quand même que pour la plupart, ceux qui disent que les Z n'apportent rien, ne les connaissent pas ou mal, mais surtout qu'expliquer que le marché est atone parce que le nouveau matos n'apporte rien de plus est une grosse erreur. Pour moi le problème tient plus au fait qu'effectivement le système (Z) est peu connu du grand public (qui connaît très bien Sony) et à une erreure de positionnement des optiques fixes pour ceux qui ont adhéré au système.

Une autre explication qui m'a été donnée par deux stands d'optiques indépendantes, c'est que la 'faible' vente des Z (par rapport à Sony notamment) viendrait que les revendeurs auraient beaucoup plus d'intérêt à vendre du Sony que du Nikon...

Citation de: Pierock le Novembre 13, 2019, 15:17:11
Avec tout le respect que je dois aux photogrpahes avec des opinions différentes ... Je ne suis peut être pas doué mais il m'a fallu quelques semaines pour comprendre les subtilités de ce boitier avec pas mal de remise en cause d'habitudes.

Pas de retour vers un D envisagé après l'usage de mon Z6.

Je crois qu'il n'est pas tant question d'opinions que de choix. Et c'est peut-être une des raisons des discussions à n'en plus finir qui arrivent à faire fuir presque tout le monde. S'il s'agissait d'opinions, chacun pourrait espérer convaincre son contradicteur. Pas s'il fait un choix contraire en connaissance de cause.

Et pour rebondir sur ta remarque sur la subtilité du boitier qui nécessite une prise en main de plus en plus longue pour atteindre des gains de plus en plus faibles à chaque génération, peut-être est-ce là une autre explication à la baisse d'intérêt. Je suis convaincu que les "Sam Suffit" et les "Aqua Bon" vont représenter une part de plus en plus importante des "usagers" de matériel photographique.

Citation de: Pierred2x le Novembre 13, 2019, 15:26:39
Y'a aucune remise en cause des choix de chacun, c'est pas ce que j'ai voulu dire. Mais il ressort quand même que pour la plupart, ceux qui disent que les Z n'apportent rien, ne les connaissent pas ou mal, mais surtout qu'expliquer que le marché est atone parce que le nouveau matos n'apporte rien de plus est une grosse erreur.

Il n'est pas question de pointer qui que ce soit. On parle en général.

Comme il n'est pas question de soutenir que les Z n'apportent rien. Ce sont manifestement de bonnes machines, globalement un peu plus performantes que les reflex qu'elles vont remplacer.
Mais je crois que chacun est libre de décider s'il veut suivre cette course à la performance, quand il est bien équipé d'un matériel qui remplit déjà très largement sa fonction. Or depuis quelques temps, il est très difficile de dire simplement ça sur ce forum. Alors pas étonnant si la fréquentation baisse.

Citation de: Fred_G le Novembre 13, 2019, 15:44:19
Je crois qu'il n'est pas tant question d'opinions que de choix. Et c'est peut-être une des raisons des discussions à n'en plus finir qui arrivent à faire fuir presque tout le monde. S'il s'agissait d'opinions, chacun pourrait espérer convaincre son contradicteur. Pas s'il fait un choix contraire en connaissance de cause.

Et pour rebondir sur ta remarque sur la subtilité du boitier qui nécessite une prise en main de plus en plus longue pour atteindre des gains de plus en plus faibles à chaque génération, peut-être est-ce là une autre explication à la baisse d'intérêt. Je suis convaincu que les "Sam Suffit" et les "Aqua Bon" vont représenter une part de plus en plus importante des "usagers" de matériel photographique.
Il n'est pas question de pointer qui que ce soit. On parle en général.

Comme il n'est pas question de soutenir que les Z n'apportent rien. Ce sont manifestement de bonnes machines, globalement un peu plus performantes que les reflex qu'elles vont remplacer.
Mais je crois que chacun est libre de décider s'il veut suivre cette course à la performance, quand il est bien équipé d'un matériel qui remplit déjà très largement sa fonction. Or depuis quelques temps, il est très difficile de dire simplement ça sur ce forum. Alors pas étonnant si la fréquentation baisse.

Vous êtes lassants à tout prendre à titre personnel. Le problème des Z c'est pas de convaincre d'anciens acteurs déjà équipés de 'basculer' en Z, mais de trouver de nouveaux acteurs qui ne sont pas (generationnellement) ou plus intéressés par les réflexes. Et la le système, culturellement, socialement est quasiment inconnu, contrairement à Sony. Il est évident que ce ne sont pas les anciens clients qui augmenteront le chiffre d'affaire de Nikon en passant au Z, mais les nouveaux a convaincre !

Citation de: Pierred2x le Novembre 13, 2019, 16:09:05
Vous êtes lassants à tout prendre à titre personnel.

On parlait juste de la fréquentation en baisse du forum... Mais si pour la survie de Nikon il faut en remettre une couche sur les Z partout et tout le temps, alors les "anciens acteurs déjà équipés" vont continuer à déserter  ;)

Citation de: Pierred2x le Novembre 13, 2019, 16:09:05
Il est évident que ce ne sont pas les anciens clients qui augmenteront le chiffre d'affaire de Nikon en passant au Z, mais les nouveaux a convaincre !

Personnellement, l'avenir de Nikon m'indiffère. Je ne suis qu'un client, qui ne se sent pas chargé de porter une quelconque bonne parole.

Citation de: Pierock le Novembre 13, 2019, 15:17:11
Avec tout le respect que je dois aux photogrpahes avec des opinions différentes ... Je ne suis peut être pas doué mais il m'a fallu quelques semaines pour comprendre les subtilités de ce boitier avec pas mal de remise en cause d'habitudes.

Pas de retour vers un D envisagé après l'usage de mon Z6.

C'est ce que me disait JMS au Salon, il faut accepter de procéder différemment d'un reflex.
Pour moi qui fais pas mal de photos en intérieur voire en ville le soir et qui ai besoin d'un petit zoom transstandard homogène, je me suis rendu à l'idée de passer au Z6 + 24-70 f/4 + FTZ pour monter mes AI et AF-S.
En outre cela va me permettre de stabiliser le 300 avec lequel je fais de la proxy l'été, donc pas besoin de passer au PF, et de faire quelques photos et vidéos de concerts sans déranger mes amis musiciens.
Le D750 aurait été un excellent choix, juste que j'aurais fait les choses différemment, plus efficacement dans certains cas, moins dans d'autres.
Je garde mes boîtiers longtemps (mon D300 a 11 ans et il était de service ce week-end), la construction du Z6 a l'air sérieuse. Pour la stab capteur eh bien... on jugera sur pièces. Les Pentaxistes n'ont pas l'air de se plaindre de la fiabilité.

Citation de: gemphoto le Novembre 13, 2019, 12:18:58
A propos des marques tierces, j'ai posé à un responsable du stand Tamron la question sur l'absence d'objectif en monture FUJI (idem chez Sigma, mais je n'ai pas posé la question): réponse de celui-ci " difficile de concurrencer au niveau prix et qualité".
C'est peut- être aussi valable pour Nikon.

MAis ils peuvent!!! c'est m^me leur raisons d'être: proposé aussi bien, moins bien, mieux en étant moins ou plus cher.
D'autant qu'à la différence des marques, ils peuvent "rentabiliser" sur plusieurs montures, une formule optique.

Citation de: 55micro le Novembre 13, 2019, 16:25:40
Le D750 aurait été un excellent choix, juste que j'aurais fait les choses différemment, plus efficacement dans certains cas, moins dans d'autres.

CQFD.
évidemment que les Z apportent du mieux sur certains aspects. Mais le simple fait  :
   1/ de devoir le répéter sur le forum pour convaincre
   2/ d'admettre qu'un boitier vieux de 5 ans est également un excellent choix, avec simplement une pratique un peu différente, parfois mieux, parfois moins bien
montre bien que le gain apporté par la nouveauté est aujourd'hui beaucoup plus faible qu'il n'était il y a quelques temps.

Je répète que lors de mon achat précédent, il ne serait venu à l'esprit de personne de dire qu'un boitier plus vieux de 4 ou 5 ans que le dernier sorti "aurait été un excellent choix, juste que j'aurais fait les choses différemment, plus efficacement dans certains cas, moins dans d'autres. " L'apport très important du dernier boitier paraissait alors évident à tous (à gamme équivalente évidemment).

Ne pas chercher plus loin les raisons de la baisse de fréquentation du forum.

Citation de: bill carson le Novembre 13, 2019, 16:45:41

Je répète que lors de mon achat précédent, il ne serait venu à personne de dire qu'un boitier plus vieux de 4 ou 5 ans que le dernier sorti "aurait été un excellent choix, juste que j'aurais fait les choses différemment, plus efficacement dans certains cas, moins dans d'autres. "

hum à voir ... D700 vs D800 ? D7500 vs D7200 ? Tous les Dxxx non compatibles AF(D) vs tout ceux compatibles ?

Citation de: rascal le Novembre 13, 2019, 16:50:45
hum à voir ... D700 vs D800 ? D7500 vs D7200 ? Tous les Dxxx non compatibles AF(D) vs tout ceux compatibles ?

quand le D800 est sorti, je me souviens qu'il faisait l'effet d'une bombe. Certains trouvaient peut-être que le remplacement du D700 ne valait pas l'investissement (car cher le D800 quand même), mais personne n'allait jusqu'à considérer que les 2 se valaient...

le D7500 n'est sorti que 2 ans après le D7200. Et je pense qu'on s'approchait déjà de l'asymptote sur les perfs des boitiers...

Dxxx non compatibles avec les AFD? je ne suis pas sur de comprendre: quels Dxxx ne le sont pas? (ou alors il manque un x?)

Citation de: Pierock le Novembre 13, 2019, 17:00:53
Un des retour terrain, c'est de déactiver la visualisation finale de l'image dans le viseur quand on est en faible lumière.

Pas compris... en intérieur d'église par exemple, mon intérêt ça va bien être d'afficher l'histogramme dans le viseur (qui est jpeg si j'ai bien suivi) et d'affiner l'expo, en regardant à quel niveau je cale les HL (s'il y a une lumière spéculaire dans le champ par exemple) et en m'aidant du rendu dans le viseur?
Quel est l'intérêt alors de désactiver la visu finale?

Citation de: jdm le Novembre 12, 2019, 12:40:59
N'y aurait-t-il pas comme une grosse déprime consumériste, à ce que je ressens ... ?

Désolé de reprendre une réflexion page 2, mais le fil avance vite...   ;)

Grosse déprime pour ma part, je ne pense pas.
Mais mine de rien, le changement de baïonnette de Nikon est quand même très impactant : quel avenir à envisager pour la monture F, une mort en douceur ? Je serais curieux de savoir si les optiques d'occasion (F) se revendent bien, mais j'imagine que non. Sortiront ils encore des boîtiers l'utilisant ?
Je me trompe peut-être complètement mais j'ai du mal à imaginer qu'ils maintiennent très longtemps les 2 baïonnettes côte à côte.

Alors il pourrait y avoir les optiques Z, mais elles viennent de sortir, sont peu nombreuses et chères : pour ma part l'ensemble de tout ça me rend terriblement attentiste, aucune envie de remettre trop de sous sans savoir la direction que prendra Nikon (et marché assez mûr pour aller vers du Z).
Et, s'il faut tout changer finalement, pourquoi ne pas changer de Nikon ?...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 12, 2019, 07:49:20
Je le sais parce que chaque fois que je poste le lien vers une de mes nouvelles vidéo Youtube, ...

Tiens je n'avais pas vu que tu t'étais mis aux vidéos explicatives comme ça ; je vais potasser pour me remettre à la page sur les vidéos notamment !  ;)

Citation de: CLeC le Novembre 13, 2019, 22:26:06
Désolé de reprendre une réflexion page 2, mais le fil avance vite...   ;)

Grosse déprime pour ma part, je ne pense pas.
Mais mine de rien, le changement de baïonnette de Nikon est quand même très impactant : quel avenir à envisager pour la monture F, une mort en douceur ? Je serais curieux de savoir si les optiques d'occasion (F) se revendent bien, mais j'imagine que non. Sortiront ils encore des boîtiers l'utilisant ?
Je me trompe peut-être complètement mais j'ai du mal à imaginer qu'ils maintiennent très longtemps les 2 baïonnettes côte à côte.

Beaucoup restent perplexe et préfèrent attendre que d'investir dans un sens ou dans l'autre.

Citation de: CLeC le Novembre 13, 2019, 22:26:06
Alors il pourrait y avoir les optiques Z, mais elles viennent de sortir, sont peu nombreuses et chères : pour ma part l'ensemble de tout ça me rend terriblement attentiste, aucune envie de remettre trop de sous sans savoir la direction que prendra Nikon (et marché assez mûr pour aller vers du Z).

Visiblement, à aucun moment Nikon ne s'est posé les bonnes questions et s'étonne aujourd'hui d'avoir surestimé l'engouement pour ses Z : https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/ (https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/)

Citation de: CLeC le Novembre 13, 2019, 22:26:06
Et, s'il faut tout changer finalement, pourquoi ne pas changer de Nikon ?...

Telle est la question, pleine de bon sens  ;)

Citation de: doppelganger le Novembre 13, 2019, 22:52:56
Telle est la question, pleine de bon sens  ;)

A part que la réponse de bon sens ne va pas de soi  ;)

J'aurais bien mis une pièce sur le S1, mais il est vraiment trop massif.

Citation de: CLeC le Novembre 13, 2019, 22:26:06
...
Alors il pourrait y avoir les optiques Z, mais elles viennent de sortir, sont peu nombreuses et chères : pour ma part l'ensemble de tout ça me rend terriblement attentiste, aucune envie de remettre trop de sous sans savoir la direction que prendra Nikon (et marché assez mûr pour aller vers du Z).
Et, s'il faut tout changer finalement, pourquoi ne pas changer de Nikon ?...

C'est exactement le résultat de mes réflexions.
Jusqu'ici, une fois que l'on avait fait un choix initial, Canon vs Nikon, et que l'on avait un parc optique qui s'étoffait, on restait fidèle parce que la bascule aurait été une folie.
La bague ftz a le mérite d'exister mais c'est une rustine temporaire.
Mon D850 et mon parc d'optiques dureront bien encore quelques temps.
Quitte à compléter avec un « mirorless »... le Leica SL2 me tente beaucoup plus. Au moins je suis sûr que mes optiques M passent parfaitement dessus... et la monture L est ouverte...

Citation de: CLeC le Novembre 13, 2019, 22:26:06

Et, s'il faut tout changer finalement, pourquoi ne pas changer de Nikon ?...

Pourquoi tout changer?. Et pour quoi? Il faut bien être conscient que changer de marque (même pour un ML)  a un coût conséquent. Car non seulement il y a le boîtier (et en ce moment le nikon z6 est le boîtier le moins cher par rapport à ses concurrents ) mais surtout les optiques qui ne sont non seulement pas moins chers mais parfois plus couteuses.

A moins d'avoir un petit ML de complétement. Mais dès qu'on commence à apprécier les qualités du ML et ce qu'il apporte, il est possible que cela puisse ne plus suffire.
En tout cas c'est ce que j'ai fait. Un petit fuji puis un petit sony en complément de mon d810 et df. Mais très vite l'envie de compléter la gamme optique se pose. Or, à moins d'avoir envie d'acheter des optiques "en doublons" chez une marque puis une autre, à moins d'avoir aussi les moyens, et surtout  l'intérêt, cela pose vite question.

Et pour moi, quelles ques soient les décisions que prendra Nikon par la suite, le z6 me permet en ce moment de bénéficier des qualités du ML (encore hier soir j'ai pu prendre des photos discrètement et totalement dans le silence. Sortir du d8xx aurait impossible vu sa taille et bruit et en manque de rapidité en liveview du d850) mais aussi des optiques F de qualité en ma possession sans rien débourser autre que le z6 soit 1500e (le 50s était un petit luxe de passage vu son prix bien ridicule/concurrence)...

Donc la question pour moi est : de quoi avons nous besoin, qu'est ce qui répond à ses attentes, à ses envies et quels  sont les moyens à disposition...
En ce qui me concerne, le z6 répond parfaitement au boîtier de complément que j'espérais qui a fini par devenir le boîtier principale pour une grande majorité de mes pdv...

Après tout le reste...

Citation de: Pierock le Novembre 13, 2019, 13:32:48
Mesdames, Messieurs,

Je vous redonne toute la liste des objectifs Z Nikon ou Tierce partie.

https://alikgriffin.com/nikon-z-mount-lenses/

Cette liste étant mise à jour régulièrement, je vous suggère de la mettre dans vos onglets.

Merci pour cette liste!

Citation de: ergodea le Novembre 14, 2019, 02:45:16
Donc la question pour moi est : de quoi avons nous besoin, qu'est ce qui répond à ses attentes, à ses envies et quels  sont les moyens à disposition...

Oui exactement, c'est aussi un très bon résumé !
Et dans mon cas en effet, la question est loin d'être évidente chez Nikon (par exemple : je suis toujours resté en APSC qui me donnait un assez bon compromis qualité/poids/coût -en tout cas pour ce que j'attendais- et un boîtier comme le z6 par exemple serait bien trop cher). Le boîtier le plus cher que j'ai acheté était le D300 en toute fin de vie, à un peu plus de 1000eur ce qui était une petite fortune dans mon budget photo. Et au final les boîtiers avec lesquels j'ai pris le plus de plaisir je crois étaient ceux de la gamme D5X00...  ;)
Mais donc pour le moment je viens de rebotter en touche en prenant pour une bouchée de pain un D5600 qui devrait me faire utiliser mon parc encore quelques années, et après je verrai bien où en sera le marché (et peut-être aussi ma pratique photo).  ;)

Article cité hier dans la section Canon et par doppelganger:
https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/ (https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/)

C'est très inquiétant pour l'avenir de Nikon en photo, et ça montre cruellement la conséquence de la perte du marché "amateurs"

• en début d'année fiscale 2020 (soit mars 2019) comparée à la précédente, le nombre d'unités vendues et le chiffre d'affaires "pro/expert" sont stables
• sur la même période, le nombre d'unités vendues et le chiffre d'affaires "amateur" s'effondrent
• en conséquence, la prévision pour cette année fiscale 2020 est une perte de 10 MY, comparée à un bénéfice de 22 MY l'année précédente

Manifestement, l'augmentation des prix unitaires ne compense pas la diminution du volume "amateur". Et la stratégie annoncée par Nikon consiste à se focaliser encore davantage sur le marché "pro/expert", cela ne risque-t-il pas d'aggraver encore la situation?

Il y a aussi la traditionnelle annonce de restructuration, incantation typique du management quand il ne maîtrise plus la situation.

Je ne crois que très modérément à la responsabilité de Nikon sur la diminution du marché "amateur".

Je pense que ce terme désigne les acheteurs de reflex qui ne dépasserons jamais les 3 objectifs et qui utiliseront principalement leur boîtier en mode P ou "carré vert" pour faire du JPG.

Il est certain que ces gens-là, qui constituent aujourd'hui la majorité des utilisateurs de reflex, passeront tôt ou tard au smartphone.

Néanmoins Nikon ne leur tourne pas le dos et leur propose actuellement plusieurs offres.

• D3500 + 18-55 VR + 70-300 VR  à 500€
• D5600 +18-55 VRII à 570€
• D5600 +18-200 VR à 960€
• D7500 +18-140 VR à 1250€
• Z50 + 16-50 VR à 1150€
• Z50 + 16-50 VR + 50-250 VR à 1400€

Franchement il y a le choix et à tous les prix !

Citation de: Roland29 le Novembre 14, 2019, 00:05:23
C'est exactement le résultat de mes réflexions.
Jusqu'ici, une fois que l'on avait fait un choix initial, Canon vs Nikon, et que l'on avait un parc optique qui s'étoffait, on restait fidèle parce que la bascule aurait été une folie.
La bague ftz a le mérite d'exister mais c'est une rustine temporaire.
Mon D850 et mon parc d'optiques dureront bien encore quelques temps.
Quitte à compléter avec un « mirorless »... le Leica SL2 me tente beaucoup plus. Au moins je suis sûr que mes optiques M passent parfaitement dessus... et la monture L est ouverte...

Ce dernier point est intéressant. Nikon y viendra peut être si il veut vendre plus de Z, avec sa monture la plus large et le tirage le plus court du marché ?

Citation de: bill carson le Novembre 13, 2019, 16:57:50
quand le D800 est sorti, je me souviens qu'il faisait l'effet d'une bombe. Certains trouvaient peut-être que le remplacement du D700 ne valait pas l'investissement (car cher le D800 quand même), mais personne n'allait jusqu'à considérer que les 2 se valaient...

le D7500 n'est sorti que 2 ans après le D7200. Et je pense qu'on s'approchait déjà de l'asymptote sur les perfs des boitiers...

Dxxx non compatibles avec les AFD? je ne suis pas sur de comprendre: quels Dxxx ne le sont pas? (ou alors il manque un x?)

le D800 n'a jamais (?) réussi totalement à passer pour le successeur du D700 pour nombre de photographes d'action : même AF que le D700 alors que le capteur est plus exigent, manque de rafale, en particulier par rapport au D700+PDk1. Beaucoup à l'époque ont pensé que Nikon allait la jouer canon en séparant boitier pixellisé et boitier action en sortant un baby D4 (comme le D700 était un baby D3). J'aurais été le premier client d'un d7x0 à capteur de D4, d'où ma "déception" lors de la sortie du Df (à cause de son module AF).

le D7500 a des fonctions bridées par rapport au D7200 pour laisser la place au D500, souvent on conseillait le D7200 comme meilleur rapport Q/P

oui il me manque un x aux Dxxxx incompatibles non AFS.

Il faudrait définir ce que l'on entend par « amateur ».

Qu'on le veuille ou non, l'écrasante majorité « des gens » se contente sans problème des images de leur smartphone.
Appareil qu'il ont toujours sur eux et qui permet d'envoyer immédiatement des images.

Pour compenser la perte de la masse des acheteurs de compacts les fabricants se sont lancés dans une course à l'armement.
Certes la qualité est extraordinaire mais les tarifs également.
Car la course à l'armement concerne le boitier, les optiques, les logiciels de traitement et l'ordinateur capable de faire fonctionner/héberger tout ça.

Ce qu'il manque, à mon avis, c'est un équivalent « Leica Q2 » à 1499 €.
Celui-là, je pense qu'il se taillerait une jolie part de marché...

Citation de: Roland29 le Novembre 14, 2019, 10:17:06
Ce qu'il manque, à mon avis, c'est un équivalent « Leica Q2 » à 1499 €.
Celui-là, je pense qu'il se taillerait une jolie part de marché...

Pas certain.
Ce qui pousse jusqu'à présent les non-photographes à passer du téléphone au reflex, c'est le zoom.
Une focale fixe comme les Fuji X100 ça coûte 1000€ mais ça ne s'adresse qu'aux amateurs très experts.

Les téléphones comblent le handicap du zoom en proposant désormais des appareils multiu-focales.

Les reflex et sans-miroirs vont attirer de moins en moins les téléphonistes puisqu'ils auront du multi-focales sur leurs téléphones.

C'est à mon avis que Nikon et les autres fabricants de boîtiers ne comptent plus attirer les amateurs d'ici 3 à 5 ans, et qu'ils se focalisent sur la part résiduelle du marché; 3 ou 4 millions de boîtiers vendus en 2023 aux amateurs-experts et pro, au lieu des 20M vendus en 2012.

Ricoh/Pentax rencontre un joli succès avec son compact GR3 et le théta.

Sur le fil des perf du marché on voit que finalement, les compacts vivent, notamment en, HdG. Ce qui plait et se vend s'est par exemple les compact et bridge à zoom extrême (le P900 et P1000 se vend bien aux US) car on voit bien la différence par rapport à son smartphone.

Le Q2 propose l'équivalent du multi-focale grâce à ses 47 Mpix et la possibilité d'un équivalent direct 28, 35, 50, 75 mm.
On peut très bien vivre avec un Q2 et ses jpeg directs sans trimbaler tout un sac d'optiques, sans se prendre la tête avec un logiciel à maitriser et à mettre à jour en permanence.
Pour un résultat bien supérieur à un smartphone.

Mais pour 4800 € « les gens » ont l'impression de se faire avoir vu que pour ce prix là ils peuvent avoir plusieurs kilos de matériel au « look pro ».

À 1499 €, celui qui veut faire de la photo en amateur éclairé (créneau qui n'existe plus vraiment) pourrait être tenté...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2019, 10:28:58
Les reflex et sans-miroirs vont attirer de moins en moins les téléphonistes puisqu'ils auront du multi-focales sur leurs téléphones.

Oui tout à fait. J'ai 3 filles, 3 choix différents : smartphone Huawei, bridge Pana et reflex Canon 200D.
Mais parmi leurs amis, les smartphones semblent majoritaires.

Citation de: 55micro le Novembre 14, 2019, 11:17:25
Oui tout à fait. J'ai 3 filles, 3 choix différents : smartphone Huawei, bridge Pana et reflex Canon 200D.
Mais parmi leurs amis, les smartphones semblent majoritaires.

Font-elles des tirages papiers ?

Citation de: cagire le Novembre 14, 2019, 11:20:36
Font-elles des tirages papiers ?

Celle avec le reflex, oui.

De mon expérience: les personnes faisant des tirages papier (livres photos en général) à partir de photos de smartphones, et qui finissent pas constater l'écart abyssal de qualité avec ceux que je leur montre (issus de photos de reflex) finissent souvent par investir dans un reflex (souvent d'entrée de gamme)... cas réel, vécu plusieurs fois.
Mais ça reste marginal, la plupart des gens se contentant de regarder leurs photos sur leurs smartphones.

Citation de: Roland29 le Novembre 14, 2019, 10:56:26
Le Q2 propose l'équivalent du multi-focale grâce à ses 47 Mpix et la possibilité d'un équivalent direct 28, 35, 50, 75 mm.
On peut très bien vivre avec un Q2 et ses jpeg directs sans trimbaler tout un sac d'optiques, sans se prendre la tête avec un logiciel à maitriser et à mettre à jour en permanence.
Pour un résultat bien supérieur à un smartphone.

Mais pour 4800 € « les gens » ont l'impression de se faire avoir vu que pour ce prix là ils peuvent avoir plusieurs kilos de matériel au « look pro ».

et/ou on peut faire aussi avec un Fuji xt30+18-55.

J'étais à un concert d'une petite ville de province.(en salle) A l'entrée le service d'ordre inspectait les sacs.
A la vue du contenu, j'ai eu droit de photographier les trois premières chansons. J'étais seul. J'ai regagné ma place dans les gradins, et devant moi une forêt de mains tendues avec un phone.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 14, 2019, 09:31:46
Je ne crois que très modérément à la responsabilité de Nikon sur la diminution du marché "amateur".

Je pense que ce terme désigne les acheteurs de reflex qui ne dépasserons jamais les 3 objectifs et qui utiliseront principalement leur boîtier en mode P ou "carré vert" pour faire du JPG.

Il est certain que ces gens-là, qui constituent aujourd'hui la majorité des utilisateurs de reflex, passeront tôt ou tard au smartphone.

Néanmoins Nikon ne leur tourne pas le dos et leur propose actuellement plusieurs offres.

• D3500 + 18-55 VR + 70-300 VR  à 500€
• D5600 +18-55 VRII à 570€
• D5600 +18-200 VR à 960€
• D7500 +18-140 VR à 1250€
• Z50 + 16-50 VR à 1150€
• Z50 + 16-50 VR + 50-250 VR à 1400€

Franchement il y a le choix et à tous les prix !

Ce que tu cites confirme que Nikon abandonne le marché amateur en ne proposant pas de matériel adapté à leur demande.

Un amateur, contrairement à la tarte à la crème chassimienne, ne se définit pas par l'utilisation du carré vert.
A lire certaines questions basiques posées sur ce forum ou sur NP, on se rend compte que des propriétaires de matériel expert ignorent les bases de l'exposition ou des modes de fonctionnement de l'AF, l'influence réelle de la sensibilité, développent au petit bonheur la chance en ignorant tout des espaces perceptuels ou non, et j'en passe.
Inversement, des amateurs maîtrisent suffisamment ces questions pour tirer le maximum de leur matériel du point de vue technique (le talent artistique, c'est une autre paire de manches).

Un amateur est une personne qui accepte de s'encombrer avec typiquement un APS-C parce que la qualité d'image est sans rapport avec celle d'un smartphone ou d'un APN à petit capteur, dès que la lumière baisse un peu ou qu'on agrandit.
Pour autant, il refuse de s'encombrer lors des sorties avec plus d'un kilo de matériel ou un sac spécifique. Il lui faut donc un zoom à grande plage pour la ballade ou le voyage, et peut-être un ou deux objectifs pour des séances spécifiques, portrait par exemple.
En contrepartie, il ne cherche pas à photographier un rapace piquant à 200 km/h ou l'action du pivot dans un match de handball.

Comme il vit en 2019, il s'attend à un minimum de fonctions de communications, par exemple pour sauvegarder ses photos dans un compte cloud sans passer par des applications smartphone indigentes.

Que propose Nikon?

Boîtiers reflex:
-D3xxx: trop basiques, l'ergonomie est trop rustique pour utiliser efficacement l'APN

-D7xxx: trop lourds et encombrants

-D5500 / 5600: excellent boîtier côté photo, mais pas côté communication. Compacité et légèreté sont au rendez-vous, la prise en main est excellente malgré la petite taille, le contrôle de l'expo et de l'AF sont très bien pensés (bonne combinaison entre boutons et tactile).
Problèmes:

• fonctions de communications pensées il y a 10 ans, insuffisantes en 2019 comparées à n'importe quel smartphone
• petit viseur à cause du format, et infos annexes peu lisibles comme sur la plupart des reflex; c'était encore acceptable il y a 5 ans, mais plus aujourd'hui avec la techno EVF maintenant mature
• pas de MR, ce qui nous amène à la question des objectifs

Objectifs pour reflex
C'est la cata, on voit bien que Nikon a lâché ce marché.

Les zooms 18-105 et 18-140 sont très bons optiquement compte tenu de leur plage, meilleurs que les équivalents Canon (je les ai tous essayés); le 18-200 est mauvais, j'ai essayé aussi.
Mais tous sont de conception très ancienne, trop lourds et encombrants comparés à ce que fait Sigma, et vu l'absence de MR sur les boîtiers c'est la loterie.

Le 18-200 Contemporary de Sigma est:

• au moins aussi bon à n'importe quelle focale que n'importe lequel des 3 "mega zooms" de Nikon (j'ai comparé en détail)
• plus compact et plus léger qu'eux
• le dock USB permet, au besoin, de régler les MR pour 4 focales x 4 distances

C'est donc Sigma qui montre à Nikon ce qu'est un objectif pour amateur. Nikon a déserté ce marché, c'est clair.

ML
Le boîtier Z50 est attractif, mais Nikon confirme qu'il abandonne le marché amateur en proposant les mêmes optiques qu'aux débuts du numérique, des zooms tels qu'il en faut 2 pour couvrir une plage acceptable, ce qui est incompatible avec un usage voyage / ballade pour les amateurs.
Si encore c'était justifié par une performance optique exceptionnelle ça pourrait se comprendre, mais je ne ferai pas l'injure de rappeler l'ouverture du 16-50.

Et comme la monture est fermée, on ne peut pas compter sur les opticiens tiers pour rattraper le coup. Donc, fin de l'histoire.

Citation de: jenga le Novembre 15, 2019, 08:18:54

Le boîtier Z50 est attractif, mais Nikon confirme qu'il abandonne le marché amateur en proposant les mêmes optiques qu'aux débuts du numérique, des zooms tels qu'il en faut 2 pour couvrir une plage acceptable, ce qui est incompatible avec un usage voyage / ballade pour les amateurs.
Si encore c'était justifié par une performance optique exceptionnelle ça pourrait se comprendre, mais je ne ferai pas l'injure de rappeler l'ouverture du 16-50.

Et comme la monture est fermée, on ne peut pas compter sur les opticiens tiers pour rattraper le coup. Donc, fin de l'histoire.

un 18-140 est annoncé
la monture F est fermée également

Citation de: jenga le Novembre 15, 2019, 08:18:54
Ce que tu cites confirme que Nikon abandonne le marché amateur en ne proposant pas de matériel adapté à leur demande.

Ce que tu décris c'est l'amateur expert, et pour cet amateur expert Nikon propose les D7500 et D500 en DX, et les Df, D750 et D850 en FX.

La gamme optique en DX est assez pauvre mais elle peut se compléter avec l'offre des indépendants, assez nombreux.

Ceux qui ont des budgets limités peuvent s'équiper à bon prix en occasion.

Je ne vais pas lister toutes les possibilités mais franchement il y a l'embarras du choix.

Ceux qui préfèrent les sans-miroir peuvent se tourner du côté de Fuji ou de Panasonic, suivant l'importance qu'ils accordent à la vidéo.

Bonjour,

Passé au salon (une première pour moi) et assez content.
Pas trop de monde (sauf peut-être chez certaines marques où çà se bousculait un peu...), chouette de pouvoir discuter avec des fabricants de papier ou avec des photographes exposants.
J'ai pu assister à une formation sur l'usage du flash (çà tombe bien c'est une technique que je maîtrise encore mal) donnée par Hervé Cafournet (sur le stand d'une revue concurrente  :) )
Et au final reparti avec un monopode, le mien ayant récemment disparu.

A refaire.

PS: merci à CI pour le ticket d'entrée mais... j'ai eu beau chercher je n'ai pas vu de stand CI???

Citation de: jenga le Novembre 15, 2019, 08:18:54
Ce que tu cites confirme que Nikon abandonne le marché amateur en ne proposant pas de matériel adapté à leur demande.

Un amateur, contrairement à la tarte à la crème chassimienne, ne se définit pas par l'utilisation du carré vert.
A lire certaines questions basiques posées sur ce forum ou sur NP, on se rend compte que des propriétaires de matériel expert ignorent les bases de l'exposition ou des modes de fonctionnement de l'AF, l'influence réelle de la sensibilité, développent au petit bonheur la chance en ignorant tout des espaces perceptuels ou non, et j'en passe.
Inversement, des amateurs maîtrisent suffisamment ces questions pour tirer le maximum de leur matériel du point de vue technique (le talent artistique, c'est une autre paire de manches).

Un amateur est une personne qui accepte de s'encombrer avec typiquement un APS-C parce que la qualité d'image est sans rapport avec celle d'un smartphone ou d'un APN à petit capteur, dès que la lumière baisse un peu ou qu'on agrandit.
Pour autant, il refuse de s'encombrer lors des sorties avec plus d'un kilo de matériel ou un sac spécifique. Il lui faut donc un zoom à grande plage pour la ballade ou le voyage, et peut-être un ou deux objectifs pour des séances spécifiques, portrait par exemple.
En contrepartie, il ne cherche pas à photographier un rapace piquant à 200 km/h ou l'action du pivot dans un match de handball.

Comme il vit en 2019, il s'attend à un minimum de fonctions de communications, par exemple pour sauvegarder ses photos dans un compte cloud sans passer par des applications smartphone indigentes.

Que propose Nikon?

Boîtiers reflex:
-D3xxx: trop basiques, l'ergonomie est trop rustique pour utiliser efficacement l'APN

-D7xxx: trop lourds et encombrants

-D5500 / 5600: excellent boîtier côté photo, mais pas côté communication. Compacité et légèreté sont au rendez-vous, la prise en main est excellente malgré la petite taille, le contrôle de l'expo et de l'AF sont très bien pensés (bonne combinaison entre boutons et tactile).
Problèmes:

• fonctions de communications pensées il y a 10 ans, insuffisantes en 2019 comparées à n'importe quel smartphone
• petit viseur à cause du format, et infos annexes peu lisibles comme sur la plupart des reflex; c'était encore acceptable il y a 5 ans, mais plus aujourd'hui avec la techno EVF maintenant mature
• pas de MR, ce qui nous amène à la question des objectifs

Objectifs pour reflex
C'est la cata, on voit bien que Nikon a lâché ce marché.

Les zooms 18-105 et 18-140 sont très bons optiquement compte tenu de leur plage, meilleurs que les équivalents Canon (je les ai tous essayés); le 18-200 est mauvais, j'ai essayé aussi.
Mais tous sont de conception très ancienne, trop lourds et encombrants comparés à ce que fait Sigma, et vu l'absence de MR sur les boîtiers c'est la loterie.

Le 18-200 Contemporary de Sigma est:

• au moins aussi bon à n'importe quelle focale que n'importe lequel des 3 "mega zooms" de Nikon (j'ai comparé en détail)
• plus compact et plus léger qu'eux
• le dock USB permet, au besoin, de régler les MR pour 4 focales x 4 distances

C'est donc Sigma qui montre à Nikon ce qu'est un objectif pour amateur. Nikon a déserté ce marché, c'est clair.

ML
Le boîtier Z50 est attractif, mais Nikon confirme qu'il abandonne le marché amateur en proposant les mêmes optiques qu'aux débuts du numérique, des zooms tels qu'il en faut 2 pour couvrir une plage acceptable, ce qui est incompatible avec un usage voyage / ballade pour les amateurs.
Si encore c'était justifié par une performance optique exceptionnelle ça pourrait se comprendre, mais je ne ferai pas l'injure de rappeler l'ouverture du 16-50.

Et comme la monture est fermée, on ne peut pas compter sur les opticiens tiers pour rattraper le coup. Donc, fin de l'histoire.

Quand on te lit, on a l'impression que Nikon n'a rien compris à ce qui représente son cœur de marché... inquiétant, tant d'incompétence ?

Citation de: Greenforce le Novembre 15, 2019, 09:15:41
PS: merci à CI pour le ticket d'entrée mais... j'ai eu beau chercher je n'ai pas vu de stand CI???

Normal : CI, sauf erreur de ma part, n'y était pas.

Bonjour.
Jenga, je fais de la photo depuis plus de 40 ans et je rejoins ton analyse en grande partie.
je possède un D300 que je n'utilise quasiment plus car trop lourd pour mon age. j'ai acquis dernièrement un D5600 pour son ergonomie, sa légèreté et pour pouvoir utiliser mon parc d'objectifs. Je l'utilise principalement avec le zoom AF-S 16-85 1:3.5-5.6.
J'attendais avec impatience un mirrorless sur une base D5600 pour pouvoir photographier et filmer en toute discrétion dans les églises, musées, salles de fêtes, etc...
Quelle déception avec la sortie du Z50 !
Je n'apprécie pas le changement de monture et la bague d'adaptation, sans parler du prix dissuasif !
Pour mes voyages j'emporte surtout un Lumix Fz 1000 et un LX 7.
Cordialement.

Citation de: Roland29 le Novembre 14, 2019, 10:17:06
Il faudrait définir ce que l'on entend par « amateur ».

Qu'on le veuille ou non, l'écrasante majorité « des gens » se contente sans problème des images de leur smartphone.
Appareil qu'il ont toujours sur eux et qui permet d'envoyer immédiatement des images.

Pour compenser la perte de la masse des acheteurs de compacts les fabricants se sont lancés dans une course à l'armement.
Certes la qualité est extraordinaire mais les tarifs également.
Car la course à l'armement concerne le boitier, les optiques, les logiciels de traitement et l'ordinateur capable de faire fonctionner/héberger tout ça.

Ce qu'il manque, à mon avis, c'est un équivalent « Leica Q2 » à 1499 €.
Celui-là, je pense qu'il se taillerait une jolie part de marché...

Pour le manque d'un équivalent de Leica Q c'est absolument évident. Par contre, vu les caracteristiques  techniques d'un Q, même pas d'un Q2, à 1500 E c'est complètement hors de portée. C'est pourquoi (moi qui en ai eu un récemment revendu) je poste contre les longueur des fixes en montures Z, car ça empêche le système de remplir la case 'Q' quelle aurait pu prendre en terme de marché.

Quand aux Fuji, ça reste de l'Aps et leur capteur Xtrans en a fait plus d'un abandonner le système et, en gros, les cantonne à ceux qui bossent en jpeg.

Si je devais acheter un Z50 ce serait pour avoir mon 1er ML ( J'ai toujours été en Réflex ), et dessus j'y monterais mes bonnes optiques FX en 1,4 ou 2 ou 2,8 par l'intermédiaire de la bague, mais j'achèterai pas du DX en monture Z qui ouvre à 3,5 et je sais pas quoi...

Citation de: e8334jp le Novembre 15, 2019, 09:45:38
J'attendais avec impatience un mirrorless sur une base D5600 pour pouvoir photographier et filmer en toute discrétion dans les églises, musées, salles de fêtes, etc...
Quelle déception avec la sortie du Z50 !

les essais de mirrorless sans changement de monture ont été des flop, et n'améliore en rien l'encombrement, et si peu en poids...

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2019, 09:21:01
Quand on te lit, on a l'impression que Nikon n'a rien compris à ce qui représente son cœur de marché... inquiétant, tant d'incompétence ?

je ne sais pas si l'étude des chiffres de ventes et autre PDM  plaide en faveur de nikon pour la compréhension de son coeur de marché. Pour l'instant en tout cas.

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2019, 09:53:42

Quand aux Fuji, ça reste de l'Aps et leur capteur Xtrans en a fait plus d'un abandonner le système et, en gros, les cantonne à ceux qui bossent en jpeg.

Légende urbaine, à moins d'être un adepte de la torture de diptères les divers outils de développement actuels se débrouillent très bien, LR compris.

Citation de: rascal le Novembre 15, 2019, 10:36:39
je ne sais pas si l'étude des chiffres de ventes et autre PDM  plaide en faveur de nikon pour la compréhension de son coeur de marché. Pour l'instant en tout cas.

Ne pas perdre de vue que le marché de la photo se casse la figure... quelle que soit la stratégie déployée par les fabricants, il ne sera question que de limiter la casse (cf les dernières communications de Canon sur leurs prévisions à court terme, par exemple...).


Après, en ce qui concerne les PdM en reflex, ont-elles vraiment changé significativement (ne pas perdre de vue qu'on est en plein virage ML) ?

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2019, 11:50:01
Ne pas perdre de vue que le marché de la photo se casse la figure... quelle que soit la stratégie déployée par les fabricants, il ne sera question que de limiter la casse (cf les dernières communications de Canon sur leurs prévisions à court terme, par exemple...).

et je ne sais pas si Nikon est celui qui limite le mieux cette casse. Il me semble que Nikon perd du terrain depuis quelques temps, en payant peut être certains problèmes de fiabilité sur pas mal de boitiers et objo il y a quelques années.

Citation de: rascal le Novembre 15, 2019, 11:54:15
et je ne sais pas si Nikon est celui qui limite le mieux cette casse. Il me semble que Nikon perd du terrain depuis quelques temps, en payant peut être certains problèmes de fiabilité sur pas mal de boitiers et objo il y a quelques années.

n'oublie pas dans tes analyses, car Nikon l'avait prévue: ( mais peut-^tre d'une maniére moindre )

Le fait d'avoir annoncé une feuille route Z et la nouvelle bague, géle les ventes potentilles en F.

La gamme Z est encore récente et son marché devrait décoller face à la concurrence dès que les trous dans la gamme optique seront comblés, que les prix auront un peu baissé et qu'une nouvelle itération de boitiers viendra étoffer l'offre.
Nikon a un avantage évident sur Canon à ce niveau car son offre APS est toute récente et bénéficie de l'attractivité de la nouveauté, le seul point noir est la dispo des optiques, si je regarde chez Canon, pour leurs ML APS (M200, M50...), il y a plus de 40 optiques dispo, celles de canon sont toutes stabilisées (excepté le 22mm), légères, compactes et bon marché, pour les optiques compatibles à quelques exception près, elles sont également légères/compactes et bon marché, on trouve du lumineux, même très lumineux, du macro, du GA, du télé, des fixes, des pancakes... malheureusement, on aura jamais cela chez nikon: https://www.dpreview.com/forums/thread/4390708#forum-post-62637285
Heureusement que la plupart des acquéreurs de ML APS se contentent du kit de base, sinon, certains pourraient se laisser tenter par d'autres marques.
Ceci-dit, comme le marché évolue vers le haut de gamme, il est évident que Nikon avait tout intérêt a soigner l'offre FF sachant que c'est là que les bénéfices vont se faire. Seul bémol pour mon cas perso: j'envisageais un ML FF avec des fixes compacts moyennement lumineux, style pancake : 24/2.8, 35/2, 50/1.8, 85/1.8 et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas encore un Z6... (certains fixes sont sortis, mais au niveau dimensions, quel intérêt par rapport au reflex et mes afs?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 15, 2019, 12:32:30
n'oublie pas dans tes analyses, car Nikon l'avait prévue: ( mais peut-^tre d'une maniére moindre )

Le fait d'avoir annoncé une feuille route Z et la nouvelle bague, géle les ventes potentilles en F.

oui, pour l'histoire très récente

je ne crois pas que Nikon avait prévu l'échec des One, des Key mission...

Citation de: rascal le Novembre 15, 2019, 14:04:43
oui, pour l'histoire très récente

je ne crois pas que Nikon avait prévu l'échec des One, des Key mission...

Et la bourde du socle porte-piles des Z montre bien qu'il y a des tocards dans l'équipe Nikon.

Citation de: rascal le Novembre 15, 2019, 14:04:43
oui, pour l'histoire très récente

je ne crois pas que Nikon avait prévu l'échec des One, des Key mission...

ne perds de vue que la 1ere année ou la 1ere generation des One s'est bien vendu, mais la campagne promotionnelle de fin de vie ( pour satisfaire certains distributeurs ) a faché les autres distributeurs plus traditionnels pour continuer à promovoir les autres générations.
De plus, ces One ont servi de labo d'essais pour d'autres produits.

Quant aux Keys, les paris internes étaient lancés ( par certains)  au début, pour savoir combien de temps ça allait durer! ;) ;) ;)

Citation de: Greenforce le Novembre 15, 2019, 11:00:01
Légende urbaine, à moins d'être un adepte de la torture de diptères les divers outils de développement actuels se débrouillent très bien, LR compris.

Ça, ça s'appelle nier la réalité, mais bon...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Citation de: Pierred2x le Novembre 15, 2019, 15:54:36
Ça, ça s'appelle nier la réalité, mais bon...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Et ça, ça s'appelle parler de ce qu'on ne connaît pas.

Citation de: Sparrow le Novembre 15, 2019, 18:41:15
Et ça, ça s'appelle parler de ce qu'on ne connaît pas.

Un exemple simple : le prime de dxolab permet d'avoir des photos de qualité jusqu'à 35000 iso avec le z6. Les fuji sont limités par LR qui est de loin d'être pas aussi bon dans le traitement du bruit.

Autre  exemple : il suffit de voir certaines photos prises avec le xt3, et cet effet aquarelle qui apparait encore sur certaines photos. Le capteur en est la cause mais le logiciel de traitement permet d'améliorer aussi cet effet...
Il y a eu des progrès entre les premières versions LR et celle d'aujourd'hui, c'est clair! Mais on ne peut pas non plus nier le fait qu'on est limité par les logiciels avec fuji.

35000Iso avec le Z6..... ;D ;D ;D

Citation de: ergodea le Novembre 15, 2019, 20:31:17

Les fuji sont limités par LR qui est de loin d'être pas aussi bon dans le traitement du bruit.

::)

Citation de: madko le Novembre 15, 2019, 20:42:52
::)

c'est clair adobe est loin d'etre aussi bon dans la gestion du bruit que DXOlab ou TOPAZ denoise AI pour ceux qui connaissent

Citation de: bill carson le Novembre 13, 2019, 16:45:41
CQFD.
évidemment que les Z apportent du mieux sur certains aspects. Mais le simple fait  :
   1/ de devoir le répéter sur le forum pour convaincre
   2/ d'admettre qu'un boitier vieux de 5 ans est également un excellent choix, avec simplement une pratique un peu différente, parfois mieux, parfois moins bien
montre bien que le gain apporté par la nouveauté est aujourd'hui beaucoup plus faible qu'il n'était il y a quelques temps.

Je répète que lors de mon achat précédent, il ne serait venu à l'esprit de personne de dire qu'un boitier plus vieux de 4 ou 5 ans que le dernier sorti "aurait été un excellent choix, juste que j'aurais fait les choses différemment, plus efficacement dans certains cas, moins dans d'autres. " L'apport très important du dernier boitier paraissait alors évident à tous (à gamme équivalente évidemment).

Ne pas chercher plus loin les raisons de la baisse de fréquentation du forum.

date 2014 le D750

moi, j'ai racheté un boitier sortit en 2012 (D800E)
sans faire de pratique différente à l'usage

après ça dépend de l'usage, ce n'est pas l'âge du boitier qui compte si c'est shot en rafale/sport pour l'usage autant prendre un monobloc pas forcément le dernier

ce qui compte c'est de prendre un boitier qui correspond à son usage / besoin

en raw ,certains soft ont beaucoup progressés, on gagne quasiment un stop, ça donne une nouvelle jeunesse aux boitiers qui datent

Mis à part  la gestion du bruit, DXO n'a pas grand chose à envier à LE/PS ni même à C1 qui simule parfaitement le rendu des Fuji.
J'ai DXO et finalement, je m'en sers jamais pourtant je n'ai qu'un D800 donc le bruit il arrive vite :)

Citation de: akkarin le Novembre 15, 2019, 21:23:26
Mis à part  la gestion du bruit, DXO n'a pas grand chose à envier à LE/PS ni même à C1 qui simule parfaitement le rendu des Fuji.

Heu... ces logiciels n'ont pas du tout la même philosophie.

J'irais même jusqu'à dire qu'ils sont complémentaires, en fait.

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2019, 21:26:40
Heu... ces logiciels n'ont pas du tout la même philosophie.

J'irais même jusqu'à dire qu'ils sont complémentaires, en fait.

Pour celui qui n'utilise pas Prime, quel intérêt d'utiliser DXO pour celui qui utilise LR/PS?

Citation de: akkarin le Novembre 15, 2019, 21:35:12
Pour celui qui n'utilise pas Prime, quel intérêt d'utiliser DXO pour celui qui utilise LR/PS?

Les avantages de DxO PL sont nombreux. Notamment la philosophie "automatique" du logiciel, qui s'appuie entre autre sur le SmartLighting et la caractérisation des couples boitiers/objectifs. C'est, peut-être, le logiciel de P/T idéal pour l'amateur qui veut des résultats de qualité sans mettre les mains dans le cambouis ?

Les profils d'entrée sont, en général, très soignés.

Et puis, DPL n'oblige pas à se servir d'un catalogue (ouf !) ni à s'abonner (re-ouf !)...

Citation de: ergodea le Novembre 15, 2019, 20:31:17
Un exemple simple : le prime de dxolab permet d'avoir des photos de qualité jusqu'à 35000 iso avec le z6. Les fuji sont limités par LR qui est de loin d'être pas aussi bon dans le traitement du bruit.

Dans la vraie vie, rare doivent être ceux qui shootent des animaux domestiques à 35000 ISO dans la pénombre  ::)

Je ne sais pas si l'on peut extraire des chiffres sur des sites comme flickr. Mais je serai curieux de connaitre la proportion d'images faites au delà de 6400 ISO...

Citation de: ergodea le Novembre 15, 2019, 20:31:17
Autre  exemple : il suffit de voir certaines photos prises avec le xt3, et cet effet aquarelle qui apparait encore sur certaines photos. Le capteur en est la cause mais le logiciel de traitement permet d'améliorer aussi cet effet...
Il y a eu des progrès entre les premières versions LR et celle d'aujourd'hui, c'est clair! Mais on ne peut pas non plus nier le fait qu'on est limité par les logiciels avec fuji.

Je me demande encore à quoi tu carbure  ::)

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 21:43:27
Dans la vraie vie, rare doivent être ceux qui shoote des animaux domestique à 35000 ISO dans la pénombre  ::)

Je ne sais pas si l'on peut extraire des chiffres sur des sites comme flickr. Mais je serai curieux de connaitre la proportion d'images faites au delà de 6400 ISO...

Je me demande encore à quoi tu carbure  ::)

A l'huile de palme, évidemment.

Citation de: Alain Clément le Novembre 15, 2019, 20:33:56
35000Iso avec le Z6..... ;D ;D ;D

Toujours plus... (https://youtu.be/kr0tZSIAnOg?t=4)

;D

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 21:43:27
Je ne sais pas si l'on peut extraire des chiffres sur des sites comme flickr. Mais je serai curieux de connaitre la proportion d'images faites au delà de 6400 ISO...

En ce qui me concerne, les photos au-delà de 6 400 ISO représentent un pourcentage important de ma production...


Ci-dessous, des exemples "extrêmes" (25 600 ISO au D850) tirés de mon dernier voyage :

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2019, 21:46:36
En ce qui me concerne, les photos au-delà de 6 400 ISO représentent un pourcentage important de ma production...
Ci-dessous, des exemples "extrêmes" (25 600 ISO au D850) tirés de mon dernier voyage :

Je conçois tout à fait cela. Mais quelle pourrait bien être la proportion de gens dans ton cas ?

Si demain on arrive à faire du 500000 ISO propre, n'allons-nous pas être dans la surenchère et dire que cela n'est encore pas suffisant ?

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 21:54:19
Je conçois tout à fait cela. Mais quelle pourrait bien être la proportion de gens dans ton cas ?

Je n'en ai aucune idée : je ne fais que partager ma propre expérience, rien de plus.

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 21:54:19
Si demain on arrive à faire du 500000 ISO propre, n'allons-nous pas être dans la surenchère et dire que cela n'est encore pas suffisant ?

J'ai commencé la photo il y a environ 35 ans.

A l'époque, les contraintes étaient fortes, finalement. Je me rappelle avoir fait une Ektachrome 1 600 (concert de Dizzy Gillespie au Patio du Méridien), et les diapos sont peut-être parties à la poubelles ?

Aujourd'hui, techniquement, c'est que du bonheur, si j'ose dire...

Citation de: Greenforce le Novembre 15, 2019, 11:00:01
Légende urbaine, à moins d'être un adepte de la torture de diptères les divers outils de développement actuels se débrouillent très bien, LR compris.

Tiens en passant chercher une commande chez mon revendeur, y'a un gars qui venait chercher la sienne. Du Fuji pour nous deux. L'un quittant Nikon et l'autre, Canon  ;D

Citation de: akkarin le Novembre 15, 2019, 21:23:26
Mis à part  la gestion du bruit, DXO n'a pas grand chose à envier à LE/PS ni même à C1 qui simule parfaitement le rendu des Fuji.
J'ai DXO et finalement, je m'en sers jamais pourtant je n'ai qu'un D800 donc le bruit il arrive vite :)

ca sent le gros troll quand même
citer le rendu Fuji avec un soft qui ne supporte pas Fuji x-trans
Fuji est un constructeur numérique réputé pour ces jpeg et était réputé pour ses pellicules

DXO version 1 ? préhistoire, y a des pack rendus film pour DXO ...

expert Fuji avec un D800, j'utilisais Fuji en pellicule, Fuji en compact, plusieurs Fuji en Apsc, le dernier actuellement un X-e3, j'ai toujours eu un reflex nikon en premier boitier numerique

vivement que tu postes ta comparaison si ce n'est pas inventé

Il y a peut-être un zéro en trop ;)

Citation de: Alain Clément le Novembre 15, 2019, 20:33:56
35000Iso avec le Z6..... ;D ;D ;D

Citation de: ricoco le Novembre 15, 2019, 22:13:09
ca sent le gros troll quand même

Je pense que tu n'as pas compris le sens de son intervention ou que tu as fait abstraction du contexte.

Non, le troll, c'est la personne qui vient nous parler de Prime et de Fuji dans la même phrase (2 phrases successives plus précisément).

Citation de: ergodea le Novembre 15, 2019, 20:31:17
Mais on ne peut pas non plus nier le fait qu'on est limité par les logiciels avec fuji.

Bah non et encore non. C'est factuellement faux. Je pourrais lister bon nombre de photographes qui travaillent avec des boitiers Fuji et LR et qui le vivent très bien.

Un exemple parmi d'autres avec un photographe de mariage: https://jbivphotography.com/weddings

Apparemment, il ne reçoit pas beaucoup de plaintes de la part de ses clients et le traitement de ses images sous LR ne semble pas lui poser trop de problèmes.

Et pour faire allusion à mon tout petit cas perso, je suis en mesure de comparer fichiers Nikon et fichiers Fuji et tout ce que je peux te dire, c'est que mes photos "Fuji" (traités avec LR) n'ont rien à envier à mes photos "Nikon".

On a donc LR qui gère très bien mais aussi C1 qui collabore avec Fuji ou encore Exposure X qui est vraiment un très bon soft également pour traiter les fichiers RAF. Je ne vois donc ni comment ni en quoi on serait "limité" en logiciel avec un boitier Fuji.

Citation de: ricoco le Novembre 15, 2019, 21:07:46
en raw ,certains soft ont beaucoup progressés, on gagne quasiment un stop, ça donne une nouvelle jeunesse aux boitiers qui datent

Dernières photos de musée au D300 + 50 G parce que c'est le seul boîtier qui me reste, même avec DxO c'est chaud  ;D

Citation de: ergodea le Novembre 15, 2019, 20:31:17
Un exemple simple : le prime de dxolab permet d'avoir des photos de qualité jusqu'à 35000 iso avec le z6. Les fuji sont limités par LR qui est de loin d'être pas aussi bon dans le traitement du bruit.

Autre  exemple : il suffit de voir certaines photos prises avec le xt3, et cet effet aquarelle qui apparait encore sur certaines photos. Le capteur en est la cause mais le logiciel de traitement permet d'améliorer aussi cet effet...
Il y a eu des progrès entre les premières versions LR et celle d'aujourd'hui, c'est clair! Mais on ne peut pas non plus nier le fait qu'on est limité par les logiciels avec fuji.

Euh c'est une blague? tu as déjà essayé de traiter des raw Fuji avec C1??? En tout cas pour ma part il y a belle lurette que je n'utilise plus LR avec des raw Fuji......

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 22:02:45
Tiens en passant chercher une commande chez mon revendeur, y'a un gars qui venait chercher la sienne. Du Fuji pour nous deux. L'un quittant Nikon et l'autre, Canon  ;D

François Pignon et Jean Lucas, on vous reconnus.
https://www.youtube.com/watch?v=HfjQQ7e9m2Q

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 22:02:45
Tiens en passant chercher une commande chez mon revendeur, y'a un gars qui venait chercher la sienne. Du Fuji pour nous deux. L'un quittant Nikon et l'autre, Canon  ;D

Et c 'est logique, il reçoit une commande de chez Fuji, puis ceux qui ont commandé viennent le chercher, la coincidence est que vous soyez là en m^me temps, c'est tout.

C'est trop sympa de nous prendre pour des lapins de 6 semaines à ce point là! ;)

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 22:02:45
Tiens en passant chercher une commande chez mon revendeur, y'a un gars qui venait chercher la sienne. Du Fuji pour nous deux. L'un quittant Nikon et l'autre, Canon  ;D

C'est bêta, tu ne vas plus pouvoir venir sur les fils Nikon puisque tu l'as quitté. ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 08:55:33
Et c 'est logique, il reçoit une commande de chez Fuji, puis ceux qui ont commandé viennent le chercher, la coincidence est que vous soyez là en m^me temps, c'est tout.

C'est trop sympa de nous prendre pour des lapins de 6 semaines à ce point là! ;)

Excellent... Une bien drôle d'analyse.

Il aurait même pu recevoir sa commande chez Fuji que ça n'aurait rien changer...
Le constat est que se sont deux personnes d'une marque autre que Fuji qui termine chez Fuji, ou si tu veux Nikon à perdu un client et Canon idem.

Citation de: doppelganger le Novembre 15, 2019, 22:31:08
Je pense que tu n'as pas compris le sens de son intervention ou que tu as fait abstraction du contexte.

Non, le troll, c'est la personne qui vient nous parler de Prime et de Fuji dans la même phrase (2 phrases successives plus précisément).

Merki ;)

Citation de: akkarin le Novembre 16, 2019, 09:53:41
Excellent... Une bien drôle d'analyse.

Il aurait même pu recevoir sa commande chez Fuji que ça n'aurait rien changer...
Le constat est que se sont deux personnes d'une marque autre que Fuji qui termine chez Fuji, ou si tu veux Nikon à perdu un client et Canon idem.

Cette semaine, dans le monde de la distri photo, des ventes se sont faites avec des bascules de marques. Je pourrai les rapporter mais ce n'est rien de statistique.... c'est à la fin de l'année qu'on tire un bilan.
Et contrairement à ce que tu crois, en cas de changement de marque, les anciens ne perdent pas un client mais en gagne un, en occasio, qui va par la suite racheter des choses ( ce sont des statistiques ).

si tu veux que la marque perde, il faut bené!

Citation de: namzip le Novembre 16, 2019, 09:47:41
C'est bêta, tu ne vas plus pouvoir venir sur les fils Nikon puisque tu l'as quitté. ;D

On n'oublie pas 10 ans chez Nikon du jour au lendemain  :P. Et comme je l'ai déjà dit, voir l'arrivée et l'évolution des Z et de la nouvelle monture m'intéresse. Vraiment curieux de voir la tournure des choses. Et puis je ne m'interdit rien. Pas même de revenir un jour chez Nikon, des fois que... ;)

Et puis y'aura toujours des doudoumaniacs à faire redescendre sur terre, de temps en temps  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 09:59:27
Cette semaine, dans le monde de la distri photo, des ventes se sont faites avec des bascules de marques. Je pourrai les rapporter mais ce n'est rien de statistique.... c'est à la fin de l'année qu'on tire un bilan.
Et contrairement à ce que tu crois, en cas de changement de marque, les anciens ne perdent pas un client mais en gagne un, en occasio, qui va par la suite racheter des choses ( ce sont des statistiques ).

si tu veux que la marque perde, il faut bené!

Moi je crois rien, c'est juste ta première analyse qui m'a fait sourire.
Savoir qui gagne ou qui perd, j'en sais rien moi...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 08:55:33
Et c 'est logique, il reçoit une commande de chez Fuji, puis ceux qui ont commandé viennent le chercher, la coincidence est que vous soyez là en m^me temps, c'est tout.

C'est trop sympa de nous prendre pour des lapins de 6 semaines à ce point là! ;)

La coïncidence fait également que les vitrines du magasin sont bourrés de matériel reflex CaNikon d'occasion.

Libre à toi de croire (ou de t'auto-persuader) que ceux qui se sont délestés de tout ça sont majoritairement restés chez CaNikon. Le fait est que Sony et Fuji se portent pas trop mal par les temps qui courent. On ne peut pas en dire autant des deux autres :

(https://payload268.cargocollective.com/1/12/413329/7675706/heckle-jeckle.jpg)

;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 09:59:27
Cette semaine, dans le monde de la distri photo, des ventes se sont faites avec des bascules de marques. Je pourrai les rapporter mais ce n'est rien de statistique.... c'est à la fin de l'année qu'on tire un bilan.
Et contrairement à ce que tu crois, en cas de changement de marque, les anciens ne perdent pas un client mais en gagne un, en occasio, qui va par la suite racheter des choses ( ce sont des statistiques ).

Qui achète ? Je sais pas. En attendant, mon revendeur est plutôt surpris de voir moisir dans sa vitrine un D850 à moins de 1200 clics. A un moment, j'ai crains qu'il me propose une misère pour le mien  :-X

En tout cas, mon TC20-EIII, j'ai eu beau le brader, il n'ai jamais parti et ça, il me l'a repris une misère (il a mis plus de 6 mois à en vendre un).

il faut savoir différencier les choses et éviter de prendre un évenement comme une généralité.

Vitrine d'occasion, quels sont les 2 plus grandes marques les plus dynamiques sur le marché de l'occasion. Si tu connais la réponse, tu n'aurais m^me pas fait un post avant.

Fuji et Sony, sont d'un marché qui part de Zéro et sont en progession ou stagnent. Logique.
Canon et Nikon sont en période de transition: reflex en baisse et miroless en hausse ( d'un marché, pour eux, où ils partaient de rien!!! )

Après ce que je crois ou que je m'autopersuade.... tout le monde s'en fout.
Mais ce qui prête à sourire, ce sont les constant d'un instant! Un peu comme le gars qui débarque en Norvège en 2019 et voit un troll ( tu sais le gars qui est à l'Aeroport pour les touristes) et dit à sa famille qu'il y a des trolls partout en Norvège!

Citation de: akkarin le Novembre 16, 2019, 09:53:41
Excellent... Une bien drôle d'analyse.

Il aurait même pu recevoir sa commande chez Fuji que ça n'aurait rien changer...
Le constat est que se sont deux personnes d'une marque autre que Fuji qui termine chez Fuji, ou si tu veux Nikon à perdu un client et Canon idem.

Pour tout dire, je ne suis pas venu chercher une commande mais j'étais venu passer commande. J'y suis donc allé comme ça pour voir... Comme ils avaient en stock ce que je venais chercher (petite optique pas chère, ils en ont donc en stock), je suis reparti avec. L'autre personne avait vraisemblablement reçu un coup de fil pour récupérer sa commande.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 11:44:49
il faut savoir différencier les choses et éviter de prendre un évenement comme une généralité.

Vitrine d'occasion, quels sont les 2 plus grandes marques les plus dynamiques sur le marché de l'occasion. Si tu connais la réponse, tu n'aurais m^me pas fait un post avant.

Fuji et Sony, sont d'un marché qui part de Zéro et sont en progession ou stagnent. Logique.
Canon et Nikon sont en période de transition: reflex en baisse et miroless en hausse ( d'un marché, pour eux, où ils partaient de rien!!! )

Après ce que je crois ou que je m'autopersuade.... tout le monde s'en fout.
Mais ce qui prête à sourire, ce sont les constant d'un instant! Un peu comme le gars qui débarque en Norvège en 2019 et voit un troll ( tu sais le gars qui est à l'Aeroport pour les touristes) et dit à sa famille qu'il y a des trolls partout en Norvège!

J'ai raconté une anecdote sans plus. Et c'est toi qui me saute dessus et qui parle de lapin de six semaines.

Le fait est que tu peux dire ce que tu veux. Ceux qui revendent tout leur matériel reflex ne restent pas forcément chez CaNikon. Maintenant les chiffres... Nikon à avoué lui-même qu'ils ont surestimés l'engouement pour ses Z.

Citation de: Sparrow le Novembre 15, 2019, 22:34:17
Bah non et encore non. C'est factuellement faux. Je pourrais lister bon nombre de photographes qui travaillent avec des boitiers Fuji et LR et qui le vivent très bien.

Un exemple parmi d'autres avec un photographe de mariage: https://jbivphotography.com/weddings

Apparemment, il ne reçoit pas beaucoup de plaintes de la part de ses clients et le traitement de ses images sous LR ne semble pas lui poser trop de problèmes.

Et pour faire allusion à mon tout petit cas perso, je suis en mesure de comparer fichiers Nikon et fichiers Fuji et tout ce que je peux te dire, c'est que mes photos "Fuji" (traités avec LR) n'ont rien à envier à mes photos "Nikon".

On a donc LR qui gère très bien mais aussi C1 qui collabore avec Fuji ou encore Exposure X qui est vraiment un très bon soft également pour traiter les fichiers RAF. Je ne vois donc ni comment ni en quoi on serait "limité" en logiciel avec un boitier Fuji.

Si c'est ça que tu as à proposer pour dire que Fuji et LR ça marche bien, je comprends qu'on ne soit pas d'accord, ce que je vois est une caricature de ce que je reproche à cette association.
En terme de micro détails, c'est une catastrophe, la moitié des photos passent tout juste dans le format de son site...
C'est sûr que si on confond traduction émotionnelle d'un situation (Et là le mec est bon, c'est pour ça qu'il a des clients), et l'aspect technique des images, on ne va pas pouvoir argumenter correctement.
Même si je n'aime pas son comportement quand on n'est pas d'accord avec lui, Christophe Nober,  pour défendre Fuji propose des images de sa propre production qui sont impeccables.
Ce n'est pas le cas ici.
Je connais un gars très connu en Inde  qui fait aussi des mariages en Fuji: https://wedding.sephi.com/
Mais les images sont tellement travaillées qu'il est difficile de se faire une idée de leur qualité brute dans la majorité des cas.

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 11:36:44
En tout cas, mon TC20-EIII, j'ai eu beau le brader, il n'ai jamais parti et ça, il me l'a repris une misère (il a mis plus de 6 mois à en vendre un).

J'ai vendu mon TC-14EII à 185, je crois que je m'en sors correctement et l'acheteur aussi. Marrant cette désaffection pour les TC.

Pour les résultats, difficile de savoir avec Sony, la division photo est noyée dans l'électronique grand public. Fuji je ne sais pas je n'ai pas vu, ont-ils publié?

En tout cas côté viseur j'ai testé le X-E3, dommage c'est trop étriqué pour un porteur de lunettes je trouve. Pour l'instant je reste indécis sur quoi racheter en boîtier généraliste.

Citation de: 77mm le Novembre 16, 2019, 12:22:10
Je ne vois pas où réside le problème dans son cas. C'est bien traité, il y a une orientation sur le PT, une cohérence. J'aime bien. On voit autre chose que le petit jpeg boîtier en mode standard...

Une de mes connaissances travaille aussi avec Fuji, PT sur C1 : https://michelverpoorten.com/

Là aussi, aucun problème.

C'est nettement meilleur...rien à voir.

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2019, 12:22:39
Fuji je ne sais pas je n'ai pas vu, ont-ils publié?

Oui c'est publié.
Baisse du chiffre d'affaire de 12,4% et de 53% pour la marge opérationnelle (si je traduis bien "operating income", mais je n'en suis pas sûr).

https://photorumors.com/2019/11/12/the-latest-fujifilm-financial-results-revenue-down-12-4-income-down-53-for-imaging-business/

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 16, 2019, 12:34:28
Oui c'est publié.
Baisse du chiffre d'affaire de 12,4% et de 53% pour la marge opérationnelle (si je traduis bien "operating income", mais je n'en suis pas sûr).

https://photorumors.com/2019/11/12/the-latest-fujifilm-financial-results-revenue-down-12-4-income-down-53-for-imaging-business/

Merci. Oui ça doit être la MOP, on dit plutôt turnover pour le CA et operating profit (COP) pour la MOP, mais bon c'est le Japon.

C'est étonnant ils ne parlent pas des frais de R&D liés au X-Pro3 et au GFX100.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 16, 2019, 12:34:28
Oui c'est publié.
Baisse du chiffre d'affaire de 12,4% et de 53% pour la marge opérationnelle (si je traduis bien "operating income", mais je n'en suis pas sûr).

https://photorumors.com/2019/11/12/the-latest-fujifilm-financial-results-revenue-down-12-4-income-down-53-for-imaging-business/

Un détail mais comme je passe sur le fil : je pense qu'operating income est le résultat opérationnel (un peu l'équivalent du résultat d'exploitation en compta française), donc c'est un niveau de résultat assez complet (hors éléments financiers, exceptionnels et impôt s/bénef).

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2019, 12:22:39
J'ai vendu mon TC-14EII à 185, je crois que je m'en sors correctement et l'acheteur aussi. Marrant cette désaffection pour les TC.

Je ne sais pas si ta vente est récente (et si le 14EIII était déjà sorti) mais si c'est le cas, tu t'en sors carrément très bien. L'acheteur beaucoup moins mais ça, il avait le choix. Il est coté 140€ en état normal et 155 en exceptionnel.

Citation de: CLeC le Novembre 16, 2019, 13:09:17
Un détail mais comme je passe sur le fil : je pense qu'operating income est le résultat opérationnel (un peu l'équivalent du résultat d'exploitation en compta française), donc c'est un niveau de résultat assez complet (hors éléments financiers, exceptionnels et impôt s/bénef).

Ah oui, merci, je pense que c'est cela le bon terme.

Dit autrement, les bénéfices bruts avant impôts ont chuté de moitié pour la division images.

C'est malheureusement la tendance générale chez tous les fabricants, et pourtant l'offre de Fuji est de loin la meilleure en APS pour les amateurs avertis et les professionnels.

Citation de: 77mm le Novembre 16, 2019, 12:44:08
Meilleur ou correspondant davantage à tes goûts ?

J'ai aussi mes préférences mais je ne sais si c'est réellement un problème de compétence.

Franchement....
Ca n'a rien à voir avec une histoire de goûts !
J'ai déjà dis que la traduction emotionnelle de la situation devait surement plaire aux clients (En gros le mec est bon dans son domaine). Faut que je le répète ?
La discussion porte sur l'adéquation de LR aux RAw Fuji, le 1er site proposé est une caricature de ce que je critique de cette association, à savoir une perte importante de détails tout juste supportable sur la taille du site.
Et je vois très bien le potentiel de son approche si il utilisait un meilleur couple boiteir/soft de PT, là c'est juste du gachi.

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 11:58:44
J'ai raconté une anecdote sans plus. Et c'est toi qui me saute dessus et qui parle de lapin de six semaines.

Le fait est que tu peux dire ce que tu veux. Ceux qui revendent tout leur matériel reflex ne restent pas forcément chez CaNikon. Maintenant les chiffres... Nikon à avoué lui-même qu'ils ont surestimés l'engouement pour ses Z.

Tu as raconté  une anecdote et je me suis permis une reflexion. N'est-on pas dans un forum?

Ceux qui revendent peuvent aller partout. Mais ce n'est pas parce qu'un le fait dans telle voie, que TOUT LE MONDE fait de m^me.
Bon au final: tu es allé chercher une commande ou tu en as passé une ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 13:37:15
Ceux qui revendent peuvent aller partout. Mais ce n'est pas parce qu'un le fait dans telle voie, que TOUT LE MONDE fait de m^me.
Bon au final: tu es allé chercher une commande ou tu en as passé une ;)

Je n'ai jamais dit l'inverse.

Je suis allé acheter un objectif. Ils l'avaient en stock, je suis parti avec ;)

La coïncidence était de voir un ancien Canoniste acheter du matériel Fuji ;)

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2019, 12:22:39
J'ai vendu mon TC-14EII à 185, je crois que je m'en sors correctement et l'acheteur aussi. Marrant cette désaffection pour les TC.

J'ai acheté le mien pour 150 euros. Le vendeur connaissait la cote CI mais son TC était neuf. Il le vendait pour acheter le suivant.
Je pense que la désaffection tient au fait que Nikon à oublier les AFD. Les TC ont un detrompeur qui empêche le montage de certaines optiques.
J'ai un Kenko pour les autres objectifs mais le Nikon est largement meilleur (les deux utilisés sur le 300 AFS). 

Citation de: Sparrow le Novembre 15, 2019, 22:34:17
Bah non et encore non. C'est factuellement faux. Je pourrais lister bon nombre de photographes qui travaillent avec des boitiers Fuji et LR et qui le vivent très bien.

Un exemple parmi d'autres avec un photographe de mariage: https://jbivphotography.com/weddings

Apparemment, il ne reçoit pas beaucoup de plaintes de la part de ses clients et le traitement de ses images sous LR ne semble pas lui poser trop de problèmes.

Et pour faire allusion à mon tout petit cas perso, je suis en mesure de comparer fichiers Nikon et fichiers Fuji et tout ce que je peux te dire, c'est que mes photos "Fuji" (traités avec LR) n'ont rien à envier à mes photos "Nikon".

On a donc LR qui gère très bien mais aussi C1 qui collabore avec Fuji ou encore Exposure X qui est vraiment un très bon soft également pour traiter les fichiers RAF. Je ne vois donc ni comment ni en quoi on serait "limité" en logiciel avec un boitier Fuji.

En fait on discute en parallèle. Car tu parles de ta pratique. Moi de la mienne.

Je dis juste qu'au niveau de possibilités, le nikon z6 permet bien plus que le xt3, l'utilisation du logiciel prime aidant. C'est un fait. J'ai également fuji et j'en connais les contraintes même si cela a bien évolué depuis. J'ai utilisé C1 mais quand on n'est pas l'aise avec ce logiciel, à quoi bon? Je me suis rabattue sur LR qui "dématrice" le raw fuji bien mieux qu'il y a 3 ans à peine. J'en étais arrivée à utiliser irridient, mais là aussi il y avait des inconvénients.
Je parle en connaissance car j'ai longtemps hésité entre fuji et nikon. Mais pour moi le post traitement fuji est un problème, j'en étais arrivée presque comme tout le monde à ne faire que des jpeg (qui est juste parfait). Les verts qui se transforment parfois en vermisseaux est un problème de rendu pour moi si je dois l'imprimer en grande taille. Sans compter que j'avais besoin d'un boîtier qui monte bien en iso. Sans parler des optiques, le choix a été vite fait.
Maintenant si le rendu de certains verts ne te dérangent pas, (d'ailleurs je me demande si c'est sur l'une de tes photos postées en pleine taille que j'ai constaté qu'on retrouve toujours ces vermisseaux sur le xt3), si tu n'as pas besoin de monter dans les hauts isos, bien entendu que fuji est très bien (sans parler des optiques très limitées encore chez fuji concernant les longues focales et du prix aussi important que le ff, mais là c'est un autre débat)

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 11:29:22
La coïncidence fait également que les vitrines du magasin sont bourrés de matériel reflex CaNikon d'occasion.

Libre à toi de croire (ou de t'auto-persuader) que ceux qui se sont délestés de tout ça sont majoritairement restés chez CaNikon. Le fait est que Sony et Fuji se portent pas trop mal par les temps qui courent. On ne peut pas en dire autant des deux autres :
;)

C'est n'importe quoi! j'ai croisé deux fujistes qui ont revendu leur appareil pour des z6. Dans la vitrine du magasin photo, en occasion, il y a des fuji, panasonic, sony mais pas de nikon z....

Je dois en conclure quoi?

Quant à la position du z6, il se place juste après le sony a7...Dire que les z se portent mal c'est avoir mal compris l'article...

Citation de: Alain Clément le Novembre 15, 2019, 20:33:56
35000Iso avec le Z6..... ;D ;D ;D

C'est vrai, j'exagère un peu. Plus justement, c'est 32000 iso!

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 15:06:27
C'est n'importe quoi! j'ai croisé deux fujistes qui ont revendu leur appareil pour des z6. Dans la vitrine du magasin photo, en occasion, il y a des fuji, panasonic, sony mais pas de nikon z....

Ba oui, je suis un menteur  ::)

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 15:06:27
Quant à la position du z6, il se place juste après le sony a7...Dire que les z se portent mal c'est avoir mal compris l'article...

Tu parles de quel article ? Celui-là ? : https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/ (https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/)

Je site : "Now Nikon is admitting that it overestimated how much its new Z Series line of full-frame mirrorless cameras would brighten its prospects."

Tu veux quoi de plus pour comprendre / admettre ?

Le fait est que le marché dégringole, que toute les marques y laissent plus ou moins de plumes. Ensuite, Nikon peut bien rencontrer un succès magistral, cela ne changera rien dans mon cas. Je n'achète pas chez l'un car il vend bien. Je fait avec ce qui me convient. Toutefois, je veille à ne pas miser là où j'ai des doutes. Un franc succès est souvent le résultat d'un produit abouti et performant (le D850 par exemple).

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 15:31:41
Ba oui, je suis un menteur  ::)

Tu parles de quel article ? Celui-là ? : https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/ (https://petapixel.com/2019/11/12/nikon-says-its-cameras-need-to-justify-their-existence-as-a-business/)

Je site : "Now Nikon is admitting that it overestimated how much its new Z Series line of full-frame mirrorless cameras would brighten its prospects."

Tu veux quoi de plus pour comprendre / admettre ?

Le fait est que le marché dégringole, que toute les marques y laissent plus ou moins de plumes. Ensuite, Nikon peut bien rencontrer un succès magistral, cela ne changera rien dans mon cas. Je n'achète pas chez l'un car il vend bien. Je fait avec ce qui me convient. Toutefois, je veille à ne pas miser là où j'ai des doutes. Un franc succès est souvent le résultat d'un produit abouti et performant (le D850 par exemple).

Oui. Ils ont surestimé, certes.

Mais comme je le disais, le nikon z6 est placé après le sony a7 qui lui a 5 ans de développement. Pour le premier ML FF nikon, se placer après sony est un succès en soi....

Comment tout cela va évoluer, personne ne le sait.

Et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que tu étais un menteur. Le "n'importe quoi" était suivi de l'explication qu'apparemment tu n'as volontairement pas relevée! Je vais donc le dire simplement : il est absurde de laisser entendre certaines choses uniquement parce que tu as vu deux acheteurs quitter d'autres marques pour fuji.

Aurais-tu préféré que j'écrive : Tiens en passant chercher une commande chez mon revendeur, y'a un gars qui venait chercher la sienne. Du nikon z6 pour nous deux. Les deux quittant fuji  ;D

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 13:11:48
Je ne sais pas si ta vente est récente (et si le 14EIII était déjà sorti) mais si c'est le cas, tu t'en sors carrément très bien. L'acheteur beaucoup moins mais ça, il avait le choix. Il est coté 140€ en état normal et 155 en exceptionnel.

Oui c'est très récent. La cote CI des TC me paraît sous-évaluée, ça ne représente pas les transactions sur la baie par exemple. Une des raisons sans doute est que le TC14-EIII n'est pas compatible avec certaines optiques plus anciennes notamment le 300 f/4 non VR, avec lequel le II s'impose.

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 15:06:27
C'est n'importe quoi! j'ai croisé deux fujistes qui ont revendu leur appareil pour des z6. Dans la vitrine du magasin photo, en occasion, il y a des fuji, panasonic, sony mais pas de nikon z....

Je dois en conclure quoi?

Quant à la position du z6, il se place juste après le sony a7...Dire que les z se portent mal c'est avoir mal compris l'article...

D'accord.  :)
J'ai racheté le Pro 2 à une fille qui le vendait pour prendre un Z6.

Citation de: namzip le Novembre 16, 2019, 17:18:41
D'accord.  :)
J'ai racheté le Pro 2 à une fille qui le vendait pour prendre un Z6.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 09:59:27
....
Et contrairement à ce que tu crois, en cas de changement de marque, les anciens ne perdent pas un client mais en gagne un, en occasio, qui va par la suite racheter des choses ( ce sont des statistiques ).

si tu veux que la marque perde, il faut bené!

Voilà un exemple: un nouveau client ou un qui continue avec...

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2019, 16:44:32
Oui c'est très récent. La cote CI des TC me paraît sous-évaluée

En fait, toutes les cotes sont sous-evaluées.

Citation de: namzip le Novembre 16, 2019, 17:18:41
D'accord.  :)
J'ai racheté le Pro 2 à une fille qui le vendait pour prendre un Z6.

Ba ouais, et j'ai vendu mon énorme Sigma 85mm Art à un gars qui a un Z6, qui n'a aucune optique S et qui n'a pas l'intention d'en acheter (après avoir tester les 35 et 50 S). Car on parle des Z, mais combien ont soudé la FTZ dessus, hein ?  ;D

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 19:11:22
Ba ouais, et j'ai vendu mon énorme Sigma 85mm Art à un gars qui a un Z6, qui n'a aucune optique S et qui n'a pas l'intention d'en acheter (après avoir tester les 35 et 50 S). Car on parle des Z, mais combien ont soudé la FTZ dessus, hein ?  ;D

Les gens font ce qu'ils veulent en fonction de ce qu'ils ont envie, non?

Vraiment je ne comprends pas tes réactions!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 18:39:31
Voilà un exemple: un nouveau client ou un qui continue avec...

Tout à fait. Et c'est ce que j'ai fait avec sony et fuji. Après cela on se demande si on continue dans cette voie ou non....Si on continue, c'est un client gagné, sinon non ; )

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 19:23:28
Les gens font ce qu'ils veulent en fonction de ce qu'ils ont envie, non?

Vraiment je ne comprends pas tes réactions!

Ils font ce qu'ils veulent et tout comme toi, Nikon ne semble pas comprendre les réactions de ses clients !

Sinon, un résumé du salon de la photo : https://www.youtube.com/watch?v=774YVITdw_o (https://www.youtube.com/watch?v=774YVITdw_o)

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 19:26:47
Ils font ce qu'ils veulent et tout comme toi, Nikon ne semble pas comprendre les réactions de ses clients !

Ceux qui sont contents? Ceux qui ont les s line et qui savent leurs qualités? ceux qui attendent des optiques plus légères et moins chères ? et bien si nikon les écoute, elles viendront ces dernières...Et pour peu que ton acheteur qui t'a repris le 85 sigma avant la sortie du 85s et qu'il l'est ensuite revendu...mais cela tu n'en sais rien!

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 19:29:34
Sinon, un résumé du salon de la photo : https://www.youtube.com/watch?v=774YVITdw_o (https://www.youtube.com/watch?v=774YVITdw_o)

merci!

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 19:37:10
Ceux qui sont contents? Ceux qui ont les s line et qui savent leurs qualités? ceux qui attendent des optiques plus légères et moins chères ? et bien si nikon les écoute, elles viendront ces dernières...Et pour peu que ton acheteur qui t'a repris le 85 sigma avant la sortie du 85s et qu'il l'est ensuite revendu...mais cela tu n'en sais rien!

Raconte ce que tu veux, c'est Nikon lui-même qui est surpris du peu d'engouement pour ses ML, je n'y peux rien.

Concernant mon 85mm, c'était le week-end dernier donc, s'il avait voulu du S et plus particulièrement le 85, il n'aurait pas acheté le mien. Qui soit dit en passant, est d'un autre niveau que le S. Un fin connaisseur le gars ;D. Tu sembles ne pas vouloir comprendre : il n'a pas de S et n'en veut pas ! Et je ne crois pas que ce soit un cas isolé.

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 19:46:05
Raconte ce que tu veux, c'est Nikon lui-même qui est surpris du peu d'engouement pour ses ML, je n'y peux rien.

Concernant mon 85mm, c'était le week-end dernier donc, s'il avait voulu du S et plus particulièrement le 85, il n'aurait pas acheté le mien. Qui soit dit en passant, est d'un autre niveau que le S. Un fin connaisseur le gars ;D. Tu sembles ne pas vouloir comprendre : il n'a pas de S et n'en veut pas ! Et je ne crois pas que ce soit un cas isolé.

oh mais tu es pénible franchement! je m'en fiche de ce gars! tous les nikonistes ont toujours acheté des sigma parce qu'ils ne trouvaient pas ce qu'ils ne trouvaient pas l'équivalent chez nikon! cela a toujours été le cas et là tu me fais je ne sais quoi avec une gamme optique qui vient juste de débuter...bref je te laisse avec tes délires...

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 19:11:22
Ba ouais, et j'ai vendu mon énorme Sigma 85mm Art à un gars qui a un Z6, qui n'a aucune optique S et qui n'a pas l'intention d'en acheter (après avoir tester les 35 et 50 S). Car on parle des Z, mais combien ont soudé la FTZ dessus, hein ?  ;D

Si Nikon avait la bonne idée de sortir une bague qui accepte les AFD, j'en prends un tout de suite. Je prendrais surement le 24 x70 f:4 et un ou deux fixes. Ce qui est sur, c'est que la bague me servirait mais pas soudée.  ;D

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 19:52:11
oh mais tu es pénible franchement! je m'en fiche de ce gars! tous les nikonistes ont toujours acheté des sigma parce qu'ils ne trouvaient pas ce qu'ils ne trouvaient pas l'équivalent chez nikon! cela a toujours été le cas et là tu me fais je ne sais quoi avec une gamme optique qui vient juste de débuter...bref je te laisse avec tes délires...

Oui mais tu ne veux pas comprendre. Ce gars n'est qu'un client parmi tant d'autres mais il est peut être représentatif d'une catégorie de ces clients. Ceux qui gardent leur optiques F et qui continuent d'en acheter, malgré avoir acheter un Z. Ceci explique peut être en partie pourquoi les ventes d'optiques S sont décevantes pour Nikon, non ?

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 20:07:52
Oui mais tu ne veux pas comprendre. Ce gars n'est qu'un client parmi tant d'autres mais il est peut être représentatif d'une catégorie de ces clients. Ceux qui gardent leur optiques F et qui continuent d'en acheter, malgré avoir acheter un Z. Ceci explique peut être en partie pourquoi les ventes d'optiques S sont décevantes pour Nikon, non ?

Il est peut-être représentatif d'une catégorie, c'est possible, nous n'en savons rien, mais c'est possible.

Pour l'instant, tous les utilisateurs des Z ont le c...entre deux chaises : garder ses optiques F ou s'en séparer pour prendre des Z?. S'en séparer signifie qu'on n'en a plus pour peu qu'on a encore un reflex. Les garder et prendre une optique Z signifie que cela va faire doublon, et un coût supplémentaire.
Sachant que la plupart qui achètent des boîtiers Z ont déjà des optiques F.
Il est donc tout à fait normal, vu la situation, que pour l'instant l'achat des optiques Z posent question. Non pas par rapport à leur qualité, mais au coût et surtout, à la non polyvalence lorsqu'on encore un reflex.

Si je n'avais plus de reflex, je pense que j'aurais pris toutes les optiques Z. La question reste encore entière : passer uniquement à l'hybride? Oui mais si cela avait été le cas, j'aurais pris un z7. Or je ne pensais pas que ce z6 allait devenir mon boîtier principal. Donc pour l'instant je préfère rester ainsi. Avec mes optiques F, quelques Z (le 85 me tente bien, voire le zoom pour les voyages), et quelques sigma.

Et sachant que sigma propose un 135mm qui n'est pas dans la roadmachinchose de Nikon, peut-être que je prendrai un 135mm

Ce que j'explique depuis le début, c'est que les ML de Nikon se construisent petit à petit bien que beaucoup d'optiques sont sorties depuis en peu de temps.
Que le ML Nikon a à peine un an, comparé à la plupart des concurrents. Que les utilisateurs des Z pour l'instant utilisent d'autres optiques grâce à la bague, ce qui permet une transition sans coût, sans frustration, en attendant que tout cela se développe tout en pouvant utiliser une technologie du ML bien développée (d'ailleurs c'est ce que le commercial dit dans ton lien).

Et que malgré tout cela, nikon se place juste après sony! donc encore une fois oui, le z6 est un succès pour nikon.

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 19:52:11
oh mais tu es pénible franchement! je m'en fiche de ce gars! tous les nikonistes ont toujours acheté des sigma parce qu'ils ne trouvaient pas ce qu'ils ne trouvaient pas l'équivalent chez nikon! cela a toujours été le cas et là tu me fais je ne sais quoi avec une gamme optique qui vient juste de débuter...bref je te laisse avec tes délires...

Tu radotes , la tu racontes n importe quoi ::) ( mais ca fait marrer bcp de monde  :)) mets tes pantoufles prends ta tisane et vas faire une gros dodo ca nous fera des vacances

Citation de: bluemesa le Novembre 16, 2019, 21:12:44
Tu radotes , la tu racontes n importe quoi ::) ( mais ca fait marrer bcp de monde  :)) mets tes pantoufles prends ta tisane et vas faire une gros dodo ca nous fera des vacances

Bien évidement que tous les nikonistes n'achètent pas du Sigma et bien évidement que ceux qui achètent du Sigma le font le plus souvent pour avoir une qualité (ou un rendu) qu'il n'y a pas chez Nikon. Le prix rentre également dans l'équation.

Si j'ai commencé à acheter du Sigma, c'est parce que Nikon ne se décidait pas à sortir un 50 1.4 de qualité. A partir de là (2013), je n'ai plus jamais acheté d'optique Nikon.

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 19:08:54
En fait, toutes les cotes sont sous-evaluées.

Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2019, 19:11:22
Ba ouais, et j'ai vendu mon énorme Sigma 85mm Art à un gars qui a un Z6, qui n'a aucune optique S et qui n'a pas l'intention d'en acheter (après avoir tester les 35 et 50 S). Car on parle des Z, mais combien ont soudé la FTZ dessus, hein ?  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 18:39:31
Voilà un exemple: un nouveau client ou un qui continue avec...

Bah écoute moi je veux bien  te croire si tu dit que se sont les statistique.
Mais un boîtier d'occasion peut tres bien être racheter par un acheteur possédant déjà la marque (pour ma part c'est ce que j'ai fait depuis mon premier NIKON) donc j'achète d'occasion, mais ne suis pas nouveau client.

Citation de: bluemesa le Novembre 16, 2019, 21:12:44
Tu radotes , la tu racontes n importe quoi ::) ( mais ca fait marrer bcp de monde  :)) mets tes pantoufles prends ta tisane et vas faire une gros dodo ca nous fera des vacances

oh mais qu'il est désagréable juste parce que je dis que depuis longtemps les nikonistes achètent du sigma...mal digéré ton repas?

Citation de: akkarin le Novembre 16, 2019, 22:10:43
Bah écoute moi je veux bien  te croire si tu dit que se sont les statistique.
Mais un boîtier d'occasion peut tres bien être racheter par un acheteur possédant déjà la marque (pour ma part c'est ce que j'ai fait depuis mon premier NIKON) donc j'achète d'occasion, mais ne suis pas nouveau client.

Tu fais une réflexion après avoir quotė ce passage:

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 16, 2019, 18:39:31
Voilà un exemple: un nouveau client ou un qui continue avec...

Quelle définition tu donnes à  " Ou un qui continue avec...." ?

Citation de: ergodea le Novembre 16, 2019, 22:32:48
oh mais qu'il est désagréable juste parce que je dis que depuis longtemps les nikonistes achètent du sigma...mal digéré ton repas?

Non , tu a ecris  dans ton post precedent : TOUS les Nikonistes achetent du Sigma ....ce qui est totalement faux ...arrete de generaliser tous les Nikonistes n'achetent pas du Sigma...

( j ai tres bien manger merci  )

Citation de: bluemesa le Novembre 17, 2019, 00:07:30
Non , tu a ecris  dans ton post precedent : TOUS les Nikonistes achetent du Sigma ....ce qui est totalement faux ...arrete de generaliser tous les Nikonistes n'achetent pas du Sigma...

( j ai tres bien manger merci  )

Oui effectivement il aurait été plus juste d'écrire beaucoup de nikonistes  ou mieux encore des nikonistes pour éviter toute polémique bien que je ne connais pas de photographes autour de moi qui n'ait pas un sigma...

On s'amuse bien ici, c'est une excellente idée d'embauché un comique troupier  ::)

A+ ;)