Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

J'ai besoin de vos avis et vos retours d'expérience sur un futur achat. Je vous présente le problème :

J'ai un A6000 avec le kit 16-50. Je l'ai depuis 5 ans, un fidèle compagnon et en plus de mes iPhone successif que je change chaque années. Il y a deux ans en arrière j'avais décidé de garder mon A6000 avec uniquement le 35mm 1.8 de sony. Je le suis régalé avec, jolie piqué, rein avoir avoir le zoom kit. Mais voilà la focale fixe c'est difficile à l'apprécier dans toute les conditions de photos. Les iPhones qui progressent en photo, la photo « portrait » dispo avec le Bokeh artificiel à partir de l'iPhone X fait que je revends mon 35mm ...

Aujourd'hui, je suis entre mon iPhone 11Pro et mon A6000 zoom Kit. L'iPhone a ses limite mais sort de magnifique cliché, le A6000 en zoom kit et parfois bien meilleur mais le zoom est finalement bien limite ....

Et voilà mon problème maintenant je veux du zoom ! Et j'ai deux possibilités qui s'offrent à moi :

- soit j'équipe mon A6000 du 18-135mm 3.5 5.6 ( équivalent 27-202mm )
- soit je vends mon A6000 et je prends un RX100 VII qui aura la même plage focale

Et la j'ai deux question :

- es ce que le zoom du 18-135mm aura plus de piqué que le 16 50 ? d'après les tests que j'ai lu oui mais si quelqu'un peu me confirmer.
- es ce que le fait de descende en taille de capteur vers un RX100 je vais vraiment le ressentir sur le rendu ? Piqué comparable ?

Je fais rarement des photos dans des conditions difficiles, rarement de nuit ou en intérieur. Je veux quelque chose le plus transportable avec du piqué !

Voila quelques exemples du style de mes photos avec iPhone :

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/11/mini_200811084803960844.jpg) (https://www.casimages.com/i/200811084803960844.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/11/mini_200811084810164597.jpg) (https://www.casimages.com/i/200811084810164597.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/11/mini_200811084823766794.jpg) (https://www.casimages.com/i/200811084823766794.jpg.html)

Voila quelque photo prise avec mon A6000 zoom kit :

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/11/mini_200811085134788929.jpg) (https://www.casimages.com/i/200811085134788929.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/11/mini_200811085136766521.jpg) (https://www.casimages.com/i/200811085136766521.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/11/mini_200811085200986961.jpg) (https://www.casimages.com/i/200811085200986961.jpg.html)

Voila merci pour vos différent avis !

Pour ton usage le RX100 M6 te suffira largement , et tu n'exploiteras jamais toutes ses innombrables et incroyables capacités...
Le M7 est juste revisité pour des options vidéos plus complètes...!!
Puisque un exemple vaut mieux qu'un long discours, voici une image à 24mm et la suivante à 200mm.
N'hésite pas à cliquer sur les images jusqu'à plus soif... 8) (parce que là elles sont pourries)
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(https://live.staticflickr.com/1781/41464970180_6d0f5b266b_b.jpg) (https://flic.kr/p/26b7P1Y)RX100-M6-1-22 (https://flic.kr/p/26b7P1Y) by Alban Delsol Photographies (https://www.flickr.com/photos/alban-delsol/), sur Flickr
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(https://live.staticflickr.com/1788/28405371017_750c1dac34_b.jpg) (https://flic.kr/p/Kh5Xba)RX100-M6-1-23 (https://flic.kr/p/Kh5Xba) by Alban Delsol Photographies (https://www.flickr.com/photos/alban-delsol/), sur Flickr

Salut Alban-6, Avant d'écrire ce topic j'avais lu tous tes avis sur le fils de ce Sony RX100 mk6. J'ai lu donc tous tes avis positifs dessus...

Concrètement quelles seront les différences flagrantes sur le rendu des clichés en passant d'un capteur APS-C à un capteur 1 pouce ?

Est-ce que la qualité de l'optique du RX100 mk6 compensera la sensibilité inférieure du capteur ?

Merci !

Citation de: jackpote le Août 12, 2020, 09:30:34
Salut Alban-6, Avant d'écrire ce topic j'avais lu tous tes avis sur le fils de ce Sony RX100 mk6. J'ai lu donc tous tes avis positifs dessus...

Concrètement quelles seront les différences flagrantes sur le rendu des clichés en passant d'un capteur APS-C à un capteur 1 pouce ?

Est-ce que la qualité de l'optique du RX100 mk6 compensera la sensibilité inférieure du capteur ?

Merci !

Qu'entends-tu (toi) par : " sensibilité inférieure du capteur "

Si je me trompe pas un capteur 1 pouce a une surface moins importante que la surface d'un capteur APS-C, du coup une sensibilité a la lumière largement inférieur ?

Moi je que je veux c'est du piqué. Quand je zoom dans la photo je veux du détaille. Je veux par exemple sur une photo de portrait que les cheveux soit assez bien détaillé et pas une bouilli de pixel. 

Es ce que le capteur d'un pouce est capable de ça ? Et es ce qu'il y aura une réel différence sur ce point entre un aps-c et le 1 pouce ?

Pour le type de photo que tu envisages, il me semble que les objectifs de RX100 VI et le 18-135 jouent dans la même catégorie avec à mon sens une meilleure définition du zoom du RX100.
Maintenant, si le but est de faire de grands tirages papier, la théorie voudrait qu'a optique équivalente, la qualité finale soit meilleure avec un plus grand capteur.
Pour ma part et contrairement aux tests, sur les mêmes plages de distance focale, je trouve le 18-135 moins bon, plus mou que le 16-50 du kit !
Suis-je tombé sur un 16-50 exceptionnel et un 18-135 avec des tolérances de fabrication approximatives ?
En tout cas, je suis pleinement satisfait du zoom du RX 100 VI.

Ce qu'il faut prendre en compte également dans ton choix, c'est le tribut à payer pour la compacité d'un appareil
« compact » et la relative fragilité de son zoom électrique qui nécessite de ne jamais lui infliger le moindre choc au risque de le rendre inopérant avec retour en SAV à la clé.
L'usage du viseur rétractable n'est pas non plus aussi naturel que sur l'A6000 (même si la définition de ce denier n'est pas extraordinaire). Maintenant, la visée sur écran du compact est agréable et comme tu as l'habitude du smartphone, cela ne devrait pas trop te déranger ?

Citation de: jackpote le Août 12, 2020, 09:58:12
Si je me trompe pas un capteur 1 pouce a une surface moins importante que la surface d'un capteur APS-C, du coup une sensibilité a la lumière largement inférieur ?

Moi je que je veux c'est du piqué. Quand je zoom dans la photo je veux du détaille. Je veux par exemple sur une photo de portrait que les cheveux soit assez bien détaillé et pas une bouilli de pixel. 

Es ce que le capteur d'un pouce est capable de ça ? Et es ce qu'il y aura une réel différence sur ce point entre un aps-c et le 1 pouce ?

Oui mais du coup les photo-sites sont plus grands et donc emmagasinent plus de lumière.
Le piqué c'est l'objectif qui te le donne, en grande partie en tous cas, pas le capteur.
Apres c'est à toi d'utiliser ton matériel de manière optimum... Et crois moi ce RX100 il en a sous le pied..!!!
Ça te va comme ça pour couper les cheveux en 4 ...  ;) :D :D
Pour info, cette photo à été prise alors que la joggeuse courait (vite) face à moi et en prenant un virage ...!!!
O0
J'espère que ça lèvera tes doutes ... ;)  :D Clique sur l'image, plusieurs fois, parce que ici, l'aperçu est pourri... ...!!!

O0
(https://live.staticflickr.com/1767/41320107540_ca9cc7ae3a_b.jpg) (https://flic.kr/p/25Xjmpf)RX100-M6-1-4 (https://flic.kr/p/25Xjmpf) by Alban Delsol Photographies (https://www.flickr.com/photos/alban-delsol/), sur Flickr

Citation de: jackpote le Août 12, 2020, 09:58:12
Si je me trompe pas un capteur 1 pouce a une surface moins importante que la surface d'un capteur APS-C, du coup une sensibilité a la lumière largement inférieur ?

Moi je que je veux c'est du piqué. Quand je zoom dans la photo je veux du détaille. Je veux par exemple sur une photo de portrait que les cheveux soit assez bien détaillé et pas une bouilli de pixel. 

Es ce que le capteur d'un pouce est capable de ça ? Et es ce qu'il y aura une réel différence sur ce point entre un aps-c et le 1 pouce ?

Un truc hyper-important mon ami Jack mon pote  ;) :D , tu as quoi comme écran PC très précisément ??

Citation de: stringway le Août 12, 2020, 11:06:37
Pour le type de photo que tu envisages, il me semble que les objectifs de RX100 VI et le 18-135 jouent dans la même catégorie avec à mon sens une meilleure définition du zoom du RX100.
Maintenant, si le but est de faire de grands tirages papier, la théorie voudrait qu'a optique équivalente, la qualité finale soit meilleure avec un plus grand capteur.
Pour ma part et contrairement aux tests, sur les mêmes plages de distance focale, je trouve le 18-135 moins bon, plus mou que le 16-50 du kit !
Suis-je tombé sur un 16-50 exceptionnel et un 18-135 avec des tolérances de fabrication approximatives ?
En tout cas, je suis pleinement satisfait du zoom du RX 100 VI.

Ce qu'il faut prendre en compte également dans ton choix, c'est le tribut à payer pour la compacité d'un appareil
« compact » et la relative fragilité de son zoom électrique qui nécessite de ne jamais lui infliger le moindre choc au risque de le rendre inopérant avec retour en SAV à la clé.
L'usage du viseur rétractable n'est pas non plus aussi naturel que sur l'A6000 (même si la définition de ce denier n'est pas extraordinaire). Maintenant, la visée sur écran du compact est agréable et comme tu as l'habitude du smartphone, cela ne devrait pas trop te déranger ?

+ d'accord sur tout ... ;)  sauf sur la fragilité ou mon RX100 est toujours hyper vaillant, et crois moi il en a vu ...!!!   :P ::)

Et bien merci à tout les deux pour vos réponses bien précises !

Je regarde mes photo sur iPad Pro 12 pouces. Mais j'adore zoomé dans les photos pour chercher les détailles. D'où l'envie d'un bon piqué !

Ok pour l'option zoom 18-135mm. Apriori mauvaise idée du coup. Surtout si l'encombrement supplémentaire du couple a6000+18-135mm n'apporte rien de plus que le poids plume du rx100 mk6 !

C'est vrai que il a un bon piqué ce zoom  😳

Par contre juste une question l'obturateur est électronique, donc pas de sensation de clac lors de la prise ?

Il y a t'il déjà des info sur un éventuel Mk8 ?

Citation de: jackpote le Août 12, 2020, 12:50:43

Je regarde mes photo sur iPad Pro 12 pouces. Mais j'adore zoomé dans les photos pour chercher les détailles. D'où l'envie d'un bon piqué !

Alors il y a discorde...! Je crois que ton ipad doit avoir genre une résolution de 2 388 x 1 668 pixels à 264 ppp.
Si tu veux vraiment voir le bon piqué de ce que te donnes ton apn, il va te falloir passer à un "vrai" écran mon fils. Un 4K mini ...donc genre 27 pouces. 
Si tu aimes les détails et le piqué il te faut commencer par ça ...!!!
Pour le déclenchement, il est complètement inaudible ...!

Effectivement je ne regarde pas mes photos sur un écran 4K.

L'écran de l'iPad pro 12,9 a une résolution de 2 732 × 2 048 px (264 ppp). Ce qui est quand même une très bonne résolution et densité de pixels.

J'ai pu consulté sur mon iPad des photos prise avec le nouveau E 16-55 G en 2.8 constant. Whouaaa pas besoin de 4K, magnifique piqué même sur mon iPad 🤯

j'accompagne mon smartphone d'un panasonic lx10/lx15; j'ai vendu le sony A7III avec une petite dizaines d'objectifs, la combo smartphone + appareil photo compact me sert pour 100% de mes usages, je ne fais plus de l'animalier
le petit appareil photo sert surtout pour les portraits a la bonne focale (aucun smartphone actuel ne fait du faux bokeh sur une focale supérieure a 24mm!!!)
après avoir testé le RX100 IV j'ai préféré le panasonic, le rendu est plus correct (balance de blancs) et les photos plus nettes, le bokeh plus sympa
il y a aussi le canon G5X II a voir avec un nouvel objectif, j'ai eu la G7X II qui n'est pas top
le dernier RX100 a un objectif plutôt fermé... malheureusement les résultats sont moyens la nuit et pas trop de bokeh dans les images, le panasonic a une ouverture f/1.4 a seulement 24mm certes, mais assez utile quand-même, pratiquement son ouverture sur tout le range est plus grande que ton kit a6000 + 16-50mm alors qu'il est beaucoup plus petit, et le bokeh est meilleur (design de l'objectif leica), j'ai eu plusieurs copies du sony 16-50mm et ce n'est pas top cet objectif, c'est un équivalent 24-72mm f/3,78-7,56 alors que ton kit est un 24-75mm f/5,25-8,4

Citation de: danm_cool le Août 13, 2020, 16:37:32
j'accompagne mon smartphone d'un panasonic lx10/lx15; j'ai vendu le sony A7III avec une petite dizaines d'objectifs, la combo smartphone + appareil photo compact me sert pour 100% de mes usages, je ne fais plus de l'animalier
le petit appareil photo sert surtout pour les portraits a la bonne focale (aucun smartphone actuel ne fait du faux bokeh sur une focale supérieure a 24mm!!!)
après avoir testé le RX100 IV j'ai préféré le panasonic, le rendu est plus correct (balance de blancs) et les photos plus nettes, le bokeh plus sympa
il y a aussi le canon G5X II a voir avec un nouvel objectif, j'ai eu la G7X II qui n'est pas top
le dernier RX100 a un objectif plutôt fermé... malheureusement les résultats sont moyens la nuit et pas trop de bokeh dans les images, le panasonic a une ouverture f/1.4 a seulement 24mm certes, mais assez utile quand-même, pratiquement son ouverture sur tout le range est plus grande que ton kit a6000 + 16-50mm alors qu'il est beaucoup plus petit, et le bokeh est meilleur (design de l'objectif leica), j'ai eu plusieurs copies du sony 16-50mm et ce n'est pas top cet objectif, c'est un équivalent 24-72mm f/3,78-7,56 alors que ton kit est un 24-75mm f/5,25-8,4

L'iPhone 11Pro (mais de même pour l'iPhone 7plus, 8 plus, X, XS) font du faux bokeh sur des focales 26mm et 52mm. Sur l'iPhone 11 le mode portrait est accessible aussi sur le 26mm vu qu'il n'a pas de 52mm ...

Après pour ce qui est du faux bokeh il est possible d'utiliser une application très puissante pour cela : FOCOS.

Excellente application qui permet de choisir exactement la zone de mise au point. Par exemple l'iPhone 11Pro en mode portrait va crée du bokeh uniquement en arrière du sujet ... mais si le sujet a par exemple une main vers l'avant, si grande ouverture il y a lors de prise de photo cette main devrai être flou (hors mise au point). Focos permet de corriger cela.

Voilà un exemple d'un photo prise à l'iPhone est retravaillé vite fait avec focos. Il y a encore pleins d'erreurs de mise au point c'est certains mais le rendu est bien plus smoothie que le rendu « portrait » de l'iPhone

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/13/mini_200813102455229963.jpg) (https://www.casimages.com/i/200813102455229963.jpg.html)

Pour ce qui est du LX15 la plage focale est bien trop courte. Je cherche du zoom transportable...

Ma question de départs était de savoir si le coupe A6000 18-135mm était largement supérieur en piqué que le RX100 vi ou vii ?

Citation de: jackpote le Août 13, 2020, 22:18:09
L'iPhone 11Pro (mais de même pour l'iPhone 7plus, 8 plus, X, XS) font du faux bokeh sur des focales 26mm et 52mm. Sur l'iPhone 11 le mode portrait est accessible aussi sur le 26mm vu qu'il n'a pas de 52mm ...

Après pour ce qui est du faux bokeh il est possible d'utiliser une application très puissante pour cela : FOCOS.

Excellente application qui permet de choisir exactement la zone de mise au point. Par exemple l'iPhone 11Pro en mode portrait va crée du bokeh uniquement en arrière du sujet ... mais si le sujet a par exemple une main vers l'avant, si grande ouverture il y a lors de prise de photo cette main devrai être flou (hors mise au point). Focos permet de corriger cela.

Voilà un exemple d'un photo prise à l'iPhone est retravaillé vite fait avec focos. Il y a encore pleins d'erreurs de mise au point c'est certains mais le rendu est bien plus smoothie que le rendu « portrait » de l'iPhone

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/13/mini_200813102455229963.jpg) (https://www.casimages.com/i/200813102455229963.jpg.html)

Pour ce qui est du LX15 la plage focale est bien trop courte. Je cherche du zoom transportable...

Ma question de départs était de savoir si le coupe A6000 18-135mm était largement supérieur en piqué que le RX100 vi ou vii ?

Sur un écran 4K, franchement ça le fait pas mon Jack...  :o :o
Si tu le voyais tu te rendrais compte que TOUT est flou...
A éviter vraiment de le regarder ailleurs que sur un téléphone, par une ado ..!!!  ;) :D :D

Citation de: jackpote le Août 13, 2020, 22:18:09
L'iPhone 11Pro (mais de même pour l'iPhone 7plus, 8 plus, X, XS) font du faux bokeh sur des focales 26mm et 52mm. Sur l'iPhone 11 le mode portrait est accessible aussi sur le 26mm vu qu'il n'a pas de 52mm ...

Après pour ce qui est du faux bokeh il est possible d'utiliser une application très puissante pour cela : FOCOS.

Excellente application qui permet de choisir exactement la zone de mise au point. Par exemple l'iPhone 11Pro en mode portrait va crée du bokeh uniquement en arrière du sujet ... mais si le sujet a par exemple une main vers l'avant, si grande ouverture il y a lors de prise de photo cette main devrai être flou (hors mise au point). Focos permet de corriger cela.

Voilà un exemple d'un photo prise à l'iPhone est retravaillé vite fait avec focos. Il y a encore pleins d'erreurs de mise au point c'est certains mais le rendu est bien plus smoothie que le rendu « portrait » de l'iPhone

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/13/mini_200813102455229963.jpg) (https://www.casimages.com/i/200813102455229963.jpg.html)

Pour ce qui est du LX15 la plage focale est bien trop courte. Je cherche du zoom transportable...

Ma question de départs était de savoir si le coupe A6000 18-135mm était largement supérieur en piqué que le RX100 vi ou vii ?

vraiment sympa comme rendu perso je n'ai pas de tv 4k mais hd et la photo au iphone dessus ressort bien :)

sinon perso j'utilise le 18-135 sur a7RIII en mode apsc et a5100 j'en suis très content.
la différence ne sera pas forcement visible en terme de piqué mais plus en monté iso et profondeur de champ
Ensuite tout dépend du support
en impression 10x15 ou 13x18 on sait pas si c'est une photo prise avec un compact ou un a7RIII
en impression a4 on distingue déjà plus la montée du bruit.
sur une tv hd ou 4k il y aura peu de différence en terme de piqué mais le rendu sera forcement différent et le bruit si présent plus visible  sur la tv 4k
en pixel peeper sur un ecran d'ordi à 100% là oui il y aura une différence en faveur de l'apsc contre le rx100 et heureusement quelque part :)

Citation de: nickos_fr le Août 14, 2020, 06:40:38
vraiment sympa comme rendu perso je n'ai pas de tv 4k mais hd et la photo au iphone dessus ressort bien :)

sinon perso j'utilise le 18-135 sur a7RIII en mode apsc et a5100 j'en suis très content.
la différence ne sera pas forcement visible en terme de piqué mais plus en monté iso et profondeur de champ
Ensuite tout dépend du support
en impression 10x15 ou 13x18 on sait pas si c'est une photo prise avec un compact ou un a7RIII
en impression a4 on distingue déjà plus la montée du bruit.
sur une tv hd ou 4k il y aura peu de différence en terme de piqué mais le rendu sera forcement différent et le bruit si présent plus visible  sur la tv 4k
en pixel peeper sur un ecran d'ordi à 100% là oui il y aura une différence en faveur de l'apsc contre le rx100 et heureusement quelque part :)

Merci pour ce bon retour d'expérience !

Sur cette photo prise avec le MK6 en fond de zoom pourquoi la zone d'ombre est noire sans aucun détail ? On va quasiment pas les bâtons des jantes.

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/14/mini_200814095843209788.jpg) (https://www.casimages.com/i/200814095843209788.jpg.html)

Citation de: jackpote le Août 13, 2020, 22:18:09
L'iPhone 11Pro (mais de même pour l'iPhone 7plus, 8 plus, X, XS) font du faux bokeh sur des focales 26mm et 52mm. Sur l'iPhone 11 le mode portrait est accessible aussi sur le 26mm vu qu'il n'a pas de 52mm ...

Après pour ce qui est du faux bokeh il est possible d'utiliser une application très puissante pour cela : FOCOS.

Excellente application qui permet de choisir exactement la zone de mise au point. Par exemple l'iPhone 11Pro en mode portrait va crée du bokeh uniquement en arrière du sujet ... mais si le sujet a par exemple une main vers l'avant, si grande ouverture il y a lors de prise de photo cette main devrai être flou (hors mise au point). Focos permet de corriger cela.

Voilà un exemple d'un photo prise à l'iPhone est retravaillé vite fait avec focos. Il y a encore pleins d'erreurs de mise au point c'est certains mais le rendu est bien plus smoothie que le rendu « portrait » de l'iPhone

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/13/mini_200813102455229963.jpg) (https://www.casimages.com/i/200813102455229963.jpg.html)

Pour ce qui est du LX15 la plage focale est bien trop courte. Je cherche du zoom transportable...

Ma question de départs était de savoir si le coupe A6000 18-135mm était largement supérieur en piqué que le RX100 vi ou vii ?

52mm oui, mais la qualité est moins bonne, c'est un capteur inférieur a celui grand angle
les apps type FOCOS ou même celle de l'iphone ou de google, ne sont pas très douées avec la gestion des cheveux, ça les coupe bizarrement, encore plus visible si tu photographie une personne frisée
l'A6000+18-135 est meilleur que le RX100, mais la difference n'est pas énorme non plus...

Citation de: jackpote le Août 13, 2020, 22:18:09
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/13/mini_200813102455229963.jpg) (https://www.casimages.com/i/200813102455229963.jpg.html)
.....

La netteté est ....50cm devant la personne  ???

Citation de: jackpote le Août 11, 2020, 20:56:20
.....
- soit j'équipe mon A6000 du 18-135mm 3.5 5.6 ( équivalent 27-202mm )
- soit je vends mon A6000 et je prends un RX100 VII qui aura la même plage focale
..

500/660E dans un cas, le double dans l'autre

Citation de: JCCU le Août 14, 2020, 13:39:59
La netteté est ....50cm devant la personne  ???

Tout devait probablement être relativement net et le logiciel a flouté ce qui lui semblait approprié. C'est tout le problème. Ca fait illusion sur un smartphone. Sur un écran 24" pas HD, ça passe déjà moins.

Citation de: jackpote le Août 14, 2020, 10:01:02
Sur cette photo prise avec le MK6 en fond de zoom pourquoi la zone d'ombre est noire sans aucun détail ? On va quasiment pas les bâtons des jantes.

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/14/mini_200814095843209788.jpg) (https://www.casimages.com/i/200814095843209788.jpg.html)

voila  ;D

Citation de: JCCU le Août 14, 2020, 13:48:12
500/660E dans un cas, le double dans l'autre

j'ai acheté le 18-135 320 euros en occasion  ;)
içi il y en a un un poil plus cher
http://www.camaraoccasions.net/detail-annonces/SONY-18-135-3.5-5.6-E-OSS-0-0-0-25523.html

Oui . Mais j'ai un peu de mal à comprendre; S'il s'agit de savoir ce que vaut un RX 100 comparé à un A6000 en termes de performances, il suffit de regarder les tests DXO :   

Notes DXO A6000
   Overall Score 82
   Portrait (Color Depth) 24.1 bits
  Landscape (Dynamic Range) 13.1 Evs
   Sports (Low-Light ISO)  1347 ISO

Notes DXO RX100 MVII
   Overall Score 63
   Portrait (Color Depth) 21.8 bits
  Landscape (Dynamic Range) 12.4 Evs
   Sports (Low-Light ISO)  418 ISO

Bref, comme tout boîtier APSC actuel, l'A6000 est en note globale dans les 80 alors que le RX est dans les 60 ; Et pour la sensibilité, le RX ne démérite pas pour un compact mais il est vers 400 alors que l'A6000 est 3 fois mieux. Techniquement le seul intérêt d'un compact, c'est ....d'être compact ;D

A partir de là, si on veut quand même comparer les 2 possibilités, pourquoi envisager de mettre 600E dans un cas et le double dans l'autre (sachant que la vente de l'A6000...) ? 

Citation de: JCCU le Août 14, 2020, 13:48:12
500/660E dans un cas, le double dans l'autre

Oui je sais qu'il y a une différence de prix du simple au double. Mais pour l'instant l'argumentaire de prix ne rentre pas en compte. Je suis surtout sur : es ce qu'il y a un avantage du couple a6000 + 18 135mm VS le RX100 vi !

Citation de: nickos_fr le Août 14, 2020, 15:28:03
j'ai acheté le 18-135 320 euros en occasion  ;)
içi il y en a un un poil plus cher
http://www.camaraoccasions.net/detail-annonces/SONY-18-135-3.5-5.6-E-OSS-0-0-0-25523.html

Je connais pas l'occasion de camara sur le net ! Aucun problème sur le procédure d'achat sur ce site ?

Citation de: nickos_fr le Août 14, 2020, 15:24:27
voila  ;D

Avec quel logiciel t'as réussi à déboucher les ombres comme ça ?

Citation de: jackpote le Août 14, 2020, 22:53:28
Avec quel logiciel t'as réussi à déboucher les ombres comme ça ?

effectivement mais ici la voiture n'allait pas s'envoler ni repartir tout de suite, alors pourquoi toujours s'en remettre à des solutions de post-traitement et pas prendre un peu plus de temps à peaufiner tout ça lors de la prise de vue ? ah oui, tu bloquais la circulation en prenant la photo du milieu de la rue et ça s'énervait derrière à coups de klaxon  ;D

Citation de: jackpote le Août 14, 2020, 21:24:29
Je connais pas l'occasion de camara sur le net ! Aucun problème sur le procédure d'achat sur ce site ?

ce sont des magasins physique chacun à sa son systeme
https://www.camara.net/laudun-l-ardoise/ma-boutique

Citation de: jackpote le Août 14, 2020, 22:53:28


Avec quel logiciel t'as réussi à déboucher les ombres comme ça ?

https://www.dxo.com/fr/dxo-photolab/
https://www.dxo.com/fr/dxo-photolab/download/

Tu peux déboucher avec un coup de flash.

Citation de: jackpote le Août 14, 2020, 20:37:50.
...Je suis surtout sur : es ce qu'il y a un avantage du couple a6000 + 18 135mm VS le RX100 vi !

Regarde les chiffres DXO

Pour déboucher, Destop n'est pas mal non plus!  ;D

Citation de: jackpote le Août 14, 2020, 10:01:02
Sur cette photo prise avec le MK6 en fond de zoom pourquoi la zone d'ombre est noire sans aucun détail ? On va quasiment pas les bâtons des jantes.

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/14/mini_200814095843209788.jpg) (https://www.casimages.com/i/200814095843209788.jpg.html)

J'aurais très facilement pu déboucher les ombres des jantes noires.
Mais c'est un procédé que j'utilise peu pour respecter les contre jours, et pour limiter la montée du bruit, même si j'aurais pu aussi le faire rayon par rayon si cela avait été mon souhait.
Je l'ai voulu comme ça, d'autant plus que je la suivais en vespa, le guidon dans la main gauche et le RX100 dans l'autre...Donc crop obligatoire avec tout ce que ça comporte..!!!

Citation de: nickos_fr le Août 15, 2020, 12:09:07
https://www.dxo.com/fr/dxo-photolab/
https://www.dxo.com/fr/dxo-photolab/download/

N'importe le quel le fait ...ou presque ..!!

Citation de: nickos_fr le Août 14, 2020, 15:24:27
voila  ;D

Heu, ben  non ... du coup la superbe peinture blanc nacrée devient gris mate ...!!!  :o :P

Citation de: JCCU le Août 14, 2020, 18:19:45
Oui . Mais j'ai un peu de mal à comprendre; S'il s'agit de savoir ce que vaut un RX 100 comparé à un A6000 en termes de performances, il suffit de regarder les tests DXO :   

Notes DXO A6000
   Overall Score 82
   Portrait (Color Depth) 24.1 bits
  Landscape (Dynamic Range) 13.1 Evs
   Sports (Low-Light ISO)  1347 ISO

Notes DXO RX100 MVII
   Overall Score 63
   Portrait (Color Depth) 21.8 bits
  Landscape (Dynamic Range) 12.4 Evs
   Sports (Low-Light ISO)  418 ISO

Bref, comme tout boîtier APSC actuel, l'A6000 est en note globale dans les 80 alors que le RX est dans les 60 ; Et pour la sensibilité, le RX ne démérite pas pour un compact mais il est vers 400 alors que l'A6000 est 3 fois mieux. Techniquement le seul intérêt d'un compact, c'est ....d'être compact ;D

A partir de là, si on veut quand même comparer les 2 possibilités, pourquoi envisager de mettre 600E dans un cas et le double dans l'autre (sachant que la vente de l'A6000...) ?

Le capteur ne fait pas tout, et DXO ...encore moins ...!!!   :o

Citation de: Alban-6 le Août 15, 2020, 13:22:15
N'importe le quel le fait ...ou presque ..!!

on a jamais dit le contraire  ;D bon la par contre upoint que sur les roues il y a deja moins de soft  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=JN8xhq02ql0
https://youtu.be/lxWwizmvNyA

Citation de: Alban-6 le Août 15, 2020, 14:03:56
Le capteur ne fait pas tout, et DXO ...encore moins ...!!!   :o

Non mais DXO, à défaut de tout faire, il fait des mesures qui ne sont pas si mauvaises que çà;

Et désolé pou les fans de compact mais pour la montée en isos,les compacts ,c'est quand même derrière l'APSC

Citation de: Alban-6 le Août 15, 2020, 13:21:30
J'aurais très facilement pu déboucher les ombres des jantes noires.
Mais c'est un procédé que j'utilise peu pour respecter les contre jours, et pour limiter la montée du bruit, même si j'aurais pu aussi le faire rayon par rayon si cela avait été mon souhait.
Je l'ai voulu comme ça, d'autant plus que je la suivais en vespa, le guidon dans la main gauche et le RX100 dans l'autre...Donc crop obligatoire avec tout ce que ça comporte..!!!

Ok, c'est peut être facile a débouché en hardware (lors de le prise) ou en software (traitement post) mais là question est, l'œil humain il voit quoi ? Toi avant de prendre la photo tu voyais les jantes ou pas ? Je pense que oui, et Justement pour moi les bâtons des jantes noire ont un style qui est important dans l'ensemble de la voiture.

Les ombres bouché viens de photographe et de sa technique ?, de l'appareil photo de sont couples objectif/capteur ? Ou du soft de l'appareil lui même ?

Comment vous auriez fait vous pour voir les jantes avec un RX100 VI direct lors de la prise de vue ?

Par ce que je suis sur que la même photo a l'iPhone 11Pro les jantes noir sont bien visible.

Citation de: ch le Août 15, 2020, 12:33:00
Ouais.... Enfin une voiture blanche au soleil et des roues noires à l'ombre... Je doute qu'on puisse y faire quoi que ce soit sans passer par la case traitement d'image...

du HDR boitier devrait suffire amha, tous les Sony apsc ou FF le proposent avec des réglages curseur, les 1 pouce je ne sais pas, corriger un peu l'expo vers le haut aussi peut-être,
on aurait eu autre chose de plus présentable quand même  8)

Citation de: fabco le Août 15, 2020, 13:00:39
Tu peux déboucher avec un coup de flash.

Avec le flash d'un rx100 va pas falloir  être loin  ;D

sur les aps-c et FF, le HDR est également impossible en raw + jpg, la notion de HDR sous-entend qu'on travaille sur plusieurs fichiers,
en raw + jpg cela voudrait dire que le boitier devrait garder deux raw et proposer sa version HDR, le photographe ayant alors la possibilité de faire son HDR à la maison avec un logiciel externe au boitier ? je ne sais pas si c'est techniquement envisageable ?

Citation de: efmlz le Août 15, 2020, 19:40:16
du HDR boitier devrait suffire amha, tous les Sony apsc ou FF le proposent avec des réglages curseur, les 1 pouce je ne sais pas, corriger un peu l'expo vers le haut aussi peut-être,
on aurait eu autre chose de plus présentable quand même  8)

Pourtant le RX100 VI possède bien la fonction hdr. Pourquoi alors ici sur cette photo en JPG les ombres sont aussi bouchée !? En fait il manque cruellement de software dans nos boîtier vs les smartphone ...

Citation de: jackpote le Août 16, 2020, 09:57:45
...... En fait il manque cruellement de software dans nos boîtier vs les smartphone ...

Je ne comprends pas bien là, car il y a beaucoup de réglages possibles sur les boitiers. Bien sûr si on ne les fait pas, les photos seront moins "claquantes" que sur les smartphones; c'est aussi une volonté des apn: ne pas proposer immédiatement des photos très "frelatées" comme sur les smartphones où en plus le fait de les regarder sur un écran petit donne l'impression d'une oeuvre d'art.
Même avec un apn il m'est arrivé de me faire piéger en regardant la vue sur l'écran arrière après déclenché: ouaaahh, super ! ... et BOF, une fois regardée sur PC à la maison
Maintenant la vérification des photos sur place après la prise de vue, c'est avec la loupe ... et ça bouffe vite les batteries  ;D
8)

Oui je me suis mal exprimé. C'est plutôt pour dire que la grande différence entre un compact et un smartphone c'est le soft. On peux sortir des photos techniquement au top sur smartphone grâce à l'IA. Regardez ce que peux produire le nouveau pixel 4a avec un seul capteur. C'est quand même très impressionnant

Citation de: jackpote le Août 16, 2020, 12:01:20
Oui je me suis mal exprimé. C'est plutôt pour dire que la grande différence entre un compact et un smartphone c'est le soft.

Suite à ton post , les fabricants d'APN se sont tous suicidés !  ;D ;D ;D

sur les boîtiers il y a aussi du soft mais c'est plus simple de passer par un logiciel externe pour cela et on profite mieux des avancée logiciel que propose LR ou dxo je trouve, sur un smartphone on est plus dans la consommation à un instant T et le partage immédiat et ce genre de photographe et moins enclin à passer ses photo sur un ordi pour les traiter.

Citation de: ch le Août 15, 2020, 23:37:20
Tu m'as lu trop vite, je regrette qu'en RAW+JPG on ne puisse bénéficier des automatismes de traitement pour le seul fichier JPG, pas pour le RAW, puisque effectivement le RAW se veut être un format brut de capteur

perso j'ai une dxo one elle a ce qui s'appelle le super raw c'est une sorte de hdr qui combine plusieurs fichiers raw pour supprimer le bruit de manière plus conséquente .
https://blog.pierrelobel.fr/2017/01/traiter-les-raw-et-les-superraw-de-la-dxo-one-avec-dxo-connect/
dommage que cela ne soit pas repris sur un compact type rx100
https://www.dxomark.com/Cameras/DxO/ONE-SuperRAW-Plus

Citation de: Crinquet80 le Août 16, 2020, 12:13:21
Suite à ton post , les fabricants d'APN se sont tous suicidés !  ;D ;D ;D

C'est pas mon post, mais c'est la triste réalité.

https://www.clubic.com/photo/appareils-photo/actualite-884496-ventes-appareils-photo-continuent-inexorable-chute.html

Pour la photo de l'instantanée et du partage, le smartphone devient terriblement « efficace ».

Pour revenir au sujet principale, j'en retiens :
RX100 vi qualité photo et qualité zoom très bon. Bonne idée de se débarrasser du A6000 pour switcher sur un compact expert avec du zoom, chose que les smartphone non pas actuellement.
Mais investissement pas forcément intéressant finalement vu qu'un E 18-135mm ça coute 385€ livré, et du coup le couple sera quand même plus qualitatif que le rx100 vi .... mais plus encombrant.

Bref ; je pense surtout que je vais attendre de savoir ce que va être le module photo de l'iPhone 12PRO. Et attendre les nouveautés d'un éventuel rx100 VII et surtout du hypothétique A5 en FF qui aurai la taille des version A6000.

J'ai trop peur que le futur iPhone 12 PRO progresse encore bcp en photo est se rapproche trop près des compact expert.

Lors de mon tout premier « cours » de photographie notre prof nous avais dit que le meilleur appareil photo c'est celui qu'on a toujours avec soit.

lol j'au un iphone .......avec un capteur de rx100  ;D
https://www.cnetfrance.fr/produits/dxo-one-39824538.htm
mais sinon effectivement au final même comme cela celui que j'ai le plus que sur moi c'est que le iphone.
et pour les vacances au bords de mer sans crainte du sable et de l'eau un rx0 !

Vous avez un peu de retard, les smartphones avec zoom optique sont déjà disponibles sur plusieurs marques. A ce jour, les résultats ne sont pas encore exceptionnels mais les progrès sont très rapides sur cette technollogie qui a largement dépassé la photo en volume de ventes.

Citation de: nickos_fr le Août 16, 2020, 13:56:29
lol j'au un iphone .......avec un capteur de rx100  ;D
https://www.cnetfrance.fr/produits/dxo-one-39824538.htm
mais sinon effectivement au final même comme cela celui que j'ai le plus que sur moi c'est que le iphone.
et pour les vacances au bords de mer sans crainte du sable et de l'eau un rx0 !

Les zooms "x10" arrivent sur les smartphones, avec une qualité correcte qui plus est (suffisante pour visionnage sur un petit écran). Ca va devenir toujours plus compliqué pour les appareils photos compacts.

Quand on vois le nouveau Mi 10 Ultra de Xiaomi avec son zoom numérique 120x !

Ça fait deux ans que les zoom périscopique sont ajouter par petite touche dans les smartphone haut de gamme. La technologie progresse et dans deux ans à coup sûr ça sera le standard du bloc photos des smartphone.

C'est pour ça que dans mon longue réflexion actuelle je pense pas passer sur un RX100 de peur que dans les prochaines années le gap entre le RX100 VI et un hypothétique « iPhone 14 » soit que trop peu avantageux.

Citation de: jackpote le Août 17, 2020, 10:08:38
Quand on vois le nouveau Mi 10 Ultra de Xiaomi avec son zoom numérique 120x !

Ça fait deux ans que les zoom périscopique sont ajouter par petite touche dans les smartphone haut de gamme. La technologie progresse et dans deux ans à coup sûr ça sera le standard du bloc photos des smartphone.

C'est pour ça que dans mon longue réflexion actuelle je pense pas passer sur un RX100 de peur que dans les prochaines années le gap entre le RX100 VI et un hypothétique « iPhone 14 » soit que trop peu avantageux.

Samsung le fait aussi, mais il semble que ce ne soit pas très exploitable au-delà du x10. A voir si Xiaomi fera mieux (et s'il sera en vente chez nous).

Citation de: Palomito le Août 17, 2020, 10:19:11
Samsung le fait aussi, mais il semble que ce ne soit pas très exploitable au-delà du x10. A voir si Xiaomi fera mieux (et s'il sera en vente chez nous).

Comme d'habitude depuis ces dernières années Apple laisse ses concurrents essuyer les plâtres avec une nouvelle technologie et pouf il vont dégainer leur technologie quand tout sera bien carré et vraiment efficace. Pas cette année mais l'année prochaine a coup sûr ça sera dans les derniers iPhone et ça sera exploitable pour l'utilisateur classique. Et les rx100 and co devront encore se renouveler et trouver de quoi attirer les acheteur de ce marché de niche.

Citation de: jackpote le Août 16, 2020, 09:57:45
Pourtant le RX100 VI possède bien la fonction hdr. Pourquoi alors ici sur cette photo en JPG les ombres sont aussi bouchée !? En fait il manque cruellement de software dans nos boîtier vs les smartphone ...

Dis voir Jack, tu le fais express ou quoi ?? Du coup c'est toi qui est bouché là... ;) :D :D
J'ai déjà expliqué que je me suis trouvé derrière cette MacLaren (la dernière sortie) dans un ralentissement ou moi je conduisais ma Vespa. J'ai donc de suite voulu faire une photo tout en tenant le guidon de la main gauche et le RX100 de la main droite. Et tout ça en roulant puisque cette MacLaren ne s'est jamais arrêtée...
Alors vous êtes gentils mais du coup si vous réfléchissez 2 secondes, vous comprendrez que activer le mode HDR qui prend 3 photos dans ces conditions, (et sur trépied ou en tout cas sans bouger un seul poil du...coup) j'suis pas Dieu ...!!! Alors je vous défie de le faire aussi avec n'importe quel smartphone, (pour mémo en roulant et avec une seule main) encore moins avec un aïl-phone que même gratuit j'en veux pas ...!  :angel:
D'autant plus que si je veux, avec Lightroom, c'est d'une simplicité enfantine.
Et pour finir, NON l'appareil ne voyait pas les jantes noires "précisément" en contre-jour et de profil. Le regard humain s'adapte c'est différent. C'est juste une question physique de contre jour...! C'est pour cela qu'il existe les prises de vues multiples HDR... Même pour un aïefone 35bis pro...!!
C'est bon koi ...!!! ;) :D :D :P

amha on pourrait schématiser les besoins en photos ainsi (image ci-dessous);
il y a probablement un peu de cela dans la disparition des compacts autres que haut de gamme,
et la photo pure et dure risque de se voir (oui mais quand ?) confinée dans un marché de niche parce que les apn ne seront pas le meilleur "compromis" de ces besoins,
Sony (et d'autres) ont ressenti cela d'où l'exploration de nouveaux concepts comme le QX1,
reste à voir jusqu'où chaque catégorie pourra progresser pour améliorer sa capacité d'être un bon compromis, et dans quel délai ?
mode Mame Irma ON, mais pas forcément faux  8)

juste pour suggérer en gros une tendance, pas pour chipoter sur la position des curseurs  ;D

Citation de: Alban-6 le Août 17, 2020, 14:05:49
Alors vous êtes gentils mais du coup si vous réfléchissez 2 secondes, vous comprendrez que activer le mode HDR qui prend 3 photos dans ces conditions, (et sur trépied ou en tout cas sans bouger un seul poil du...coup) j'suis pas Dieu ...!!! Alors je vous défie de le faire aussi avec n'importe quel smartphone, (pour mémo en roulant et avec une seule main) encore moins avec un aïl-phone que même gratuit j'en veux pas ...!  :angel:

sur le panasonic lx10 il y a un moyen pour choisir la courbe des noirs et blancs, pratiquement c'est ce que fait un smartphone en mode automatique, et donc 1 photo suffit pour avoir les noirs plus visibles, il y a aussi un mode auto dynamique qui fait le travail du smartphone en choisissant automatique la courbe plus adaptée a la photo...

Citation de: efmlz le Août 17, 2020, 15:37:10
amha on pourrait schématiser les besoins en photos ainsi (image ci-dessous);
il y a probablement un peu de cela dans la disparition des compacts autres que haut de gamme,
et la photo pure et dure risque de se voir (oui mais quand ?) confinée dans un marché de niche parce que les apn ne seront pas le meilleur "compromis" de ces besoins,
Sony (et d'autres) ont ressenti cela d'où l'exploration de nouveaux concepts comme le QX1,
reste à voir jusqu'où chaque catégorie pourra progresser pour améliorer sa capacité d'être un bon compromis, et dans quel délai ?
mode Mame Irma ON, mais pas forcément faux  8)

juste pour suggérer en gros une tendance, pas pour chipoter sur la position des curseurs  ;D

Excellent ce schéma qui fait écho dans ma façon de voir les différents façon de faire de la photo. Même si pour moi le curseur du smartphone est à 100% pour ce qui est du « avec soi ». Par exemple en semaine, au boulot, je partirai jamais avec mon rx100 dans la poche alors que mon smartphone il est forcément avec moi ... et des photos en semaine j'en fait plein, une vue, un détail, un truc qui me plait et clac shooté

Citation de: Alban-6 le Août 17, 2020, 14:05:49
Dis voir Jack, tu le fais express ou quoi ?? Du coup c'est toi qui est bouché là... ;) :D :D
J'ai déjà expliqué que je me suis trouvé derrière cette MacLaren (la dernière sortie) dans un ralentissement ou moi je conduisais ma Vespa. J'ai donc de suite voulu faire une photo tout en tenant le guidon de la main gauche et le RX100 de la main droite. Et tout ça en roulant puisque cette MacLaren ne s'est jamais arrêtée...
Alors vous êtes gentils mais du coup si vous réfléchissez 2 secondes, vous comprendrez que activer le mode HDR qui prend 3 photos dans ces conditions, (et sur trépied ou en tout cas sans bouger un seul poil du...coup) j'suis pas Dieu ...!!! Alors je vous défie de le faire aussi avec n'importe quel smartphone, (pour mémo en roulant et avec une seule main) encore moins avec un aïl-phone que même gratuit j'en veux pas ...!  :angel:
D'autant plus que si je veux, avec Lightroom, c'est d'une simplicité enfantine.
Et pour finir, NON l'appareil ne voyait pas les jantes noires "précisément" en contre-jour et de profil. Le regard humain s'adapte c'est différent. C'est juste une question physique de contre jour...! C'est pour cela qu'il existe les prises de vues multiples HDR... Même pour un aïefone 35bis pro...!!
C'est bon koi ...!!! ;) :D :D :P

Même gratuit tu veux pas d'un iPhone ... ok ben tu fais une grosse erreur par ce qu'ils se revende très bien et ont que très peux de décote comparé aux autres marques !

Après pour le reste je veux pas débattre  ;)

Citation de: jackpote le Août 17, 2020, 19:16:49
Même gratuit tu veux pas d'un iPhone ... ok ben tu fais une grosse erreur par ce qu'ils se revende très bien et ont que très peux de décote comparé aux autres marques !

Après pour le reste je veux pas débattre  ;)

Il n'est pas question de débattre et tu as raison. Comme on dit par chez moi : "chacun sa mère"...!
Je ne revends jamais mes smartphones, je les ai tous depuis le premier jusqu'au dernier le S10+...
Alors les photos avec un smartphone, sauf comme bloc-notes, je n'en vois qu'un qui sait s'en servir c'est mon ami Andrew...!
Lui il ne fait des tofs qu'avec son téléphone !! Mais il joue pas dans la même cour...!
O0
https://www.instagram.com/wolfdogz_/

Citation de: Alban-6 le Août 18, 2020, 09:49:17

Alors les photos avec un smartphone, sauf comme bloc-notes, je n'en vois qu'un qui sait s'en servir c'est mon ami Andrew...!
Lui il ne fait des tofs qu'avec son téléphone !! Mais il joue pas dans la même cour...!
O0
https://www.instagram.com/wolfdogz_/

comme quoi ce qui compte ce n'est pas du tout l'apn ;)

Ha ben par ce que tu parles d'Instagram et je pense justement que ce réseau social démocratise la photo et peux importe avec quoi elle est faite !

Voilà mon Instagram :

https://www.instagram.com/jackpote/

Arriverai tu à me dire celle faite au A6000 et celle au smartphone ?

Citation de: jackpote le Août 18, 2020, 23:40:19
Ha ben par ce que tu parles d'Instagram et je pense justement que ce réseau social démocratise la photo et peux importe avec quoi elle est faite !

Voilà mon Instagram :

https://www.instagram.com/jackpote/

Arriverai tu à me dire celle faite au A6000 et celle au smartphone ?

Pour sortir ce genre de vignettes et ce type de photos , pas besoin de matériel sophistiqué type APN , un simple smartphone suffit , sinon , ce serait gâcher !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Août 19, 2020, 09:43:13
Pour sortir ce genre de vignettes et ce type de photos , pas besoin de matériel sophistiqué type APN , un simple smartphone suffit , sinon , ce serait gâcher !  ;D

Ben bonne nouvelle alors par ce que la plus part de ces « vignettes » sont prisent au smartphone (sauf une ou deux)  ;)

Bonjour,

Et voilà que mon choix difficile entre rester sur A6000 et d'y coller un E OSS 18-135mm ou carrément partir sur RX100VI ....

Le nouveau A7C me fait énormément envie !!! Petit, pas compliqué, sensibilité du capteur.

Juste une question pratique, sûrement très bête pour vous mais voilà :

Il vaut un bonne optique fixe en 35mm avec un très bon piqué, sur laquelle je crop dans l'a photos pour chercher les détails d'un zoom que j'aurai pas vu que là focal est fixe ou un zoom kit pour atteindre un détail avec le zoom optique ?

Ma question est posée pour savoir s'il vaut mieux collé à ce A7C un bonne optique style zeiss 35mm 2.8  et cropper pour « zoomer » et isoler un détail ou lui coller le nouveau kit 24-60mm ?

Merci

Vu la philosophie de l'appareil je tablerais sur le 28-60.
Apres, cropper dans une photo ça dépend de l'usage qu'on veut en faire. Hors cas particulier a mon avis c'est pas la meilleure idée, si c'est pour rogner + de 15-20% de la photo.
Le kit est aussi interessant financierement en general

Citation de: jackpote le Septembre 16, 2020, 22:44:23
Bonjour,

Il vaut un bonne optique fixe en 35mm avec un très bon piqué, sur laquelle je crop dans l'a photos pour chercher les détails d'un zoom que j'aurai pas vu que là focal est fixe ou un zoom kit pour atteindre un détail avec le zoom optique ?

Ma question est posée pour savoir s'il vaut mieux collé à ce A7C un bonne optique style zeiss 35mm 2.8  et cropper pour « zoomer » et isoler un détail ou lui coller le nouveau kit 24-60mm ?

Merci

Bonjour,
Très bonne question, je pense que ça vas dépendre du format de sortie de tes photos.
Si c'est pour sortir du 15*20, afficher sur un écran la solution du crop est bonne.
Si c'est pour imprimer du A3 ça risque d'être plus tendu, bien que il suffit de reculer pour que l'œil soit berné par son pouvoir de séparation.

Et un autre élément est de savoir quelle focale tu utilise le plus (visible dans les EXIF) car est-ce qu'un 35 est utile, j'utilise un 45 presque tout le temps avec un 75 (normalement à ce stade tu a deviné la marque) MAIS j'ai un 24 dans le sac et grâce à toshop on peu faire des panoramiques en deux clics.

À l'heure du choix, il faut ce faire plaisir.

Citation de: jackpote le Août 18, 2020, 23:40:19
Ha ben par ce que tu parles d'Instagram et je pense justement que ce réseau social démocratise la photo et peux importe avec quoi elle est faite !

Voilà mon Instagram :

https://www.instagram.com/jackpote/

Arriverai tu à me dire celle faite au A6000 et celle au smartphone ?

Pour moi, ni A6000, ni smartphone pour faire ce genre de photos, j'aime mieux sortir les deux mains dans les poches ! 8)

Citation de: polohc le Septembre 17, 2020, 15:13:25
Pour moi, ni A6000, ni smartphone pour faire ce genre de photos, j'aime mieux sortir les deux mains dans les poches ! 8)

C'est à dire ?
En tout cas merci pour vos réponses concernant le crop 👍

Citation de: jackpote le Septembre 17, 2020, 19:53:26


C'est à dire ?
En tout cas merci pour vos réponses concernant le crop 👍

Pour moi, c'est de la photo souvenir qui t'est personnelle... c'est ce genre d'images qui encombrent mes DD, donc que je ne fais plus qu'exceptionnellement, depuis que j'ai décidé de ne plus regarder dans le rétro 8)

Intéressant comme analyse. Je vois a peux près ce que tu veux dire par « photo personnel ». Pourtant je n'ai pas l'impression de partager du personnel sur mes photos Instagram, enfin en tout cas j'essaye de pas le faire. 

Par contre pour revenir au zoom kit VS crop sur un focal fixe qualitative ...

J'aime bien aussi aller chercher des cadrages de photo de détail, par exemple dans la rue.

Peut être le AC7 avec le 28-200 de Tamron ... mais du coup on pert largement le bénéfice de portabilités.

Pour l'instant avez vous lu des essais du nouveau kit zoom 28-60  mm ?

Merci

Pour l'instant j'ai trouvé ça
https://www.dpreview.com/news/4319381909/sony-announces-tiny-fe-28-60mm-f4-5-6-full-frame-zoom
Les images sont dispo en full size avec un A7R4
Le zoom en kit, ça le met a 300€. Pour ce prix la les images sont tres correctes, je trouve.

Pour le crop vs zoom, j'ai un exemple de cas particulier ou je suis passé du zoom au crop.
Pour les photos de concours cosplay, avant j'utilisais un 70-200 F2.8 avec l'A7R2, puis maintenant l'A7R4
Je suis passé au 105 F1.4, ça permet de gagner 2 vitesses et de passer typiquement d'ISO 800 a ISO 200, voire d'avoir plus de réserve en vitesse si ça va trop vite. Dans la majorité des cas on y gagne, et pour les cas ou j'etais a 200mm (qui n'etaient pas tres fréquents) on perd en croppant, mais on a moins de bruit ça compense en partie
Apres c'est pas le meme attirail non plus.

Citation de: dideos le Septembre 17, 2020, 23:04:46Dans la majorité des cas on y gagne, et pour les cas ou j'etais a 200mm (qui n'etaient pas tres fréquents) on perd en croppant, mais on a moins de bruit ça compense en partie
Apres c'est pas le meme attirail non plus.

Merci pour ce retour !

Quand tu dit « on perd en croppant », on perd perd quoi exactement comme qualité ? De la définition ?

Si le piquet est excellent sur l'ensemble de la photo, qu'il y a très peu de bruit, et une bonne  définition le crop peux remplacer un zoom 200mm du coup ?

Je suis sérieusement en train de penser au AC7 avec le FE 35mm 2.8 zeiss. Ultra compact et léger. Très piqué et assez lumineux.

Bon choix ? Ou je vais regrette les 60mm du kit ?? Dilemme dilemme 😂

Il est urgent d'attendre les résultats du test de ce "zoom spécifique" .
Si optiquement il est bon il sera très pratique .

si c'est pour du insta et que vous trouvez les photos du iphone magnifique ne vous prenez pas la tête le RX100 VII sera parfait le a7c restera sur l'étagère a cause de son poids et de son encombrement pour votre usage
https://tinyurl.com/y6zprsu2
https://www.flickr.com/groups/rx100/pool/

Citation de: jackpote le Août 12, 2020, 09:58:12
Si je me trompe pas un capteur 1 pouce a une surface moins importante que la surface d'un capteur APS-C, du coup une sensibilité a la lumière largement inférieur ?

Moi je que je veux c'est du piqué. Quand je zoom dans la photo je veux du détaille. Je veux par exemple sur une photo de portrait que les cheveux soit assez bien détaillé et pas une bouilli de pixel. 

Es ce que le capteur d'un pouce est capable de ça ? Et es ce qu'il y aura une réel différence sur ce point entre un aps-c et le 1 pouce ?

https://www.flickr.com/photos/gop32000/50347205822/sizes/k/
https://flic.kr/p/2jH1AdN

Je pense sérieusement que dans un futur proche nos smartphone niveau photo vont se rapprocher dangereusement de la qualité des compact expert capteur 1 pouces.

La qualité des zoom périscopique devient assez incroyable :

https://www.google.fr/amp/s/www.lesnumeriques.com/telephone-portable/labo-l-impressionnant-zoom-periscopique-x10-du-huawei-p40-pro-n151707.amp.html

Du coup je pense finalement revendre mon A6000, partir sur quelque chose de qualité pendant plusieurs année.

Je me suis tellement régaler avec mon oss 35mm 1.8 monté sur mon A6000 que je veux passer sur supérieur pour l'AF, qualité de piquet, dans quelques chose de transportable.

Donc non le RX100 VII n'est pas intéressant à mon avis vu l'avenir des modules photos de smartphone

Merci encore pour vos retours !

Citation de: ch le Septembre 19, 2020, 11:07:46
+1
....... (et hormis ces fichus menus Sony !), ...

les menus sont surtout fichus quand on est habitués à ceux d'une autre marque,
perso ils me vont d'autant mieux que si on paramètre son Sony avant, il n'y a pas besoin d'y mettre les pieds ou les doigts à la prise de vue; par contre je ne suis jamais à l'aise avec ceux de l'apn de madame qui n'est pas en Sony  ;D

Citation de: efmlz le Septembre 19, 2020, 13:25:23

Citation de: ch le Septembre 19, 2020, 11:07:46
+1
....... (et hormis ces fichus menus Sony !), ...

les menus sont surtout fichus quand on est habitués à ceux d'une autre marque,
perso ils me vont d'autant mieux que si on paramètre son Sony avant, il n'y a pas besoin d'y mettre les pieds ou les doigts à la prise de vue; par contre je ne suis jamais à l'aise avec ceux de l'apn de madame qui n'est pas en Sony  ;D

Citation de: ch le Septembre 19, 2020, 11:07:46
+1

Hormis si on fait essentiellement des photos en ambiance sombre (et hormis ces fichus menus Sony !), cet appareil est proche de la perfection dans la catégorie je-veux-un-excellent-appareil-qui-tient-dans-la-poche.

24-200 couvre 95% des besoins. Les fichiers RAW permettent pas mal de choses. On trouve tous les accessoires utiles (porte-filtres, déclencheurs, poignees-grips, etc).

Le parfait appareil pour le voyageur qui veut voyager léger sans pour autant louper de photo faute de la bonne focale.

>
>
>

voir le fil/ vidéo inclue > où il est question des menus Sony, et de leurs avantages (où l'on voit que c'est finalement pas ce qu'on croit, c'est le foutoir chez les autres, avec la personnalisation des menus Sony en moins)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312167.0.html

Citation de: jackpote le Septembre 19, 2020, 13:19:08
Je pense sérieusement que dans un futur proche nos smartphone niveau photo vont se rapprocher dangereusement de la qualité des compact expert capteur 1 pouces.

La qualité des zoom périscopique devient assez incroyable :

https://www.google.fr/amp/s/www.lesnumeriques.com/telephone-portable/labo-l-impressionnant-zoom-periscopique-x10-du-huawei-p40-pro-n151707.amp.html

Du coup je pense finalement revendre mon A6000, partir sur quelque chose de qualité pendant plusieurs année.

Je me suis tellement régaler avec mon oss 35mm 1.8 monté sur mon A6000 que je veux passer sur supérieur pour l'AF, qualité de piquet, dans quelques chose de transportable.

Donc non le RX100 VII n'est pas intéressant à mon avis vu l'avenir des modules photos de smartphone

Merci encore pour vos retours !

le 7c niveau af ne sera pas meilleur que le A6000 ni supérieur en terme de piqué. sont seul avantage sera la montée iso et l'autonomie.

L'AF du A7C n'est pas meilleurs que celui du A6000 ? T'es sûr de toi ?

Citation de: jackpote le Septembre 19, 2020, 17:18:06
L'AF du A7C n'est pas meilleurs que celui du A6000 ? T'es sûr de toi ?

celui du a7c est plus perfectionné dans le sens ou il accroche l'oeil mais n'est pas plus réactif , sans doute a cause des profondeur de champ plus limité en 24x36 perso j'ai un a7RIII et 5100 (capteur du a6000)
paradoxalement j'utilise plus le a5100 avec le 18-135 pour son poids/encombrement et une rx0 à la plage quand je n'ai pas envie de pourrir mon apn avec le sable ou l'eau.
le a7rIII au final je le réserve quand je sais que je vais dépasser 1600iso, quand j'ai besoin de cropper que je veux du bokeh équivalent à f1,8 que je ne pourrai avoir qu'avec une optique f1,2 en apsc.

Donc voilà on peu pas dire que l'AF du A6000 est aussi efficace que celui du A7iii et du par conséquence du A7C.

Sur le A6000 sur des scènes d'ombres avec le zoom kit 1655mm ça m'arrive très souvent d'avoir une mise à point manqué sur une visage par exemple.

Quand je vois comment l'accroche de l'AF du A7iii ça n'a rien avoir avec le A6000 ... et je parle même pas du eye tracking.

Donc dire que l'AF du A7C est aussi bon que celui du A6000 c'est incompréhensible....

Pour ce qui est du piquet, c'est justement le fait de passé en FF que me donne envie d'une focale fixe. Et au pire cropper pour recadrer serré.

A terme je pense que les smartphone seront tellement performant (j'en suis sûr qu'on va se rapprocher à grand pas du compact expert) que pour la photo de tout les jours ça sera suffisant.

Et pour se faire plaisir : l'AC7 équipé soit du zoom kit (attendre les test) soit d'une optique fixe (35mm 2.8 zeiss).

Citation de: jackpote le Septembre 19, 2020, 18:24:18

Et pour se faire plaisir : l'AC7 équipé soit du zoom kit (attendre les test) soit d'une optique fixe (35mm 2.8 zeiss).

Exact! Quand je pars léger en voyage ou autre un A7R3 et un Sony-Zeiss 35mm f/2.8 pèse environ 800 grammes! Si je veux zoomer un peu je passe en mode APS-C ( de 42 à 18 MPix) et ou en mode "zoom image claire". Ou bien "cropper" à l'ordinateur sur les 42 MPix...

Tout ça pour dire que le Zeiss 35mm f/2.8, POUR MOI, c'est mon objectif ultime!!!  8)

Citation de: jackpote le Septembre 19, 2020, 17:18:06
L'AF du A7C n'est pas meilleurs que celui du A6000 ? T'es sûr de toi ?

A priori d'après les 1er essais AF est celui de A7-3 qui semble très bien

Citation de: Toshy13 le Septembre 19, 2020, 20:29:50
A priori d'après les 1er essais AF est celui de A7-3 qui semble très bien

Oui c'est ce que j'avais cru comprendre.

Du coup l'AF du A7C n'a rien avoir avec celui du A6000 sortie il y a 6 ans ...

Citation de: jackpote le Septembre 19, 2020, 20:50:58
Oui c'est ce que j'avais cru comprendre.

Du coup l'AF du A7C n'a rien avoir avec celui du A6000 sortie il y a 6 ans ...

Je croyais que l'autofocus était proche de l'A7s3, en tout cas c'était ce que disaient les rumeurs avant la sortie.
On aura très vite la réponse...

Ce n'est pas le boitier 24x36 qui te donnera plus de piqué c'est la qualité de l'objectif.

l'af des apsc Sony est très performant, il n'y que depuis peu que les 24x36 sont au même niveau, l'a6000 avait déjà l'af 4d focus à sa sortie il y a 6 ans donc,  alors qu'il n'est sortie qu'a partir du a7III et a9 sur les 24x36. l'eye tracking est dipo depuis le a6300 (2016) https://youtu.be/Vkx63DsUNx8 .

le a7 c n'est pas le boitier que je privilégierai en photo mais plus en video, pas de seconde molette a l'avant, pas de joystick pour le point af, écran sur rotule pas dans l'axe de la visée quand il est déployé mais très pratique en vidéo.
Ensuite rx100 a7c a7III à la base ce sont tous de très bon apn mais au format insta bien incapable pour quiconque de distinguer si la photo à été prise via un iphone ou un a7 perso pour vous je privilégierai un appareil facile à transporter avec une très bonne connectivité et de garder votre 35f1.8 et remplacer le a6000 par un a6300/6400/6500/a6600 pour le plaisir ou l'af

Je n'ai malheureusement plus mon 35mm 1.8, j'ai était obligé de le revendre.
Et je sais bien que c'est lui qui donné du piqué ... rien à voir avec le zoom kit que j'ai tjs.

Donc maintenant je veux repartir sur quelques de très piqué très détaillé avec une belle dynamique d'image.

J'imagine la suite avec la continuité de l'iPhone et l'amélioration forcé du module photo (zoom périscope x5, agrandissement des capteurs, plus grande ouverture etc etc). Et ça pour la photo banal ça ira très bien. Appareil forcément tout le temps avec soit. Et pour les « événements » , A7c avec optique fixe (35mm 2.8 zeiss) ou zoom kit 28-60 si les test le montre vraiment très bon.

Voilà sur quoi je m'oriente l

Citation de: jackpote le Septembre 19, 2020, 23:53:45
A7c avec optique fixe (35mm 2.8 zeiss) ou zoom kit 28-60 si les test le montre vraiment très bon.

Il paraît que l'objectif Sony 35mm f/1.8 , qui coûte un peu moins cher que le Sony-Zeiss 35mm f/2.8, serait un peu meilleur à f/2.8 que le Zeiss....

J'ai par contre de sérieux doute que le zoom 28-60 soit très bon...à moins qu'il coûte très cher!

Entre le Sony 35mm 1.8 et le Zeiss 35mm 2.8 y a une énorme différence de poids et taille.

Le Sony 1.8 aura forcément des avantage mais un inconvénient trop important pour moi : son encombrement.

Le nouveau 28-60mm sera uniquement vendu en association du A7C pour l'instant, ce qui ramène sont « prix seul » à 300€.

Citation de: nickos_fr le Septembre 19, 2020, 21:41:02
Ce n'est pas le boitier 24x36 qui te donnera plus de piqué c'est la qualité de l'objectif.

...

Non, le pouvoir de résolution et de contraste sont limités par celui du boitier pour les très bons objectifs ; par ex. les MTF mesurées par DxO du FE 55 à f/4 au centre :
- A6000 -> 75,3%
- A7RII -> 85,1%
- A7RIV -> 86,9%
On voit nettement que le A6000 limite les performances de l'objectif alors qu'elles sont quasi atteintes sur les A7RIII & IV

Citation de: polohc le Septembre 20, 2020, 10:11:03
Non, le pouvoir de résolution et de contraste sont limités par celui du boitier pour les très bons objectifs ; par ex. les MTF mesurées par DxO du FE 55 à f/4 au centre :
- A6000 -> 75,3%
- A7RII -> 85,1%
- A7RIV -> 86,9%
On voit nettement que le A6000 limite les performances de l'objectif alors qu'elles sont quasi atteintes sur les A7RIII & IV

et inversement si l'optique n'est pas au top la sanction est plus immédiate
ensuite il faut comparer à mpx équivalent 24mpx.  la c'est 24mpx vs 32 ou 45mpx dans votre exemple
donc en l'occurrence a7c/a7III/a6600 les resultats seront pas autant different donc oui passer d'un apsc à un 24x36 dans ces cas ne changera pas grand chose au piquée et même pire si son optique est moyenne et qu'elle lui semblait bonne sur un a7c sur un a7r4 il verra encore plus les defauts
mais entre un a6600 ou un a7III ça sera blanc bonnet et bonnet blanc ;)

Citation de: ch le Septembre 20, 2020, 10:37:34
... de diaphragme : 2 fois et demi plus lumineux et PdC 1 fois et demi plus mince
... et de rapport macro : 2 fois plus élevé
Tout ça pour seulement 4cm de plus...
Enfin, c'est comme ça que je vois leurs différences personnellement.

Je souris toujours (mais gentiment hein, tous les choix sont respectables  ;)) quand les acheteurs comptent les cm et les gr aussi précisément : quand on achète un appareil comme l'A7c c'est qu'on a choisi de privilégier la haute qualité des résultats, et qu'on accepte qu'il ne tiendra pas dans la poche.

Au final il sera transporté en bandoulière (là, les 4cm on s'en fout) ou dans un sac (et là ça ne fera pas non plus grande différence...)

C'est pour ça que je défends plutôt un choix entre un RX100 (ou autre similaire) qui tient réellement dans la poche) ou un ILC avec un objectif qui apportera le maximum.

Alors ça c'est votre choix et votre idée de la conception de l'achat. Moi mon idée avec du recul et d'observation de l'évolution de technologie photo sur smartphone, c'est qu'après avoir tué l'apn classique, très bientôt ils vont tué les compact expert capteur 1 pouce. Alors investir dans un RX100 maintenant je pense que c'est pas une bonne idéé.

Heureusement que vous n'êtes pas ingénieurs photo chez Sony, par ce que tu coup on aurai jamais eu des évolutions technique aussi poussées pour réaliser un A6000 à l'époque puis un A7C aujourd'hui ... et même les RX100 si la taille et le poids ne compte absolument pas pour vous....

Bref  ::)

Citation de: ch le Septembre 20, 2020, 10:37:34

quand on achète un appareil comme l'A7c c'est qu'on a choisi de privilégier la haute qualité des résultats, et qu'on accepte qu'il ne tiendra pas dans la poche.

Au final il sera transporté en bandoulière (là, les 4cm on s'en fout) ou dans un sac (et là ça ne fera pas non plus grande différence...)

J'ai répondu avec un  ::) par ce que non je suis pas d'accord !

Quand on achète un A7C c'est justement on est prêt à faire des compromis sur la qualité du boîtier (Vs A7iii par exemple) ET DONC de la qualité des optiques pour une minimum de taille et de poids.

Voilà c'est tout. La réduction du poids et la baisse de qualité pour un acheteur peut-être la principal qualité de son achat à partir du moment où il aura le plus souvent avec lui son matériel. Enfin ce n'est que mon avis

je sais pas quand je prends mon a5100 a la place de mon a7r3 c'est un vrai compromis au sacrifice de l'ergonomie et de la montée iso, de la resolution  mais un gain poids encombrement vraiment important.
(à la base en plus du gain poids encombrement je l'avais pris pour combler l'af poussif de mon a7 première version  ;D et bénéficier du facteur de crop )

a7c vs a7III le compromis pour le gain poid/encombrement  je le trouve pas flagrant pour moi le choix sera plus esthétique. le peu gagné sur la taille ne mérite pas un compromis sur le boitier pour cela, surtout que pour le moment il en offre moins pour plus cher.
https://j.mp/2FTgQzm

Ha ben Oui !!! la seul caractéristique où il y a peu de différence entre le boîtier A7iii et le A7C c'est sur l'épaisseur. Alors vu du dessus avec la même optique ils auront aussi quasiment la meme épaisseur.
Il faut aussi regarder la vue de face et surtout la vue du dessus MAIS avec leur kit zoom respectif.

Après il y a aussi une différence de poids.

Je te l'accorde que c'est pas phénoménal et que en plus on perds de l'ergonomie et de la qualité (evf et écran etc) ... mais il faut comparer ce qui est comparable.

Citation de: jackpote le Septembre 19, 2020, 09:43:31
Merci pour ce retour !

Quand tu dit « on perd en croppant », on perd perd quoi exactement comme qualité ? De la définition ?

Si le piquet est excellent sur l'ensemble de la photo, qu'il y a très peu de bruit, et une bonne  définition le crop peux remplacer un zoom 200mm du coup ?

Je suis sérieusement en train de penser au AC7 avec le FE 35mm 2.8 zeiss. Ultra compact et léger. Très piqué et assez lumineux.

Bon choix ? Ou je vais regrette les 60mm du kit ?? Dilemme dilemme 😂

Bin si on croppe une photo prise au 100 mm pour faire la meme chose qu'un 200 mm la résolution est divisée par 2  (si on considere que les 2 optiques sont de qualité equivalente)

il y a 140 gr de différence enter le a7III et le a7c pour le bossage en moins, avec son optique c'est pas cela qui le fera mieux tenir dans une poche, quand aux sac ça ne me permettrai pas d'en prendre un plus petit non plus à moins de le ranger sans l'optique.

Par contre le 28-60 sur la 7III là oui je gagne en encombrement par rapport à mon 28-75, après on est pas obligé d'acheter le a7III en kit mais nu puis le 28-60 ou un bon fixe.
https://j.mp/3chiFlD
https://www.photo-denfert.com/sony-fe-28-60mm-f/4-56/

Citation de: nickos_fr le Septembre 20, 2020, 14:34:56
et inversement si l'optique n'est pas au top la sanction est plus immédiate
ensuite il faut comparer à mpx équivalent 24mpx.  la c'est 24mpx vs 32 ou 45mpx dans votre exemple
donc en l'occurrence a7c/a7III/a6600 les resultats seront pas autant different donc oui passer d'un apsc à un 24x36 dans ces cas ne changera pas grand chose au piquée et même pire si son optique est moyenne et qu'elle lui semblait bonne sur un a7c sur un a7r4 il verra encore plus les defauts
mais entre un a6600 ou un a7III ça sera blanc bonnet et bonnet blanc ;)

Oui, puisque c'est l'optique qui est à la limite ::)

Pour comparer sur 24Mpx, j'ai pas trouvé chez Sony, mais entre autre chez Nikon avec le 85 f/1.4G  [at] f/4 au centre :
- D600 -> 80%
- D5200 -> 73%
L'APS-C limite bien le piqué par rapport au FF...

Merci pour tout vos retour. C'est très intéressant toutes vos remarques et analyses !

Citation de: polohc le Septembre 20, 2020, 19:50:49
Oui, puisque c'est l'optique qui est à la limite ::)

Pour comparer sur 24Mpx, j'ai pas trouvé chez Sony, mais entre autre chez Nikon avec le 85 f/1.4G  [at] f/4 au centre :
- D600 -> 80%
- D5200 -> 73%
L'APS-C limite bien le piqué par rapport au FF...

sauf que le 85f1.4g est une optique optimisée pour capteur  24x36   ;D
https://youtu.be/YDbUIfB5YUc
Donc effectivement si il utilise des optiques 24x36 dans ce cas il vaut mieux qu'il ait un boitier 24x36 si il veux en extraire le meilleur quoi que sortie de ces pourcentages,  ces 7% seront t'il dans la vraie vie,  perceptible ?
Ensuite si il prends un apsc avec les objo fait pour, le piqué ne sera pas moindre, et il seront peut être même moins gros et moins cher.
Ce n'est donc pas le capteur 24x36 ou apsc qui donne le meilleur piqué sauf si on prends en compte la présence ou non de filtre antialiasing, mais bien la qualité et l'optimisation de l'objo devant.

Par contre le 24x36 à génération équivalente montant mieux dans les iso là ce situera l'avantage si on grimpe dans les iso

Citation de: nickos_fr le Septembre 20, 2020, 22:08:59
sauf que le 85f1.4g est une optique optimisée pour capteur  24x36   ;D
https://youtu.be/YDbUIfB5YUc
Donc effectivement si il utilise des optiques 24x36 dans ce cas il vaut mieux qu'il ait un boitier 24x36 si il veux en extraire le meilleur quoi que sortie de ces pourcentages,  ces 7% seront t'il dans la vraie vie,  perceptible ?
Ensuite si il prends un apsc avec les objo fait pour, le piqué ne sera pas moindre, et il seront peut être même moins gros et moins cher.
Ce n'est donc pas le capteur 24x36 ou apsc qui donne le meilleur piqué sauf si on prends en compte la présence ou non de filtre antialiasing, mais bien la qualité et l'optimisation de l'objo devant.

Par contre le 24x36 à génération équivalente montant mieux dans les iso là ce situera l'avantage si on grimpe dans les iso

Optimisée ?
C'est seulement une optique qui couvre le FF, des mesures effectuées au centre sont bien comparables.

Les 7% (1.7Mpx) sont-ils perceptibles ? Avec une telle interrogation, on peut remettre beaucoup de choix en question... et plutôt se dire qu'on a pas besoin d'un FF

Citation de: jackpote le Septembre 20, 2020, 08:58:33
Entre le Sony 35mm 1.8 et le Zeiss 35mm 2.8 y a une énorme différence de poids et taille.

Le Sony 1.8 aura forcément des avantage mais un inconvénient trop important pour moi : son encombrement.

Le nouveau 28-60mm sera uniquement vendu en association du A7C pour l'instant, ce qui ramène sont « prix seul » à 300€.

Je comprends très bien votre point de vue sur le 35mm et c'est pour cela que j'ai choisi le Zeiss! 8)

Donc le zoom à seulement "300" euros risque d'avoir des qualités optiques très ordinaires....certainement pas au niveau du 35mm f/1.8 ou du f/2.8...!!!

Citation de: polohc le Septembre 20, 2020, 23:49:40
Optimisée ?

c'est très bien expliqué dans la vidéo.

Citation de: polohc le Septembre 20, 2020, 23:49:40
Les 7% (1.7Mpx) sont-ils perceptibles ? Avec une telle interrogation, on peut remettre beaucoup de choix en question... et plutôt se dire qu'on a pas besoin d'un FF

de ce que j'ai compris de son premier post son utilisation est principalement instagram 
En général, Instagram prend en charge les photos et les vidéos d'une largeur comprise entre 320 pixels et 1080 pixels.

Cela signifie que si votre photo ou vidéo est inférieure à 320 pixels, Instagram l'agrandira à une largeur de 320 pixels. Et s'il est plus large que 1080px, Instagram le réduira à une largeur de 1080px.

Je me suis peut être mal exprimé, je ne prends pas des photos pour les partager sur Instagram.

Je prends des photos pour moi, pour les observer, pour les détailler. Je les regarde sur écran 13 pouces mais je zoom souvent dans la photos pour regarder les détails qui apparaisse sur la photo comme de grain peau de cheveux etc etc

Et il m'arrive de poster des photos sur Instagram. Souvent des photos de Marseille, ma ville. Mais la plupart du temps ces photos sont prise à l'iPhone qui le suis partout et surtout dans mes trails dans les calanques.

C'est pour cela que je veux quelque chose d'ultra transportable qui sera toujours avec moi mais avec du zoom. Et je pense que dans l'avenir proche les smarphone haut de gamme vont venir télescoper la gamme compact expert.

Et je cherche alors à remplacer mon A6000 qui me suit aussi souvent sur des balades programmé (non trail), week-end, vacances etc pour la me faire plaisir avec de la qualité, et du piqué.

Citation de: jackpote le Septembre 21, 2020, 07:23:29
je veux quelque chose d'ultra transportable qui sera toujours avec moi mais avec du zoom. Et je pense que dans l'avenir proche les smarphone haut de gamme vont venir télescoper la gamme compact expert.

Et je cherche alors à remplacer mon A6000 qui me suit aussi souvent sur des balades programmé (non trail), week-end, vacances etc pour la me faire plaisir avec de la qualité, et du piqué.

https://store.canon.fr/canon-powershot-g1-x-mark-iii/2208C011/

Citation de: jackpote le Septembre 21, 2020, 07:23:29
C'est pour cela que je veux quelque chose d'ultra transportable qui sera toujours avec moi mais avec du zoom. Et je pense que dans l'avenir proche les smarphone haut de gamme vont venir télescoper la gamme compact expert.

Donc la seule solution, c'est un compact. Tu as besoin de quoi comme focale ?

Citation de: nickos_fr le Septembre 21, 2020, 06:02:23
de ce que j'ai compris de son premier post son utilisation est principalement instagram 
En général, Instagram prend en charge les photos et les vidéos d'une largeur comprise entre 320 pixels et 1080 pixels.

Cela signifie que si votre photo ou vidéo est inférieure à 320 pixels, Instagram l'agrandira à une largeur de 320 pixels. Et s'il est plus large que 1080px, Instagram le réduira à une largeur de 1080px.

Je ne parlais pas d'images postées sur Instagram...
Pour cette pratique, pas besoin d'un FF, ni d'un APS-C ::)

Citation de: nickos_fr le Septembre 21, 2020, 05:53:28
c'est très bien expliqué dans la vidéo.

... son auteur utilise le P-Mpix ; qu'est-ce que c'est ?
DxO :

CitationPour chaque distance focale et pour chaque nombre de f, la netteté est calculée et pondérée à travers le champ de l'image, les angles étant moins critiques que le centre de l'image. Il en résulte un nombre pour chaque combinaison focale/ouverture. Nous choisissons ensuite la valeur de netteté maximale dans la plage d'ouverture pour chaque focale. Ces valeurs sont ensuite moyennées sur toutes les focales pour obtenir le score de résolution DxOMark qui est rapporté dans P-MPix (mégapixels perceptuels).

C'est un score global pour une optique sur un APN.
Pour étayer notre discussion sur le piqué d'un FF vs un APS-C, j'ai choisi les valeurs MTF au centre à la meilleure ouverture, là où on peut mesurer la limite de résolution/contraste (MTF) d'un couple optique/APN

Citation de: nickos_fr le Septembre 21, 2020, 07:51:16
https://store.canon.fr/canon-powershot-g1-x-mark-iii/2208C011/

Ha oui je ne me suis jamais réellement penché vers la concurrence. Un APS-C qui ouvre à 2.8 en grand angle et qui fini à 70mm. C'est pas mal ça ! En plus protéger contre les intempéries et la poussière.

Tu l'as déjà testé ?

Édit : enfin ce 28-70mm c'est équivalent FF sur le G1X. Du coup ça corresponds au 16-50mm zoom kit du a6000 niveau plage focale si je me trompe pas.

Donc avec ce G1X y a pas de valeur ajouter niveau zoom comparer à ce que j'ai déjà.

Citation de: clo-clo le Septembre 19, 2020, 10:09:46
Il est urgent d'attendre les résultats du test de ce "zoom spécifique" .
Si optiquement il est bon il sera très pratique .

J'ai posté un peu avant un lien d'une galerie avec des images full size avec le 28-60 sur un A7R4
https://www.dpreview.com/sample-galleries/9578803859/sony-28-60mm-f4-5-6-sample-gallery/7866687046

par ex
https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9578803859/2472266168.jpg

Citation de: jackpote le Septembre 21, 2020, 15:02:55
Édit : enfin ce 28-70mm c'est équivalent FF sur le G1X. Du coup ça corresponds au 16-50mm zoom kit du a6000 niveau plage focale si je me trompe pas.

Donc avec ce G1X y a pas de valeur ajouter niveau zoom comparer à ce que j'ai déjà.

Pour Canon, le coefficient APSC/FF est 1.6 et pas 1.5, comme toutes les autres marques.

Citation de: jackpote le Septembre 21, 2020, 15:02:55
Édit : enfin ce 28-70mm c'est équivalent FF sur le G1X. Du coup ça corresponds au 16-50mm zoom kit du a6000 niveau plage focale si je me trompe pas.

Donc avec ce G1X y a pas de valeur ajouter niveau zoom comparer à ce que j'ai déjà.

??? bin comme le 28-60 du a7c que vous vouliez

Citation de: nickos_fr le Septembre 21, 2020, 20:40:03
??? bin comme le 28-60 du a7c que vous vouliez

Oui effectivement.

Vous l'avez déjà testé ce g1X Mark III ? Je viens de voir qu'il a déjà presque 3 ans. Un remplacement lui est prévu ? Rumeur ? Merci

Citation de: ch le Septembre 21, 2020, 23:13:00
Tu t'egares un peu dans tes réflexions, non ?...

Tu voulais un 24x36 avec un fixe pour la qualité et aller fouiller les détails jusqu'aux cheveux, et maintenant tu regardes un APS-C avec un objectif riquiqui en ouverture (F/5.6)
???

A mon avis il faut que tu te reposes les bonnes questions : quelles sont tes vrais priorités, quels sont tes vraies envies ?
.
EDIT... On est tous passés par là !!    ;D
;)

J'ai posé cette question à propos du g1X iii car je connaissais pas ce modèle. Un APS-C avec une plage 28-70mm qui ouvre quand même à 2.8 et qui fini à 5.6 et tout ça bien plus petit et léger que mon A6000 avec son kit zoom. Ça interpelle quand même et effectivement ça fait ce posé des questions.

Et pour revenir à problème de choix de mon futur boîtier, oui je veux du détail, du piqué, de la dynamique.

Désoler et merci de prendre le temps de suivre mon cerveau  ;D

Citation de: jackpote le Septembre 22, 2020, 07:33:42
...
Et pour revenir à problème de choix de mon futur boîtier, oui je veux du détail, du piqué, de la dynamique.
...

Alors arrête de tourner en rond, prends un FF de 24Mpx ou plus et un bon objectif ;)

Citation de: jackpote le Septembre 22, 2020, 07:33:42
bien plus petit et léger que mon A6000 avec son kit zoom.

https://camerasize.com/compare/#723,535

Ca se joue a pas grand chose au niveau du boitier. Comme le dit Polohc, tu n'as qu'a prendre un A7C et son objectif de kit : tu auras qqchose de petit, avec du détail, du piqué, de la dynamique :p

J'ai toujours remarqué que les compacts à grand capteur avaient des optiques plutôt faibles dans les angles.
Pour un encombrement sensiblement équivalent, autant préférer un boitier à optiques interchangeables, avec le kit de base.
Et le compléter par un ou deux objectif fixe complémentaires ; les fixes peuvent rester à la maison quand on privilégie l'encombrement.

Citation de: ch le Septembre 22, 2020, 07:48:53
Ils n'ont qu'une limitation à mon goût : fuji a mis du temps à se mettre à la stabilisation intégrée au boitier. C'est chose faite depuis le X-t4  ;D

Rectification...Fujifilm avait la stabilisation boîtier sur son X-H1 sorti en mars 2018....donc ça fait 2 1/2 ans....

le soucis de fuji c'est qu'il ne sont pas très ouvert aux objos tiers alors que chez Sony il y a pléthore, de plus le 18-135 que j'ai eu avec le xt1 était une vraie catastrophe comparé à celui que j'ai actuellement sur le sony, et les fuji sont inutilisable en raw si on souhaite utiliser dxo reste LR ou C1 et les autres logiciel plus atypique genre luminar ect...

Citation de: nickos_fr le Septembre 22, 2020, 14:56:29
le soucis de fuji c'est qu'il ne sont pas très ouvert aux objos tiers alors que chez Sony il y a pléthore,

Oui c'est vrai!
de plus le 18-135 que j'ai eu avec le xt1 était une vraie catastrophe comparé à celui que j'ai actuellement sur le sony,

J'ai eu aussi le X-T1 et le 18-135 qui celui-ci n'est pas moins bon que le Sony 24-240mm!!! Mais bon le Fuji a un éventail de focales moins important...De quel objectif tu parles sur ton Sony que tu as actuellement qui est mieux que le 18-135 Fuji?

Citation de: ch le Septembre 22, 2020, 16:38:25
1/ Oui, toutes les règles ont leurs exceptions, mais leur gamme d'objectifs est dans l'ensemble reconnue comme étant très  qualitative
2/ Lightroom est compatible avec leur raf (Dxo je ne sais pas, et il est vrai que DxOlab ne sait pas à ce jour traiter leur gamme dans leurs tests)

de mémoire,
- le patron de DXO avait déclaré en conférence il y a 2 ou 3 ans qu'il refusait de chercher à traiter les fichiers issus du X-Trans Fuji,
- ne pas oublier non plus que les isos Fuji sont les plus mal calés de ceux des constructeurs, là où ils disent être bien moins bruités c'est aussi parce qu'ils sont en réalité moins hauts en iso qu'annoncé
et perso l'ergonomie de préhension de la plupart des Fuji ne me parait pas mieux que celle des Sony, amha vraiment à essayer avant de se décider (je suis fan-boy de l'ergonomie de l'Olympus OM D EM 1  ;D )

Citation de: Joe 1234 le Septembre 22, 2020, 16:40:05
J'ai eu aussi le X-T1 et le 18-135 qui celui-ci n'est pas moins bon que le Sony 24-240mm!!! Mais bon le Fuji a un éventail de focales moins important...De quel objectif tu parles sur ton Sony que tu as actuellement qui est mieux que le 18-135 Fuji?

le 18-135 sony
https://www.sony.fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel18135

Citation de: nickos_fr le Septembre 22, 2020, 21:14:43
le 18-135 sony
https://www.sony.fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel18135

OK... donc optiquement le Sony est bien mieux que le Fuji c'est ça? Pourtant le Fuji avait bonne presse....

Citation de: Joe 1234 le Septembre 22, 2020, 21:23:43
Pourtant le Fuji avait bonne presse....

pas vraiment
https://youtu.be/25G4V8okGFM

Après avoir lu vos remarques. Après me rappeler le plaisir pris avec mon A6000 et le 35mm 1.8. Après avoir regardé les exemples de photo prise avec les différentes possibilités sur Dpreview (RX100 VII, AC7 28/60, AC7 35mm 1.8, etc ) Je pense qu'on peux dire ce qu'on veux mais si je veux vraiment de la qualité, du piqué faudra forcément une optique fixe.

Alors mon plan maintenant c'est attendre l'iPhone 12 pro qui je l'espère aura un zoom x3 (voir mieux mais j'y crois pas, Apple prends tjs son temps ...). Et ce téléphone sera « parfait » comme appareil photo de tout les jours.

Et pour le faire plaisir, pour me faire plaisir pour vraiment pouvoir analyser la photo en temps que prouesse technique .... Faudra un FF avec optique fixe.

Et à ce jours ce qui me tente le plus c'est le couple A7C + 35mm 2.8 Zeiss.

Voilà voilà

le a7c et le moins pratique des a7 en photo seulement 1/4000 l'écran déporté et toujours perturbant pour cadrer,  il manque une molette à l'avant et un joystick pour déplacer le point af, le a7III sera moins cher et en offrira plus

Seulement 1/4000 ... je pense que dans mon utilisation c'est largement suffisant.

L'écran déporté est toujours perturbant pour cadrer ... je me sert jamais de l'écran pour cadrer et venant d'un A6000 je pense que le viseur sera tjs meilleurs. Par contre ça m'est déjà arriver d'essayer un selfie avec le a6000 cadrage à l'aveugle donc, résultat pas bien degeux. Donc dans mon cas écran sur rotule appréciable.

Il manque une molette à l'avant ... prenant mes photos généralement en priorité à l'ouverture, une seul molette de contrôle me suffit.

Manque joystick pour déplacer le point AF ... vue que je mise tout sur eyes tracking pas besoin de déplacer de point AF

Le A7iii sera moins cher que le A7C ... Ben pour l'instant boîtier nu NEUF le A7C est moins cher que le A7iii

Bref, Le A7C moins pratique que le A7iii en photo ... ben pas sûr ! vu que pour moi le poids et l'encombrement est une qualité très importante de l'APN qu'on a toujours (le plus souvent) avec soit.

C'est bon je pense avoir répondu à l'ensemble de tes affirmation.

Citation de: jackpote le Septembre 26, 2020, 19:24:50
Seulement 1/4000 ... je pense que dans mon utilisation c'est largement suffisant.

L'écran déporté est toujours perturbant pour cadrer ... je me sert jamais de l'écran pour cadrer et venant d'un A6000 je pense que le viseur sera tjs meilleurs. Par contre ça m'est déjà arriver d'essayer un selfie avec le a6000 cadrage à l'aveugle donc, résultat pas bien degeux. Donc dans mon cas écran sur rotule appréciable.

Il manque une molette à l'avant ... prenant mes photos généralement en priorité à l'ouverture, une seul molette de contrôle me suffit.

Manque joystick pour déplacer le point AF ... vue que je mise tout sur eyes tracking pas besoin de déplacer de point AF

Le A7iii sera moins cher que le A7C ... Ben pour l'instant boîtier nu NEUF le A7C est moins cher que le A7iii

Bref, Le A7C moins pratique que le A7iii en photo ... ben pas sûr ! vu que pour moi le poids et l'encombrement est une qualité très importante de l'APN qu'on a toujours (le plus souvent) avec soit.

C'est bon je pense avoir répondu à l'ensemble de tes affirmation.

un 1/8000 avec un fixe ouvert en plein soleil c'est toujours mieux avec un 28-60 effectivement moins utile

vue que je mise tout sur eyes tracking pas besoin de déplacer de point AF.

si vous avez + de 1 personne dans le cadre il faudra prier pour que ce soit sur la bonne  ;)
avec des lunettes de vue ça yoyote aussi un peu

https://www.photospecialist.fr/sony-alpha-a7-iii-monture-e-boitier-nu?utm_campaign=1000+tot+2500&utm_content=Sony/Appareil+photo+hybride&utm_source=ledenicheur.fr&utm_medium=cpc&utm_term=SOILCE7M3B
https://www.boulanger.com/ref/1152518?lgw_code=15556-000000000001152518&xtor=AL-6875-[7]-[1395066878]-[300x250]-[]-[]&utm_medium=affiliation&utm_source=effinity&utm_campaign=7&utm_content=1395066878

"Bref, Le A7C moins pratique que le A7iii en photo ... ben pas sûr"
dans l'absolu certain, ensuite selon la pratique effectivement.

Citation de: jackpote le Septembre 23, 2020, 13:04:29

Alors mon plan maintenant c'est attendre l'iPhone 12 pro qui je l'espère aura un zoom x3 (voir mieux mais j'y crois pas, Apple prends tjs son temps ...).

Voilà voilà

je suis aussi équipé en iphone mais si vous êtes ouvert à d'autre marque le google pixel 4 est pas mal avec son zoomx8
https://www.frandroid.com/marques/google/633054_test-google-pixel-4

Pas impossible que le a7C se prenne au grosse reduc aux fêtes de fin d'année si vous avez la patience d'attendre ;)
https://www.sonyalpharumors.com/the-problem-with-the-sony-a7c-the-idea-is-great-the-specs-price-are-not/

Un test sympa en français du A7C :

https://youtu.be/ApwXV0pKkuY 

Et un test plus précis du zoom kit 28-60mm

https://youtu.be/LPeqd1mbLGo
Je reçois mon iPhone 12 PRO pour un gros test ce week-end après après faudra que je fasse mon choix ...

A7C + zoom kit ?
A7C + 35mm 1.8 ?

Ou carrément je prends un A7III en occasion avec le 28-200 de tamron ...

Bref j'ai pas fini de me prendre la tête

Et voilà, je me suis enfin décidé de commander le 18-135 pour le monter sur mon boîtier A6000. Je le test depuis plusieurs jours mais j'ai un problème de ressentie.

Sur cette photo :

https://home.mycloud.com/action/share/e447bf5f-d48e-4dbc-9baf-5fb0d81eb264 

Pourquoi les cheveux ne sont pas assez détaillés, pourquoi ce manque de finesses dans les textures ? C'est du à l'objectif en lui même et un manque de piquet ? Au capteur aps-c de mon a6000 moins performant ? ou à la technique de prise de la photo ? je sais que ma photo en prise en fond de zoom mais normalement le piqué est bon même au centre !!! Et la j'ai pas l'impression qu'il soit bon ....

Ou simplement c'est normale et c'est le max de la qualité que peux produire le 18-135 sur un A6000 ?

Merci d'avance pour vos réponse  :)

Aperture: f/5,6
Aspect Ratio: 3 × 2
Brightness: 6,052344
Camera Maker: SONY
Camera Model: ILCE-6000
Camera Lens Model: E 18-135mm F3.5-5.6 OSS
Color Model: RGB
Color Space: sRGB
Components Configuration: 1, 2, 3, 0
Compressed Bits Per Pixel: 2
Contrast: Normal
Custom Rendered: Normal
Date Taken: Oct 30, 2020 04:25:16 PM
Date Edited: Oct 31, 2020 08:23:42 AM
Depth: 8
Digital Zoom: 1
DPI Width: 350
DPI Height: 350
EXIF Version: 2.3
Exposure Bias Value: 0 ev
Exposure Mode: Auto
Exposure Program: Aperture-priority AE
Exposure Time: 1/250s
File Name: vpvUA-ivxsjik4k75xqhfgydehtgqc.jpg
File Size: 6.4 MB
Flash: Off, Did not fire
Flash Pix Version: 1.0
FNumber: f/5,6
Focal Length: 135 mm
Focal Length in 35mm: 202 mm
ISO: 400
Light Source: Unknown
Metering Mode: Multi-segment
Orientation: Normal
Profile Name: sRGB IEC61966-2.1
Resolution: 24 MegaPixels
Saturation: Normal
Scene Capture Type: Standard
Scene Type: Directly photographed
Sharpness: Normal
Shutter Speed Value: 1/250s
Software: ILCE-6000 v3.20
White Balance: Auto

N'y a t il  pas une légère sur exposition sur les cheveux ?
Focale 135 équivalent 200 mm avec la vitesse 1/250 c'est peut être un peu juste selon les conditions de prise de vue.
1/500 pourrait être mieux pour éliminer le facteur "flou de bouger" .

Citation de: jackpote le Octobre 31, 2020, 08:36:29
Et voilà, je me suis enfin décidé de commander le 18-135 pour le monter sur mon boîtier A6000. Je le test depuis plusieurs jours mais j'ai un problème de ressentie.

Sur cette photo :

https://home.mycloud.com/action/share/e447bf5f-d48e-4dbc-9baf-5fb0d81eb264 

Pourquoi les cheveux ne sont pas assez détaillés, pourquoi ce manque de finesses dans les textures ? C'est du à l'objectif en lui même et un manque de piquet ? Au capteur aps-c de mon a6000 moins performant ? ou à la technique de prise de la photo ? je sais que ma photo en prise en fond de zoom mais normalement le piqué est bon même au centre !!! Et la j'ai pas l'impression qu'il soit bon ....

Ou simplement c'est normale et c'est le max de la qualité que peux produire le 18-135 sur un A6000 ?

Merci d'avance pour vos réponse  :)
...

Ce zoom, notamment à 135mm et à PO n'est pas au mieux de sa forme, mais je trouve son piqué plutôt correct...

Par contre, la chevelure a des zones cramées, une correction de 1/4 de diaph était nécessaire, de plus je pense que ce sujet non en mouvement n'avait pas besoin de 400 ISO et 1/250 s ; 1/125 s était suffisant.
Pour éviter ce type de problème, j'utilise le A6000 avec le verrouillage AF sur la touche AEL réglée AF-on, la mémo de l'expo avec le déclencheur à mi-course et l'affichage en Zebra des zones cramées  ;)

Citation de: clo-clo le Octobre 31, 2020, 10:31:01
N'y a t il  pas une légère sur exposition sur les cheveux ?
Focale 135 équivalent 200 mm avec la vitesse 1/250 c'est peut être un peu juste selon les conditions de prise de vue.
1/500 pourrait être mieux pour éliminer le facteur "flou de bouger" .

Le 18-135 est stabilisé, pas besoin d'être à une vitesse > 1/focale
A 1/500 s, les ISO vont trop monter et le piqué se dégrader...

Je pense que c'est normal pour ce zoom (pour un zoom!)... C'est quand même très bien. Mettre les ISO au plus bas possible et faire la mise au point à un endroit précis où l'on veut que se soit parfaitement nette! Pas d'inquiétude.

Citation de: polohc le Octobre 31, 2020, 10:58:06
Ce zoom, notamment à 135mm et à PO n'est pas au mieux de sa forme, mais je trouve son piqué plutôt correct...

Par contre, la chevelure a des zones cramées, une correction de 1/4 de diaph était nécessaire, de plus je pense que ce sujet non en mouvement n'avait pas besoin de 400 ISO et 1/250 s ; 1/125 s était suffisant.
Pour éviter ce type de problème, j'utilise le A6000 avec le verrouillage AF sur la touche AEL réglée AF-on, la mémo de l'expo avec le déclencheur à mi-course et l'affichage en Zebra des zones cramées  ;)

Merci pour vos reposes !!!

En ce qui concerne celle-ci je suis désolé mais j'aimerai avoir un peu plus de précision sur la correction du 1/4 de diaph. Tu veux dire que j'aurai du fermé un peu plus est pas être à 5.6 ? et du coup 1/4 en moins ça correspondrais a quel valeur ?

Je vais essayé de comprendre aussi ta solution pour éviter ce problème. Merci!

Le plus rapide et précis, quand on est en exposition automatique, c'est de contrôler ce que fait la machine à l'aide du diagramme.

Si ça dépasse à droite (trop clair) ou à gauche (trop sombre) on joue sur la correction d'exposition (+/- quelques 1/3 d'EV).

Si ça dépasse des 2 cotés, c'est que ça dépasse la dynamique du capteur :
- soit on shoote en HDR si il n'y a pas de problème de mouvement
- soit un coup de flash léger si c'est le 1er plan qui est trop sombre

Exemple de photo avec une très grande dynamique (vitrail en contre jour / église très sombre)
sans HDR elle débordait des 2 cotés sur le diagramme,
mais très bien gérée avec le HDR Sony :

Citation de: jackpote le Octobre 31, 2020, 18:09:43
Merci pour vos reposes !!!

En ce qui concerne celle-ci je suis désolé mais j'aimerai avoir un peu plus de précision sur la correction du 1/4 de diaph. Tu veux dire que j'aurai du fermé un peu plus est pas être à 5.6 ? et du coup 1/4 en moins ça correspondrais a quel valeur ?

Je vais essayé de comprendre aussi ta solution pour éviter ce problème. Merci!

Je vais essayer de te donner la marche à suivre pour ne plus avoir de problème d'AF et d'expo ;)

Dans le menu du A6000 :

- Réglages de prise de vue /
Mode de mise au point (p. 2) / AF continu
Zone mise au point (p. 3) / Spot flexible
ISO (p. 4) / ISO Auto
Mode de mesure (p. 4) / Centre (ou Spot)
Verrouillage AF (p. 5) / ON (Dém. p. déclenc.)

-Réglages personnalis. /
Rayons diagon. (p. 1) / 100+
Affich. zone AF cont. (p. 2) / ON
AF par déclenc. (p. 3) / OFF
AEL avec obturat. (p. 4) / ON
Réglag. touche perso (p. 6) / Touche AEL / AF activé

Pour photographier un sujet :
En regardant les zones zebra des zones cramées qui seraient sur la photo, déplacer l'image dans le viseur pour ne presque plus en voir, puis maintenir l'appui à mi course sur le déclencheur pour mémoriser l'expo obtenue,
Mettre le collimateur AF sur la zone du sujet que l'on veut nette, appuyer sur la touche AEL, quand le collimateur est en double cadre vert, la mise au point est faite, relâcher, cadrer comme souhaité, appuyer à fond sur le déclencheur.
Sur un sujet mobile, mettre le collimateur AF sur la zone du sujet que l'on veut nette, appuyer sur la touche AEL, quand le collimateur est en double cadre vert, continuer d'appuyer pour que l'AF suive le sujet mobile, cadrer comme souhaité, appuyer à fond sur le déclencheur.

Voilà, la procédure est plus compliquée à décrire qu'à exécuter ;)

Une très bonne video : https://www.youtube.com/watch?v=u8vmuKOPoxk&t=45s (https://www.youtube.com/watch?v=u8vmuKOPoxk&t=45s)
Elle est faite pour Nikon où la touche est AF-ON au lieu de AEL pour le Sony A6000 et la mémo de l'expo avec l'affichage zebra n'est pas abordée.

Ca vaut le coup d'apprendre cette procédure qui devient redoutable d'efficacité après un peu de pratique ;)

Et si tu veux avoir encore plus de chance de faire de bonnes photos, shoote en RAW plutôt qu'en JPEG...

Merci énormément pour ce message et ces explications aussi précises.

Je m'exerce à fond sur cette méthode et je te ferai par de mes résultats ! 😉

Voilà une « photo » que j'ai réussi à faire avec ta technique !

https://home.mycloud.com/action/share/7eb6bd56-d2d7-4380-88ea-70cb6b396b48 

Belle gestion des couleurs entre la partie éclairé/sombre de l'arbre et le ciel bleu et nuage blanc !

Le piqué en centre de la photo m'a l'air très bon du coup !

Voilà les données Exif :

Aperture: f/5,6
Aspect Ratio: 3 × 2
Brightness: 8,216406
Camera Maker: SONY
Camera Model: ILCE-6000
Camera Lens Model: E 18-135mm F3.5-5.6 OSS
Color Model: RGB
Color Space: sRGB
Components Configuration: 1, 2, 3, 0
Compressed Bits Per Pixel: 2
Contrast: Normal
Custom Rendered: Normal
Date Taken: Nov 1, 2020 02:20:29 PM
Date Edited: Nov 1, 2020 02:30:37 PM
Depth: 8
Digital Zoom: 1
DPI Width: 350
DPI Height: 350
EXIF Version: 2.3
Exposure Bias Value: 0 ev
Exposure Mode: Auto
Exposure Program: Aperture-priority AE
Exposure Time: 1/1600s
File Name: 6LhJx-qokl7myck23lupom2xychdot.jpg
File Size: 8 MB
Flash: Off, Did not fire
Flash Pix Version: 1.0
FNumber: f/5,6
Focal Length: 135 mm
Focal Length in 35mm: 202 mm
ISO: 400
Light Source: Unknown
Metering Mode: Center-weighted average
Orientation: Normal
Profile Name: sRGB IEC61966-2.1
Resolution: 24 MegaPixels
Saturation: Normal
Scene Capture Type: Standard
Scene Type: Directly photographed
Sharpness: Normal
Shutter Speed Value: 1/1600s
Software: ILCE-6000 v3.20
White Balance: Auto

Citation de: jackpote le Novembre 01, 2020, 14:31:51
Voilà une « photo » que j'ai réussi à faire avec ta technique !

https://home.mycloud.com/action/share/7eb6bd56-d2d7-4380-88ea-70cb6b396b48 

Belle gestion des couleurs entre la partie éclairé/sombre de l'arbre et le ciel bleu et nuage blanc !

Le piqué en centre de la photo m'a l'air très bon du coup !

...

A priori tu n'as pas eu de problème pour appliquer la méthode BBF + mémo expo ;)
L'histogramme est parfaitement centré :)
Mais... pourquoi encore 400 ISO avec 1/1600 s ? Il faut passer en ISO Auto et travailler en mode A (molette dessus l'A6000)
A 100 ISO, V serait à 1/400 s et le piqué meilleur (il est déjà plutôt bon).

Tu pourrais maintenant faire des tests sur un sujet à plusieurs plans s'étalant en profondeur.

Et pour aller plus loin dans le rendu de tes photos, tu pourra ensuite shooter en RAW au prix d'un passage du fichier sur ordi dans un logiciel de développement/traitement (DxO Photo Lab dès l'ouverture d'un RAW améliore beaucoup l'image automatiquement)

Bonne continuation dans tes tests ;)

Je suis déjà en mode priorité à l'ouverture. Par contre pour les réglages des ISO je suis en mode AUTO avec marqué : iso 400 iso 3200. Au dessus de ce mode il y a ISO auto avec marqué RB multi-photos ISO AUTO. Du coup je clique sur quel option ? auto (ISO 400 ISO 3200 ou iso auto (RB multi-photos ISO auto) ? quel est la différence entre ces deux modes ?

Voila une autre « photo » fait tout à l'heure dans les conditions à peux près semblable  que la première sur les cheveux :

https://home.mycloud.com/action/share/a419699d-b64d-4ddd-9fb5-551403faa7eb

Là pour le coup je suis bien bien bien plus satisfait que le rendu de hier ! Et cela grâce à ta technique !

Voilà les exif et encore ISO 400 ! Cela est peu être du à mon réglage AUTO des iso qui le bloque entre valeur plus basse 400 et valeur plus haute 3200 ?

Aperture: f/5,6
Aspect Ratio: 3 × 2
Brightness: 6,192969
Camera Maker: SONY
Camera Model: ILCE-6000
Camera Lens Model: E 18-135mm F3.5-5.6 OSS
Color Model: RGB
Color Space: sRGB
Components Configuration: 1, 2, 3, 0
Compressed Bits Per Pixel: 2
Contrast: Normal
Custom Rendered: Normal
Date Taken: Nov 1, 2020 03:10:46 PM
Date Edited: Nov 1, 2020 05:16:50 PM
Depth: 8
Digital Zoom: 1
DPI Width: 350
DPI Height: 350
EXIF Version: 2.3
Exposure Bias Value: 0 ev
Exposure Mode: Auto
Exposure Program: Aperture-priority AE
Exposure Time: 1/250s
File Name: B1H36-wbhysnqgtdu5uowdumy7hc3d.jpg
File Size: 7.3 MB
Flash: Off, Did not fire
Flash Pix Version: 1.0
FNumber: f/5,6
Focal Length: 135 mm
Focal Length in 35mm: 202 mm
ISO: 400
Light Source: Unknown
Metering Mode: Center-weighted average
Orientation: Normal
Profile Name: sRGB IEC61966-2.1
Resolution: 24 MegaPixels
Saturation: Normal
Scene Capture Type: Standard
Scene Type: Directly photographed
Sharpness: Normal
Shutter Speed Value: 1/250s
Software: ILCE-6000 v3.20
White Balance: Auto

Pour ce qui ai du raw. Je n'est pas de Mac pour l'instant. Uniquement mon iPad Pro 12.9. Je vais me renseigner si il est possible manipuler le raw sur iPad ...
En tout cas merci énormément. Tu m'as fait comprendre bcp plus de chose avec mon A6000 en deux messages que en 6 ans d'utilisation.

Citation de: jackpote le Novembre 01, 2020, 17:21:40
Je suis déjà en mode priorité à l'ouverture. Par contre pour les réglages des ISO je suis en mode AUTO avec marqué : iso 400 iso 3200. Au dessus de ce mode il y a ISO auto avec marqué RB multi-photos ISO AUTO. Du coup je clique sur quel option ? auto (ISO 400 ISO 3200 ou iso auto (RB multi-photos ISO auto) ? quel est la différence entre ces deux modes ?

Voila une autre « photo » fait tout à l'heure dans les conditions à peux près semblable  que la première sur les cheveux :

https://home.mycloud.com/action/share/a419699d-b64d-4ddd-9fb5-551403faa7eb

Là pour le coup je suis bien bien bien plus satisfait que le rendu de hier ! Et cela grâce à ta technique !

Voilà les exif et encore ISO 400 ! Cela est peu être du à mon réglage AUTO des iso qui le bloque entre valeur plus basse 400 et valeur plus haute 3200 ?

...

Pour ce qui ai du raw. Je n'est pas de Mac pour l'instant. Uniquement mon iPad Pro 12.9. Je vais me renseigner si il est possible manipuler le raw sur iPad ...
En tout cas merci énormément. Tu m'as fait comprendre bcp plus de chose avec mon A6000 en deux messages que en 6 ans d'utilisation.

De rien ! C'est un réel plaisir quand on voit quelqu'un de satisfait suite à une aide :)

Dans le menu "ISO AUTO", tu vas à droite, sur "ISO AUTO Minimum" tu remonte de "ISO 400" à "ISO 100"
Et tant que tu y es, tu vas encore à droite et tu passes "ISO Auto Maximum à ISO 6400" ; ce réglage permet de continuer de prendre des photos en faible lumière quand on est déjà à PO et à une V lente limite ;)

Et, nickel ta dernière photo ! La chevelure est bien rendue, l'histogramme est bien équilibré, mais tu devais avoir encore un léger zebra dans une petite partie de la chevelure...

Mais voilà ! J'avais pas compris qu'on pouvez modifier les bornes limite min et max de l'ISO auto ! Voilà c'est bon c'est modifié !!! Merciiii

Effectivement sur la dernière photo des cheveux il y avais une toute petit zone zébra sur le milieux bas gauche des cheveux. Mais voilà maintenant une autre question technique :

Quand tu appui à mi course sur le déclencheur, puis sans relâcher le déclencher tu fixe l'af avec AEL et la mince y a encore du zébra à l'image .... comment tu peux le corrigé ?

Pour supprimer le "zébra" ( = zone de sur exposition ) il faut appliquer  ( imposer ) manuellement une correction d'exposition ( - 0.3 /-0.5 ... ) dans le menu ad hoc .

Citation de: polohc le Octobre 31, 2020, 22:18:13
.... Une très bonne video : https://www.youtube.com/watch?v=u8vmuKOPoxk&t=45s (https://www.youtube.com/watch?v=u8vmuKOPoxk&t=45s)
Elle est faite pour Nikon où la touche est AF-ON au lieu de AEL pour le Sony A6000 et la mémo de l'expo avec l'affichage zebra n'est pas abordée.
...

oui excellente vidéo bien expliquée,
et le présentateur a l'honnêteté de dire que ce n'est pas forcément la panacée, que c'est à chacun d'essayer pour se faire une idée et que ça ne conviendra peut-être pas à tous, et qu'il y a des alternatives  8)

Oui on peut traiter les RAW sur un iPad avec Affinity photo (22 € sur Apple store )
D'excellents petits autos en français ici :
http://www.oitregor.com/numeric/affinity_photo/contenu.html

Citation de: jackpote le Novembre 01, 2020, 18:41:05
Mais voilà ! J'avais pas compris qu'on pouvez modifier les bornes limite min et max de l'ISO auto ! Voilà c'est bon c'est modifié !!! Merciiii

Effectivement sur la dernière photo des cheveux il y avais une toute petit zone zébra sur le milieux bas gauche des cheveux. Mais voilà maintenant une autre question technique :

Quand tu appui à mi course sur le déclencheur, puis sans relâcher le déclencher tu fixe l'af avec AEL et la mince y a encore du zébra à l'image .... comment tu peux le corrigé ?

... c'est que le zebra n'a pas été totalement supprimé lors du recadrage avant de mémoriser l'expo par l'appui à mi-course du déclencheur.
On peut revoir la valeur attribuée aux "rayons diagon.", mais est-ce souhaitable de le supprimer totalement ? Je pense que souvent, il vaut mieux en garder un peu pour avoir un rendu naturel et un meilleur contraste, comme dans l'exemple de la chevelure de ta dernière photo ;)

Citation de: clo-clo le Novembre 01, 2020, 18:50:23
Pour supprimer le "zébra" ( = zone de sur exposition ) il faut appliquer  ( imposer ) manuellement une correction d'exposition ( - 0.3 /-0.5 ... ) dans le menu ad hoc .

Oui, c'est une autre façon de procéder mais qui ajoute une manipulation et fait perdre la souplesse et la rapidité de la procédure de mémo de l'expo :(
De plus il faut revoir la correction d'expo pour les photos suivantes...

Citation de: efmlz le Novembre 01, 2020, 19:02:48
oui excellente vidéo bien expliquée,
et le présentateur a l'honnêteté de dire que ce n'est pas forcément la panacée, que c'est à chacun d'essayer pour se faire une idée et que ça ne conviendra peut-être pas à tous, et qu'il y a des alternatives  8)

Oui mais quand ça convient, c'est top ! :)

je vais peut-être essayer (je suis plutôt AF-S spot étroit), sais-tu si on peut placer tout ça dans une configuration personnalisée (n° 1 ou 2 sur le barillet des modes) sans tout dérégler ?
et comment se fait alors l' "ancien" AEL ?

Citation de: efmlz le Novembre 02, 2020, 08:54:17
je vais peut-être essayer (je suis plutôt AF-S spot étroit), sais-tu si on peut placer tout ça dans une configuration personnalisée (n° 1 ou 2 sur le barillet des modes) sans tout dérégler ?
et comment se fait alors l' "ancien" AEL ?

Quel Sony as-tu ?
Je pense que les réglages peuvent bien être mémorisés dans une config...
L'AEL se fait via l'appui à mi course sur le déclench.

j'ai un 7Rii, merci, je vais essayer  ;)

Citation de: polohc le Novembre 01, 2020, 23:41:55
... c'est que le zebra n'a pas été totalement supprimé lors du recadrage avant de mémoriser l'expo par l'appui à mi-course du déclencheur.
On peut revoir la valeur attribuée aux "rayons diagon.", mais est-ce souhaitable de le supprimer totalement ? Je pense que souvent, il vaut mieux en garder un peu pour avoir un rendu naturel et un meilleur contraste, comme dans l'exemple de la chevelure de ta dernière photo ;)

Ok merci ! Maintenant que j'ai bien compris ta méthode, il faut que je la répète et la répète pour être vraiment familier avec elle ! Merci ça me corresponds totalement.

Par contre pour le passage au RAW, va falloir que je me lance. Apprendre à éditer une photo c'est encore autre chose que de la prendre ...

Citation de: efmlz le Novembre 02, 2020, 11:23:35
j'ai un 7Rii, merci, je vais essayer  ;)

J'utilise aussi la BBF + mémo expo sur mon A7RIII
J'ai adopté sensiblement les mêmes réglages que pour mon A6000 (cf. ci-dessus) et paramétré les touches ainsi :

Détecter yeux ?

J'ai raté cette fonction. Quel usage en fais-tu par rapport à la map du bouton central ?

c'est l'heure du compte-rendu, eh eh, suspense ...
après un tour dans les bois cela m'a conforté sur un point: le 7Riii est un superbe appareil  :D
parce que je crois que le BBF est peut-être moins intéressant si on a un joystick (ce que n'a pas le 7Rii), déplacer le collimateur AF avec le joystick + la correction d'expo par le barillet sur le capot ça doit aller vite aussi, et pourquoi l'AF-C en paysage alors ? toi tu sais polhoc qui peut faire les deux  ;)
mais je n'ai pas de joystick et là amha un peu d'entrainement peut permettre d'être séduit par le BBF, il faut effectivement un peu d'habitude car au début 2 trucs déroutent par leur côté inhabituel (par rapport à l'utilisation "classique"):
- vous appuyez à mi-course sur le déclencheur et ça reste flou, bigre que se passe-t-il ? bah oui, l'AF est maintenant lié à la touche AEL
- sur un produit quel qu'il soit, quand un bouton est dédié à une fonction c'est en appuyant qu'on a la fonction; là on est en AF-C et la map est figée non pas quand on appuie mais quand on relache; au début c'est déroutant et on oublie souvent de relacher pour figer la map
à part cela les zebra c'est bien, pourquoi pas d'autant plus que je préfère des ombres bouchées à des ciels cramés, mais avec les sous-bois et leurs violents contre-jours une fois qu'on a pointé l'appareil dans le ciel pour lui faire corriger l'expo et qu'on revient en bas il fait nuit  ;D
bon une petite pour la route et faite ainsi en HDR (ici sans post traitement); je vais continuer à utiliser le BBF pour me faire une meilleure idée,
en tous cas je trouve que la vidéo et ce que tu nous as dit est bien plus parlant que le fil dédié BBF qui m'avait laissé dubitatif  8)

Et voilà une photo prise avec mon a6000 et mon nouveau objectif 18-135 :

https://home.mycloud.com/action/share/40edcc46-2d8e-4473-88ff-e1749e17fa4d

Moi qui voulais juste le tester .... j'ai très peur de le garder !!

la nuit m'ayant porté conseil, j'ai re-réfléchi à tout ça et je pense vraiment que cela (l'utilisation du BBF) dépend si on a un joystick ou pas sur son appareil;
si on a un joystick je crois que cela peut faire l'objet de très longs débats, suivant les habitudes de chacun, à cause de ce qu'on remarque en essayant le BBF,
le BBF agit sur 2 choses: l'AF et l'expo quant à leur rapidité de mise en oeuvre,
- pour l'AF c'est un changement d'habitude et c'est vrai que ne pas toucher à la position du collimateur (en recadrant ensuite pour avoir l'AF où on veut) est plus rapide que de le bouger avec la roue codeuse arrière quand on n'a pas de joystick; après la possibilité qu'ainsi, l'AF qui est conservé puisse servir pour plusieurs photos est quelque chose dont je n'ai pas besoin et qui amha n'a pas un intérêt immense si on reste en classique (pas BBF) avec un joystick (AF-S et map sur déclencheur mi-course)
- pour les corrections d'expo je pense que rester en classique en utilisant le barillet sur le capot (cela dépend aussi si on en a un ou pas, l'a6300 par exemple n'en avait pas, il fallait corriger avec la roue codeuse arrière) est plus rapide que de décadrer recadrer, et si on veut conserver l'expo la touche AEL sert vraiment à AEL en classique, si on n'a pas de joystick et qu'on a bloqué l'AF auparavant en relâchant le bouton AEL (actionné avec le pouce), le pouce est alors libéré pour actionner ce barillet,
et je n'ai pas de joystick ...  ;D  8)

Citation de: efmlz le Novembre 03, 2020, 09:07:20
la nuit m'ayant porté conseil, j'ai re-réfléchi à tout ça et je pense vraiment que cela (l'utilisation du BBF) dépend si on a un joystick ou pas sur son appareil;
si on a un joystick je crois que cela peut faire l'objet de très longs débats, suivant les habitudes de chacun, à cause de ce qu'on remarque en essayant le BBF,
le BBF agit sur 2 choses: l'AF et l'expo quant à leur rapidité de mise en oeuvre,
- pour l'AF c'est un changement d'habitude et c'est vrai que ne pas toucher à la position du collimateur (en recadrant ensuite pour avoir l'AF où on veut) est plus rapide que de le bouger avec la roue codeuse arrière quand on n'a pas de joystick; après la possibilité qu'ainsi, l'AF qui est conservé puisse servir pour plusieurs photos est quelque chose dont je n'ai pas besoin et qui amha n'a pas un intérêt immense si on reste en classique (pas BBF) avec un joystick (AF-S et map sur déclencheur mi-course)
- pour les corrections d'expo je pense que rester en classique en utilisant le barillet sur le capot (cela dépend aussi si on en a un ou pas, l'a6300 par exemple n'en avait pas, il fallait corriger avec la roue codeuse arrière) est plus rapide que de décadrer recadrer, et si on veut conserver l'expo la touche AEL sert vraiment à AEL en classique, si on n'a pas de joystick et qu'on a bloqué l'AF auparavant en relâchant le bouton AEL (actionné avec le pouce), le pouce est alors libéré pour actionner ce barillet,
et je n'ai pas de joystick ...  ;D  8)

... j'ai un joystick et je ne l'utilise pas pour déplacer les collimateurs, je trouve que le BBF + mémo expo via zebra reste la méthode la plus rapide, ergonomique et intuitive ; placer le collimateur sur le sujet, garder l'appui sur AF-ON, composer la photo, relâcher, aller chercher la bonne expo en éteignant plus ou moins le zebra, appuyer à mi-course sur le déclencheur, revenir à la composition de la photo, déclencher (beaucoup plus long à écrire qu'à effectuer ;)).
De plus, si la luminosité est suffisante, on peut même éviter un déplacement en mémorisant l'expo d'abord ;)

Dans la méthode habituelle, c'est quand même pas facile de mémoriser l'AF en gardant l'appui sur le déclencheur et en même temps de tourner la molette de correction d'expo :(

Citation de: polohc le Novembre 03, 2020, 11:29:00
... j'ai un joystick et je ne l'utilise pas pour déplacer les collimateurs, je trouve que le BBF + mémo expo via zebra reste la méthode la plus rapide, ergonomique et intuitive ; placer le collimateur sur le sujet, garder l'appui sur AF-ON, composer la photo, relâcher, aller chercher la bonne expo en éteignant plus ou moins le zebra, appuyer à mi-course sur le déclencheur, revenir à la composition de la photo, déclencher (beaucoup plus long à écrire qu'à effectuer ;)).
De plus, si la luminosité est suffisante, on peut même éviter un déplacement en mémorisant l'expo d'abord ;)
Dans la méthode habituelle, c'est quand même pas facile de mémoriser l'AF en gardant l'appui sur le déclencheur et en même temps de tourner la molette de correction d'expo :(

on est quasi d'accord, car ma méthode "habituelle" c'est AF-S mi-course déclencheur, donc le pouce  a tout loisir de changer l'expo avec le barillet et sans même décadrer,
je me vois bien continuer en BBF en verrouillant l'AF par relachement de l'AEL et faire comme d'hab avec le barillet de correction d'expo puis déclencher 8)
j'ai remarqué que les 7Rii ne partent pas vite en occasion même "pas chers" alors que les Riii restent à des prix élevés; en fait mon seul "petit manque" sur le Rii est la rafale silencieuse et un peu plus que 5im/s, donc "gémir n'est pas de mise" aurait dit le grand Jacques; et ce n'est que du ressenti mais je trouve que le BSI sans filtre a boosté les photos par rapport au 6300

Citation de: efmlz le Novembre 03, 2020, 09:07:20
....
- pour les corrections d'expo je pense que rester en classique en utilisant le barillet sur le capot (cela dépend aussi si on en a un ou pas, l'a6300 par exemple n'en avait pas, il fallait corriger avec la roue codeuse arrière) est plus rapide que de décadrer recadre.
..

Pas tout compris  ???

en fait le BBF tel que présenté met en cause 2 choses, l'AF et l'expo, en arguant d'avantages comme la rapidité d'action et la possibilité de conserver cela sur plusieurs vues,
n'ayant pas de joystick sur mon appareil, il faut être un peu de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que le BBF va plus vite que de déplacer le collimateur par la roue codeuse,
pour qui a un joystick je ne me prononcerai pas,
ceci ayant été fait en utilisant le bouton AEL il fallait alors s'occuper des réglages d'expo et des possibilités de correction, car le bouton AEL (en BBF) ne remplissait plus sa fonction par défaut (hors BBF)
perso, ce n'est que ma façon de faire et on peut très bien en avoir une autre, pour ce qui est de l'expo en mode A, la correction (si pb zebras) par le barillet sur le capot des A7 me convient, j'appelle cela la façon classique par rapport au décadrage (+ appui mi-course déclencheur pour conserver l'expo) et recadrage qui a été présenté avec le BBF
mais on peut procéder autrement bien sûr, mode M, isos auto ou pas, etc  8)

Citation de: efmlz le Novembre 03, 2020, 18:09:35
.... il fallait alors s'occuper des réglages d'expo et des possibilités de correction, car le bouton AEL (en BBF) ne remplissait plus sa fonction par défaut (hors BBF)
perso, ce n'est que ma façon de faire et on peut très bien en avoir une autre, pour ce qui est de l'expo en mode A, la correction (si pb zebras) par le barillet sur le capot des A7 me convient, j'appelle cela la façon classique par rapport au décadrage (+ appui mi-course déclencheur pour conserver l'expo) et recadrage qui a été présenté avec le BBF
mais on peut procéder autrement bien sûr, mode M, isos auto ou pas, etc  8)

Cà fait un certain temps que je n'ai pas utilisé le bouton AEL

Concrètement avec l'A7R3,
     si je veux "exposer" à droite, j'utilise le mode de mesure "Highlight"
     si je veux exposer correctement le point sur lequel je fais la MAP, j'utilise l'attachment de la mesure au spot
    et quand je ne sais pas ce que je veux faire :D, mode manuel et  mesure de la lumière sur un visage ou des paumes de main 

et pour info JCCU, tu as essayé le BBF sur le 7Riii ? tu en penses quoi vis à vis du joystick et de ce que j'ai supposé ?

Citation de: efmlz le Novembre 03, 2020, 22:50:35
et pour info JCCU, tu as essayé le BBF sur le 7Riii ? tu en penses quoi vis à vis du joystick et de ce que j'ai supposé ?

J'ai vaguement essayé quand Dechab avait évoqué le sujet dans ce fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312167.msg7724978.html#msg7724978

Moyennement convaincu: je ne dis pas que çà ne marche pas mais je n'ai pas trouvé d'avantages par rapport à ma méthode habituelle (spot flexible petit ou moyen positionné par le joystick et appui à mis course sur le déclencheur)Donc j'en suis resté à mes habitudes

Pour le joystick sur A7R3: oui nettement mieux que ce qu'il y a sur le A7R2. Et c'est aussi ce qu'il y a sur les A99/77II depuis un certain temps . Pas compris que Sony ne l'ait pas mis plus tôt sur la monture E alors que çà existe depuis des années sur la monture A

merci de ta réponse JCCU et du rappel sur l'avis de Dechab aussi,
tout ça se tient et me conforte un peu dans ce que je pense, je vais continuer en BBF (focus) et ajustement d'expo par barillet  8)

Un fil récent dédié au BBF
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313519.0.html

Pour changer de sujet et merci encore pour la BBF ;

Es ce que vous pensez qu'il est risqué de mettre un appareil photo comme un A6000 + 18-135mm dans mon sac de Trail (course à pied nature) et lui faire subir multiple vibration choc lors de l'impact de la course à pied ?

Dangereux pour les lentilles de l'objectif ? Ou dangereux pour le capteur ?

Merci

A part une chute, je ne pense pas qu'il y ait de danger particulier. La diminution de pièces mobiles par rapport à un réflex, augmente la robustesse.

Citation de: jackpote le Novembre 05, 2020, 07:47:02
Pour changer de sujet et merci encore pour la BBF ;
Est- ce que vous pensez qu'il est risqué de mettre un appareil photo comme un A6000 + 18-135mm dans mon sac de Trail (course à pied nature) et lui faire subir multiple vibration choc lors de l'impact de la course à pied ?
Dangereux pour les lentilles de l'objectif ? Ou dangereux pour le capteur ?  Merci

une réponse de normand va être de dire que cela va dépendre du rembourrage de la sacoche dans lequel est l'appareil photo, ou de la durée du trail, ou de ton rythme de course et donc par là de l'intensité des chocs,
mais l'a6000 n'a pas de stabilisation capteur, amha tout est bien fixé à l'intérieur du boitier, pour le 18-135 j'essaierais d'éviter qu'il puisse s'allonger (avec la focale ou le zooming - est-ce le cas en utilisation ?), perso j'ai déjà fait du (vieux = mountain bike et aucune suspension) VTT avec un a6300 sans problème sur des chemins caillouteux où ça secoue beaucoup, comme pour les crash-tests mieux vaut ne pas laisser beaucoup de liberté de mouvement à la sacoche rembourrée dans laquelle sera l'appareil 8)
Fred a écrit plus vite, +1 avec ce qu'il dit  ;)

Citation de: soizic07 le Novembre 01, 2020, 19:58:50
Oui on peut traiter les RAW sur un iPad avec Affinity photo (22 € sur Apple store )
D'excellents petits autos en français ici :
http://www.oitregor.com/numeric/affinity_photo/contenu.html

Salut,

Après avoir suivie tes recommandations et télécharger affinity photo sur mon iPad Pro 12.9, je déchante complètement... j'ai vu ce que j'aurai pas du voir.

J'ai passé plusieurs heures pour comprendre le fonctionnement de affinity, comprendre la puissance des calques et du coup du format RAW. Tout cela grâce à pleins de tuto vidéo sur YouTube.

Jusqu'à ce que je tombe sur un tuto qui explique comment changé un ciel moche et le remplacer par un magnifique sunset ! MAIS ATTENDEZ, quel est l'INTERET de faire des montages photo pareil ??? On est plus sur de la photo, de l'instant magnifique réel vécu que l'on veux mettre en image ! On trafique tout ! Les couleurs, les effets de lumières et même un partie entière de l'image comme un ciel !

D'une photo de classique de bords de mer prise un jours de temps gris, on peux en faire un magnifique sunset avec des couleurs petantes !!!

C'est ça la réalité des photos les unes plus belle que les autres qui circulent à fonds sur Instagram ?

??? ??? ???

oui cela devient de l'art photographique et cela a toujours existé.

Je dirai plus de « l'art informatique »

je suis un peu dans ton club jackpote  ;)
à un collègue qui nous montrait des photos réellement magnifiques mais très "bricolées" je lui ai fait remarquer (sans agression ni critique) que bientôt on n'aurait plus besoin d'appareil photo pour faire des photos,
reste que personne ne détient une vérité, pas plus nous qui passons un max de temps sur le terrain avec un minimum de bricolage sur ordinateur, que ceux qui font l'inverse,
j'ai toujours plus d'émotion et de plaisir à trouver un beau cèpe dans un bois qu'à l'acheter au marché  8)

Citation de: jackpote le Novembre 06, 2020, 11:19:47
Je dirai plus de « l'art informatique »

pas seulement, il faut d'abord savoir le faire et bien le faire et avoir un dont artistique.

perso ; je suis contre mais j'admire quand c'est bien réalisé.

J'ai eu l'occasion de voir avec une photo des dizaines de propositions différentes.Elles avaient toutes un petit quelque chose, un caractère.
On aime ou pas.

C'est un peu comme un peintre devant une toile.

Citation de: fabco le Novembre 06, 2020, 13:35:49
...

C'est un peu comme un peintre devant une toile.

Oui.
Mais cette possibilité devrait seulement être utilisé quand elle est au service de l'intention du photographe ;)

Citation de: polohc le Novembre 06, 2020, 14:35:57
Oui.
Mais cette possibilité devrait seulement être utilisé quand elle est au service de l'intention du photographe ;)

Exactement !

J'arrive pas à croire que l'on peux pas comparer cela à de la peinture !

De toute façon ça sera toujours le même problème entre l'outil réel et l'outil informatique ...

Mais le problème pour moi n'est pas temps cela.

Mais quand je regarde une photo, que j'admire les détails, la couleurs, l'ambiance etc ... j'admire quoi  : le tallent du photographe ou ou le tallent de l'informaticien ?

J'ai vu des photos de paysages de part chez moi; Marseille, avec des couleurs de couché de soleil impressionnant par exemple. Je commence à comprendre comment elle peuvent être montée et donc pour moi ce n'est pas de la photo mais de l'image numérique.

Je vais rester sur ma façon de faire et de d'imaginer la photo : les meilleurs conditions pour fixer une image procurent de l'émotion à un temps T   

Sages réflexions ...
Photographier c'est  " écrire avec la lumière "au sens 1 er du terme .
Donc pour moi , toute photo qui est travaillée ( j'ai pas osé taper trafiquer ) sur ordinateur n'est plus une photo mais une image.
Certains vont vouloir aussitôt me répondre que du temps de l'argentique , on " bidouillait" déjà sous l'agrandisseur , que tireur était un vrai métier .
Ancien adepte de la diapo , je suis dans l'autre façon de concevoir la chose .
Tout bon ( ou presque ) à la prise de vue , on trempait dans l 'E6 et on avait son résultat mérité.  ;)   
Depuis le numérique , j'évolue ; je profite des gros + technologiques mais je garde cette façon de photographier .
Ma photo  doit retranscrire ce que j'ai vu .

Pourquoi se priver de retouches possibles numériques par logiciel ? Comme déjà dit, ces retouches existent depuis le début de l'argentique et les grands maitres de la photo ne s'en sont pas privé...
De toutes façons l'image enregistrée par le capteur est déjà une infidélité à la réalité et quid du N&B ?

Devant cette scène, j'ai anticipé la peur de l'orage habituelle de mon chien, sur écran l'image globale ne collait pas bien à l'intention de communication de mon ressenti, je l'ai un peu boosté :)

(https://live.staticflickr.com/65535/49999677982_699154455b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jbiqiu)Viens vite ! (https://flic.kr/p/2jbiqiu) by Paul Cherblanc (https://www.flickr.com/photos/poloriton/), sur Flickr

Les retouches comme les réglages de luminosité, vibrance, saturations etc sont pour mois des ajustements qui peuvent être nécessaires, comme dans ton cas précis.

C'est bien différents des retouches vu dans des tutos avec changement de ciel, changement d'aspect général de luminosité, lissage et gommage de l'ensemble des défauts d'une peau lors d'un portrait etc etc

Pour bien comprendre et maîtriser affinity je me suis mi à changer le ciel d'une photo de paysage ou le ciel n'avais rien d'expressif .... je me suis juste rendu compte que cela n'avais AUCUN intérêt et même que cela en devenait ridicule. Pour moi ça c'est non. Et je viens de comprendre comment certaine photos de compte Instagram de paysage sont incroyables.

Par exemple sur cette photo j'ai aussi augmenter le contraste et réduit la luminosité pour rendre l'effet ciel noir percé de rayon du soleil plus claquant. Mais en réel c'était comme cela a cette instant. Ce ciel, ce moment de la journée a réellement existé.

https://home.mycloud.com/action/share/7ef8dbb0-ecd5-4faa-9e55-c05d2bfe75ac

Tout à fait  Jackpot : " Mais en réel c'était comme cela a cette instant. Ce ciel, ce moment de la journée a réellement existé.  "
C'est le cadre que je me donne à la retouche sur ordinateur . Nous aider à retranscrire exactement ce que l'on a vu en "vrai".
D'ailleurs , honte à moi ( selon certains !) je ne fais que du JPEG .

Citation de: jackpote le Novembre 07, 2020, 09:51:54
Les retouches comme les réglages de luminosité, vibrance, saturations etc sont pour mois des ajustements qui peuvent être nécessaires, comme dans ton cas précis.

C'est bien différents des retouches vu dans des tutos avec changement de ciel, changement d'aspect général de luminosité, lissage et gommage de l'ensemble des défauts d'une peau lors d'un portrait etc etc

Pour bien comprendre et maîtriser affinity je me suis mi à changer le ciel d'une photo de paysage ou le ciel n'avais rien d'expressif .... je me suis juste rendu compte que cela n'avais AUCUN intérêt et même que cela en devenait ridicule. Pour moi ça c'est non. Et je viens de comprendre comment certaine photos de compte Instagram de paysage sont incroyables.

Par exemple sur cette photo j'ai aussi augmenter le contraste et réduit la luminosité pour rendre l'effet ciel noir percé de rayon du soleil plus claquant. Mais en réel c'était comme cela a cette instant. Ce ciel, ce moment de la journée a réellement existé.

https://home.mycloud.com/action/share/7ef8dbb0-ecd5-4faa-9e55-c05d2bfe75ac

Belle image jackpote ;)
Je pense qu'on est assez d'accord sur une philosophie de retouche photo :)

Citation de: clo-clo le Novembre 07, 2020, 10:22:01
Tout à fait  Jackpot : " Mais en réel c'était comme cela a cette instant. Ce ciel, ce moment de la journée a réellement existé.  "
C'est le cadre que je me donne à la retouche sur ordinateur . Nous aider à retranscrire exactement ce que l'on a vu en "vrai".
D'ailleurs , honte à moi ( selon certains !) je ne fais que du JPEG .

N'ai pas honte, mais tu passes à côté de rendus finaux qui préservent toutes les nuances de tes photos quand tu fais quelques retouches ;)

Il y a aussi un autre style de retouche photo ou d'arrangement.

Comme cette photo prise ce matin à la va vite (AF foiré). Mais ici la retouche permet juste pour mon idée de perdre le repère haut bas et du coup brouillé le cerveau de la personne qui la regarde.

Rien d'exceptionnel mais d'autre photo joue très bien de ces illusions d'optiques grâce à quelques arrangement. Même si ça fausse la « photo » là dans ce cas c'est clairement recherché et assumé par le photographe ... c'est pas une sorte de tricherie d'embellissement

https://home.mycloud.com/action/share/072cc6b3-e76f-4680-818d-eab895d746ac

Citation de: jackpote le Novembre 07, 2020, 13:28:59
....
Comme cette photo prise ce matin à la va vite (AF foiré).
.....

L'AF ou la vitesse (1/160) insuffisante pour une personne qui bouge?

Je suis en priorité à l'ouverture. La vitesse et ISO en automatique.

Citation de: jackpote le Novembre 07, 2020, 15:13:19
Je suis en priorité à l'ouverture. La vitesse et ISO en automatique.

Cà ne change rien au résultat: selon les exiffs, la photo est au 1/160 et vu le mouvement des cheveux, la tête aussi doit bouger et 1/160 est un peu juste

Oui je sais et comment tu explique cela vu que je suis en automatique. Pourquoi la vitesse n'a pas été calculé pour être plus rapide ?

Citation de: jackpote le Novembre 07, 2020, 16:43:32
Oui je sais et comment tu explique cela vu que je suis en automatique. Pourquoi la vitesse n'a pas été calculé pour être plus rapide ?

Tu crois que "l''automatisme" sait quelle photo tu es en train de faire (paysage, personne en mouvement, portrait, ...)? C'est quand même à toi en tant que photographe de régler les paramètre de base (vitesse, diaphragme, isos...) 

Citation de: jackpote le Novembre 07, 2020, 16:43:32
Oui je sais et comment tu explique cela vu que je suis en automatique. Pourquoi la vitesse n'a pas été calculé pour être plus rapide ?

C'est au A6000 qui n'offre pas le choix en ISO Auto de V mini + lente à + rapide, j'ai constaté qu'elle était à un peu plus que 1/focale équiv. FF, ce qui est confirmé dans ta photo prise à 96mm, soit 144mm -> 1/160s
C'est sur un sujet en mouvement comme ça qu'il faut choisir une V en mode M ou S ;)

Citation de: polohc le Novembre 07, 2020, 22:03:47
C'est au A6000 qui n'offre pas le choix en ISO Auto de V mini + lente à + rapide, j'ai constaté qu'elle était à un peu plus que 1/focale équiv. FF, ce qui est confirmé dans ta photo prise à 96mm, soit 144mm -> 1/160s
C'est sur un sujet en mouvement comme ça qu'il faut choisir une V en mode M ou S ;)

Ou en mode A choisir soi même les isos (là visiblement il y avait du soleil et l'A6000 avec du soleil peut monter au delà de 500isos)

Citation de: JCCU le Novembre 07, 2020, 22:32:06
Ou en mode A choisir soi même les isos (là visiblement il y avait du soleil et l'A6000 avec du soleil peut monter au delà de 500isos)

Oui, c'est sans doute plus rapide avec la touche dédiée ISO :)