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Pentax lance un nouveau projet :

https://www.youtube.com/watch?v=FXUmpqY3nWQ

Pentax Film Project. En clair, Pentax développe un nouvel appareil utilisant du film.

https://pentaxrumors.com/2022/12/19/breaking-news-pentax-is-starting-a-new-film-project-that-could-include-the-release-of-a-new-film-camera/

A suivre.

Pierre

il n'y a quasiment plus rien en neuf...(sauf peut-être chez Leica, au tarif... Leica! :-\)
il y a très clairement un marché pour ce genre de produit!
je vois bien un truc genre MX ou K2, voir LX, avec la monture K, ce ne sont pas les optiques de qualité qui manque! :)

Ils pensent commencer avec un compact puis un reflex sans doute AF puis un appareil mécanique.

Citation de: yoda le Décembre 20, 2022, 13:08:05
il n'y a quasiment plus rien en neuf...(sauf peut-être chez Leica, au tarif... Leica! :-\)
il y a très clairement un marché pour ce genre de produit!
je vois bien un truc genre MX ou K2, voir LX, avec la monture K, ce ne sont pas les optiques de qualité qui manque! :)

Effectivement seul le Leica M6 existe encore en neuf après l'arrêt du Nikon F6 en 2020 et du Canon EOS1V en 2018.

Oui il y a un marché. On verra bien ce que cela va donner mais c'est clairement un projet ambitieux.

.
Si encore le Film, le Développement, l'Agrandissement, le Tirage, le Scan, la Chimie...
- tout ça n'était pas très Compliqué, Décourageant, Long, Polluant, etc...

Sans compter les Gros Avantages du Numérique que tu Perds, au moins 5 :
-- Finis les ISO variables à Volonté sans 2-3 Dos Interchangeables
-- Fini les Vitesses Lentes à Main Levée en Grand Angle :
https://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=1168987 (https://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=1168987)
www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=972744 (https://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=972744)
-- Fini la Validation-Vérific. sur le LCD / EVF...
+ Agrandisseur et/ou Scanner !
+ Film Cher, Polluant

AMHA, c'est 1 fuite en avant
Fatigué de Perdre de l'Argent en Numérique...
... Pentax retourne à l'Argentique !

les 2 seuls Gros Succès qu'ils ont eu depuis 12 ans :
- les K-5 (II(s)) n'ont jamais eu un successeur à leur niveau !
- le Pentax 645z a été bêtement abandonné plutôt que lui ajouter l'IBIS
chassimages.com/forum/index.php/topic,273087.msg6477202.html#msg6477202 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273087.msg6477202.html#msg6477202)
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273087.msg8059849.html#msg8059849 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273087.msg8059849.html#msg8059849)

Malgré l'absence de Revue par DPR et le Test DxO jamais Publié...
... visez le Plébiscite 100% POUR cet APN LOURDINGUE lancé à 10 000€ :
www.dpreview.com/products/pentax/slrs/pentax_645z (http://www.dpreview.com/products/pentax/slrs/pentax_645z)

il faut dire qu'ils ont Accummulé les Bêtises à chasser les Clients :
- ce sera jamais que leur 3ème en 10 ans : après le K-01 en Tirage Long...
+ le Pentax Q : Bridé à Mort et plus Cher qu'un EOS xxD...

les derniers Réflex Argentiques Abordables se sont arrêtés il y a 5~6 ans :
- Cosina... Vixen... Bessa... Perl... Kenko... amortis depuis ~25 ans,
même à  $395 dernier prix, c'était + Cher qu'1 bon d'occase

???

De mémoire en 2020 le Nikon F6 était à 2800€ neuf ;)
J'en ai acheté un en France après le confinement qui avait peu servi, payé 850 avec le grip.

En moyen sur toute la vie du F6, Nikon n'en vendait qu'environ 3 par jour...

Alors marcher, je ne suis pas certain.

Il y a un tel parc en occasion que j'ai du mal à croire qu'un appareil neuf ait des chances de se vendre en volume significatif. Mais je peux me tromper, il y a plein de produits dont je me demande comment ils peuvent se vendre :)

Le parc en occasion existe mais à quel prix et dans quel état. Il est de plus en plus difficile de trouver du matériel correct à un prix acceptable.

https://www.dpreview.com/news/5611887765/ricoh-says-it-s-considering-making-a-new-pentax-film-camera

Citation de: petur le Décembre 20, 2022, 10:12:03
Pentax lance un nouveau projet :
https://www.youtube.com/watch?v=FXUmpqY3nWQ

Pentax Film Project. En clair, Pentax développe un nouvel appareil utilisant du film.
https://pentaxrumors.com/2022/12/19/breaking-news-pentax-is-starting-a-new-film-project-that-could-include-the-release-of-a-new-film-camera/
A suivre.
Pierre

Merci pour les liens Petur .
J'ai surtout relevé quelques mots clés comme l'avenir est pour les "jeunes utilisateurs - young users" ou fabriquer une caméra SLR ...
Il est vrai que les gens ont peut-être leur dose avec le digital .... d'être dépendants de l'électronique pour sortir une image de synthèse complète à bords hyper-coupants  au niveau netteté du au lissage des pixels carrés
Tant mieux si Pentax sort des caméras argentiques ... étant Leicaiste , je ferai un écart pour acheter une de leur caméras.
Bonnes Fêtes
PS je crois que Nikon continue de vendre le F6 argentique ou je me trompe et Leica vient de sortir un nouveau M6 également argentique avec le MP qui continue d'être produit.

.
K70... KF... Satobi... Film-to-be... zut, Coulé...

AMHA, c'est MacCron qui a racheté Pentax et qui est le Nouveau Boss...
... et comme d'hab... Kinsey pas quoi faire... : un Pas en avant... un Pas en arrière...

ou c'est Ricoh qui veut Fermer ce Trou sans Fond et Pentax veut lui montrer...
... qu'il a encore plein, Plein de Projets, pour Saborder sa Barque...
Oops. Non-non, je voulais dire, pour Sauver sa Barque.

:'(

GEO444 tu n'en as pas marre de débiter tes salades totalement insipides et grotesques ? A quoi bon ? Que vient faire Macron là-dedans ?

Citation de: petur le Décembre 20, 2022, 21:43:29
GEO444 tu n'en as pas marre de débiter tes salades totalement insipides et grotesques ? A quoi bon ? Que vient faire Macron là-dedans ?

Ce sont des propos pour le bar ou le off...

J'aimerais bien qu'ils nous ressortent un Spotmatic en 42 à vis présélection manuelle 😇

Citation de: rsp le Décembre 20, 2022, 22:54:01
Ce sont des propos pour le bar ou le off...

J'aimerais bien qu'ils nous ressortent un Spotmatic en 42 à vis présélection manuelle 😇

j'ai pensé aussi au Spotmatic , ne serait-ce que pour la ligne  :)
mais je pense que la monture K est plus adaptée, et il faut un minimum d'automatisme!

Franchement, l'idéal serait un K1 argentique avec l'opportunité d'utiliser les objectifs à diaphragme électro magnétique. Le prisme développé pour le K3 III, un AF récent et précise et deux bagues pour le changement de diaph comme sur le K1 et sur le Z1.

Pour ce qui est du modéèle tout mécanique je ne connais que le MX et le LX sans compter le P30T. Un design à l'ancienne serait un plus. Attendons de voir si Pentax va au bout du concept.

Je suis passé dans un magasin photo spécialiste près de chez moi (Mallorque), et j´étais surpris de voir le nombre de boitier argentique a la vente derriere le comptoir (il devait bien y avoir 5-6 references, en neuf)
Il y a meme eu 2 personnes qui ont acheté un jetable argentique pendant la 1/2 heure dans laquelle j'étais dans le magasin (2 jeunes filles, la 20aine).
J'ai aussi vu des pubs sur Insta pour des cours sur le développement argentique, ca a bien l'air d´etre un sujet tendance.

Citation de: geo444 le Décembre 20, 2022, 21:23:28
.
AMHA, c'est MacCron qui a racheté Pentax et qui est le Nouveau Boss...
... et comme d'hab... Kinsey pas quoi faire... : un Pas en avant... un Pas en arrière...

n'importe quoi... ::)
Pentax qui se tourne vers l'argentique, c'est un coup des Argentins!

Citation de: Doc Henry le Décembre 20, 2022, 19:59:01
...
PS je crois que Nikon continue de vendre le F6 argentique ou je me trompe et Leica vient de sortir un nouveau M6 également argentique avec le MP qui continue d'être produit.

Non, Nikon ne vend plus de F6 depuis 2020, comme le montre le prix des NOS (les vrais en boîte encore scellée) au Japon où c'est une spécialité d'écouler les stocks après l'arrêt officiel.
Pour le Leica (New) M6, c'est en fait un MP au look M6, il y a sans doute des stocks de MP mais pas certain qu'ils maintiennent les deux fabrications.

du grand n'importe quoi que cette annonce, je possède des appareils reflex de toutes marques tous achetés entre 2 et 20 euros en vide grenier et tous parfaitement fonctionnels. ;D
pas besoin de boitier à 2000 euros pour jouer les gourmets de la photo en parlant de la suavité des Super Takumar et autre blabla de "connaisseurs".

Pour info: le projet Pentax n' est pour l'instant qu'un projet. En fonction des demandes , ce projet se fera ou non.

L'argentique n'a pas d'avenir en neuf : le stock en occase suffit (très) largement !

C'est donc plié depuis longtemps pour le neuf, sauf niche (cf Leica M6, 5 500€).

Oui, quand on lit sur 35mmc que https://www.35mmc.com/20/12/2022/scan-and-destroy-my-blasphemous-quest-to-be-free-of-my-negatives-by-max-cooper/ c'est bien plié et repassé ; après dans la niche, Leica s'en tire mieux que les autres ;D mais Ricoh vise peut-être un peu de celle de la Lomographie.

Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2022, 19:48:59
L'argentique n'a pas d'avenir en neuf : le stock en occase suffit (très) largement !

Mike johnston le voit autrement :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/12/pentax-to-build-new-film-camera.html

Citation de: Mike JohnstonThe huge market in unwanted used film cameras destroyed the market for new 35mm cameras (although Leica still makes several legacy models for its usual very high prices). As the used market stiffens—vintage cameras have been going up in price over the past few years—and the old cameras themselves continue to age, it became obvious that someone would eventually decide the time was right to build a new one.

Mais c'est vrai que le truc en question sera encore en compétition avec des Spotmatics à 100 balles (pour ceux en TBE), pour ne pas parler de la génération EOS500 qui se trouve à 10 balles ou presque.

pour en rajouter une couche:

https://www.leboncoin.fr/image_son/2271407698.htm

voilà le prix maximum que mettent les amateurs pour un Pentax MX

Oui c'est ce que donne ebay pour des enchères réussies entre particuliers en France... Pour un appareil révisé avec entre autre des joint neufs et venant de revendeurs allemands faudra mettre un peu plus.

Maintenant tout le monde n'est pas "bricoleur" et certains veulent un appareil neuf avec une garantie 2 ans, je pense que tu fais la différence avec un appareil de 40 ans d'âge ;)

Citation de: luistappa le Décembre 22, 2022, 23:45:50
je pense que tu fais la différence avec un appareil de 40 ans d'âge ;)

oui le prix X 100 .

Regardez le CA de Fuji (et surtout la ou sont les benefices), et vous verrez que c'est les Instax qui en font une grosse partie.
Pareil, j´etais tombé sur la partie des chiffres des "imprimantes instantannées" chez Canon, c'est une source de revenus non négligeable..
Il suffit aussi de regarder le buzz qu'il y a eu autour des lomo/sardina/impossible project... cette dernière décennie.
Je ne compte plus le nombre de "hipsters" avec un vieil appareil argentique autour du coup.. Je vous promet que j'en vois plus de de ML a 4.000€...
Comme dit plus haut, en 30 minutes dans le seul magasin pro de mon ile, ils ont vendus 2 jetables argentiques (temps de la vente: 2-3 minutes).

Donc certes, les "vieux" qui s'y connaissent en matos argentique et qui en ont chez eux ne sont pas la cible, mais ne pas oublier que ce marché est deja largement couvert par tous les constructeurs (il suffit de voir les différents salons de la photo, c´est quand même tres oriente homme blanc dans la 60aine...).

Et, franchement, vous seriez a la place de Ricoh/Pentax, vous feriez quoi? Vous regarderiez passer le train ML sans avoir les moyens d'entrer dans la danse en restant les bras croisés ou vous tenteriez un truc?

Citation de: Sebas_ le Décembre 23, 2022, 11:56:27
Regardez le CA de Fuji (et surtout la ou sont les benefices), et vous verrez que c'est les Instax qui en font une grosse partie.

Oui mais c'est parce qu'ils vendent le film non?
Là, j'ai l'impression que le marché du film 135 est salement saturé?
Ou alors ils nous refont un APS? ;D

Oui Instax c'est le modèle Nesspresso, c'est pas sur les appareils qu'ils font la marge.

Citation de: luistappa le Décembre 23, 2022, 15:26:33
Oui Instax c'est le modèle Nesspresso, c'est pas sur les appareils qu'ils font la marge.

C'était aussi le cas de Kodak.

Citation de: Sebas_ le Décembre 23, 2022, 11:56:27
Regardez le CA de Fuji (et surtout la ou sont les benefices), et vous verrez que c'est les Instax qui en font une grosse partie.
Pareil, j´etais tombé sur la partie des chiffres des "imprimantes instantannées" chez Canon, c'est une source de revenus non négligeable..
Il suffit aussi de regarder le buzz qu'il y a eu autour des lomo/sardina/impossible project... cette dernière décennie.
Je ne compte plus le nombre de "hipsters" avec un vieil appareil argentique autour du coup.. Je vous promet que j'en vois plus de de ML a 4.000€...
Comme dit plus haut, en 30 minutes dans le seul magasin pro de mon ile, ils ont vendus 2 jetables argentiques (temps de la vente: 2-3 minutes).

Donc certes, les "vieux" qui s'y connaissent en matos argentique et qui en ont chez eux ne sont pas la cible, mais ne pas oublier que ce marché est deja largement couvert par tous les constructeurs (il suffit de voir les différents salons de la photo, c´est quand même tres oriente homme blanc dans la 60aine...).

Et, franchement, vous seriez a la place de Ricoh/Pentax, vous feriez quoi? Vous regarderiez passer le train ML sans avoir les moyens d'entrer dans la danse en restant les bras croisés ou vous tenteriez un truc?

J'ai acheté récemment une mini imprimante Canon Selphy cp1500 et suis enchanté de pouvoir réaliser des tirages argentiques (à sublimation thermique en fait) 10x15 "comme avant" et au début je voulais toucher au polaroïd mais "les instax" sont trop petits et chers...ma mère qui a 78 ans va en commander une aussi qui permet de réaliser des tirages à partir de son smartphone ou d'une carte SD, c'est assez pratique je dois dire. Maintenant à l'heure du numérique il serait important d'innover en argentique avec par exemple un appareil hybride qui permettrait de prendre en argentique mais aussi en numérique mais aussi avec un développement automatique du négatif (comme quelque part un polaroid) et sa numérisation aussi pourquoi pas ça permettrait "de moderniser l'argentique" (idées farfelues techniquement j'en conviens mais pourquoi pas rêver) ?

Il me semble que Polaroid avait travaillé sur du film 135 à développement instantané mais la résolution était assez mauvaise, je ne crois pas que le système  ait été diffusé pour le grand public.

Citation de: luistappa le Décembre 23, 2022, 17:00:35
Il me semble que Polaroid avait travaillé sur du film 135 à développement instantané mais la résolution était assez mauvaise, je ne crois pas que le système  ait été diffusé pour le grand public.

Une technique à développer et perfectionner alors, je trouve cela génial !

Citation de: luistappa le Décembre 20, 2022, 14:28:50
Effectivement seul le Leica M6 existe encore en neuf après l'arrêt du Nikon F6 en 2020 et du Canon EOS1V en 2018.

ne pas oublier les Leica MP et M-A qui sont toujours fabriqués.

Citation de: luistappa le Décembre 23, 2022, 17:00:35
Il me semble que Polaroid avait travaillé sur du film 135 à développement instantané mais la résolution était assez mauvaise, je ne crois pas que le système  ait été diffusé pour le grand public.

il  y avait des diapos polaroid on s'en servait aux temps héroïques pour faire des présentations, je dois avoir une développeuse quelque part

https://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=42519

Citation de: patrice le Décembre 23, 2022, 18:29:19
il  v

?

Citation de: PBnet2 le Décembre 23, 2022, 15:49:53
J'ai acheté récemment une mini imprimante Canon Selphy cp1500 et suis enchanté de pouvoir réaliser des tirages argentiques (à sublimation thermique en fait) 10x15 "comme avant" et au début je voulais toucher au polaroïd mais "les instax" sont trop petits et chers...ma mère qui a 78 ans va en commander une aussi qui permet de réaliser des tirages à partir de son smartphone ou d'une carte SD, c'est assez pratique je dois dire. Maintenant à l'heure du numérique il serait important d'innover en argentique avec par exemple un appareil hybride qui permettrait de prendre en argentique mais aussi en numérique mais aussi avec un développement automatique du négatif (comme quelque part un polaroid) et sa numérisation aussi pourquoi pas ça permettrait "de moderniser l'argentique" (idées farfelues techniquement j'en conviens mais pourquoi pas rêver) ?

j'ai acheté l'imprimante instax wide car je trouvais le format instax trop petit .

Citation de: patrice le Décembre 23, 2022, 18:29:19
il  y avait des diapos polaroid on s'en servait aux temps héroïques pour faire des présentations, je dois avoir une développeuse quelque part

https://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=42519

Merci Patrice d'avoir retrouvé cette « curiosité «  mes souvenirs ne m'avaient pas abusé sur cette tentative de Polaroid.

Citation de: Gérard B. le Décembre 23, 2022, 18:19:54
ne pas oublier les Leica MP et M-A qui sont toujours fabriqués.

Oui ils sont toujours au catalogue mais ça ne change ni le budget ni le fait que Leica soit le seul irréductible, ces différentes variantes d'un boîtier sont possibles chez eux vu le niveau de prix.

Oui Leica fabrique encore de l'argentique mais à quel prix ? Plus de 5000 € l'appareil. Cela laisser rêveur. Comparons à cela le prix d'un Leica M d'occasion. Certain sur Summulux.net se sont étonnés de voir les prix de l'occasion s'envoler durant ces dernières années.

Quoi qu'il en soit, si Pentax mène son projet à bout, le prix du produit final risque d'être élevé.

Citation de: petur le Décembre 24, 2022, 15:21:29
Oui Leica fabrique encore de l'argentique mais à quel prix ? Plus de 5000 € l'appareil. Cela laisser rêveur. Comparons à cela le prix d'un Leica M d'occasion. Certain sur Summulux.net se sont étonnés de voir les prix de l'occasion s'envoler durant ces dernières années.

Quoi qu'il en soit, si Pentax mène son projet à bout, le prix du produit final risque d'être élevé.

Il y a + de 25 ans, un M6 coûtait déjà + de 3000€.

Oui je m'en rappelle très bien. 20 000 Fr le M6.

Citation de: petur le Décembre 24, 2022, 15:21:29
Oui Leica fabrique encore de l'argentique mais à quel prix ? Plus de 5000 € l'appareil. Cela laisser rêveur. Comparons à cela le prix d'un Leica M d'occasion. Certain sur Summulux.net se sont étonnés de voir les prix de l'occasion s'envoler durant ces dernières années.

Quoi qu'il en soit, si Pentax mène son projet à bout, le prix du produit final risque d'être élevé.

Si c'est un appareil à l'ancienne entièrement mécanique, oui ça sera cher, on a un exemple puisqu'en l'an 2000 Nikon a fait ce genre de chose en ressortant le Nikon S3 de 1958.
Il était vendu à l'époque 500.000 Yens soit 5000€ et c'étaiy il y a "25 ans"...
L'opération ne fut pas simple car il n'y avait plus personne chez eux capable de monter un appareil entièrement à la main... Personne n'en avait plus monté depuis les F2 arrêtés en 1978, ils ont donc "rappelé" des retraités de Nikon, ils leur livraient les pièces chez eux pour qu'ils montent les boitiers dans leur salon ou leur cuisine... ;)

A titre de comparaison le Nikon Fm3A sortie à la même époque valait 1000€.

Mais je pense que déjà à l'époque Patrice nous aurait dit que c'était sans intérêt car on trouvait déjà des Pentax MX pour 20€ ;)

Un P67iii !??

Ou encore plus fort, une version Pentax des Texas Leica?

Citation de: luistappa le Décembre 24, 2022, 18:39:04
A titre de comparaison le Nikon Fm3A sortie à la même époque valait 1000€.

Mais je pense que déjà à l'époque Patrice nous aurait dit que c'était sans intérêt car on trouvait déjà des Pentax MX pour 20€ ;)

c'était sans intérêt pour moi car mon FE2 se portait comme un charme et que franchement l'autofocus et la mesure matricielle c'est quand même quelque chose.

cet appareil date de 2001 bien avant la grande dégringolade de l'argentique familial qui fait suite à la généralisation des smartphones.

depuis le MX et le FM on me les a donné et le reste je l'ai acquit par jeu entre 2 et 20 euros mon maximum.

où vont-ils trouver les clients pour leur boitier retro à 2000 euros?

Citation de: Nikojorj le Décembre 25, 2022, 10:32:20
Ou encore plus fort, une version Pentax des Texas Leica?

pourquoi faire on trouve des Fuji GW690 menthe autour de 600 euros sur ebay

Ce que j'attendrais de pentax, c'est un service diapos sécurisé, avec des pellicules vraiment de la qualité kodachrome ou Ekta et non fuji trop flashy, un service à qui on envoie ses pellicules et qui nous les retourne sous 15 jours, avec les diapos cartons mais aussi numérisées sur leur site, par exemple. L'intérêt primordial, c'est que j'ai conservé toutes mes vieilles diapos, elles durent toute une vie, ne ont pas victimes des changement de syst. d'exploitation, de l'évolution de formats ou des dispositifs de conservation. Ma philosophie: L'Appareil  numérique a tué la photographie, le smartphone a tué l'APN et a dévalorisé la belle photo et l'a achevée. Mr Pentax a donc mille fois raison. J'attends aussi qu'il me répare mon super A à moindre coùt, les lamelles plastiques ont rendu l'âme.

Pentax ne fabrique pas de films argentiques (et n'en a jamais produit).
Qu'ils sortent de nouveaux appareils, c'est une chose, mais qu'ils reparent des modeles anciens, faut pas rever...

Citation de: scoopy le Janvier 29, 2023, 09:00:35
L'intérêt primordial, c'est que j'ai conservé toutes mes vieilles diapos, elles durent toute une vie,

Pour les Kodachrome OK mais pour les Ekta, faut le dire vite. Ou alors tu as des dispositifs et procédures de conservation hors normes!
https://www.35mmc.com/20/12/2022/scan-and-destroy-my-blasphemous-quest-to-be-free-of-my-negatives-by-max-cooper/
Après, oui, une diapo projetée c'est beau (tant qu'elle est en bon état)... mais j'ai toujours eu du mal avec la dynamique très étroite. Question de goûts.

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2023, 10:55:19
Pour les Kodachrome OK mais pour les Ekta, faut le dire vite. Ou alors tu as des dispositifs et procédures de conservation hors normes! ...

Sans aucune procėdure de conservation autre que de les avoir dans une pièce sèche å tempėrature ambiante, j ai des Ektas parfaitement conservės depuis 50 ans et moins. Ils ont simplement ėtė dėveloppės dans des labos pros sėrieux.

Pour ma part, aucune des images que j'ai faites n'a bougé de façon visible, depuis 30 ans que je fais de la photo. Que ce soit en diapo ou néga couleur, hormis les tirages exposés à la lumière, bien sûr, ou ceux malencontreusement collés avec une mauvaise colle dans les albums (vous savez, la fameuse colle Foto Leim, vendue à la Fnac, "spécialement étudiée pour les photos", et qui traverse le papier photo et le support de l'album en jaunisssant, en seulement 5 à 10 ans!!).

Les diapos conservées dans les paniers de projection restent fraîches, et je n'ai rien fait d'autre que de les laisser dans un placard sombre sans humidité. Idem pour les négatifs.

Citation de: scoopy le Janvier 29, 2023, 09:00:35
Ce que j'attendrais de pentax, c'est un service diapos sécurisé, avec des pellicules vraiment de la qualité kodachrome ou Ekta et non fuji trop flashy, un service à qui on envoie ses pellicules et qui nous les retourne sous 15 jours, avec les diapos cartons mais aussi numérisées sur leur site, par exemple. L'intérêt primordial, c'est que j'ai conservé toutes mes vieilles diapos, elles durent toute une vie, ne ont pas victimes des changement de syst. d'exploitation, de l'évolution de formats ou des dispositifs de conservation. Ma philosophie: L'Appareil  numérique a tué la photographie, le smartphone a tué l'APN et a dévalorisé la belle photo et l'a achevée. Mr Pentax a donc mille fois raison. J'attends aussi qu'il me répare mon super A à moindre coùt, les lamelles plastiques ont rendu l'âme.

Ca fait 35 ans que je fais de l'informatique, il y a 35 ans le principal format d'image était le Tiff, le jpeg est arrivé peu de temps après. Tous les logiciels que je connais sont toujours capables de lire ces formats. Et pour ce qui est de la conservation, si tu es un peu précautionneux dans la gestion de tes fichiers, il n'y a aucune raison pour qu'ils aient bougé d'un octet depuis. Il n'y a rien de plus simple que de recopier des fichiers d'image sur un support moderne.

Pour ce qui me concerne j'ai toujours la totalité des photos que j'ai prises avec mon D70 à partir de 2004 et je n'ai aucun problème pour les visualiser ou les imprimer ni pour les transférer d'un ordinateur à l'autre. J'ai aussi scanné un certain nombre de négatifs argentiques, j'ai toujours les fichiers et si je les imprime, la qualité est meilleure que les tirages que j'ai fait à l'époque.

Je ne critique en rien ta préférence pour les photos argentiques mais ça n'est pas une raison pour dire des bêtises sur le numérique ;)

Oui, c'est vrai!!
Moi aussi, j'ai encore mes tous premiers scans faits en 1998, et ils sont lisibles (ils étaient déjà en tiff ou jpeg)! Je les ai successivement recopiés d'un support à l'autre au fil du temps.

Mais malgré du soin, j'ai quand même perdu quelques fichiers, à cause de certains supports défaillants (CD gravables défectueux), et aussi parce que je n'ai pas adopté tout de suite la méthode du doublon systématique ; j'ai attendu de vivre une perte de données irrémédiable pour m'y mettre...

J'ai des négas, diapos, tirages depuis un demi siècle, j'ai également des plaques faites par mon grand père à la fin du 19e siècle. Tout est en état, sans avoir eu besoin de faire des doubles ou autre sauvegarde, qu'en sera t'il des fichiers numériques dans 130 ans et plus ?

Tu as un biais de sélection : les diapos HS et les plaques cassées ont été jetées avant...
La plupart des victimes de dégâts des eaux ont sans doute regretté les doublons (les plaques de verre peuvent y résister, mais le reste de la chimie pas trop).

Après, est-ce que mes images valent la peine d'une cipie dans le cloud ad eaternam? ;D C'est un autre débat, mais de mon vivant, j'essaye de faire en sorte de ne pas trop en perdre, et pour ça c'est plus simple avec l'informatique.

Citation de: Nikojorj le Janvier 31, 2023, 17:15:08
Tu as un biais de sélection : les diapos HS et les plaques cassées ont été jetées avant...

Je ne fais aucun biais ! Tu ne fais pas de sélection en numérique et conserve donc tout ?
Quant à mes diapos, ce sont à 95% des clichés de travail, et celles que j'ai jetées à l'époque, c'est uniquement parce qu'elles ne convenaient pas pour diverses raisons, et non pour un pseudo problème de conservation.

Puisqu'on parle de ménage dans les photos, j'en ai 26 000 référencées dans Lightroom. Je pense faire un méga tri pour en jeter environ 20 000.

J'ai cru comprendre qu'il y avait une séquence de touches pour faire cela rapidement ?

Suppr? ;)
Sinon tu les marques avec X et tu les supprimes avec ctrl-backspace.

Citation de: stratojs le Janvier 31, 2023, 17:09:57
J'ai des négas, diapos, tirages depuis un demi siècle, j'ai également des plaques faites par mon grand père à la fin du 19e siècle. Tout est en état, sans avoir eu besoin de faire des doubles ou autre sauvegarde, qu'en sera t'il des fichiers numériques dans 130 ans et plus ?

Dans 130 ans il y a de bonne chances que tes supports argentiques soient au moins un peu dégradés par l'usure du temps, tes fichiers numériques seront soit perdus soit parfaitement intacts et identiques à la version originale. Et s'ils ont toujours un intérêt dans 130 ans, ce qui est loin d'être sûr, il n'y a pas de raison pour qu'ils n'aient pas été conservés.
Personnellement je ne me projette pas si loin dans l'avenir, je veux juste ne pas les perdre de mon vivant, éventuellement les transmettre à mes enfants mais ça deviendra leur problème. Toutes mes photos sont sur mon disque dur et dans le cloud, le risque de les perdre est largement inférieur au risque de perdre des négatifs ou autres supports physique dans un incendie ou même simplement de les égarer dans un déménagement.

Encore une fois je n'ai strictement rien contre l'argentique, il m'arrive encore d'en faire, mais si j'en fais c'est pour le rendu de l'argentique, pas parce que c'est plus pérenne.

C'est curieux cette manie de nombre d'amateurs de toujours tout ramener à eux ou leur matériel*. Je parlais de conservation d'une manière générale.
Il y a des fonds de photos du plus haut intérêt, et c'est de ceux là auxquels je pense, de toute façon, ceux bien gérés sont aussi numérisés.

* Je ne fais pas allusion spécialement à toi, mais j'ai remarqué que c'était souvent le cas sur ce forum.

Puisque le débat s'est élargi...

-

Citation de: egtegt² le Février 02, 2023, 09:21:49
Dans 130 ans il y a de bonne chances que tes supports argentiques soient au moins un peu dégradés par l'usure du temps, tes fichiers numériques seront soit perdus soit parfaitement intacts et identiques à la version originale. Et s'ils ont toujours un intérêt dans 130 ans, ce qui est loin d'être sûr, il n'y a pas de raison pour qu'ils n'aient pas été conservés.
Personnellement je ne me projette pas si loin dans l'avenir, je veux juste ne pas les perdre de mon vivant, éventuellement les transmettre à mes enfants mais ça deviendra leur problème. Toutes mes photos sont sur mon disque dur et dans le cloud, le risque de les perdre est largement inférieur au risque de perdre des négatifs ou autres supports physique dans un incendie ou même simplement de les égarer dans un déménagement.

La photo ci-après date de la guerre de 14-18, elle fait partie d'un ensemble de négatifs retrouvés dans un tiroir, dans la grande maison familiale d'une amie, prise par un de ses ancêtres, soldat et photographe amateur.
Elle m'a apporté ces négatif en me demandant de les scanner.
Certes ça ne fait pas 130 ans, mais on est pas loin quand même...

Savez-vous que le dépôt légal des films de long métrage, qu'ils soient tournés en pellicule (de plus en plus rare), ou en numérique, de toutes façons, maintenant ils passent tous par une étape numérique pour l'étalonnage, se fait via un report sur pellicule noir et blanc en sélection trichrome. (1 photogramme R, 1 V, 1 B), successivement sur la même bobine. (A une époque on a voulu le faire sur des bobines séparées, grande erreur... le retrait de la pellicule n'est pas le même), d'où l'intérêt de le faire sur la même bobine.
Alors même si récemment la CST (Commission Supérieure Technique) du cinéma a défini une norme complète pour l'archivage, avec une nomenclature précise, la confiance pour le support est avant tout à la pellicule.

A propos de sélection trichrome, je vous recommande de voir cela : (photos en Russie fin du siècle dernier, jusqu'à la révolution de 1917).
Le fond photographique a été acheté par la Librairie of Congress en 1948 aux héritiers vivant en France, et a fait l'object d'une restauration numérique.
https://www.loc.gov/pictures/collection/prok/
Une video avec des exemples :
https://www.youtube.com/watch?v=nLt0o9V6BuU

Produkin Gorsky a eu l'idée géniale de photographier sur la même plaque de verre, successivement 3 images et le plus rapidement possible, au travers des filtres de sélection.
Sujet immobile imposé ou sinon frange colorées, mais résultat extraordinaire.
Un procédé beaucoup moins connu que les autochromes Lumière.

Citation de: egtegt² le Février 02, 2023, 09:21:49

Encore une fois je n'ai strictement rien contre l'argentique, il m'arrive encore d'en faire, mais si j'en fais c'est pour le rendu de l'argentique, pas parce que c'est plus pérenne.

En ce qui me concerne, si je me suis remis à l'argentique, c'est surtout pour la photo familiale, c'est un peu dur de s'y astreindre, mais je pense que ça vaut le coup...
Je scan ensuite, mais le négatif est archivé.

Avec les changements de norme concernant le branchement des disques durs, les évolutions des systèmes, bien malin qui peut dire qu'un disque dur retrouvé dans un tiroir si son contenu sera lisible dans un siècle.
Sans même savoir ce que ce disque contient (étiquette ou feuille avec répertoire avec encre effacée par exemple), cela éveillera-t-il la curiosité de celui qui le trouvera et qui aura les moyens de se mettre en recherche des outils pour le décrypter.
Certes les temps ont changé, des CDs à 650M au 4 Gbytes sur une bande magnétique (support Exabyte), maintenant les disques se compte en Tera, mais il faut une sacré discipline pour recopier 2x sur le nouveau support en vogue, sur le système du moment, et stocker à 2 endroits différents.

Un négatif, il suffit d'une loupe pour voir de quoi il s'agit... :)

Citation de: photofragments le Février 02, 2023, 17:24:48
la confiance pour le support est avant tout à la pellicule.

Oui, mais avec des émulsions N&B en trichromie, pas avec des émulsions couleurs. ;)

CitationProdukin Gorsky a eu l'idée géniale de photographier sur la même plaque de verre, successivement 3 images et le plus rapidement possible, au travers des filtres de sélection.

Coment il fait pour restituer la couleur?

Citation
Avec les changements de norme concernant le branchement des disques durs, les évolutions des systèmes, bien malin qui peut dire qu'un disque dur retrouvé dans un tiroir si son contenu sera lisible dans un siècle.

Pour laisser des trucs dans un tiroir, il vaut encore mieux des tirages directement lisibles, de préférence légendés ; ça tombe bien, on a maintenant les moyens de faire des tirages pigmentaires qui durent un peu.
Oui, les tirages chimiques N&B se conservent bien aussi, mais pas ceux en couleurs.

Le disque dur, c'est une sauvegarde personnelle, pas une archive (ou alors il faut d'autres gens pour y maintenir, ça sera pour quand je serai riche et célèbre ;D ).

Citation de: Nikojorj le Février 02, 2023, 17:37:25
Oui, mais avec des émulsions N&B en trichromie, pas avec des émulsions couleurs. ;)

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Oui bien sûr... :)
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Citation de: Nikojorj le Février 02, 2023, 17:37:25

Coment il fait pour restituer la couleur?

Projection en lumière additive, il avait construit une lanterne.
L'alignement ne devait pas être simple.

Bien sûr il ne savait pas imprimé en soustractif quelques images étaient publiées en lithographie, résultat très médiocre.

Voir les différentes rubrique sur le lien de Library of Congress que j'ai donné, il y a quelques explications.

Ce que je ne sais pas, c'est s'il tirait par contact pour avoir un positif, ou si ça chimie permettait d'avoir un "inversible" noir et blanc et donc positif direct.
Pas réussi à trouver cette information.

CitationCe que je ne sais pas, c'est s'il tirait par contact pour avoir un positif, ou si ça chimie permettait d'avoir un "inversible" noir et blanc et donc positif direct.
Pas réussi à trouver cette information.

C'est une bonne question. Je suppute qu'il s'agit d'un positif direct, obtenu par inversion chimique au cours du developpement, comme pour l'émulsion photo d'un autochrome (qui est en noir et blanc positif, derrière un réseau coloré). Je suppose cela, car l'accès aux fichiers haute def permet de voir que le piqué est bon, et qu'il ne s'agit donc pas d'une copie par contact, dont le piqué est fortement dégradé.

J'ai l'exemple des plaques stéréo du Verascope Richard (même époque), dont j'ai une collection. L'appareil donnait des plaques négatives, qui étaient ensuite copiées sur une autre plaque pour obtenir un positif. Les originaux en négatif étaient habituellement détruits pour récupérer le verre. Entre l'original et la copie, la perte est flagrante.

Bon, c'est une supposition étayée, pas une preuve.

Citation de: photofragments le Février 02, 2023, 17:41:25

Voir les différentes rubriqueS sur le lien de Library of Congress que j'ai donné, il y a quelques explications.

Ce que je ne sais pas, c'est s'il tirait par contact pour avoir un positif, ou si sa chimie permettait d'avoir un "inversible" noir et blanc et donc positif direct.
Pas réussi à trouver cette information.

Fautes corrigées. :)

Citation de: titisteph le Février 03, 2023, 13:56:24
C'est une bonne question. Je suppute qu'il s'agit d'un positif direct, obtenu par inversion chimique au cours du developpement, comme pour l'émulsion photo d'un autochrome (qui est en noir et blanc positif, derrière un réseau coloré). Je suppose cela, car l'accès aux fichiers haute def permet de voir que le piqué est bon, et qu'il ne s'agit donc pas d'une copie par contact, dont le piqué est fortement dégradé.

J'ai l'exemple des plaques stéréo du Verascope Richard (même époque), dont j'ai une collection. L'appareil donnait des plaques négatives, qui étaient ensuite copiées sur une autre plaque pour obtenir un positif. Les originaux en négatif étaient habituellement détruits pour récupérer le verre. Entre l'original et la copie, la perte est flagrante.

Bon, c'est une supposition étayée, pas une preuve.

J'ai un contact indirect avec un des descendants de Produkin Gorsky, je vais essayer d'en savoir plus... :)

Citation de: photofragments le Février 02, 2023, 17:24:48

A propos de sélection trichrome, je vous recommande de voir cela : (photos en Russie fin du siècle dernier, jusqu'à la révolution de 1917).
Le fond photographique a été acheté par la Librairie of Congress en 1948 aux héritiers vivant en France, et a fait l'object d'une restauration numérique.
https://www.loc.gov/pictures/collection/prok/
Une video avec des exemples :
https://www.youtube.com/watch?v=nLt0o9V6BuU

Produkin Gorsky a eu l'idée géniale de photographier sur la même plaque de verre, successivement 3 images et le plus rapidement possible, au travers des filtres de sélection.
Sujet immobile imposé ou sinon frange colorées, mais résultat extraordinaire.
Un procédé beaucoup moins connu que les autochromes Lumière.

Merci photofragments pour ce partage. C'est remarquable. :)

La photo de Photofragments qui date de plus de 100 ans est là pour nous montrer qu'on peut garder le négatif ou le papier argentique au delà de 100 ans sans être détérioré. Mes négatifs gardés dans des étuis négatifs à papier crystal et classeurs qui datent de 1970 (53 ans) sont toujours intacts.
Maintenant pour les cartes mémoire numériques , rien ne nous dit que le système de lecture de carte soit le même dans 50 ans avec en prévision une obsolescence programmée des appareils digitaux et/ou des systèmes de lecture qui dépendent intégralement de l'informatique et du système d'exploitation.   

CitationMaintenant pour les cartes mémoire numériques

J'espère pour toi que tu n'archives pas tes photos sur tes cartes mémoires...

Et sur disquette ?
Je pense que les disques durs actuels ne subsisteront pas et les données encore moins (les pistes magnétiques sont éphémères à moyen terme), d'autres moyens de stockage verront le jour. Sans parler du cloud...

Citation de: titisteph le Février 06, 2023, 10:22:30
J'espère pour toi que tu n'archives pas tes photos sur tes cartes mémoires...

Bonne question TitiSteph .
Non mais sur un DD dont un a rendu l'âme récemment....
mais comme je ne prends plus de photos digitales et que je garde mes négatifs dans un classeur je suis tranquille.
Je sais qu'il existe un Cloud "externe" où il faudra payer si on a recours à ce type de sauvegarde. 
Ce que j'ai écrit ci dessus vient de la lecture d'un article sur la carte mémoire .
Les disques durs aussi pourront disparaitre pour un autre type de support de sauvegarde comme a dit Jacq ...
et ma question reste toujours valable : quel type de support aura-t-on dans 50 ans ou 100 ans  ?

... en  double , désolé.

Le cloud, c'est bien, mais quel en est le support physique ?

Ces histoires de pérennité des fichiers numériques, c'est le grand marronnier de la photo depuis que le numérique existe. Tout a été dit à ce sujet.
A ce jour, pas d'autre moyen que de multiplier les supports (au moins deux en même temps), et de migrer les fichiers d'un support à l'autre lors des éventuelles évolutions technologiques.

Citation de: Doc Henry le Février 03, 2023, 16:59:56
La photo de Photofragments qui date de plus de 100 ans est là pour nous montrer qu'on peut garder le négatif ou le papier argentique au delà de 100 ans sans être détérioré. Mes négatifs gardés dans des étuis négatifs à papier crystal et classeurs qui datent de 1970 (53 ans) sont toujours intacts.
Maintenant pour les cartes mémoire numériques , rien ne nous dit que le système de lecture de carte soit le même dans 50 ans avec en prévision une obsolescence programmée des appareils digitaux et/ou des systèmes de lecture qui dépendent intégralement de l'informatique et du système d'exploitation.

Je n'ai jamais dit que l'argentique ne se conservait pas longtemps. Néanmoins l'exemple que tu donnes est extrême car on sait que les négatifs ou diapositives couleurs se conservent moins bien, mais évidemment quelques décennies sans le moindre souci. Par contre l'avantage du numérique c'est qu'il n'y a aucune dégradation dans le temps, et il est très simple de recopier les données, d'autant plus que les supports deviennent de moins en moins cher. J'ai toujours des photos sur mon disque dur que je stockais il y a 15 ans sur des CD que j'ai depuis longtemps jetés après en avoir récupéré le contenu.

J'ai par exemple transféré pour une chaîne de télévision environ 400 To de Vidéo stockées sur des bandes numériques (2000 bandes en format LTO2 à transférer sur 300 bandes LTO5), ces bandes avaient une dizaine d'années , il n'y a eu aucune erreur de lecture sur les 2000 bandes. Le nouveau système crée une copie des vidéos sur deux bandes situées sur deux sites distants de quelques dizaines de km. Non seulement il y a très peu de risques de perdre des données à cause d'un problème informatique mais ils sont même à l'abri d'un désastre type incendie qui détruirait toutes les bandes. Si tu as un incendie chez toi, est-ce que tes négatifs survivront ?

Là je parle d'un environnement professionnel mais à titre privé il est assez simple d'acheter un disque dur tous les 4 ou 5 ans et de recopier les données du précédent. Un disque de 4 To coûte moins de 100 €, rien ne t'empêche d'en acheter 2 et de les remplacer tous les 5 ans.

La grosse différence entre le numérique et l'argentique, c'est que le numérique est très simple à copier, il n'y a aucune raison de conserver un CD ou encore moins une clef USB pendant 50 ans. Autre avantage du numérique : l'espace occupé est très largement inférieur.

Citation de: stratojs le Février 06, 2023, 12:40:31
Le cloud, c'est bien, mais quel en est le support physique ?

Les données sont stockées sur des serveurs donc sur des disques durs (SSD ou mécaniques, ça peut dépendre), la norme c'est 3 copies sur 3 serveurs différents situés dans au moins 2 salles géographiquement éloignées, la plupart du temps 3 salles. Chez Microsoft c'est en général dans des salles espacées de plusieurs centaines de km au moins.

[at] Photogragments : Merci pour le lien, le site est mal fait pour consulter les photos mais très intéressant :)

... et pour sauvegarder quelques années de plus ......
https://www.pascalforget.com/conserver-photos-numeriques-souvenirs/

je garde en attendant mes négatifs au chaud ...surtout avec l'arrivée du Pentax où je pourrai "shooter" encore du film
https://phototrend.fr/2022/12/pentax-retour-argentique/

Citation de: Doc Henry le Février 06, 2023, 21:03:08
je garde en attendant mes négatifs au chaud ...surtout avec l'arrivée du Pentax où je pourrai "shooter" encore du film

Le frais et sec est plus souvent conseillé ;) mais sinon les boîtiers ne manquent pas sur la baie ou ailleurs.

CitationLa grosse différence entre le numérique et l'argentique, c'est que le numérique est très simple à copier, il n'y a aucune raison de conserver un CD ou encore moins une clef USB pendant 50 ans. Autre avantage du numérique : l'espace occupé est très largement inférieur.

C'est tout-à-fait vrai que le numérique est immuable tant qu'il y a quelqu'un de vivant pour s'en occuper. Mais qu'arrive-t-il quand le propriétaire des images (et qui a régulièrement pris soin de ses fichiers toute sa vie) vient à casser sa pipe?

Les suivants ne s'en occuperont plus, et quel que soit le support, cloud ou DD perso, si personne ne gère, ça finit par disparaître.

Un négatif peut être oublié pendant un siècle dans un grenier, et peut être redécouvert. Il se sera dégradé, mais sera visible. Enfin, c'est surtout vrai pour le noir et blanc, quand même...

Non, faut pas se leurrer, statistiquement un négatif dans un grenier part à la poubelle épicétou, la découverte d'images anciennes au bord des trottoirs n'arrive guère que dans quelques contes de fées et les Vivian Maier restées inconnues sont probablement nombreuses.

Pour qu'une image survive dans ce genre de conditions, il faut donner envie à la personne qui tombe dessus de la regarder : pour ça il faut un bon tirage positif (et grâce aux pigments, on peut enfin en faire en couleurs qui tiennent dans le temps, merci le numérique!), et si possible du contexte autour comme une belle boite de tirages avec un titre, des légendes au dos ou en marge... Ni disque dur ni négatif car qui va prendre le temps de fouiller dedans?

Citation de: Nikojorj le Février 07, 2023, 16:18:55
... la découverte d'images anciennes au bord des trottoirs n'arrive guère que dans quelques contes de fées et les Vivian Maier restées inconnues sont probablement nombreuses.
Pour qu'une image survive dans ce genre de conditions, il faut donner envie à la personne qui tombe dessus de la regarder : pour ça il faut un bon tirage positif

C'est pourtant bien grâce aux négatifs que les images de Vivian Maier ont survécu, et ce n'est pas un conte de fées !

Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que pour une histoire comme ça combien sont passés à la benne?

CitationOui, mais ce que je voulais dire, c'est que pour une histoire comme ça combien sont passés à la benne?

C'est vrai! Et pour le cas de Vivian Maier, c'est un coup de chance extraordinaire qui a fait qu'elle est devenue célèbre (post mortem).

Vous avez raison : rares sont les cas où un classeur de négatifs va séduire un inconnu. Disons qu'il faut tomber sur un amateur de photos. Mais une boîte de tirages ne risque-t-elle pas de finir à la benne quand même, si elle tombe sur n'importe qui?

Bon, on fait de la philo-photo à deux balles...

Citation de: titisteph le Février 08, 2023, 10:16:58
C'est vrai! Et pour le cas de Vivian Maier, c'est un coup de chance extraordinaire qui a fait qu'elle est devenue célèbre (post mortem).

Vous avez raison : rares sont les cas où un classeur de négatifs va séduire un inconnu. Disons qu'il faut tomber sur un amateur de photos. Mais une boîte de tirages ne risque-t-elle pas de finir à la benne quand même, si elle tombe sur n'importe qui?

Bon, on fait de la philo-photo à deux balles...

Et puis soyons honnêtes : Vivian Maier était réellement une excellente photographe (j'ai hésité à écrire "Grande photographe"). Mes photos n'ont rien de comparable avec les siennes, elles ont un intérêt familial, à la rigueur quelqu'un pourrait avoir envie d'en imprimer une pour afficher dans ses toilettes mais ça ne va pas plus loin  :). Si elles doivent intéresser quelqu'un ce sera mes enfants et peut-être mes petits enfants, au delà plus personne ne saura même identifier qui est qui sur ces photos.
Et il ne faut pas oublier que le nombre de photos prises chaque année doit être des milliers de fois plus important que le nombre de photos prises à l'époque de Vivian Maier, à son époque réussir à prendre une photo nette et bien exposée faisait déjà de toi soit un expert soit quelqu'un de très chanceux.

Non seulement on fait de la philo-photo à deux balles mais on fait également des photos à deux balles :)

Citation de: titisteph le Février 08, 2023, 10:16:58
Mais une boîte de tirages ne risque-t-elle pas de finir à la benne quand même, si elle tombe sur n'importe qui?

L'idée, c'est bien que ce soit plus sexy qu'une boite à chaussures, avec une belle garniture/reliure, etc... Pas juste une boite de papier avec rajouté au feutre "Photos 2005-2015". ;)

Mais oui, sur le fond, de toutes façons on fait des photos à deux balles. ;) ;)

la vache, ca fais quelques temps que j'etais pas passé, et la, un fil Pentax nouveau projet argentique, en 2 pages on est repartit sur un debat numerique/argentique vieux de 15 ans!

Sinon, vous avez vu le deuxieme bout de video dessus?   https://www.youtube.com/watch?v=6XKLK1zbCzY
c'est assez interessant, il est candide sur les difficultés a refaire un entrainement de film manuel. C'est pas facile, pas adapté aux methode de prod d'aujourd'hui, ils ont perdu ous ont en passe de perdre uen aprtie de l'expertise, mais ils veulent quand meme essayer de faire un truc neuf, "abordable", qui soit fidele au sensations procuré par les boitiés manuels anciens.

Je suis content qu'il le fasse, si ils sortent un boitier en monture K, ca me tenterai bien

Est-ce qu'il est opportun commercialement pour Pentax de le faire?   j'en sais rien. Je leur souhaite au moins un premier run suffisant pour qu'ils ne perdent pas de fric dessus, ensuite est-ce que cela deviendra une prod perenne, bof, on verra.    Mais il est vrai qu'il y a des jeunes qui se mettent a l'argentiques, que les vieux boitiers, les pieces detachés viendront a manquer un jour. Il y aura donc un jour au cela sera le bon moment pour en refaire.  On peut esperer pour Pentax qu'on y est deja, ou presque

Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais en tout cas c'est une bonne nouvelle !

Citation de: zozio32 le Mai 24, 2023, 23:00:24
la vache, ca fais quelques temps que j'etais pas passé, et la, un fil Pentax nouveau projet argentique, en 2 pages on est repartit sur un debat numerique/argentique vieux de 15 ans!

Sinon, vous avez vu le deuxieme bout de video dessus?   https://www.youtube.com/watch?v=6XKLK1zbCzY
c'est assez interessant, il est candide sur les difficultés a refaire un entrainement de film manuel. C'est pas facile, pas adapté aux methode de prod d'aujourd'hui, ils ont perdu ous ont en passe de perdre uen aprtie de l'expertise, mais ils veulent quand meme essayer de faire un truc neuf, "abordable", qui soit fidele au sensations procuré par les boitiés manuels anciens.

Je suis content qu'il le fasse, si ils sortent un boitier en monture K, ca me tenterai bien

Est-ce qu'il est opportun commercialement pour Pentax de le faire?   j'en sais rien. Je leur souhaite au moins un premier run suffisant pour qu'ils ne perdent pas de fric dessus, ensuite est-ce que cela deviendra une prod perenne, bof, on verra.    Mais il est vrai qu'il y a des jeunes qui se mettent a l'argentiques, que les vieux boitiers, les pieces detachés viendront a manquer un jour. Il y aura donc un jour au cela sera le bon moment pour en refaire.  On peut esperer pour Pentax qu'on y est deja, ou presque

ouff, il faut que j'arrete d'écrire le soir moi, c'est terrible au niveau ortographe, et c'est trop tard maintenant pour corriger le message initial!

Ricoh Imaging a publié aujourd'hui un communiqué de presse et une vidéo relatifs au Pentax Film Project :

PENTAX Film Camera Project shifts to the next stage in the development of a new film camera｜RICOH IMAGING (https://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info2/2024/20240301_039653.html)

PENTAX Film Project Story #03 - YouTube (https://youtu.be/xqRQTOkhOJU)

Pour une transcription complète des propos tenus par Takeo Suzuki alias TKO dans la vidéo, c'est ici (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225776.msg8895340.html#msg8895340).

Principales caractéristiques connues à ce jour :

• Compact type "point & shoot"
• Utilise des films au format 135 / 35 mm
• Cadrage vertical demi format 24x17. Deux raisons à cela :
  
  
  
  
  • le format vertical est celui des prises de vue au smartphone et du partage sur les réseaux sociaux
  • le demi format divise par deux le coût par photo de l'achat du film et de son développement et rend la photo argentique plus accessible aux jeunes photographes
     
• Obturateur central à commande électronique permettant le contrôle automatique du diaphragme et du temps de pose
• Possibilité de modifier manuellement certains réglages, notamment molette de choix du mode de prise de vue
• Système de mise au point par zone, à réglage manuel ; l'utilisateur choisit la plage de mise au point en tournant la bague située sur le barillet de l'objectif
• Affichage dans le viseur de la plage de mise au point sélectionnée
• Levier d'avance du film et d'armement de l'obturateur
• Manivelle de rembobinage du film
• Angle de champ de l'objectif : inspiré de celui du Ricoh Auto Half (25 mm de focale, cadrant comme un 35 mm sur un 24x36)
• Conception optique inspirée de celle de l'objectif du Pentax Espio Mini / UC-1 (3 lentilles en 3 groupes)
• Nom et prix non communiqués
• Lancement prévu à l'été 2024

Merci pour ce partage Mistral75.

On dirait que Pentax/Ricoh aime bien sortir des sentiers battus, le concept de la demie-vue est original.
Il s'agit certainement d'un boîtier qui leur permet de remettre le pied à l'étrier sur la mécanique des boîtiers argentiques, avant de peut-être sortir des boîtiers plus avancés.

Demi format... Quelle bêtise, à quoi ça sert et qu'est-ce qu'on en a à fiche des cadrages au téléphone ? N'importe quoi.

BARFOUT ! a publié aujourd'hui le huitième volume de la série d'articles "PENTAX Film Project Club House Diary" :

Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol.8 Invité : AAAMYYY×TAKAO IWASAWA ｜ BARFOUT ! (https://barfout.jp/feature/6479/) (en anglais)

Au début de l'interview, il est question d'un appareil photo Kyocera Samurai. En Europe, ces appareils sont connus sous le nom de Yashica Samurai. Il en existe plusieurs modèles, dont le X 3.0, le X 4.0 (les deux nombres font référence à la plage du zoom), le Z, le Z-L (pour gauchers) et le 4000 iX.

Les trois premiers sont des reflex demi-format au look de caméscope, datant de la fin des années 1980 et dotés d'un zoom intégré. Le 4000 iX, qui date de 1998, est similaire, à l'exception de son format APS.

Pour mémoire, les articles précédents :

• Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol. 1 Guest: Keisuke Nagoshi x Yasushi Nishimura （Prism Lab KICHIJOJI） ｜ BARFOUT! (https://barfout.jp/feature/3146/) (March 2023)
  
• Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol. 2 Guest: Mayu Hotta x Ittetsu Matsuoka ｜ BARFOUT! (https://barfout.jp/feature/3846/) (April 2023)
  
• Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol. 3 Guest: Moka Kamishiraishi ｜ BARFOUT! (https://barfout.jp/feature/4196/) (May 2023)
  
• Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol. 4 Guest: Yuta Koseki ｜ BARFOUT! (https://barfout.jp/feature/4820/) (July 2023)
  
• Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol. 5 Guest: Masumi Ishida ｜ BARFOUT! (https://barfout.jp/feature/5334/) (August 2023)
  
• Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol.6 Guest: Momoko Fukuchi ｜ BARFOUT! (https://barfout.jp/feature/5794/) (October 2023)
  
• Short series PENTAX Film Project Club House Diary vol.7 Guest: Riko ｜ BARFOUT! (December 2023) (https://barfout.jp/feature/6133/)

Pour ce qui est de la difficulté de refaire aujourd'hui un appareil basé sur une ancienne technologie, il y a des précédents.

En l'an 2000 Nikon veux marquer le coup et sort une copie conforme du Nikon S des années 50 (un télémétrique à monture « Contax ») avec le S2000.
Nikon avait encore les plans et à l'époque des appareils argentiques étaient encore largement produits mais plus personne chez Nikon ne savait assembler un appareil entièrement mécanique.
La solution: ils ont fait appel à des retraités de marque, ils leur envoyaient les pièces détachées et ceux-ci montaient les boîtiers chez eux.

Pour la conception du boîtier Pentax, si ne ne doute pas qu'il n'y ait plus grand monde chez Pentax qui ait le savoir faire et les contact, il faut quand même noter que l'expérience existait il n'y a pas si longtemps chez Cosina qui a arrêté les Bessa en 2015.
Je n'oublie pas Leica qui en fait toujours mais plus que probablement plus facile avec le Japonais Cosina et ces retraités ;)

Takeo Suzuki alias TKO, responsable du projet Pentax argentique chez Ricoh Imaging, est revenu à plusieurs reprises sur le sujet de récupération des savoirs et compétences.

"There's one more reason why PENTAX has dedicated itself to this cause: the transmission of our technology. PENTAX was the first manufacturer in Japan to market a film-format SLR camera. Many years have passed since then, so the PENTAX engineers knowledgeable about film cameras have long since retired.

PENTAX has been renowned for craftsmanship from the earliest days, and we have methodically stockpiled our drawings, plans and other related materials. These alone, though, are not enough to manufacture a film camera. You need things beyond drawings and plans: expertise in production methods and mechanisms, and knowledge about technologies and skills needed. In the past, PENTAX's film camera engineers served as mentors, verbally handing down their knowledge to the next generation. We can't produce a film camera without this kind of expertise, and when cameras shifted from film to digital, it started to fade away.

So, this was really our last chance to reclaim film camera knowledge and expertise. The time is now to hand them down to younger engineers. After a while, the engineers with the knowledge needed to create great film cameras will not be around. When that happens, we can never produce film cameras.

We are working so hard to gather the expertise and knowledge of our older staff, so they can be used by today's engineers. At PENTAX, engineers young and old have held so many meetings, looking over blueprints and having heated discussions. They work together to solve the many issues involved, with the younger staff seeking the advice, and asking endless questions of retired engineers. Eventually, all of us have reached the same conclusion: old-timers are amazing.

This is the PENTAX approach in breathing new life into old technologies." (première vidéo de présentation - 20 décembre 2022)

"Since we still possess preserved materials that we have managed over the years, we are working to create reference data for designs by dropping old blueprint drawings into CAD (computer-aided design) and converting them to 3D, but there are many things that we cannot understand on our own. Therefore, although the engineers that worked on the cameras at the time of their development have retired, we are still receiving advice on the details of the development at that time. We believed that if we did not start passing on this technology to the next generation now, we would never be able to develop them in the future." (premier article de BARFOUT ! - 19 mars 2023)

"We selected a hand-wound, lever-action mechanism as the best candidate. (...) In spite of our strong desire to incorporate this mechanism, we discovered that it would need an enormous effort to incorporate this into a modern camera. In fact, it was simply so difficult to design and produce it.

We had the mechanism's plan dating many years, and it was originally drawn on paper. We had to convert the measurements laid out in the plan into three-dimensional CAD data in order to design a mechanism that would fit perfectly into a modern camera. This process alone took an enormous amount of time and trouble.

Even after we completed this process, we still didn't fully understand the mechanism. For instance, when our development team held an in-house meeting to check on the camera structure there were some parts that we believed were simply unnecessary. All of us felt that they weren't needed in the new camera. Even after lengthy deliberation, we always came to this conclusion.

However, when we met with retired engineers who were more experienced with film cameras they let us know that we didn't understand anything, because those parts were most essential to the mechanism. They even made a joke of our ignorance and misunderstanding. After listening to their explanations, we did in fact understand." (deuxième vidéo de présentation - 12 mai 2023)

"When building a new camera, we had to bring up old blueprints and assemble it from scratch, but it was difficult in many ways, as parts would get stuck and not work. With the advice of former employees, and sometimes a lot of angry words (laughs), we have finally made it this far." (septième article de BARFOUT ! - 19 décembre 2023)

Ah ces jeunes... Quand MacArthur a donné les plans du Leica III à leurs arrières grand-péres ils ont réussis à le copier ;)

Interview par David Etchells (ex Imaging Resource) :

Ricoh's big bet on a film renaissance: We interview the team behind the upcoming Pentax film camera | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/4664606705/nterview-with-the-team-behind-the-upcoming-pentax-film-camera)

Le teasing commence :

https://www.instagram.com/p/C7EgkWlI22f/

https://www.facebook.com/reel/829037222410455

Pour ceux qui sont allergiques à Meta :

Leur vidéo est un peu légère mais c'est la mode apparemment. J'attends plus du concret et suis content qu'ils soient allés presque au bout du concept. Reste à voir le produit final.

Pour ma part, j'ai assez d'argentique en stock et le demi format n'est pas ma tasse de thé. Il me semble qu'ils doivent passer au reflex un jour. Espérons que ce soit un 24*36.

Trouvé sur Pentax Forums. Zygonyx est un Français qui a ses grandes et ses petites entrées au Ricoh Imaging Store Paris (ex Boutique Pentax).

Citation de: ZygonyxI have seen a picture of the thing, pretty pleasant and nice object, let's wait for the specs :)
Alas it won't be cheap...

https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/466070-film-camera-news-27.html#post5947317

Citation de: ZygonyxOn a well documented smartphone :P

https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/466070-film-camera-news-27.html#post5947569

Citation de: petur le Mars 01, 2024, 22:23:21Demi format... Quelle bêtise, à quoi ça sert et qu'est-ce qu'on en a à fiche des cadrages au téléphone ? N'importe quoi.

Heu... le demi-format, ça ne date pas d'hier.

(et puis, de nombreux appareils argentiques proposaient de base le cadrage vertical...)

Oui Verso le format n'est pas récent mais je n'y ai jamais goûté. Je préfère le 24*36.

Citation de: petur le Mai 31, 2024, 14:53:42Oui Verso le format n'est pas récent mais je n'y ai jamais goûté. Je préfère le 24*36.

Je n'y ai jamais gouté non plus (trop jeune !  ;-).

J'étais juste étonné par ton agressivité...


Après, chacun ses préférences, bien sûr : regarde, moi je fais du carré à partir de 24x36... personne n'est parfait !

;-)

Le carré je préfère le faire en 66 avec le format 120, j'adore ce format. La réduction du formaat 24*36 m'avait déjà agacé avec l'APS à l'époque. Je pense que le demi format pouvait avoir un sens à l'époque par souci d'économie mais aujourd'hui j'ai du mal, surtout par rapport aux utilisateurs de smartphone.

Il y a déjà un beau grain sur un 400 ISO classique noir et blanc alors sur un demi format... J'étais à des années lumières de me douter qu'ils partiraient sur un demi format. Je reste curieux de voir ce qu'ils vont finalement proposer.

Pour ce qui est du cadrage vertical je l'ai déjà avec mon RF645.

Postée sur Bilibili par PENTAX快讯 (Pentax News).

Un peu recadrée et dans le sens de la marche (mais la tenue verticale est l'originale, cf. sur la première version le meuble à étagères derrière).

宾得新品半格胶片机真... -  [at] 独立摄影师联合会的微博 - 微博 (http://"http://"https://weibo.com/5236048381/OhVVt1AP6"")

le flash n'est pas vertical...

Je le trouve assez moche autant le viseur vertical surprend autant le gros grip est vraiment moche. J'ai hâte de découvrir le reste. Je m'attendais quand même à quelque chose de plus joli, surtout connaissant Pentax de longue date.

Surtout que vu le poids de l'engin, une simple « barrette » repose doigts à la Nikon F3 était bien suffisante, d'autant que n'étant pas motorisé pas besoin de place pour des AA...

Sinon où la BdB est foirée (à priori non vu l'arrière plan) où il est couleur champagne, ça fait un peu daté.

Sinon étrange la double échelle de MaP, il semble y avoir une position proxy. Mais avec quels aides de MaP et avec ou non une correction de parallaxe car si le viseur est dans l'axe il est au dessus en proxy ça sera non négligeable.

Au vu de la photo, il me semble que la poignée est démontable.

Le viseur vertical est logique, s'agissant d'un demi-format. Sa position à la verticale de l'objectif assure l'absence de parallaxe pour la dimension correspondante, bien précieuse avec une mise au point mini de 25 cm.

Je sais bien que c'est un demi format à cadrage vertical mais faire tout un foin pour sortir un appareil photo argentique qui donne envie et sortir ça il faut le faire. Je pense au gars avec un gros pif qui va essayer de viser avec le viseur en plein milieu...

Au-delà de l'aspect technique ils auraient pu faire autrement.

Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2024, 12:46:34Au vu de la photo, il me semble que la poignée est démontable...

Faut voir, mais ça ne change rien à l'inutilité... Une simple barrette (type Canon AE-1 en plus longue) aurait suffit sans avoir à prévoir de démontage.

Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2024, 12:46:34...
Le viseur vertical est logique, s'agissant d'un demi-format. Sa position à la verticale de l'objectif assure l'absence de parallaxe pour la dimension correspondante, bien précieuse avec une mise au point mini de 25 cm.

La parallaxe c'est dans les deux axes ;)
Et justement le 1/2 format en proxy va plus décaler suivant l'axe verticale, là ils ne maitrisent que la parallaxe horizontale.

Citation de: luistappa le Juin 09, 2024, 12:45:38(...)

Sinon étrange la double échelle de MaP (...)

Échelle en mètres à gauche, en pieds à droite.

Exacte mais du coup c'est la première fois que je vois une double échelle comme cela, j'ai du mal à voir comment ça peut fonctionner...

Citation de: Ricoh ImagingWe sincerely appreciate your support and patronage of RICOH IMAGING COMPANY. We are pleased to inform you that we will release the latest update video about our film camera development on our YouTube channel at 5 a.m. on June 18 (Japan Standard Time).

Source : Update information about PENTAX Film Camera Project｜RICOH IMAGING

Le 18 juin à 5h JST, c'est le 17 juin à 22h heure de Paris et le 17 entre 13h et 16h aux États-Unis (10h à Hawaï si on veut être exhaustif).

Gageons que l'on parlera beaucoup du Pentax 17 dans cette vidéo.

Citation de: Mistral75 le Juin 07, 2024, 21:50:51Postée sur Bilibili par PENTAX快讯 (Pentax News).

Mince, on est loin d'un Pentax 67iii !!  >:(  ;D

Citation de: luistappa le Juin 09, 2024, 22:48:20Exacte mais du coup c'est la première fois que je vois une double échelle comme cela, j'ai du mal à voir comment ça peut fonctionner...

Les deux échelles vont dans le même sens avec juste un décalage de pi/4. À mon avis il y a juste
une tirette ajustable, en fonction du pays, qui place le curseur en regard de la bonne échelle.

Étonnant ça semble plus pratique en pieds qu'en mètres,
Ils comptent en vendre un max aux USA et UK?

Bon je dis ça mais j'ai une voiture avec un compteur en miles :)

Il aurait pu se couper les ongles. ;D

Pentax Film Camera Project Livestream | B&H eXplora (https://www.bhphotovideo.com/explora/pentax-film-camera-project-livestream?BI=5981&KBID=6867&SID=f)

La retransmission en direct commencera lundi prochain à 22h, donc à l'heure de l'annonce japonaise.

La partie relative au compact argentique Pentax est entre 1'30" et 3'30".

• Le gars a eu l'appareil en main.
• L'appareil nous laissera sur le cul ("con el culo torcido" ; littéralement : avec le cul tordu) ; personne ne s'attend à un appareil aussi spécial.
• L'objectif est très piqué et donne de très bonnes couleurs.
• L'appareil est très solidement construit.
• Le prix sera une très bonne surprise.
• Pentax travaille déjà, même si on ne sait pas où ils en sont, sur un reflex argentique à objectif interchangeable ; 35 mm ou 120, on ne sait pas. Ce qu'on sait, c'est que ce ne sera pas la réédition d'un appareil classique type K1000 (comme Leica l'a fait avec son M6) mais un appareil totalement nouveau.

[quote author =Mistral75

• • Pentax travaille déjà, même si on ne sait pas où ils en sont, sur un reflex argentique à objectif interchangeable ; 35 mm ou 120, on ne sait pas. Ce qu'on sait, c'est que ce ne sera pas la réédition d'un appareil classique type K1000 (comme Leica l'a fait avec son M6) mais un appareil totalement nouveau.

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Un LX ii ?  ;D
[/list]

B&H Photo Video a posté sur Vimeo une vidéo consacrée au Pentax 17 :

https://vimeo.com/958473756

Ci-dessous deux vues du Pentax 17 tirées de cette vidéo. Question contrôles, c'est du solide.

C'est quoi, cette touche bokeh?

Pas de mode manuel?

Force le boîtier à rester à PO, j'imagine.

Citation de: titisteph le Juin 17, 2024, 13:28:20C'est quoi, cette touche bokeh?

Je pense que ça bloque l'ouverture à f/3,5.

Du bokeh sur du demi-format à 3,5... A d'autres!

https://pentaxrumors.com/2024/06/17/pentax-17-film-camera-listed-online-available-for-pre-order/

Des photos de l'appareil sous toutes ses coutures.

La source de départ est le site web d'un détaillant allemand (fotokoch.de). La page a depuis été supprimée.

• Six zones de mise au point, chacune identifiée par un marquage, dont une zone de mise au point macro de 25 centimètres.
• Viseur Albada avec cadre pour la compensation de la parallaxe à courte distance.
• Les symboles du système de mise au point par zone sont affichés dans le viseur.
• Contrôle automatique de l'exposition ; vitesse d'obturation entre 4 secondes et 1/350 de seconde.
• Capots supérieur et inférieur en alliage de magnésium
• 549 €.

(https://i94.servimg.com/u/f94/19/63/30/39/pentax23.jpg)

(https://i94.servimg.com/u/f94/19/63/30/39/pentax21.png)

(https://i94.servimg.com/u/f94/19/63/30/39/pentax20.png)

J'avais envie de détester ce produit, je dois dire que je suis très agréablement surpris !

La construction a l'air vraiment à la hauteur à tous les niveaux, les specs sont solides, et je dois dire que je le trouve très beau (surtout le capot supérieur !). Je ne suis pas la cible d'un appareil demi format, j'aurais été plus enthousiaste pour le même appareil en 35mm, mais pour qui cherche à immortaliser des souvenirs sur du film avec un bel appareil et de manière économique, il est super ce Pentax 17.

Et plus que le produit en lui même, je suis tellement content de voir une marque historique comme Pentax se tourner vers ce support désuet qu'est le film argentique en développant de nouveaux appareils en partant d'une feuille blanche. J'espère que cela augure un futur réjouissant pour nous autres qui aimons la Portra et la HP5+ :)

Je ne comprends pas la position Auto et P, vitesses auto mais où régle-t-on le diaphragme.

Il y a une position BOKEH quand on prend Madame en photo...  ;D

Citation de: luistappa le Juin 17, 2024, 22:07:51Je ne comprends pas la position Auto et P, vitesses auto mais où régle-t-on le diaphragme.

C'est l'appareil qui règle tout lui-même. J'imagine (à vérifier) que la différence entre Auto et P, c'est que l'appareil ne tient pas compte de la compensation d'exposition, voire du réglage ISO (se contentant du codage de la cartouche) en mode Auto.

Annoncé. 499,95 USD / 499,99 GBP / 549,99 €.

Citation de: luistappa le Juin 17, 2024, 22:07:51Je ne comprends pas la position Auto et P, vitesses auto mais où régle-t-on le diaphragme.

vue la vitesse max, tu va être le plus souvent a F16 :D

Citation de: luistappa le Juin 17, 2024, 22:07:51Je ne comprends pas la position Auto et P, vitesses auto mais où régle-t-on le diaphragme.

si je comprend bien le diaphragme c'est la distance de mises au point "la regle du F16" ou l'on voit le pictogramme et surement chaque pictogramme dois correspondre a une ouverture
maintenant que j'y pense le seul boitier que se rapproche de ca c'est le Canon AF35ML, bon lui il est tout auto évidemment

Chaque pictogramme (sur le dessus de l'objectif) correspond à une distance de mise au point (sous l'objectif, avec une échelle en mètres et une autre en pieds).

Ouverture et temps de pose sont choisis par l'appareil, avec des modes qui fixent l'un ou l'autre. Par exemple, le mode "Bokeh" force la plus grande ouverture possible. Il y a également deux modes "vitesse lente", avec ou sans flash.

Citation de: valoo21 le Juin 17, 2024, 20:32:05J'avais envie de détester ce produit, je dois dire que je suis très agréablement surpris !

La construction a l'air vraiment à la hauteur à tous les niveaux, les specs sont solides, et je dois dire que je le trouve très beau (surtout le capot supérieur !). Je ne suis pas la cible d'un appareil demi format, j'aurais été plus enthousiaste pour le même appareil en 35mm, mais pour qui cherche à immortaliser des souvenirs sur du film avec un bel appareil et de manière économique, il est super ce Pentax 17.

Et plus que le produit en lui même, je suis tellement content de voir une marque historique comme Pentax se tourner vers ce support désuet qu'est le film argentique en développant de nouveaux appareils en partant d'une feuille blanche. J'espère que cela augure un futur réjouissant pour nous autres qui aimons la Portra et la HP5+ :)

je suis un peu de cet avis. ;)
je pense qu'ils ont essayer de ratisser large pour pouvoir le vendre notamment auprès d'un public jeune (demi-format vertical,réglages simples,ect...)
et si les ventes sont là, on peux espérer une version 24x36!
concernant le tarif, rien d'exagéré si on compare avec les trucs de qualité très moyenne de chez Lomographie!

J'avais bien envie de soutenir Pentax, mais 549€ pour un demi format, c'est un peu cher.
Surtout qu'il n'est pas particulièrement compact.

Je ne suis pas convaincu par le design. C'est sûrement plus sympa en vrai. Donc à voir.
Ça ne remplacera pas mon Pentax ME Super avec mon trio d'optiques limited 31mm 43mm 77mm.
Je vais attendre une version plein format.

J'ai l'impression que le boîtier est modulable et qu'il peut devenir facilement un 24x36 en changeant l'optique et le viseur. Une sorte de Pentax 36.

Je me trompe, ou l'appareil est un zone focus?

Citation de: titisteph le Juin 18, 2024, 13:10:56Je me trompe, ou l'appareil est un zone focus?

C'est ce qu'il est et c'était connu depuis mars.

Voici ma théorie : le Pentax 17 est juste un appareil plein format castré. Histoire d'en vendre une première fournée pour les débutants en argentique

Regardez la place perdue entre la pellicule et la partie qui reçoit le film.
On voit bien qu'il serait extrêmement facile d'en faire une version 24x36 avec une autre optique et un autre viseur.
Même le viseur à l'air d'être interchangeable.

La rumeur parle d'un second compact à la fin de l'année. Je pense que ça sera sûrement celui-ci en version 24x36 avec AF et/ contrôles manuels ?

Pour le chargement ils utilisent un système qui ressemble beaucoup au QL de Canon (Quick Loading).
On pose juste l'amorce de la pellicule et ça s'enclenche tout seul.
Pas de fente où l'on doit insérer l'amorce dans le cabestan de réception.

Une aberration tarifaire! A ce prix, on trouve, d'occasion certes,d'excellents appareils bien plus performants que cet ersatz d'argentique. Et en plus il est en distribution sélective! Ils font vraiment tout chez Ricoh pour se tirer des balles dans le pied!

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 18, 2024, 14:47:54Une aberration tarifaire! A ce prix, on trouve, d'occasion certes,d'excellents appareils bien plus performants que cet ersatz d'argentique. Et en plus il est en distribution sélective! Ils font vraiment tout chez Ricoh pour se tirer des balles dans le pied!

pour le prix il faut prendre en considération la réalité actuelle  de l'ensemble du processus (conception, et bien sur fabrication ea    avec aussi les obligations liées à un nouveau produit dont les garanties ) .  Pour les boitiers d'occasion c'est un peu la roulette russe concernant la fiabilité effective , non ?
En complément d'un boitier numérique, certains l'acquerront pour se faire plaisir, entre autre en vacances

Le prix ne me choque pas. C'est forcément une petite série, et ça se paye.
Ce qui me gêne, c'est la trop grande simplicité technique : pas de reflex, pas d'AF, pas de mode manuel.

Le zone focus, ce n'est vraiment pas évident à aborder, surtout quand on débute.

Citation de: benito le Juin 18, 2024, 15:05:20pour le prix il faut prendre en considération la réalité actuelle  de l'ensemble du processus (conception, et bien sur fabrication ea    avec aussi les obligations liées à un nouveau produit dont les garanties ) .  Pour les boitiers d'occasion c'est un peu la roulette russe concernant la fiabilité effective , non ?
En complément d'un boitier numérique, certains l'acquerront pour se faire plaisir, entre autre en vacances

Oui enfin il faut relativiser! La conception ne coute pas cher, surtout vu les technos embarquées! Il n'y a même pas de codage DX. pour le demi format, vu comme les jeunes cadrent en photo et vidéo, c'est pas forcément gênant. Après pour le tirage et la numérisation, ça va être plus compliqué, les scans modernes ne prennent pas le demi format.

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 18, 2024, 14:47:54Une aberration tarifaire! A ce prix, on trouve, d'occasion certes,d'excellents appareils bien plus performants que cet ersatz d'argentique. Et en plus il est en distribution sélective! Ils font vraiment tout chez Ricoh pour se tirer des balles dans le pied!

Souvent le neuf est plus cher que l'occase :)
Mais effectivement j'ai payé 850€ un Nikon F6+grip... Bon c'était en 2020 entre deux confinement et avant que Nikon annonce l'arrêt, ensuite c'est remonté. Mais on trouve des Nikon FM2 pour 350€, même en rajoutant un objectif...

Citation de: luistappa le Juin 18, 2024, 14:22:07Pour le chargement ils utilisent un système qui ressemble beaucoup au QL de Canon (Quick Loading).
On pose juste l'amorce de la pellicule et ça s'enclenche tout seul.
Pas de fente où l'on doit insérer l'amorce dans le cabestan de réception.

Quand on pense que c'est Pentax qui a inventé les aiguilles magiques.
Mais elles doivent être trop compliquées pour les d'jeuns d'aujourd'hui.

Correction: les fentes étaient dans le bobine réceptrice, le cabestan c'est le cylindre avec les tétons qui se mettent dans les perforations.

Exacte pour le système originel de Pentax mais j'avoue que n'en ayant jamais eu je me suis toujours demandé comment cela fonctionnait?

Ce Pentax 17 n'est assurément pas tout à fait ce que j'attendais personnellement je l'avoue et j'ai déjà écrit ici n epas être tout à fait fan du demi format. Je le trouvais assez moche, je commence à me faire à son design. Je trouve dos et capt supérieurs très réussis.

De mémoire, ce chargement rapide était aussi dispo sur mes P30T. Par contre, même si dans l'absolu, l'appareil peut paraître cher, je trouve que pour notre époque, c'est pas si cher que ça. L'appareil est neuf et dispose d'une garantie ce qui signifie que tout problème sera réparable ce qui n'est pas toujours le cas de notre vieux matériel.

Il ne faut pas douter non plus du fait qu'une partie des pièces de cet appareil vont servir à nouveau pour les prochains 24*36 de la marque, en espérant qu'ils en produisent.

Je suis plus déçu pour le choix de la mise au point plutôt curieuse, je m'attendais à autre chose. J'espère qu'ils arriveront à prévoir un système de mise au point plus précis sur leurs prochaines productions.

Citation de: petur le Juin 18, 2024, 20:59:50Ce Pentax 17 n'est assurément pas tout à fait ce que j'attendais personnellement je l'avoue et j'ai déjà écrit ici n epas être tout à fait fan du demi format. Je le trouvais assez moche, je commence à me faire à son design. Je trouve dos et capt supérieurs très réussis.

De mémoire, ce chargement rapide était aussi dispo sur mes P30T. Par contre, même si dans l'absolu, l'appareil peut paraître cher, je trouve que pour notre époque, c'est pas si cher que ça. L'appareil est neuf et dispose d'une garantie ce qui signifie que tout problème sera réparable ce qui n'est pas toujours le cas de notre vieux matériel.

Il ne faut pas douter non plus du fait qu'une partie des pièces de cet appareil vont servir à nouveau pour les prochains 24*36 de la marque, en espérant qu'ils en produisent.

Je suis plus déçu pour le choix de la mise au point plutôt curieuse, je m'attendais à autre chose. J'espère qu'ils arriveront à prévoir un système de mise au point plus précis sur leurs prochaines productions.

 En ce qui concerne la mise au point , n'oublions pas qu'il s'agit d'un 25mm / 3,5 , pas vraiment destiné à faire de la macro , ça laisse de la marge ...!

Oui c'est certain mais une échelle de profondeur de champ avec le choix du diaph l'eût fait aussi.

Citation de: petur le Juin 18, 2024, 21:35:14Oui c'est certain mais une échelle de profondeur de champ avec le choix du diaph l'eût fait aussi.

  Méoui , seulement y'a plus que les vieux qui savent s'en servir...!

Bon, allez, moi je veux qu'ils nous sortent un reflex, donc allez, j'en ai pris un.

En regardant la vidéo de présentation, comme je dirais en italien  : mi sono emozionato :D

https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2024/06/not-a-fox.html

CitationI should point out that most of us might not be in the best position to judge the Pentax 17. TOP has young readers, and female readers, and people of color who read, but TOP readers do skew older, white, and male in general [NdT : pareil que Chassimages ;) ]. So I'll just gently point out that if you're older than, oh, say, 35, and you're not Japanese, the Pentax 17 isn't really for you.

Quelqu'un sait pourquoi il s'appelle Pentax 17? D'où sort ce chiffre?

Pour la taille du format 17x34

Ah bon? Le format est 17X34? Pas 18X24 comme d'habitude en demi-format?

Citation de: titisteph le Juin 20, 2024, 12:33:43Ah bon? Le format est 17X34? Pas 18X24 comme d'habitude en demi-format?

 18x24 me semble évident ...!

Excusez moi d'avoir presser la mauvaise touche entre le 2 et le 3...

Sinon sur les spec c'est indiqué 17x24

D'où le « 17 » j'imagine

... et les intervalles ?

Oui, 17x24. Deux cadres de 17x24 séparés par un intervalle dans un espace de 36x24.

17*24 pour se rapprocher du rapport 2/3 et tomber dans les trous des tireuses 34x36 avec un espacement de 2mm? (grillé par Mistral)

Citation de: Seven Sam le Juin 19, 2024, 16:08:54Bon, allez, moi je veux qu'ils nous sortent un reflex, donc allez, j'en ai pris un.

Merci de t'être dévoué ;)
Bon maintenant on va attendre tes retours avec entre autre comment s'en sort ton labo.

Après s'il ne te convient pas finalement, je te le reprends d'occase, il irait bien dans ma collection argentiques dans mes »atypiques ».
PS: ne jettes pas la boîte ;)

on verras, il est pris en charge par ups, j'espère l'avoir demain.

Le labo c'est moi a la maison, j'ai developpé mon propre developpeur diy a base d'arduino pompe et moteur : https://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=58474 (depuis j'avais le tout dans un vieux kit paterson developpement kit couleur manuel avec resistance chauffante et j'avais intégré la cuve aimanté et les pompe, malheureusement je n'ai plus les videos, car la chaine youtube je l'avais supprimer pendant le covid :/)


la je suis occuper a faire un prototype en 3D et puis j'imprimerais pour les cote et voir après faire usiné les pièces en alu nécessaire.

la je vais me basé sur un projet opensource : 

Un projet intéressant à mettre en œuvre, chapeau!
Ta 3D tu modèlises avec quel soft?

Pas de souci de développement c'est du 135mm, en fait je pensais au scannes fait par les labos. Je ne sais pas s'ils ne sont pas obligés de passer les 1/2 format en manuel? Mais tu penses aussi probablement faire des tirages argentiques, j'imagine que tu as aussi l'équipement.

Citation de: luistappa le Juin 20, 2024, 18:59:58Un projet intéressant à mettre en œuvre, chapeau!
Ta 3D tu modèlises avec quel soft?

Pas de souci de développement c'est du 135mm, en fait je pensais au scannes fait par les labos. Je ne sais pas s'ils ne sont pas obligés de passer les 1/2 format en manuel? Mais tu penses aussi probablement faire des tirages argentiques, j'imagine que tu as aussi l'équipement.

ha pour le scan, j'ai un vieux Canon Canoscan 9000f markii, pour les tirages j'ai un pote qui a le matos pour...

Pour le logiciel 3D j'utilise FreeCAD et Fusion360

bon appareil photo est arriver chez mes parents, on va voir cela tantôt en sortant du boulot

bon aller je le poste aussi ici :


J'avais hésité pendant 4 jours avant de cliquer sur "commander".
Bon, j'ai finalement commandé hier sur le site de Pentax et c'est arrivé aujourd'hui.

Franchement, il est très beau et très léger. Les plastiques noirs sont un peu cheap, notamment au niveau de la porte arrière et du grip. La face avant avec l'effet cuir est pas mal. Le magnésium ressemble à du plastique au premier coup d'œil, mais on sent directement le froid des parties métalliques.
J'aime bien le viseur, même en version portrait, ça ne m'a pas dérangé du tout.
Je n'ai pas encore mis de film dedans, mais je n'ai pas trouvé de verrouillage de la porte si un film est présent (peut-être qu'il est impossible de l'ouvrir s'il y a un film dedans, mais j'ai de gros doutes).
Le déclencheur est bon, le levier d'armement également. Je ne pense pas avoir le souci, comme certains l'ont dit, de changer de mode sans faire exprès en armant le levier.

Bon, c'est à chaud, je suis comme un enfant.

(https://i.postimg.cc/d0sRnBLV/DSC-3587.jpg)

Existe-t-il des appareils avec une sécurité t'empêchant d'ouvrir le dos quand il y a un pellicule de chargée ?

Jamais vu. Par contre certains boitiers présentent un petit engrenage qui tourne avec le défilement du film.

Des appareils avec cette sécurité, je n'en connais pas.
Mais il est très simple d'éviter les accidents : il suffit de mettre dans la fenêtre du dos l'étiquette du film. Comme ça on sait que l'appareil est chargé.

Désolé, je me suis relu et je n'ai pas écrit ce que j'avais en tête

Je voulais dire que je n'ai pas vu de système double action pour ouvrir le dos (pour moi, cela fait office de sécurité).

Par exemple, sur le Nikon F3HP, tu dois appuyer vers la droite et maintenir le bouton de déverrouillage du dos, puis seulement après cela, tu peux lever la manivelle de rebobinage qui te permet d'ouvrir le dos.
Sur le Canon A1, c'est pareil : tu as un bouton, un peu plus simple, sur lequel tu appuies et maintient, et seulement après cela, tu peux lever la manivelle pour pouvoir ouvrir le dos.
Sur le Canon EOS 3, c'est un peu le même style : il faut appuyer sur le bouton tout en le maintenant et descendre le loquet, etc.

Donc, sur ce genre d'appareil, si un enfant prend l'appareil et lève le levier de rebobinage, il ne peut pas ouvrir la porte.
Le F6 n'a pas ce genre de sécurité (ce qui est dommage), mais on voit directement s'il y a un film chargé dedans. Sur le EOS 3 aussi, mais ils ont quand même mis la double action pour l'ouverture du dos. Voilà, en gros, ce que je voulais dire par sécurité

Oui cela évite l'ouverture intempestive d'une manivelle prise dans une sangle ou une cloisons du sac.
Pour le chargé ou pas c'est vrai que la fenêtre C'est pratique et en prime on identifie le type mais on peut aussi vérifier la présence de pellicule en tournant la manivelle, si on sent une résistance c'est qu'il y a un film ;)

Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le sexe Pentax 17 (sans jamais oser le demander) :

https://vintagecamerashop.it/img/pentax17_Presentation.pdf

Je suis quand même surpris par l'obturateur limité au 1/350...
Il fait moins bien que mon compact Pentax des années 90, le Zoom 280P était limité au 1/400...
Et c'était un 24x36!

1/400 ou 1/350 c'est kif kif
C'est le problème des obturateurs centraux dans les compacts, ils ne sont pas très rapides. Et la plupart des compacts argentiques sont dans ces eaux là. Les meilleurs sont 2x plus rapide à 1/700ème, donc pas tellement mieux.
Ça n'a rien à voir avec le format.

Pour plus rapide il faut un obturateur vertical à lame sur plan focal pour atteindre 1/2000 à 1/8000
Un M avec obturateur rideau horizontal se limite à 1/1000ème et ce n'est pas glorieux non plus.
Un filtre ND existe pour résoudre le problème

"Il y a deux sortes de photographes dans la vie : Ceux qui ont trop de lumière et ceux qui n'en ont pas assez." (Tuco)

Et ceux qui n'en ont pas assez, ils creusent  ;D

Bonjour,

J'ai été très enthousiaste pour cet appareil, mais après un téléphone avec un labo de ma région j'ai des doutes... En effet, un des arguments de vente de ce Pentax est l'aspect économique de faire 2 fois plus d'image qu'avec un appareil 24x36. Or la personne du labo m'a dit que la numérisation des images me coûterait beaucoup plus cher que du 24x36 en raison de la "non automatisation" du processus. En gros scanner et numériser du 24x36 se ferait automatiquement alors que pour le 24x17 il y aurait un processus manuel (et donc coûteux). Elle m'a donc dit qu'au total le coût serait nettement plus élevé avec ce format.
Qu'en pensez-vous? Est-ce vrai? Dois-je m'adresser à un autre labo? Ou attendre une version 24*36?

Tout dépend du laboratoire.

Tu peux également faire scanner ton négatif comme si c'était du 24x36 et diviser ensuite toi-même les fichiers JPEG livrés, quitte d'ailleurs à conserver certains diptyques s'ils s'avèrent intéressant.

Il y a quelques années, j'avais exposé une pellicule avec un Olympus Pen EES-2 et l'avais déposé au comptoir du supermarché local.
Quand je suis allé récupérer la pochette de tirages, on m'a annoncé le prix de 100€ ! Le demi-format ne passait pas dans les machines de tirage automatiques et tout avait été fait en manuel !
Actuellement, aux USA, sur les pochettes "grand public", il y a une case 17x24 à cocher. J'ai vu ça dans un vidéo (Youtube) sur ce Pentax.

Ok, merci beaucoup pour vos réponses!

Oui bien entendu on peut scanner en 24x36 mais pas impossible qu'il faille le forcer manuellement sur certaines machines automatiques qui sont perturbées par les cadres 17x24.
Donc bien se renseigner avant effectivement.

Le soucis est que comme pour le Rollei 35AF ils font payer très cher l'argentique avec un appareil très basique vendu au prix du reflex numérique entrée de gamme Canon avec son zoom du kit...

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 04, 2024, 12:29:10"Il y a deux sortes de photographes dans la vie : Ceux qui ont trop de lumière et ceux qui n'en ont pas assez." (Tuco)

Excellent!  ;)

C'est curieux qu'ils aient sorti ce mouton à cinq pattes. Les jeunes qui (re)découvrent l'argentique, s'arrachent les appareils "mécaniques" (l'apparence suffit). Une réédition du K1000 aurait peut-être été judicieuse ?

Citation de: phil650sv le Juillet 06, 2024, 08:39:22C'est curieux qu'ils aient sorti ce mouton à cinq pattes. Les jeunes qui (re)découvrent l'argentique, s'arrachent les appareils "mécaniques" (l'apparence suffit). Une réédition du K1000 aurait peut-être été judicieuse ?

oui
mais plus personne ne sait refabriquer ce genre d'appareil,
le savoir faire est perdu... :-[
et de toute façon le prix serait stratosphérique!

Cosina, peut-être ?

Quelques informations nouvelles (pour moi en tout cas) tirées d'une interview de TKO :

• Le Film Project a débuté en 2020, lorsque TKO a présenté en interne un plan produit pour un appareil photo argentique, détaillé dans un document de 100 pages. L'accueil initial des dirigeants a été glacial mais, après la présentation, un nombre croissant de salariés de l'entreprise ont exprimé leur soutien et ont voulu participer à l'aventure. C'est ainsi qu'un projet de commercialisation du produit a été lancé.
     
• L'appareil a été conçu pour être suffisamment léger pour être utilisé pour des clichés au quotidien sans prétention. Le nombre de composants électroniques lourds a été réduit et l'appareil a été conçu de manière à ce que les parties lourdes soient proches de la main, par exemple en plaçant la batterie dans la poignée.
     
• Ils envisagent d'augmenter la production en réponse à une demande plus élevée que prévu.

L'interview en question (qui aborde de nombreux points) : なぜ令和にフィルムカメラを発売したのか　リコーが21年ぶり新モデル（1/4 ページ） - ITmedia ビジネスオンライン (https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2407/04/news144.html)

Traduction Google : Why did Ricoh release a film camera in the Reiwa era? First new model in 21 years (page 1/4) - ITmedia Business Online (https://www-itmedia-co-jp.translate.goog/business/articles/2407/04/news144.html?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=en) (en anglais mais vous pourrez très facilement changer la langue dans votre navigateur)

Citation de: Mistral75 le Juillet 06, 2024, 10:20:34L'accueil initial des dirigeants a été glacial mais, après la présentation, un nombre croissant de salariés de l'entreprise ont exprimé leur soutien et ont voulu participer à l'aventure.

J'aurais donné cher pour participer à la réunion de présentation.  ;D

Citation de: phil650sv le Juillet 06, 2024, 10:15:57Cosina, peut-être ?

Tout à fait, ils produisaient les Voigtländer R2/3/4 jusqu'en 2014 de mémoire ainsi que des reflex basiques vendus sous la marque Kenko copie des précédents Nikon FM10, Canon T60 ou autre Olympus 2000.

Les gens qui bossaient là dessus ne sont pas tous à la retraite, surtout au Japon!

Donc le savoir faire est encore là, l'outillage c'est une autre histoire.
Mais Pentax fait encore des reflex et qu'on ne me dise pas que c'est l'entraînement de la pellicule que l'on ne sait pas faire. ;)

Le problème est l'amortissement de cette fabrication. Le dernier reflex argentique était le Nikon F6 dont les ventes ont été arrêté en 2020 de mémoire il était vendu dans les 2800€.

Nikon avait même réussit à faire plus fort, refabriquer un appareil vieux de 40ans quand en l'an 2000 ils ont ressorti une version à l'identique du télémétrique Nikon S...
Bon là, il n'y avait plus personne chez eux qui savait faire, mais plus personne en activité... Ils sont donc allé chercher les retraités de chez Nikon pour l'étude et le montage.
Pour ce dernier les retraités montaient même les appareils chez eux, on leur livrait les pièces et on venait chercher les appareils montés. prix à l'époque 6000€.

Après vérification, les Voigtlangder R2/3/4M ont été arrêté en 2015.

Citation de: luistappa le Juillet 08, 2024, 14:48:17(...) Pentax fait encore des reflex et qu'on ne me dise pas que c'est l'entraînement de la pellicule que l'on ne sait pas faire. ;)

(...)

Ce qui les a bien occupés pour le Pentax 17, c'est le mécanisme d'armement - avancement actionné par levier, au point de faire appel à des ingénieurs à la retraite. TKO en a parlé plusieurs fois, par exemple :

Citation de: TKOIn spite of our strong desire to incorporate this mechanism, we discovered that it would need an enormous effort to incorporate this into a modern camera. In fact, it was simply so difficult to design and produce it. We had the mechanism's plan dating many years, and it was originally drawn on paper. We had to convert the measurements laid out in the plan into three-dimensional CAD data in order to design a mechanism that would fit perfectly into a modern camera. This process alone took an enormous amount of time and trouble.

Even after we completed this process, we still didn't fully understand the mechanism. For instance, when our development team held an in-house meeting to check on the camera structure there were some parts that we believed were simply unnecessary. All of us felt that they weren't needed in the new camera. Even after lengthy deliberation, we always came to this conclusion.

However, when we met with retired engineers who were more experienced with film cameras they let us know that we didn't understand anything, because those parts were most essential to the mechanism. They even made a joke of our ignorance and misunderstanding. After listening to their explanations, we did in fact understand.

There were many other stories like this during development.

Oui j'ai déjà lu cela et ça m'avait déjà interpellé...
C'est quand même de la mécanique basique, le niveau des ingénieurs nippon aurait-il baissé à ce point.

S'ils n'ont trouvé personne chez Pentax pour comprendre, je crois qu'un artisant horloger aurait sans doute donné l'explication.
Pour le système de chargement rapide QL de Canon en tout cas ils ont réussi à copier ;)

PS: j'ai vérifié les catalogues, en 2011 le FM10 (reflex) avec son zoom Cosina était à 369€ TTC, depuis l'inflation n'a été que de 20%, alors même si en photo elle serait plutôt dans les 50% à force des coups de +15% et de lamentations « mon dieux c'est la faute du Yen! »...
Je maintiens que ça fait cher le compact argentique de base!

En démontant un appareil existant, c'était pas si compliqué de copier ce mécanisme ?!

Citation de: phil650sv le Juillet 08, 2024, 19:39:59En démontant un appareil existant, c'était pas si compliqué de copier ce mécanisme ?!

Difficile de faire quelque chose de sérieux et fiable en copiant bêtement un mécanisme. On peut s'en inspirer mais si on veux quelque chose de léger, performant et optimisé (pas cher à produire) il faut calculer correctement le mécanisme.
a+

Oui, calculer ce genre de mécanisme, c'est normalement à la portée d'un ingénieur, il n'y a pas de difficulté à ce niveau.
Je ne vois pas ce qui peut faire penser que c'était spécialement difficile à étudier.

Copier "bêtement", ça marche aussi, les "Russes" l'ont fait avec les Contax et Leica et en ont produit des millions, sans se poser de questions ! D'ailleurs, les japonais ont lancé leur industrie photo de cette façon aussi.  ;D

Les japonais n'ont pas vraiment copié le Leica, au sens où MacArthur leur a donné les plans (pris aux allemands) dans le cadre de sa campagne de modernisation et de relance de l'industrie japonaise pendant qu'il en était « le gouverneur » après la rédition.

Et pour les russes, ils ont du les avoir avec les machines et les gens qui bossaient dessus, non ?

Les russes ont effectivement eu l'outillage Leica et Carl Zeiss mais les américains ont eu les plans.

Les Russes ont eu les machines et le stock,
non sans difficultés, car les ouvriers et les ingénieurs réquisitionnés trainaient un peu les pieds,certaines machines et stocks se sont d'ailleurs mystérieusement "perdu" lors du transport au moment du changement de wagons (l'écartement des voies Russe était différent des voies Allemandes)
Au début, ils ont produit des appareils "KIEV" et autres marques Russe avec le stock Allemand.
ces appareils vrai/faux sont très recherché.
ensuite ils ont refabriqué des pièces sur le modèle des Contax et Leica, avec plus ou moins de bonheur.

Citation de: luistappa le Juillet 09, 2024, 01:10:04Les japonais n'ont pas vraiment copié le Leica, au sens où MacArthur leur a donné les plans (pris aux allemands) dans le cadre de sa campagne de modernisation et de relance de l'industrie japonaise pendant qu'il en était « le gouverneur » après la rédition.

Dans le cadre des dommages de guerre, tous les brevets allemands sont tombés dans le domaine public. Certains ont su en profiter, d'autres non.

Comme quoi, pour un ingénieur si tu dois choisir entre l'outillage et les plans, il vaut mieux prendre les plans. D'autant plus vrai pour les japonais qui avaient déjà une industrie optique, Nikon (Nippon Kogaku) date de 1917.

^ Olympus et Asahi Optical (Pentax) de 1919. Les Japonais étaient de gros fournisseurs de matériel de guerre pendant la première guerre mondiale. La fin de la guerre a provoqué une reconversion du militaire vers le civil, au cas particulier de l'optique notamment navale (télémètres et objectifs pour l'observation et la conduite de tir) vers la photographie.

Et Minolta en 1928 qui à l'époque avait un nom « prémonitoire « : Maison Nippo-Germanique d'appareils photographiques.

Sans les scientifiques nazis, pas de fusée ! https://lcp.fr/programmes/debatdoc/ou-sont-passes-les-savants-d-hitler-234674 (https://lcp.fr/programmes/debatdoc/ou-sont-passes-les-savants-d-hitler-234674)

Encore de la " propagande anti-chinoise", c'est eux qui l'on inventés avec les feux d'artifice  :D

Citation de: luistappa le Juillet 09, 2024, 12:33:14il vaut mieux prendre les plans.

oui, mais à condition que les plans soient cotés avec les chaînes de tolérances  ;D

Je me demande si les marques encore existantes ont conservé les plans des modèles qu'ils ont fabriqué... ::)
j'ai un gros doute!
bien souvent les plans finissent brulés ou broyés,
et les stock de pièces inutilisées finissent au pilon et vendu au poids aux ferrailleurs.
Je crois que c'est ce qui s'est passé pour les SEMFLEX. :-\

Dans ma boîte (équipementier automobile), on a gardé les plans des pièces que l'on a dessinées dans le passé sous forme de microfiches (microfilms). Pour ce qui est des outillages, on jette au fur et à mesure (outillages et plans - fichiers) et parfois, on regrette !

Citation de: bruno-v le Juillet 09, 2024, 19:14:45oui, mais à condition que les plans soient cotés avec les chaînes de tolérances  ;D

Des "chaînes de tolérances", ça n'existe pas !
On fait de la cotation fonctionnelle (des chaînes de cotes) pour déterminer les tolérances des cotes.

pour 10 fois moins cher on a ce boitier acheté en vide grenier plus un 50mm acheté sur le bon coin
je l'ai emporté avec moi chargé en diapos...
un super viseur, un autofocus efficace, léger et peu encombrant

Citation de: yoda le Juillet 09, 2024, 20:01:49Je me demande si les marques encore existantes ont conservé les plans des modèles qu'ils ont fabriqué... ::)
j'ai un gros doute! Bien souvent les plans finissent brulés ou broyés,
et les stock de pièces inutilisées finissent au pilon et vendu au poids aux ferrailleurs.

Les ravages d'ISO 9000. On a balancé des tonnes de documentation.
Dommage pour les clients qui utilisaient de vieilles bécanes.

Citation de: yoda le Juillet 09, 2024, 20:01:49Je me demande si les marques encore existantes ont conservé les plans des modèles qu'ils ont fabriqué... ::)
j'ai un gros doute!
bien souvent les plans finissent brulés ou broyés,
(...)

Ricoh Imaging avait encore ceux des reflex de la grande époque et les équipes s'en sont servies pour concevoir le système d'armement-avancement du Pentax 17. A en croire TKO, il n'a pas été simple de passer de plans cotés, utilisés pour des mécanismes usinés et montés à la main, à des fichiers de CAO/DAO.

Citation de: patrice le Juillet 10, 2024, 17:59:55pour 10 fois moins cher on a ce boitier acheté en vide grenier plus un 50mm acheté sur le bon coin
je l'ai emporté avec moi chargé en diapos...
un super viseur, un autofocus efficace, léger et peu encombrant

Oui mais ce n'est pas un compact...

On a bien compris qu'il y a encore des vieux argentiques formidables à bas prix. Car personne n'a encore fait une vidéo YouTube ou TikTok viral sur le sujet.

Mais leur électronique n'est pas réparable.

Ils ne sont pas forcément très sexy et donne peut-être moins envie.
Personnellement je trouve tous ces réflexes et compacts rondouillards (mode bio-design en plastiques pas fantastiques) assez immondes.

Ils ont mal vieilli. Il leur manque le charme des appareils mécaniques.
 
Pentax a tout compris avec son levier d'armement.

Le Pentax est également silencieux là où ces appareils électroniques font tout un boucan pour l'AF et pour l'avancement auto.


Franchement si le Pentax 17 n'est pas fait pour vous. Passer votre chemin.
Une version 24x36 haut de gamme est prévue pour bientôt.
Il est inutile de vouloir s'aborder une entreprise qui veut fabriquer un appareil argentique neuf.
C'est admirable et honorable. Il faut les encourager.
Ça pourra même pousser Nikon ou Canon de faire de même.

Oui l'occasion est moins cher que le neuf. On a compris. Et c'est valable pour absolument tout dans la vie !!
Mais si personne ne vend du neuf... il n'y aura jamais d'occasion !

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2024, 07:48:08Pentax a tout compris avec son levier d'armement.

Il n'y a bien que ça de mécanique dans cet appareil.

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2024, 07:48:08Franchement si le Pentax 17 n'est pas fait pour vous. Passer votre chemin.
 
Il est inutile de vouloir s'aborder une entreprise qui veut fabriquer un appareil argentique neuf.
C'est admirable et honorable. Il faut les encourager.

Ah ?! C'est la censure, on ne peut pas dire ce qu'on en pense ?
Je maintiens que c'est un mouton à cinq pattes.

Perso, je pourrais craquer pour du neuf, mais pour un appareil destiné aux photographes.

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2024, 07:48:08Oui mais ce n'est pas un compact...

On a bien compris qu'il y a encore des vieux argentiques formidables à bas prix. Car personne n'a encore fait une vidéo YouTube ou TikTok viral sur le sujet.

Mais leur électronique n'est pas réparable.

mais d'une fiabilité redoutable et bien souvent ils n'ont beaucoup servi.

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2024, 07:48:08Ils ne sont pas forcément très sexy et donne peut-être moins envie.
Personnellement je trouve tous ces réflexes et compacts rondouillards (mode bio-design en plastiques pas fantastiques) assez immondes.

Ils ont mal vieilli. Il leur manque le charme des appareils mécaniques.
 

personnellement je trouve les Canons et Minoltas assez beaux

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2024, 07:48:08Pentax a tout compris avec son levier d'armement.

Le Pentax est également silencieux là où ces appareils électroniques font tout un boucan pour l'AF et pour l'avancement auto.

c'est bien le seul point que vous  concède

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2024, 07:48:08Franchement si le Pentax 17 n'est pas fait pour vous. Passer votre chemin.
Une version 24x36 haut de gamme est prévue pour bientôt.
Il est inutile de vouloir s'aborder une entreprise qui veut fabriquer un appareil argentique neuf.
C'est admirable et honorable. Il faut les encourager.
Ça pourra même pousser Nikon ou Canon de faire de même.

Oui l'occasion est moins cher que le neuf. On a compris. Et c'est valable pour absolument tout dans la vie !!
Mais si personne ne vend du neuf... il n'y aura jamais d'occasion !

les encourager à perdre de l'argent sur des projets gadgets
alors que le marché de l'occasion est saturé

mon demi format favori

Tu as mis du gaffer sur la cellule pour la préserver?

Citation de: titisteph le Juillet 11, 2024, 12:36:27Tu as mis du gaffer sur la cellule pour la préserver?

oui car elle fonctionne encore parfaitement

Faut-il maintenant des modes bokeh et food sur un argentique ? 😂

Pas mal ce Fujica Half Patrice.

En regardant les tests et son mode d'emploi.
On comprend tout de suite que c'est finalement assez proche du Pentax 17 : 
28mm tous les deux.
F/2,8 vs F/3,5
1/300ème vs 1/350ème
Synchro flash à toutes les vitesses.
Viseur vertical.

Mais le P17 est une réinterprétation moderne des demi-formats d'antan.
Il est plus facile à utiliser. Car le choix de la vitesse est automatique. Le flash est intégré.
Il a un mise au point de 25cm mini au lieu de 70cm sur le Fujica.
Le Fujica a pour lui le côté manuel : choix de la vitesse et de l'ouverture.
Il faut jouer entre les modes P, Bokeh et nuit pour avoir la même chose.

Par contre j'ai une question. Est-ce que le Fujica Half est un 24x18 ou un 24x17 ?

Car le choix du 17mm n'est pas innocent. Il permet de faire développer et scanner son film comme un 24x36 classique sans surcoût en mode diptyque !
Dans le cas d'un 24x18. Il faut le faire en mode manuel et la plupart des labo vont appliquer un surcoût salé.

Chez Nation Photo un 24x18 c'est 7 unités pour dév avec un scan XL au lieu de 4 pour du 24x17. Soit 75% plus cher.
Ce qui rend les anciens demi format moins intéressants.

Ce genre de surcoût pour un traitement en manuel m'avait fait arrêter le XPan. Ça revenait vite très très cher les 20 poses.

Citation de: nicci57 le Juillet 12, 2024, 06:16:48Il a un mise au point de 25cm mini au lieu de 70cm sur le Fujica.

Y-a-t-il une correction de parallaxe qui permette de cadrer avec le viseur déporté?

Non
Seulement un cadre supplémentaire pour la macro

Mais je n'ai eu aucun problème de composition.

Citation de: nicci57 le Juillet 12, 2024, 06:16:48Par contre j'ai une question. Est-ce que le Fujica Half est un 24x18 ou un 24x17 ?

vérifié sur un négatif: 17mm avec un espacement de 1.5 mm

Ok top.
Bon à savoir.

https://benber.fr/pentax-17-face-argentiques-occasion/

Une analyse qui replace le P17 au milieu du marché de l'occasion.

Impact sur le prix d'une Kodak Gold avec développement & scan XL en TIFF 16 bits chez Nation Photo.
Au moins cher possible avec une carte prépayée de 75 points.
Soit 4 points de 4€ + Gold à 10€ = 26 €
645 = 1,62€ par photo
24x36 = 0,72€
24x17 = 0,36€

En comptant un tirage 10x15 à 2 points +8€ :
645 = 2,13€
24x36 = 0,94€
24x17 = 0,47€

Pour info instax mini ou WIDE par pack de 20 = 0,85€

Questionnaire de Ricoh Imaging sur les appareils photos argentiques :

https://questant.jp/q/3HV3PKZJ

Répondu !

Pareil, répondu aussi !

Répondu.  8)

Répondu.
Dommage qu'ils n'incluent pas le grand format dans leurs choix de réponses.

Répondu.

Citation de: fraoul le Octobre 24, 2024, 08:31:09Répondu.
Dommage qu'ils n'incluent pas le grand format dans leurs choix de réponses.

Pour la plupart des questions, il est loisible d'ajouter des commentaires in fine.

Oui c'est ce que j'ai fait  :) .

j'ai répondu

Citation de: nicci57 le Juillet 11, 2024, 07:48:08Franchement si le Pentax 17 n'est pas fait pour vous. Passer votre chemin.
Une version 24x36 haut de gamme est prévue pour bientôt.

C'est une simple rumeur, ou bien un raisonnable espoir?

Les vieux clous j'en suis un peu revenu, mon très joli Foca Sport ne tient pas les vitesses, l'obtu du Nikon FG est HS (électronique), l'Olympus zoom 120 familial a une fuite de lumière... il me reste à tester l'Oly Pen EE demi format mais je ne serais pas contre repartir avec un compact argentique tout neuf bien fiable.

Citation de: 55micro le Octobre 27, 2024, 11:00:18C'est une simple rumeur, ou bien un raisonnable espoir?

(...)

A tout le moins, c'est la feuille de route initiale, qui date de décembre 2022, il y a bientôt deux ans.

Citation de: TKOFirst, we'll develop a compact film camera. Then, while reviewing a range of technologies, we'll move on to develop a high-end compact model, an SLR model, and finally and hopefully, a fully mechanical SLR camera. This is the road map we've laid out and we'll try to follow.

• Compact (incarné par le Pentax 17)
• Compact haut-de-gamme
• Reflex
• Reflex entièrement mécanique

On  va bien voir ce qu'ils vont y mettre. Quel type de mise au point, quel type de viseur, quel type de mesure de lumière, quel type de haut de gamme, quel objectif...

Citation de: Mistral75 le Octobre 27, 2024, 12:09:19A tout le moins, c'est la feuille de route initiale, qui date de décembre 2022, il y a bientôt deux ans.

Merci Mistral, je n'avais pas tout suivi.

Je pense qu'ils peuvent zapper le n°3 et aller directement au reflex mécanique après le compact haut de gamme

^ Et se priver de vendre des objectifs neufs au profit de la vente d'occasion d'objectifs à mise au point manuelle, qui ne leur rapporte pas le moindre centime ? ::)

Pas du tout. Pentax est dans la situation unique de pouvoir vendre des objectifs neufs pour les reflex argentiques manuels !
Ils sont les seuls à encore proposer à la vente des objectifs avec une bague d'ouverture et mise au point automatique et manuel !
Les fameux FA limited ou les rééditions de 35mm et 50mm FA.
Sans oublier l'excellent 50mm FA macro.

Et puis soyons fou. Pentax pourrait faire un mix :
moteur AF à vis et par contact.
avancement de film manuel
mesure de lumière auto PASM.

Mais il ne faudrait pas que le moteur AF alourdisse le boîtier.

On veut un beau reflex argentique petit léger et en métal. Par un truc en plastoc arrondi de la fin des années 90.

Citation de: nicci57 le Octobre 28, 2024, 07:02:00Pas du tout. Pentax est dans la situation unique de pouvoir vendre des objectifs neufs pour les reflex argentiques manuels !
Ils sont les seuls à encore proposer à la vente des objectifs avec une bague d'ouverture et mise au point automatique et manuel !
Les fameux FA limited ou les rééditions de 35mm et 50mm FA.
Sans oublier l'excellent 50mm FA macro.

Sauf que, 50 mm macro mis à part, la mise au point manuelle avec un objectif autofocus est tout sauf agréable : la course en rotation de la bague de mise au point est trop courte. J'ai essayé "pour voir" avec le ME Super paternel, je n'ai vraiment pas été convaincu. Avec un boîtier à mise au point manuelle, je n'achèterais rien de plus récent qu'un objectif de série A, donc aucun objectif neuf.

Si Ricoh Imaging prévoit un reflex comme troisième boîtier et un reflex tout manuel comme quatrième, et pas l'inverse, c'est qu'ils ont de bonnes raisons de le faire...

J'utilise  mon ME Super avec les trois FA limited.. La mise au point manuelle est bien adaptée et précise.
Rotation pour aller de l'infini à la distance minimum
31mm : 90°
43mm : 150°
77mm : 180°
50mm macro : 270°

Peut-être un poil court avec le 31mm. Mais puisqu'il est grand angle, ça passe sans problème.
Il faudrait vérifier l'angle de rotation des FA 35mm f/2 et FA 50mm f/1,4

Je pense même qu'avec une molette d'ouverture sur le boitier. Il serait même possible d'utiliser toutes les optiques K avec mise au point à vis et désengagement quick-shift.
Ça ferait toutes les optiques sauf les DC, SDM et PLM.

en fait tous les reflex argentiques Pentax mythiques sont des mise au point manuelle. Alors pourquoi tout gâcher avec de l'AF ?
J'ai bien peur qu'en rajoutant un moteur AF, Pentax gâche le tout avec un appareil trop gros.

Autre problème, il n'est pas possible de faire un dépoli à l'aise avec la mise au point manuelle avec un dédié à l'AF.
IL est possible de faire un prisme interchangeable. Ce qui rajoutera encore en complexité et en coût.

Citation de: nicci57 le Octobre 29, 2024, 10:44:54en fait tous les reflex argentiques Pentax mythiques sont des mise au point manuelle. Alors pourquoi tout gâcher avec de l'AF ?
J'ai bien peur qu'en rajoutant un moteur AF, Pentax gâche le tout avec un appareil trop gros.

Ce n'est pas lié, il y a juste que Pentax n'a fait aucun effort (à part faire à pas cher)

Citation de: nicci57 le Octobre 29, 2024, 10:44:54Autre problème, il n'est pas possible de faire un dépoli à l'aise avec la mise au point manuelle avec un dédié à l'AF.

non, l'AF est indépendant du dépoli, le dépoli "aérien" est un choix du fabricant pour proposer une visée lumineuse malgré l'utilisation des sombres zooms standards. les dépolis pour map manuelles sont plus précis mais plus sombres.
a+