Bonjour à tous !
Imaginons que vous êtes confrontés à choisir entre un appareil entrée de gamme avec capteur 24x36 (Canon R8 par exemple) et un appareil haut de gamme de taille APS-C ( Fuji X-H2s par exemple )
Lequel des 2 choisirez vous ?
Ça dépend des objectifs déjà possédés et des bagues d'adaptation possibles.
Pas de stab dans le R8 : si tu ne veux pas te limiter aux objectifs avec IS, tu perds beaucoup, beaucoup plus que le diaph d'écart dû à la taille du capteur.
Cf. https://www.dpreview.com/articles/9885954923/canon-eos-r8-hands-on pour les qualités et défauts du R8 par exemple.
Et il y a aussi la gamme optique à considérer, bien plus étendue côté Fuji.
Un fil qui promet 🙂
Toi aussi tu penses qu'un Hasselblad X2D est quand même une meilleure proposition qu'un capteur petit format? ;)
Tout dépend de l'usage .
Quels types de photos fais tu ?
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 10:02:51Bonjour à tous !
Imaginons que vous êtes confrontés à choisir entre un appareil entrée de gamme avec capteur 24x36 (Canon R8 par exemple) et un appareil haut de gamme de taille APS-C ( Fuji X-H2s par exemple )
Lequel des 2 choisirez vous ?
Pourquoi un tel choix entre un Canon à 1500 € et un Fuji à 2500 € ! ?
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 10:10:54Un fil qui promet 🙂
Surtout avec cette intervention de vôtre part. ::)
Test du Canon R8 dans Chasseur d'Images N°448 d'avril 2023.
Test du Fuji X-H2S dans Chasseur d'Images N°442 de septembre 2022.
Faut-il vous l'emballer ?
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 10:02:51Imaginons que vous êtes confrontés à choisir entre un appareil entrée de gamme avec capteur 24x36 (Canon R8 par exemple) et un appareil haut de gamme de taille APS-C ( Fuji X-H2s par exemple )
Lequel des 2 choisirez vous ?
C'est pas toi qui voulais acheter un R7 il y a pas longtemps ?
oui , mais je trouve le viseur du R7 trop petit. Puis j'ai envie d'un plein format pour sa dynamique et ses contrastes...
Alors achète le si c'est ton envie.
Bein en fait tu as déjà fait ton choix et tu veux juste être rassuré. ;D
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 16:32:50oui , mais je trouve le viseur du R7 trop petit.
Cherche dans les specs le grossissement des viseurs (ce qui est malheureusement trop souvent caché).
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 16:32:50Puis j'ai envie d'un plein format pour sa dynamique et ses contrastes...
J'ai envie de dire comme d'autres précédemment : du coup ton choix est fait 😬
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 10:02:51Bonjour à tous !
Imaginons que vous êtes confrontés à choisir entre un appareil entrée de gamme avec capteur 24x36 (Canon R8 par exemple) et un appareil haut de gamme de taille APS-C ( Fuji X-H2s par exemple )
Lequel des 2 choisirez vous ?
Le 24x36.
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 10:02:51Bonjour à tous !
Imaginons que vous êtes confrontés à choisir entre un appareil entrée de gamme avec capteur 24x36 (Canon R8 par exemple) et un appareil haut de gamme de taille APS-C ( Fuji X-H2s par exemple )
Lequel des 2 choisirez vous ?
Le 24X36 pour moi. Peut-être du fait que mon Sony A7CR (FF) N'EST PAS plus volumineux ou lourd qu'un Fuji X-H2s...sans compter tous ses autres avantages! 8) ;D Bon ici je ne parle pas de différence de prix... ::) :o ;)
Ça y est, ça part en vrille. Les sonyistes sont là 🤓
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 20:09:20Ça y est, ça part en vrille. Les sonyistes sont là 🤓
Où vois-tu que "ça part en vrille" ?
Citation de: Joe 1234 le Juin 09, 2024, 19:50:56Le 24X36 pour moi. Peut-être du fait que mon Sony A7CR (FF) N'EST PAS plus volumineux ou lourd qu'un Fuji X-H2s...sans compter tous ses autres avantages! 8) ;D
Viseur de 2 Mpix ? Ecran arrière de 1 Mpix ? Obturateur mécanique qui plafonne à 1/4000s et l'électronique à 1/8000s ?
Citation de: Joe 1234 le Juin 09, 2024, 19:50:56Bon ici je ne parle pas de différence de prix... ::) :o ;)
Pas très compact, lui...
Citation de: polohc le Juin 09, 2024, 20:14:38Où vois-tu que "ça part en vrille" ?
Et v'là polohc 🙄
Relis le titre du fil, le message d'introduction et voit l'intervention immédiatement au dessus de la mienne, que tu cites.
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 20:17:51Et v'là polohc 🙄
Relis le titre du fil, le message d'introduction et voit l'intervention immédiatement au dessus de la mienne, que tu cites.
Pourquoi te sent tu obligé de toujours défendre l'APS-C !?
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 20:24:12Pourquoi te sent tu obligé de toujours défendre l'APS-C !?
Lubie de l'APS-C
Phobie de Sony
Addiction aux querelles et à la condescendance
Je ne vois malheureusement pas de réponse rationnelle à ta question.
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 20:24:12Pourquoi te sent tu obligé de toujours défendre l'APS-C !?
Où ai-je défendu l'APS-C ici ? Je répondais à l'autre qui voit le bien partout, dès lors que ça parle de Sony et qui ne loupe pas une occasion de m'invectiver.
Si je te demande pourquoi te sens-tu obligé de défendre Sony, tu me réponds quoi ? T'as pas posé la question à Joe & co... pourquoi ?
Citation de: Potomitan le Juin 09, 2024, 20:28:15Lubie de l'APS-C
Phobie de Sony
Addiction aux querelles et à la condescendance
Je ne vois malheureusement pas de réponse rationnelle à ta question.
Pas de réponse rationnelle pour une question irrationnelle. Ajouter à cela ton intervention tout aussi pas rationnelle... bref, les sonyistes sont (presque) tous là. Et comme souvent, Sony n'est pas le sujet mais ils sont là 🥸
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 20:59:35l'autre qui voit le bien partout, dès lors que ça parle de Sony.
Et puis après!
Je posais la question sérieusement 🎓
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 21:04:08Et puis après!
Je posais la question sérieusement 🎓
Ben après rien. Quand à ta question, j'avais bien compris que tu étais sérieux. Je t'ai répondu sérieusement et t'ai également posé des questions sérieuses mais pas de réponse.
Dommage, j'aurais aimé une réponse sincère.
Si certaine personnes veulent rester ignorantes, c'est leur problème, pas le tien!
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 21:18:11Dommage, j'aurais aimé une réponse sincère.
D'une part, ma réponde est sincère (t'es à coté de la plaque, je n'ai rien défendu) et d'autre part, tu fuis les questions que je t'ai posé en retour.
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 21:18:11Si certaine personnes veulent rester ignorantes, c'est leur problème, pas le tien!
Pas compris.
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 20:59:35Où ai-je défendu l'APS-C ici ? Je répondais à l'autre qui voit le bien partout, dès lors que ça parle de Sony et qui ne loupe pas une occasion de m'invectiver.
Si je te demande pourquoi te sens-tu obligé de défendre Sony, tu me réponds quoi ? T'as pas posé la question à Joe & co... pourquoi ?
Je ne défends pas Sony! Je mentionne juste des faits en disant que j'aime mieux le FF que l'APS-C ,pour répondre à la question initiale, puisque ce dernier (APS-C) m'offre rien de plus que mon Sony!!! C'est tout! ;)
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 21:21:35D'une part, ma réponde est sincère (t'es à coté de la plaque, je n'ai rien défendu) et d'autre part, tu fuis les questions que je t'ai posé en retour.
Tu devrais relire tes interventions des douze derniers mois.
Tu semble vivre dans le déni!!
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 21:38:25Tu devrais relire tes interventions des douze derniers mois.
Tu semble vivre dans le déni!!
Tu m'as posé une question qui n'a rien à voir avec le sujet (en tout cas, je n'ai rien défendu ici, contrairement au sens de ta question). Autrement, tu devrais relire tes propres interventions des douze derniers mois, ainsi que celles de
Joe & co.
Pourquoi ne demandes-tu pas à tes petites camarades pourquoi ils se sentent obligé de toujours défendre le FF et Sony ? Pourquoi ne pas leur demander pourquoi ils parlent toujours de Sony dans ce genre de fil quand cette marque n'est pas le sujet ? Qui vie dans le déni et qui ne répond pas aux questions que l'on lui pose ? 🙄
C'est peine perdu
Tu ne veux pas discuter, tu veux juste avoir raison.
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 21:46:33Qui vie dans le déni et qui ne répond pas aux questions que l'on lui pose ? 🙄
On a tous répondu à la question, jusqu'à ce que tu apportes tes "réponses".
Ta 1ère réponse n°1...
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 10:10:54Un fil qui promet 🙂
Ta 2nde "réponse"...
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 20:09:20Ça y est, ça part en vrille. Les sonyistes sont là 🤓
Tu fais très fort dans les réponses participatives 😎 Et tu n'es clairement pas dans le fouillage de merde 😁🤣
Effectivement, tu es dans le déni.
Citation de: Joe 1234 le Juin 09, 2024, 21:30:21Je ne défends pas Sony! Je mentionne juste des faits en disant que j'aime mieux le FF que l'APS-C ,pour répondre à la question initiale, puisque ce dernier (APS-C) m'offre rien de plus que mon Sony!!! C'est tout! ;)
Il est question de FF d'entrée de gamme et d'APS-C haut de gamme et quel choix nous ferrions, à sa place. On peut même poser la question de la manière suivante : vaut-il mieux être grand parmi les petits ou petit parmi les grands ?
Au delà du fait qu'il n'est pas question de Sony ici, le modèle que tu cites est loin d'être un modèle d'entrée de gamme. Contrairement au R8, ton boitier un très largement plus cher que l'APS-C cité. Bref, le fil dérive (comme tous les fils du genre et comme je le présentais).
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 21:47:46C'est peine perdu
Tu ne veux pas discuter, tu veux juste avoir raison.
C'est exactement ce que je me suis dit. Tu ne réponds absolument pas à mes questions.
Ma question initiale reste ouverte "Pourquoi te sent tu obligé de toujours défendre l'APS-C !?"
Prend quelques jours pour y réfléchir, et y répondre correctement,
et non pas par une méthode échappatoire, simplement en répondant par un autre question.
Citation de: Potomitan le Juin 09, 2024, 21:57:06On a tous répondu à la question, jusqu'à ce que tu apportes tes "réponses".
Ta 1ère réponse n°1...
Ta 2nde "réponse"...
Tu fais très fort dans les réponses participatives 😎 Et tu n'es clairement pas dans le fouillage de merde 😁🤣
Effectivement, tu es dans le déni.
Maoby ne répond pas à la question. Il est juste venu m'en poser une, à coté de la plaque, tout en prenant soin de ne pas poser les bonnes aux bonnes personnes et de ne pas répondre quand on lui demande pourquoi. Quand à l'intervention de Joe, il faudrait être idiot (ou dans le déni 🤓) pour voir ça dérive du sujet initial.
ps : comme prédit, ce fil promet 🥳
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 22:07:11Ma question initiale reste ouverte "Pourquoi te sent tu obligé de toujours défendre l'APS-C !?"
Prend quelques jours pour y réfléchir, et y répondre correctement,
et non pas par une méthode échappatoire, simplement en répondant par un autre question.
Pas besoin de réfléchir, tu es HS : je n'ai rien défendu.
En revanche, tu ne reprends pas celui qui parle de Sony dès qu'il en a l'occasion, alors que ce n'est pas le sujet de ce fil et accessoirement, qui évoque un boitier qui ne permet pas de répondre à la question initiale de ce fil.
Je ne vais pas te demander de prendre le temps de réfléchir aux questions que je t'ai posé et que tu ne veux pas voir (j'ai déjà la réponse).
Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2024, 22:36:23Parce que contrairement aux idées reçues et largement répandues sur ce forum , le 24x36 n' est pas forcément le meilleur choix , il ne suffit pas d'avoir le plus gros capteur pour réaliser les meilleurs clichés techniques , l' équation est plus complexe .
Qu'est ce qui ferait qu'on n' aurait pas le droit de l'exprimer , qu'on n' aurait pas le droit d'exposer des arguments ?
PS : je ne recommande rien , je dis juste des choses ... un capteur sans les bonnes optiques ne sert à rien
Merci beaucoup d'avoir répondu à sa place 👍🏻
Pour moi aussi, c'est une évidence, si tu me connaissais un peu plus, tu saurais que je jongle avec plus d'une centaine de caméras
avec toutes sortes de capteurs imaginables, et deux de mes appareils photo les plus utilisés sont le Nikon D500 et Fujifilm X-T5.
Et j'ai plusieurs centaines de comparaisons à mon actif.
Et bien sûr nous avons le droit de nous exprimer, mais quand tu passes ta vie sur les forums pour répéter constamment les même arguments!
La question que j'ai posée à ton ami reste valable, ce n'est pas normal à mes yeux de constamment agressé les gens qui ne pensent pas comme lui. Comme je l'ai mentionné précédemment "Si certaine personnes veulent rester ignorantes, c'est leur problème, pas le tien!" pas besoin de venir les marteler jour après jour.
Citation de: Maoby le Juin 10, 2024, 00:26:12Merci beaucoup d'avoir répondu à sa place 👍🏻
Il répond en son nom.
Citation de: Maoby le Juin 10, 2024, 00:26:12Pour moi aussi, c'est une évidence, si tu me connaissais un peu plus, tu saurais que je jongle avec plus d'une centaine de caméras
avec toutes sortes de capteurs imaginables, et deux de mes appareils photo les plus utilisés sont le Nikon D500 et Fujifilm X-T5.
Et j'ai plusieurs centaines de comparaisons à mon actif.
Et avec ça, tu n'es pas capable de répondre aux questions que je t'ai posé. Pourquoi ne pas demander aux autres pourquoi ils se sentent obligés de toujours défendre le FF et pourquoi ils parlent systématiquement de Sony et ce, même quand ce n'est pas le sujet ? J'ai la réponse mais j'aimerai te voir l'écrire, toi qui te cache derrière ta collectionnite aiguë. O0
Citation de: Maoby le Juin 10, 2024, 00:26:12Et bien sûr nous avons le droit de nous exprimer, mais quand tu passes ta vie sur les forums pour répéter constamment les même arguments!
Ce que fait très justement la personne à qui tu réponds. Mais si tu préfères avoir affaire à des girouettes, qui changent d'avis en fonction du sens du vent, c'est toi qui voit.
Citation de: Maoby le Juin 10, 2024, 00:26:12La question que j'ai posée à ton ami reste valable, ce n'est pas normal à mes yeux de constamment agressé les gens qui ne pensent pas comme lui.
Mes questions restent valables. Je n'ai agressé personne ou en tout cas, pas plus que toi.
Citation de: Maoby le Juin 10, 2024, 00:26:12Comme je l'ai mentionné précédemment "Si certaine personnes veulent rester ignorantes, c'est leur problème, pas le tien!" pas besoin de venir les marteler jour après jour.
Et toujours pas compris. Je n'ai rien fait d'autre qu'annoncer la tournure de ce fil et les dérives qui n'ont pas tardé.
Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2024, 22:36:23PS : je ne recommande rien , je dis juste des choses ... un capteur sans les bonnes optiques ne sert à rien
Comme bien souvent, la problématique n'est pas prise par le bon bout.
Citation de: Maoby le Juin 09, 2024, 21:47:46C'est peine perdu
Tu ne veux pas discuter, tu veux juste avoir raison.
Tu as tout compris. ;)
Maintenant, les enfants, mettez vous à la place de notre ami Chevalier qui voit, sans doute dépité, vers quoi son fil a tourné.... :-[
Pour revenir à la question de base, sans évoquer aucune chapelle... perso, quand 2 systèmes se valent en cout/encombrement, je prends forcément le FF.
Certes, il n'y a pas besoin d'un grand capteur pour faire de la belle photo, beaucoup de photophones le prouvent tous les jours, mais, un grand capteur aura toujours des plus sur dynamique, iso, possibilité de fond flou.
3 critères qui peuvent souvent faire la différence.
L'absence de stab du r8 est quand meme une grosse lacune. Perso, je ne reviendrais plus sur un boitier non stabilisé.
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 05:44:28Tu as tout compris. ;)
Fallait bien qu'un abruti de service vienne envenimer les choses 😬
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 05:55:05Pour revenir à la question de base, sans évoquer aucune chapelle... perso, quand 2 systèmes se valent en cout/encombrement, je prends forcément le FF.
En parlant de système (et rien que « système »), l'APS-C sera forcément le moins cher.
Maintenant notre ami ne parle pas de ce qu'il fait comme photo et n'évoque pas le plus important dans l'histoire : les optiques.
Enfin bref, la question est ce qu'elle est et forcément ça amène à ce genre de réponse.
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 07:32:08Fallait bien qu'un abruti de service vienne envenimer les choses 😬
Oui, aujourd'hui à 7h32.
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 07:33:51Maintenant notre ami ne parle pas de ce qu'il fait comme photo et n'évoque pas le plus important dans l'histoire : les optiques.
Enfin bref, la question est ce qu'elle est et forcément ça amène à ce genre de réponse.
T'as raison "la question étant ce qu'elle est"...
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 16:32:50Puis j'ai envie d'un plein format pour sa dynamique et ses contrastes...
La réponse est alors claire ⬇️
Maintenant, [at] Chevalier, n'oublie pas de regarder les gammes optiques et l'ergonomie : certains fabricants proposeront une offre plus ou moins adaptée à tes besoins et envies, et la prise en main et l'utilisation de certains boîtiers te plairont plus ou moins (comme tu l'as remarqué par exemple pour le viseur 👍🏼).
Ces choses là sont parfois (souvent, amha) finalement prépondérantes.
Ça y est le Potomitan sort du bois. Nous manque plus que le couplet sur la PdC et on sera bien O0
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 08:18:07Ça y est le Potomitan sort du bois.
Toi y a bien longtemps que tu es en plein centre de la clairière à te prendre des baffes par tout le monde !
😁🤣
Mais ça doit te plaire puisque tu y reviens sans cesse. Allez, viens en prendre qq unes de plus
Citation de: Potomitan le Juin 10, 2024, 08:42:05Toi y a bien longtemps que tu es en plein centre de la clairière à te prendre des baffes par tout le monde !
😁🤣
Des claques virtuelles de la part de ceux qui ne savent faire que parler théorie et taper sur un clavier... je m'en amuse ^-^ Bon, il est vrai que dans le lot, tu es le seul dégonflé ;D
Citation de: Potomitan le Juin 10, 2024, 08:42:05Mais ça doit te plaire puisque tu y reviens sans cesse. Allez, viens en prendre qq unes de plus
Chaque fois que tu viens nous faire ton numéro de claquette, l'artiste (que j'avais annoncé, tellement tu es prévisible) :laugh:
Ay est... le 2832e fil pourri, et toujours par le même.
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 09:12:11Ay est... le 2832e fil pourri, et toujours par le même.
Je réponds à ceux qui me posent des questions. Pas ma faute si certaines d'entres elles sont HS et ressemblent plus à des attaques personnelles qu'autre chose...
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 09:12:11Ay est... le 2832e fil pourri, et toujours par le même.
C'est à ce demander ce que fait la modération ?
Citation de: agl33 le Juin 10, 2024, 09:36:10C'est à ce demander ce que fait la modération ?
Ce n'est pourtant pas faute de demandes d'intervention ;D
Un intervenant pourrit quasi tous les fils auxquels il participe et réduit l'intérêt de ce forum, ce n'est sans doute pas ce que souhaite CI
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 09:17:12Je réponds à ceux qui me posent des questions. Pas ma faute si certaines d'entres elles sont HS et ressemblent plus à des attaques personnelles qu'autre chose...
A partir du moment où un intervenant ne fait pas partie de ta tres petite bande, ou n'a pas le même avis que toi, c'est un naze, un nul, un vendu, un Sonyboy (je ne sais toujours pas quelle crasse t'as fait sony), un ignorant... bref, tu casses tout, et le fil est pourri.
Celui ci est pourri des la premiere page, impressionnant.
Tu refuse toute discussion des que les autres ne sont pas du même avis que le tien...avec les insultes extrêmement rapides. De plus en plus rapides. (avant c'était à partir de la 6/8ème reponse, maintenant cest carrément a partir de la seconde/troisième.
Une majorité de chassimiens sont contre toi. A ta place, je me poserais les bonnes questions. Tu as mieux à apporter à ce forum que du fiel permanent.
Post dans un esprit calme et de recherche de paix.
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 09:17:12Je réponds à ceux qui me posent des questions. Pas ma faute si certaines d'entres elles sont HS et ressemblent plus à des attaques personnelles qu'autre chose...
En quoi tes premières interventions étaient elles une réponse ??...
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 10:10:54Un fil qui promet 🙂
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 20:09:20Ça y est, ça part en vrille. Les sonyistes sont là 🤓
Ce n'était ni des réponses à la question, ni des réponses à qq'un qui t'aurait interpellé.
Ton plaisir premier est d'invectiver et de pourrir les fils, et tu n'es absolument pas dans le déni, c'est malheureusement parfaitement délibéré... Ce fil en est malheureusement la démonstration.
Citation de: polohc le Juin 10, 2024, 10:01:14Ce n'est pourtant pas faute de demandes d'intervention ;D
Un intervenant pourrit quasi tous les fils auxquels il participe et réduit l'intérêt de ce forum, ce n'est sans doute pas ce que souhaite CI
Citation de: polohc le Juin 10, 2024, 10:01:14Ce n'est pourtant pas faute de demandes d'intervention ;D
Un intervenant pourrit quasi tous les fils auxquels il participe et réduit l'intérêt de ce forum, ce n'est sans doute pas ce que souhaite CI
La modo efficace, cela coute cher, car il faut du monde derriere les ecrans, et en permanence.
Sur un forum voile où je suis (de moins en moins car malheureusement de moins en moins de temps pour la voile), la modo, tres efficace, est bénévole et est recrutée parmi les forumeurs.
Il faut postuler, et les modos en parlent entre eux, avec le webmaster, pour décider si oui ou non le postulant fait maintenant partie de l'équipe.
Et...cela fonctionne.
Depuis quelques années, plus aucun fil invivable car stoppé ou effacé pur et simple.
Possible de relancer un second fil sur le meme sujet, mais ce sera le dernier. Donc, si ce second repart dans le fossé, il est jeté definitivement.
Sans doute faudrait il la meme chose sur chassimages. (non, je ne postule pas)
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 10:02:08A partir du moment où un intervenant ne fait pas partie de ta tres petite bande, ou n'a pas le même avis que toi, c'est un naze, un nul, un vendu, un Sonyboy (je ne sais toujours pas quelle crasse t'as fait sony), un ignorant... bref, tu casses tout, et le fil est pourri.
Celui ci est pourri des la premiere page, impressionnant.
Pas vraiment, il y a des gens avec qui j'échange, qui n'ont pas le même point de vue que moi et ça se passe très bien.
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 10:02:08Tu refuse toute discussion des que les autres ne sont pas du même avis que le tien...avec les insultes extrêmement rapides. De plus en plus rapides. (avant c'était à partir de la 6/8ème reponse, maintenant cest carrément a partir de la seconde/troisième.
Tu te focalises sur ce qui arrange ton argumentaire et tu oublies tout le reste.
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 10:02:08Une majorité de chassimiens sont contre toi. A ta place, je me poserais les bonnes questions. Tu as mieux à apporter à ce forum que du fiel permanent.
Et tu penses arriver à être crédible en disant ça ? Une poignée de chassimiens représenterai donc une majorité... Quand à apporter sur ce forum, c'est oublier tout le reste, comme je dis plus haut.
Citation de: Potomitan le Juin 10, 2024, 10:16:38En quoi tes premières interventions étaient elles une réponse ??...
Ben relis ceux à qui j'ai répondu.
Concernant la question qui fait l'objet de ce fil, j'ai appuyé les propos d'un autre intervenant, en précisant que la problématique n'était pas prise dans le bon sens. Que veux-tu dire de plus ?
Citation de: Potomitan le Juin 10, 2024, 10:16:38Ce n'était ni des réponses à la question, ni des réponses à qq'un qui t'aurait interpellé.
On est d'accord seulement, s'est passé ce que j'avais annoncé. Tu noteras toutefois ma réponse ensuite.
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 22:01:46Il est question de FF d'entrée de gamme et d'APS-C haut de gamme et quel choix nous ferrions, à sa place. On peut même poser la question de la manière suivante : vaut-il mieux être grand parmi les petits ou petit parmi les grands ?
Comme à chaque fois, nous n'avons pas attendu la 2nde page pour dériver. Aucun fil du genre ne se passe autrement, et que l'on vienne pas me mettre ca sur le dos, comme le fait notre ami Mlm35 (on ne m'a pas attendu pour ça et pour le reste dont je suis accusé) ...
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 22:01:46Ton plaisir premier est d'invectiver et de pourrir les fils, et tu n'es absolument pas dans le déni, c'est malheureusement parfaitement délibéré... Ce fil en est malheureusement la démonstration.
Non, un peu agacé par les questions de ce genre et les réponses caricaturales. La question est posée mais comme déjà dit (dont par toi), la décision est déjà prise.
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 10:30:08Pas vraiment, il y a des gens avec qui j'échange, qui n'ont pas le même point de vue que moi et ça se passe très bien.
Tu te focalises sur ce qui arrange ton argumentaire et tu oublies tout le reste.
Et tu penses arriver à être crédible en disant ça ? Une poignée de chassimiens représenterai donc une majorité... Quand à apporter sur ce forum, c'est oublier tout le reste, comme je dis plus haut.
Des échanges avec toi, contraires à ton avis, qui se passent tres bien?.... à part, peut etre, sur le forum fuji, m'en souvient pas.
Mais je constate le meme discours permanent et puéril "c'est toujours la faute des autres".
Allez, ce coup ci (j'avais pourtant juré...), adios doppelganger (pseudo bien choisi)
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 10:26:13La modo efficace, cela coute cher, car il faut du monde derriere les ecrans, et en permanence.
C'est plus subtile que ça.
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 10:38:36On est d'accord seulement, s'est passé ce que j'avais annoncé.
Bah oui, forcément... s'est passé ce que tu es venu déclenché toi-même !
'tin, tes réponses des fois sont tellement connes qu'on en pleure de rire 😁😂😂🤣
Finalement j' ai peut-être tort, tu es peut-être dans le déni après tout... Ou tu nous prends encore plus pour des cons que je ne le pensais 🤔😬
Sur ce, je te laisse avoir les derniers mots, j'ai déjà bien trop alimenté ton foutage-de-merde habituel.
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 10:42:52Des échanges avec toi, contraires à ton avis, qui se passent tres bien?.... à part, peut etre, sur le forum fuji, m'en souvient pas.
Ce n'est pourtant pas compliqué à vérifier.
Je découvre avec consternation le dévoiement de ce fil avec toutes ces polémiques, je pensais aller lire les réponses calmes des forumeurs expliquant brièvement leur choix...
C'est vrai que le choix de l'optique est important . Certains fabricants disposent d'une gamme variée, d'autres verrouillent leur monture, fermant la porte à des sociétes comme Sigma.
Ma question initiale se pose donc comme si les aps-c et FF ( peu importe le nom du constructeur) disposent de la même gamme optique universelle même si ça n'existe pas
Le choix entre les APS- C haut de gamme et les FF entrées de gamme en termes de possibilités de réglages est assez cornélien. Ainsi pour le Fuji X-H2S, je me suit dit : « qu'il est perfectionné ! quel dommage qu'il soit aps-c ! » Mais je reconnais qu'on peut faire des très belles photos avec les aps-c les plus récents . D'ailleurs je ne suis pas le seul à le reconnaitre. Pour le nouveau Lumix S9 qui va sortir fin juin , je me suis dit « Wow un FF tres léger ! embêtant qu' il n' y a pas de viseur et pas beaucoup de réglages ... »
Citation de: Chevalier le Juin 10, 2024, 12:31:39je pensais aller lire les réponses calmes des forumeurs expliquant brièvement leur choix...
Choix personnel du Sony A7IV motivé par...
- le 24x36 permet des choses en termes de profondeur de champs inaccessibles aux autre formats,
- la compacité du système Sony est sans concurrence (à résultats identiques s'entend),
- le A7 a avec cette version IV un AF quasi infaillible,
- Sony 24mm F/1.4 superlatif (et le genre d'objectif qui n'a pas d'équivalent dans les autres formats),
- Sony a ouvert dès son lancement la monture E aux marques tierces et j'apprécie particulièrement les Samyang 45 et 75mm F/1.8 (ouverture là avec très peu d'équivalent dans les autres formats, et bcp plus chers et plus gros pour les rares existant),
- d'une façon générale une gamme optique ultra complète, et dont l'ancienneté permet de déjà trouver facilement nombre d'objectifs en occasion (donc économies conséquentes).
Citation de: Chevalier le Juin 10, 2024, 12:31:39Je découvre avec consternation le dévoiement de ce fil avec toutes ces polémiques, je pensais aller lire les réponses calmes des forumeurs expliquant brièvement leur choix...
C'est vrai que le choix de l'optique est important . Certains fabricants disposent d'une gamme variée, d'autres verrouillent leur monture, fermant la porte à des sociétes comme Sigma.
Ma question initiale se pose donc comme si les aps-c et FF ( peu importe le nom du constructeur) disposent de la même gamme optique universelle même si ça n'existe pas
Le choix entre les APS- C haut de gamme et les FF entrées de gamme en termes de possibilités de réglages est assez cornélien. Ainsi pour le Fuji X-H2S, je me suit dit : « qu'il est perfectionné ! quel dommage qu'il soit aps-c ! » Mais je reconnais qu'on peut faire des très belles photos avec les aps-c les plus récents . D'ailleurs je ne suis pas le seul à le reconnaitre. Pour le nouveau Lumix S9 qui va sortir fin juin , je me suis dit « Wow un FF tres léger ! embêtant qu' il n' y a pas de viseur et pas beaucoup de réglages ... »
Oui, pour celui qui recherche la meilleure qualité et la compacité, ce S9 avec un viseur aurait été presque parfait. Et parfait s'il avait reçu la tropicalisation (incroyable ces japonais qui pensent que leurs réalisations ne sortent jamais des salons....)
Mais, dans le cas d'une recherche de compacité, il souffre d'un gros defaut : l'absence d'une offre en objectifs qualitatifs et compacts.
Fuji a une belle proposition dans l'éventualité de cette recherche (il semble même d'ailleurs que se profile un tres prochain xe5)
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 13:39:57Oui, pour celui qui recherche la meilleure qualité et la compacité, ce S9 avec un viseur aurait été presque parfait. Et parfait s'il avait reçu la tropicalisation (incroyable ces japonais qui pensent que leurs réalisations ne sortent jamais des salons....)
Quelle qualité ? Sur quoi bases-tu ce constat ?
Quand à la tropicalisation, c'est toujours le même débat : combien de photographe range soigneusement leur "précieux" dès qu'il tombe trois gouttes ? A quel moment les produits tropicalisés font la différence ? Faudrait un jour que l'on nous sortent des tests sérieux à ce sujet.
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 13:45:07Quelle qualité ? Sur quoi bases-tu ce constat ?
Quand à la tropicalisation, c'est toujours le même débat : combien de photographe range soigneusement leur "précieux" dès qu'il tombe trois gouttes ?
A quel moment les produits tropicalisés font la différence ? Faudrait un jour que l'on nous sortent des tests sérieux à ce sujet.
ou autrement dit : IP67 ou IP68 :D
Citation de: Chevalier le Juin 10, 2024, 12:31:39Ma question initiale se pose donc comme si les aps-c et FF ( peu importe le nom du constructeur) disposent de la même gamme optique universelle même si ça n'existe pas
Ta question n'a donc pas beaucoup de sens. Tu dis ne pas te préoccuper du constructeur (ce que l'on perçoit tout à fait dans ta demande initiale et que d'autres, malheureusement, ne comprennent pas), ceci dit et pour reprendre l'exemple du FF d'entrée de gamme que tu évoques, tu te retrouves avec un viseur d'entrée de gamme, des obturateurs mécanique et électronique limités, une rafale anémique, un capteur pourvu d'un filtre anti aliazing, qui "casse" les détails les plus fins... et une gamme optique qui coûte un bras, pour les objectifs les plus "premiums". Autrement, il faut se rabattre sur des optiques qui n'offrent pas grand intérêt au FF, en plus d'être volontairement moins bien construites et moins qualitatives, comme si une optique avec une ouverture "modeste" (à partir de f/1.8 ) ne mérite pas le meilleur.
Citation de: Chevalier le Juin 10, 2024, 12:31:39Le choix entre les APS- C haut de gamme et les FF entrées de gamme en termes de possibilités de réglages est assez cornélien. Ainsi pour le Fuji X-H2S, je me suit dit : « qu'il est perfectionné ! quel dommage qu'il soit aps-c ! » Mais je reconnais qu'on peut faire des très belles photos avec les aps-c les plus récents .
A penser comme cela, je ne vois pas d'autre alternative pour toi que te tourner vers du FF. Quand ça sera fait et avec un peu de pratique, il sera intéressant de nous faire un retour d'expérience ;)
Citation de: M [at] kro le Juin 10, 2024, 13:51:45ou autrement dit : IP67 ou IP68 :D
Oui, ça, c'est la théorie mais dans la réalité, ça se traduit par quoi ? Combien ici se s'ont aventurés à utiliser leur boitier, tout WR qu'il est, sous la pluie ?
Citation de: M [at] kro le Juin 10, 2024, 13:51:45ou autrement dit : IP67 ou IP68 :D
Deja ip54, ce serait pas mal du tout.
Mais combien l'ont? Reellement ?
95% de mes photos sont faites à l'extérieur, dans une région humide où la pluie est régulière. Pire, bord de mer, avec toujours le risque de la vague scélérate qui va venir projeter quelques cl d'eau, salée en plus.
Un exemple, tempête un soir, photo bord de la digue, avec de belles vagues à rythme et force réguliers. J'ai un blouson bien étanche en cas de projections.
Et il y en a une qui arrive, un peu plus forte que les autres, un ressac qui rebondit sur le muret derrière moi vient m'asperger. Mon reflex de mettre l'appareil à l'abri sous le manteau est bon, pas grand liquide n'est arrivé sur le boitier.
C'était un A7rii, avec un objectif dépourvu de joint.
Comme à chaque fois que ce type de mésaventure me fut arrivée, retour rapide à la voiture pas loin pour sécher tout cela, puis chiffon humide pour enlever le sel, et resechage. Ras.
Mouillé, je démarre le moteur pour rentrer. Puis, au bout de 30 secondes, le doute s'installe : et la jonction? Je m'arrête, enlève délicatement l'objectif, et...
Et heureusement que je l'ai fait, car une belle grosse goutte était passée par la baïonnette, et coulait vers le capteur. Il s'en ai fallu de très peu, peut peut-être 30 secondes de plus.
Plus jamais pour moi d'objectifs non protégés. Ni de boitiers.
Ok, ce type de situation, pluie ou autre, n'arrive pas souvent, mais quand c'est le cas, la tropicalisation est obligatoire.
Egalement dans certaines contrées, en montagne, en bateau, en rando,....
Apres, chacun fait ses propres choix suivant ses besoins. Les miens proviennent de mes différentes expériences. Et je ne comprends pas pourquoi tous les apn et objectifs ne soient pas tropicalisé.
Citation de: Mlm35 le Juin 10, 2024, 14:34:19Et je ne comprends pas pourquoi tous les apn et objectifs ne soient pas tropicalisé.
Parce que ça coûterait beaucoup trop cher.
Déjà, les protections renforcées contre la poussière et le ruissellement sur les matériels (plutôt haut de gamme) font le job.
Bonjour,
Je rejoindrait juste les remarques ci-dessus de Mlm35 sur la tropicalisation / protection.
Il ne s'agit pas de faire trempette avec le boitier ni de photographier sous une pluie battante, et je ne connais pas le classement IP d'un Olympus E-M5, ni du 12-50 monté dessus mais tout deux sont annoncés "tropicalisés"
Et lors d'un voyage en milieu "tropical" (chaleur, humidité, bord de mer) , j'ai vu un compact TZ90 rendre l'âme avec un zoom en folie et des gouttes d'eau / condensation discernables dans le viseur ... quand l'appareil voulait bien s'allumer. Côté Olympus ... ras ...
Alors certes c'est reflex vs compact mais j'avoue que le côté "tropicalisé" me plait bien pour ce genre d'atmosphère.
Ps : vu le côté un poil tendu de ce fil ... je précise que ce n'est pas un plaidoyer pour le format m4/3 .... ce serait hors sujet.
Citation de: alafaille le Juin 10, 2024, 17:21:31Bonjour,
Je rejoindrait juste les remarques ci-dessus de Mlm35 sur la tropicalisation / protection.
Il ne s'agit pas de faire trempette avec le boitier ni de photographier sous une pluie battante, et je ne connais pas le classement IP d'un Olympus E-M5, ni du 12-50 monté dessus mais tout deux sont annoncés "tropicalisés"
Et lors d'un voyage en milieu "tropical" (chaleur, humidité, bord de mer) , j'ai vu un compact TZ90 rendre l'âme avec un zoom en folie et des gouttes d'eau / condensation discernables dans le viseur ... quand l'appareil voulait bien s'allumer. Côté Olympus ... ras ...
Alors certes c'est reflex vs compact mais j'avoue que le côté "tropicalisé" me plait bien pour ce genre d'atmosphère.
Ps : vu le côté un poil tendu de ce fil ... je précise que ce n'est pas un plaidoyer pour le format m4/3 .... ce serait hors sujet.
J'ai vu il y a bien longtemps sur un autre forum, un Nikon D à un chiffre rempli de sable, tout "tanké" et WR qu'il est. Moralité, quand ça veut rentrer, ça rentre...
Citation de: alafaille le Juin 10, 2024, 17:21:31Je rejoindrait juste les remarques ci-dessus de Mlm35 sur la tropicalisation / protection.
Il ne s'agit pas de faire trempette avec le boitier ni de photographier sous une pluie battante [...]
Et pourquoi s'abstenir de photographier sous une pluie battante ?
(à condition de ne pas y rester des heures et de bien essuyer le matos après...)
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 18:29:16J'ai vu il y a bien longtemps sur un autre forum, un Nikon D à un chiffre rempli de sable, tout "tanké" et WR qu'il est. Moralité, quand ça veut rentrer, ça rentre...
Moralité, tu n'en as vu qu'un seul. Tu connais les détails sur le pourquoi il a été "rempli de sable" ?
Dire qu'il y en a qui font aussi des photos dans des conditions extrêmes et qui n'ont pas trop de problème ...
(tout en respectant une procédure préventive pour ne pas griller leur matos qui coute cher ...)
Citation de: Verso92 le Juin 10, 2024, 15:35:20Déjà, les protections renforcées contre la poussière et le ruissellement sur les matériels (plutôt haut de gamme) font le job.
Y en a même qui ont essayé
Citation de: Potomitan le Juin 10, 2024, 21:09:27Y en a même qui ont essayé
Dans une doc technique Nikon, le D2x était donné pour résister sous une pluie battante pendant deux heures, par exemple.
(comme tous les matériel Nikon, il n'est pas
tropicalisé).
Citation de: M [at] kro le Juin 10, 2024, 20:56:06Moralité, tu n'en as vu qu'un seul. Tu connais les détails sur le pourquoi il a été "rempli de sable" ?
Pas de mainp' malencontreuse de l'utilisateur. Sable fin, tout simplement.
Citation de: M [at] kro le Juin 10, 2024, 20:56:06Dire qu'il y en a qui font aussi des photos dans des conditions extrêmes et qui n'ont pas trop de problème ...
(tout en respectant une procédure préventive pour ne pas griller leur matos qui coute cher ...)
Ouais, on ne sait rien non plus, ni comment leur matériel vieilli, pas plus que l'on a de témoignage de possesseurs de boitiers non tropicalisés qui auraient pris l'eau ou autre ;)
En gros, nous ne savons rien de l'efficacité de cette tropicalisation sur nos boitiers. Encore une fois, combien d'entres nous planquent leur boitier dès qu'il tombe trois gouttes d'eau, tout WR qu'il est ?
Citation de: Potomitan le Juin 10, 2024, 21:09:27Y en a même qui ont essayé
Tu sais combien de temps il met avant de changer de boitier ?
Ou olympus....
Je ne raconterais pas une nouvelle fois ce qui m'est arrivé avec un em1 (quasi mort suite photo sous embruns et non pris gratuitement alors qu'il était sous garantie) mais c'est juste pour dire que le pire peut arriver meme avec les boitiers, soit disant, les mieux protégés.
Donc, avec ceux qui sont ouvertement déclarés fabriqués sans aucune protection, aucune..... pas pour moi.
Citation de: Chevalier le Juin 10, 2024, 12:31:39[...]
Ma question initiale se pose donc comme si les aps-c et FF ( peu importe le nom du constructeur) disposent de la même gamme optique universelle même si ça n'existe pas
[...]
Les questions à se poser sont toujours personnelles, mais on peut les retrouver avec ce type d'interrogations.
- Quel est mon usage ?
- Qu'est-ce que j'aime dans l'acte de photographier, quelles sont les photographies que j'aime / j'aimerais faire ?
- Qu'est-ce que je veux faire / pouvoir faire de mes photos ?
- Est-ce que je veux faire de la vidéo ? Qu'est-ce que je veux faire avec mes vidéos ?
- Quel est mon budget immédiat, quel budget suis-je prêt à mettre un peu plus tard ?
- Combien de temps est-ce que je veux le garder ? 2-3 ans pour essayer et apprendre, 5 ans, 10 ans, tant qu'il voudra bien fonctionner ?
- Est-ce ou sera-t-il mon seul appareil ?
Après, on peut mieux cerner les caractéristiques qui ont de l'importance pour soi :
- Un bon viseur, large, avec un dégagement oculaire confortable (lunettes) ou avec une correction dioptrique, avec un taux de rafraîchissement élevé et une haute définition ? Alors il faut l'essayer d'abord.
- Un AF réactif, performant en suivi de sujet mobile, en basse luminosité, simple et automatique ou au contraire configurable avec un joystick ?
- Un appareil petit et léger avec un objectif polyvalent et l'avoir avec soi le plus souvent possible ou accepter la contrainte d'un appareil résistant à tout, plus lourd, plus gros, avec un sac à dos pour emporter régulièrement d'autres objectifs, des accessoires...
- Une ergonomie simple, pour un usage occasionnel ou plus personnalisable, pour une utilisation avancée et régulière ?
- Quel parc d'objectif ciblé-je pour démarrer ? Et un peu plus tard ? Un trans-standard polyvalent, un télé, un grand angle, des fixes...
- Etc.
Si on répond sincèrement, les caractéristiques importantes s'imposeront, certaines plus secondaires pourront être compensées (2ème batterie, stabilisation dans l'objectif) ou faire l'objet de concessions (définition, vitesse et type d'obturateur, ouverture des objectifs, capacités vidéo...).
C'est aussi un bon moyen pour éviter de se limiter par le budget à un achat insatisfaisant dès le départ qui obligera à en changer peu de temps après. Un rééchelonnement dans le temps est parfois l'option la plus rationnelle.
J'avais fait à peu près ça, et j'avais craqué sur un reflex plein format que j'ai toujours et qui me satisfait encore pour l'essentiel, même s'il est totalement dépassé. J'ai appris à m'accommoder de ses limites.
Citation de: doppelganger le Juin 10, 2024, 21:46:59Pas de mainp' malencontreuse de l'utilisateur. Sable fin, tout simplement.
Ouais, on ne sait rien non plus, ni comment leur matériel vieilli, pas plus que l'on a de témoignage de possesseurs de boitiers non tropicalisés qui auraient pris l'eau ou autre ;)
En gros, nous ne savons rien de l'efficacité de cette tropicalisation sur nos boitiers.
Encore une fois, combien d'entres nous planquent leur boitier dès qu'il tombe trois gouttes d'eau, tout WR qu'il est ?
Pour qui a déjà entendu Rémi Marion ou encore Vincent Munier (et pleins d'autres), tu sais qu'ils utilisent leurs boitiers dans des conditions extrêmes.
Il existe des contrées françaises où chaleur et humidité sont très présentes (foret tropicale par ex) ce qui t'impose certains précautions.
IL y a aussi pas mal de photographes qui font des photos dans le désert saharien (ou ailleurs) où le sable est omniprésent.
Tout comme les gens qui habitent sous les tropiques, dans des zones désertiques ou dans les régions où -40°C existe.
Donc peut être que tous ces photographes ne parlent pas trop de leurs expériences (ou que tu n'en as jamais entendu parler) mais cela existe.
Perso, j'en ai déjà vu (ou des reportages qui en parlent) et ils ont aussi une procédure à respecter pour ne pas abîmer leur matériel.
A titre personnel, il m'est arrivé d'avoir mon ancien appareil photo (D700 à l'époque) en main sous des pluies d'orage dans le Sud de la France.
J'ai aussi fait pas mal de sorties nocturnes à la fin de l'hiver/début du printemps quand c'est bien humide en France.
Et je n'ai pas constaté le moindre problème après plusieurs années d'utilisation.
Et mon D700 est tombé en panne après 12 ans de service, la panne du blocage du miroir en position haute qui semble assez courante.
Le matos que j'utilisais : D700 AFD 60 et 105 macro, AFS 60 et 105, Kit Flash R1 (photos nocturnes)
J'avoue que je n'ai pas encore fait ça avec le D810 que j'ai acheté il y a quelques mois (pas eu d'occasion de sortir en début d'année).
PS : Potomitan, je pensais exactement à lui quand j'ai écrit mon message précédent ^^
Citation de: Chevalier le Juin 09, 2024, 10:02:51Bonjour à tous !
Imaginons que vous êtes confrontés à choisir entre un appareil entrée de gamme avec capteur 24x36 (Canon R8 par exemple) et un appareil haut de gamme de taille APS-C ( Fuji X-H2s par exemple )
Lequel des 2 choisirez vous ?
Celui qui propose le optiques qui m'intéresse un boitier ça se change assez facilement et c'est plus rapidement obsolète, les bonnes optiques ça se garde quasi toutes sa vie sauf panne ou accident
Citation de: M [at] kro le Juin 12, 2024, 22:44:55Pour qui a déjà entendu Rémi Marion ou encore Vincent Munier (et pleins d'autres), tu sais qu'ils utilisent leurs boitiers dans des conditions extrêmes.
Ce qui ne nous dit toujours pas combien de temps ils utilisent leur matériel ni combien de temps aurait-il résisté s'il n'était pas « tropicalisé »
L'APS est conseillé pour la chasse photo, objectifs moins chers, les paysages... le 24*36 pour les photos de personnes, la macro, la photo travaillée. Avec un 35 péchu et un 50 macro péchu en 24*36, on a des photos excellentes pour beaucoup de sujets. Mais ces 2 formats sont assez polyvalents. pour une grande profondeur de champ choisir des compacts à petit capteur.
Mais aujourd'hui intervient une autre dimension de la photo, le nombre de mégapixels. J'ai un smartphone de 100 mp et on entre vraiment dans une autre dimension de la photo. Actuellement ils (le marché) bradent les full frame 24*36 de 24 mp qui donnent des jpeg satisfaisants mais peu détaillés, préférer quelque soit le format des APN de 40 mp ou plus avec un bon traitement photo ,c'est évidemment le cas de certains APS fuji de 40 mp; mais quand-même chers pour ce que c'est.
Citation de: scoopy le Juin 13, 2024, 09:40:49L'APS est conseillé pour la chasse photo, objectifs moins chers, les paysages... le 24*36 pour les photos de personnes, la macro, la photo travaillée. Avec un 35 péchu et un 50 macro péchu en 24*36, on a des photos excellentes pour beaucoup de sujets. Mais ces 2 formats sont assez polyvalents. pour une grande profondeur de champ choisir des compacts à petit capteur.
Je ne vois pas en quoi l'APS-C serait (plus) conseillé pour du paysage et encore moins pourquoi le 24x36 pour la macro (où la PdC plus étroite n'est pas un avantage, dans cette discipline).
Citation de: scoopy le Juin 13, 2024, 09:40:49Mais aujourd'hui intervient une autre dimension de la photo, le nombre de mégapixels. J'ai un smartphone de 100 mp et on entre vraiment dans une autre dimension de la photo. Actuellement ils (le marché) bradent les full frame 24*36 de 24 mp qui donnent des jpeg satisfaisants mais peu détaillés, préférer quelque soit le format des APN de 40 mp ou plus avec un bon traitement photo ,c'est évidemment le cas de certains APS fuji de 40 mp; mais quand-même chers pour ce que c'est.
T'as déjà regardé de manière attentive un crop 100% sur une de tes photos issue de ton smartphone, pour voir ? (sur un grand écran, et pas celui de ton smartphone)
Citation de: Noir Foncé le Juin 10, 2024, 22:32:47Les questions à se poser sont toujours personnelles, mais on peut les retrouver avec ce type d'interrogations.
Après, on peut mieux cerner les caractéristiques qui ont de l'importance pour soi :
Si on répond sincèrement, les caractéristiques importantes s'imposeront, certaines plus secondaires pourront être compensées (2ème batterie, stabilisation dans l'objectif) ou faire l'objet de concessions (définition, vitesse et type d'obturateur, ouverture des objectifs, capacités vidéo...).
C'est aussi un bon moyen pour éviter de se limiter par le budget à un achat insatisfaisant dès le départ qui obligera à en changer peu de temps après. Un rééchelonnement dans le temps est parfois l'option la plus rationnelle.
J'avais fait à peu près ça, et j'avais craqué sur un reflex plein format que j'ai toujours et qui me satisfait encore pour l'essentiel, même s'il est totalement dépassé. J'ai appris à m'accommoder de ses limites.
D'accord avec Noir Foncé: il faut d'abord se poser les questions qu'il a cité . J'ajouterai les caractéristiques du capteur (taille, nombre de pixels , rétroéclairage et empilage)qu'il faut connaitre
Pour ma part , j'ai opté pour un hybride plein format. Après avoir épluché le dernier guide matériel de 55 appareils édité par Chasseurs d'images, j'ai limité mon choix entre le Canon R6 Mk II et le Lumix S5 II . In fine , j'ai choisi ce dernier en raison d'une promotion à la F--C : kit avec 2 objectifs et 200 € de bons d'achats
Citation de: scoopy le Juin 13, 2024, 09:40:49Mais aujourd'hui intervient une autre dimension de la photo, le nombre de mégapixels. J'ai un smartphone de 100 mp et on entre vraiment dans une autre dimension de la photo. Actuellement ils (le marché) bradent les full frame 24*36 de 24 mp qui donnent des jpeg satisfaisants mais peu détaillés, préférer quelque soit le format des APN de 40 mp ou plus avec un bon traitement photo ,c'est évidemment le cas de certains APS fuji de 40 mp; mais quand-même chers pour ce que c'est.
Ne pas perdre de vue qu'entre 24 MPixels et 45 MPixels, ce n'est qu'un gros tiers de résolution en plus.
(pas compris le coup des "Jpeg peu détaillés" avec 24 MPixels...)
Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2024, 19:40:27et un filtre AA : https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/ (https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/)
Ces histoires de filtres AA ne sont pas aussi triviales qu'elles semblent l'être sur le papier...
Au début du numérique
abordable, Nikon avait été critiqué sur le filtre AA trop "efficace" du D100, qui produisait des images un peu molles. Il ont corrigé le tir avec le D70, mais certains lui ont reproché son filtre AA trop permissif.
Le premier reflex sans filtre AA fut le D810, chez Nikon. Pour des raisons d'homogénéité des chaines de montage avec le D800, Nikon avait décidé d'équiper le D800E de deux lames : la première floutait l'image sur un axe, et la seconde venait annihiler l'effet de la première sur ce même axe. Au final, le D800E donnait des images très
crisp... peut-être un peu trop ?
Paradoxalement, le D810, sans filtre AA ce coup-ci, donnait des images un peu plus douces. Pour moi, le meilleur équilibre est obtenu avec le D850.
Certains ont fait des filtres pass bas reglables. Peut-être est ce la solution.
J'en ai un sur un compact sony 24x36.
Bon, j'avoue que je ne voyais que peu de différence entre les 2 réglages.
Et il me semble même que nikon avait lançé un brevet en ce sens. Non?
Pouvoir choisir si on active ou pas le filtre en fonction du sujet, peut peut-être avoir du sens. Il est vrai que le moiré est pénible quand il se produit.
Citation de: Mlm35 le Juin 14, 2024, 08:44:15Certains ont fait des filtres pass bas reglables. Peut-être est ce la solution.
Connais pas...
Avec la haute définition des APN sans filtre passe-bas il n'y a quasi jamais de moiré et s'il y en a sur des sujets avec des très fins détails répétitifs (tissu par ex.) les logiciels de développement les suppriment.
J'ai eu un Nikon D80 défiltré (10Mpx) qui donnait parfois du moiré sur certains sujets, mais quel piqué !
Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2024, 09:40:23Ces histoires sont subtiles et on n' est jamais certain de connaitre l'origine exacte de ces nuances .
...
Ben si, on en connait l'origine, c'est le repli de spectre sur un sujet avec des détails de fréquence supérieure à la résolution optique du capteur derrière un objectif de résolution qui lui est supérieure.
Citation de: polohc le Juin 14, 2024, 10:29:24Ben si, on en connait l'origine, c'est le repli de spectre sur un sujet avec des détails de fréquence supérieure à la résolution optique du capteur derrière un objectif de résolution qui lui est supérieure.
C'est bien connu mathématiquement, mais l'influence sur la qualité d'image est plus complexe : par exemple, y'a plein de gens qui adorent les images pleines de moiré des Foveon - c'est juste du moiré en luminance et pas en couleur, mais c'en est farci, et c'est vrai que le croustillant peut plaire.
Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2024, 10:42:07C'est la raison prévalante , mais qu'en est il des autres raisons , notamment , traitement d'image avant le RAW et presets de développement ...
Oui, avec en plus de l'accentuation par-dessus, difficile de savoir qu'est-ce qui vient d'où (même si l'accentuation devrait faire des halos mais pas de repliement de spectre, sur un sujet complexe c'est pas facile à distinguer).
Citation de: Nikojorj le Juin 14, 2024, 10:49:08C'est bien connu mathématiquement, mais l'influence sur la qualité d'image est plus complexe : par exemple, y'a plein de gens qui adorent les images pleines de moiré des Foveon - c'est juste du moiré en luminance et pas en couleur, mais c'en est farci, et c'est vrai que le croustillant peut plaire.
Oui, avec en plus de l'accentuation par-dessus, difficile de savoir qu'est-ce qui vient d'où (même si l'accentuation devrait faire des halos mais pas de repliement de spectre, sur un sujet complexe c'est pas facile à distinguer).
Comme avec mon Nikon D80, j'ai très rarement été gêné par du moiré avec mon Sigma DP. Ce qui m'a fait abandonné le capteur Foveon c'est le bruit arrivant très vite en faibles ISO
Une accentuation sur du moiré met bien sûr en évidence ce dernier qui ne peut pas être assimilé à des liserés d'accentuation.
Faut juste pas confondre le moiré en chrominance, très visible et très très moche, avec celui en luminance, qui sur un sujet non répétitif passe souvent assez inaperçu.
Citation de: Nikojorj le Juin 14, 2024, 16:26:23Faut juste pas confondre le moiré en chrominance, très visible et très très moche, avec celui en luminance, qui sur un sujet non répétitif passe souvent assez inaperçu.
Par définition le moiré se produit sur une répétition de fins sujets.
Le moiré se produit quand la "grille" du sujet entre en résonance avec la grille du capteur.
Et, comme chacun sait, les risques apparaissent dès que la "grille" du motif a une fréquence spatiale supérieure à la moitié de celle du capteur.
Alors, bien sûr, ce sera moins pire avec le Foveon, qui n'a pas l'interpolation colorimétrique des Bayer.
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2024, 09:16:25Connais pas...
Sony rx1rii, son filtre passe bas pouvait voir son effet annulé par une autre lame lcd, placée devant il me semble. Le lcd deplacait la moitié des rayons.
Ou un truc du genre...
Citation de: Mlm35 le Juin 14, 2024, 21:07:21Sony rx1rii, son filtre passe bas pouvait voir son effet annulé par une autre lame lcd, placée devant il me semble. Le lcd deplacait la moitié des rayons.
Ou un truc du genre...
Ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! ?
Citation de: polohc le Juin 14, 2024, 22:07:30Ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! ?
Sais pas...
Les logiciels ayant toujours du mal sur certains moirés, un apn qui permet de mettre ou non le filtre, est il encore utile aujourd'hui ?
Citation de: Mlm35 le Juin 15, 2024, 09:25:39Sais pas...
Les logiciels ayant toujours du mal sur certains moirés, un apn qui permet de mettre ou non le filtre, est il encore utile aujourd'hui ?
Quels logiciels ?
Un filtre passe-bas amovible est inutile sur des APN > 24Mpx
Citation de: polohc le Juin 14, 2024, 19:44:15Par définition le moiré se produit sur une répétition de fins sujets.
Plus exactement, l'oeil le voit bien s'il est répétitif, mais le repliement de spectre ne se limite pas aux sujets répétitifs.
Citation de: polohc le Juin 15, 2024, 09:52:29Quels logiciels ?
Un filtre passe-bas amovible est inutile sur des APN > 24Mpx
Sans doute pas pour ceux qui font de la vidéo et filment en 2/4/8K.
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2024, 19:48:36Le moiré se produit quand la "grille" du sujet entre en résonance avec la grille du capteur.
Et, comme chacun sait, les risques apparaissent dès que la "grille" du motif a une fréquence spatiale supérieure à la moitié de celle du capteur.
Alors, bien sûr, ce sera moins pire avec le Foveon, qui n'a pas l'interpolation colorimétrique des Bayer.
Ah la fréquence de Nyquist
Citation de: doppelganger le Juin 13, 2024, 07:49:38Ce qui ne nous dit toujours pas combien de temps ils utilisent leur matériel ni combien de temps aurait-il résisté s'il n'était pas « tropicalisé »
Ce ne sont pas des testeurs fou non plus, ce sont des pros qui ont besoin d'un matériel qui doit être bon dans son utilisation.
Franchement, il y a pleins de photographes dans le monde qui font des photos dans des conditions qui mettent à l'épreuve le matériel.
A un moment, il suffit de croire en l'expérience de ces personnes sans vouloir faire le chieur de base qui ne jurent que par des chiffres/tests.
Mais si tu veux bien leur sponsoriser (payer) tout le matériel que tu vas devoir exploser, libre à toi de casser la tirelire et d'être un généreux sponsor.
Citation de: M [at] kro le Juin 15, 2024, 20:46:41Ce ne sont pas des testeurs fou non plus, ce sont des pros qui ont besoin d'un matériel qui doit être bon dans son utilisation.
Ce qu'ils font eux ne m'intéresse pas. Ce que je voudrai, ce sont des tests sur le sujet. Relis bien.
Citation de: M [at] kro le Juin 15, 2024, 20:46:41Franchement, il y a pleins de photographes dans le monde qui font des photos dans des conditions qui mettent à l'épreuve le matériel.
A un moment, il suffit de croire en l'expérience de ces personnes sans vouloir faire le chieur de base qui ne jurent que par des chiffres/tests.
Ces personnes ne parlent pas de ce genre de chose. Ils ne disent pas non plus combien de temps dure leur matériel. Mais quand des branleurs (pour faire écho et tes chieurs) qui se planquent à la moindre goutte de pluie viennent nous vanter les mérites de la tropicalisation, j'ai tendance à m'ne amuser. Quand aux "moi je" qui ne montre jamais rien, devine 😉
Citation de: M [at] kro le Juin 15, 2024, 20:46:41Mais si tu veux bien leur sponsoriser (payer) tout le matériel que tu vas devoir exploser, libre à toi de casser la tirelire et d'être un généreux sponsor.
Je vais donc le réécrire, pour ceux qui comprennent vite mais à qui il faut expliquer longtemps. On ne nous a jamais prouvé quoi que ce soit à ce sujet. Des tests sérieux sur seraient les bienvenus et je n'attends pas à ce que ce soit Vincent Munier qui s'y colle (cela va s'en dire mais puisqu'il faut préciser...).
Citation de: Christophe NOBER le Juin 16, 2024, 12:09:24Cépafo , quand je regarde les trappes en caoutchouc , voir en simple plastique avec moulure , je reste dubitatif , mais bon , c'est quand même mieux que rien .
Et puis il y a des fois des rencontres fortuites avec une météo pas sympa , et là , tu es content d'avoir un minimum de tropicalisation .
Et en définitive , sans avoir laissé non plus l' équipement sans protection sous une pluie battante , je n' ai jamais eu de problème .
Donc je suis assez fan d'avoir une tropicalisation , sans non plus y croire dur comme fer ☺️
Il faut toujours rester prudent...
J'ai posté (dans ce fil ?) une photo réalisée sous une pluie battante, au Vietnam (D200 + 18-200). J'ai passé une bonne demie-heure à essuyer le matos dans le bus. Je faisais des aller-retours de la bague de zooming et, à chaque fois, le fut ressortait humide...
Sans que ça vaille pour statistique, bien sûr, le Minolta 5D d'un collègue ne s'est plus rallumé suite à ce genre de PdV, lors du voyage...
Citation de: Verso92 le Juin 16, 2024, 12:43:56Il faut toujours rester prudent...
J'ai posté (dans ce fil ?) une photo réalisée sous une pluie battante, au Vietnam (D200 + 18-200). J'ai passé une bonne demie-heure à essuyer le matos dans le bus. Je faisais des aller-retours de la bague de zooming et, à chaque fois, le fut ressortait humide...
Sans que ça vaille pour statistique, bien sûr, le Minolta 5D d'un collègue ne s'est plus rallumé suite à ce genre de PdV, lors du voyage...
Et puis même pour un zoom dit "pro" et "tropicalisé", la notice est souvent claire :
Citation de: Christophe NOBER le Juin 16, 2024, 12:09:24Cépafo , quand je regarde les trappes en caoutchouc , voir en simple plastique avec moulure , je reste dubitatif , mais bon , c'est quand même mieux que rien .
Et puis il y a des fois des rencontres fortuites avec une météo pas sympa , et là , tu es content d'avoir un minimum de tropicalisation .
Et en définitive , sans avoir laissé non plus l' équipement sans protection sous une pluie battante , je n' ai jamais eu de problème .
Donc je suis assez fan d'avoir une tropicalisation , sans non plus y croire dur comme fer ☺️
C'est tout à fait cela.
La protection ultime n'existe pas ou presque depuis la disparition des nikonos, mais les "tropicalisations' existantes sont mieux que rien.
Car aucune protection est synonyme de pas mal de clichés impossibles.