Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous,

Comme indiqué dans le titre, je souhaite reprendre un APN après plusieurs années sans appareil photo dédié.

Pour refaire un petit historique rapide de ma pratique et des mes besoins :

- Début en argentique avec un EOS 3000 puis un EOS 30v (un régal celui la) avec des zooms standard et peu lumineux
- Passage au numérique avec un EOS 20D puis un 7D puis un 5D mark III avec des zooms plus ambitieux 24-105L et 70-200L et un 50L (quel combo avec le 5D  ;D )
- Envie de légèreté et passage sur un Sony A7 mais je n'ai pas aimé le rendu des photos ni l'appareil en lui même
- Retour sur un 5D mark III ave des fixes : 28 - 35 - 50 - 105
- Trop de matos, trop lourd donc passage sur Fuji X100V mais je me suis senti limité par une seule focale
- Plus rien depuis le X100V et envie de nouveau d'un peu plus que mon smartphone

Après tout ça, je sais ce que je veux et ne veux plus  :angel:

Ce que je veux :
- Vrai APN avec contrôles manuels
- Le plus compact possible pour voyager léger comme avec mon téléphone
- Plutôt un zoom qu'une focale fixe
- Ne plus passer de temps au post traitement donc des jpegs de bonne qualité
- Une connectivité qui marche bien avec le téléphone car je n'ai pas d'ordinateur (pour retouche légère des jpeg et partage)
- Une qualité d'image qui surpasse celle de mon Iphone 15 pro (du moins proche en affichage sur le tel mais supérieure en impression)

Je pense ne rien avoir oublié  ;D Ma pratique aujourd'hui : photo de famille, photo de voyage, un peu de paysage et de street

Je suis preneur de tous conseils et vous remercie pour votre aide et votre temps

Salut a toi

Après c'est assez large, donc je vais te conseillé le mien, sauf si tu as un budget précis sinon moi j'ai pris un Fuji XT-50 (bien compact) et un sigma 18/50 en F/2.8 constant et je suis très content.

Salut FRED1367
Compacité, véritable apn, jpegs de qualité, plutôt avec zoom ?
J'ai repéré le nouveau Fuji X-M5 avec un Sigma 10-18mm F2.8 DC DN (très qualitatif (test CI) et peu encombrant en longueur 6-7cm)
Le Sigma 18-50mm F2.8 DC DN est également très compact dans le genre (rien lu dessus, il m'intéresse moins) 
D'après Fujirumors les premiers retours sur l'AF du X-M5 sont très bons
Bémols : pas de viseur sur le X-M5 et pas d'IBIS (ni sur le boitier, ni sur ces objectifs) ... sinon attendre le X-E5 (si il sort) qui aura ces 2 caractéristiques mais sera moins compact, ou bien prendre le XT-50 comme dit nkaok

Hello,

Merci pour vos réponses.
Le fuji X-M5 m'interpelle en effet car plutôt compact mais les zooms ne sont pas forcement très compact non plus.
10-18 est un peu large pour moi. Je partirai plutôt sur un équivalent 24-75 en gros.
 

je regarde et je me demande si le dlux 8 ne pourrais pas coller avec mes besoins ?

fait attention , le DLUX 8 , n est rien d autre qu un Panasonic Lumix 100 II rebadgé Leica , tu vas payer la marque !
le LX100 premiere version avait une belle reputation d aspirateur de poussieres
j en ai eu un , petit appareil tres sympa , mais je n aimais le rendu des couleurs en jpeg
bonne recherche

Citation de: FRED1367 le Novembre 21, 2024, 08:41:16Ce que je veux :
- Vrai APN avec contrôles manuels
- Une connectivité qui marche bien avec le téléphone car je n'ai pas d'ordinateur (pour retouche légère des jpeg et partage)
- Une qualité d'image qui surpasse celle de mon Iphone 15 pro (du moins proche en affichage sur le tel mais supérieure en impression)

Pas certains qu'un "vieux" compact te donne ces souhaits.

Un X-T50 en revanche coche toutes les cases (et brillamment à mon avis ! 😎)

Citation de: Potomitan le Novembre 21, 2024, 19:20:53Pas certains qu'un "vieux" compact te donne ces souhaits.

Un X-T50 en revanche coche toutes les cases (et brillamment à mon avis ! 😎)

bien sur c'est ce que je disais moi aussi franchement rapport poids polyvalence capacité c'est le top ce boitier c'est presque comme ci on avait un X100Vi avec objectif interchangeable.
Je l'ai couplé au sigma 18/50 f/2.8 constant il est terrible pour le prix cet objectif.

Merci pour vos réponses. Le soucis, c'est que je souhaite quelque chose que je peux glisser dans une poche ou un petit sac. Compliqué avec les zooms.
A la limite XT50 ou XM5 avec le 27mm ca doit être parfait en taille mais je n'ai que la focale de 40mm (que j'aime beaucoup par ailleurs mais c'est limitant)

Alors, puisque nous sommes quand-même dans la rubrique "Forum COMPACTS & BRIDGE" je conseille de mon coté un Sony RX100 VII, bien connu et profitant en ce moment d'offres Black Friday à 999€ ;)

"Petit" problème, c'est la loterie avec la qualité de son objectif 24-200, souvent décentré et capricieux. Tout comme le VI. Un RX100 Va toujours en vente avec son 24-70 plus lumineux est plus fiable.

Reste le vaste marché de l'occasion. Par exemple un Canon G5X II avec son 24-120 lumineux. Aujourd'hui bien plus cher qu'on le trouvait en neuf :(

Quant-au D-Lux 8 il est quand-même beaucoup plus gros, avec ses avantages (taille du capteur) et inconvénients (optique moyenne à PO) à juger au cas par cas, mais ce qui est sûr c'est que pour son 24-75 au range comparable aux RX100 munis d'un 24-70, il faut *vraiment* une grande poche ;D

Citation de: FRED1367 le Novembre 22, 2024, 08:54:55Merci pour vos réponses. Le soucis, c'est que je souhaite quelque chose que je peux glisser dans une poche ou un petit sac. Compliqué avec les zooms.
A la limite XT50 ou XM5 avec le 27mm ca doit être parfait en taille mais je n'ai que la focale de 40mm (que j'aime beaucoup par ailleurs mais c'est limitant)

un XT 50 dans un petit sac c'est bon après une poche c'est plus un Ricoh Gr3 mais il est a focal fixe

En effet, je crois que, vu la taille que je souhaite, le RX100 ou le Dlux8 sont les options à envisager même si les jpeg Fuji me font de l'oeil

Citation de: FRED1367 le Novembre 21, 2024, 08:41:16Comme indiqué dans le titre, je souhaite reprendre un APN après plusieurs années sans appareil photo dédié.

Pour rappel, « APN » signifie : Appareil Photo Numérique.

Le nikon Z9 par exemple est un APN...

 :D  :)

Par contre un élement a prendre en compte c'est que le Sony RX100VII sauf erreur de ma part a un capteur de 1 pouces donc équivalent en taille a un smartphone haut de gamme.

Oui en effet, c'est ce que j'ai vu.

Je pense que je préfère partir sur un MFT ou APSC mais en restant le plus compact possible.

Du coup, je me dis que j'ai pas 36 solutions :

- Leica dlux8 : compact, zoom mais qualité d'image en jpeg en retrait ?
- Fuji XM5 + 27 mm : compact, qualité des jpegs mais focale fixe
- Fuji XM5 + zoom fuji ou Sigma : qualité des jpegs, zoom mais pas compact

J'aime bien l'idée des fuji mais je repars sur un truc avec objectifs interchangeables mais le XM5 a l'air sympa et me permettrait en plus de faire des photos comme avec le téléphone notamment quand on est que 2 (selfie)

J'aime la finition, la simplicité et la compacité du Leica mais je m'interroge sur la qualité des jpegs

Citation de: nkaok le Novembre 24, 2024, 09:20:46Par contre un élement a prendre en compte c'est que le Sony RX100VII sauf erreur de ma part a un capteur de 1 pouces donc équivalent en taille a un smartphone haut de gamme.

Aucun smartphone ne propose une focale allant jusqu'à 200mm, ni n'a un viseur

Citation de: photofragments le Novembre 25, 2024, 10:17:35Aucun smartphone ne propose une focale allant jusqu'à 200mm, ni n'a un viseur

👍🏻

+ une ergonomie d'appareil photo, avec toutes les possibilités qui viennent avec (prise télécommande, corrections d'exposition, bracketing automatique par exemple).

II ne faut bien sûr pas en attendre la qualité et les possibilités d'un gros appareil à objectifs interchangeables, mais c'est (pour moi) un excellent bloc-notes.

Citation de: photofragments le Novembre 25, 2024, 10:17:35Aucun smartphone ne propose une focale allant jusqu'à 200mm, ni n'a un viseur

bien pas en optique en effet mais sur les haut de gammes on monte jusqu'a x100 en zoom hybride on est donc meme bien au dela des 200 mm ! ya juste le viseur

Citation de: nkaok le Novembre 25, 2024, 10:33:27bien pas en optique en effet mais sur les haut de gammes on monte jusqu'a x100 en zoom hybride on est donc meme bien au dela des 200 mm !

Et les résultats déchirent (la pupille surtout ! 😁🤣)

⬇️ Faite hier pour m'amuser à voir ce que donne le meilleur smartphone de DxO l'année dernière au zoom x100...

Citation de: Potomitan le Novembre 25, 2024, 11:46:15Et les résultats déchirent (la pupille surtout ! 😁🤣)

⬇️ Faite hier pour m'amuser à voir ce que donne le meilleur smartphone de DxO l'année dernière au zoom x100...

C'est clair : les APN sont morts ! Vive le smartphone !  ;D  ;D  ;D
Je jette mon D850 et mon 600 ! 8)

on est bien d'accord pour les smartphones c'est bien pour ça que je veux reprendre un appareil photo mais sur les 3 solutions possibles en capteur supérieur à 1 pouce, il y a forcément une concession à faire :

- Leica dlux8 : compact, zoom mais qualité d'image en jpeg en retrait ?
- Fuji XM5 + 27 mm : compact, qualité des jpegs mais focale fixe
- Fuji XM5 + zoom fuji ou Sigma : qualité des jpegs, zoom mais pas compact

Citation de: FRED1367 le Novembre 25, 2024, 13:15:22- Fuji XM5 + 27 mm : compact, qualité des jpegs mais focale fixe
- Fuji XM5 + zoom fuji ou Sigma : qualité des jpegs, zoom mais pas compact

Personnellement je n'achèterai plus de boîtier sans stabilisation.

D'aucuns diront qu'on faisait sans auparavant, et c'est vrai !
Comme on faisait sans autofocus... comme on mesurait la lumiere avec une cellule... ou encore comme on avançait le film à la main  😬

La stab permet des choses impossibles sans, il serait dommage de s'en priver.

Et je ne suis pas certain que les différences de taille changent grand chose dans la pratique : aucun de toute façon ne tient dans une poche, donc sacoche pour sacoche... Autant prendre les meilleurs  😊

Pour moi comparer un RX100 avec un smartphone n'a aucun sens: à chacun son usage et le placement du curseur dépend de la perception (et des besoins !) de chacun...

Pour en revenir au RX100 et ses compères 1" d'autres marques, oui, leur capteur ne fait "que" 1" et c'est bien pour cela qu'ils sont les plus compacts de la catégorie... Du genre qui rentre dans une poche ;) (et encore, costaude et de préférence pas trop poussiéreuse...)

Entre autres avantages, la couverture optique est meilleure que les Pana et leurs clones Leica, D-Lux 8 y compris. Sur ce dernier la base est ancienne, si on veut un "vrai" Leica il faut taper dans les Leica Q* à focale fixe certes avec une qualité d'image (et surtout un prix) toute autre. Ca ne retire rien aux qualités du D-Lux 8 qui peut-être le bon choix pour certains (qu'ils se manifestent ) !

Reste qu'à taille +/- équivalente au D-Lux 8 il y a alors d'autres choix à considérer, évoqués sur ce fil ;)

Citation de: FRED1367 le Novembre 21, 2024, 15:40:12je regarde et je me demande si le dlux 8 ne pourrais pas coller avec mes besoins ?

Hello !
Ça fait cher le Pana. ;-)

Citation de: FRED1367 le Novembre 21, 2024, 08:41:16Plus rien depuis le X100V et envie de nouveau d'un peu plus que mon smartphone

Est-ce que le VI et ses 40 MPx ne pourraient pas faire office de zoom ?
Pour le reste, que ce soit sur du 1" ou du m43, ne perds pas de vue que ça fait une sacrée rétrogradation en qualité potentielle d'image par rapport à ton matériel précédent : moindre dynamique, moindre qualité montée ISO, etc. À ce compte-là, je trouve le ML en APS-c un compromis qui peut faire sens, sachant que le gain en compacité peut être déjà intéressant.
À voir aussi si le viseur est important, et en l'occurrence, le passage du large viseur reflex au petit viseur électronique (s'il existe).
Donc en résumé, le compromis, oui, la déception, non. ;)

Citation de: FredKelder le Novembre 25, 2024, 14:19:21Hello !
Ça fait cher le Pana. ;-)Est-ce que le VI et ses 40 MPx ne pourraient pas faire office de zoom ?
Pour le reste, que ce soit sur du 1" ou du m43, ne perds pas de vue que ça fait une sacrée rétrogradation en qualité potentielle d'image par rapport à ton matériel précédent : moindre dynamique, moindre qualité montée ISO, etc. À ce compte-là, je trouve le ML en APS-c un compromis qui peut faire sens, sachant que le gain en compacité peut être déjà intéressant.
À voir aussi si le viseur est important, et en l'occurrence, le passage du large viseur reflex au petit viseur électronique (s'il existe).
Donc en résumé, le compromis, oui, la déception, non. ;)

Je suis d'accord avec toi par rapport à mon matériel de l'époque mais aujourd'hui je compare avec ce que j'ai donc un téléphone  ;D

Je ne recherche pas la qualité d'un capteur FF. Je cherche le format le plus compact possible avec un bonne qualité d'image, de préférence meilleure que l'Iphone 15 pro. Je pense que MFT et APSC sont deja un beau saut en terme de qualité mais en terme de compacité, ça coince un peu plus.

Compact, zoom, bonne qualité de jpegs et capteur MFT ou supérieur. Le choix n'est pas si vaste

Citation de: FRED1367 le Novembre 22, 2024, 15:20:37En effet, je crois que, vu la taille que je souhaite, le RX100 ou le Dlux8 sont les options à envisager même si les jpeg Fuji me font de l'oeil

J'aimais beaucoup mon RX100 (I) et quand on cherche la compacité en premier lieu un apn équipé d'un capteur 1" est un bon compromis, même si je n'aimais pas trop sa colorimétrie dans un certain nombre de cas de figure (tire vers bleu/froid) (celles de Fuji et Canon me conviennent davantage)
Je ne sais pas si les derniers RX100 Va,VI/VII ont une colorimétrie différente ?
Faudrait pouvoir tester
Si Fuji sortait un "RX100" ce serait idéal ;-)
N'y a t'il pas de smartphone 1" récent sur le marché, me semble que non ?

Citation de: INDI le Novembre 25, 2024, 16:45:10J'aimais beaucoup mon RX100 (I) et quand on cherche la compacité en premier lieu un apn équipé d'un capteur 1" est un bon compromis, même si je n'aimais pas trop sa colorimétrie dans un certain nombre de cas de figure (tire vers bleu/froid) (celles de Fuji et Canon me conviennent davantage)
Je ne sais pas si les derniers RX100 Va,VI/VII ont une colorimétrie différente ?
Faudrait pouvoir tester
Si Fuji sortait un "RX100" ce serait idéal ;-)
N'y a t'il pas de smartphone 1" récent sur le marché, me semble que non ?

Ayant eu pendant longtemps des compacts 1" Canon et maintenant Sony, si il y a bien deux choses que je regrette des premiers c'est bien leur colorimétrie et leurs hautes lumières plus modulées et moins cramées !

Citation de: FRED1367 le Novembre 25, 2024, 15:18:45Compact, zoom, bonne qualité de jpegs et capteur MFT ou supérieur. Le choix n'est pas si vaste

C'est bien pour ça qu'on est tous dans le compromis le moins éloigné de nos desiderata. Je ne vois guère que le D-LUX 8 qui réponde (en neuf) à ce cahier des charges, mais je ne le conseillerai jamais : d'une part, j'ai eu son équivalent LX100 II et cadrer avec un zoom électrique a été une plaie rédhibitoire, donc revendu rapidement. D'autre part, un APN surtarifé pour du rebranding avec seulement 2 ou 3 bricoles revues (et pire, le mode zoom par paliers ôté), je refuse, par principe. Il faudrait voir aussi si les JPEG te plaisent. Goût personnel, autant chez Pana j'apprécie les monochromes, autant je n'ai jamais flashé sur les modes couleur. Mais c'est aussi une question de réglages du boîtier. Pour ce qui me concerne, étant adepte du post-traitement, aucun intérêt à régler des JPEG.
Pour rester dans la compacité avec zoom, tu as aussi la solution d'un APN Pana ou Oly à objectif interchangeable, le parc optique est très diversifié, et même si sa construction est cheap, rien que le minuscule et économique 12/32 donne de bonnes images. ajouté à cela un petit fixe très lumineux, ça fait un combo couvrant l'essentiel des usages. Maintenant que j'ai un GR3X, je ne sors plus guère mon GX80, mais je l'ai utilisé de nombreuses années avec beaucoup de plaisir.

Citation de: Potomitan le Novembre 25, 2024, 11:46:15Et les résultats déchirent (la pupille surtout ! 😁🤣)

⬇️ Faite hier pour m'amuser à voir ce que donne le meilleur smartphone de DxO l'année dernière au zoom x100...

oui si c'est le honor magic 6 pro c'est normal a fond c'edst de la bouilli de pixel mais si c'est le vivo x100 ultra ou le huawei p70 ultra c'est pas la meme et puis on le met pas a fond mais plutot a 60x  voir 70x c'est suffisant.

Citation de: INDI le Novembre 25, 2024, 16:45:10J'aimais beaucoup mon RX100 (I) et quand on cherche la compacité en premier lieu un apn équipé d'un capteur 1" est un bon compromis, même si je n'aimais pas trop sa colorimétrie dans un certain nombre de cas de figure (tire vers bleu/froid) (celles de Fuji et Canon me conviennent davantage)
Je ne sais pas si les derniers RX100 Va,VI/VII ont une colorimétrie différente ?
Faudrait pouvoir tester
Si Fuji sortait un "RX100" ce serait idéal ;-)
N'y a t'il pas de smartphone 1" récent sur le marché, me semble que non ?

il y a le xiaomi 14 ultra (meme le 13 ultra je crois) le oppo find x7 ultra, le vivo x100 pro et peut etre quelques autres.

Citation de: Potomitan le Novembre 25, 2024, 11:46:15Faite hier pour m'amuser à voir ce que donne le meilleur smartphone de DxO l'année dernière au zoom x100...

Fais gaffe à ne pas trop rééditer ça : en série, avec un bon discours philosophico-esthétique, ça pourrait intéresser des galeries d'art.  ;)

Citation de: nkaok le Novembre 26, 2024, 05:41:57il y a le xiaomi 14 ultra (meme le 13 ultra je crois) le oppo find x7 ultra, le vivo x100 pro et peut etre quelques autres.

Merci

Citation de: FredKelder le Novembre 26, 2024, 05:27:39C'est bien pour ça qu'on est tous dans le compromis le moins éloigné de nos desiderata. Je ne vois guère que le D-LUX 8 qui réponde (en neuf) à ce cahier des charges, mais je ne le conseillerai jamais : d'une part, j'ai eu son équivalent LX100 II et cadrer avec un zoom électrique a été une plaie rédhibitoire, donc revendu rapidement. D'autre part, un APN surtarifé pour du rebranding avec seulement 2 ou 3 bricoles revues (et pire, le mode zoom par paliers ôté), je refuse, par principe. Il faudrait voir aussi si les JPEG te plaisent. Goût personnel, autant chez Pana j'apprécie les monochromes, autant je n'ai jamais flashé sur les modes couleur. Mais c'est aussi une question de réglages du boîtier. Pour ce qui me concerne, étant adepte du post-traitement, aucun intérêt à régler des JPEG.
Pour rester dans la compacité avec zoom, tu as aussi la solution d'un APN Pana ou Oly à objectif interchangeable, le parc optique est très diversifié, et même si sa construction est cheap, rien que le minuscule et économique 12/32 donne de bonnes images. ajouté à cela un petit fixe très lumineux, ça fait un combo couvrant l'essentiel des usages. Maintenant que j'ai un GR3X, je ne sors plus guère mon GX80, mais je l'ai utilisé de nombreuses années avec beaucoup de plaisir.

Oui c'est bien ce qu'il me semble. A part le D-lux 8, peu de choix. Ou alors un petit avec objectifs interchangeables mais les zooms sont plutôt gros pour le coup voire très gros si on veut du lumineux. Le 12-24 est tout petit mais en terme d'ouverture c'est pas génial.

Je sais bien que je veux le beurre, l'argent du beurre voire un peu plus....

Sinon tu peux toujours attendre ceci  ;D  ;)
https://www.fujirumors.com/fujifilms-move-to-1-inch-sensors-a-perfect-opportunity-to-revive-the-x30-xq2-and-xf1/

Citation de: FRED1367 le Novembre 27, 2024, 11:39:02Je sais bien que je veux le beurre, l'argent du beurre voire un peu plus....

Clairement !

Ça me rappelle les fils qu'on a de façon récurrente où l'acheteur hésite et hésite et hésite, parce qu'il se focalise sur ce que l'appareil fait moins bien.

On a actuellement tellement de choix que j'ai du mal à comprendre ce genre d'attitude, quand il suffit de suivre ses "premières" priorités (2, 3 ou 4 ?) pour trouver chaussure à son pied. Et on apprend à faire avec les autres points qui seront peut-être moins bons.

Citation de: Potomitan le Novembre 27, 2024, 13:29:46Clairement !

Ça me rappelle les fils qu'on a de façon récurrente où l'acheteur hésite et hésite et hésite, parce qu'il se focalise sur ce que l'appareil fait moins bien.

On a actuellement tellement de choix que j'ai du mal à comprendre ce genre d'attitude, quand il suffit de suivre ses "premières" priorités (2, 3 ou 4 ?) pour trouver chaussure à son pied. Et on apprend à faire avec les autres points qui seront peut-être moins bons.

Tout à fait d'accord avec ton point de vue. Il faut jusque que j'arrive à ma décider sur lequel des points je suis prêt à faire des concessions parmi mes 3 priorités que sont la qualité des jpeg, la compacité et la polyvalence: la qualité des jpeg Leica, la compacité d'un fuji avec zoom ou le manque de polyvalence d'un fuji avec focale fixe.

Une focale fixe entre 28 et 50 peut s'avérer tout à polyvalente selon la pratique ;)

Citation de: Potomitan le Novembre 27, 2024, 13:29:46Clairement !

Ça me rappelle les fils qu'on a de façon récurrente où l'acheteur hésite et hésite et hésite, parce qu'il se focalise sur ce que l'appareil fait moins bien.

On a actuellement tellement de choix que j'ai du mal à comprendre ce genre d'attitude, quand il suffit de suivre ses "premières" priorités (2, 3 ou 4 ?) pour trouver chaussure à son pied. Et on apprend à faire avec les autres points qui seront peut-être moins bons.

clairement et si on attends le suivant tout le temps on achète jamais rien, on cherche l'appareil parfait mais que ce soit dans le domaine du smartphone ou des APN il n'existe pas donc a un moment il faut se lancer.

Citation de: FRED1367 le Novembre 25, 2024, 15:18:45Je ne recherche pas la qualité d'un capteur FF. Je cherche le format le plus compact possible avec un bonne qualité d'image, de préférence meilleure que l'Iphone 15 pro. Je pense que MFT et APSC sont deja un beau saut en terme de qualité mais en terme de compacité, ça coince un peu plus.

Le choix n'est pas si vaste

Depuis des années j'utilise des Canon G7X.
J'en suis au quatrième exemplaire et ils m'ont permis de réaliser des dizaines de milliers de photos.
Le rapport taille/performances de ce petit boîtier n'a, à mes yeux, pas d'équivalence à ce jour et, rien à faire, je n'arrive pas à lui trouver un remplaçant crédible (un passage par le Ricoh GRIII s'est avéré passablement décevant).
Il y en a toujours un au fond de ma poches qui m'accompagne partout et pour mon plus grand plaisir.
Si on accepte de sacrifier quelques millimètres à la compacité on peut disposer d'un petit viseur et un zoom encore un peu plus long avec le G5X MkII.
Le seul problème tient à que ces boîtiers semblent ne pas devoir être continués et/ou remis à jour par Canon.
Et c'est vraiment bien regrettable.
Les G7X MkII et MkIII se trouvent encore (difficilement) en neuf mais ce n'est plus le cas du G5X MkII.
L'alternative viendra peut-être un jour d'un hypothétique Fuji X-E5 mais au prix d'une compacité moindre et d'un tarif probablement assez sensiblement supérieur.   

Je comprends pas comment on peut dire qu'un Ricoh GR3 peut etre decevant par rapport a un Caznon G7X ? la faut m'expliquer, j'ai eu les deux j'ai beaucoup aimer le G7X mais sur le Ricoh on est au dessus de partout sauf qu'on est en focale fixe. Apres le G5X MkII se rapporche lui beaucoup des Fuji X100 VI et du Fuji XT-50. Il est vrai que le G7X est un boitier bien fini et bien concçu je trouve.

Citation de: nkaok le Décembre 01, 2024, 09:16:13. Apres le G5X MkII se rapporche lui beaucoup des Fuji X100 VI et du Fuji XT-50.

 :o
Un XT50 avec un 24-105 F1.8/2.8  (qui d'ailleurs n'existe pas)  serait a des lustres en termes de poids et d'encombrement d'un Canon GXX.  ;D

Citation de: christ 88 le Décembre 01, 2024, 10:17:39:o
Un XT50 avec un 24-105 F1.8/2.8  (qui d'ailleurs n'existe pas)  serait a des lustres en termes de poids et d'encombrement d'un Canon GXX.  ;D

je ne parle bien sur que du boitier hein, pas de l'objectif que tu montes dessus ;) mais il est vrai qu'il est bien lumineux le zoom du G7X mark II
Moi sur le xt-50 j'ai mis un sigma 18-50 f/2.8 cela fait quelques choses d'assez compact malgré tout et pas trop lourd.

Citation de: nkaok le Décembre 01, 2024, 09:16:13Je comprends pas comment on peut dire qu'un Ricoh GR3 peut etre decevant par rapport a un Caznon G7X ?

Les Ricoh se vendent très bien, et je vois une grande variété de productions très convaincantes sur la toile, de la photo de rue au portrait, en passant par le paysage, la proxy, etc. donc ce n'est pas une question de qualité intrinsèque.
Mais il peut y avoir une sorte d'inadéquation entre les attentes d'un acheteur et la conception/philosophie de tel ou tel boîtier, c'est toutafé compréhensible.
Cela dit, on peut toujours chercher un viseur intégré ou un zoom sur les Ricoh, les probabilités étant très faibles d'en trouver, autant aller sur un autre modèle qui correspondra mieux aux pratiques de l'usager. Et pas besoin d'affubler les GR de tares inexistantes.

De mon coté en mode "compacts" je travaille souvent en config double: Un RX100 Va Pour la luminosité et la qualité de son optique + un RX100 VII pour le range de son optique et sa BDB mieux équilibrée, c'est selon la lumière, l'ambiance et parfois l'âge du capitaine. Comme ce sont deux compacts vraiment compacts, ce n'est pas bien gênant de partir avec les deux en même temps. Et il faut reconnaitre qu'ils exploitent très bien leur 1" de 20 Mpix avec des JPEG natifs très bien gérés.

Avec la mise aux normes USB-C qui se profile, m'est avis qu'il ne faudra pas bien longtemps pour que ces compacts (et aussi ceux d'autres marques) disparaissent définitivement du paysage :(

Citation de: Juan Carlos le Décembre 02, 2024, 13:14:18De mon coté en mode "compacts" je travaille souvent en config double: Un RX100 Va Pour la luminosité et la qualité de son optique + un RX100 VII pour le range de son optique, sa BDB mieux équilibrée et une qualité optique plutôt correcte de mon exemplaire, c'est selon la lumière, l'ambiance et parfois l'âge du capitaine. Comme ce sont deux compacts vraiment compacts, ce n'est pas bien gênant de partir avec les deux en même temps. Et il faut reconnaitre qu'ils exploitent très bien leur 1" de 20 Mpix avec des JPEG natifs très bien gérés y compris en haute sensibilité.

Avec la mise aux normes USB-C qui se profile, m'est avis qu'il ne faudra pas bien longtemps pour que ces compacts (et aussi ceux d'autres marques) disparaissent définitivement du paysage :(

Zut, doublon à peine corrigé...

Hello

Toujours intéressants, ces sujets type "je veux un pti truc de qualité" parce que je ne veux plus de gros matos lourd qui remplit les 3/4 de mon sac à dos (où je mets les chocolats que j'achète en me baladant ?)

J'ai eu un Sony RX100, et je trouvais que c'était bien pratique, forcément mieux que les smartphones de l'époque (c'était le rx100 V1 !), ça tenait dans la poche, ça faisait des photos de concerts correctes ... bon ok la V1 avait une ouverture variable, clairement un mauvais point pour lui, mais les suivants à ouverture fixe étaient nettement meilleurs. A l'époque j'avais pas mal hésité avec les Canon.
Aujourd'hui, si je voulais vraiment un truc PETIT, je repartirais dans cette direction.
Même un petit boitier APSC ML comme les plus petits Canon Rxxx sera plus gros en ajoutant un objectif, même un pti fixe (car il faudra au moins un 2e pour être un minimum polyvalent). J'ai par exemple le Canon M50, tout pti avec le EFM 22mm, mais ça reste plus gros, et on est rapidement limité par une seule focale fixe.

Bref, comme disent les camarades, il va falloir faire des concessions sur les cases à cocher. Tu peux faire un pti tableau pour voir lesquels cochent les cases prioritaires, et ceux qui sont éliminés direct ...

Citation de: nkaok le Décembre 01, 2024, 09:16:13Je comprends pas comment on peut dire qu'un Ricoh GR3 peut etre decevant par rapport a un Caznon G7X ?

Par rapport à un Caznon G7X je ne sais pas mais par rapport à un Canon G7X, le Ricoh GR3 à la réactivité d'une limace sous anti dépresseur.
Passablement regrettable quand, pour faire de la photo de rue, la réactivité est une clef essentielle.
Lorsque j'appuie sur le déclencheur du GR3 il lui arrive de me fournir en retour une seule et unique image (mode rafale engagé, il va de soit et quelque soit le type de mode AF choisit, voir même sans) là où le G7X à le temps d'en engranger 3 ou 4 en faisant le point.
Et si je n'avais que cela à reprocher au GR3...   :-\

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 02, 2024, 14:35:25Passablement regrettable quand, pour faire de la photo de rue, la réactivité est une clef essentielle.

Donc, photo de rue impossible avec le GR3 ? Pourtant, des photos de rue, ce n'est pas ça qui manque de nos jours, et les GR3 sont très appréciés par les adeptes de ce domaine, notamment pour leur mode Snap, pratiquement conçu pour cela. Lu même dans un test approfondi : "méthode de travail fantastique en street photo".
Quant au mode rafale, c'est un des points faibles de ces APN par rapport à la concurrence, mais on le sait depuis les 1ers essais à leur sortie.
De mon côté, je poursuis mes essais d'AF cette semaine. Hier, j'ai testé l'AF continu sur personne marchant rapidement : aucun souci (et sans rafale). Demain, test sur bagnoles en mouvement.
Je mettrai quelques réflexions sur le fil du GR3X, je t'invite d'ailleurs à faire de même sur celui du GR3 : les retours d'expérience sont toujours intéressants à échanger, qu'ils soient positifs ou négatifs. D'ailleurs, l'initiateur du fil voulant un zoom, les Ricoh sont hors sujet.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 02, 2024, 14:35:25Par rapport à un Caznon G7X je ne sais pas mais par rapport à un Canon G7X, le Ricoh GR3 à la réactivité d'une limace sous anti dépresseur.
Passablement regrettable quand, pour faire de la photo de rue, la réactivité est une clef essentielle.
Lorsque j'appuie sur le déclencheur du GR3 il lui arrive de me fournir en retour une seule et unique image (mode rafale engagé, il va de soit et quelque soit le type de mode AF choisit, voir même sans) là où le G7X à le temps d'en engranger 3 ou 4 en faisant le point.
Et si je n'avais que cela à reprocher au GR3...   :-\

oui j'ai écris canon trop vite et comme je n'ai pas trouvé comment édité voila quoi mais tu avais compris hein c'est  bien la le principal !

Citation de: FredKelder le Décembre 02, 2024, 16:15:19Donc, photo de rue impossible avec le GR3 ? Pourtant, des photos de rue, ce n'est pas ça qui manque de nos jours, et les GR3 sont très appréciés par les adeptes de ce domaine, notamment pour leur mode Snap, pratiquement conçu pour cela. Lu même dans un test approfondi : "méthode de travail fantastique en street photo".

Ai-je jamais dit ou écrit pareille chose ?   8)
On peut faire de la photo de rue avec à peu près n'importe quoi allant du smartphone à la chambre photographique si on le souhaite, le problème n'est pas là.
Le problème est de savoir tout d'abord ce qu'on entend par "photo de rue" puis ensuite comment arriver au résultat qu'on espère obtenir.
Ceci posé, on débouche assez rapidement sur le constat qu'autant de photographes de rue, autant de sensibilités/définitions de ce que peut être la photo de rue.
De fait, dans cette population, on trouvera nécessairement des pratiquants que le GR3 comble pour leur approche et qui soutiendront donc en retour qu'il est parfaitement adapté à faire le job.
Mais d'autres aussi que le GR3 peine à convaincre parce qu'ils l'estiment handicapé par pas mal de défauts et autres limitations qui le rendent moins efficient pour d'autres approches de la discipline.
Et si je devais parler de moi, il s'avère que je trouve le G7X notablement plus efficace que le GR3 parce que j'évalue le boîtier Canon plus adapté à m'aider à atteindre les résultats que je souhaite avec un taux d'échecs plus faible.
Partant de là, la messe est dite, mon propos n'étant pas de tomber en pamoison devant mon matériel et de soutenir mordicus qu'il est le meilleur ce dont tout le monde, et moi le premier, se moque éperdument mais de ramener à la maison les images que je veux capturer.
Quant au mode snapshot dont Ricoh se gargarise, il n'est jamais que l'adaptation à ce boîtier de la technique de l'hyperfocale bien connue des photographes d'antan.
Dispositif que j'interprète, pour ma part, comme l'aveux que si ce matériel était un peu moins à la traîne sur le plan technologique, il serait sans utilité.
Mon Canon s'en passant fort bien tout en réussissant mieux.
Mais bien évidemment les aficionados du GR3 crieront au scandale et diront que je n'ai rien compris à la "philosophie" du GR3.
Je leurs répondrai simplement que je suis un garçon pragmatique à qui il difficile de faire croire à un carré pour un cercle et que je priorise la réussite de mes images avant toute philosophie.
Rien de plus.

Allez, pour finir et pour ceux que ça pourra intéresser, une petite vidéo d'un photographe que je trouve plutôt doué en plus d'être sympathique qui va parler de photo de rue faite... au MF.
Je retrouve dans son analyse de sa pratique beaucoup de considérations qui recoupent ma propre expérience sur le sujet.
En plus de démontrer au passage et sans le vouloir que Ricoh n'a rien inventé avec le snapshot.
 
https://www.youtube.com/watch?v=wHooYFkKAlk
   

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 03, 2024, 03:17:25Et si je devais parler de moi, il s'avère que je trouve le G7X notablement plus efficace que le GR3 parce que j'évalue le boîtier Canon plus adapté à m'aider à atteindre les résultats que je souhaite avec un taux d'échecs plus faible.

L'essentiel est bien là, à savoir que tu as trouvé le matériel qui te convient. Il n'en reste pas moins que la tonalité de tes affirmations sur le GR3 est trop péremptoire à mon goût. Simple exemple, je viens de faire quelques essais de rafales en bord de route (la dernière fois que j'ai dû faire une rafale, c'était en 2017). En AF continu, la rafale ralentit au point qu'elle en devient anémique. On a bien le focus, mais ça ne dépasse guère les 3 images pour 1 même véhicule. Simple vérificaction d'un fait avéré depuis les 1ers tests des GR3.
Ensuite, je suis passé en AF de suivi : c'est beaucoup plus convaincant, série de 5 à 6 images, focus OK. Sans atteindre le meilleur que proposent d'autres marques, mais c'est utilisable. Note par ailleurs que je ne fais jamais de rafale, c'est une plaie à trier.
 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 03, 2024, 03:17:25Quant au mode snapshot dont Ricoh se gargarise, il n'est jamais que l'adaptation à ce boîtier de la technique de l'hyperfocale bien connue des photographes d'antan.

Technique bien connue, en effet. Mais largement développée, avec différents modes et réglages (dont je me contrefiche, vu que  je ne m'en sers pas).. Encore une fois, remarque à l'emporte-pièce. Quant à s'en gargariser... ne me dis pas que tu découvres le marketing ...  Et l'interprétation que tu en as, c'est la tienne, mais de mon point de vue, ça ne repose sur aucun fondement.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 03, 2024, 03:17:25Mon Canon s'en passant fort bien tout en réussissant mieux.

Le "mieux", pour toi. Ton jugement sur les GR, je pourrais tenir le même sur les Canon-G, en allant me plaindre que j'ai du mal à cadrer avec le zoom électrique, que la plage dynamique est trop restreinte, ou que ça moutonne dès 800 ISO. Absurde.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 03, 2024, 03:17:25Mais bien évidemment les aficionados du GR3 crieront au scandale et diront que je n'ai rien compris à la "philosophie" du GR3.

Que ce soit bien clair : je ne suis en aucun cas un de ces fans, je n'ai aucune action chez Ricoh, les GR ont de nombreux défauts, mais aussi des qualités. Simplement, dans un fil consacré à la recherche d'un APN, je trouve préférabe que le choix final soit basé sur des faits, pas sur des affirmations trop péremptoires pour que, personnellement, je les prenne en considération.

Citation de: FredKelder le Décembre 03, 2024, 05:57:37L'essentiel est bien là, à savoir que tu as trouvé le matériel qui te convient. Il n'en reste pas moins que la tonalité de tes affirmations sur le GR3 est trop péremptoire à mon goût. Simple exemple, je viens de faire quelques essais de rafales en bord de route (la dernière fois que j'ai dû faire une rafale, c'était en 2017). En AF continu, la rafale ralentit au point qu'elle en devient anémique. On a bien le focus, mais ça ne dépasse guère les 3 images pour 1 même véhicule. Simple vérificaction d'un fait avéré depuis les 1ers tests des GR3.
Ensuite, je suis passé en AF de suivi : c'est beaucoup plus convaincant, série de 5 à 6 images, focus OK. Sans atteindre le meilleur que proposent d'autres marques, mais c'est utilisable. Note par ailleurs que je ne fais jamais de rafale, c'est une plaie à trier.
 Technique bien connue, en effet. Mais largement développée, avec différents modes et réglages (dont je me contrefiche, vu que  je ne m'en sers pas).. Encore une fois, remarque à l'emporte-pièce. Quant à s'en gargariser... ne me dis pas que tu découvres le marketing ...  Et l'interprétation que tu en as, c'est la tienne, mais de mon point de vue, ça ne repose sur aucun fondement. Le "mieux", pour toi. Ton jugement sur les GR, je pourrais tenir le même sur les Canon-G, en allant me plaindre que j'ai du mal à cadrer avec le zoom électrique, que la plage dynamique est trop restreinte, ou que ça moutonne dès 800 ISO. Absurde.
Que ce soit bien clair : je ne suis en aucun cas un de ces fans, je n'ai aucune action chez Ricoh, les GR ont de nombreux défauts, mais aussi des qualités. Simplement, dans un fil consacré à la recherche d'un APN, je trouve préférabe que le choix final soit basé sur des faits, pas sur des affirmations trop péremptoires pour que, personnellement, je les prenne en considération.

Pour un novice c'est plus simple d'avoir un mode snap ou les af classiques avec détection des sujets?

Citation de: flob le Décembre 03, 2024, 14:43:23Pour un novice c'est plus simple d'avoir un mode snap ou les af classiques avec détection des sujets?

Pour obtenir 99% de photos nettes et bien exposées sans rien connaitre aux réglages ni à la technique, un bon smartphone reste le meilleur choix !

Citation de: flob le Décembre 03, 2024, 14:43:23Pour un novice c'est plus simple d'avoir un mode snap ou les af classiques avec détection des sujets?

Je pense que dans 95 à 99% des situations un AF classique performant aura un excellent résultat et instantanément.
Dans les 1 à 5% restant un mode snap fera mieux mais seulement moyen. Parce que lorsqu'on joue de l'hyperfocale et autre "truc" du genre on accepte de faire de "l'à-peu-près".

Donc pour moi, sur un appareil moderne, c'est à dire avec un excellent AF ou encore un écran orientable, ces modes "snap" n'ont plus lieu d'être (toutes les règles ont des exceptions, mais ici très-très rares).

Citation de: pacmoab le Décembre 03, 2024, 17:22:09Pour obtenir 99% de photos nettes et bien exposées sans rien connaitre aux réglages ni à la technique, un bon smartphone reste le meilleur choix !

Merci pour cet avis inutile.
La photo ça s'apprend ce n'est pas réservé à certains élus ici 😂

Citation de: Potomitan le Décembre 03, 2024, 18:36:01Je pense que dans 95 à 99% des situations un AF classique performant aura un excellent résultat et instantanément.
Dans les 1 à 5% restant un mode snap fera mieux mais seulement moyen. Parce que lorsqu'on joue de l'hyperfocale et autre "truc" du genre on accepte de faire de "l'à-peu-près".

Donc pour moi, sur un appareil moderne, c'est à dire avec un excellent AF ou encore un écran orientable, ces modes "snap" n'ont plus lieu d'être (toutes les règles ont des exceptions, mais ici très-très rares).

Ok c'est bien ce que je me disais.

Citation de: flob le Décembre 03, 2024, 14:43:23Pour un novice c'est plus simple d'avoir un mode snap ou les af classiques avec détection des sujets?

Personnellement, je fais mes photos en AF "classique", et les résultats avec le GR3X me vont très bien, d'ailleurs en accord avec les tests de sites en lesquels j'ai confiance, tels que DPreview et Imaging Resource.
Pour le reste, je n'ai pas choisi cet APN pour ses modes Snap, je les utiliserai peut-être un de ces jours, pour l'instant, je n'en éprouve aucun besoin.
Mode "Snap" à bien définir : ce n'est pas "faire une photo avec tout net", mais "faire une photo en partant d'une distance de focus préétablie". Libre à l'opérateur de fixer lui-même sa profondeur de champ en fonction de cette distance préétablie.
Pour clore de mon côté le sujet des GR : Ricoh propose ce mode Snap depuis son 1er compact digital (sauf erreur) sorti en 2005. À l'époque, il n'y avait qu'une distance préréglée possible. Donc ça fait 20 ans qu'il enrichit ce mode, le plus récemment par mise à jour avec  diverses profondeurs de champ préréglées.
Donc, de 3 choses l'une : ou bien les techniciens Ricoh sont des crétins, ou bien ils développent ce mode Snap pour le panache, ou bien ça intéresse suffisamment de photographes pour que les ventes soient profitables à leur employeur.

Citation de: Potomitan le Novembre 25, 2024, 11:46:15Et les résultats déchirent (la pupille surtout ! 😁🤣)

⬇️ Faite hier pour m'amuser à voir ce que donne le meilleur smartphone de DxO l'année dernière au zoom x100...

Je suis aveugle... je suis aveugle... maman, j'ai perdu mes yeux.... :'(  :'(  :'(

 ;D  ;D  ;D

Il est absolument indéniable que pour de la street (voire randonnée, montagne,...) les gr de ricoh sont de belles solutions.

Citation de: FredKelder le Décembre 03, 2024, 05:57:37L'essentiel est bien là, à savoir que tu as trouvé le matériel qui te convient. Il n'en reste pas moins que la tonalité de tes affirmations sur le GR3 est trop péremptoire à mon goût.
Ensuite, je suis passé en AF de suivi : c'est beaucoup plus convaincant, série de 5 à 6 images, focus OK. Sans atteindre le meilleur que proposent d'autres marques, mais c'est utilisable. Note par ailleurs que je ne fais jamais de rafale, c'est une plaie à trier.
 Technique bien connue, en effet. Mais largement développée, avec différents modes et réglages (dont je me contrefiche, vu que  je ne m'en sers pas).. Encore une fois, remarque à l'emporte-pièce. Quant à s'en gargariser... ne me dis pas que tu découvres le marketing ...  Et l'interprétation que tu en as, c'est la tienne, mais de mon point de vue, ça ne repose sur aucun fondement.Simplement, dans un fil consacré à la recherche d'un APN, je trouve préférabe que le choix final soit basé sur des faits, pas sur des affirmations trop péremptoires pour que, personnellement, je les prenne en considération.

Et il t'a fallu combien de temps pour obtenir cet intéressant résultat ?
Parce que la performance d'un boîtier sur ce domaine se mesure en images par seconde, pas par heure.
Ricoh reste d'ailleurs étrangement évasif sur les capacités du GRIII à ce sujet (voir ci-dessous, l'extrait de la spec officielle).
Il est des silences qui sont comme autant d'aveux.
Pour ma part et dans les conditions (souvent difficiles) où je travaille, ça n'a jamais excédé une image par impulsion sur le déclencheur quelque soit le mode retenu.
Là où mon G7X m'en capture trois ou quatre sans sourciller.
Alors venir déclarer mes propos péremptoires quand je ne fait que reporter un constat simple issu d'une expérience répétée à de multiples occasions, c'est peut être là que se trouve le péremptoire finalement.
Considérant, comme tu le reconnais toi même, que tu n'es pas un utilisateur coutumier de la rafale là où je revendique pour ma part une très longue et riche expérience.
Quoiqu'il en soit, et comme tu sembles avoir trouvé ton bonheur avec le GRIII, je ne vais pas venir troubler ta sérénité plus longtemps mais pour tous ceux qui n'ont pas encore franchi le pas, je ne peux que répéter mon impression générale.
En ce qui me concerne le GRIII s'est avéré un choix décevant qui n'a pas véritablement tenu les espoirs placés en lui.
Et ça ne concerne pas que la vélocité de la rafale.
Pour faire du paysage ou de la photographie contemplative il sera adéquat et pourra produire de belles choses, pour de la photo de rue nerveuse et instinctive, je peux affirmer au regard de dizaines de milliers de photos du genre et sans grand risque de me tromper qu'il y a mieux que cet engin.
Hugh, j'ai parlé.  8)
 
     

Après c'est aussi les gouts et les couleurs j'ai quelques potes qui sont photographes confirmé et qui utilise ce GR3 en mode photo de rue et il font de super clichés et malgrés ces défauts pour le moment je ne les ai pas entendu se plaindre plus que cela.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 04, 2024, 18:22:00En ce qui me concerne le GRIII s'est avéré un choix décevant qui n'a pas véritablement tenu les espoirs placés en lui.

Je ne ferai que me répéter : cette sous-performance du GR3 a été mise en évidence par tous les tests sérieux parus dès la sortie du boîtier (cf. DP review en mai 2109). La gestion de la rafale est  évoquée, avec les résultats que je viens de vérifier sur le GR3X.
 Ce n'est jamais agréable de devoir revendre un matériel pour cause d'insatisfaction, je compatis, mais qu'un acheteur s'aperçoive de cette sous-performance après son achat, c'est de sa responsabilité. De là à jeter le bébé avec l'eau du bain, il y a de la marge.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 04, 2024, 18:22:00Et ça ne concerne pas que la vélocité de la rafale.

Je réitère ma proposition : fais part de tes commentaires sur le fil du GR. Ce sera bien plus intéressant que ce genre de vague sous-entendu. Et avec des photos, ce sera encore mieux.
Quant au reste de ton message et vu sa tonalité générale, je préfère en rester là.

 
     

Citation de: nkaok le Décembre 05, 2024, 06:41:20Après c'est aussi les gouts et les couleurs j'ai quelques potes qui sont photographes confirmé et qui utilise ce GR3 en mode photo de rue et il font de super clichés et malgrés ces défauts pour le moment je ne les ai pas entendu se plaindre plus que cela.

Évidemment. Comme je le disais plus haut, les GR conviennent à nombre de photographes et peuvent couvrir de nombreuses situations. Ce ne sont pas des APN universels, d'ailleurs si quelqu'un en connaît un, qu'il le cite : je l'achèterai de immédiatement.

Citation de: FredKelder le Décembre 05, 2024, 08:20:53Ce ne sont pas des APN universels, d'ailleurs si quelqu'un en connaît un, qu'il le cite : je l'achèterai de immédiatement.

Canon R5ii
Nikon Z8
Sony A1ii
😎

Bon... maintenant va juste falloir expliquer au conjoint pourquoi on passe du Champagne au Ricard tous les dimanches pendant qq années ! 😁

Citation de: Potomitan le Décembre 05, 2024, 08:37:02Canon R5ii
Nikon Z8
Sony A1ii

Tu as juste oublié le titre du fil. ;D

Citation de: FredKelder le Décembre 05, 2024, 10:31:00Tu as juste oublié le titre du fil. ;D

Mes appareils ne sont-ils pas des APN !??  🤔

Certes on n'est peut-être plus dans la section "Compacts & bridges" pour les trois. Reste donc l'A1 !  😁

Citation de: Potomitan le Décembre 05, 2024, 10:42:07Mes appareils ne sont-ils pas des APN !??  🤔

Au temps pour moi, c'est le titre de la section, et non pas du fil. Et puis un "retour à l'APN" avec 1 de ces 3 boîtiers, ça aurait de la gueule. En plus, question rafale, on devrait être tranquille. ;)

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 04, 2024, 18:22:00Et il t'a fallu combien de temps pour obtenir cet intéressant résultat ?
Parce que la performance d'un boîtier sur ce domaine se mesure en images par seconde, pas par heure.
Ricoh reste d'ailleurs étrangement évasif sur les capacités du GRIII à ce sujet (voir ci-dessous, l'extrait de la spec officielle).
Il est des silences qui sont comme autant d'aveux.
Pour ma part et dans les conditions (souvent difficiles) où je travaille, ça n'a jamais excédé une image par impulsion sur le déclencheur quelque soit le mode retenu.
Là où mon G7X m'en capture trois ou quatre sans sourciller.
Alors venir déclarer mes propos péremptoires quand je ne fait que reporter un constat simple issu d'une expérience répétée à de multiples occasions, c'est peut être là que se trouve le péremptoire finalement.
Considérant, comme tu le reconnais toi même, que tu n'es pas un utilisateur coutumier de la rafale là où je revendique pour ma part une très longue et riche expérience.
Quoiqu'il en soit, et comme tu sembles avoir trouvé ton bonheur avec le GRIII, je ne vais pas venir troubler ta sérénité plus longtemps mais pour tous ceux qui n'ont pas encore franchi le pas, je ne peux que répéter mon impression générale.
En ce qui me concerne le GRIII s'est avéré un choix décevant qui n'a pas véritablement tenu les espoirs placés en lui.
Et ça ne concerne pas que la vélocité de la rafale.
Pour faire du paysage ou de la photographie contemplative il sera adéquat et pourra produire de belles choses, pour de la photo de rue nerveuse et instinctive, je peux affirmer au regard de dizaines de milliers de photos du genre et sans grand risque de me tromper qu'il y a mieux que cet engin.
Hugh, j'ai parlé.  8)
 
     

Il n'existe pas je sais de règle absolue pour ça, mais pour m'être intéressé de près aux méthodes de PDV des spécialistes et des maîtres de la Street photography au travers des livres, des workshops, voir vidéos, je n'en ai remarqué qu'un ou deux pour recommander les rafales, et aucun je crois en faveur des zooms.
Il n'y a pas loin à chercher pour trouver des exemples d'images en action parfaitement saisies au Ricoh GR. Que tout le monde de ne sache pas le faire, est une autre question.

Citation de: pacmoab le Décembre 05, 2024, 13:24:30Il n'existe pas je sais de règle absolue pour ça, mais pour m'être intéressé de près aux méthodes de PDV des spécialistes et des maîtres de la Street photography au travers des livres, des workshops, voir vidéos, je n'en ai remarqué qu'un ou deux pour recommander les rafales, et aucun je crois en faveur des zooms.
Il n'y a pas loin à chercher pour trouver des exemples d'images en action parfaitement saisies au Ricoh GR. Que tout le monde de ne sache pas le faire, est une autre question.

Oui, j'ai déjà fait le constat de cette forme de conservatisme sénile.
C'est juste curieux en réalité.
Mais bon, si pour certains la photo de rue n'est un prétexte pour aller se balader, pourquoi pas, c'est tout à fait louable aussi. 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 06, 2024, 02:01:16Oui, j'ai déjà fait le constat de cette forme de conservatisme sénile.
C'est juste curieux en réalité.
Mais bon, si pour certains la photo de rue n'est un prétexte pour aller se balader, pourquoi pas, c'est tout à fait louable aussi.

Conservatisme sénile?...  ??? Hebé...
Pourquoi tant de haine pour un sujet aussi léger? ???

Chacun a sa liberté de choix... et donc de méthode, de manières, de technique, de goûts, de materiel...

Si la plupard des pratiquants de street arrivent à ces choix, c'est a force de tests, d'expériences, d'ancienneté dans le domaine. Et pas pour se faire mal.
Donc c'est sûrement que c'est la meilleure méthode, ou la plus agréable.

Vois sur ce sujet la vidéo de David Ken qui se balade avec un A7cr, et tu verras qu'il ne fait aucune rafale. Pas besoin tout simplement.

Citation de: pacmoab le Décembre 05, 2024, 13:24:30Il n'y a pas loin à chercher pour trouver des exemples d'images en action parfaitement saisies au Ricoh GR. Que tout le monde de ne sache pas le faire, est une autre question.

Pédagogiquement parlant, je serais curieux de voir clairement quelles scènes de rue nécessitent une rafale de compétition. En ce cas, et si ce genre de scène m'intéressait, je la traiterais avec mon GX80 qui doit tourner dans les 10 fps, et pas avec mon GR3X. C'est une évidence absolue.
D'ailleurs, je regarde régulièrement des photographes de rue partageant leurs résultats sur Youtube, et je n'ai vu qu'un seul d'entre eux faire de la rafale. Si la situation s'y prêtait (foule compacte passant sur un pont à proximité de l'objectif), elle pouvait aussi se traiter sans rafale de folie. Mais il trouvait ce choix sécurisant.
Cela dit, j'en ai vu un qui s'amusait dans la rue à shooter à PO, ce qui n'est pas non plus dans les "canons" de la pratique. Mais rien n'est interdit, of course : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ... ;)

Citation de: FredKelder le Décembre 06, 2024, 05:37:01Pédagogiquement parlant, je serais curieux de voir clairement quelles scènes de rue nécessitent une rafale de compétition. En ce cas, et si ce genre de scène m'intéressait, je la traiterais avec mon GX80 qui doit tourner dans les 10 fps, et pas avec mon GR3X. C'est une évidence absolue.
 ... ;)

C'est exactement ce que je me demandais, sauf peut etre un soir au marathon de la Rochelle :D C'est clair que pour prendre une photo d'architecture, d'un tag, de la devanture d'un magasin ou de gens qui marche dans la rue pas besoin.
C'est pas le moto Gp 500 de barcelone. 

Citation de: nkaok le Décembre 06, 2024, 06:33:45C'est exactement ce que je me demandais, sauf peut etre un soir au marathon de la Rochelle :D C'est clair que pour prendre une photo d'architecture, d'un tag, de la devanture d'un magasin ou de gens qui marche dans la rue pas besoin.

On va bien avoir quelques éclaircissements, un forum est là pour ça. On devrait d'ailleurs créer un fil "Techniques en photo de rue", vu le succès de cette pratique actuellement.

Citation de: FredKelder le Décembre 06, 2024, 06:47:56On va bien avoir quelques éclaircissements, un forum est là pour ça. On devrait d'ailleurs créer un fil "Techniques en photo de rue", vu le succès de cette pratique actuellement.

j'ai posé la question a un ami concernant cela, aui fait beaucoup de photo de rue justement et qui utilise du sony et du Fuji mais il a aussi un Ricoh GR3 et voici ça réponse je cite :

" J'adore ce boîtier et je n'ai JAMAIS utilisé de rafales. Ni sur aucun de mes boîtiers, je suis en "one shoot". Si je loupe la photo... Tant pis pour moi 😐
Le seul moment où j'utilise la rafale, c'est pour prendre des mouvements en l'air (type skateboard) mais la vélocité des rafales ur les boîtiers m'importe peu, je ne suis pas du tout la cible des rafales 😊😊"

Citation de: FredKelder le Décembre 06, 2024, 05:37:01Pédagogiquement parlant, je serais curieux de voir clairement quelles scènes de rue nécessitent une rafale de compétition. En ce cas, et si ce genre de scène m'intéressait, je la traiterais avec mon GX80 qui doit tourner dans les 10 fps, et pas avec mon GR3X. C'est une évidence absolue.
D'ailleurs, je regarde régulièrement des photographes de rue partageant leurs résultats sur Youtube, et je n'ai vu qu'un seul d'entre eux faire de la rafale. Si la situation s'y prêtait (foule compacte passant sur un pont à proximité de l'objectif), elle pouvait aussi se traiter sans rafale de folie. Mais il trouvait ce choix sécurisant.
Cela dit, j'en ai vu un qui s'amusait dans la rue à shooter à PO, ce qui n'est pas non plus dans les "canons" de la pratique. Mais rien n'est interdit, of course : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ... ;)

Oui, cela se justifierait à pleine ouverture d'un objo tres lumineux. Quand tu croises quelqu'un et que tu ne souhaite pas louper LA photo où tu as LE regard, c'est surement la seule solution.
Mais sinon...

Citation de: FredKelder le Décembre 06, 2024, 06:47:56On va bien avoir quelques éclaircissements, un forum est là pour ça. On devrait d'ailleurs créer un fil "Techniques en photo de rue", vu le succès de cette pratique actuellement.

La street a toujours été une des pratiques photos star, parmi les plus populaires.
Notamment car pas besoin de gros boitiers, de gros objectifs, de longues heures d'affut, de longues heures de marche pour arriver au spot, de partir le matin tres tot (ou tres tard le soir), ....
C'est une des pratiques photos les plus creatives (il faut avoir le coup d'oeil bien affuté), mais il faut reconnaitre aussi que c'est lune de plus faciles et abordables.

A l'époque argentique, c'était peut etre meme la plus pratiquée.
Je dirais meme que le bond techno du numerique qui a rendu plus faciles nombres de pratiques photos (sport, animalier, macro,...) fait que la proportion de street dans la masse de photos en général a du baisser ces dernieres decennies.

Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 10:01:45La street a toujours été une des pratiques photos star, parmi les plus populaires.

Je n'en suis pas certain. Mais en fait, ça doit dépendre de la période de référence que l'on considère. Quand j'étais ado (donc dans les années 70), je me baladais souvent dans Paris, et je voyais surtout des photographes en train de prendre des photos de famille et des monuments.

Citation de: nkaok le Décembre 06, 2024, 09:02:09j'ai posé la question a un ami concernant cela, aui fait beaucoup de photo de rue justement et qui utilise du sony et du Fuji mais il a aussi un Ricoh GR3 et voici ça réponse je cite :
" J'adore ce boîtier et je n'ai JAMAIS utilisé de rafales. Ni sur aucun de mes boîtiers, je suis en "one shoot". Si je loupe la photo... Tant pis pour moi 😐

Je ne pense pas que la rafale soit forcément à proscrire, je demande juste à savoir dans quelles situations elle apporte un réel avantage, et dans ce cas, a-t-on besoin de très haute fréquence. Parce qu'après, quand on se retrouve avec des centaines de photo à trier, le gain ne me saute pas aux yeux, par rapport à quelques déclenchements suffisamment rapprochés.
Autre question que tu pourrais poser à ton ami : quelles qualités trouve-t-il au GR3 ?

Citation de: FredKelder le Décembre 06, 2024, 10:56:22Je n'en suis pas certain. Mais en fait, ça doit dépendre de la période de référence que l'on considère. Quand j'étais ado (donc dans les années 70), je me baladais souvent dans Paris, et je voyais surtout des photographes en train de prendre des photos de famille et des monuments.Je ne pense pas que la rafale soit forcément à proscrire, je demande juste à savoir dans quelles situations elle apporte un réel avantage, et dans ce cas, a-t-on besoin de très haute fréquence. Parce qu'après, quand on se retrouve avec des centaines de photo à trier, le gain ne me saute pas aux yeux, par rapport à quelques déclenchements suffisamment rapprochés.
Autre question que tu pourrais poser à ton ami : quelles qualités trouve-t-il au GR3 ?

Parmi les plus grands et celebres de nos photographes, apparaisent en nombre ceux qui pratiquaient souvent la street : depardon, cartier bresson, doisneau,...(meme si beaucoup de ces photos étaient souvent posées)

Je pense que le propre d'un photographe de street est justement de ne pas le voir.... ;)

Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 10:01:45La street a toujours été une des pratiques photos star, parmi les plus populaires.

Populaire au sens de célèbre ? Oui, sans doute.
Populaire au sens de pratiquée par la majorité ? Non, je ne pense pas.

La photo est (très-très-très) majoritairement une boîte à souvenirs avant d'être un loisir créatif.

La plupart des photos sont de la plage de cet été, de la Tour Eiffel et de l'anniversaire du bambin (ajouter maintenant les selfies devant la Joconde)  😉

Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 11:57:29Parmi les plus grands et celebres de nos photographes, apparaisent en nombre ceux qui pratiquaient souvent la street : depardon, cartier bresson, doisneau,...(meme si beaucoup de ces photos étaient souvent posées)

Oui, mais là, c'est le top du gratin du haut du panier. Si ça fait référence, ça ne fait pas nombre.

Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2024, 13:49:57La plupart des photos sont de la plage de cet été, de la Tour Eiffel et de l'anniversaire du bambin (ajouter maintenant les selfies devant la Joconde)  😉

Toutafé. D'ailleurs, le grand voyage ou la naissance de l'enfant, c'est fréquemment la motivation d'achat d'un "vrai" APN.

Ah mais les amis je ne vous parle pas de la photo souvenir mais bien de la recherche du beau ou du créatif.
Et là, si, je pense (aucun chiffres) qu'une bonne partie des chassimiens (pour prendre un echantillon representatif) pratique la street.
Notamment, bien entendu, les citadins, pour qui c'est plus facile.
Les fils éphémères, leica, fuji, m4/3, ricoh gr, nikon aussi, en montrent pas mal.

Citation de: FredKelder le Décembre 06, 2024, 14:00:55Oui, mais là, c'est le top du gratin du haut du panier. Si ça fait référence, ça ne fait pas nombre.
Toutafé. D'ailleurs, le grand voyage ou la naissance de l'enfant, c'est fréquemment la motivation d'achat d'un "vrai" APN.

Oui, mais pour illustrer que les 3 photographes français les plus célèbres faisaient beaucoup de street (portraits et reportages egalement).
Je pourrais aussi citer William Klein.
Ou parmi les tres grands etrangers, virginie meier, wylli ronis, mc curry,...
Et forcément, tout ce beau monde à fait des émules.

Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 14:53:17Ou parmi les tres grands etrangers, virginie meier,

La sœur de Vivian Maier ?  :D 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 07, 2024, 02:25:00La sœur de Vivian Maier ?  :D

Maier et Meier c'est pas un peu différent ?

Oups...pardon, satané correcteur auto.

Mais je m'en veux de ne pas m'avoir relu.
Merci à vous d'avoir rectifié et rendu son nom à cette première "star" de la street, même si cette reconnaissance fut surtout posthume.

Citation de: Mlm35 le Décembre 07, 2024, 04:50:34Oups...pardon, satané correcteur auto.

Mais je m'en veux de ne pas m'avoir relu.

C'est un clin d'oeil ou une faute grammaticale (avoir relu ou s'être relu, c'est l'un ou l'autre) ?

Citation de: Mlm35 le Décembre 07, 2024, 04:50:34Merci à vous d'avoir rectifié et rendu son nom à cette première "star" de la street, même si cette reconnaissance fut surtout posthume.

... totalement posthume.
À propos de "street", ce matin je me suis baladé dans les rues d'une petite ville de province où était organisé un festival d'artisanat très diversifié, en appliquant les conseils d'un certain Eric Kim, paraît-il très pointu dans cette discipline : mode P, ISO 800, AF centré.
Mode P, OK, souvent conseillé, ça marche bien pour du vivant qui ne bouge pas trop. Par contre, AF centré, ce n'est pas du tout mon truc. Je ne sais pas s'il décadre après l'AF, mais je trouve que le principe est trop étriqué.
Par ailleurs, c'est aujourd'hui que je m'aperçois que le GR3X bruite pas mal à 800 ISO. Pour de l'APS-c. Je ne m'en étais pas rendu compte jusque-là, étant la plupart du temps bien en deçà, ou très au-dessus. Pour le monochrome (mode favori d'E.Kim), le grain est assez esthétique. En revanche, pour la couleur, ça donne un grain pas joli du tout aux visages. Du coup, je suis obligé de les passer au débruiteur.
Mode rafale, je comprends mieux aussi (conseillé sur la toile par d'autres "pointures"...) car j'ai de temps à autre des passants dans l'arrière-plan qui sont mal placés. Mais dans la foule, compliqué de ne pas en avoir. J'ai lu aussi les conseils de vitesses à employer les plus divers : du 1/125è à x plus...
Vous voulez que je vous dise? Je crois surtout qu'il n'y a pas de conseil intangible en photo de rue. Il vaut mieux faire ses propres essais, et les analyser. Simple, basique. ;D

Pour les puristes et les adaptes de la rafale, il ne faut pas oublier de prendre en compte que à la longue cela augmente considérablement le nombres de déclenchements. Donc au moment de la revente parfois cela peut piquer.

Citation de: nkaok le Décembre 07, 2024, 09:46:46Pour les puristes et les adaptes de la rafale, il ne faut pas oublier de prendre en compte que à la longue cela augmente considérablement le nombres de déclenchements.

En pratique pas vraiment...

Parce que les rafales en obturateur mécanique ne sont pas si rapides.

Quant aux ML et à l'obturation électronique, il n'y a pas d'usure spécifique au déclenchement.

Citation de: FredKelder le Décembre 07, 2024, 08:22:45C'est un clin d'oeil ou une faute grammaticale (avoir relu ou s'être relu, c'est l'un ou l'autre) ?
... totalement posthume.
À propos de "street", ce matin je me suis baladé dans les rues d'une petite ville de province où était organisé un festival d'artisanat très diversifié, en appliquant les conseils d'un certain Eric Kim, paraît-il très pointu dans cette discipline : mode P, ISO 800, AF centré.
Mode P, OK, souvent conseillé, ça marche bien pour du vivant qui ne bouge pas trop. Par contre, AF centré, ce n'est pas du tout mon truc. Je ne sais pas s'il décadre après l'AF, mais je trouve que le principe est trop étriqué.
Par ailleurs, c'est aujourd'hui que je m'aperçois que le GR3X bruite pas mal à 800 ISO. Pour de l'APS-c. Je ne m'en étais pas rendu compte jusque-là, étant la plupart du temps bien en deçà, ou très au-dessus. Pour le monochrome (mode favori d'E.Kim), le grain est assez esthétique. En revanche, pour la couleur, ça donne un grain pas joli du tout aux visages. Du coup, je suis obligé de les passer au débruiteur.
Mode rafale, je comprends mieux aussi (conseillé sur la toile par d'autres "pointures"...) car j'ai de temps à autre des passants dans l'arrière-plan qui sont mal placés. Mais dans la foule, compliqué de ne pas en avoir. J'ai lu aussi les conseils de vitesses à employer les plus divers : du 1/125è à x plus...
Vous voulez que je vous dise? Je crois surtout qu'il n'y a pas de conseil intangible en photo de rue. Il vaut mieux faire ses propres essais, et les analyser. Simple, basique. ;D

Je ne connaissais pas Eric Kim.

Ils sont tellement nombreux maintenant.

Oui, quelque soit l'apn choisi, je ne.pense pas qu'il existe une méthode universelle infaillible.
Nous sommes bien obligé d'adapter les réglages à la scène.

Citation de: Potomitan le Décembre 07, 2024, 10:29:58En pratique pas vraiment...

Parce que les rafales en obturateur mécanique ne sont pas si rapides.

Quant aux ML et à l'obturation électronique, il n'y a pas d'usure spécifique au déclenchement.

Et puis maintenant, les obtus durent tous au moins 100000 déclenchements, et la plupard annoncent 200000 (marketing?)

Je fais de la photo depuis 1989, et je ne pense pas avoir fait 100000 déclenchements depuis ces débuts.

Ça fait 15 ans que je fais de la photo, mon catalogue LR me donne dans les 10 000 photos ( incluses les plus ou moins réussies, ou que je n'ai pas partagées), et sur Flickr, j'en ai 1 330. Pour griller un obtu, il va falloir que je m'y mette sérieusement. :)

Citation de: Mlm35 le Décembre 07, 2024, 14:10:01Et puis maintenant, les obtus durent tous au moins 100000 déclenchements, et la plupard annoncent 200000 (marketing?)

Je fais de la photo depuis 1989, et je ne pense pas avoir fait 100000 déclenchements depuis ces débuts.

je pensais pas a cela mais plutôt à la revente. plus il a de declenchement et moins il va trouver preneur.

Citation de: nkaok le Décembre 07, 2024, 15:49:22je pensais pas a cela mais plutôt à la revente. plus il a de declenchement et moins il va trouver preneur.

Tu peux aussi répondre à ton acheteur que ton boîtier, lui, contrairement à beaucoup d'hybrides aujourd'hui, n'a jamais fait de vidéo.
M'est avis que la vidéo est bien plus destructrice de pixels que la photo, notamment a cause de la chaleur.

Citation de: nkaok le Décembre 07, 2024, 09:46:46Pour les puristes et les adaptes de la rafale, il ne faut pas oublier de prendre en compte que à la longue cela augmente considérablement le nombres de déclenchements. Donc au moment de la revente parfois cela peut piquer.

Voilà bien une considération que je trouve curieuse.
Avoir entre les mains un matériel qui dispose de possibilités/performances intéressantes mais dont on préfère se passer afin de...  ::) 
A quoi bon un tel achat alors si c'est pour le laisser sur une étagère ou au fond d'un sac ?
Je suis d'ailleurs étonné de voir qu'on trouve toujours aussi fréquemment des boîtiers d'occasion âgés de quelques années mais qui comptent à peine quelques centaines de déclenchements.
C'est juste inconcevable pour moi.
Même si parfois aussi ça fait mon bonheur en retour. 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 07, 2024, 23:17:03Je suis d'ailleurs étonné de voir qu'on trouve toujours aussi fréquemment des boîtiers d'occasion âgés de quelques années mais qui comptent à peine quelques centaines de déclenchements.

Bof. Plein d'acheteurs sont des photographes très occasionnels, ne font par exemple que de la photo assidue pendant leurs vacances. Ce qui a été mon cas quand je bossais, rien d'inconcevable, c'était même plutôt courant autour de moi.
Dans un autre genre, il y en a qui font des achats plus ou moins compulsifs, plus ou moins influencés par la mode du moment, et qui délaissent leurs acquisitions rapidement.
De même, certains ont plusieurs boîtiers et au final font une utilisation massive d'un seul. De mon côté, j'ai acheté divers APN sur des sites en ligne, et je les ai renvoyés parce que ça ne me convenait pas. Tout ça, au bout du compte, fait donc tourner le matériel sur les sites d'occaz ou de remises à neuf.
Pendant qu'on y est, toujours pas de précisions sur les défauts du GRIII ou l'utilisation que tu fais de la rafale, avec des exemples concrets ?...  Pas par impatience de mon côté, mais par désir de comprendre. Parce que si, sur la toile, j'ai lu des photographes de rue qui conseillent la rafale, en revanche, de rafales, on ne voit que la photo retenue. Et comme l'on ne voit pas ce qui a été éliminé...

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 07, 2024, 23:17:03Voilà bien une considération que je trouve curieuse.
Avoir entre les mains un matériel qui dispose de possibilités/performances intéressantes mais dont on préfère se passer afin de...  ::) 
A quoi bon un tel achat alors si c'est pour le laisser sur une étagère ou au fond d'un sac ?

non j'ai pas dit qu'il fallait s'en passé, je dis juste qu'au moment de la revente le boitier du coup au lieu d'avoir 10 000 déclenchement il en a alors 40 ou 50 000, et le prix n'est plus le même. Simplement cela. Après c'était juste une parenthèse et en aucun cas pour dire qu'il ne faut pas s'en servir, moi la rafale je m'en sers pas.
J'ai l'impression que l'on s'éloigne du sujet principal et je me demande d'ailleurs si l'auteur n'as pas décroché :D

Citation de: FredKelder le Décembre 08, 2024, 07:42:31Pendant qu'on y est, toujours pas de précisions sur les défauts du GRIII ou l'utilisation que tu fais de la rafale, avec des exemples concrets ?...  Pas par impatience de mon côté, mais par désir de comprendre. Parce que si, sur la toile, j'ai lu des photographes de rue qui conseillent la rafale, en revanche, de rafales, on ne voit que la photo retenue. Et comme l'on ne voit pas ce qui a été éliminé...

Ah mon avis tu vas attendre un moment, car cela fait deux ou trois fois que tu demandes :) mais bon un mec qui parle que de canon et qui s'appelle Nikon et qui utilise du vocabulaire de dictionnaire faut se méfié  ;D

Citation de: nkaok le Décembre 08, 2024, 08:16:11Ah mon avis tu vas attendre un moment, car cela fait deux ou trois fois que tu demandes :)

J'ai remonté les 4 pages de photos partagées par le membre en question. En photo de rue, à part une photo d'un pigeon en vol, je ne vois rien qui ait pu nécessiter une rafale à haute fréquence. N'ayant que cet échantillon sans aucun doute partiel de sa production à disposition, et ne doutant pas de la bonne foi de l'opérateur, si d'aventure il restait sourd à mes demandes, j'en conclurais que ce mode opératoire lui est propre. Et je vais aller farfouiller sur la toile pour voir si d'autres photographes de rue peuvent me donner plus de précisions. En images, c'est toujours mieux.
En ce qui concerne le GR3, j'ai encore lu quelques tests, ils sont tous pratiquement identiques sur ses avantages et inconvénients. Ces tests étant très complets, et l'APN étant bien connu depuis 5 ans qu'il est sorti, un avis supplémentaire n'apporterait rien, donc je m'en passerai sans problème.

Citation de: FredKelder le Décembre 08, 2024, 10:42:52J'ai remonté les 4 pages de photos partagées par le membre en question. En photo de rue, à part une photo d'un pigeon en vol, je ne vois rien qui ait pu nécessiter une rafale à haute fréquence. N'ayant que cet échantillon sans aucun doute partiel de sa production à disposition, et ne doutant pas de la bonne foi de l'opérateur, si d'aventure il restait sourd à mes demandes, j'en conclurais que ce mode opératoire lui est propre. Et je vais aller farfouiller sur la toile pour voir si d'autres photographes de rue peuvent me donner plus de précisions. En images, c'est toujours mieux.

oui c'est pourquoi ce que je disais je comprends pas, ya pas grand chose de nerveux dans la photo de rue, sauf si en effet tu shoots un pigeon en vole mais la on sera plus dans la photo de type animalière alors pour le reste je vois pas, sauf peut etre un marathon mais la on est plus dans le sport, la photo de rue c'est plus tu shoots un tag de rue, une devanture de café, un instant volé a un passant etc donc rien qui nécessite beaucoup de vitesse de manière générale.

Extrait d'une interview de photographe de mariages : « Quand je prends des clichés sur le vif, je photographie souvent en rafale. Si quelqu'un rit à 8 vps, l'une des photos immortalisera l'expression parfaite. C'est là que la prise de vue en continu est particulièrement utile : pour faire des rafales très courtes.»

Article complet https://fujifilm-x.com/fr-fr/stories/creer-des-souvenirs-le-reportage-photographique-de-mariage-avec-scott-johnson/ (https://fujifilm-x.com/fr-fr/stories/creer-des-souvenirs-le-reportage-photographique-de-mariage-avec-scott-johnson/)

J'ai déjà lu aussi que certains adeptes du portrait de rue adoptent cette même technique.

Après discutez ou faites un workshop avec des personnalités reconnues comme Eric Bouvet, Jean-Christophe Béchet, ou Gildas Lepetit-Castel, tous sont résolument réfractaires aux rafales pour 99,9% des situations en photo de rue ou de reportage.

oui c'est bien pour les photographes qui aiment trier  ;D

Citation de: nkaok le Décembre 08, 2024, 11:56:30oui c'est bien pour les photographes qui aiment trier  ;D

Pareil ! Produire 400 photos dans une sortie pour en mettre 395 dans la corbeille (ou pire surcharger le disque dur), c'est vraiment une perte de temps, d'autant que ça ne garantit en rien d'avoir quelque chose de mieux qu'avec 40 clics.

Citation de: nkaok le Décembre 08, 2024, 11:56:30oui c'est bien pour les photographes qui aiment trier  ;D

Ceux qui disent ça sont sans doute ceux qui n'éprouvent pas de besoin ou d'intérêt pour saisir LE moment précis, et/ou n'ont jamais expérimenté eux-mêmes ce "fameux tri".

Le genre de situation où on fait de nombreuses courtes rafales va en réalité extrêmement vite à trier.

Tout ça tient de la fixette intellectuelle  😉

Citation de: Potomitan le Décembre 08, 2024, 12:35:02Ceux qui disent ça sont sans doute ceux qui n'éprouvent pas de besoin ou d'intérêt pour saisir LE moment précis, et/ou n'ont jamais expérimenté eux-mêmes ce "fameux tri".

Le genre de situation où on fait de nombreuses courtes rafales va en réalité extrêmement vite à trier.

D'accord pour cette pratique en photographie de sport ou animalière si on veut saisir des passereaux en vol par exemple. Mais pour des scènes de rue  ??? Capter un regard ou une attitude n'est pas sensé demander 10 images...

Citation de: pacmoab le Décembre 08, 2024, 12:49:45D'accord pour cette pratique en photographie de sport ou animalière si on veut saisir des passereaux en vol par exemple. Mais pour des scènes de rue  ??? Capter un regard ou une attitude n'est pas sensé demander 10 images...

mais 100 % d'accord c'est ce que je me dis aussi et selon moi la meilleur se fait en une fois sur la scène. Comme le dit mon ami photographe après si je loupe la photo tant pis pour moi.

Je ne comprends pas trop votre combat les amis... après tour, chacun utilise SA méthode, et pour nous juger les uns les autres ensuite, seul le résultat final, la photo, compte.

Citation de: Mlm35 le Décembre 08, 2024, 13:14:03Je ne comprends pas trop votre combat les amis... après tour, chacun utilise SA méthode, et pour nous juger les uns les autres ensuite, seul le résultat final, la photo, compte.

Aucun combat je te rassure, juste un échange d'opinions comme il y en a des centaines sur ce forum ;-)
Chacun pratique bien comme il veut et avec le matériel qui lui plait !

Citation de: Mlm35 le Décembre 08, 2024, 13:14:03Je ne comprends pas trop votre combat les amis... après tour, chacun utilise SA méthode, et pour nous juger les uns les autres ensuite, seul le résultat final, la photo, compte.

Pas d'affrontement ou de volonté de polémique pour ma part, juste une confrontation de points de vue et de techniques. Par contre, en pragmatique, si je vois une méthode plus efficace que la mienne, et pas rébarbative, je suis prêt à la piquer de suite. ;)

Citation de: Mlm35 le Décembre 08, 2024, 13:14:03Je ne comprends pas trop votre combat les amis... après tour, chacun utilise SA méthode, et pour nous juger les uns les autres ensuite, seul le résultat final, la photo, compte.

T'inquiète, c'est pas du "tar ta gueule à la recrée !"  😁🤣

Tout juste un gentlemen's talk que je terminerais bien au whisky s'il n'y avait pas des claviers entre nous tous  😁

Oui tu as raison comme ça on pourra discuter de sujet comme Ps5 vs xbox serie X, boite manuel vs automatique, ios vs android, thermique vs electrique  ;D  ;D  ;D

Ca risque de représenter beaucoup de verres  ;D

Citation de: pacmoab le Décembre 08, 2024, 18:05:44Ca risque de représenter beaucoup de verres  ;D

Oui, mais..... Whisky ou rhum !??  😁

Citation de: Potomitan le Décembre 08, 2024, 19:12:33Oui, mais..... Whisky ou rhum !??  😁

Rhum pour moi, Un petit Bumbu stp. Merci. ;)  ;D

Je ne suis pas sûr que la netteté de nos photos va s'améliorer...

Citation de: FredKelder le Décembre 08, 2024, 07:42:31Bof. Plein d'acheteurs sont des photographes très occasionnels, ne font par exemple que de la photo assidue pendant leurs vacances. Ce qui a été mon cas quand je bossais, rien d'inconcevable, c'était même plutôt courant autour de moi.
Dans un autre genre, il y en a qui font des achats plus ou moins compulsifs, plus ou moins influencés par la mode du moment, et qui délaissent leurs acquisitions rapidement.
De même, certains ont plusieurs boîtiers et au final font une utilisation massive d'un seul. De mon côté, j'ai acheté divers APN sur des sites en ligne, et je les ai renvoyés parce que ça ne me convenait pas. Tout ça, au bout du compte, fait donc tourner le matériel sur les sites d'occaz ou de remises à neuf.
Pendant qu'on y est, toujours pas de précisions sur les défauts du GRIII ou l'utilisation que tu fais de la rafale, avec des exemples concrets ?...  Pas par impatience de mon côté, mais par désir de comprendre. Parce que si, sur la toile, j'ai lu des photographes de rue qui conseillent la rafale, en revanche, de rafales, on ne voit que la photo retenue. Et comme l'on ne voit pas ce qui a été éliminé...

Juste pas trop de temps à consacrer à la question en fait.
Et puis, à quoi bon ?
Essayer de convaincre des personnes qui n'ont pas nécessairement envie de l'être ?
Quelle importance ?
Je préfère, et de loin, utiliser mon temps à être sur le terrain et faire des images que de me perdre inutilement dans des arguties techniques de fond de boutique sans grosse valeur ajoutée.
Et ne perdons pas non plus de vue qu'il se murmure que le GRIV...
Il sera donc plus intéressant de voir ce que cette nouvelle itération aura dans le ventre le moment venu.
 
Quant à l'utilisation de la rafale et tant qu'à être aller fouiller dans ce que j'avais déjà publié sur le forum, tu aurais pu citer les images suivantes qui doivent d'exister à la rafale...
(Toutes photos Canon G7X sauf la dernière)
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2022/03/31//22033101305921608917849237.jpg) (https://www.casimages.com/i/22033101305921608917849237.jpg.html)
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2023/06/05//23060504322421608918191665.jpg) (https://www.casimages.com/i/23060504322421608918191665.jpg.html)
 
A moins peut-être que l'utilisation de la rafale ne soit pas décelable dans le résultat final et qu'il faille juste retenir ce qu'il en reste ?  :)
Et puisque tu souhaites savoir et rien que pour toi ( 8) ), en voici deux autres encore jamais publiées où la rafale a permis la photo finale.
Tu noteras simplement que je travail très souvent très près de mon sujet et avec des focales courtes, généralement 24mm que je trouve bien adaptée à la rue malgré le fait d'avoir parfois à composer avec la déformation.
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2024/12/09//24120912182321608918504452.jpg) (https://www.casimages.com/i/24120912182321608918504452.jpg.html)
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2024/12/09//24120912182521608918504453.jpg) (https://www.casimages.com/i/24120912182521608918504453.jpg.html)
 
A l'inverse et en contre-exemple, en voici une autre où la rafale n'a pas été utilisé (succession de déclenchements rapides) alors que le matériel employé le permettait sans raison particulière excepté mon impréparation pour cette prise et où je nourris le regret de ne pas avoir appuyé quelques dixièmes de seconde plus tôt sur le déclencheur, à l'instant exact où l'écume de la vague n'était pas encore retombée mais haute dans le ciel.
La composition et l'intensité de la scène y auraient gagné me semble-t-il.
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2023/11/04//23110405172121608918293789.jpg) (https://www.casimages.com/i/23110405172121608918293789.jpg.html)
 
Etant entendu que chacun photographie comme il l'entend et que, pour ma part, je continuerai de procéder de la manière qui me convient et me donne les résultats que je souhaite.
Je ne prétends en effet nullement convertir personne à ma conception des choses. 

Citation de: nkaok le Décembre 08, 2024, 08:16:11Ah mon avis tu vas attendre un moment car cela fait deux ou trois fois que tu demandes :) mais bon, un mec qui parle que de Canon, qui s'appelle Nikon et qui utilise du vocabulaire de dictionnaire, faut se méfier  ;D

On se connait ?
Non ?
Alors garde donc tes commentaires perfides pour toi.
Et à évoquer le dictionnaire passe donc par une bonne librairie t'acheter un Bescherelle.
Ta photographie n'y gagnera rien mais ton expression écrite peut-être un peu plus.

Merci d'avoir pris de ton temps pour préciser tes réflexions et poster ces exemples. Pas de commentaire à faire pour ce qui me concerne.

Citation de: FredKelder le Décembre 09, 2024, 13:25:34Merci d'avoir pris de ton temps pour préciser tes réflexions et poster ces exemples. Pas de commentaire à faire pour ce qui me concerne.

Autant de photographes, autant de manières de photographier et de regards différents.
Il y a bien longtemps déjà que je ne crois plus en une photographie monolithique mais à l'inverse à une expression qui explore tout le champ des possibles.
Et cette richesse, c'est fort bien ainsi me semble-t-il. 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2024, 13:46:27Autant de photographes, autant de manières de photographier et de regards différents.
Il y a bien longtemps déjà que je ne crois plus en une photographie monolithique mais à l'inverse à une expression qui explore tout le champ des possibles.
Et cette richesse, c'est fort bien ainsi me semble-t-il.

Merci pour les exemples !
Nous sommes d'accord aussi que toutes les méthodes sont valables à partir du moment où ça convient à l'utilisateur.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2024, 13:20:24On se connait ?
Non ?
Alors garde donc tes commentaires perfides pour toi.
Et à évoquer le dictionnaire passe donc par une bonne librairie t'acheter un Bescherelle.
Ta photographie n'y gagnera rien mais ton expression écrite peut-être un peu plus.

heureusement qu'il ne faut pas forcement se connaitre pour se dire des choses, sinon il n'y aurait pas grand monde ici, des fautes cela arrive c'est un forum de photo pas de français et je relis pas toujours ce que j'écris ;) après il faut apprendre a lire entre les lignes et ne  pas prendre tout au pied de la lettre tu sais quand ya un smiley avec des dents c'est que c'est juste un peu d'humour rien de plus, donc on rentre ses grands chevaux !!
J'aurais préferé une réponse du style :" non mon pseudo c'est Nikon Nissoumi (mais rien à voir avec la marque c'est juste pour le jeu de mot) mais je préfère la marque Canon  ... ou un truc du genre.
 
Bref tout cela Juste pour une virgule et une faute ? c'est très constructif ton intervention. Il me semble que tu t'y connais plus en vocabulaire qu'en photo  :D Donc je n'ai pas besoin de dépenser de l'argent pour un Bescherelle puisque tu es la pour tout corriger ;) tu vois quand je parlais de dictionnaire, le mot "perfides" bien je l'ai déjà entendu je crois mais je ne sais pas ce que cela veut dire et je suis sur que plus de 90
 % des gens de ce forum sont dans mon cas, tu utilises parfois des mots que personnes à par toi ou le dico ne connait (ce n'est pas méchant, simple constatation).

Donc voilà pour clarifier, maitre Capello, il n'y avait en aucun cas d'attaque, ni de méchanceté dans mon message en ta faveur, juste que il n'y a pas d'intonnation à l'écrit simplement voilà tout, c'était juste un peu d'humour rien de plus mais apparement toi l'humour c'est peu être pas ton truc.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2024, 13:09:10Juste pas trop de temps à consacrer à la question en fait.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2024, 13:09:10Etant entendu que chacun photographie comme il l'entend et que, pour ma part, je continuerai de procéder de la manière qui me convient et me donne les résultats que je souhaite.
Je ne prétends en effet nullement convertir personne à ma conception des choses. 

Je comprends bien mieux maintenant pourquoi tes photos de rues nécessite la rafale, on est plus sur de la photo sportive (comme avec le vélo, ou la femme qui court), voir de l'animalier avec les pigeons  quand tu parlais de photo de rue, je comprends mieux maintenant pourquoi je ne comprenais pas tes dires. De mon coté je pensais plus à cela https://streetphotographyfrance.fr/valentin-gay/ (https://streetphotographyfrance.fr/valentin-gay/)

Merci pour ton retour et tes explications.

Citation de: nkaok le Décembre 09, 2024, 14:57:19le mot "perfides" bien je l'ai déjà entendu je crois mais je ne sais pas ce que cela veut dire et je suis sur que plus de 90
 % des gens de ce forum sont dans mon cas.

Et pourtant...

Citation de: nkaok le Décembre 09, 2024, 14:57:19heureusement qu'il ne faut pas forcement se connaitre pour se dire des choses, sinon il n'y aurait pas grand monde ici, des fautes cela arrive c'est un forum de photo pas de français et je relis pas toujours ce que j'écris ;) après il faut apprendre a lire entre les lignes et ne  pas prendre tout au pied de la lettre tu sais quand ya un smiley avec des dents c'est que c'est juste un peu d'humour rien de plus, donc on rentre ses grands chevaux !!
J'aurais préferé une réponse du style :" non mon pseudo c'est Nikon Nissoumi (mais rien à voir avec la marque c'est juste pour le jeu de mot) mais je préfère la marque Canon  ... ou un truc du genre.
 
Bref tout cela Juste pour une virgule et une faute ? c'est très constructif ton intervention. Il me semble que tu t'y connais plus en vocabulaire qu'en photo  :D Donc je n'ai pas besoin de dépenser de l'argent pour un Bescherelle puisque tu es la pour tout corriger ;) tu vois quand je parlais de dictionnaire, le mot "perfides" bien je l'ai déjà entendu je crois mais je ne sais pas ce que cela veut dire et je suis sur que plus de 90
 % des gens de ce forum sont dans mon cas, tu utilises parfois des mots que personnes à par toi ou le dico ne connait (ce n'est pas méchant, simple constatation).

Donc voilà pour clarifier, maitre Capello, il n'y avait en aucun cas d'attaque, ni de méchanceté dans mon message en ta faveur, juste que il n'y a pas d'intonnation à l'écrit simplement voilà tout, c'était juste un peu d'humour rien de plus mais apparement toi l'humour c'est peu être pas ton truc.

Ok fin de l'incident alors, il y a effectivement des choses (bien) plus intéressantes à faire dans la vie que de s'écharper sur des sujets sans grands intérêts.
Si tu veux bien accepter mes excuses et la main tendue en retour ?
On pourra parler photo, par exemple...  ;)

A noter que je n'ai rien spécifiquement contre le GR III, simplement, il ne coche pas vraiment les cases pour ma façon de travailler.
Mais si demain un hypothétique GR IV devait remplir mon cahier des charges cela ne m'empêcherait nullement d'être à nouveau client et sans états d'âmes vis à vis de mon expérience GR III un peu décevante.
Le matériel n'a pas d'importance à mes yeux pourvu qu'il fasse ce que j'attends de lui tout en se faisant oublier.
La définition du bon équipement, en ce qui me concerne, c'est la combinaison de solutions techniques qui permet de consacrer son énergie et son temps à ses images sans avoir à se soucier de rien d'autre. 

Citation de: nkaok le Décembre 09, 2024, 15:10:13Je comprends bien mieux maintenant pourquoi tes photos de rues nécessite la rafale, on est plus sur de la photo sportive (comme avec le vélo, ou la femme qui court), voir de l'animalier avec les pigeons  quand tu parlais de photo de rue, je comprends mieux maintenant pourquoi je ne comprenais pas tes dires. De mon coté je pensais plus à cela https://streetphotographyfrance.fr/valentin-gay/ (https://streetphotographyfrance.fr/valentin-gay/)

Merci pour ton retour et tes explications.

Et merci à toi pour le lien.
Dois-je comprendre que Valou c'est toi ?

Citation de: nkaok le Décembre 09, 2024, 15:10:13De mon coté je pensais plus à cela https://streetphotographyfrance.fr/valentin-gay/ (https://streetphotographyfrance.fr/valentin-gay/)

Deux arguments que je retiens pour les adeptes du "one shot": faire de la rafale nuit profondément au développement de l'anticipation (point/clé en photo de rue qui bouge), et trier des grandes séries est fastidieux. Rien d'incontournable non plus.
Ces prochaines semaines, je vais alterner entre rafale et pas rafale, je verrai bien à l'usage.
Pour rebondir sur ton lien, un photographe dont j'apprécie beaucoup la production :

https://www.youtube.com/watch?v=oQlTE-gREHw&ab_channel=TimJamieson

Il a aussi une chaîne perso.

Son site :

https://www.eortizdelacruz.com/

Très fort. Je trouve par exemple son alternance entre couleur et monochrome d'une grande intelligente.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2024, 23:32:10Ok fin de l'incident alors, il y a effectivement des choses (bien) plus intéressantes à faire dans la vie que de s'écharper sur des sujets sans grands intérêts.
Si tu veux bien accepter mes excuses et la main tendue en retour ?
On pourra parler photo, par exemple...  ;)

A noter que je n'ai rien spécifiquement contre le GR III, simplement, il ne coche pas vraiment les cases pour ma façon de travailler.
Mais si demain un hypothétique GR IV devait remplir mon cahier des charges cela ne m'empêcherait nullement d'être à nouveau client et sans états d'âmes vis à vis de mon expérience GR III un peu décevante.
Le matériel n'a pas d'importance à mes yeux pourvu qu'il fasse ce que j'attends de lui tout en se faisant oublier.
La définition du bon équipement, en ce qui me concerne, c'est la combinaison de solutions techniques qui permet de consacrer son énergie et son temps à ses images sans avoir à se soucier de rien d'autre. 

Mais je l'accepte volontier au contraire, mon intention n'était en aucun cas de te nuire ou autre, juste que dans la vie j'aime bien rire donc c'était on va dire une taquinerie si on peut dire cela ainsi.
Je n'ai aucune action chez Ricoh mais je reconnais que même si il n'est pas parfait, et que ça vélocité est un peu lente. Les ingénieurs ont quand même accomplie l'exploit de mette un capteur de taille APS-C dans un boitier qui est a peine plus gros que les ixus de canon dans le temps ! c'est ça surtout que je retiens, après c'est un appareil a focal fixe, donc avantage bien souvent l'optique est meilleur (normal elle ne passe pas a travers d'un série de verre.) donc on se concentre sur l'essentiel, après il est vrai que l'inconvenient c'est qu'il a donc pas de range forcement. Et il faut en prendre bien soin combien de Ricoh sont reparti en SAV a cause de poussière sur le capteur.

Pour moi l'intéret majeur de se boitier, c'est pourquoi je l'ai choisi c'est grand capteur dans un format hyper compact il est possible de le mettre dans n'importe qu'elle poche.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2024, 23:38:54Et merci à toi pour le lien.
Dois-je comprendre que Valou c'est toi ?

ah non du tout c''est un ami qui fait des vidéos you tube et des POV, j'aurais bien aimer être aussi bon que lui ceci dit.

Citation de: FredKelder le Décembre 10, 2024, 07:35:04Deux arguments que je retiens pour les adeptes du "one shot": faire de la rafale nuit profondément au développement de l'anticipation (point/clé en photo de rue qui bouge), et trier des grandes séries est fastidieux. Rien d'incontournable non plus.
Ces prochaines semaines, je vais alterner entre rafale et pas rafale, je verrai bien à l'usage.
Pour rebondir sur ton lien, un photographe dont j'apprécie beaucoup la production :

https://www.youtube.com/watch?v=oQlTE-gREHw&ab_channel=TimJamieson

Il a aussi une chaîne perso.

Son site :

https://www.eortizdelacruz.com/

Très fort. Je trouve par exemple son alternance entre couleur et monochrome d'une grande intelligente.

Merci pour la découverte, j'adore ses constructions d'image !

Citation de: nkaok le Décembre 10, 2024, 10:13:39Pour moi l'intéret majeur de se boitier, c'est pourquoi je l'ai choisi c'est grand capteur dans un format hyper compact il est possible de le mettre dans n'importe qu'elle poche.

Le grand capteur, c'est aussi ce qui m'avait fait franchir le pas.
Constatant que je travaillais le plus souvent à 24mm avec mes G7X, j'en étais arrivé à la conclusion que la focale fixe n'était vraiment pas un motif qui devait m'arrêter et, sur le papier, l'APS-C me faisait de l'œil car il était bluffant de constater rentrer une telle surface sensible dans un si petit volume (stabilisée de surcroit).
Pour mémoire la photo que j'avais publiée ici même à l'époque et qui parle d'elle même...

(https://nsm09.casimages.com/img/2024/05/29//24052902235921608918413463.jpg) (https://www.casimages.com/i/24052902235921608918413463.jpg.html)

C'est après, à l'épreuve du terrain, que le GRIII s'est révélé moins adapté que je le supposais, du moins pour ma pratique photographique nerveuse de la rue.
Il y a l'AF dont nous avons déjà parlé mais aussi et c'est un point que je n'avais pas suffisamment pris en considération dans ma réflexion, l'écran arrière fixe qui s'est révélé beaucoup plus pénalisant que je l'imaginais.
Je fais souvent des prises au ras du sol ou en retourné à bout de bras tendus ou, surtout et principalement, à hauteur de ventre en toute discrétion avec l'écran arrière légèrement redressé pour contrôler mon cadrage du coin de l'œil et là, l'écran fixe du GRIII...  :-\
Sinon, pour de la photo tranquille qui se veut de qualité, où on a tout son temps, le GRIII donne de forts bons résultats, supérieurs au G7X mais simplement ce n'est pas là ce que je cherche.
Et il y a des signes qui ne trompent pas.
Depuis environ six mois que j'ai le GRIII je n'ai fait que 2500 vues environ ce qui, pour moi, est fort peu (à titre de comparaison c'est ce que j'ai fait en une seule sortie avec un G7X il y a peu).
Même si mon rapport avec le Ricoh n'est pas déplaisant, j'hésite toujours à l'emmener en balade sachant que pour certaines prises il ne saura pas répondre présent.
Du coup c'est presque toujours le Canon qui lui vole la place.
Je préfère en effet ramener une photo un peu moins bonne que pas de photo du tout.
Bref, même si on peut faire de la street au GRIII (voir ci-dessous) ce n'est quand même pas l'idéal à mon sens si on cherche du très réactif.
(A noter, au passage, que sur la seconde en couleur je me suis fait piéger par le capteur plus grand qui aurait réclamé un diaphragme plus fermé pour un peu plus de profondeur de champ)
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2024/12/10//24121001222521608918504777.jpg) (https://www.casimages.com/i/24121001222521608918504777.jpg.html)
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2024/12/10//24121001223221608918504778.jpg) (https://www.casimages.com/i/24121001223221608918504778.jpg.html)

Citation de: nkaok le Décembre 10, 2024, 10:14:57ah non du tout c''est un ami qui fait des vidéos you tube et des POV, j'aurais bien aimer être aussi bon que lui ceci dit.

POV ? Késako ?
Sinon le travail de ton ami est juste superbe de soin et de qualité.
Compositions très réfléchies et équilibrées, cohérence du style et de l'ambiance.
Même si ce n'est pas ma vision beaucoup plus trash et frontale de la rue, c'est une belle découverte, merci pour ça.
Je vois aussi qu'il est sur Street Photography France. Il pense(rait) quoi de ce site et de ce groupement de photographes ?
Si tu es au courant de son opinion, bien naturellement.
(Je vois qu'on y trouve une interview de David Ken en page d'accueil, au passage  :) )

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 10, 2024, 13:26:18(A noter, au passage, que sur la seconde en couleur je me suis fait piéger par le capteur plus grand qui aurait réclamé un diaphragme plus fermé pour un peu plus de profondeur de champ)
 

Simplement la map sur l'enfant et non l'adulte de dos, et c'était bon ;)

POV : Point of view

Edit

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 10, 2024, 13:26:18POV ? Késako ?
Sinon le travail de ton ami est juste superbe de soin et de qualité.
Compositions très réfléchies et équilibrées, cohérence du style et de l'ambiance.
Même si ce n'est pas ma vision beaucoup plus trash et frontale de la rue, c'est une belle découverte, merci pour ça.
Je vois aussi qu'il est sur Street Photography France. Il pense(rait) quoi de ce site et de ce groupement de photographes ?
Si tu es au courant de son opinion, bien naturellement.
(Je vois qu'on y trouve une interview de David Ken en page d'accueil, au passage  :) )

En fait pour POV c'est pour point of view, en fait il filme ses vidéos pendant ce temps tu vois la scène tu le vois shooté et il te met de suite le résultat en direct c'est sympa je trouve ...
un exemple ici sur le Ricoh GrIII
Après si tu aimes ses vidéos il en a fait plein avec le fuji X100VI, un peu avec le leica Q3, mais aussi le Sony a7CII. Ce que j'aime bien chez lui c'est qu'il te prend pas le tête avec plein de technique, il est la pour le fun et le plaisir.

Sinon très sympa ta photo de comparaison de boitier avec le canon, les G chez canon on toujours été très soigner je trouve j'aime beaucoup. Et ce cors en métal et ses finitions sublimes je trouve. après j'ai eu le mark II j'en été bien content je dirais que parfois il me manque même. Par contre après le canon j'ai tenté un Sony ZEV10 que l'on m'a offert, pas mal mais plus orienté sur la vidéo. Sinon j'ai bien vu le marK III de canon mais le pauvre il se fait un peu dégommé dans les tests par rapport a ceux d'avant.

Citation de: pacmoab le Décembre 10, 2024, 12:44:04Merci pour la découverte, j'adore ses constructions d'image !

C'est 12 crans au-dessus de ce que je vois souvent en photo de rue, où tout finit par se ressembler, comme si chacun s'efforçait de suivre la même recette, le même "gimmick" (tout en pensant qu'il est créatif, évidemment). Ça s'apprend même sur Youtube : "Apprenez à shooter de la hanche" (je n'invente rien). Bref. Je ne m'étonne plus de l'instinct grégaire de mes contemporains, et comme j'ai passé l'âge de me rebeller, je préfère en sourire. :)

Pour en revenir à E. Ortiz, très enrichissant de suivre ses vidéos YT, notamment  en POV, quand il commente ses travaux. Ce que j'apprécie, c'est que chaque photo est pensée "en elle-même". Pas de "recette" unique, justement, mais un vrai sens de la composition. Et la composition, c'est pas toujours facile quand on est dans la rue.

Citation de: FredKelder le Décembre 10, 2024, 14:35:28C'est 12 crans au-dessus de ce que je vois souvent en photo de rue, où tout finit par se ressembler, comme si chacun s'efforçait de suivre la même recette, le même "gimmick" (tout en pensant qu'il est créatif, évidemment). Ça s'apprend même sur Youtube : "Apprenez à shooter de la hanche" (je n'invente rien). Bref. Je ne m'étonne plus de l'instinct grégaire de mes contemporains, et comme j'ai passé l'âge de me rebeller, je préfère en sourire. :)

Pour en revenir à E. Ortiz, très enrichissant de suivre ses vidéos YT, notamment  en POV, quand il commente ses travaux. Ce que j'apprécie, c'est que chaque photo est pensée "en elle-même". Pas de "recette" unique, justement, mais un vrai sens de la composition. Et la composition, c'est pas toujours facile quand on est dans la rue.

On retrouve l'esprit d'Alex Webb dans sa manière d'habiller les images : https://www.instagram.com/webb_norriswebb/ (https://www.instagram.com/webb_norriswebb/)

Un peu moins connu, il y aussi Omaropoulos qui mérite le détour : https://www.instagram.com/omaropoulos/ (https://www.instagram.com/omaropoulos/)

Actuellement c'est vraiment le style de photos de rue qui déclenche le plus d'émotion chez moi.
Pas évident par contre de réussir soi-même de tels layerings...

j ai longtemps hesité entre le GR3 le RX-1R, et le Fuji 70
j ai pris le Fuji pour :
-l ecran pivotant
-le grand angle
-l objectif fixe (poussieres )
-et les simulations de films
-les menus auxquels je suis bien habitués
j ai donc preferé un 16 mp qui me correspond bien à un 24mp qui me convient moins

Citation de: pacmoab le Décembre 10, 2024, 13:56:29Simplement la map sur l'enfant et non l'adulte de dos, et c'était bon ;)

C'est exactement ça.
Simplement avec le G7X et son capteur plus petit (1 pouce), le problème de la gestion de l'endroit où faire le point ne se pose pour ainsi dire pas parce que la profondeur de champ est énorme même à grande ouverture (pour rappel à 24mm il est capable d'ouvrir à f/1.8 ce qui est très appréciable quand la lumière vient à manquer).
Du coup ça fait un paramètre de moins à gérer lorsqu'il faut réagir très vite et c'est autant de temps de gagné.
Si le GRIII disposait d'un AF performant pour la détection yeux/visages, à l'image des de ce qui peut se faire de mieux sur les hybrides récents Canon, Nikon ou Sony (pour ne citer que les principaux), la question ne se poserait plus.
Qui sait ?
Peut-être qu'avec le GR IV...
Mais avec quelle incidence en retour sur le prix d'achat ? 

Cet avis n'engage évidemment que son auteur, mais un chroniqueur de DPreview vient de placer le D-LUX 8 en "matériel de l'année".

https://www.dpreview.com/articles/9119996293/gear-of-the-year-part-2-richard-chooses-the-leica-d-lux8

Je n'ai pas abandonné le fil, je suis toujours en phase de réflexion et je lis chaque jour avec attention vos écrits malgré certaines digressions interessantes.

Je suis d'accord avec ce qui a été dit, en résumé, l'important est de trouver l'appareil qui correspond à sa propre pratique et qu'on sortira plus facilement.

En ce sens, le GRIII me fait de l'œil pour son superbe capteur dans un si petit boitier mais je ne souhaite plus de focale fixe unique et l'ergonomie ne me convient pas, préférant plus de commandes manuelles.

Afin de faire avancer mon choix, j'ai été en boutique photo hier pour voir "en vrai". J'ai pu prendre en main plusieurs appareils pour me faire une idée de l'ergonomie et voici ce qu'il en ressort :

- Sony Alpha 6600 : taille sympa mais encore un peu massif surtout si on y ajoute un zoom. Ergonomie Sony qui en me plait pas trop
- Canon EOS R10 : mini reflex, c'est sympa mais comme le Sony, un peu massif avec un zoom et la bosse sur le dessus
- Fuji XT-50 : idem en terme de taille
- Panasonic S9 : tentant pour son capteur mais assez massif en main et ça ne va pas s'arranger avec un zoom

J'ai demandé a voir plus compact du coup :

- Sony RX100 VII : taille impeccable, ergonomie pas géniale (viseur à sortir, lisse en main et ergonomie Sony)
- Fuji X-M5 : Taille du boitier nickel, ergonomie plutôt pas mal du tout. Perd forcement de sa compacité avec un zoom mais sympa avec le 27
- Leica D-lux 8 : Taille du boitier nickel, ergonomie nickel mais plus daté en terme de technologie

Après tous ces essais, il ressort 2 options pour lesquelles j'hesite :

Soit le D-lux 8 dont la taille et l'ergonomie me plaisent beaucoup. La finition est top, ca respire la qualité et j'aime sa simplicité d'utilisation. Par contre j'ai du mal à me rendre compte de la qualité des images en jpeg étant donné le capteur et la conception un peu ancienne.

Soit le X-M5. La boitier à pile la bonne taille. La finition est très bonne (bien qu'un peu moins que le Leica), il est superbe en noir. Le capteur aps-c et les simulations de film me garantissent, je suppose, une belle qualité de jpeg. L'ergonomie est pas mal du tout même si moins intuitive au début que celle du D-lux mais c'est une question d'habitude. Le soucis c'est pour l'objectif. Si je prend le X-M5, je prend le 27 c'est sur, pour sa compacité mais il me faut quand même un zoom. Le 15-45 du kit est plutôt petit mais c'est plus gros que le leica de 2 cm et je ne sais pas si la qualité est bonne. Après il y a le 16-50 2.8/4.8 qui doit être meilleur mais on prend encore du poids et de la profondeur (encore 2.5 cm)

En terme de prix, c'est proche :

Leica et son 24-75 intégré : 1590€
Fuji + 15-45 peu lumineux + 27 2.8 : 1448€
Fuji + 16-50 2.8-4.8 : 1698€ et même 2147€ si je fais le gourmand avec le pancake en plus

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 10, 2024, 13:26:18Je vois aussi qu'il est sur Street Photography France. Il pense(rait) quoi de ce site et de ce groupement de photographes ?
Si tu es au courant de son opinion, bien naturellement.
(Je vois qu'on y trouve une interview de David Ken en page d'accueil, au passage  :) )

Hello je lui ai posé la question et voila ça réponse :

"concernant Street photography France, c'est un chouette collectif, les adhérents sont très cool, ça permet de mettre nos photos en lumière sur les réseaux et même à travers des magazines. C'est grâce à eux que mon premier book va voir le jour 😊😊 donc très cool !"

Citation de: hotelgolf le Décembre 10, 2024, 21:32:37j ai longtemps hesité entre le GR3 le RX-1R, et le Fuji 70
j ai pris le Fuji pour :
-l ecran pivotant
-le grand angle
-l objectif fixe (poussieres )
-et les simulations de films
-les menus auxquels je suis bien habitués
j ai donc preferé un 16 mp qui me correspond bien à un 24mp qui me convient moins

Salut Hotelgolf j'aime beaucoup ton pseudo  ;D  en effet il me parrait sympa sur le rapport qualité prix ce petit fuji x70

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 11, 2024, 01:34:17Peut-être qu'avec le GR IV...
Mais avec quelle incidence en retour sur le prix d'achat ? 

C'est sur mais le GR IV cela fait des années que j'en entend parler et rien pour le moment. de plus après deux stratégies marketing, soit on met le nouveau dans une fourchette de prix abordable genre dans 1000 a 1200 euros et pour le coup on passe le III genre de 200 oui 250 euros soit on touche pas au prix et le VI se retrouve alors dans un prix disons de 1350 euros environ ce ne sont que des spéculations de ma part bien sur.

Citation de: FRED1367 le Décembre 11, 2024, 09:36:11Je n'ai pas abandonné le fil, je suis toujours en phase de réflexion et je lis chaque jour avec attention vos écrits malgré certaines digressions interessantes.

Bien je me disais aussi on a du le saoulé Fred avec nos discussions  :D  mais non il s'accroche  ;D
Oui j'ai eu les memes choix que toi, sauf que moi j'étais partis a fond sur le FUJI X100VI, en plus je trouvais le boitier hyper beau. Et au final comme quoi, j'ai eu peur de la focale fixe pour un appareil principal et je suis aller en boutique le XT-50 qui a presque les mêmes caractéristiques que l'excellent XT-5 a peu de chose pres mais avec un boitier plus petit m'a fait de l'oeil, je l'ai commandé en Charcoal (gris foncé) même si même aujourd'hui je me pose la question si j'aurais pas du le prendre en silvre (mais c'est trop tard) et sur les conseils d'un ami photographe j'ai associé un excellent Sigma 18-50 en f/2.8 qui est léger, avec un prix très correct et assez compact ! franchement un tueurie je trouve cet objectif.

Citation de: nkaok le Décembre 11, 2024, 09:51:37Salut Hotelgolf j'aime beaucoup ton pseudo  ;D  en effet il me parrait sympa sur le rapport qualité prix ce petit fuji x70

à titre indicatif , HotelGolf , ça correspond à mes initiales (HG) en alphabet radio international

Citation de: FRED1367 le Décembre 11, 2024, 09:36:11Je n'ai pas abandonné le fil, je suis toujours en phase de réflexion et je lis chaque jour avec attention vos écrits malgré certaines digressions interessantes.

Je suis d'accord avec ce qui a été dit, en résumé, l'important est de trouver l'appareil qui correspond à sa propre pratique et qu'on sortira plus facilement.

En ce sens, le GRIII me fait de l'œil pour son superbe capteur dans un si petit boitier mais je ne souhaite plus de focale fixe unique et l'ergonomie ne me convient pas, préférant plus de commandes manuelles.

Afin de faire avancer mon choix, j'ai été en boutique photo hier pour voir "en vrai". J'ai pu prendre en main plusieurs appareils pour me faire une idée de l'ergonomie et voici ce qu'il en ressort :

- Sony Alpha 6600 : taille sympa mais encore un peu massif surtout si on y ajoute un zoom. Ergonomie Sony qui en me plait pas trop
- Canon EOS R10 : mini reflex, c'est sympa mais comme le Sony, un peu massif avec un zoom et la bosse sur le dessus
- Fuji XT-50 : idem en terme de taille
- Panasonic S9 : tentant pour son capteur mais assez massif en main et ça ne va pas s'arranger avec un zoom

J'ai demandé a voir plus compact du coup :

- Sony RX100 VII : taille impeccable, ergonomie pas géniale (viseur à sortir, lisse en main et ergonomie Sony)
- Fuji X-M5 : Taille du boitier nickel, ergonomie plutôt pas mal du tout. Perd forcement de sa compacité avec un zoom mais sympa avec le 27
- Leica D-lux 8 : Taille du boitier nickel, ergonomie nickel mais plus daté en terme de technologie

Après tous ces essais, il ressort 2 options pour lesquelles j'hesite :

Soit le D-lux 8 dont la taille et l'ergonomie me plaisent beaucoup. La finition est top, ca respire la qualité et j'aime sa simplicité d'utilisation. Par contre j'ai du mal à me rendre compte de la qualité des images en jpeg étant donné le capteur et la conception un peu ancienne.

Soit le X-M5. La boitier à pile la bonne taille. La finition est très bonne (bien qu'un peu moins que le Leica), il est superbe en noir. Le capteur aps-c et les simulations de film me garantissent, je suppose, une belle qualité de jpeg. L'ergonomie est pas mal du tout même si moins intuitive au début que celle du D-lux mais c'est une question d'habitude. Le soucis c'est pour l'objectif. Si je prend le X-M5, je prend le 27 c'est sur, pour sa compacité mais il me faut quand même un zoom. Le 15-45 du kit est plutôt petit mais c'est plus gros que le leica de 2 cm et je ne sais pas si la qualité est bonne. Après il y a le 16-50 2.8/4.8 qui doit être meilleur mais on prend encore du poids et de la profondeur (encore 2.5 cm)

En terme de prix, c'est proche :

Leica et son 24-75 intégré : 1590€
Fuji + 15-45 peu lumineux + 27 2.8 : 1448€
Fuji + 16-50 2.8-4.8 : 1698€ et même 2147€ si je fais le gourmand avec le pancake en plus

Attention je pense au paramètre absence de viseur + zoom sur un hybride !
Qui dit zoom dit manipulation à 2 mains, et visée écran dit bras tendu ! Personnellement je trouve ça très malcommode pour cadrer juste et rapidement.

Citation de: FredKelder le Décembre 11, 2024, 05:20:55Cet avis n'engage évidemment que son auteur, mais un chroniqueur de DPreview vient de placer le D-LUX 8 en "matériel de l'année".

https://www.dpreview.com/articles/9119996293/gear-of-the-year-part-2-richard-chooses-the-leica-d-lux8

A sa décharge il y a tellement peu de nouveautés dans cette catégorie, que le choix en devenait presque évident, même s'il ne s'agit que du lifting d'un vieux Lumix.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 11, 2024, 01:34:17C'est exactement ça.
Simplement avec le G7X et son capteur plus petit (1 pouce), le problème de la gestion de l'endroit où faire le point ne se pose pour ainsi dire pas parce que la profondeur de champ est énorme même à grande ouverture (pour rappel à 24mm il est capable d'ouvrir à f/1.8 ce qui est très appréciable quand la lumière vient à manquer).
Du coup ça fait un paramètre de moins à gérer lorsqu'il faut réagir très vite et c'est autant de temps de gagné.
Si le GRIII disposait d'un AF performant pour la détection yeux/visages, à l'image des de ce qui peut se faire de mieux sur les hybrides récents Canon, Nikon ou Sony (pour ne citer que les principaux), la question ne se poserait plus.
Qui sait ?
Peut-être qu'avec le GR IV...
Mais avec quelle incidence en retour sur le prix d'achat ? 

D'où l'intérêt de n'utiliser le GR qu'avec un collimateur central (Plus rapide et non aléatoire) et de bien paramétrer le mode snap instantané afin de d'avoir une map acceptable quand on n'a pas le temps de cadrer/décadrer pour la map.

Sûr qu'un capteur 1' ou un smartphone sont bien plus faciles et tolérants pour ça qu'un APS-C ou un FF. Pour avoir pratiqué le Leica Q en street, je peux dire que c'est plus exigeant qu'un GR !

Citation de: hotelgolf le Décembre 11, 2024, 10:36:35à titre indicatif , HotelGolf , ça correspond à mes initiales (HG) en alphabet radio international

par contre j'avais pas fais attention mais il date ce petit Fuji X70, je regardais un peu une vidéo et je tombe sur le you tubeur Eric Gibaud et sur le vidéo il me parraissait jeune, et la je regarde plus bas, 8 ans la vidéo quand même.

Oui je m'accroche  ;D

Il s'agit d'une somme non négligeable et j'aimerais ne pas mon tromper comme avec le X100V donc je prend le temps de la réflexion et je suis à l'écoute des différents avis et conseils.

C'est vrai que j'avais pas pensé au cadrage avec un zoom sans viseur, je ne l'ai jamais fait dans la mesure où j'avais des reflex qui ne permettaient pas la visée à l'écran. Sur le X100V j'utilisais les 2 mais il est vrai qu'avec une focale fixe, la visée à l'écran ne pose pas de soucis même si j'apprécie d'avoir un viseur.

Citation de: FRED1367 le Décembre 11, 2024, 09:36:11Je n'ai pas abandonné le fil, je suis toujours en phase de réflexion et je lis chaque jour avec attention vos écrits malgré certaines digressions interessantes.

Je suis d'accord avec ce qui a été dit, en résumé, l'important est de trouver l'appareil qui correspond à sa propre pratique et qu'on sortira plus facilement.

En ce sens, le GRIII me fait de l'œil pour son superbe capteur dans un si petit boitier mais je ne souhaite plus de focale fixe unique et l'ergonomie ne me convient pas, préférant plus de commandes manuelles.

Afin de faire avancer mon choix, j'ai été en boutique photo hier pour voir "en vrai". J'ai pu prendre en main plusieurs appareils pour me faire une idée de l'ergonomie et voici ce qu'il en ressort :

- Sony Alpha 6600 : taille sympa mais encore un peu massif surtout si on y ajoute un zoom. Ergonomie Sony qui en me plait pas trop
- Canon EOS R10 : mini reflex, c'est sympa mais comme le Sony, un peu massif avec un zoom et la bosse sur le dessus
- Fuji XT-50 : idem en terme de taille
- Panasonic S9 : tentant pour son capteur mais assez massif en main et ça ne va pas s'arranger avec un zoom

J'ai demandé a voir plus compact du coup :

- Sony RX100 VII : taille impeccable, ergonomie pas géniale (viseur à sortir, lisse en main et ergonomie Sony)
- Fuji X-M5 : Taille du boitier nickel, ergonomie plutôt pas mal du tout. Perd forcement de sa compacité avec un zoom mais sympa avec le 27
- Leica D-lux 8 : Taille du boitier nickel, ergonomie nickel mais plus daté en terme de technologie

Après tous ces essais, il ressort 2 options pour lesquelles j'hesite :

Soit le D-lux 8 dont la taille et l'ergonomie me plaisent beaucoup. La finition est top, ca respire la qualité et j'aime sa simplicité d'utilisation. Par contre j'ai du mal à me rendre compte de la qualité des images en jpeg étant donné le capteur et la conception un peu ancienne.

Soit le X-M5. La boitier à pile la bonne taille. La finition est très bonne (bien qu'un peu moins que le Leica), il est superbe en noir. Le capteur aps-c et les simulations de film me garantissent, je suppose, une belle qualité de jpeg. L'ergonomie est pas mal du tout même si moins intuitive au début que celle du D-lux mais c'est une question d'habitude. Le soucis c'est pour l'objectif. Si je prend le X-M5, je prend le 27 c'est sur, pour sa compacité mais il me faut quand même un zoom. Le 15-45 du kit est plutôt petit mais c'est plus gros que le leica de 2 cm et je ne sais pas si la qualité est bonne. Après il y a le 16-50 2.8/4.8 qui doit être meilleur mais on prend encore du poids et de la profondeur (encore 2.5 cm)

En terme de prix, c'est proche :

Leica et son 24-75 intégré : 1590€
Fuji + 15-45 peu lumineux + 27 2.8 : 1448€
Fuji + 16-50 2.8-4.8 : 1698€ et même 2147€ si je fais le gourmand avec le pancake en plus

Eh oui, quand on étudie l'offre actuelle on en arrive à peu près tous aux mêmes constatations.
Qu'il serait grand temps que les fabricants reviennent nous proposer du neuf sur ce segment pourtant bien vivant du compact expert.
Pour ma part, je ronge mon frein mais qu'est ce que j'espère que Fuji nous propose un jour ou l'autre un X-E5 digne de ce nom, et ce n'est rien de l'écrire et de le dire que mon espoir est grand et mon attente éprouvante (attention ce que je viens d'écrire n'est pas garanti "second degré free", j'exagère peut-être un peu mais bon, quand même...).  :D   

Citation de: nkaok le Décembre 11, 2024, 09:54:56C'est sur mais le GR IV cela fait des années que j'en entend parler et rien pour le moment. de plus après deux stratégies marketing, soit on met le nouveau dans une fourchette de prix abordable genre dans 1000 a 1200 euros et pour le coup on passe le III genre de 200 oui 250 euros soit on touche pas au prix et le VI se retrouve alors dans un prix disons de 1350 euros environ ce ne sont que des spéculations de ma part bien sur.

On sera peut-être bientôt fixé puisqu'ici et là on lit certaines rumeurs qui l'annoncent pour le premier trimestre 2025.
Mais ce ne sont encore que des rumeurs, bien évidemment donc à prendre avec tout le recul et toutes les précautions d'usage.

Citation de: nkaok le Décembre 11, 2024, 09:44:07Hello je lui ai posé la question et voila ça réponse :

"concernant Street photography France, c'est un chouette collectif, les adhérents sont très cool, ça permet de mettre nos photos en lumière sur les réseaux et même à travers des magazines. C'est grâce à eux que mon premier book va voir le jour 😊😊 donc très cool !"

Grand merci pour ton retour et ce témoignage intéressant qui va nourrir un peu plus encore ma réflexion à leur sujet.

Citation de: FRED1367 le Décembre 11, 2024, 12:58:53Oui je m'accroche  ;D

Il s'agit d'une somme non négligeable et j'aimerais ne pas mon tromper comme avec le X100V donc je prend le temps de la réflexion et je suis à l'écoute des différents avis et conseils.

C'est vrai que j'avais pas pensé au cadrage avec un zoom sans viseur, je ne l'ai jamais fait dans la mesure où j'avais des reflex qui ne permettaient pas la visée à l'écran. Sur le X100V j'utilisais les 2 mais il est vrai qu'avec une focale fixe, la visée à l'écran ne pose pas de soucis même si j'apprécie d'avoir un viseur.

bien c'est pour cela que je me suis naturellement orienter vers le XT-50 a peine plus grand que le X100VI (je parle bien sur que du boitier) on perd la visée optique mais il reste l'electronique pour dépanné, et le fait d'avoir l'objectif interchangeable est un plus pour a peine plus cher. J'ai pas d'action chez personne mais si tu le prend en ligne, je ne conseil pas digixo (il sont sérieux) mais rapiat même sauf offre spéciale j'estime que lorsque tu prends pour 1000 a 2000 boules de maztos on pourrait au moins te faire grace du port, ben même pas alors j'ai choisi digit-photo  tu commandes le matin l'après midi c'est partis, c'est sérieux rapide en plus chronopost 24 h offert tu l'as le lendemain ! et pour couronné le tout je l'ai pris en septembre et quand tu dépassais 1500 euros je crois tu avais le droit a 100 euros de remise du coup je l'ai eu pour 2150 euros avec l'objectif 100 euros et la livraison rapide c'était toujours ça de pris.

Entre un compact x100v ou vi et un hybride xt ou xs, ce n'est vraiment pas le même objet ni la même philosophie. Je dirais même que ce n'est pas la même pratique photo.

L'un offrira à peu toutes les possibilités quand l'autre nous cantonne à une seule focale, ce qui favorise la créativité. A mon avis.

Et pas la peine de comparer les dimensions. Même si cela paraît négligeable sur un écran de pc, une fois en main, les différences  d'encombrement sautent aux yeux et on se rend compte qu'il n'y a réellement qu'un appareil méritant la dénomination de compact.
D'ailleurs, depuis des années maintenant, il n'y a plus sur le marché qu'un seul compact expert doté d'un viseur, les x100.

Le leica q est out vu le budget et n'est pas réellement compact.

Bien sur mais quand tu veux pas d'une focale fixe en appareil principal tout en conservant des caractéristique presque similaire au X100Vi après tu n'as pas 36 solutions c'est la raison pour laquelle me suis tourné vers le XT-50 et sa taille compact.

Bien sur il y a l'objectif sur le XT-50  mais quand tu vois XT-50 : 123,8 x 84 x 48,8 mm / 438 grammes  et X100Vi 128x74.8x55,3 mm / 521 grammes ca donne a refléchir quand meme surtout que si tu prends une focal fixe qui est très fine il sera tout aussi compact.

Citation de: FRED1367 le Décembre 11, 2024, 09:36:11Leica et son 24-75 intégré : 1590€

De mon côté, le zoom électrique, c'est rédhibitoire. Si tu peux l'essayer en magasin, fais un test rapide de quelques cadrages. Si tu passes l'étape "agacement", ce sera positif.
Pour les JPEG, il est très possible que Leica les ait modifiés par rapport au LX100 II (manière de dire que je n'en sais rien). J'ai abandonné le JPEG depuis des lustres, mais quand j'achète un nouvel APN, je les essaie toujours. Pas franchement convaincu par ceux du Pana. Après, c'est une question de réglages persos. Quand je lis un futur acheteur qui veut de bons JPEG, je lui conseille systématiquement Fuji. Ce n'est pas supérieur aux autres, mais il y a beaucoup de presets d'usine à la base. Pour le XM-5, j'ai pour habitude de ne pas donner mon avis sur un APN que je n'ai pas essayé, mais à vue de nez, c'est bien étudié pour le JPEG.
Sinon, il y a un compromis possible, c'est de chercher un LX100 II d'occasion. En principe, pas de problème de poussière ou de fiabilité, ça coche pas mal de cases, et il a un avantage: le zoom a un mode "par paliers" qui permet de passer directement à l'un des 3 présélectionnés. Voire, de mémoire, qu'il se place au palier choisi dès l'allumage.
Par contre, le D-LUX 8 aura strictement la même dynamique et la même montée en ISO que le Pana, et il faut bien prendre en considération que c'est une classe en-dessous de l'APS-c.

Citation de: pacmoab le Décembre 11, 2024, 10:43:12A sa décharge il y a tellement peu de nouveautés dans cette catégorie, que le choix en devenait presque évident, même s'il ne s'agit que du lifting d'un vieux Lumix.

Ce qui est amusant, c'est qu'il ne passe pas sous silence ses nombreux défauts. Mais ses qualités étant bien réelles, c'est une histoire de balance. Maintenant, appeler ça un APN de 2024, c'est assez osé.

Citation de: pacmoab le Décembre 11, 2024, 10:54:26D'où l'intérêt de n'utiliser le GR qu'avec un collimateur central (Plus rapide et non aléatoire) et de bien paramétrer le mode snap instantané afin de d'avoir une map acceptable quand on n'a pas le temps de cadrer/décadrer pour la map.

J'ai pris des véhicules en mouvement (on roule vite dans ce pays), en AF-tracking, c'est utilisable. J'ai eu mieux, mais en avantages/inconvénients, compte tenu de mes attentes, l'AF est largement suffisant.
Pour l'histoire des modes "Snap", ce n'est pas non plus la panacée : il y a de vraies limites, notamment parce que plus on ferme le diaphragme, plus on baisse la vitesse, et plus on monte en ISO. Logique. Donc au bout d'un moment, on est au "max". Par contre, pour de la photo à la volée en lumière du jour, c'est un mode intéressant. A ce sujet, j'ai un petit problème : quand je me mets en Snap/Dof3, plus moyen d'en sortir ! Je dois enlever la batterie. Ricoh voudrait-il me signifier quelque chose ? ... ;D

Citation de: FredKelder le Décembre 12, 2024, 10:03:49J'ai pris des véhicules en mouvement (on roule vite dans ce pays), en AF-tracking, c'est utilisable. J'ai eu mieux, mais en avantages/inconvénients, compte tenu de mes attentes, l'AF est largement suffisant.
Pour l'histoire des modes "Snap", ce n'est pas non plus la panacée : il y a de vraies limites, notamment parce que plus on ferme le diaphragme, plus on baisse la vitesse, et plus on monte en ISO. Logique. Donc au bout d'un moment, on est au "max". Par contre, pour de la photo à la volée en lumière du jour, c'est un mode intéressant. A ce sujet, j'ai un petit problème : quand je me mets en Snap/Dof3, plus moyen d'en sortir ! Je dois enlever la batterie. Ricoh voudrait-il me signifier quelque chose ? ... ;D

Jamais testé le tracking sur un GR j'avoue.

Pour le snap je ne recherche pas souvent l'hyperfocale mais plutôt un zone focusing sur une distance reduite. Ca oblige a ne choisir des sujets que dans cette distance, mais ca limite grandement les problèmes d'iso ou de vitesse.

Le Dof3 est mémorisé chez moi sur la molette U3. Pas de bug à signaler.

Citation de: Mlm35 le Décembre 12, 2024, 06:17:39Entre un compact x100v ou vi et un hybride xt ou xs, ce n'est vraiment pas le même objet ni la même philosophie. Je dirais même que ce n'est pas la même pratique photo.

L'un offrira à peu toutes les possibilités quand l'autre nous cantonne à une seule focale, ce qui favorise la créativité. A mon avis.

Et pas la peine de comparer les dimensions. Même si cela paraît négligeable sur un écran de pc, une fois en main, les différences  d'encombrement sautent aux yeux et on se rend compte qu'il n'y a réellement qu'un appareil méritant la dénomination de compact.
D'ailleurs, depuis des années maintenant, il n'y a plus sur le marché qu'un seul compact expert doté d'un viseur, les x100.

Le leica q est out vu le budget et n'est pas réellement compact.

A l'heure où les vrais compacts comme le GR qui tiennent dans une poche de chemise deviennent rarissimes, je ne suis pas ennemi personnellement des solutions hybride léger + pancake pouvant tenir dans une poche de veste.
J'y vois même 2 avantages : La possibilité d'utiliser ce même boîtier pour un tout autre usage style zoom, télé, ou macro par exemple, et aussi de pouvoir nettoyer facilement le capteur.

Citation de: Mlm35 le Décembre 12, 2024, 06:17:39L'un offrira à peu toutes les possibilités quand l'autre nous cantonne à une seule focale, ce qui favorise la créativité. A mon avis.

C'est possible. 95% du temps, j'utilise une focale fixe. Evaluation faite sur des critères de satisfaction purement personnels (plaisir, j'aime/j'aime pas), certains jours, je me trouve créatif et inspiré. Et d'autres, ni créatif, ni inspiré. Le tout avec le même matériel. Ce qui relativise le caractère fécond supposé de la focale fixe. Par contre, on a sans doute tendance alors à chercher divers angles, à avancer et reculer, alors qu'avec un zoom, on est plus pris par le cadrage.

Citation de: pacmoab le Décembre 12, 2024, 10:42:32Jamais testé le tracking sur un GR j'avoue.

J'aime bien essayer un peu de tout sur un nouvel APN. Juste pour m'amuser. Ensuite, je me sers le moins possible de tous ces dispositifs, du genre reconnaissance de visage, petites boîtes clignotantes, rafale-machin, suivi-bidule, etc. D'une part, tous ces trucs me font plus me concentrer sur le boîtier que sur ce qu'il se passe autour, et d'autre part, ça aboutit chez moi à une très rapide saturation neurologique.

Citation de: pacmoab le Décembre 12, 2024, 10:42:32Pour le snap je ne recherche pas souvent l'hyperfocale mais plutôt un zone focusing sur une distance reduite.

GRIII ou GRIIIX ?

Citation de: FredKelder le Décembre 12, 2024, 11:24:08GRIII ou GRIIIX ?

J'ai pris cette habitude au début avec le 40mm, mais je l'applique désormais aussi sur le 28.
La révélation est venue en observant notamment des photos de William Klein où très souvent ses avant-plans sont flous tout en étant lisibles, mais dirigent instinctivement le regard un peu plus loin sur un personnage net. Le tout net n'est pas obligatoire.

Citation de: Mlm35 le Décembre 12, 2024, 06:17:39L'un offrira à peu toutes les possibilités quand l'autre nous cantonne à une seule focale, ce qui favorise la créativité. A mon avis.

Alors là je m'érige en faux ! Par Zoomatis Dieu des Zooms, les mécréants sont de retours !

Plus sérieusement, en quoi avoir plus de possibilités de focales serait-il un frein à la créativité ??

Certains disent que les paresseux zooment plutôt que de bouger. Mais le "créatif" par définition n'est pas paresseux dans sa pratique.

Donc au pire le créatif décidera d'une focale et s'y tiendra, au mieux il utilisera toutes les focales qui lui sembler ont efficaces dans les scénarios qu'il rencontre.

Et puis une des démarches de composition consiste à choisir un point de vue pour une perspective donnée puis de choisir son angle de champ (avec... la focale ! 😎).

Citation de: Potomitan le Décembre 12, 2024, 11:45:40Plus sérieusement, en quoi avoir plus de possibilités de focales serait-il un frein à la créativité ??

Pour la photo de rue je dirais plutôt que le zoom est un "frein à la réactivité" qu'à la créativité.
Je zoome ? Dézoome ? ou je bouge ? Ca offre un choix de décision à mon sens contre-productif.

Evidemment on peut rester à une seule focale et s'y tenir, mais dans ce cas pourquoi avoir plus gros et plus lourd ?

En revanche il y a plein de types de photographies où on ne peut pas facilement se déplacer, et dans ce cas le zoom est bien sûr la solution la plus évidente pour varier les plans ou tout simplement aller chercher LE meilleur angle ;)

Citation de: Potomitan le Décembre 12, 2024, 11:45:40Alors là je m'érige en faux ! Par Zoomatis Dieu des Zooms, les mécréants sont de retours !

Plus sérieusement, en quoi avoir plus de possibilités de focales serait-il un frein à la créativité ??

Certains disent que les paresseux zooment plutôt que de bouger. Mais le "créatif" par définition n'est pas paresseux dans sa pratique.

Donc au pire le créatif décidera d'une focale et s'y tiendra, au mieux il utilisera toutes les focales qui lui sembler ont efficaces dans les scénarios qu'il rencontre.

Et puis une des démarches de composition consiste à choisir un point de vue pour une perspective donnée puis de choisir son angle de champ (avec... la focale ! 😎).

Complétement en phase avec cette analyse.
Qu'on ait pu préférer les focales fixes pour leurs qualités optiques à une époque où les zooms était généralement des culs de bouteille peu fréquentables, ça se conçoit.
Mais ce n'est clairement plus le cas aujourd'hui où on dispose de zooms de très haute volée.
De fait utiliser un zoom c'est au contraire ouvrir le champs des possibles et, pour ma part, sauf pour des considérations bien spécifiques (encombrement par exemple) je ne vois vraiment pas ce qui peut encore militer en faveur des focales fixes.
Sauf à souhaiter louper des images plus que de raison qu'un zoom, à l'inverse, aurait permis d'aller chercher.
Qui ne s'est en effet jamais trouvé entravé dans sa prise de vue par une clôture, une rivière, une voie de circulation ou tout autre obstacle du même genre ?
Et je ne parle pas du temps perdu et des risques encourus à changer des objectifs sur le terrain.
Il est d'ailleurs une tendance actuelle que je trouve amusante, celle qu'ont certains constructeurs (Fuji, Leica) de proposer des "pseudo zooms" par crop dans l'image arguant de la présence d'un capteur très définis.
Intérêt de la démarche, à part un simple mais peu satisfaisant dépannage ?
Je ne vois pas personnellement.
Il serait plus intéressant de disposer d'un zoom pour continuer de bénéficier de la pleine définition du capteur me semble-t-il.

Fixe ou zoom ? Rafale ou one-shot ? JPEG ou RAW ? Couleur ou monochrome ? Viseur ou écran ?... Qui veut compléter ? ;)

Citation de: FredKelder le Décembre 12, 2024, 13:40:53Fixe ou zoom ? Rafale ou one-shot ? JPEG ou RAW ? Couleur ou monochrome ? Viseur ou écran ?... Qui veut compléter ? ;)

 :D  :D  :D

Les grands débats sans fin des forums photo  ;D

Citation de: pacmoab le Décembre 12, 2024, 13:52:57:D  :D  :D

Les grands débats sans fin des forums photo  ;D

Des excusses pour finir autour d'une table d'un verre !  😁

Citation de: Nikon NissoumiJe ne vois vraiment pas ce qui peut encore militer en faveur des focales fixes.

Encombrement mini, légèreté, discrétion, mais surtout ouverture plus grande, ce qui permet de gagner en isos, et surtout d'avoir plus de flou à dispo si on le souhaite.

Cela me paraît, moi, de sérieux atouts en photo, surtout en street.

Citation de: Potomitan le Décembre 12, 2024, 11:45:40Plus sérieusement, en quoi avoir plus de possibilités de focales serait-il un frein à la créativité ??

Ben... obligé de se déplacer, donc d'avoir de nouveaux angles, ... cela me paraît évident qu'en étant forcé de se bouger on va forcément découvrir plus de trouvailles qu'en restant au même endroit.

Il y a une bonne vidéo de pierre t Lambert ces derniers temps qui le montre très bien: street avec un sony rx1, 4 ou 5 changements d'emplacements pour enfin trouver le bon angle, la bonne approche, voire même le bon sujet.
Avec un zoom, nous ne faisons pas naturellement cet effort, ou beaucoup moins. Nous sommes tous naturellement, plus ou moins fainéants...

Bien évidemment, ces remarques s'appliquent à la street, portrait, archi,... évidemment, en sport, reportage, paysage, intérieur,... le zoom retrouvera tout son sens.

Citation de: Mlm35 le Décembre 12, 2024, 18:17:35Ben... obligé de se déplacer, donc d'avoir de nouveaux angles, ... cela me paraît évident qu'en étant forcé de se bouger on va forcément découvrir plus de trouvailles qu'en restant au même endroit.

Avec un zoom, nous ne faisons pas naturellement cet effort, ou beaucoup moins. Nous sommes tous naturellement, plus ou moins fainéants...

Moi je dis "Nous sommes tous naturellement, parfois paresseux parfois créatifs"  😬

Le paresseux sera paresseux, avec ou sans zoom. Donne lui une focale fixe et il ne se déplacera pas plus.

C'est pour cela que pour moi être "obligé" ou "forcé" n'est pas un argument en faveur du zoom ou du fixe.

A l'inverse celui qui veut chercher le point de vue original ou différent le cherchera, qq soit l'objectif à sa disposition. Et pour lui la souplesse du zoom lui permettra pluss de choses.

Par contre je suis bien sûr d'accord qu'un fixe apporter aussi ses avantages, tels que poids/volume ou (parfois) plus de possibilités avec les flous.

Citation de: Potomitan le Décembre 12, 2024, 19:39:22Moi je dis "Nous sommes tous naturellement, parfois paresseux parfois créatifs"  😬

Le paresseux sera paresseux, avec ou sans zoom. Donne lui une focale fixe et il ne se déplacera pas plus.

D'accord totalement pour la première phrase

Donne moi par contre un zoom pour de la photo de rue, et 9 fois sur 10 je vais devenir paresseux et perdre ma tendance à traverser une rue ou à piquer un 100 mètres parce que j'ai vu passer au loin un sujet intéressant. Même si par chance j'obtiens une photo correcte, je n'aurai pas la même satisfaction que si j'avais dû me défoncer pour aller la chercher.

Citation de: pacmoab le Décembre 12, 2024, 21:19:18Donne moi par contre un zoom pour de la photo de rue, et 9 fois sur 10 je vais devenir paresseux et perdre ma tendance à traverser une rue ou à piquer un 100 mètres parce que j'ai vu passer au loin un sujet intéressant.

On va remettre la bleusaille au pas de forme alors !

 :D

Citation de: Potomitan le Décembre 12, 2024, 19:39:22Le paresseux sera paresseux, avec ou sans zoom. Donne lui une focale fixe et il ne se déplacera pas plus.

La paresse peut d'ailleurs être un critère de sélection. Si je prends mon exemple, étant paresseux de nature, j'ai souvent privilégié le matériel le plus léger, au prix de concessions en qualité d'image et autres. Du coup, quand les GR3 sont sortis, cette qualité APS-c dans un boîtier aussi petit, ça m'a tout de suite attiré. J'ai repoussé 2 fois cet achat, pour un X100F puis un X100V, pour diverses raisons. Mais vivant dans un pays chaud quand il fait froid, et étouffant quand il fait chaud, toute centaine de grammes en moins dans mon sac est bienvenue.
Maintenant, si le marché me proposait le même genre d'APN mais avec un zoom, non seulement ce serait un tour de force remarquable, mais j'échangerais sans vergogne la créativité de la focale fixe contre la pauvreté intellectuelle du zoom. ;D

Citation de: Mlm35 le Décembre 12, 2024, 18:17:35Ben... obligé de se déplacer, donc d'avoir de nouveaux angles, ... cela me paraît évident qu'en étant forcé de se bouger on va forcément découvrir plus de trouvailles qu'en restant au même endroit.

Il y a une bonne vidéo de pierre t Lambert ces derniers temps qui le montre très bien: street avec un sony rx1, 4 ou 5 changements d'emplacements pour enfin trouver le bon angle, la bonne approche, voire même le bon sujet.
Avec un zoom, nous ne faisons pas naturellement cet effort, ou beaucoup moins. Nous sommes tous naturellement, plus ou moins fainéants...

Bien évidemment, ces remarques s'appliquent à la street, portrait, archi,... évidemment, en sport, reportage, paysage, intérieur,... le zoom retrouvera tout son sens.

La créativité en photographie, c'est un état d'esprit, pas une question de matériel.
Dans la rue je suis déjà constamment en mouvement, à la recherche de l'angle qui me convient, de la composition, du point de vue.
Je ne vois pas trop en quoi une focale fixe me ferait bouger plus ou être plus créatif.
Le zoom c'est juste un complément à tout le reste mais que je préfère avoir avec moi que de passer à côté d'une image.
La meilleure façon d'apprendre la créativité, à mon sens, n'est d'ailleurs pas de s'interroger sur un point de détail comme le zoom mais de ne pas se cantonner à une seule discipline photographique et au contraire d'en pratiquer beaucoup pour se frotter à de nouvelles difficultés, de nouveaux défis, acquérir de nouveau automatismes qu'on pourra ensuite réutiliser avec profit sur sa discipline de prédilection.
Avant de vouloir être créatif en photographie, il faut d'abord être photographe, c'est à dire maîtriser à fond sa technique pour pouvoir mieux l'oublier ensuite, qu'elle ne soit plus un frein.
Tout en développant son œil en parallèle parce que sans l'œil, le meilleurs matériel du monde ne pourra jamais rien donner de bien intéressant.   

Citation de: FredKelder le Décembre 13, 2024, 08:16:47La paresse peut d'ailleurs être un critère de sélection. Si je prends mon exemple, étant paresseux de nature, j'ai souvent privilégié le matériel le plus léger, au prix de concessions en qualité d'image et autres. Du coup, quand les GR3 sont sortis, cette qualité APS-c dans un boîtier aussi petit, ça m'a tout de suite attiré. J'ai repoussé 2 fois cet achat, pour un X100F puis un X100V, pour diverses raisons. Mais vivant dans un pays chaud quand il fait froid, et étouffant quand il fait chaud, toute centaine de grammes en moins dans mon sac est bienvenue.
Maintenant, si le marché me proposait le même genre d'APN mais avec un zoom, non seulement ce serait un tour de force remarquable, mais j'échangerais sans vergogne la créativité de la focale fixe contre la pauvreté intellectuelle du zoom. ;D

Pas particulièrement paresseux mais, comme toi, je trouve que le zoom est un plus qui peut servir dans certaines situations où même mes grandes jambes ne pourront pas m'aider. Et le zoom ne m'empêchera pas de bouger pour chercher un autre angle, c'est un atout en plus selon moi.

Un appareil compact ou plus que le X100 mais avec un zoom, ça existe mais pas en APSC. Sinon c'est forcement objectifs interchangeables

Citation de: FRED1367 le Décembre 13, 2024, 11:45:59Un appareil compact ou plus que le X100 mais avec un zoom, ça existe mais pas en APSC. Sinon c'est forcement objectifs interchangeables

Juste pour l'exception qui confirme la règle, le Canon G1X mK III ? mais au prix de sévères restrictions, notamment l'ouverture à f5.6 en bout de focale, la montée en ISO pas très propre, etc. Qui nécessiterait donc une très large mise à jour. Et comme les compacts 1" ont fait leur trou dans le secteur, un successeur est très hypothétique. Et c'est une litote.

En effet. Du coup cela me ramène à mes 2 choix restants et je suis plutôt content car j'avance doucement. Choisir c'est renoncer donc...

Citation de: FRED1367 le Décembre 13, 2024, 14:01:02En effet. Du coup cela me ramène à mes 2 choix restants et je suis plutôt content car j'avance doucement. Choisir c'est renoncer donc...

il faudrait un G7X MARk II avec un capteur APS-C :)
il te reste quoi en choix  ?

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 13, 2024, 10:27:16Avant de vouloir être créatif en photographie, il faut d'abord être photographe, c'est à dire maîtriser à fond sa technique pour pouvoir mieux l'oublier ensuite, qu'elle ne soit plus un frein.

Mouais.... avoir l'oeil (l'esprit d'observation quoi), être inventif, créatif, se bouger pour trouver les sujets,...ok.

Mais la technique...

Pardon, mais ce discours récurrent sur la technique à maîtriser me fait bien rire à chaque fois.
Faites de la vidéo et alors là, oui, il faut beaucoup de connaissances et maîtrises techniques.
En photo, en argentique, nous n'avions pas le choix pour sortir quelque chose de valable ou d'osé: il fallait etre sur de maîtriser la technique.
Le triangle d'expo, les isos, choix adapté de la peloche, gérer les il surtout pendant les poses longues, faire la map, imaginer dans sa tete le resultat final que l'on ne percevait que quelques jours plus tard, sans pouvoir le modifier ou le refaire....
Et je ne parle pas de celles et ceux qui pratiquaient le labo de développement.
Oui, la photographie a eu son "époque technique" où il fallait absolument maîtriser parfaitement 4 ou 5 paramètres sous peine de ne sortir que des bouses.

Mais aujourd'hui, nos apn font sans nous la map parfaitement (bien mieux que nous ne pourrions jamais faire en manuel), font une expo parfaite que l'on peut encore corrigée avec une grande latitude en pt, expo et résultat presque final montré en direct par nos supers evf actuels, ...
Alors la technique obligatoire, blabla...
cette maîtrise est un plus, mais elle n'est plus du tout obligatoire pour sortir des merveilles. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les "photographes" amateurs ont vu leur nombre exploser lors de cette dernière decennie.

Même le choix du matériel... il est de plus en plus réduit, certes, mais de nos jours n'existe plus que de très bons apn, de très bons objectifs, même là on ne peut plus vraiment se tromper, même sans rien n'y connaître sur le matos.

Les peintres et dessinateurs doivent bien se marrer quand ils voient ou entendent des "photographes" parler de la maîtrise de la technique photo.

Ouh là... je crois que je vais en choquer plus d'un et recevoir des salves.
C'est le we.

Citation de: Mlm35 le Décembre 14, 2024, 05:14:02Ouh là... je crois que je vais en choquer plus d'un et recevoir des salves.

Je suis 99% en phase avec ton message, et donc je ne serai pas de ceux-là. Même si, pour certains amateurs, le B-a-Ba ne semble pas toujours acquis (triangle d'expo, etc.), ça ne demande pas de longues années d'apprentissage pour sortir des photos techniquement correctes(*)
De mon point de vue, la technique photo aujourd'hui, c'est avant tout bien connaître son matériel, puis comprendre et savoir choisir entre les différents automatismes proposés par l'APN, automatismes de plus en plus sophistiqués. Certes, ça demande un peu de temps et de pratique, mais c'est beaucoup plus simple que par le passé. Et d'ailleurs, l'arrivée du numérique a été une nouvelle étape dans la popularisation de la photo (comme d'autres activités).
Je ferai une nette différence pour la pratique professionnelle, sinon les écoles photo mettraient toutes la clé sous la porte. Et encore, certains photographes de renom n'ont pas bac +10 en optique, physique ou autre.

(*) à ce propos, j'en lis beaucoup qui semblent se noyer dans cette technique. Si c'est leur kiff, why not. Mais il semblerait que certains amateurs perdent de vue la finalité de la photographie : montrer quelque chose.

En effet, les appareils modernes se chargent de la technique ; reste à faire de bonnes images, à raconter quelque chose, c'est nettement la partie la plus intéressante et motivante, et pas la plus évidente.

Citation de: FredKelder le Décembre 12, 2024, 13:40:53Fixe ou zoom ? Rafale ou one-shot ? JPEG ou RAW ? Couleur ou monochrome ? Viseur ou écran ?... Qui veut compléter ? ;)

Il manquait en effet « Maitriser ou non la technique »  ;D  ;D  ;D

Je connais des personnes qui font de magnifiques photos parce qu'elles possèdent simplement un puissant sens artistique. Elles connaissent juste les 3 ou 4 réglages de leur appareil permettant d'obtenir le rendu souhaité, et tout le reste ce n'est que du regard.

Suivant le type de sujet photographique il faut bien sûr acquérir une expérience, et apprendre certains fonctionnements complexes. L'animalier, le sport, le studio, la macro ou la street demandent chacun des connaissances différentes. Lire le manuel d'emploi d'un APN actuel est un truc hyper rébarbatif pour beaucoup, mais néanmoins indispensable quand on réalise que les automatismes pourtant au point sur les smartphones ne peuvent pas fonctionner pareil avec de gros capteurs et des optiques puissantes.

Reste enfin un point souvent negligé par certains trop focus sur la technique pure, c'est la culture photographique, seule voie selon moi pour progresser et trouver le chemin qui nous convient.

Citation de: pacmoab le Décembre 14, 2024, 09:59:41Reste enfin un point souvent negligé par certains trop focus sur la technique pure, c'est la culture photographique, seule voie selon moi pour progresser et trouver le chemin qui nous convient.

La culture photographique est nécessaire, mais ce qui compte, c'est ce qu'on en fait. J'ai croisé bien des puits de science qui sont restés au fond du trou. Si je puis m'exprimer ainsi. ;D

Citation de: FredKelder le Décembre 14, 2024, 13:58:17La culture photographique est nécessaire, mais ce qui compte, c'est ce qu'on en fait. J'ai croisé bien des puits de science qui sont restés au fond du trou. Si je puis m'exprimer ainsi. ;D

Oui, certains ici adorent la technique, y excellent, et présentent des photos.... bof.

Bon, moi, je suis très moyen dans les 2, technique et surtout artistique. ;D
Je me demande même parfois pourquoi je fais de la photo... ;D

Citation de: pacmoab le Décembre 14, 2024, 09:59:41Reste enfin un point souvent negligé par certains trop focus sur la technique pure, c'est la culture photographique, seule voie selon moi pour progresser et trouver le chemin qui nous convient.

Oui, amha, la belle photo, c'est d'abord un bon ou plutôt un beau sujet, un beau cadrage, une belle lumière.
Viennent ensuite une map pile poil, la bonne expo... même si quasi inutile pour le côté artistique.

Citation de: FredKelder le Décembre 14, 2024, 13:58:17La culture photographique est nécessaire, mais ce qui compte, c'est ce qu'on en fait. J'ai croisé bien des puits de science qui sont restés au fond du trou. Si je puis m'exprimer ainsi. ;D

A l'inverse, je connais des photographes qui ont un sens naturel inné de l'image mais qui n'arrivent plus à progresser et ratent un nombre considérable de photographies simplement parce que faire l'effort d'apprendre un minimum de technique comme autant de nouvelles portes à ouvrir les rebutent.
On peut avoir tout le talent du monde, sans l'appuyer sur un minimum de connaissances ça mène rarement bien loin.
La photographie, mais comme beaucoup d'autres choses, c'est avant tout du travail, beaucoup de travail et ensuite un peu de chance et de talent. 

Citation de: Mlm35 le Décembre 14, 2024, 19:02:32Oui, amha, la belle photo, c'est d'abord un bon ou plutôt un beau sujet, un beau cadrage, une belle lumière.
Viennent ensuite une map pile poil, la bonne expo... même si quasi inutile pour le côté artistique.

Effectivement, mais si le jour où les planètes s'alignent tu en es encore à chercher dans le manuel utilisateur comment tu dois procéder pour faire ta prise, elle te passe sous le nez.
C'est aussi simple et basique que cela.

"Considérez que vos dix mille premières photographies seront ratées". HCB. 

Citation de: pacmoab le Décembre 14, 2024, 09:59:41Reste enfin un point souvent negligé par certains trop focus sur la technique pure, c'est la culture photographique, seule voie selon moi pour progresser et trouver le chemin qui nous convient.

C'est même le point le plus essentiel mais aussi le plus ignoré et délaissé de l'écrasante majorité des photographes.
Il vaut mille fois mieux acheter des livres, visiter des expositions, analyser et décortiquer sans cesse des photographies (de préférence pas les siennes et surtout celles dont on a le plus de mal à comprendre le pourquoi de la notoriété), regarder et apprendre comment les grands travaillent que de se focaliser exclusivement sur le matériel et croire que ce soit la clef de la réussite.
Rien n'est plus faux. 

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 15, 2024, 03:42:36Effectivement, mais si le jour où les planètes s'alignent tu en es encore à chercher dans le manuel utilisateur comment tu dois procéder pour faire ta prise, elle te passe sous le nez.
C'est aussi simple et basique que cela.

"Considérez que vos dix mille premières photographies seront ratées". HCB. 

Mais non.

Tu prends une citation caduque puisque évoquant des problèmes techniques totalement révolus depuis bien longtemps.

Je suis très souvent ébloui et honteux quand je vois la qualité de certaines photos prises par ces nouveaux photographes, souvent jeunes... avec leur smartphone, donc quasi sans reglage puisque tout auto.

La technique est maintenant reléguée au second plan grace/a cause de tous les automatismes présents dans nos apn, le smartphone en est la plus belle preuve.

Bien entendu qu'il sera toujours mieux de comprendre les phénomènes, les réglages qui font qu'une photo soit parfaite... techniquement. Bien entendu que si l'on souhaite accéder et maitriser toutes les incroyables fonctions fournies par nos boitiers actuels, il faut les potasser longtemps. De plus en plus longtemps même, au fur et à mesure des sorties des nouveaux boîtiers ou des nouvelles itération.

Mais ce n'est plus essentiel, tout du moins, bien bien moindre qu'il y a ne serait ce qu'une quinzaine d'années.

Pire, je pense même que le complexification a outrance et toujours croissante des menus de nos apn actuels, est souvent inutile et nuit au plaisir lors de la prise de vue, et rebute nombre de nouveaux photographes.

Perso, il y a encore 10ans, à l'arrivée d'un nouveau boitier, je me faisais fort de le connaître parfaitement, dans ses commandes externes mais aussi dans ses profondeurs.

Maintenant, je n'y pense même pas et suis revenu aux essentiels.... quand c'est encore possible tellement nos boitiers sont maintenant truffés de pièges et de fausses trappes. Souvent inutiles d'ailleurs et contreproductives.

Même le post traitement s'automatise de plus en plus... (ce qui me paraît grave)

Le progrès est rarement parfait.

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 06:51:14Tu prends une citation caduque puisque évoquant des problèmes techniques totalement révolus depuis bien longtemps.

Tout dépend ce qu'HCB (sans doute le photographe le plus cité sur les forums photo) entendait par photo ratée.

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 06:51:14Je suis très souvent ébloui et honteux quand je vois la qualité de certaines photos prises par ces nouveaux photographes, souvent jeunes... avec leur smartphone, donc quasi sans reglage puisque tout auto.

Les smartphones ont aussi des applis dédiées qui "déverrouillent" leurs modes photos. Evidemment, par essence, ça n'en fait pas des APN.

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 06:51:14Pire, je pense même que le complexification a outrance et toujours croissante des menus de nos apn actuels, est souvent inutile et nuit au plaisir lors de la prise de vue, et rebute nombre de nouveaux photographes.

C'est certain, d'où la réussite des smartphones. Car on aura beau se servir d'un APN en mode tout auto, il reste encore 2 ou 3 bricoles à intégrer. Par contre, ça peut attirer une autre sorte de clientèle. Pour partager l'avis d'un Youtubeur, je le cite : "Plus un APN ressemble à un ordinateur, plus ça plaît aux informaticiens".

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 06:51:14Même le post traitement s'automatise de plus en plus... (ce qui me paraît grave)

Ca permet aussi de s'amuser sans prétendre à l'originalité. Pour ma part, si j'utilise Silver Efex et autres, c'est parce que cela offre une variété infinie de combinaisons tant les paramètres sont nombreux. On peut aussi partir d'un simple preset, mais je trouve toujours qu'il y manque quelque chose.

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 06:51:14Tu prends une citation caduque puisque évoquant des problèmes techniques totalement révolus depuis bien longtemps.

Je suis très souvent ébloui et honteux quand je vois la qualité de certaines photos prises par ces nouveaux photographes, souvent jeunes... avec leur smartphone, donc quasi sans reglage puisque tout auto.

La technique est maintenant reléguée au second plan grace/a cause de tous les automatismes présents dans nos apn, le smartphone en est la plus belle preuve.

Bien entendu qu'il sera toujours mieux de comprendre les phénomènes, les réglages qui font qu'une photo soit parfaite... techniquement. Bien entendu que si l'on souhaite accéder et maitriser toutes les incroyables fonctions fournies par nos boitiers actuels, il faut les potasser longtemps. De plus en plus longtemps même, au fur et à mesure des sorties des nouveaux boîtiers ou des nouvelles itération.

Mais ce n'est plus essentiel, tout du moins, bien bien moindre qu'il y a ne serait ce qu'une quinzaine d'années.

Pire, je pense même que le complexification a outrance et toujours croissante des menus de nos apn actuels, est souvent inutile et nuit au plaisir lors de la prise de vue, et rebute nombre de nouveaux photographes.

Perso, il y a encore 10ans, à l'arrivée d'un nouveau boitier, je me faisais fort de le connaître parfaitement, dans ses commandes externes mais aussi dans ses profondeurs.

Maintenant, je n'y pense même pas et suis revenu aux essentiels.... quand c'est encore possible tellement nos boitiers sont maintenant truffés de pièges et de fausses trappes. Souvent inutiles d'ailleurs et contreproductives.

Même le post traitement s'automatise de plus en plus... (ce qui me paraît grave)

Le progrès est rarement parfait.

Je ne pense pas que la citation d'HCB soit si périmée que cela. La maitrise technique n'est qu'un seul des nombreux aspects avant de réussir à produire régulièrement des images réellement dignes d'intérêt. Il y a je pense toujours ce long processus d'entrainement et d'apprentissage avant que de réussir autre chose que le paysage ou le portrait qui ne touchera pas au delà du cercle familial

Après il est évident que les smartphones ont affranchi jeunes et moins jeunes de toutes les contraintes de réglage et de mode d'emploi des appareils photo.

La plupart des APN sont aujourd'hui truffés de possibilités impossibles à utiliser/maitriser sans avoir passé de longues minutes, voir heure, dans la notice et les menus. Même avec de l'expérience c'est un casse tête dès qu'on change de Marque habituelle.
Alors le débutant dans tout ça ? Soit il ingurgite le manuel d'utilisateur en plus d'apprendre la B.A BA de la technique photo, soit il fait tout en mode auto, et ce sera moins réussi qu'avec un smartphone 1 fois sur 2, voir 9 fois sur 10 dans des situations courantes mais complexes de photos d'intérieur.

Il y a déjà quelques mois, alors que je prenais quelques photos de famille avec mon Ricoh GR lors d'un déjeuner au restaurant, la jeune serveuse s'était gentiment proposée de nous prendre tous en photo. Je lui ai passé le GR, sans penser à modifier mon réglage de collimateur unique central. Bilan 100% de photos floues avec des map sur le fond ou la table. Pas grave, mais ça ne serait pas arrivé si j'avais passé mon smartphone.

Citation de: pacmoab le Décembre 10, 2024, 17:13:34On retrouve l'esprit d'Alex Webb dans sa manière d'habiller les images : https://www.instagram.com/webb_norriswebb/ (https://www.instagram.com/webb_norriswebb/)

Un peu moins connu, il y aussi Omaropoulos qui mérite le détour : https://www.instagram.com/omaropoulos/ (https://www.instagram.com/omaropoulos/)

Actuellement c'est vraiment le style de photos de rue qui déclenche le plus d'émotion chez moi.
Pas évident par contre de réussir soi-même de tels layerings...

Je ne suis pas Instagram, mais de ce que je vois ailleurs, c'est top aussi. Par contre, je trouve que le second pousse un peu trop les curseurs couleur. Le premier, pas assez d'éléments, juste quelques photos éparses. Après, il faut bien voir que certains pays, certains lieux facilitent beaucoup la photo de rue. Et la lumière. Dans la rue, il faut déjà que je me batte avec les bagnoles et les 2 roues... Infernal !

Citation de: FredKelder le Décembre 15, 2024, 14:05:26Je ne suis pas Instagram, mais de ce que je vois ailleurs, c'est top aussi. Par contre, je trouve que le second pousse un peu trop les curseurs couleur. Le premier, pas assez d'éléments, juste quelques photos éparses. Après, il faut bien voir que certains pays, certains lieux facilitent beaucoup la photo de rue. Et la lumière. Dans la rue, il faut déjà que je me batte avec les bagnoles et les 2 roues... Infernal !

Et les trottinettes, les monowheel, les.... ;D

Citation de: FredKelder le Décembre 15, 2024, 12:44:13Ca permet aussi de s'amuser sans prétendre à l'originalité. Pour ma part, si j'utilise Silver Efex et autres, c'est parce que cela offre une variété infinie de combinaisons tant les paramètres sont nombreux. On peut aussi partir d'un simple preset, mais je trouve toujours qu'il y manque quelque chose.

Beaucoup d'utilisateurs de soft les utilisent maintenant pour créer un truc qui n'a jamais existé, qu'ils n'ont jamais eu dans leur viseur.
Surtout que leurs ia intégrées proposent de plus en plus de possibilités et facilités.
Le danger est grave et bien présent.

Dans 30ans, existera t'il encore des photographes? Ou 95% des images devant nos yeux seront créées de toute pièce par des soft ia?

On parlait de fainéantise au dessus, mais tres bientôt certains oseront présenter sur les forums, sur les réseaux, dans les expos, dans les différents média... leurs "creations" alors qu'ils ne les auront jamais vu dans leur viseur...puisqu'ils n'auront même plus d'apn.
Ils te présenteront fièrement une très belle photos de la famille guépard en brousse... sans jamais être sorti de leur appart de Clermont Ferrand.

Pour moi, nous sommes déjà allés beaucoup trop loin.

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 15:00:52On parlait de fainéantise ...

Pour moi, nous sommes déjà allés beaucoup trop loin.

Au retour d'un voyage tu peux déjà te faire un album sans avoir pris aucune photo, en puisant dans Internet.
C'est très amusant comme expérience. Mais c'est peut-être déjà aller trop loin?

Il y en a une qui s'est permis d'utiliser l'IA pour simuler une rencontre avec le pape François, c'est Madonna.

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 06:51:14Mais non.

Tu prends une citation caduque puisque évoquant des problèmes techniques totalement révolus depuis bien longtemps. (1)

Je suis très souvent ébloui et honteux quand je vois la qualité de certaines photos prises par ces nouveaux photographes, souvent jeunes... avec leur smartphone, donc quasi sans reglage puisque tout auto. (2)

La technique est maintenant reléguée au second plan grace/a cause de tous les automatismes présents dans nos apn, le smartphone en est la plus belle preuve. (3)

Bien entendu qu'il sera toujours mieux de comprendre les phénomènes, les réglages qui font qu'une photo soit parfaite (4)... techniquement. Bien entendu que si l'on souhaite accéder et maitriser toutes les incroyables fonctions fournies par nos boitiers actuels, il faut les potasser longtemps. De plus en plus longtemps même, au fur et à mesure des sorties des nouveaux boîtiers ou des nouvelles itération.

Mais ce n'est plus essentiel, tout du moins, bien bien moindre qu'il y a ne serait ce qu'une quinzaine d'années. (5)

Pire, je pense même que le complexification a outrance et toujours croissante des menus de nos apn actuels, est souvent inutile et nuit au plaisir lors de la prise de vue, et rebute nombre de nouveaux photographes.

Perso, il y a encore 10ans, à l'arrivée d'un nouveau boitier, je me faisais fort de le connaître parfaitement, dans ses commandes externes mais aussi dans ses profondeurs.

Maintenant, je n'y pense même pas et suis revenu aux essentiels.... quand c'est encore possible tellement nos boitiers sont maintenant truffés de pièges et de fausses trappes. Souvent inutiles d'ailleurs et contreproductives. (6)

Même le post traitement s'automatise de plus en plus... (ce qui me paraît grave) (7)

Le progrès est rarement parfait.

Mais si.  8)

1) HBC n'évoque aucunement la technique mais le temps et l'expérience qu'il faut pour comprendre la construction/composition d'une image et acquérir la fibre photographique.
Rien n'a donc changé sur ce plan, le facteur humain n'ayant pas évolué.
Le chiffre de photographies à faire pour y arriver est même peut-être encore plus élevé actuellement dans la mesure où le numérique favorise la multiplication des déclenchements inutiles.
 
2) C'est tout l'inverse en réalité, l'écrasante majorité des photographies faites au smartphone ne présente aucun intérêt et ne sont que de simples enregistrements.
Prétendez l'inverse et je vous demanderai l'autorisation d'aller fouiller dans vos smartphones pour une démonstration qui risque de se révéler édifiante.
Il n'y a aucune raison objective d'être meilleur photographe avec un smartphone qu'avec un boîtier, on est photographe ou on ne l'est pas, point à la ligne.  :)
 
3) L'apparente facilité d'usage des smartphones n'est qu'apparence, derrière leurs automatismes se cache en fait une énorme somme de développements technologiques et de recherches dont tu n'as tout simplement pas conscience. Ceci juste pour tenter de suppléer aux carences et limitations intrinsèques de ces outils et tenter de les rendre séduisants et pratiques aux yeux de l'utilisateur lambda (et lui seulement, qui n'y connait rien et qu'on cherche à faire rêver).
Enfin il ne faut perdre de vue que pour disposer d'un smartphone de qualité qui permette de commencer à faire des choses intéressantes, il faut investir sensiblement plus en proportion que dans un boîtier traditionnel ce que ne fera pas la très grande majorité des propriétaires de smartphone par raison ou par nécessité économique (et moi le premier qui suit bien convaincu de la vacuité de la démarche).
 
4) La photo parfaite n'est pas affaire de réglages mais de coup d'œil, d'intelligence et de culture. La technique, c'est juste ce qu'il faut savoir pour pouvoir arriver à la réaliser.
 
5) C'est tout l'inverse au contraire.
Alors que la photographie au smartphone écrase actuellement par le nombre et l'effet de masse toute la photographie (on parle de quelques millions pour les boîtiers vendus chaque année contre des dizaines voir centaines de million d'unités pour les smartphones), la photographie au smartphone brille étrangement par son absence de tous les grands concours photos sauf, bien naturellement, ceux qui lui sont spécifiquement dédiés.
Et encore derrière une belle photo au smartphone, on découvre très souvent qu'il y a... un photographe.
Là encore, le smartphone n'a fait que mettre une appareil photographique dans le poche de monsieur tout le monde (ceci pour d'inavouables raisons commerciales, rendre l'engin attractif à nos yeux) mais n'a pas pour autant transformé tout un chacun en photographe patenté.
Il est même décevant de constater que le développement hallucinant du smartphone a, en proportion, très peu fait augmenter le nombre de photographes pouvant revendiquer ce titre.
 
6) La technologie ouvre simplement de nouvelles portes et rend possible des photos qui ne l'étaient pas auparavant où qui restaient réservées à une population de photographes hautement qualifiés.
Evidemment il faut avoir envie de suivre et d'apprendre en contrepartie.
Du travail, toujours travail, énormément de travail, décidément les fondamentaux ne changent pas.  :)
 
7) Que non.
Là où il me fallait au minimum quelques minutes pour faire un masque, l'IA me permets maintenant de le faire en quelques secondes.
Mais mon traitement photographique et ma vision de mes images n'a pas pas évolué d'un iota, j'ai jute gagné en temps et en facilité et trouve cela extrêmement pratique de pouvoir en retour me consacrer à l'essentiel et multiplier les explorations sans y consacrer un temps en explosion.
La technologie n'est qu'un démultiplicateur de possibilités mais ne change rien fondamentalement.
Photographe un jour, photographe toujours.  8)
 
Bref, plutôt que le progrès, c'est l'humain qui est rarement (jamais ?  :) ) parfait.
Le progrès n'étant que la traduction de la volonté de l'humain, au passage.  >:D              

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 15:00:52Dans 30ans, existera t'il encore des photographes?

Oui, moi si je suis toujours de ce monde.  :D
Et tous ceux qui auront encore envie de faire des photos sans tricher simplement pour ce que la photographie peut avoir d'enrichissant sur le plan humain.
Evidemment, je peux comprendre que ceux qui ne la percevaient que comme un moyen de satisfaire leur soif de reconnaissance et leur autocentrisme soient quelque peu dépités et s'en détournent assez rapidement.
Mais je ne considère pas cela comme un mal pour ma part, juste une clarification du débat et la fin d'une illusion.
Celle qu'avec le numérique tout le monde allait pouvoir devenir un brillant photographe sans efforts.
Or c'est tout l'inverse en réalité et ne resteront bientôt plus que les amoureux de la belle image, la vraie faite sur le terrain, boîtier (ou smartphone  ;) ), en main.
Pour la beauté du geste, la curiosité, une forme d'accomplissement personnel et par respect de soi.
Par adhésion à de vraies valeurs de vie, quoi !  8)

Citation de: nkaok le Décembre 13, 2024, 15:37:54il faudrait un G7X MARk II avec un capteur APS-C :)
il te reste quoi en choix  ?

Pour garder la taille la plus compacte possible par rapport à mon usage il m'en reste 2. J'ai été voir le XT50 que tu as conseillé, il est un peu gros surtout avec le 16-50.

Du coup il me reste :

Fuji X-M5 en kit avec le 15-45 + 27 f2.8 :
(+) APSC 26MP, simulations de films, bon AF, pancake idéal sur ce boitier   
(-) un peu gros avec le zoom, zoom peu lumineux et range démarre un peu bas, menus plus compliqués, pas d'EVF

Leica D-Lux 8 :
(+) Taille et finition, zoom lumineux, simplicité d'usage, macro possible
(-) M43 17MP, AF moins rapide que le Fuji, qualité des jpeg ?

Citation de: FRED1367 le Décembre 16, 2024, 10:42:48Pour garder la taille la plus compacte possible par rapport à mon usage il m'en reste 2. J'ai été voir le XT50 que tu as conseillé, il est un peu gros surtout avec le 16-50.

Du coup il me reste :

Fuji X-M5 en kit avec le 15-45 + 27 f2.8 :
(+) APSC 26MP, simulations de films, bon AF, pancake idéal sur ce boitier 
(-) un peu gros avec le zoom, zoom peu lumineux et range démarre un peu bas, menus plus compliqués, pas d'EVF

Leica D-Lux 8 :
(+) Taille et finition, zoom lumineux, simplicité d'usage, macro possible
(-) M43 17MP, AF moins rapide que le Fuji, qualité des jpeg ?

A retenir le X-M5, pourquoi pas le X-E4 en occasion (nécessairement) plutôt et du coup ?
Qui gommerait (à mon sens) nombre de "no go" du X-M5 (écran inclinable et non pas orientable, viseur présent,...)
On en trouve en nombre ici et avec garantie :

https://www.mpb.com/fr-fr

Le seul avantage, pour ma part, pour le X-E4 c'est l'EVF. Le X-M5 a l'avantage d'un processeur plus récent et après mon expérience avec le X100V, je partirai plutôt vers le X-M5

Citation de: FRED1367 le Décembre 16, 2024, 14:06:00Le seul avantage, pour ma part, pour le X-E4 c'est l'EVF. Le X-M5 a l'avantage d'un processeur plus récent et après mon expérience avec le X100V, je partirai plutôt vers le X-M5

x-100vi stabilisé ce qui change pas mal de choses

Citation de: flob le Décembre 16, 2024, 16:21:35x-100vi stabilisé ce qui change pas mal de choses

Oui mais pas de zoom  ;)

Citation de: FRED1367 le Décembre 16, 2024, 14:06:00Le seul avantage, pour ma part, pour le X-E4 c'est l'EVF. Le X-M5 a l'avantage d'un processeur plus récent et après mon expérience avec le X100V, je partirai plutôt vers le X-M5

C'est exact en ce qui concerne le processeur.
Mais tu oublies l'écran par contre.
A moins d'avoir la vidéo en activité principale, l'écran sur rotule c'est plutôt pénible à vivre pour la photographie à la différence de l'écran inclinable qui permet de garder l'axe de visée de manière beaucoup plus intuitive.
Et comme le M5 n'a que l'écran sur rotule pour le cadrage, c'est un point à ne pas minorer ou évacuer trop vite.
Car c'est le genre de détail qui peut rapidement te pourrir la vie sur le long terme.

Citation de: FRED1367 le Décembre 16, 2024, 16:23:46Oui mais pas de zoom  ;)

Le xt 50 est stabilisé lui aussi. Moi je suis partis du principe qu'a partir du moment ou un appareil ne rendre pas dans une poche classique et qu'il faut une grande poche et qu'il me faudra un étui du coup un ou deux centimètres de plus ou de moins ne changeront pluis grand chose.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 16, 2024, 17:33:49C'est exact en ce qui concerne le processeur.
Mais tu oublies l'écran par contre.
A moins d'avoir la vidéo en activité principale, l'écran sur rotule c'est plutôt pénible à vivre pour la photographie à la différence de l'écran inclinable qui permet de garder l'axe de visée de manière beaucoup plus intuitive.
Et comme le M5 n'a que l'écran sur rotule pour le cadrage, c'est un point à ne pas minorer ou évacuer trop vite.
Car c'est le genre de détail qui peut rapidement te pourrir la vie sur le long terme.

D'accord avec ça mais l'écran inclinable n'est pas un critère déterminant pour moi, un plus éventuellement. Un écran fixe me convient tout à fait

Citation de: nkaok le Décembre 17, 2024, 07:23:49Le xt 50 est stabilisé lui aussi. Moi je suis partis du principe qu'a partir du moment ou un appareil ne rendre pas dans une poche classique et qu'il faut une grande poche et qu'il me faudra un étui du coup un ou deux centimètres de plus ou de moins ne changeront pluis grand chose.

Sur le papier, je suis d'accord avec toi. Le problème c'est qu'en raisonnant comme ça, je sais que je vais finir avec un matos que je ne vais pas prendre le plus souvent par rapport à mon téléphone et ce n'est pas le but recherché. Le XT50, même avec le 27 est plus gros que le X100V et c'était déjà un peu gros pour moi. Le XT50 c'est 1.8 fois le XM5 en volume et proche du X100V sans objectif

Je pense qu'en terme de compacité le X-M5 et le D-Lux 8 sont proche de la taille idéale (avec le 27 pour le fuji)

Citation de: nkaok le Décembre 17, 2024, 07:23:49Moi je suis partis du principe qu'a partir du moment ou un appareil ne rendre pas dans une poche classique et qu'il faut une grande poche et qu'il me faudra un étui du coup un ou deux centimètres de plus ou de moins ne changeront pluis grand chose.

100% d'accord avec ce pragmatisme.

Citation de: Potomitan le Décembre 17, 2024, 09:09:31100% d'accord avec ce pragmatisme.

+1 aussi. Dommage par contre qu'il faille prendre encore prendre plus gros si on veut un boitier WR chez Fuji  :'(
Sans parler budget, entre viseur, stab, autonomie, protection WR, taille et poids, il n'est pas très facile de trouver LE boitier parfaitement adapté à nos désirs (parfois contradictoires certes)

Citation de: FRED1367 le Décembre 17, 2024, 08:55:13D'accord avec ça mais l'écran inclinable n'est pas un critère déterminant pour moi, un plus éventuellement. Un écran fixe me convient tout à fait

Dans ce cas le M5 sera le bon choix.

Citation de: nkaok le Décembre 17, 2024, 07:23:49Le xt 50 est stabilisé lui aussi. Moi je suis partis du principe qu'a partir du moment ou un appareil ne rendre pas dans une poche classique et qu'il faut une grande poche et qu'il me faudra un étui du coup un ou deux centimètres de plus ou de moins ne changeront pluis grand chose.

De mon côté, j'ai bien entré facilement mon GR3X dans une poche de chemise, mais comme ça la frippe, je le mets dans mon sac. ;D

Citation de: Mlm35 le Décembre 15, 2024, 15:00:52Dans 30ans, existera t'il encore des photographes?

Aucune idée. J'ai mon planning bouclé pour le mois prochain. Plus loin, je ne sais rien.

Citation de: FredKelder le Décembre 17, 2024, 13:44:41De mon côté, j'ai bien entré facilement mon GR3X dans une poche de chemise, mais comme ça la frippe, je le mets dans mon sac. ;D
Aucune idée. J'ai mon planning bouclé pour le mois prochain. Plus loin, je ne sais rien.

tout a fait je suis partis ce week end avec le GR3 dans la poche du blouson pratique  ;D
non je parlais d'appareil un peu plus gros comme un X100Vi par exemple ou peut etre un XM-5 je l'ai pas vu en réel celui ci du coup je me rend pas trop compte.

le X-M5 est vraiment petit, plus petit que le X100VI si on met le 27 dessus

Citation de: FRED1367 le Décembre 17, 2024, 15:39:57le X-M5 est vraiment petit, plus petit que le X100VI si on met le 27 dessus

par contre tu nous parle de 27 depuis un moment mais je croyais que tu voulais du zoom ! ou alors c'est juste pour l'exemple. C'est certains qu'il y a quelques hydride de la marque ou si tu met le 27 dessus il seront bien compact. Après je pense quand même si il doit rentré dans une poche de blouson.
J'ai lu sur un autre groupe quelqu'un qui parlais du XM-5 je cite ce qu'il dit : Le XM5 est un appareil photo d'entrée de gamme. Fuji a supprimé tout ce qu'ils pouvaient pour le rendre bon marché (viseur, stabilisation intégrée). Ils ont utilisé la technologie la plus ancienne et la moins performante qu'ils possèdent (capteur 26 Mpx, écran LCD basse résolution).

Donc je pense que vu que l'ecran fixe n'est pas un soucis pour toi, a mon avis au vu du coup et des bon retours que j'ai pu lire dans qualques tests, moi a ta place je partirais la dessus. Et l'economie par rapport au Leica te payera une semaine de mobil home (hors saison à la mer)  ;D
Surtout que Fuji en Jpeg il sont plutôt bon.

Je parlais du 27 car c'est le plus petit possible à mettre sur les Fuji. Mais je cherche un zoom en effet. Après, si je pars sur le M5, je prendrais le 27 en plus pour faire des sorties photo avec cette focale que j'aime beaucoup. Mais pour tous les jours, il me faudra un zoom. Le soucis c'est que le zoom du kit est pas lumineux et qu'après on perd en taille...

Citation de: FRED1367 le Décembre 18, 2024, 08:06:29Je parlais du 27 car c'est le plus petit possible à mettre sur les Fuji. Mais je cherche un zoom en effet. Après, si je pars sur le M5, je prendrais le 27 en plus pour faire des sorties photo avec cette focale que j'aime beaucoup. Mais pour tous les jours, il me faudra un zoom. Le soucis c'est que le zoom du kit est pas lumineux et qu'après on perd en taille...

oui et ce qui se passe c'est que très souvent lumineux rime avec volumineux c'est un peu le hic. C'est souvent le soucis, moi aussi je suis comme toi j'aime le plus compact possible mais le soucis c'est que parfois soit on sacrifie la qualité ou une partis ou alors il faut accepter un appareil avec un poil plus d'embonpoint, c'est une question de choix.
Après j'avais pris poour le XT-50 un objectif a pas chez de chez 7 artisans et puis me suis ya pas trop d'interet car la focale se retrouve dans le 18/50 du coup je l'ai retourné.

Citation de: nkaok le Décembre 18, 2024, 09:47:57oui et ce qui se passe c'est que très souvent lumineux rime avec volumineux c'est un peu le hic. C'est souvent le soucis, moi aussi je suis comme toi j'aime le plus compact possible mais le soucis c'est que parfois soit on sacrifie la qualité ou une partis ou alors il faut accepter un appareil avec un poil plus d'embonpoint, c'est une question de choix.
Après j'avais pris poour le XT-50 un objectif a pas chez de chez 7 artisans et puis me suis ya pas trop d'interet car la focale se retrouve dans le 18/50 du coup je l'ai retourné.

Oui je comprend et c'est vrai qu'en cherchant la simplicité, avoir plusieurs objectifs n'est pas le plan au départ.

Si je résume :

X-M5 + 27 : taille parfaite et lumineux mais pas de zoom
X-M5 + 15-45 : taille intermédiaire et zoom mais pas lumineux
X-M5 + 16-50 : zoom plutôt lumineux mais encombrant (et pareil avec le Sigma encore plus lumineux mais encore plus encombrant)
X-M5 + 15-45 + 27 : Focale fixe lumineuse + zoom pas lumineux mais plus de matos à trimballer
D-Lux 8 : taille parfaire + zoom lumineux mais capteur plus petit et interrogations sur les jpegs

Citation de: nkaok le Décembre 18, 2024, 09:47:57oui et ce qui se passe c'est que très souvent lumineux rime avec volumineux c'est un peu le hic.

Ca rime aussi avec tarif ... ;)

Citation de: FRED1367 le Décembre 18, 2024, 11:05:17Si je résume

Tu sais, si la combinaison APN+zoom peu lumineux+petite focale fixe est si courante, c'est qu'il y a des raisons. Maintenant, et je ne ferai que me répéter : le D-LUX 8 est totalement sur tarifé. Mais si tu as le budget, que tu t'adaptes au zoom électrique, et que tu ne montes pas trop dans les ISO, ça peut être une bonne combinaison.

Citation de: FRED1367 le Décembre 18, 2024, 11:05:17Oui je comprend et c'est vrai qu'en cherchant la simplicité, avoir plusieurs objectifs n'est pas le plan au départ.

Si je résume :

X-M5 + 27 : taille parfaite et lumineux mais pas de zoom
X-M5 + 15-45 : taille intermédiaire et zoom mais pas lumineux
X-M5 + 16-50 : zoom plutôt lumineux mais encombrant (et pareil avec le Sigma encore plus lumineux mais encore plus encombrant)
X-M5 + 15-45 + 27 : Focale fixe lumineuse + zoom pas lumineux mais plus de matos à trimballer
D-Lux 8 : taille parfaire + zoom lumineux mais capteur plus petit et interrogations sur les jpegs

La solution à 2 appareils de nkaok est certes plus onéreuse, mais c'est sans doute le meilleur moyen de combiner les 2 mondes avec de la qualité.
Que ce soit pour son optique, la stabilisation, ou le format compact, un GR3X sera supérieur à un X-M5 avec le 27mmm.
Après, pour les fois où le zoom te semble indispensable et l'encombrement relégué au second plan, là ce n'est plus le choix qui manque sur le marché neuf et occasion !

Mon rêve serait un GR 24mm ou même 21mm et un GR 75mm (équivalent en FF)
Un dans chaque poche.
Vite ! mon vieux GR est au bout du rouleau...

Sigma avait approché l'idée avec les DP.
Trop en avance à l'époque, dommage.

Citation de: claude 92 le Décembre 18, 2024, 13:17:15Mon rêve serait un GR 24mm ou même 21mm et un GR 75mm (équivalent en FF)
Un dans chaque poche.

24+75 est mon combo préféré, mais... sur mes A7 ça tient difficilement dans les poches ! 😬

J'ai souvent rêvé qu'un fabricant nous propose ça sur des compacts...

Citation de: FRED1367 le Décembre 18, 2024, 11:05:17Oui je comprend et c'est vrai qu'en cherchant la simplicité, avoir plusieurs objectifs n'est pas le plan au départ.

Si je résume :

X-M5 + 27 : taille parfaite et lumineux mais pas de zoom
X-M5 + 15-45 : taille intermédiaire et zoom mais pas lumineux
X-M5 + 16-50 : zoom plutôt lumineux mais encombrant (et pareil avec le Sigma encore plus lumineux mais encore plus encombrant)
X-M5 + 15-45 + 27 : Focale fixe lumineuse + zoom pas lumineux mais plus de matos à trimballer
D-Lux 8 : taille parfaire + zoom lumineux mais capteur plus petit et interrogations sur les jpegs

Il faut faire un choix entre zoom ou fixe et compacité
je pense qu'en vacances c'est mieux un fixe, discrétion et compacité

Citation de: pacmoab le Décembre 18, 2024, 12:33:58Que ce soit pour son optique, la stabilisation, ou le format compact, un GR3X sera supérieur à un X-M5 avec le 27mmm.

Je ne connais le 27mm Fuji que par tests sur la toile, et en effet, l'objectif des GR3 dépote, mais pour un usage généraliste sans chipoter, ça me semble quand même acceptable. À part l'AF qui est noté comme moyen (mais les GR ne sont pas des bombes), et la distance de MAP mini qui est un peu trop longue à mon goût. Quant à la stab, perso je le coupe sur le GR3X, ça ne me sert à rien (sauf en proxy).
Par ailleurs, je n'ai qu'une vision superficielle des JPEG vu que je fais du RAW, mais à mon sens, Ricoh n'atteint pas l'offre Fuji, notamment si l'on veut se contenter des presets usine.
Par ailleurs 2, on a perdu de vue les Lumix à objectifs interchangeables : pourquoi pas un petit GX?  En offre optique, il y a du choix (et pas trop cher non plus). Certes, c'est pas le roi du design, c'est pas le roi des menus, mais c'est très réactif, c'est costaud, il y a un peu de 4K, un viseur, une stab parmi les meilleures du marché (couplée à la stab objectif), le 12/32 est économique et pancake, il y a d'autres pancakes lumineux, une quantité de zooms Pana ou Oly... par contre, les rendus JPEG, à mon sens c'est inférieur aux 2 autres (même si pas à l'Ouest non plus), sauf peut-être les monochromes qui me plaisent bien. À voir le tarif si encore distribué...

C'est sur que le GRIII en terme de compacité c'est top. Avec un 24, un 43 et un 75 je serais heureux mais il faut plusieurs poches  ;D

Citation de: FredKelder le Décembre 18, 2024, 11:07:06Tu sais, si la combinaison APN+zoom peu lumineux+petite focale fixe est si courante, c'est qu'il y a des raisons. Maintenant, et je ne ferai que me répéter : le D-LUX 8 est totalement sur tarifé. Mais si tu as le budget, que tu t'adaptes au zoom électrique, et que tu ne montes pas trop dans les ISO, ça peut être une bonne combinaison.

Le budget est finalement le même si je prend le M5 + zoom lumineux. A voir pour le zoom électrique, c'est contre intuitif mais plus jeune je le faisais sur les IXUS ou autres. Il faut que j'essaye pour voir

Citation de: FredKelder le Décembre 18, 2024, 11:07:06Ca rime aussi avec tarif ... ;)

absolument c'est très juste.

Citation de: pacmoab le Décembre 18, 2024, 12:33:58La solution à 2 appareils de nkaok est certes plus onéreuse, mais c'est sans doute le meilleur moyen de combiner les 2 mondes avec de la qualité.
Que ce soit pour son optique, la stabilisation, ou le format compact, un GR3X sera supérieur à un X-M5 avec le 27mmm.
Après, pour les fois où le zoom te semble indispensable et l'encombrement relégué au second plan, là ce n'est plus le choix qui manque sur le marché neuf et occasion !

tout à fait, comme je le disais au départ j'étais partis sur un X100VI mais la focale fixe me faisait un peu peur pour un appareil principal et j'ai repéré le XT-50 que je suis allez voir en magasin il avait tout pour plaire il reprenait une grosse partie de ce qui se fait de mieux chez Fuji sur le XT-5 mais avec un boitier bien plus compact. Il est même d'ailleurs tellement compact que j'ai le petit doigt dans le vide pour pallier à cela j'ai rajouté un poignet smallrig et ça fait parfaitement le taille grâce a se base de quelques millimètres.

Deux mois après m'est venu l'idée du Ricoh GR3 et me suis dit que lui par contre on peut le glisser sans soucis dans n'importe qu'elle poche du coup, cela fait de lui un appareil redoutable pour ce principe et au vu de son capteur, je le trouve suffisament réactif. Et le XT 50 je l'ai pris sur digit photo et le GR3 j'ai fais un bon coup car je l'ai eu chez amazon seconde main il avait 850 déclenchements seulement et il me l'ont fait à 200 euros de moins et il est comme neuf c'est le modèle street edition.

Pour conclure c'est vrai que ça m'a couté de l'argent pas mal 3000 euros le tout mais j'ai un combo bien sympa. Et ensuite en fonction de ta sortie soit tu combines soit pas car le RICOH si tu le souhaite tu peu l'avoir tous le temps avec toi au vu de sa taille.

Citation de: FRED1367 le Décembre 18, 2024, 14:16:45C'est sur que le GRIII en terme de compacité c'est top. Avec un 24, un 43 et un 75 je serais heureux mais il faut plusieurs poches  ;D

C'est sûr que lorsqu'on a goûté à cette compacité mais aussi à son poids plume, tous les autres APN ont l'air de tanks. J'ai ressorti mon GX85 pour back-up ces prochains jours, je le trouve lourd... mais lourd ! ;D

C'est pas compliqué, il me faut juste un GRIII avec un zoom 24-75 lumineux sans changer le poids  ;D

Citation de: FRED1367 le Décembre 18, 2024, 15:12:06C'est pas compliqué, il me faut juste un GRIII avec un zoom 24-75 lumineux sans changer le poids  ;D

Le compromis ressemble au D-Lux ou à un RX100V

Citation de: FRED1367 le Décembre 18, 2024, 15:12:06C'est pas compliqué, il me faut juste un GRIII avec un zoom 24-75 lumineux sans changer le poids  ;D

même si le poids bouge un peu ce n'est pas trop grave, a mon avis bon pour des questions de finance je me doute que ce serait peut etre compliqué mais ya aussi le coté marketing si tu sors un appareil de la mort dans un cout raisonnable on va dire l'année d'après tu fais quoi ? bien tu stagnes pour le suivant.

Citation de: nkaok le Décembre 18, 2024, 16:48:49même si le poids bouge un peu ce n'est pas trop grave, a mon avis bon pour des questions de finance je me doute que ce serait peut etre compliqué mais ya aussi le coté marketing si tu sors un appareil de la mort dans un cout raisonnable on va dire l'année d'après tu fais quoi ? bien tu stagnes pour le suivant.

M'est que la direction et le marketing ricoh/Pentax à d'autres soucis en ce moment.
Malheureusement  :-\

Citation de: nkaok le Décembre 18, 2024, 16:48:49même si le poids bouge un peu ce n'est pas trop grave, a mon avis bon pour des questions de finance je me doute que ce serait peut etre compliqué mais ya aussi le coté marketing si tu sors un appareil de la mort dans un cout raisonnable on va dire l'année d'après tu fais quoi ? bien tu stagnes pour le suivant.

C'est vrai ce que tu dis. Après tu peux l'améliorer par petites touches d'années en années comme Fuji avec le X100 ou Sony avec le RX100 même si, parfois, le mieux est l'ennemi du bien.

Citation de: pacmoab le Décembre 18, 2024, 16:06:31Le compromis ressemble au D-Lux ou à un RX100V

Si on tient compte de 100% de mon cahier des charges, effectivement ce sont les deux seules solutions.

J'ai vraiment du mal avec l'ergonomie de Sony en général et du RX100 en particulier. Je n'étais pas fan des photos issues de mon A7. Malgré tout les retours sont unanimes concernant la qualité d'images issu de ce RX100.

Le D-Lux est nickel en terme de taille et d'ergonomie si ce n'est le zoom à "valider" par un essai plus approfondi. Reste la qualité d'image et la vitesse de l'AF dont je ne vois que peu de retour

Citation de: FRED1367 le Décembre 19, 2024, 07:57:27C'est vrai ce que tu dis. Après tu peux l'améliorer par petites touches d'années en années comme Fuji avec le X100 ou Sony avec le RX100 même si, parfois, le mieux est l'ennemi du bien.

oui mais non ca fonctionne pas car le fuji est nickel mais il fait presque 2.5 fois la taille du ricoh et le RX100 c'est un capteur 1 pouces, dans mon exemple je parlais d'une machine de guerre, comme dans ton exemple ou tu disais GR3 avec 24/75 par exemple.
A l'epoque le RX100 me faisait de l'oeil, il est très compact mais je lui ai préferé le Canon G7X mark II qui lui est vraiment très très bien dans sa gamme. 

Citation de: Mlm35 le Décembre 19, 2024, 05:27:24M'est que la direction et le marketing ricoh/Pentax à d'autres soucis en ce moment.
Malheureusement  :-\

Ah oui je ne sais pas, j'ai pas suivi, il ont des soucis financier ?

Citation de: nkaok le Décembre 19, 2024, 08:12:55oui mais non ca fonctionne pas car le fuji est nickel mais il fait presque 2.5 fois la taille du ricoh et le RX100 c'est un capteur 1 pouces, dans mon exemple je parlais d'une machine de guerre, comme dans ton exemple ou tu disais GR3 avec 24/75 par exemple.
A l'epoque le RX100 me faisait de l'oeil, il est très compact mais je lui ai préferé le Canon G7X mark II qui lui est vraiment très très bien dans sa gamme. 

Je suis d'accord avec toi, ca ne fonctionne pas. C'était des exemples pour montrer l'évolution par petites touches de produits existants et cela pourrait être fait avec un appareil comme un GR avec zoom.

Citation de: nkaok le Décembre 19, 2024, 08:13:34Ah oui je ne sais pas, j'ai pas suivi, il ont des soucis financier ?

Si je m'en réfère aux informations relayées par Mistral, Ricoh-Pentax est minuscule en volume face aux géants du marché, mais contrairement aux baisses de l'ensemble, leur situation à eux reste stable et à priori saine : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,344311.0.html

Citation de: FRED1367 le Décembre 19, 2024, 08:03:23Si on tient compte de 100% de mon cahier des charges, effectivement ce sont les deux seules solutions.

J'ai vraiment du mal avec l'ergonomie de Sony en général et du RX100 en particulier. Je n'étais pas fan des photos issues de mon A7. Malgré tout les retours sont unanimes concernant la qualité d'images issu de ce RX100.

Le D-Lux est nickel en terme de taille et d'ergonomie si ce n'est le zoom à "valider" par un essai plus approfondi. Reste la qualité d'image et la vitesse de l'AF dont je ne vois que peu de retour

Solution: tu achètes les deux en VPC puis tu gardes le meilleur ou celui qui te correspond le mieux ;) Dit comme ça ça parait simple, dans les faits c'est quand-même pénible pour le principe, le temps, l'argent, et les procédures de tests à valider... Sans compter la possibilité de tomber sur un nanar (ou pire, deux ;D) dans le lot. Et ça arrive plus souvent qu'on le pense.

Mais à un moment il faut bien se décider, et comment mieux se décider qu'en testant les deux ?

Citation de: FRED1367 le Décembre 19, 2024, 08:03:23Si on tient compte de 100% de mon cahier des charges, effectivement ce sont les deux seules solutions.

J'ai vraiment du mal avec l'ergonomie de Sony en général et du RX100 en particulier. Je n'étais pas fan des photos issues de mon A7. Malgré tout les retours sont unanimes concernant la qualité d'images issu de ce RX100.

Le D-Lux est nickel en terme de taille et d'ergonomie si ce n'est le zoom à "valider" par un essai plus approfondi. Reste la qualité d'image et la vitesse de l'AF dont je ne vois que peu de retour

Pour avoir possédé des RX100IV et VII je confirme qu'on est loin du bonheur de l'ergonomie d'un Ricoh GR. Côté rapport polyvalence/qualité d'image en revanche ces Sony sont top !
J'ai eu également le premier LX100 Panasonic. Il m'avait enthousiasmé à l'époque par son ergonomie qui semblait très réfléchie. Côté qualité des images c'était quand même assez moyen, notamment dans des environnements peu éclairés. J'aimerais bien être persuadé que Leica a remédié à ces lacunes d'un autre âge.

Citation de: nkaok le Décembre 19, 2024, 08:12:55oui mais non ca fonctionne pas car le fuji est nickel mais il fait presque 2.5 fois la taille du ricoh et le RX100 c'est un capteur 1 pouces, dans mon exemple je parlais d'une machine de guerre, comme dans ton exemple ou tu disais GR3 avec 24/75 par exemple.
A l'epoque le RX100 me faisait de l'oeil, il est très compact mais je lui ai préferé le Canon G7X mark II qui lui est vraiment très très bien dans sa gamme. 

Connaissant bien ces compacts, j'en suis arrivé à la conclusion que l'idéal serait un Sony G7X ou un Canon RX100... Conclusion inutile, sauf à souligner que pour un modèle comme l'autre aucun n'est vraiment supérieur et au bout du compte chacun impose des sacrifices.

Citation de: Juan Carlos le Décembre 19, 2024, 10:35:39Solution: tu achètes les deux en VPC puis tu gardes le meilleur ou celui qui te correspond le mieux ;) Dit comme ça ça parait simple, dans les faits c'est quand-même pénible pour le principe, le temps, l'argent, et les procédures de tests à valider... Sans compter la possibilité de tomber sur un nanar (ou pire, deux ;D) dans le lot. Et ça arrive plus souvent qu'on le pense.

Mais à un moment il faut bien se décider, et comment mieux se décider qu'en testant les deux ?

C'est vrai que ce serait le plus pertinent mais comme tu dis fastidieux et dispendieux  :-[

Citation de: pacmoab le Décembre 19, 2024, 10:41:47Pour avoir possédé des RX100IV et VII je confirme qu'on est loin du bonheur de l'ergonomie d'un Ricoh GR. Côté rapport polyvalence/qualité d'image en revanche ces Sony sont top !
J'ai eu également le premier LX100 Panasonic. Il m'avait enthousiasmé à l'époque par son ergonomie qui semblait très réfléchie. Côté qualité des images c'était quand même assez moyen, notamment dans des environnements peu éclairés. J'aimerais bien être persuadé que Leica a remédié à ces lacunes d'un autre âge.

On peut espérer que cela à été amélioré entre le LX100 et le LX100II voire entre le LX100II et le Dlux8 grâce à l'amélioration logiciel mais c'est pas sur

A noter, même si la différence n'est pas grande, quelques MP supplémentaires en faveur des 1" Sony (ou Canon) qui travaille aussi en format 3:2 natif avec lequel on peut-être plus à l'aise (tout du moins c'est mon cas) que le 4:3 natif des LX100 et ses dérivés.

Citation de: Juan Carlos le Décembre 19, 2024, 10:44:51Connaissant bien ces compacts, j'en suis arrivé à la conclusion que l'idéal serait un Sony G7X ou un Canon RX100... Conclusion inutile, sauf à souligner que pour un modèle comme l'autre aucun n'est vraiment supérieur et au bout du compte chacun impose des sacrifices.

je me doute que tu l'as pas fait exprés mais j'aime bien tu démarres par connaissant bien ces compacts et puis au final tu as inversé les marques Canon G7x et Sony rx100.  ;D

le soucis c'est pas tellement les Mp qui sont important sauf si tu veux faire du très grande tirage  ou alors croppé beaucoup dans l'image mais plus la taille du capteur. 1 pouces c'est pas très grand comme capteur c'est d'accord la taille que l'on retrouve dans certains smartphones haut de gamme.

Citation de: FRED1367 le Décembre 19, 2024, 11:40:32On peut espérer que cela à été amélioré entre le LX100 et le LX100II voire entre le LX100II et le Dlux8 grâce à l'amélioration logiciel mais c'est pas sur

Sur le papier on ne voit pas beaucoup de différences... Si le capteur et l'optique n'ont pas été modifiés, je doute que seul le firmware puisse réaliser des miracles.

https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=panasonic_dmclx100&products=panasonic_dclx100ii&products=leica_dlux7&products=leica_dlux8

Pour ce faire une idée : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmclx100&attr13_1=panasonic_dclx100ii&attr13_2=apple_iphonex&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=200&attr16_2=32&attr16_3=32&normalization=full&widget=1&x=0.726456692913386&y=0.5178619840655084

Lx100 II contre Canon g7X III : https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_g7xiii&attr13_1=panasonic_dclx100ii&attr13_2=canon_g7xiii&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=jpeg&attr16_0=125&attr16_1=200&attr16_2=125&attr16_3=32&normalization=full&widget=1&x=0.9385378538449116&y=-0.5198915065368644

En raw c'est plus neutre.

Citation de: nkaok le Décembre 18, 2024, 16:48:49si tu sors un appareil de la mort dans un cout raisonnable on va dire l'année d'après tu fais quoi ? 

Etant donné que chez Ricoh, en numérique, c'est plutôt une sortie tous les 3 ou 4 ans, ça leur donne quand même le temps de réfléchir au suivant. ;D
D'ailleurs, passer du GR3 à 28mm au GR3X à 40mm, c'est plutôt bien vu.

Citation de: pacmoab le Décembre 19, 2024, 10:41:47J'ai eu également le premier LX100 Panasonic. Il m'avait enthousiasmé à l'époque par son ergonomie qui semblait très réfléchie. Côté qualité des images c'était quand même assez moyen, notamment dans des environnements peu éclairés. J'aimerais bien être persuadé que Leica a remédié à ces lacunes d'un autre âge.

Il y a quand même un fait incontournable, c'est que tout capteur 4/3 aura une montée en ISO inférieure à celle d'un APS-c à génération comparable. Et je n'ai pas lu que Leica avait bossé sur ce plan-là. J'ajoute que si la plage dynamique est souvent comparable entre les meilleurs 4/3 et les meilleurs 1", en revanche, ça doit rendre dans les 1.5 IL avec l'APS-c. La photo en lumière basse, c'est un critère, mais la dynamique est aussi essentielle, voire plus.

Citation de: pacmoab le Décembre 19, 2024, 10:41:47J'aimerais bien être persuadé que Leica a remédié à ces lacunes d'un autre âge.

Pour une marque comme Leica qui se targue de l'excellence, on en attendrait pas moins.  8)

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 19, 2024, 14:13:38Pour une marque comme Leica qui se targue de l'excellence, on en attendrait pas moins.  8)

La seule constante dans le monde du premium, tous domaines confondus, ce sont les tarifs qui collent à leur image. Pour la qualité ou les performances ce n'est hélas jamais systématique. La refonte des menus et de la face AR du D-Lux8 est une réussite visible et indéniable. Pour ce qui touche à la qualité de l'optique, du capteur et des images qui en ressortent, je demande à voir si on en a pour son argent...

Il ne faut pas se leurrer, le prix d'un "vrai" Leica c'est - pour rester dans les compacts - le Q3 avec une fixe 28mm à 4x le prix d'un D-Lux 8. Vous me rajouterez bien un modèle avec un 43mm pour être plus polyvalent ? Pas de soucis, voilà donc un Q3 43 encore plus cher ;D Heu, l'addition svp :(

Donc pour un Leica, le D-Lux 8 avec avec qui plus est un zoom n'est pas cher. Pour un Panasonic légèrement remis au goût du jour il l'est. Dans tous les cas de figure, il est illusoire de demander à un D-Lux 8 de "faire" du Leica avec des composants recyclés...

Citation de: FredKelder le Décembre 19, 2024, 13:53:23Etant donné que chez Ricoh, en numérique, c'est plutôt une sortie tous les 3 ou 4 ans, ça leur donne quand même le temps de réfléchir au suivant. ;D

la on est rentré dans la 5eme année et l'année suivante se fera 6. Bon après c'est vrai qu'il est super ce GR3 je reconnais.

Citation de: nkaok le Décembre 19, 2024, 08:13:34Ah oui je ne sais pas, j'ai pas suivi, il ont des soucis financier ?

Aucune évolutions et réelles nouveautés depuis des années, même en hybride alors qu'ils furent parmi les pionniers de la catégorie avec nikon et les m4/3, rien de vraiment nouveau en compact, rien en reflex,.... Ça ne sent pas bon du tout.

Je vous sais nombreux à attendre des évolutions chez les GR, mais cela tellement long.... :-\
En ont il encore les moyens?

Sincère je l'espère.

Citation de: Mlm35 le Décembre 19, 2024, 19:04:59Ça ne sent pas bon du tout.

Tu sais bien que Ricoh/Pentax est une petite boîte par rapport aux mastodontes du secteur. Logiquement, la R&D etc. est plus limitée. Et de plus, les GR3 se vendent comme des petits pains et sont en rupture de stock un peu partout (et leurs tarifs ne sont pas franchement économiques).
Je le disais sur un autre forum, mais de mon côté, je ne vois pas ce qui pourrait me faire upgrader du GR3X à un éventuel GRIV, à moins de très profondes améliorations. Mais je ne serais pas contre une petite mise à jour des GRIII, avec des trucs bien utiles actuellement manquants (sauf erreur). Par exemple une remise à zéro auto de la correction d'expo.
Par contre, si un jour Ricoh proposait un viseur électronique externe, comme Olympus l'a fait dans le passé, ce serait une idée géniale.

Citation de: FredKelder le Décembre 20, 2024, 07:42:34Mais je ne serais pas contre une petite mise à jour des GRIII, avec des trucs bien utiles actuellement manquants (sauf erreur). Par exemple une remise à zéro auto de la correction d'expo.

Si tu es à jour côté firmware il y a déjà depuis un bon moment un onglet qui permet de désactiver les réglages qu'on ne veut pas reprendre après l'extinction de l'appareil.
Pour ma part j'ai décoché la correction d'expo, le mode macro, et le crop.

Oui je pense aussi comme Fredkelder, il ont sortie en 2021 le K3 mark III et aussi le K1 mark II je sais plus quand bon ya pas autant de modèle que chez les ténors comme canon, sony ou autres. Mais je me rappelle a l'époque avoir eu certains de leur appareil comme le K200 et le K20D et rapport qualité prix c'était très bien.

Ceci dit c'est vrai que la seul vrai marque a avoir bu la tasse c'est Olympus avec le scandale financier en 2011 puis le rachat, de nos jours ya quasi plus rien un modèles sur, peut être a peine plus. Pourtant sur le papier ça semnle pas mal mais perso j'aurais pas confiance chez phox il me disait que le commercial il passe pas régulièrement pas très souvent. ce qui ne m'etonne pas, si tu ad pas grand chose  a vendre pas simple chez Om systems.

Citation de: pacmoab le Décembre 20, 2024, 10:11:55Si tu es à jour côté firmware il y a déjà depuis un bon moment un onglet qui permet de désactiver les réglages qu'on ne veut pas reprendre après l'extinction de l'appareil.
Pour ma part j'ai décoché la correction d'expo, le mode macro, et le crop.

Super ! Merci pour l'info, ça va bien m'aider. Et j'ai trouvé pourquoi je ne l'avais pas trouvée : cette fonction a été ajoutée par une précédente mise à jour, et ne figure pas dans mon manuel, mais sur le site Ricoh. J'ai aussi trouvé le découplage AF/AE du déclencheur la semaine dernière seulement, en regardant un site photo, et avec ça, je vais pouvoir reprendre mes petites habitudes.

Info interessante je ne savais pas non plus.